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☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99

いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！

☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言

　あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。

　あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
　無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。

　心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
　もう資料はとれたようです。

関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-

まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！

前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/

0002名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 17:39:03ID:aJgkKJK3

>1
もう必要ない

0003名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 19:25:18ID:Hh63hUN2

削除以来よろ

0004名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 19:40:48ID:/ApNmOnI

>>1
何でゴミスレ立てるんだよバカか？

0005名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 20:12:41ID:jwGx6NAR

>>1
お嬢弟子とやりあいたかったら
ピュアオーディオスレにでも立てれ、カス。

0006名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 08:56:42ID:s6KRrv7I

モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

0007名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 14:00:33ID:hZARR/CP

ひとつだけ言い忘れたことがありますね。
どなたかに推薦された25番交響曲（K.183）の『ｱｰﾉﾝｸｰﾙ＋ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ（wpcc-5313）』の感想。

まー70点でしょう。具体的には…
①1楽章。悪くはないが、第1テーマ、アクセントの位置がややずれていて緊張感不足の感はいなめない。そして1楽章コーダ前の「心のゆらめき」がいかにも物足りない。
②3楽章はテンポが遅すぎ情緒に流れすぎ。逆に急に速くなり不自然。
③4楽章はまずリピートが煩わしい。これでは緊張感が失われる。この楽章、このCDの4分15秒、6分20秒辺りからの流れ4楽章の核心だが、「心のゆらめき」はなく平凡にすぎる。
2楽章は可もなく不可もなく、と言ったところ。

ただｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤、ﾌﾞﾘﾃﾝ盤にある1楽章の変なﾎﾟﾙﾀﾒﾝﾄ（それさえなければﾌﾞﾘﾃﾝ盤最高なんですが）もなく保存の価値あり、でしょう。

現段階のベストはやはり、ﾜﾙﾀｰ＋ｺﾛﾝﾋﾞｱ（ﾓﾉﾗﾙ）、映画ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸのﾏﾘﾅｰ盤でしょう。
ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oなど一回聴いて廃棄処分しました。

ﾋﾟｴﾛは今はやめておきます。30年前に聴いたｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのﾊﾞﾙﾄｰｸの悪夢（β波出まくり状態でした）はもうごめんです。

0008名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 17:45:34ID:Wof4/uB3

25番はマッケラス/プラハのが軽快でよかったと思うが。

0009名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 23:49:59ID:cOmVqDW6

消えるんじゃなかったの！？
何でまたスレ建ててるんですか…！？

感性感性、あれほどご自身で仰ってたにも関わらず、あなたには美学というものはないのですか？

みっともない。

レルヒェナウさんとこのオックスにも成り損なってる。
（あちらはまだ「憎めなさ」があってまだマシだと思う。）

0010名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:05:15ID:mDMDbepK

これからは徹底無視！
それが一番効く。

0011名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:49:11ID:RP3Ej2ee

「徹底無視」はこちらの台詞。
それから9さんねー。あなた、日本語読めないようですね。
推薦して戴いて無視では失礼でしょ。だから「ひとつ言い忘れたことがありますね」と書いたんです。
あと、このスレッドを私が立てたとでも？
万が一そう思ったのなら貴方俗化しすぎです。

私の唯一の価値観は『美』。
そのためなら、お金や欲望は言うまでもなく、命さえ惜しくない。

レオナルド、モーツァルト、謙信。
私にはそれ以外は無用。

この板、はやく削除、切に希望。

ハイドンの「La Passione.4楽章Presto」ｱﾏﾃﾞｳｽの声が聞こえます。
ｱｰﾉﾝｸｰﾙのK.183と一緒に何気なく購入。CANTILENA ADRIAN SHEPHERD MBE（CHAN6590）。いいです。

削除ですよ。頼みますよ。

0012名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:58:04ID:EUO45tM/

だから、

みっ　と　も　な　い

美しくなどありません。

0013名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 02:18:07ID:RP3Ej2ee

「いつになったら絵を描いてくれるんですか？」

『もう出来てます。一人がキリストに持たれかかり、もう一人が…』

「しかし、絵は描いて初めて絵なのではないんですか？」

『絵は心です』

「やれやれ今日もどうやらここまでらしい。雨が降れば我々は野ざらし、こうなるとあの絵が欝陶しい」

レオナルドかくありき。

命日は私の誕生日。私も斯く生きんとす。

0014名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 10:20:40ID:MKlXP72K

ウンコに酢

0015ラファ

2009/09/04(金) 13:58:18ID:RP3Ej2ee

ラファスレッド1、996＝998へ。
貴方こそ知力を疑う。
元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
謝罪を求める。それで済むこと。

あと、私のようなレベルの知力の劣った者がモツやベトを論じるのは10年早い、とか何とか宣った方（前スレ996＝998）へ。

私は楽譜も読めないし、音楽史などにはまったく興味はないが、『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。
私の同居人はピアノを弾く。アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。いまもｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ4番を弾いてる。
確かに音楽かもしれないが「ｼｮﾊﾟﾝ」ではない。私が一言アドしたら断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。

私をアホ呼ばわりした「前スレ996＝998」のモーツァルトへの造詣、試す。
ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか？

無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。

ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。

0016９

2009/09/05(土) 00:07:07ID:bYfecTSO

たしかに私は日本語読めてなかったですね。

前スレで、「このスレと共にラファは消えます。」を真に受けてしまいました。

ラファさんはワレモコウとやらを晒して謝罪してらっしゃったという記憶がありますが。
一部の方は（私を含め）、そのあたりを認めたのではなかったのでしょうか。

「私の同居人はピアノを弾く。」もご自分のことじゃないでしょ。
トスカニーニもカザルスもアバドも。そしてモーツァルトも。

トスカニーニが尊敬に値する演奏をしているからといって、
あなた自身の評価が上がったり下がったりするものではありません。

かといって自分語りされるのも煩わしいのすが。

どうして、日記帳じゃだめなんですか？
２ちゃんにスレ立てて書き込みしなきゃいけないんですか？

「２ちゃんで巡りあった大切な人達」にメールとかで伝えるとかでは
満足できないのでしょうか？

0017名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:15:22ID:aUEHpSiB

呼んでやりゃホイホイ出て来るよ。知れたことだ。

0018名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:34:58ID:bYfecTSO

＞アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。

ピティナのピアノ・ステップとかですか？

0019名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:41:11ID:bYfecTSO

＞元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
ではないでしょ？決して。
もとをただせば、あなたが、２ちゃんを荒らしたことに端を発してますよね。
例をあげるならば、モツ全スレに「モオツァルト」なるコテで登場して…

現行スレだから今も見れますけどね。

0020名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:46:35ID:qzSShECr

古い盤をあげるのって誰でもできるんだよね。試されずみの盤だから。
で、三番目にアバドを入れるあたりが実にせこい。

まあ真の通はランキングなどしないもんだぜ。
好みはあるけどな

0021名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 01:13:50ID:BHkJDb97

この「せこい」という用語も、実生活に於いて使用したことのない言葉。

私と貴方はきっと違う世界に生きているんでしょうね。

今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。

古いも新しいもないでしょ。
ﾄｽｶﾆｰﾆはR35先生の推薦盤。
一聴して『唯事ではない！』、39番と同様もう虜。

ｶｻﾞﾙｽには40番と並び『慟哭』を聴き、ｱﾊﾞﾄﾞは特に41番4楽章の出だしが、まさにモーツァルトプレスト！

「つっこめない」とみるや「はぐらかし」と来ましたね。

ｱﾊﾞﾄﾞはともかく、ﾄｽｶﾆｰﾆ､ｶｻﾞﾙｽを凌駕するｼﾞｭﾋﾟﾀｰ！
挙げてごらん。出来たら、君の耳と感性、少しは見なおすとしよう。

002220

2009/09/05(土) 01:31:39ID:qzSShECr

ごめん、俺はあんたのやりとりの別人だわ。ちなみにモダンの解釈とピリオドの解釈の違いもあるから難しいね。俺はピリオド的なアプローチしか聞いてないし。
ちなみにアバドは後者な。気付いてたか？音符の処理をよく聞き比べてごらん。その素人耳で

002320

2009/09/05(土) 01:44:08ID:qzSShECr

モダン的アプローチで聞いたことあるのはガキの頃に買った、バンスタとべームくらい。後二年前くらいにオーマンディ買ったな。
あと、あんまし盤にランクつけるの好きじゃないんだよね。

よく聞くのはアーノンクール・ＣＯＥかヘボウか。推進力があるし同時に音符の処理がていねいでいいよ。
単に推進力あるいは歌心をもとめるなら他にいいのはいくらでもあるだろうね。

0024名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 01:56:01ID:BHkJDb97

16氏へ。
私はあなたのようなレスに弱いんです。
仰る通りですね。

『吾亦紅』でしたね。

了解しました。

ﾋﾟﾘｵﾄﾞ演奏？何の事やら解りません。
とにかく「ﾄｽｶﾆｰﾆ」は余程こちらの気力が充実してないと聴けません。
「ｶｻﾞﾙｽ」は2楽章ですね。あと40番の1､2楽章。まさにモーツァルトの慟哭を私は聴きます。ここを経てK.595.K.622へと至るんですね。

普段は専らｱﾊﾞﾄﾞです。癖がなく響きも美しく、爽快です。

16さん、感謝します。
昨夜からハイドンの交響曲44番、49番を繰り返し聴いてます。偶然手にしたこのCD（CHAN-6590）とても気に入りました。

お騒がせしました。

0025名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 06:28:21ID:YBuuTi95

＞ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか？
＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。
＞ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。

保育園児が、「俺はウルトラセブン！」
　　　　　それ「アイスラッガー！エメリウム光線！ワイドショット！」

って、得意げに大人相手に怪獣ごっこしてるのと一緒。

0026名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:10:51ID:yQYl0NhH

>>21
MozartのSymphonie41　K.551
FinaleはAllegro　molto。
Prestoではありません。
確認ですがｱﾊﾞﾄﾞの演奏、forteで始まってますか？
管楽器は第何小節から入ってます？

0027名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:28:27ID:YBuuTi95

＞私は楽譜も読めないし、…『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。

誤謬を持論にされてもなあ

0028名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:37:37ID:YBuuTi95

訂正

「持論」の使い方が間違っている

0029名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 10:58:57ID:9M4J1PT1

ラファは自分が質問されると、完全ｽﾙｰで逃げ切るか、はぐらかしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳すんだよな

英文和訳。ユニゾン。ヴァイロイト・・・・・・

口先人間はラファだろ。この人何で自分に一番当てはまってる欠点材料にして

他人を批判すんだろ。鏡見ろって言いたくなるぜ。卑怯で男らしくないのは誰なんだと。

>>26のような真摯な質問にも答えない。答えてもどうせ誤魔化しか言い訳ばかりだろうな。

おれも質問させてもらうぜ。『音楽の本質はそんな所にはない』

だったらどんなところにあるんだ？いつもの酔い潰れおやじの戯言のような幼稚表現やめてくれよな。

あんなの中学生でも言えるから。意味も曖昧でどうとでも取れるから。

成人の社会で通用するレベルの表現で頼むわ。教師なんだろ？やれば出来るんだろ？

0030名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 11:37:10ID:JV3NOgXb

誰かがお嬢弟子をやっつけたみたいね
お嬢弟子がいないだけまだマシかも

0031名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 11:43:30ID:RgXA1bRX

どうやっつけたかkwsk

0032ラファ

2009/09/05(土) 11:57:41ID:BHkJDb97

26氏、29氏へレスします。
まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなﾒﾄﾛﾉｳﾑをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。
次の課題はモーツァルトらしいので、ｸﾗｳｽ（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）の全集を貸してあげてます。
斯くの如く、楽譜指定のテンポは私には不要です。要は「音楽」足りえているか否か？更に言えば「ｼｮﾊﾟﾝ」『ﾓｰﾂｧﾙﾄ』足りえているか否か？
前にも書きましたが、ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oの K.183。ﾚﾊﾞｲﾝはﾌﾟﾛでしょうがそこに「17才の天才モーツァルト」はいません。即刻処分しました。
41番4楽章がｱﾚｸﾞﾛかﾌﾟﾙｽﾄか？楽譜指定は無意味です。プレストを感じるか否か！こと大切です。

「音楽の本質」、もうお分りですね。以前にも書きましたが、ちょうど小林秀雄さんがしたのとまったく同じ経験を私も「Jindai Botanic Park の薔薇園」でしました。
どこからともなくどなたかのﾎﾟｹｯﾄﾗｼﾞｵからｼｮﾊﾟﾝらしき音が…旋律は聴き取れないほどのかすかな和音のみ。「あ、ｼｮﾊﾟﾝだな。」

これが「音楽が、ｼｮﾊﾟﾝが」鳴っているということです。

バイロイトに関しては、けちらﾜｸﾞﾅｰに関してはCDこそ未開封のまま、指輪全曲、ﾄﾘｽﾀﾝ､ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ､ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ､その他ほぼ所有してますが、いまだクナのﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄの葬送曲その他で十分なため、門外漢でして、誤りは認めます。
英語に関しては、前スレの幾つかの私が提示した設問にお答えできたら、レスします。それこそ素人さん相手に大人気ないですから。

0033名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:00:12ID:JudoodbW

有言不実行のウルトラセブン来た～！

お前の言葉は軽い。

0034名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:04:17ID:qzSShECr

モーツァルトがプレストと指定してないんだから、この音楽の本質はプレストじゃないんだろ。
まあ、快速テンポでよくやられるけどな。
同居人さんはショパンの誰かの盤を聞いて、参考にしたんだろ？そんなのよくある話だけど。

0035名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:25:33ID:JV3NOgXb

>>31
だってもういないじゃん、違ったらスマソ
誰かがやっつけたんじゃない？たぶん

0036名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:27:01ID:Ds+bIEVN

ラファは古楽器演奏は全く聴かないみたいだね。
今まで彼の書き込みから古楽器関係の話題は全くなかったように思う。
たぶん意識して避けているんだろうね。
仮に意識しないでランダムに演奏を聴いていれば古楽器演奏に引っ掛かるハズだよな。

0037名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:36:15ID:qzSShECr

ラファさん
①楽譜に忠実というのは、テンポや指示記号にこめられたニュアンスを読み取ることにあり
②メトで練習するのは指の練習の側面とインテンポで音楽をつくる練習の二つの側面がある。インテンポで音楽をつくれたら、応用は楽。一定のテンポをゆらすのも規則性があるから
③和音を聞いて作曲家がわかるのは何度も聞き込んでるからでしょう。
④これぞモーツァルト、ショパンはあなたの勝手な思い込みでしょう。

0038名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 13:54:12ID:M2hPOorH

>>32
＞楽譜指定は無意味です
どうして？理由はないの？
だったらプロは全員楽譜指定無視して演奏してんのか？
音楽教師は「楽譜指定は無意味です」と教えているのか？これは初耳だ。
だが本当は真逆だろうが。「楽譜の指示の意味をよく考えながら弾きなさい」。俺もこう言われた。
これは音楽用語の意味覚えろってことだけじゃないぞ。そんなことは当然として、そこでその指示があることの音楽的
芸術的意味を自分なりによく考えてみなさい、ということを言っている。
これが無意味とは如何なることか。先生らしく筋道立てて説明してほしい。逃げずに。

＞プレストを感じるか否か！こと大切です。
まず日本語として変。ﾌﾟﾙｽﾄは誤字だよな？アレグロ・モルトの指示でプレストを
感じることが大切？どうして？ごめん。全然意味不明なんだわ。
ラファ本人は意味わかって書いてるのか？

ラファさんさあ、こんなお粗末なレスしかできないあんたが、他人の音楽センス数秒で見切る、
こんな大言壮語できる資格あんの？まさに口先だけのハッタリじゃないのか。

0039名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 14:20:07ID:RgXA1bRX

>> 35
あんまり誘い込むようなことは言わん方がええぞ

0040名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 14:31:51ID:M2hPOorH

>>32
ヴァイロイトの間違い認めたのはいいよ。けど遅すぎないかい？
どうしてすぐに素直に間違い認められないのかな？自分には甘いタイプだろ。違う？

それでね、バイロイトをヴァイロイトって書くのは、あんたから見たらたんなる地名の些細な間違い
に過ぎないと思うのだろうけど、全然そうじゃないんだな。
クラシックを偉そうに語る人間は絶対に間違えちゃいけない、符牒を間違えるようなもんだ。
たった数文字の違いでもウィーンをクィーンと言ってしまうぐらい恥ずかしい間違いなんだ。
ワーグナー嫌いだから知らないという次元のものじゃない。ヨーロッパの文化語るなら常識。
たったこれ１つの間違いだけでもその人間の音楽への造詣の深さ、教養、語学力が垣間見えてしまう。そういう間違いだよ。
誰でも間違いはあるけど、どこを間違えると恥ずかしいのか。これは贋クラシック通のニワカにはわからないと思うね。

0041４０

2009/09/05(土) 14:58:07ID:M2hPOorH

つまり結論としてこう推定できる。
１．ラファはクラヲタ歴が超浅い。あるいは、そもそもクラヲタではない。
２．挙げている録音。じっさいはほとんど聴いていない。聴かなくても書ける感想、つまり
　　曖昧でアバウトすぎる内容の超短い感想しか書けていないのもその傍証となる。ネタ元は個人ブログや
　　評論家本。

ラファさん。この推定が間違っていたら反証してくださいな。

0042ラファ

2009/09/05(土) 15:03:43ID:BHkJDb97

確かに前レスには2ヶ所誤字（ﾌﾟﾚｽﾄをﾌﾟﾙｽﾄと誤打したのと、「その演奏にプレストを感じるか否かこそ」の「そ→と」と誤打しました）がありますね。すみませんでした。

さて、本題ですが…
①ﾒﾄﾛﾉｰﾑの件はどなたかが言われた通りの事を先生に言われたようです。私は音楽の素人ですからその辺の事はよく解りません。
ただ、私ならこう弾く（弾けませんが）とアドしたら、その演奏が誉められたのは事実なんですね。
ここが難しい所（はたまた誤解を生む）なんですが、女性にはベートーヴェンの作品109､3楽章､第1変奏『ﾓﾙﾄ･ｴｽﾌﾟﾚｯｼｰﾎﾞ』は女性には弾けないと思ってます。
ﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない純愛」の気持ちは女性には解るまい、と思うからです。
私はベートーヴェンの作品109.3楽章にそれを聴く。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。

ただ、親切に音楽のイロハを教えて頂けることには感謝しております。

あと古楽器ですが、かなり昔、ある日本人ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの古楽器によるバロック音楽を聴き、その「ﾋｴｰ!ｷｨｰ!」という音に閉口しました。それ以来古楽器は遠慮してます。
『クレモナの栄光（輸入初期盤LP）』、オートグラフは艶と深みを備えて再生してくれます。

0043名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 15:48:50ID:yOG0xMv3

こういう聞き方をすべきでないというのを全てやらかした老人がアナタ。

0044名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 18:12:02ID:YBuuTi95

前スレの最後で消えると信じていたのに…

ホントにラファは「有言不実行」で
誠実さに欠ける人格なんだな。
スレ立てた>>1も悪いが

0045名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 19:43:57ID:qzSShECr

ここが難しい所なんですが、同性愛者にしかチャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」はふれないと思ってます。
ﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない同性愛」の気持ちは同性愛者にしか解るまい、と思うからです。
私はバーンスタインで。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。 4楽章のあの楽譜を無視したテンポ設定こそ、そこが見れます。
ムラヴィンスキーのようにサラサラやってはただ虚しいだけ。そこに切ない愛は見れません。

0046名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 19:47:36ID:qzSShECr

ごめんバックハウスは消して。なんでもこじつけれる言い回しだね。
ここに客観の入る余地はない。誤解を生むとかなんとか入れるあたりも詭弁。それによって真実があるかのように垣間見せる。
ナチスの手法だね

0047名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 20:07:57ID:YBuuTi95

＞まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなﾒﾄﾛﾉｳﾑをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
＞私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
＞まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
＞翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。

何が言いたい、何が…

0048名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:05:53ID:qzSShECr

ブーニンに師事した先生とか虚飾たっぷり。
自分は聞く耳があるといいたいのでは？まあ素人意見は結構参考になるよ。

0049名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:20:14ID:qzSShECr

でもラファの言ってる話は基礎の段階でやることあるんだよ。
先生の演奏や録音と全くおんなじにやろうする練習。水槽なんかは合奏体にもかかわらずそんな練習するみたい。

0050名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:20:59ID:bYfecTSO

いや、ブーニンは洗足で教えてたりしてたような…

ただ、洗足というところがね…

わざわざ、自慢するところじゃないのは確か。

>>48
＞素人意見は結構参考になるよ。

そうですよね。だから２ちゃんも面白い。

0051名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:32:08ID:NUm9ujw2

同居人さんは参考音源を自分で探して聞いたりもできないのか。
悪いけどレベル低いな。いい大人だろ？

0052名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:37:00ID:YBuuTi95

厨２と妹だろ？

0053名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:44:33ID:YBuuTi95

リアル社会で>>32のような物言いをしたらどう思われるかまるで分かっていない。
痛い目に遭っていないから厨２になっても、無分別なのだな。

0054名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:51:27ID:qzSShECr

ネット以外で彼が音楽を語れるところがないんだろ。しかし彼は音楽における自発性を全く理解できてないな。

0055名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:58:01ID:YBuuTi95

侮ってはならないみたいだぞ。

小論文のプロ(ヴァイロイト通いしている)と、ヴァントについて

「やりあった」

らしいぞ。手強かったそうだwwwww

0056名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:00:43ID:yOG0xMv3

誰か翻訳して
↓

0057名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:11:15ID:JudoodbW

前スレ参照

見られないが…

0058名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:26:50ID:qzSShECr

ヴァントは評論家は最後のロマン的なドイツ的巨匠扱い。実際聴くと？？？実情は決してロマン的ではなく鋭利で端正な表現。現音も得意。そうやって聴くと悪くない指揮者、ただこういう系統の指揮者は普通にたくさんいる。
これで話は終わるんでないの？

0059名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:51:09ID:YBuuTi95

前スレから　貼っておきますだ

856 ：ラファ：2009/08/23(日) 03:37:06 ID:5M0+Auky
宇野氏が、交響曲39番41番をトスカニーニ盤（これは異論は認めない、とか…）を推薦盤にしているのなら、私と好み、似てますね。

25番は、マリナーの「映画アマデウス」のサウンドトラック盤が現在私のベスト盤です。

あとどこかのスレッドで知りましたが、宇野氏がワルター＋V.P.Oを40番の推薦盤にしてるとか？
私、あのポルタメント聴いて、即刻廃棄処分しましたが…

まー宇野氏のような専門家と好みが近いのは光栄ですが。

かつて小論文担当講師のH氏とヴァントをめぐって「やりあった」事がありましたが、「ヴァントはブラームス3番のみ、ブルックナー、ワグナーはクナ」が持論の私にかなり反論されました。
相手は小論文のプロ、手強かったです。

0060名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 00:13:18ID:lLF4p+bk

＞私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
＞まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。

楽譜読めない人間が、ショパンがどんなものかってどうして分かるんだろうか。
要は、自分が聴いたことある演奏とは違うってだけの話じゃないか？

あと、和音を深く沈潜させるってどういうことだ？　核積んだ原潜？
ラファの話はほんと意味不明。
じつは本人も分かってないで、空想と行き当たりばったりのムードだけで適当に書いてまーす。
そんなふうに見える。

0061名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 00:43:17ID:lLF4p+bk

楽譜を読まずに、その音楽の「本質」を語れる。
おそらくどんなプロ奏者、どんな研究者にもできない芸当だろう。
さすがは天才ラファ。

どうしてこんなに突っ込み所満載なんだｗｗｗ

0062ラファ

2009/09/06(日) 00:49:43ID:XR3RjAZl

同居人の先生によると、ﾌﾞｰﾆﾝさんは、日本人の女性と結婚して（私は初耳でしたし、事の真偽は不明ですが）、今はﾁｬﾘﾃｨｰｺﾝｻｰﾄのような演奏を福祉施設でしている、とか。
やはり、ｷｰｼﾝのせいかと私は勝手に想像してます。ちょうどﾓｰﾂｧﾙﾄの出現に壊れて行くｻﾘｴﾘ（映画での話ですが…）のように。事実なら可愛そうです。

同居人はｵｰﾃﾞｨｵに血道をあげていた私の反動で、CDは聴きませんでしたが、最近は変わってきて（私が入院後平凡な生活をしてるせいかと）、先生に次はﾓｰﾂｧﾙﾄと指示されたようで、「ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集貸して」と初めて。
正直うれしかったです。
ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）を貸しました。

私は今、映画「アマデウス」のサウンドトラック（VICP-40029～31）を聴いてます。

実は映画公開時に購入したCDは前述の理由から破壊されてしまったんです。

やはり同居人にも私は「基地外」だったみたいです。

今は、平和に、社会の仲間入りさせて戴いてます。

2ch.では、つい「基地外ラファ」が出てきてしまいますが…

0063ラファ

2009/09/06(日) 01:35:04ID:XR3RjAZl

59さん、サンクスです。このレスにも誤打が1ヶ所あり、すぐに気付いたんですが、そのままにしてました。
「ヴァントはブラームス3番のみ、ブルックナーとワグナーはクナ」が持論の「私に」→「私は」に訂正。
つまり、私が反論したのではなく、上述が持論の「私が反論された」んです。

ヴァントの素晴らしさをプロの論理で諭されたんです。
こちらの武器は直感と感性のみ！

無論ヴァントのブラームス全集とブル8は聴いてました。ブル8の端正な演奏、しかし、クナのあの巨人が迫るような4楽章展開部のティンパニーの強打はなく…
小道に咲く花を慈しむ慈愛もなかった（もう処分してしまいましたが）です。

まさに端正…でした。

トスカニーニには端正以上のものがあると直感できます。強靱な意志力の固まりそのもの！

やはり、K.183はこのアマデウスのサウンドトラック盤が一番いいです。

0064名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 01:44:02ID:peon1QMP

いやいやｗｗ

小論文で食べてらっしゃる方は
音楽においてはプロじゃないでしょ？

0065ラファ

2009/09/06(日) 02:11:08ID:XR3RjAZl

64さんは音楽のプロのようですね。その点ではH氏も私も確かに音楽は素人でしょうね。

この際お伺いしたいのですが、なぜ楽譜が同じなのに指揮者、奏者によりこうも違う「音楽」になるのでしょうか？
よく解釈とか言う言葉を聞きますが、私はその辺が不思議なんです。

「この人、モーツァルトが解ってるのかなー？」なんてことが度々あります。
変なポルタメントつけたり、だらしないレガートかけたり、音楽が死んでしまいます。

私は楽譜は読めませんからどなたかが言われたように「ある演奏」に出会い、その曲が好きになります。
しかし、やがて自分の中に「私ならここはもっとこー」という音楽が出来上がるんです。
K.488.2楽章、私の一番大切なモーツァルトのひとつですが、内田さんのCDに出会うまでは、すべて不満でした。
テイトのコーダ近くのピッチカートではない伴奏も私が予てから思っていた演奏でした。

いつか、悲愴2楽章を自分で弾きたいです。たぶんホロヴィッツのように。

0066名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 02:12:04ID:peon1QMP

>>63の日本語を直しますね。

＞ヴァントの素晴らしさをプロの論理で諭されたんです。

ではなく、

ヴァントの素晴らしさを論理のプロに諭されたんです。

でいいんですよね？仰りたい事は。

0067名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 02:31:13ID:peon1QMP

>>65
プロって言ってもほんとにピンからキリまでなので、ここにいらっしゃる方たちのほうが
下手なプロよりよっぽど詳しかったりしますよ。

楽譜にすべてを書き込める訳ではないというのも、演奏者によって演奏が変わってくる
原因のひとつじゃないでしょうか。

演奏者は少ない情報から、どういう意図で作曲家がこのように書いたのかということを
必死で汲み取ろうとしているのではないでしょうか。
ラファさんが受け付けられなかった演奏も、彼らの「モーツァルト」なんですよ。

あとは、演奏者も人間だということじゃないですかね。

0068名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 02:37:01ID:kQasfShS

自分の好みの演奏が作曲者の意図した真の音楽であって、好きじゃないのは意図を理解してない演奏というのは、なんとも傲慢な考えではないか？
身の程知らずと言ったほうがいいか。

0069ラファ

2009/09/06(日) 03:49:13ID:XR3RjAZl

さまざまなレス、ありがとうございます。

論理のプロに諭された。それで結構です。

意図ですか。難しいですね。やはり演奏という実体験の欠如は如何ともし難いですね。

でも少しだけ解ってきました。
やはり、作曲者本人の指揮や演奏でないと本当の音ではないのですかね。

そーですね。皆さんには皆さん自身のモーツァルトがある。了解です。

自分を語るのは「好み」を語ること以上の意味はない、これも了解です。

あれからずっとK.183.1楽章聴き続けてます。

この曲、ほんとに大好きです。

いろいろとありがとうございました。

0070名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 05:31:31ID:peon1QMP

マリナーか、

"Coronation"Ｍass,K374とLitaniae Laurentanae,k195
がコトルバスの独唱で聴けるのが嬉しい。

千円しなかった。良い買い物したと思う。

0071名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 07:03:49ID:0o13MT6D

これで消えたんじゃないのか?!

970 ：ラファ：2009/08/27(木) 01:38:54 ID:fyUvd6Pi
966さん、ご心配ありがとうございます。
仰る通り、忙しさに追われ、食事がとれなく（授業の合間も質問を受けたりして）、手っ取り早くカロリー補給したくて帰宅後はアルコールで済ませてました。
しかし、とうとう食道静脈溜破裂で1㍑程吐血し入院と逢い成りました。

就職してからこれほどのんびり過ごせた事はありませんでした。
本を読んだり、ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで音楽を聴いたり、女性看護士さんと世間話したり、朝5時に起床し、夜10時には就寝という規則正しい生活でした。
生徒さんからも沢山メールを戴き、まさに「人生一休み」でした。
その間色々感じることもあり、その時の初心を忘れずに、今は日々感謝の心で仕事をさせて戴いてます。

退院後は身辺整理したいな、とｵｰﾃﾞｨｵ装置も近々、ⅢLZ.ﾒﾇ､ｹﾘｰCAD300SEI､CDPだけにする予定です。
本当は「PCDﾌﾟﾚﾔｰ＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ」だけでもいいんです。音楽が聴ければ。

ﾓｰﾂｧﾙﾄ､ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ､ﾊｲﾄﾞﾝ､ｼｮﾊﾟﾝ､ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ､ﾌﾞﾗｰﾑｽ（ｻｲﾄｳｷﾈﾝ1番､ｳﾞｧﾝﾄ3番）､ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ（ｸﾗｲｽﾗｰ､紗矢香さん）が聴ければ。
皆さん、お世話になりました。ありがとうございます。

最後に、荒らしさんへ。
最高の妄想をお話します。
毎晩「F氏の隣にいるIｱﾅ」、私の★の☆です。
私の上の娘もよく似ています。

お別れです。皆さん御多幸をお祈りしております。
ラファ。

この後、やっぱり「ユニゾン」も分かっていないしとが荒らしに来ていた。

0072名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 07:32:42ID:lLF4p+bk

>>69
ラファさん。
＞モーツァルトへの造詣、試す。
＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。

こんなこと書いてらっしゃいますよね。しかしご自分自身はどうなんですか？

ラファさんに対する質問から、ラファさんは逃げているように見えます。

具体的にいうと>>26以降の皆さんの質問。ラファさんは無視か逃げ口上でゴマかしているものが大半。

ラファさんは口先だけの人間という理解で正しいですね？

0073名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 07:42:15ID:0o13MT6D

此奴は「良薬口に苦し」という諺を知らんとみえる

甘いもの、甘い言葉だけを体に入れているとこうなる。
体も心も病。

0074名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 08:14:39ID:261HiQAs

お嬢弟子はラファの自演だろ。

前スレの最後の荒らしは見苦しかったな。

0075名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 08:26:05ID:lLF4p+bk

ラファさんのような人格傾向・病の形成は、

母親による極端な過保護が重要な一因で、それが幼児期の脳に物理的変化・損傷を与えるとか

なんとかいう説、医学系の本で見ました。極端な過保護は脳の健全な成長を阻害し、虐待と同じ結果をもたらすそうな。

0076名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 08:37:39ID:lLF4p+bk

つまり俗に言う「甘やかされすぎてスポイルされちゃった子供」。

0077名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 08:50:33ID:kQasfShS

＞やはり、作曲者本人の指揮や演奏でないと本当の音ではないのですかね。

そんなこともない。作曲者が指揮や演奏ができないこともある。また名曲というのは幅広いアプローチを許容できる力がある。「誰々のこの演奏こそモーツァルト」という偏狭な聞き方は本来あいいれない

＞自分を語るのは「好み」を語ること以上の意味はない、これも了解です。

客観的なアナリーゼは好みの語りではない

素人すぎる。なにが音楽の本質なんだか

0078名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 09:36:13ID:0o13MT6D

＞テイトのコーダ近くのピッチカートではない伴奏も私が予てから思っていた演奏でした。

これも、宇野厨ではないと言わんがために出した例にすぎない。
宇野はピツィカートの方がいいとしている。

0079名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 09:50:17ID:261HiQAs

語るに落つ

宇野本の影響あり、ってことは誰の目にも明らかなのにな。

頭隠して尻隠さず

0080名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 10:04:43ID:0o13MT6D

自分で自分にウソを吐くために必要以上に多弁にならざるを得ない。

0081名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 12:21:30ID:uGj1bjdI

>>69

の発言でラファは去るってことだろ。
俺、前スレ「体に気を付けてな」って発言したものだけど、
まさか、続くんだったら、こんなこと書かなかった（笑）。

さすがに、だから>>69で終わりじゃね？
でも、でも、もしまたレスがあったら、、、うーーーん。

あきれながらも、話し相手になるのかなぁ、うーーーん。

あ、あのお嬢って、ラファの同居人だって設定なんじゃね。
ってことに気付いてほしいラファの自演のような気がするんだ。
だって、あんな女言葉のレス、奇妙すぎるって。

ラファってやっぱり、ちょっとおかしいのか？？

0082ラファ

2009/09/06(日) 12:34:09ID:XR3RjAZl

77氏のレスには悪意は感じませんのでレスいたします。
「やはり」が、正直な所です。あれもいい、これもいい（無論人様とは関係なく）、では自分のある作曲家に対する姿勢がないのと同じだと常々思っておりました。
H氏と議論が噛み合わなかったのも畢竟、その作曲家に「求めているもの」が異なるからなんでしょう。

あと、宇野氏の話がよく出ますが、私いつかも書いたようにも結婚するずっと前に「蓼科日記」と「モーツァルトとブルックナー」を読んだだけですよ。もう二冊とも処分してありませんが。
あとLP（9割は仙台レコードライブラリーの通販）もCDも大半は（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰのEMI盤全集もｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤全集も）輸入盤ですし、国内盤の解説も、初めの1～2年は別にして読んだことないです。

なぜこんなつまらない事にこだわる人が多いんですかね？
オーディオ（SS誌）は1980～1990年ころは購入してましたが、この20年はぶらっと試聴室に寄り、ブラインドテストしてる程度です。
メヌⅡもそんな経緯で購入しました。現在は、ｼﾞｪﾌﾛｳﾗﾝﾄﾞの「Criterion＋NAGRA MPA」に食指が動いてます。

「消えると言って消えない」と批判を繰り返す人へ。ここは「ラファ」と名の付くスレッド。1終了と共にやれやれ済んだか、が本音です。
あなたこそ「ラファと名付くスレッド」にこなけれはいいのでは…
そうでなげれば単なる「批判のための批判」、まさに子供の喧嘩ですよ。

少なくとも、私はここで憩い、心ある方から音楽のイロハを学んでいます。

短いレス。なるほど！というのも稀にあります。大半は取るに足りないいちゃもんですね。スルーさせて頂きます。

今日は同居人が青山で発表会。そろそろ出かけます。

0083ラファ

2009/09/06(日) 12:40:11ID:XR3RjAZl

81さん、すみません。本当に消えたかったです。そこに2が立った。でも続きはせんよ。きっと。

あとお嬢弟子さんは面識もなく、2ch.だけの知り合いです。私を理解してくれていることは確かです。

同居人とは妻です。恥ずかしくてそう申せませんでした。

0084名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 12:53:09ID:0o13MT6D

批判されるのが嫌なら書かない
ここはラファの占有物ではない

お嬢弟子が理解者とは呆れた
妻のことなどどうでもよい。何が恥ずかしかったのか？

0085名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 13:05:43ID:0o13MT6D

＞81さん、すみません。本当に消えたかったです。そこに2が立った。

消えるかどうかを決めるのはお前自身。続けないと命に関わるのか？
人のせいにするな。

0086ラファ

2009/09/06(日) 13:41:23ID:XR3RjAZl

人のせいにするな（笑）。確かに！

スレ立てたのもどなたかの自由意志。私が無視するも自由意志。無論どこか他スレで気紛れにカキコするのも私の自由意志。
まーここまで来たのも「ヤクやってる通報するぞー妄想粘着」に釣られてしまったんですね。自己責任。

納得納得。

それでは後はよろしくお願いします。

結局、『モーツァルトの気に入ったLP.CD』と『オートグラフ』があれば私の音楽や音（弦のユニゾンの響き（笑））に対する希求は満たされているんですからね。

そろそろ原宿です。

今後は、気分転換と憩いのために、たまに他スレ（政治板とか（笑））にカキコしたりしますか？

ｶｰｿﾞﾝのK.595をお薦めして下さった方、音楽のイロハを教えて下さった方に、改めてお礼を申しあげます。
ありがとうございました。

0087名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 14:09:00ID:lLF4p+bk

>>82
ラファさん。
＞大半は取るに足りないいちゃもんですね。スルーさせて頂きます。

と決めつけてますが>>26さんや>>38さんの質問は音楽の核心にかかわる真摯な話題だと思うのですよ。

どうしてこれらもちゃっかりスルーなんですか。能力的にレスできないならできないで、

その旨ハッキリ仰るのが誠実な対応だと思います。あなた自身が

＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。

と仰っているぐらいなんですから。

0088名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 14:11:44ID:0o13MT6D

>>86

前言を翻すのも自由意志

っていうのも、付け加えておけ！

0089ラファ

2009/09/06(日) 14:50:00ID:XR3RjAZl

87さんのご提案どおり、26氏38氏のレスには夜にでもお答えいたします。
これから（15:00～）ピアノ演奏発表会がありますので。今からホールに入ります。

88氏のようなレスはスルーします。まるで不良少年の捨て台詞。

0090名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 15:08:11ID:0o13MT6D

いや、お前が現実の自分に気がついていないだけだ

0091名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 23:08:47ID:Pr7jF2ll

人と会うのを合うと書いたり、schemeをscheemなどと書いたりして
全く誤りに気づかない。
もうね、この人を凄く頭が悪いと言ったら、凄く頭が悪い人に失礼ですね。
そんな程度の人間が人に教えて生活しているなんて。

0092ラファ

2009/09/06(日) 23:27:57ID:XR3RjAZl

まず26さんのレスからお答えします。
このｱﾊﾞﾄﾞ＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響のジュピター.4楽章（415 841-2）の演奏ですが、開始8秒くらいまではﾒｿﾞﾋﾟｱﾉほど、8秒～からﾌｫﾙﾃになります（小節とか解らないもので済みません）。
そして「このために」このCDを保存してると言える『12秒目～17秒目』が来ます。この弦の響きは他の演奏では聴けません。
木管は開始9秒にはそれとなく聞こえ20秒にはもうはっきりﾌﾙｰﾄが聞こえますね。
ﾌﾙｰﾄとﾌｧｺﾞｯﾄが活躍してますね、この演奏。特にﾌｧｺﾞｯﾄの色調がこの演奏の雰囲気を決めているように感じます。
リフレインされ、2:50秒前後とフーガに入った8:30～8:35にまた『あの弦の響き』が！

表参道の「ﾊﾟｳｾ」ﾞ。たくさんの素人さんの演奏に接し、すごく勉強になりました。

1800万円の『Shigeru Kawai』
優しく暖かい響きでした。ホールも100人入るかどうかの広さ。木目張りとｵﾚﾝｼﾞ色の照明。先生たちも皆20代～30代の美しい方達ばかり。よい休日でした。

0093名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 23:34:15ID:XdYFApYB

でも、ちょっとラファは成長したな。謙虚になったよ。

と、かまってしまっている俺。

ラファは弦楽四重奏、五重奏はスルーかい？

0094名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 00:06:51ID:c8hEGt0B

>6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
>モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
>先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
>また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
>削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

このスレの>>6みたいにしょうもないバレバレの他人へのなりすましは相変わらずなんだけど。
50過ぎのおじさんに人格の成長を期待するのは無理かな。
ラファが薬やってると言ってる人もいるけど、単なる自惚れ屋で、
２ｃｈみたいな危ないところで脳天気に個人情報大公開しちゃう
頭の弱いおじさんじゃないの。このスレはおじさんの観察日記みたいなものでしょ。

0095名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 00:08:50ID:GjdRNGws

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ>>92
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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0096ラファ

2009/09/07(月) 00:39:01ID:eCwIx+kY

弦楽四重奏、五重奏は、いつかも書きましたが…

まず五重奏曲は例のト短調でやられ（ひたすら暗いんですね。K.320の5楽章などのように哀しみが美に昇華してない、ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄLP盤でしたが）、
「ﾊｲﾄﾞﾝ･ｾｯﾄ」はﾓｰﾂｧﾙﾄの神髄だと（私は思う）「自然さ」に欠け、作為を感じてしまうんです。
協奏交響曲にも同じ匂いを嗅いでしまい、未だLP.CDは1枚も保存してません。
K.590などはﾓｰﾂｧﾙﾄの最大の謎（と私には思える）である1790年問題を解く鍵があるかと何度も聴きましたが、その前にすでにK.581.2楽章はあるんですよね。

『虹』が『至純な透明感』に変わるきっかけ。

やはりK.581（1789年）しかないんですよね。
「ｺｼﾞ（ｼ?）K.588」は1790.1月の完成だし、K.595（1791.1月）までは、主な作品はK.589.（1790.5月）K.590（1790.6月）のみ。
あとは自動ｵﾙｶﾞﾝのための小品（K.594.1790.10月頃）のみ。

あの多作なモーツァルトがたった2曲とは！

0097ラファ

2009/09/07(月) 02:04:42ID:eCwIx+kY

38氏にお答えします。
すでに何度か似た事を書きましたが…

『どうして同じ楽譜なのに、こうも違う音楽になるのか？』が、私の疑念の出発点です。

「ブル8のクナとヴァント（改訂版とかに関係なく）」しかり。「K.550のﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰとﾄｽｶﾆｰﾆ」しかり。
前者、私の場合、ヴァントは音響にすぎません。理由はこのスレッドで前に述べました。

後者は、私は両者ともその演奏が好きです。
ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰは1楽章、ゆっくりとしたテンポで哀愁に満ちていますし、
ﾄｽｶﾆｰﾆは39番41番には劣りますが、1楽章のコーダ、第2Vn（と思しき）あの美しい旋律（なぜ他の指揮者はもっと強めに旋律を奏でないのか不思議）をしっかりと奏でてくれます。

どなたかに、楽譜に書かれてない情報をどれだけ拾えるか？と言う趣旨のお答えを戴きましたが、テンポ、音の強弱、旋律は楽譜指定ですよね。それが奏者で異なる。
なら、楽譜とはどれほどの意味があるのか？家に例えると「大体の設計図と必要な材料」にすぎないのではないか？
同じ設計図と材料でも陳腐な家にもなれば、瀟洒な家にもなる。

ともかく「クナとヴァントのブル8.4楽章」を聴き比べれば、一目瞭然。

（私には）片や永久保存盤、片や廃棄処分盤です。
同じ楽譜（クナは改訂版ですが、些事にすぎないかと）なのに。

モーツァルトに通じる、人間感情を超越したブルックナーを感じるか？単なる端正な音響と感じるか？

どうやらその答えは「楽譜」にはなさそうです。

0098ラファ

2009/09/07(月) 02:29:27ID:eCwIx+kY

申し忘れましたが、『ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ盤』、ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされている「ﾌﾟﾗﾊ」も、ｼｭｰﾘﾋﾄに次ぐ私の愛聴盤です。

0099名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 03:43:32ID:1DcGpE/u

>>97
その例えだと、演奏家＝大工、聴く人＝家に住む人といったところですかね。

モーツァルトとブルックナーに通じるものってそんなにあるかなぁ。
自分はジュリーニのブルックナーとかが好きなんですが。

自分は普通にシューベルトとかの方がモーツァルトに通じるものを感じます。
普通すぎるかなぁ。

0100名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 10:40:24ID:kIYfEWsb

要するにバランスの話か。それは楽譜に書く作曲家も書かない作曲家もいるよ。
いわゆる交通整理だな。指揮者がする場合もあれば、演奏家の裁量でやる場合もあるよ。
それだけの話だけど

0101ラファ

2009/09/07(月) 11:51:11ID:eCwIx+kY

99さん、真摯なレスありがとうございます。
あくまで私の感じ方にすぎません。話を誇張すると…
「ミケランジェロ」⇒「ベートーヴェン」→「ワグナー」
「レオナルド」⇒「モーツァルト」→ブルックナー」となります。

前者は「人間界で最高の精神に上り詰めた巨人」。
後者は「その音楽は人間界の感情を超えている」。
特にモーツァルトの場合、別の作曲家がすでにある音楽的文法にしたがって作品を生み出してゆく（バッハのポリフォニーなどその最高段階例かと）。
逆にモーツァルトは、自然発生的に、惚れ惚れとするような旋律が様々な表現を駆使して豊かに溢れ出るが…
それが本当の意味での音楽の自然法則に適っている、という具合なんです（あくまで私の感想にすぎません）。

ここまで来ると完全に私の妄想（笑）ですが、前者に「信玄」、後者に「謙信」すら感じます。

最後にブルックナーの愛聴盤を挙げさせて戴きます、1番ｽｹﾙﾂｫ→（ﾖｯﾌﾑ､EMI.Gの輸入全集盤のうち）ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤。
3番.1楽章→ｸﾅ＋V.P.O（輸入初期LP盤とCD）、7番（1～3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。4番、5番は、ごく稀にEMI盤の全集で聴く程度です。

今はｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰの「ｳﾞｨｵﾗ･ﾀﾞ･ﾓｰﾚ協奏者ｲ短調（RV.397）を聴いてます。ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰのｴｯｾﾝｽが詰まった大好きな曲です。

0102名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:01:35ID:Q1k5GOzX

ごめん、信玄と謙信ってのには笑った。世界史知らないでしょ？

0103名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:10:29ID:kIYfEWsb

他スレで煽ってたラファとは、別人のように弱気になってきたな。
ブルックナーは素晴らしい作曲家だけど、なんでそこまで突出させるかがわからん。
やはり元ネタは宇野なんだろう

0104名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:26:47ID:6+goht5k

自演。攻撃的煽り。嘘と妄想全開の自分語り。

ラファってどこでもこればっかり。
他には能がないようだ。
自分の文章にレスする寒い芝居には毎度ながら笑えるよね。
この人の存在自体がすでに悲喜劇なんだけどｗｗｗ

0105ラファ

2009/09/07(月) 12:38:55ID:eCwIx+kY

100さん、「我が意を得たり」です。「交通整理」ですか、さしずめ赤本の英文全訳文ですね。
辞書使用可の慶応（文）には役に立たない。つまり、あれでは合格できない。
冬期講習後に第1志望者（女子ばかりですが）、和訳の特訓をするのもそのため。高1用のｵﾘｼﾞﾅﾙ教材から1文引用すると…
“Values”are peples'ideas of the good and important things in their culture.
のような英文ですね。
この英文は、「Trying to translate a English sentence only by looking up each word in the dictonary and change it into Japnese.」しても点にはなりません。

やはり楽譜は「そこまで」でしたか。

でも読めるようにはなりないです。10年かけて、ホロヴィツの悲愴2楽章が弾きたいですから。

0106名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:44:57ID:6+goht5k

嘘つくにしても一貫性があれば、まだバレにくいんだけど
この人物は論理性とか一貫性が苦手らしくて、スレによって嘘の内容が変わる。
あるときは吹奏経験者、あるときはアマオケの弦楽器奏者、
あるときは早慶卒、あるときは音大卒、あるときは芸大卒。

職業も以前は予備校講師とは言ってなかったし、今年他スレでそれが嘘だと自白したのに
また懲りずにやってる。ピアノ弾きの妻だのの話もどうせ嘘だろ。
こんな男が亭主じゃ離婚したくなるわｗｗｗ

この人が一貫してるのは、精神年齢と学力→１０代の子のレベル。
この一貫性だけはお見事っ！ｗｗｗ　

0107名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:48:41ID:6+goht5k

>>105
あんたは慶應（文）レベルに合格できたの？

0108名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 13:45:31ID:kIYfEWsb

>>105
違うなあ。楽譜を読むというのはもっと格調の高い作業。同時に行間を読み取る作業も必要だけど。
あなたの言ってる話は音程をそろえるとかザッツをそろえるとか、そういう話。

0109ラファ

2009/09/07(月) 14:05:22ID:eCwIx+kY

106氏のような煽りにはスルーと決めましたが、事実無根の話を捏造しているので一言。
私は、吹奏者、弦奏者、音大卒、芸大卒などとは一度も書いたことありませんが…
音楽は素人、楽譜は読めないが、同居人はピアノを弾き、昨日、表参道の「ﾊﾟｳｿﾞ」で、「Shigeru Jawai」でｼｮﾊﾟﾝのﾏﾙﾞﾙｶを3部の最後に弾きました。

信玄、謙信で笑われましたが、私の判断では信では『理（利ではない』の人。
謙信は『毘→美』の人です。
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ､7番終楽章のコーダなど、馬にまたがり、刀を片手に振り上げ、軍勢の先頭で突進する謙信そのものを感じます。

なぜ106氏のように書いてもいない事を捏造するのか？皆目不明。

0110ラファ

2009/09/07(月) 14:22:13ID:eCwIx+kY

108氏にお伺いします。
それではなぜ昨夜私が書いた「ブル8におけるクナとヴァントの決定的（と私には思える）差」が生じるのでしょうか？
私はそれは楽譜（行間も含めて）ではなく、クナとヴァントの人間そのものの差（良い悪いとは関係なく）にあるのでは？

其の事は「聴く」我々にもあるのではないかと。

【具体例】
モーツァルトのプラハ、その虹の響きを再現している演奏、私の Best3。
① ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（ﾓﾉﾗﾙ）
② ｼｭｰﾘﾋﾄ＋ﾊﾟﾘｵﾍﾟﾗ座
③ ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾘｯﾂｨｵ＋ﾐｭﾝﾍﾝ管弦楽団。

0111ラファ

2009/09/07(月) 14:24:55ID:eCwIx+kY

ﾊﾟｳｿﾞ→『ﾊﾟｳｾﾞ』に訂正。

0112名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 14:36:38ID:kIYfEWsb

単に好きなサウンドかどうかというだけの話でしょう。

0113名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:13:14ID:kIYfEWsb

作曲家の音というのはあるんだけど、ラファさんのレス見てると、そこを聞き分けるにはいたってないですね。
音色に対する自分の好みがあるという段階でしょう。昔の演奏家はわりと自分の色に作品を染めたから、好みがわかりやすいのでは？
まあいい音とよくない音を聞き分けるのはできるようです。
同居人さんへのアドバイスも音がよくなかったことにたいしてのものでしょう。
音というのは基本中の基本だけど、つねにたちかえなければならないものです。

ついでにカラヤンやオーマンディなどについて一言。彼らは大衆うけするサウンドを志向しました。それを評論家は「内容が浅い」「精神性が浅い」などといい、自称「玄人」さんが影響をうけました。
しかし実際に音楽的に浅いとは私は決して思いません。
クナのデフォルメした芸風はよくて、ストコはエンターテイメントと言われるのか？評論家とは全く不思議な人種です
クナのくるみ割り人形のワルツなどは笑いがこみあげますがね

0114名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:26:17ID:GjdRNGws

＞クナとヴァントの人間そのものの差（良い悪いとは関係なく）にあるのでは？

人間そのものの差が表せるようになるまでには気の遠くなるような精進や
秀でた才能が必要であろう。
また時代という背景もな。
2009年の日本にいては窺い知ることもできぬ個性(余り好きな言葉ではないが)の持ち主でもあったのだろう。
個性だって、単なる「くせ」を徹底的に排除してはじめて表せるものであろう。

クナやシューリヒトにそのようなものをかいま見たとしても、それはそれであり得ることであろう。

もちろんヴァント然り。
ラファ氏お得意の「直感」「感性」も、聴くものがそれらを磨かずして安易に語ることは危ういと思うが。
自分を語るために使うのではなく、優れた人を語るための言葉でありましょう。

それらを慎みなく使うところに批判が集まるのではないかな？

0115名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:57:46ID:GjdRNGws

音楽を通して作曲家や指揮者の「人間」を安直に類推しない方がいい。
全て「人間そのもの」などに結びつけて何かを分かったとうな気にならん方がいい。

言葉は結局自分を語るものだし、いずれ自分に返ってくるものだ。
そこに気づけ、な。

指揮者など一つの音も出しはしない(それが逆説的に作用することもあるのだろうが…)。
超一流のプロというのは、各地で「神童」「天才」と言われた人々から奇跡的に選ばれたのだと思う。
ちょっと聴きのアドバイスで、深みが増すものではない。>>32のレスなど赤面の至りだよ、読む方の身にもなってくれ給え。
多くに人の手になるCDをやれ「保存版だ」「廃棄した」だの、シロートがここで声高に叫び回ることではない。
ラファ氏の「感性」の遥かに及ばぬ地点でなされた業績に対していかにも不心得だと思えるが…。

本物の音楽にいずれ「復讐」されなければいいのだが…。

0116名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:07:50ID:7yQ3tkAN

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ラファ無能なのか。奥さんもカワイそうに（←上手い）

0117名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 21:17:55ID:4xlbIrQE

>>92
ラファさん。気になったので聞いていいですか。

この楽章はピアノ（弱奏）で始まりますよね。
メゾ・ピアノではないのですが、それは置くとして、
「木管は開始9秒にはそれとなく聞こえ」はどうなんですか？
小節で示されてないので不明瞭さは残りますが、９小節めからは
すべての管楽器が鳴るんですよ。木管だけではないんですよね。
ラファさんはどうしてそれを聴き取れなかったのか。
また、仰る時間帯でもフルートとファゴットだけではなくて、
すべての管楽器が活躍しているのですが。
そしてラファさんが仰るのとは
逆に、第２０小節から第２４小節ではフルートは休んでいて
まったく音を出しません。どうしてこうなるのでしょう。原因として

①　アバドが楽譜通りに演奏していない。
②　使用楽譜の版が違う。
③　ラファさんの立派な再生装置がたまたま故障していた。
④　単純にラファさんが聴き逃していた。

のどれかが考えられると思うのですが、どうお考えですか。

0118ラファ

2009/09/07(月) 21:36:17ID:eCwIx+kY

いろいろとレスありがとうございます。
私の『論理性の欠如』についてご指摘がありましたが『事実』です。まさに『直観と美意識』だけで判断します。
しかし、実際の仕事ではそうはゆきません。以下に、仕事の際の基本姿勢を述べます。

For many students,‘essay’and ‘nightmare’are virtual synonyms.
That blank computer screen…the struggle for an idea…those first words!
Perhaps the walls are closing in on you right now just thinking about it.
But help is at hand.The written assignment is not a form of torture,or an art that only the lucky few can master.
Far from it. So long as a couple of rules are observed,much of the pain can be removed from the entire process of essay composition.
I'll tell you all you need to know about producing work that will impress even the most critical of readers.
So no more late nights locked into the computer cluster,popping caffeine pills,weeping over your keyboard. A new day is about to dawn.
It is easy to appreciate why essay writing has destroyed thousands of autonomic nervous systems in colleges and universities.
Current trends in higher education place an ever-increasing emphasis on the written assignment as a means of assessment,and many students find it difficult to cope. As an English lecturer…

to be continued…

0119名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 21:44:50ID:GjdRNGws

で？

0120ラファ

2009/09/07(月) 22:00:23ID:eCwIx+kY

117さんにお答えします。
④だと思います。

演奏によって、また再生装置（CDならﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄの性能とか）によって、「こんな音まで入っていたのか！」はよくあります。
私の場合は「ｴｿﾃﾘｯｸのP0」を発売開始とほぼ同時に1週間自宅に置かせてもらった時に体験しました。
しかし、今の場合は④でしょう。
帰宅したらよく聴いてみます。まだ電車の中でして。

0121名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 22:15:15ID:riX3j82p

また英語の世界に逃避か。
図星をさされるとスルーしたり話題逸らすんだよな。
だったら、ここにでしゃばって来なきゃいいのに。

0122名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:03:49ID:kIYfEWsb

④だったら、すげえ糞耳なんだけど。③と答えたらよかったのに

0123ラファ

2009/09/07(月) 23:15:57ID:eCwIx+kY

なるほど！楽譜を見ながら（読みながら）音楽を聴くとはこういう事だったんですね。
開始8秒で全管がなりますね。
32秒～48秒はホルンらしき弱い音（聴き違えかもしれませんが）だけで、1:10～1:25秒ではﾌﾙｰﾄとﾌｧｺﾞｯﾄの掛け合いがあり、1:35あたりでﾌﾙｰﾄが目立ちだし、2:19辺りでｵｰﾎﾞｴが活躍しますね。
で、2:25辺りでリフレインに入ります。

また新しい世界が開けた気持ちです。
ご教示ありがとうございます。

弦が好きなもので、つい弦ばかり聴いてしまいます。内田さんの K.488.2楽章もﾋﾟｱﾉの告白が終わりオケのパートになると「管、もっと弱く！弦、もっと歌って」なんて思ってる始末です。

でもとても勉強になりました。ありがとうございました。

これから24時間ぶりの食事です。

0124名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:23:29ID:kIYfEWsb

そんなことはスコアを読まなくても。。。
すみません、思わず言っちゃいました。

0125名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:34:58ID:1DcGpE/u

たしかに、聴衆にとって楽譜は、
＞家に例えると「大体の設計図と必要な材料」にすぎない
かもしれませんが、
クラシック音楽を聴く場合は、作品と、その「演奏」という視点を
入れた方がいいのでは？

「演奏者」からの視点を汲み取ろうとする姿勢がもっとあってもいいんじゃ
ないかと。

そうじゃないと、ラファさんは聴衆というか、なんかの商品のただの消費者
になってしまうんじゃないかと危惧します。

0126名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:42:37ID:GjdRNGws

まあ、その、なんつーか…
k.482、488、491の３曲って、管楽器に…、いや、やめとこ…。

作曲家も演奏家も最後に拠り所にするのは楽譜。
楽譜との戦いといってもいい。
その創造の営みをすっ飛ばして、「人間」「本質」「美意識」に話を持っていくから上滑りの感想文しか書けない。
結論を急ぎすぎる。性急に音楽を論じて、空疎な文言が並ぶだけ。
苦しくも喜びに満ちた、それ故大切なものを省くから、「虹」や「恋」…など卑近な例えしか思い浮かばないのだ。

あなたも教育者だから、指導計画や授業の計画を立てるだろう。
でも、うまくいった授業とは、綿密に準備を重ねた上で全ての要素を咀嚼し切って
なおかつ、本番ではそれらを忘れて自然に振る舞えたときに現出するものだろう。
ある指揮者が「楽譜のインクが乾かぬうちに演奏するつもりで…」といったのも同じ事だろう。

音楽家は楽譜を媒介に、あたかもそれが虚空から必然性をもって今生まれてきたかのごとく感動を記し、
その感動を音に変換するのだ。
一冊何でもいいから、スコアを手にされたい。音楽家が数万の音符とどのように対峙しているのか少しでも実感できるだろう。(ラファ氏なら実行済みと思うが)
「プラハ」から「虹」だのベトソナから「恋」だの何だのの戯言はその後にされよ。

0127名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:49:54ID:nCCeGJXG

素人さんがスコア見ながら音楽聴くのもいいが音楽そのものを楽しむことを忘れないよう
にと一言付け加えておく。

0128名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:52:06ID:Tg6gm7RT

0129名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 01:02:29ID:V7oDB1RI

＞音楽そのものを楽しむ

素人が楽譜見てても十分楽しめる。

スラムダンクのセリフのパクリじゃね～よな？

0130ラファ

2009/09/08(火) 01:13:15ID:PHFYap/w

125.126さん、ありがとうございます。
125さんからは「演奏者の視点」というお言葉、確かに頂戴いたしました。
126さん、仰る通り仕事は分単位で授業を組み立てます。
しかし、「今日はベートーヴェンの月光でいけた」と言えるのは年に数回あるかないか？作品109や131には遠く及ばずです。
モーツァルトとなると…
これはもう永遠に不可能でしょう。

Aの演奏を貶すことなくBの演奏を大切にする。

実生活では心して実践しているのですが（私は他の講師の悪口を言った事は一度もありません。君には君に合った先生や教え方があるよ、としか）…
CD.LP､ｵｰﾃﾞｨｵではそれをやらかしてしまったんですね。

生き方の基本を教えられた思いがいたします。
ありがとうございました。

0131名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:20:54ID:3k8Esa5n

だからなんでこの期に及んで、べートーヴェンとモーツァルトに優劣つけるんだよ。
どっちも天才の音楽。なにが「月光」ならだ。
どっちも駄作はあるけどな。

0132ラファ

2009/09/08(火) 02:31:47ID:PHFYap/w

あの～、ベートーヴェンに駄作ってあるんですか？？？

もしよろしければ、教えてください。

0133名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:38:30ID:InP97WCK

>>129
だから素人さんがスコア見ながら音楽聴くのもいいがと言ったのです。
只それに気を取られてばかりでは音楽を心から味わえないこともあるかもしれず目をつぶってじっく
り音楽だけを聴くのもまたいいもの。

0134名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 08:23:19ID:z780vhcz

>>123
といってもあんたは楽譜見てないでしょ。それ書いてる時点でも。

0135名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 08:29:00ID:z780vhcz

>>123
いまさらそんな事言ってるって怪しいね。やっぱ超ニワカ？
他の人も指摘するように、耳がよければ楽譜見なくてもわかるし、
だいいち、実演に接してれば視覚的にもわかるはず。
コンサート行った話もほとんどウソ？

0136名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 09:47:20ID:Thpiqamw

>>116
＞■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞無精子症に悩む人専用スレPart3 [身体・健康]
＞子供がいない友人との温度差に悩む人　一人目 [生活全般]
＞赤ちゃんカワイスｗｗｗ！！　４ [既婚男性]
＞
＞ラファ無能なのか。奥さんもカワイそうに（←上手い

違うと思います、確かラファ氏は子供がいるはずなのですが・・・

0137ラファ

2009/09/08(火) 12:14:53ID:PHFYap/w

134.135氏へ。
困りましたねー。人を非難せずにお答えするのは難しい。
前から書いてますが私はウイーンフィルの魔笛でさえ、目を閉じて聴いていた口だと。弦の質感とオケの音場だけをチェックするのが目的だったもので。
最近はご無沙汰ですが、これでも都響の会員ですから、毎月のように案内が送られてきますよ。
2006年は
①オペラシティーの中村紘子さんのK.466
②晴海のｻﾞﾙﾂﾌﾙｸのK.550
③府中の森の秋山さんのチャイコ
あと④大友さんのベートーヴェン交響曲全集（これは都合で行けずS氏に3日間行って戴いた）
⑤モーツァルトのレクイエム（これも2ch.で手をあげてくださった方にチケットを郵送しました）

しかし、なぜ疑うんですかねー。

某オーディオショップで1週間で500万円ほど買い物をし、すべて店に置きっぱなしだったんですが…
「嘘だ」と叩かれ、結局「クラ板からのスネーク」なる方がショップに確認に出向いた所、事実だった事が判明なんてこともありましたっけ。

この手の疑り深い方、いるんですね。あなたの為にも残念です。

0138名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:34:47ID:z780vhcz

妻も子供もラファの妄想、出まかせのウソじゃないの。
妻子ある人間が、仕事せず昼間からあちこちの板・スレに張り付いてるなんて有り得ないよ。
ラファは「呼吸するようにウソをつく」。

以前よそのスレで「ホルン吹き」自称してスレ住人に上から目線の説教。
だけどホルンやらない人間よりもホルンに無知なとこ露呈し即刻正体がバレる。
何1つ反論できず、みんなに「君はホラ吹き（笑）」と嘲笑されて奴は逃げちまった。
こんな失笑ものの愚行を２chのどこかで毎日何回もやってる人間。それがラファ。

0139名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:41:22ID:z780vhcz

>>137
へーなるほど。じゃあ目も見えない状態で、耳もよく聴こえない状態で、いつも音楽聴いてるんだ。
じつに勿体無い。あなたの為にも残念です。

0140名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 13:23:25ID:Thpiqamw

>>138
子供がいないのは別のコテハンだと思います。

0141ラファ

2009/09/08(火) 14:35:52ID:PHFYap/w

本当に困った人だ。
通常の仕事時間は午後4時～午後9:30。講習会は午前10時～午後9:30。休みは日曜日だけ。何度も申しましたが…
身体を壊したので講習会以外は現役生だけにしてます。今、「ALBERT LIZZIO＋MUNCHEN SYMPHONIKERの『PRAGUE』（GD 174912）を聴き終えた所です。悪くないですね。遅めの序奏、内声部がよく聴き取れ、弦が強く歌う。
主部に入るとテンポが速くなり、2.3楽章もｼｭｰﾘﾋﾄに次ぐ名演です。

そろそろ仕事に出ます。では。

0142ラファ

2009/09/08(火) 15:25:04ID:PHFYap/w

つまらない妄想はもういいですから…

ベートーヴェンの駄作って何ですか？

午後9時30分には仕事おわり10時には校舎を出ますから。楽しみにしてます。

ベートーヴェンの駄作ねえ？

0143名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 15:46:23ID:Dt1shRWQ

いろんな板に書いてるよね
もしかしたらオートグラフも本当じゃなかったりして

0144名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:02:44ID:3k8Esa5n

>>142
代表的駄作は
やっつけ仕事のバカ音楽→ウェリントンの勝利
構想がまとまってない作品→合唱幻想曲

0145名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:05:26ID:3k8Esa5n

あ、ラファさんのレベルには合ってるかも。

0146名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 20:02:36ID:UKjWCxez

ラファの発言要旨

１．複数の第1ヴァイオリンの微細な響きの違いを聴き取れる。

２．一般人より高級高価な再生機器を所有して愛用。

３．ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ交響曲の推薦盤で、その人間の造詣とセンスが５秒でわかる。

４．アバド盤はお気に入りでよく聴いている。

５．楽譜見なくても、音楽の「本質」を語れる。

　　　　　　　　　　　　実際の結果　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
１．楽譜は読めません。

２．高価な機器を使用して愛聴のアバド盤ｼﾞｭﾋﾟﾀｰを聴いても、
　　管楽器も聴こえないほど耳が悪くて感性も鈍い。

３．本人がいちばん造詣もセンスもない人間であることを露呈。

４．これでもまだ通を気取ろうと必死。

ラファという人の人間性がよくわかるスレですね。

0147名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 01:45:16ID:58cUIVO0

>>62
なんでピアノを弾いてアマチュアで表彰されてるような同居人さんが、わざわざＣＤ聴くのを拒絶するわけ？
普通、自分の弾いてる曲をプロがどう演奏するのかは、いかなる理由があっても聞きたいもんだろ。

0148名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 04:59:38ID:5k8sU4c0

ベートーヴェンの駄作は、・・・まぁ全部聞いたわけじゃないけれど、
ワルトシュタインの一個前のソナタが駄作って言われてるね。
あと、そこまで聞きこんでいないけれど、山の上のキリスト？だっけ？

ベートーヴェンの音楽は、その中に命題と証明がしっかり含まれているから、
どの作品も独立して時代に関係なく存在しうるし、
その命題のでかさと証明の緻密さが、ベートーヴェン的優劣を決める要素…、
そういう意味で、やはり英雄の一楽章は証明の情熱が胸打つ。
第九の一楽章は、定理だけしか提示されてない感じで「命題」がない感じだけど、
でもその定理がものすごく巨大なので、それはそれ。

あと膨大に残された歌曲にも駄作はありそうだね。
でもこの辺りはほとんど聞くことが出来ない、

0149ラファ

2009/09/09(水) 11:27:28ID:2FfpBPjh

仕事だけでなくここにも「困ったちゃん」がそろそろ大集結といった所でしょうか？
レスの目的はひとつかと。→私が嘘つきの堕耳を持つ低能で虚栄心の固まり人間だと決め付け、癇癪を起こすのを待つ。
まるでNHK大河ドラマで三成をじわじわ追い詰める家康と、単に気に入らないと癇癪を爆発させる副島正則のようですね。
こちらは「いまこそ軽挙妄動を慎め」と三成を諭す直江兼続の心境でして、いくら煽っても無駄かと。

ｳｪﾘﾝﾄﾝの勝利ですか、駄作？知りませんでした。何年頃の作品なんでしょうね？私がベートーヴェンで知ってる曲は50曲くらいなもので。
交響曲、弦楽四重奏曲、有名なﾛｽﾄﾛﾎﾟｰさんのピアノ三重奏曲、ピアノソナタ、Vn協奏曲、ｴｸﾞﾓﾝﾄ序曲、ﾚｵﾉｰﾚ、ｺﾘｵﾗﾝ… CD.LP合わせて100枚に満たないかと。

ベートーヴェンに駄作があるとは知りませんでした。あの作曲スタイルですからねえ。

逆にモーツァルトは、私は20曲（ｵﾍﾟﾗも1曲と考えて）もあれば十分です。それでもCD.LPは500枚以上はありますね。
20曲以外には「ﾘﾝﾂ」や「「ﾊｲﾄﾞﾝ･ｾｯﾄ」、無論「劇場支配人」なども入りますが、それもモーツァルトの音楽に私が求める要求（こればかりは自分でも如何ともし難いです）が高いからかと。
「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲」1曲があれば初期の交響曲なんていらない、と言って叩かれたのも記憶に新しいです。
あの交響曲全集のスレッドはその後開いてませんがどうなっているんですかね？
今まで語った話は事実なのですが（それが反発を生んだんですね）、嘘だと『思いたい』方はどうぞ。それで溜飲が下がるのなら、それもあなたたちの役に立つというものです。

ただ入院生活が「三成（彼も立派な知将です）」→「兼続」へと私を変えつつあります。まだまだ道程は長いですが。

0150ラファ

2009/09/09(水) 11:42:48ID:2FfpBPjh

前レスは147さん、148さんのレスを見ずのカキコです。
特に148さんのレスには深く同意いたしますし、また勉強にもなります。

私も『エロイカ（1803年）』をもって真のベートーヴェン誕生と考えております。
ピアノソナタなら「テンペスト」の年ですね。「ラズモフスキー」が1806年ですから、その前と言えば、「悲愴（1797～8年）」と「月光（1802年）」ですね。
1802年は交響曲2番の年ですから、この辺りのベートーヴェンに大変興味があります。

いろいろ教えて戴けたらうれしいです。

0151名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 12:01:29ID:gDk7Xkhj

ラファが一番まともに思えるのはオイラだけか？

0152ラファ

2009/09/09(水) 12:25:57ID:2FfpBPjh

147さんにお答えします。
恥を曝すことになりますが、同居人は少女の頃よりピアノをお稽古事のひとつにしており、私とはまったく違う家庭環境で育った国家公務員の一人娘でした。

長いお付き合いの末、彼女が21才の時（私は30才）に結婚したんですが、サラリーマンを辞め講師になった頃から金銭感覚が麻痺しだし、オーディオ狂いが開始しました。
その結果、彼女のLP.CDへの嫌悪が始まりました。演奏会には喜んで付いてきましたがオーディオルームには決して近付きませんでした。
私も若かったせいか、発表会が近づくとナーバスになっついる彼女に「先生（女性）にだって、ベートーヴェンは弾けないんだから、気楽にやれば、女性にベートーヴェンは弾けないよ」などと言ってしまい…

まー極楽トンボだったんですね。ほんとアホでした。

ただ入院生活を経て、最近は私も多少変わりました。そのせいか、前にも書きましたが、ショパンを正しく弾くためにはモーツァルト！と先生に言われ、「ピアノソナタ全集貸して」と言われました。
愛聴盤の「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ全集（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）」を「はい、これ」と。

0153名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 12:41:27ID:eo768SwA

>>149
少しは自省されてはいかが？
ウソや実力の裏付けのない横柄な発言。

前スレも含めて、あなたは何度も２ちゃんはやめると自分で言いながら
いつも実行しない。これはウソをついたことになりますよね。
２ちゃんをやめられないのも、他人のせいにしたり。

また他の方の造詣やセンスを試す、瞬時に見切るなどと、大それた偉そうなことを言うかと思えば
御自身は好きな曲の愛聴盤ですらまともに聴きとれていない。そんな人が他人の造詣だセンスだを云々
できる筋合いなのでしょうか？音楽の「本質」とやらもそうです。楽譜すら読めない、
聴取もままならない人が、これまた「本質」ですか？最先端の研究者でも、研究対象たる音楽の
「本質」など、おいそれとは語れませんよ。

あなたは、無知の気儘さ、御自分への甘さといいましょうか、
発言と実力、発言と実際の行動が乖離しているものが多い。お気づきですか？
ですから、否定的な評価をされるのも致し方ないことです。
御自分の問題も直視なさっては？

0154名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:06:04ID:gDk7Xkhj

自分の音楽観も述べず批判しかできない人間よりもラファ
の方がまともに見えるのはオイラだけだろうか？

0155名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:21:24ID:nMzUGATb

簡単に音楽観などという言葉を使うんじゃないよ。ラファのおかしな言葉を見て、反面教師にするんだよ。

0156名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:26:51ID:gDk7Xkhj

と宣う人間を反面教師にするのはオイラだけだろうか？

0157名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:38:28ID:nMzUGATb

俺はちゃんと、事実や考えは書き込んでるけど？

0158ラファ

2009/09/09(水) 13:43:21ID:2FfpBPjh

151さん、あまり深入りしないほうがよろしいかと。有り難いレスですが、このままだと、真田幸村（やはり魅力的な武将の一人ですが）に成りかねません。

言わせておけばいいのです。実生活に何の関係もないことですし。

そして、これは「ご教示願いたき議」ですが、ベートーヴェンが「エロイカ」をもって自分の音楽を明確に掴んだ、これは誰が見ても明らかですが、その前に「悲愴と月光」がある。

モーツァルトの呪縛から解放された萌芽と言うべき作品は何なのでしょう？交響曲1番が1799～1800年作ですから、交響曲ではないですね。
となると、「悲愴（1797～98）」。

私が自ら弾いてみたい（10年かかっても）2楽章。
この音楽はもうモーツァルトではなく、完全にベートーヴェンなんですが…

0159名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:58:31ID:nMzUGATb

>>149
聞いてるのは抜粋ばかりでしょ？全体像をつかむ努力をしたほうがいいかと。

モツの一連のピアコンの2楽章が好きなのはわかるよ。美しいよね。だからムード音楽やＢＧＭによく使われてるんだよ。誰もが聞いて、きれいだなと思う曲ということ。それこそ虹だの恋だの思う人はいくらでもいるだろう。
でもね、作曲者は両端楽章にも言いたいことがたくさんあるわけで、また全曲を通して、言いたいことがあるわけで、そこを無視して自分の要求が高いというのは甚だ傲慢では？
演奏家への敬意という話があったけど、もっとも敬意を表すべき対象は作曲家だよ。

0160名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 14:01:48ID:nMzUGATb

>>158
悲愴や月光で目立つ特徴はなんだと思う？
有名な月光の一楽章なんかはそこはわかりづらいかも。

0161名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 15:57:04ID:mLiSiwYn

>>151,>>154,>>156
あなただけだよ。
何か反論したいことがあるのなら、そんなレスのしかたしないで
あなたの「音楽観」で>>153に反論してみなよ。

0162名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:03:47ID:gDk7Xkhj

と言っている本人が何も音楽を語ってないと思うのはオイラだけか？

0163名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:12:03ID:mLiSiwYn

>>162
「オイラ」音楽語りたいならスレチでは？
いまここで話題になってるのは、ラファ氏の他ちゃねらーに対する態度でしょ？

0164名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:13:57ID:mLiSiwYn

>>162
ラファ氏の言動に賛同するのであれば「同意」とか書き込めば？

0165名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:19:17ID:nMzUGATb

エロイカは形式面での進歩性が際立ってるから、金字塔みたいに言われるけど、
ズドーンとした音と弱拍に強烈なアクセントを用いるそれ以前の作品はすでにモツハイドンの手を離れてるよ。あるいは簡単な主題から曲を構成できる力量とか。

0166名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:25:13ID:mLiSiwYn

>>151=>>154=>>156=>>162
「ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ交響曲の推薦盤で、その人間の造詣とセンスが５秒でわかる。」
はおかしくない？

0167名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:35:16ID:nMzUGATb

ラファはその誤りは認めたのかな？レスの流れから言って、誤りだということになるはずなんだけど。

0168名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:56:52ID:mLiSiwYn

まだ認めてないから、>>153さんが書き込んでるんじゃない？
その、>>153さんのレスに対しても、ラファは

＞言わせておけばいいのです。

なんて言ってるし…

0169名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:06:02ID:mLiSiwYn

>>154
＞自分の音楽観も述べず批判しかできない人間よりもラファ
＞の方がまともに見えるのはオイラだけだろうか？

ここは２ちゃんねる。
おかしな言動をすれば批判させるでしょう。
その問題と、その人それぞれの音楽観とは別問題。

0170名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:16:38ID:mLiSiwYn

少なくともここは個人のブログではありません。

0171名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:28:44ID:CqrxBgBK

ラファ、まぶしいぜ！そのちょうしで頑張って！

リリー・クラウスは、
ピアノ学習者にはどう聞こえるだろうなぁ。
奥さんの意見を良ければ聞きたいな。

前も書いたけれど、俺は、ところどころ
危ういところを感じてしまって、聞いていて疲れちゃうんだ。
たぶん学習者には見抜かれてしまうんじゃないだろうか。
（俺もそうだったし）

0172名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:32:46ID:mLiSiwYn

ID:gDk7Xkhj　オイラ自演？

0173ラファ

2009/09/09(水) 19:52:27ID:2FfpBPjh

本日（水曜日）は現在の所、授業は19:30までですので、いま帰宅の車中でカキコしています。
153（ID:eo768SwA）さんにお答えします。

まず153のレスは、私への忠言と受け取りました。感謝いたします。

さて、話は突然2006年に飛びますが（2007.2月～20083月までの一年間はネットからまったく離れてましたので）、私が 2ch.で偶然巡り会えた方の一人にR35先生がおられます。
メールだけですが様々なご教示を戴いております。お叱りも多々ございました。

ある日のこと、
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
について話が及んだ時、R35先生（海外で、その分野の第一線で活躍されている専門家です。これ以上は申せません）は、
「ラファさん、Howを突き止めるだけでもまだ当分と言うありさまです。ラファさんが知りたいと言う Whyには人間は永遠に辿り着けないでしょう。」というお答えを戴きました。
そのお答えこそが『まさに私が知りたかった答え』なのです。
『永遠に辿り着けない！』
これで解決したんです。真にその道を究めた人のお答えは実に「simple」です。その「simpleさ」に私の美意識が共鳴する。
私が「ｱﾊﾞﾄﾞのｼﾞｭﾋﾟﾀｰが気に入ってます」とメールしたら、R35先生からはたった一言でした。『ぬるい！』。蓋し、名言です。

楽譜は読めるに越した事はないと思います。「このﾄｩｯﾃｨｰのあの煩さの原因は木管群にあったんだ」とか「この美しい旋律は視覚的にはこうなってるのか」とか解りますから。
ただ、「私のｼﾞﾕﾋﾟﾀｰ」はﾄｽｶﾆｰﾆですし、2楽章はｶｻﾞﾙｽも捨て難い。ｱﾊﾞﾄﾞ盤は4楽章開始12秒～17秒、再現部 8:30秒～35秒の弦の響き故に所有しています。
R35先生流に申せば、ｻｳﾞｧﾘｯｼｭのﾌﾟﾗﾊは「ぬるい！」

0174名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 20:34:22ID:58cUIVO0

またおかしなことを言ってるな。
たぶんラファさんの耳は、オケみたいな音が多い編成にむいていないと思うよ。
ジュピターくらいでそんなことを思うんなら。ブルックナーなんてとても無理だよ。
一般的にもあの分厚いオーケストレーションに疑問を呈する意見もあるくらいなんだから。
カラヤンのブル７に寝てしまったのも耳がつかれたからなんだろうな。
聴くなら、ピアノや弦四くらいにしておけば？

0175名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 20:55:48ID:CDFKsYfs

とりあえず、オイラにはﾜﾛﾀ
いつも楽しませてくれるな、この人は

0176名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:00:49ID:58cUIVO0

たった５秒くらいの響きで演奏を判断するのがワロス。
だいたい録音状況でも変わってくるだろうに。
たぶん、該当の部分の響きについてオケに注文する指揮者はいないと思う。

0177名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:05:01ID:mLiSiwYn

>>149
＞「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲」1曲があれば初期の交響曲なんていらない、と言って叩かれたのも記憶に新しいです。

あなたのせいであのモツ全スレが荒れた理由は、「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲1曲があれば初期の交響曲なんていらない」
という書き込みのせいだけではありません。あなたをして何が作曲家本人の名のコテで書き込ませたのでしょうか。

＞あの交響曲全集のスレッドはその後開いてませんがどうなっているんですかね？
見てください。ご自分を客観視する力も持ってください。

このようなことを言わせないで下さい。あなたもいい大人なんだから。

0178名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:22:22ID:nMzUGATb

ラファみたいな観賞のしかたでよく飽きないもんだな。
感心するわｗ曲のごく一部分のお気に入りの演奏を探してひたすら聞いてるんだろ？

0179名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:25:43ID:DSzTtTh5

ラファがまともに見える（笑）か。
ラファ弁護のレスは、ラファ本人の自演と思われます。
この人の常套手段。PC何台か使ってやってるのでしょうね。

以前よそのスレで、はじめはIDごとに人格・文体を変えてやってたけど
議論が白熱してレスが短時間に集中してくると、自演してた本人が
混乱し始めて、人格や文体を取り違えてボロを出した（笑）。
彼は２chの至るところでやってますよ。これ。
それだけ必死なんでしょう。
彼の病気は、自分の負けや弱さを直視できないという病気なので、
自演でも何でもやって、どんな卑怯な手段でも使って
何としてでも自己を有利にしようと必死になるんですよね。

ラファがまともに見える？これだけ病んでる人間の
一体どこがまともなのか、じっくり説明して欲しいね（笑）。

0180名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:46:41ID:nMzUGATb

ラファが荒らしたスレ見てきた。ひどいねえ。
ここまでいろいろ間違い指摘されたんだから、荒らしたスレの住人に謝ってきたら？
読んでて恥ずかしくなった。

とりあえずラファが思ってた「音楽の本質」は間違いなんだから。

0181名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:51:56ID:nMzUGATb

ラファの「音楽の本質」の正体＝作品の核心部分（いわゆる形式や構成、主題、動機など）とは無関係な作品の微細な一部の音響

です

0182名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:01:17ID:mLiSiwYn

ラファさん、オイラさん、
とりあえず、
ここに何か書き込む前にモーツァルト交響曲全集スレ見てください！

0183ラファ

2009/09/09(水) 22:05:42ID:2FfpBPjh

『身から出たサビ』

わたしがわるかった　自分がわるかった　うん、やっぱり自分がわるかった。

だれのせいでもない要するに身から出たサビですひとのせいにすることはないんです自分がわるかったただそれだけのことです。

雨上がりの朝のしっとりと澄んだ空気の中に　リンリンと咲いている木蓮の白い花をじっと見つめているとそのことがよくわかってきます。

木蓮の花のみずみずしい白さの前では自分の都合のいい弁解や言いわけは通用しないからです。

人間の自分勝手な言いわけ等は受けつけないからです。

まだつめたい朝の空気露をふくんだ木蓮の白い花びら

わたしはやめましたアレコレと弁解することばをさがすことを

相田みつを

0184名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:06:54ID:mLiSiwYn

>>181
しかも、５秒間ですよね（笑）

0185名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:13:41ID:R95Hi6dC

第九とか一生聴けませんねｗ

0186名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:26:39ID:CDFKsYfs

ラファさんは謙信好きなんだよね？
オイラの次は拙者とかそれがしとか
カキコする助っ人を登場させてみてよw

0187名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 23:16:49ID:58cUIVO0

スコア見直すと、ラファさんの書き込みのおもしろさが一段と増す。
さて、「心のゆらめき」を聞いてみるか

0188ラファ

2009/09/10(木) 00:20:57ID:hQjHZfJl

おなじ『心のゆらめき』を、ハイドン交響曲44番ホ短調1楽章、「再現部直前の数秒間」にも、いま聴いてます。
楽譜が読める方は確認してみてください。

ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ＋ｳｨｰﾝ交響楽団の交響曲100番なども好きですが、どちらかというと、44番、49番にモーツァルトの気配を感じ、より魅かれます。

機会があればﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽのﾓｰﾂｧﾙﾄの印象、聞いてみます。お互い仕事時間がすれ違いなもので。

私が自演してるかどうかは皆さんに判断をお任せします。名無しで別スレにカキコすることはたまにありますが。
今日はｷｰｼﾝｽﾚｯﾄﾞに中2の娘のｴﾋﾟｿｰﾄﾞをちょこっとしました。

0189名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:48:13ID:dOAdvpH6

再現部直前って、ゆらめくどころか緊張するのがおおよそなんだけどな。

0190ラファ

2009/09/10(木) 00:59:44ID:hQjHZfJl

160さんのレスが心に残ります。
「悲愴・月光」と「K.310」を分けるもの…

前者は、私には人間の情感そのもの。
悲愴は激→静→動、月光は静→希→不安～悦。
後者は、「音楽」としか呼びようのない美しくも青白い宇宙。

前者は、共感し、心を静め、内省へと導く。
後者は、一気に心を鷲掴みにされ、もう流れに身を任せる。

こんな聴き方、間違っているんでしょう。きっと。

0191名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 01:15:20ID:zL9ak4s/

>>183は誰かの言葉の引用ですか？相田みつをさん？
>>190に、
＞こんな聴き方、間違っているんでしょう。きっと。
を付け加えなくていいんじゃないですか？

0192名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 01:21:27ID:dOAdvpH6

>>190
月光3楽章の激しい流れをせきとめるような4拍目の強烈なアクセントは何を伝えたいんでしょうね？

0193ラファ

2009/09/10(木) 01:24:14ID:hQjHZfJl

189さん、おなじ『心のゆらめき』を、今、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ「ｳﾞｨｵﾗ･ﾀﾞ･ﾓｰﾚ協奏曲ｲ短調RV397:1楽章開始1:24秒～の数秒間」（ｲ･ﾑｼﾞﾁ:PHCP-9028）にも今聴いてます。
同協奏曲ﾆ短調RV394:2楽章の哀愁も好きで、よく試聴盤に使用してますが、私が一番魅かれるのはこの「心のゆらめき」なんです。

モーツァルトはこの「心のゆらめき」の宝庫なんです。

0194ラファ

2009/09/10(木) 01:33:01ID:hQjHZfJl

192さん、笑われるのを覚悟して感じたままを申します。

「もし、私のことが本当に好きなら、この時間にここにまた来て。」

来るか？やはり来ないか？約束の時間はとおに過ぎてる。やはり………

うそ！… き・た！

0195ラファ

2009/09/10(木) 01:50:13ID:hQjHZfJl

191さん、はい、相田みつをさんの詩です。
実生活において、私が常に心がけている心の規範です。
毎日掬いださないと命が失われる詩です。

0196名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 11:17:32ID:HKp4/zKO

拙者はオイラだがラファではない。
自演だと言うのは悪意でか狂っているかのどちらかであろう。
少くともラファにはそういう陰湿な悪意も狂気も感じられないと思
うのは拙者だけであろうか。
･･･真田雪村

0197ラファ

2009/09/10(木) 12:28:23ID:hQjHZfJl

雪（幸）村さん、おはようございます。昨夜は、私の勝手な誤解かもしれませんが、勇気を頂きました。
実生活で常日頃心している「相田みつを」さんの詩をモツ全スレの方へのお詫びに書いたり、
月光から受ける「たぶん笑われるであろう」率直な感想を書けたのもあなたのような方を裏切りたくないという心情からでした。
普段はネットでここまであるがままの自分を曝け出したことはありません。感謝してます。

「弁解はしない」が日常生活の心得ですがネットでもあり、なぜ1年ぶりのカキコに「モオツァルト」なるHNを用いたかについてお答えします。

ネットを離れて1年余り（詳細は存じませんがその間モツおじさんなる方がいたようですね。雪（幸）村さんのようになぜ名乗って出てこないのか今以て不可解）、その間入院生活も経験しました。
もうラファを知っている方もいないだろう、また自分もラファのHNはもうやめよう、の思いからモーツァルトはいくら何でもと小林秀雄さんのエッセイのタイトルを使用しました。
ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。
交響曲は、初期の代わりにﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲（ﾍﾟｰﾀｰ･ﾏｰｸ DECCA輸入初期LP）→K.183（ﾜﾙﾀｰ＋ｺﾛﾝﾋﾞｱ（ﾓﾉ）､映画ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ､1楽章に変なﾎﾟﾘﾀﾒﾝﾄがなければﾌﾞﾘﾃﾝ･ECO）→K.201（ﾜﾙﾀｰ＋ﾆｭｰﾖｰｸ）
→ﾌﾟﾗﾊ（ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（ﾓﾉ）､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋ﾊﾟﾘｵﾍﾟﾗ座､ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾘｯﾂｨｵ･ﾐｭﾝﾍﾝ）→39番（ﾄｽｶﾆｰﾆ）→40番（ｶｻﾞﾙｽ･ﾏｰﾙﾎﾞﾛ､ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ､ﾄｽｶﾆｰﾆ､ﾒｰﾀ）→41番（ﾄｽｶﾆｰﾆ､ｶｻﾞﾙｽ､ｱﾊﾞﾄﾞ）で十分です。

勿論ほかに良い演奏もあるでしょう。できれば知りたいです。人それぞれ好みもあるでしょう、
私は評論家ではありませんから、自由にものが言えます。
楽譜も読めない音楽の素人が厳選したのが以上の演奏です。

0198名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 13:44:51ID:RuMG4O/4

＞ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。

モツ関連スレの方々はラファさんがここまでど素人とは思わなかったんだろ。
相当レベルを下げて書き込まないと、話がかみあってこないもん。
あなたは自分の力量をこえた言葉遊びで飾ることが好きだから、なかなか対話にならないよ。

0199名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:28:11ID:HKp4/zKO

と言っている本人こそド素人であることをまさか本人も自覚して
いるてあろう。

0200名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:58:06ID:RuMG4O/4

いや>>181でしめされたレベルはなかなかいないよ。
オーヲタが陥りやすいのかな？

0201ラファ

2009/09/10(木) 15:01:16ID:hQjHZfJl

曲の1楽章だけをもってその曲を判断することは作曲家に対する冒涜である、趣旨のレスがあったかと思います。

皆さんは「Vn協奏曲のないﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ」をイメージできますか？少なくとも私にはできません。

そんなとき私は「ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝはVn協奏曲だけあればいい、他はいらない」という言い方をします。
勿論ほかにも名曲があるのは知ってます。しかし、Vn協奏曲だけははずせない。
それが上の表現になるのです。心にピタとはまるし、視覚的にも音的にもsimpleで美しいからです。

また深夜にでもお相手ください。

0202名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 15:11:13ID:dOAdvpH6

結婚行進曲

0203名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 15:29:19ID:lElip/Kj

皆さんは｢メンマのないラーメン｣をイメージできますか？少なくとも私にはできません。

以下略

0204名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 15:57:15ID:HKp4/zKO

ラファのいないクラ板なんてと思っている2チャネラーは少なくあ
るまいと思うのは拙者だけか？

0205名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 16:53:39ID:dOAdvpH6

楽章のみどころか、楽章の数秒の話をしてるからなあ。
作曲者も指揮者も演奏家もそんなところ抽出されてびっくりってなところを

0206名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 18:34:28ID:zL9ak4s/

>>197
＞ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。

は、ラファさんは結論をもう既に自身の中で決め付けていらっしゃるからではないでしょうか。
素直な心と耳を持たないと、他の方の意見も耳に入らないのでは？

自分は学習者にこそ内田のソナタ集をお薦めするなあ。クラウスはちょっと…

0207名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 18:41:22ID:zL9ak4s/

>>204
ちょっとレパートリーが限られて少ないところがちょっとつまんないかな。
>>99に>>101が返ってくるんですもん。
他の作曲家はスルーかい？みたいな。

0208名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:05:49ID:zL9ak4s/

>>158
＞モーツァルトの呪縛から解放された萌芽と言うべき作品は何なのでしょう？

自分はピアノ・ソナタ第１～３番（作品２）からもう既に「ベートーヴェン」だと思いますが。

作品４９の二曲にも、（作品番号としては中期ですが、書かれたのは初期）モーツァルトの呪縛は感じません。
さらっていたときも、子供ながらですが、「これがベートーヴェンか」と思った記憶があります。

0209名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:25:36ID:dOAdvpH6

交響曲もそうだよ。形式や明るい曲調はハイドンやモーツァルトの影響は強いけど、すでに独特の重量感はあるよ。
そもそも呪縛からの解放というよりは、ベートーヴェンがしたかったのはアウフヘーベンだと思うよ。

0210名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:24:55ID:VA2Nla/A

>>188
名無しで別スレにカキコすることはたまにありますが。

以前ほかのスレには絶対に書かないと言ったでしょう。
君は平然とこういう小さな嘘をつく。後はわかるね？

0211名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 21:18:24ID:VuJ24qGf

前スレの「約束」を貼っておく。

659 ：ラファ：2009/07/31(金) 00:20:49 ID:F8skdoje
657さん、ご意見有難うございます。

ただ私、向こうのスレへの最後のレスと昨日宣言し、
「その言葉を信じる」のレス、戴きました。

他スレを覗くことはしても、カキコはここだけに限定します。

これは約束ですから。

ラファ氏、約束の意味知ってる？

0212ラファ

2009/09/10(木) 21:47:24ID:hQjHZfJl

皆さんから様々なレスを戴き一度にはお答えできないほど、ひとつひとつが内容の濃いレスだと思います。
とりあえず、今帰宅の車中のため、お答えはまた帰宅後にします。

ふと思ったのですが…
音響的にはヴァントのブル8の方がクナより数段勝れています。オートグラフの後方、半円形にオケが広がり各パートもしっかり定位し、壮麗そのものでした（今は、ブラームス3番以外はありませんが）。
しかし…ブルックナーではない。

モーツァルトが『あの「心のゆらめき」を随所に秘めた、美しくも青白い宇宙』だとしたら…
ブルックナーは『大自然への畏敬』と『祈り』を私は聴きます。
両者に共通しているのは、世俗的な人間感情ないところ。

ハイドンはより喜怒哀楽が人間的ですし、ヴィヴァルディーは、長い間13才～18才位の少女相手に仕事してきたせいか、彼女達が持つ汚れ無き独特な気品を感じます。
メンデルスゾーン、ショパンとなると、もう20代の女性の詩情を感じますね。

戯言でした。またのちほど。

0213名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 22:52:10ID:zL9ak4s/

>>212
ショパンに「20代の女性の詩情」はいくらなんでも陳腐すぎるショパン像では？
シューマンの「花の陰に隠れた大砲」という言葉はご存知ですか？

0214名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:23:04ID:5FZRrBaQ

一応突っ込んでおくが『心』のゆらめき、『畏敬』『祈り』って全部人間的だろ。
ラファの世界では非人間的な『心』が存在したり、祈る人がいないのに『祈り』だけが空中浮遊してんのか。
それじゃアリスのネコだ。

0215名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:36:52ID:RuMG4O/4

＞クナのあの巨人が迫るような4楽章展開部のティンパニーの強打はなく…

音響じゃん。

0216名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:38:10ID:zL9ak4s/

ラファさんは、モーツァルトの音楽に人間感情を感じないから、オペラも目をつぶって聴くのかなぁ。

0217名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:57:54ID:RuMG4O/4

弦の響きを聴くためとか言ってなかった？だったら別にオペラ聞かなくてもいいのにね

0218名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:06:13ID:+c7uT1hV

でも、>>198さんが「言葉遊びで飾ることが好き」って言ってたけど、
伯爵夫人のアリア（ドーヴェ・ソーノ）を「薄幸の貴婦人が…なんちゃらかんちゃら」
言ってましたよ。

自分的にはロジーナはそこまで…とは思ったんですけどね。

0219名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:07:01ID:DIXpAYF9

モーツァルトのオペラとか、交響曲40番なんて人間感情出しまくってるだろ

0220名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:13:21ID:+c7uT1hV

多分、「人間感情を美へ昇華させているのがモーツァルトなんです。」

ってレスが返ってきそう。

0221名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:27:13ID:LXCAK3S6

ラファは音楽を自分を飾るための道具として扱っているだけ。
音楽が好きな訳じゃない。

音楽について語っている自分が好きなだけ。

0222名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:30:51ID:Fvbqijlv

「心のゆらめき」の正体はなんなんだろう？どうせたいしたことじゃないんだろうけど。
和音のことかな？

0223名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:32:59ID:LXCAK3S6

宇野チックな言葉遊び。

0224ラファ

2009/09/11(金) 01:11:22ID:LtVNeDRO

まず210さんにお答えしないていけませんね。
一言もありません…仰るとおりですね。

209さん、何と何の「Aufheben」なのでしょうか？そこのところがよく解りません。

206＝207＝208＝209＝213＝216さん（間違っていたらご容赦、こちらネットは携帯1台だけなもので、戻るのが結構大変なんです）へ。
「素直な心と耳」同意します。
好きになる演奏の過程は2つあって、①初めて耳にして気に入り、他は受け付けなる場合。②こういう曲なんだなと思っていた時に天地が引っ繰り返るような演奏に巡り会った場合。
①の代表が今は無き（誤って処分してしまった）ﾜﾙﾀｰ･ｸﾘｰﾝのK.545（K.331.K.310がｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされた単発のVOX盤）
②の代表がﾎﾛｳﾞｨｯﾂの月光3楽章。
内田さんのK.545（K.331もｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされてるCD）聴きましたがダメでした。ﾃﾝﾎﾟが鈍く、音も柔らかすぎるんです。
「これがﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝか！」羨ましいです。そんな体験してみたかったです。
あと、いくら私でも、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂのｴﾁｭｰﾄﾞ「革命」に詩情を感じたりはしません。個人的にはｼｮﾊﾟﾝは作品64-2 が一番好きです。

214さんのレスには軽々とはお答えできません。私の『ﾓｰﾂｧﾙﾄとﾌﾞﾙｯｸﾅｰへの心酔』の源に触れると考えるからです。

ﾓｰﾂｧﾙﾄのｵﾍﾟﾗは私にとっては演歌ではありません。歌詞は何でもいいのです。

ﾌｨｶﾞﾛ終幕の最後、伯爵と伯爵夫人の二重唱、歌詞の意味は最近知りましたが、その心はもうずっとずっと以前に解っていました。
心が乱れた時、いつも口ずさみ、もうすぐに優しい気持ちを取り戻せましたから。

0225名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:25:14ID:Fvbqijlv

アウフへーベンは当時の古典派から受け継ぐべき部分と、定式化されつつあった形式の抜本的見直し。

0226名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:48:41ID:Fvbqijlv

あとやっぱり貴族社会から市民階級に移行しつつあった時代の影響は大きいのかな、と。
モーツァルトもフリーメイソンの影響を強く受けて書いたピアコン20番や魔笛、明らかに市民むけに書いたと思われる、ピアコン27番や後期三大交響曲は作風が違ってるでしょ？
貴族受けも念頭にあっただろう天真爛漫な明るさはそこにはないよね

0227ラファ

2009/09/11(金) 01:54:19ID:LtVNeDRO

225さん、そうですか。
音楽の作曲形式上の話ですね。

私は難攻不落のバッハのポリフォニー建築と音楽の極致を究めてしまったモーツァルト（決して音楽の形式上の話ではなく）を切り抜けるための『音楽と意志の融合』かと思ってました。

モーツァルトには、ダ・ポンテがいれば済んだ。

しかし、ベートーヴェンにはシラーが必要だった。
ワグナーにもジークフリートが必要だった。

今夜はヴィヴァルディーRV394.2楽章が心に浸みます。『心のゆらぎ』は『美しくも青白い炎』です。

以前、女生徒に言われました。「先生、セーラーサターン好きでしょ？」
何のことやら解らず仕舞いでしたが。

0228名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 02:05:18ID:+c7uT1hV

魔笛のシカネーダーも忘れんな。

フィデリオの台本はシラーじゃないぞ。

0229名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 02:20:46ID:+c7uT1hV

>>21の
今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。

とか

以前、女生徒に言われました。「先生、セーラーサターン好きでしょ？」
何のことやら解らず仕舞いでしたが。

は何が言いたいんだ！？

0230ラファ

2009/09/11(金) 02:22:46ID:LtVNeDRO

前スレッド『946さんの暖かいレス』が忘れられません。

あとカーゾンのK.595をお薦めしてくださった方。
ラファは「カーゾンのK.595」を大切にします。

お世話になりました。ありがとうございました。

0231名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 04:37:43ID:+c7uT1hV

>>228では揚足取りのようなレスをしてしまったが、
シラーの『歓喜に寄す』に曲をつけようと思ってたのは確かに第1交響曲を作曲する前だね。

まあ、俺はラファの誤解を招く書き方を指摘したかっただけだ。
ラファはポリフォニーについても言及しているが、
ベトは後期ピアノソナタにおいて対位法にも果敢に挑戦しているぞ。変奏にもだが。
俺は成功していると思う。

0232名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 04:47:09ID:+c7uT1hV

ちなみにベートーヴェンの師は最初ベートーヴェンのポリフォニーに関して最初否定的だったようだ。

0233名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:10:29ID:+c7uT1hV

>>227

まず、ベトは何かを「切り抜ける」ために作曲活動をしたのではない。

0234名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:05:59ID:XNy1QotN

いずれにせよ素人同士仲良くおしゃべりするか、それができなきゃ
意味のない争いは時間の無駄と気付いてやめることだね。
ラファもその他の面々も。

0235ラファ

2009/09/11(金) 16:49:47ID:LtVNeDRO

ひとつだけお答えし忘れていた事がありましたね。偶然1:1授業形式の女生徒がお休みの為、こんな時間ですがレスいたします。

同居人の新しい課題曲は「モーツァルトのK.310（偶然にもﾋﾟｱﾉｿﾅﾀの中では私が一番好きな曲でした）」。
印象を聞くと、「23小節までは、交響曲のようで1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう」
「その後4?小節目までは、右手左手と交互に同じ音形が高さを変え果てしなく続く、やっぱりﾓｰﾂｧﾙﾄって先生だったのね。ここできっと叱られるって箇所がたくさんある」
「一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、もー疲れちやう、ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。やっぱ芸術家って孤高の生活をしてないと無理みたいね、一音に込めた意味の深さみたいな…」
「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉEMI盤）の演奏は宮廷てﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾いているような感じ、すごく速いけど、深くて優雅」だそうです。

それでは失礼いたします。

0236名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 18:01:09ID:oOGMcSPO

同居人の阿呆なコメント不要。核心を突いたレスを求む。

ショパンも勉強しといた方がいい。どんだけ浅はかなんですか、あなた方夫婦は!?

0237名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 18:49:40ID:XNy1QotN

ラファもいい加減こんなレスしか出来ない馬鹿相手に貴重な時間を
費やすのをやめたら？

0238名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:14:05ID:Fvbqijlv

オイラも毎日がんばりますなw

0239名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:50:04ID:oOGMcSPO

>>237
お前が気の利いたレスしてみせればいい話。

0240名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:54:05ID:oOGMcSPO

オイラなんて、全く話しに絡めないくせに態度だけ偉そう。
いつもの自演か。

0241名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:14:22ID:7J/CvR3H

＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
＞削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

このレスもラファの自演だったね。同じID:s6KRrv7Iで自演していたモツ・ベトどっちが凄いスレの２で
見破られて、醜態さらしてた。
故人だから何とも想像つかないが、ダ・ヴィンチもモーツァルトもこんなしみったれた小細工する人間をどう思うのだろう。

0242名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:11:59ID:Q3e/arSw

女生徒しかいないんかね予備校どうでもいいけど

0243名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:33:13ID:pRZvX07W

>>235
＞1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう。

モーツァルトの作品はすべてそうですよ。ひとつの音を外しただけで全て台無しに
なってしまいます。

曲に「聴かせどころ」といったものもない。いうなれば曲の全ての部分がの聴かせどころ。
こういった面だけで言うとリストの作品とは対極ですね。
　
＞ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。
はピアノ弾く人なら誰でも思うことではないでしょうか。
でも、「楽さ」でいうとショパンはモーツァルトの次くらいにきますよ。
（モーツァルトの次に位置するほど、「楽」ではないということです。）
プロコのソナタなんかの方が全然「楽」。

とにかくモーツァルトは弾き手にとっては怖い存在です。

＞一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、

は内田の演奏が思い浮かべました。
そのソナタにはリパッティの名演もありますので、聴かれるといろいろ参考になるのでは
ないでしょうか。

0244名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:46:59ID:pRZvX07W

×曲の全ての部分がの聴かせどころ。
○曲の全ての部分が聴かせどころ。

×内田の演奏が思い浮かべました。
○内田の演奏が思い浮かびました。

スミマセン。

×

0245名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:16:00ID:/OzoxMaM

>>241
kwsk

0246名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:23:05ID:VpRSD3wh

>>243 は
＞プロコのソナタなんかの方が全然｢楽｣が書きたくて必死に考えたんだろうな。
プロコフィエフとリストを舐めている、或いは全く知らない奴の妄想だな。

もしくはラファの自演。

0247名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:31:18ID:VpRSD3wh

ラファは嘘をつくことに良心の呵責なんて感じない。

数々の約束破り、宇野本パクリへの狼狽…。
見苦しい

0248名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:38:38ID:pRZvX07W

>>246
プロコやリストの方がオーディションやコンクールなんかだと
点取り易いよ？

自由曲にモツ持ってくる人はいないと思うなぁ。

モーツァルト、プロコ、リスト、あなたは演奏経験あるの？

0249名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:41:35ID:VpRSD3wh

あるよ

コンクールネタなら鍵盤板でやれや。

0250名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:48:52ID:pRZvX07W

コンクールネタじゃないよ。

モーツァルトを弾くのはとても気を使うって話。

0251名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:52:14ID:xdniYFf7

＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
＞削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

＞このレスもラファの自演だったね。同じID:s6KRrv7Iで自演していたモツ・ベトどっちが凄いスレの２で
＞見破られて、醜態さらしてた。

>>241
過去ログ見たら、本当に自演だった。ここまで来ると哀れだな、ラファは。
今日も性懲りなく名無しで書き込んでる。

0252名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:53:26ID:pRZvX07W

>>249
＞あるよ

趣味ですか？
それとも、音大や藝大とかで専門教育受けたことありますか？

0253名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:56:45ID:xZaXC0Yu

>>248　確かにそうなんだが…

選曲は聴き手(審査員)や他の候補者を考慮に入れてポイントを稼ぐことが優先だろ。
モーツァルトの曲云々とは別の話。>>249はそういうことだろ。

0254名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:58:35ID:xZaXC0Yu

ID:pRZvX07W

必死すぎる。君は素晴らしい経歴を誇る音楽家かも知れないが、
明らかに論点がずれている。

0255名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:00:32ID:VpRSD3wh

自慢したいだけ

0256名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:03:14ID:xZaXC0Yu

お互いにもうやめとけ

0257名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:13:37ID:xdniYFf7

>>252
ID:VpRSD3whさんは、少なくとも
①　配偶者がピアノやってるが、自分は楽譜も読めない
②　CDで鳴ってる音も頻繁に聞き逃す
なんてお年寄りよりは遙かに音楽について見識があると思う。

0258ラファ

2009/09/12(土) 12:18:29ID:6/tFXBpq

243さん、アドヴァイスありがとうございます。よく伝えておきます。アマチュア歴こそ長いですが、本格的にまたレッスンを再開してまた一年足らずですので、ほんの初心者と同様かと。
特に私の反動でモーツァルトは毛嫌いしてました。それだけ私が家庭を顧みずオーディオやモーツァルトに入れ込んでいた反動かと。ただへたくそでも生音できくショパンやモーツァルトはいいです。特に左手。
244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
カーゾンは20番（K.466）もいいですね。内田さんの演奏とはまた一味ちがいK.595同様、温もりがあります。
2楽章、楽譜にない音こそ内田さんに譲りますが…ハイドシェック旧盤の凄絶さとは対極の、これれはこれで気に入りました。

レパートリーの狭さをご指摘下さった方がおりましたが、まずフランスものは肌合が悪いです。フォーレもレクイエム位ですし、フランクもVnソナタ、ドビュッシィーもミケランジェリの前奏曲集位です。
チャイコフスキーもVn協奏曲とクナの花のワルツを聴く程度です。マーラーも5番（でしたかっけ？）のあの有名な緩序楽章と9番位です。
モーツァルト以外のオペラも未聴番が10セット以上（50枚程ですか）あり、
指輪全曲を始め、トリスタン、パルジファル、タンホイザー、オランダ人、あとイタリア物ではラ・ボエーム、蝶々夫人、アイーダ、椿姫…
その他、カルメン、白鳥（バレイ音楽ですが）、こうもり、魔弾等、未開封のままです。

笛の踊りさんとやらの監視（その行為の意味は不明ですが）、一部（バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの私の中での音楽の相互関係等）言い残しましたが、また、音楽を聴く生活に戻ります。

受験生が追込み期間でもあり、そちらに気持ちを向けます。
あとはよろしくお願いします。

0259名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:33:03ID:pRZvX07W

>>258
ショパンの左手は難しいですね。

0260ラファ

2009/09/12(土) 12:42:21ID:6/tFXBpq

246.247.
あなた達はどーしても『自演』とか『パクリ』の妄想から逃れられないんですね。自分の悲しい習慣なんですかね。
なるほど、名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。ただ、「しましたよ」とはこのスレッドで言ってます。
上の笛の踊りさんとやらの監視は正しい。大したものです。
ただ私は（また反発されそうですが）、実生活に於いては仕事には自信があります。
身体のためにアルコールを断って1年半以上になりますが、よくまたアルコールに走る方を見てますが、そんな事、プライドが許しません。
わたしのプライドは『欲望』の100倍強いです。
反省すべき点は多々ありますが、自分の理解不能の人間もいることだけは、最後に申し上げておきます。
では。

0261名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:56:41ID:xdniYFf7

＞243 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 00:33:13 ID:pRZvX07W←注目
＞>>235
＞＞1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう。

＞モーツァルトの作品はすべてそうですよ。ひとつの音を外しただけで全て台無しに
＞なってしまいます。

＞曲に「聴かせどころ」といったものもない。いうなれば曲の全ての部分がの聴かせどころ。

＞244 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 00:46:59 ID:pRZvX07W←注目
＞×曲の全ての部分がの聴かせどころ。
＞○曲の全ての部分が聴かせどころ。
＞×内田の演奏が思い浮かべました。
＞○内田の演奏が思い浮かびました。

＞258 ：ラファ：2009/09/12(土) 12:18:29 ID:6/tFXBpq←注目
＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。

誤打したのはID:pRZvX07W（>>243）で、修正したのもID:pRZvX07W（>>244）。
赤の他人であるはずのID:pRZvX07Wの誤打の修正をなぜラファID:6/tFXBpq（>>258）がお礼するのか。

２ちゃんねるでラファよりアタマが悪い人を見たことないね。

0262名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:09:48ID:SxGY414X

あらまあ、、、。これはひどい。やっぱ自演してるんじゃねえか

0263名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:20:08ID:VpRSD3wh

やっちまったな…。
明々白々たる証拠だな。
自演の指摘にスルーできないのは、後ろめたさを感じていたからだね。

嘘で固めたものが｢プライド｣ねえ…。

お前には良心のかけらもないようだな

0264名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:33:03ID:VpRSD3wh

＞しましたよ

なんて、言ってる場合じゃねえだろ。

書き込みしません

っていう約束をあっさりやぶっちまったんだから。

まさに、盗人猛々しいだな。

0265名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 14:21:16ID:xdniYFf7

>>260
260 ：ラファ：2009/09/12(土) 12:42:21 ID:6/tFXBpq
＞あなた達はどーしても『自演』とか『パクリ』の妄想から逃れられないんですね。

　　『妄想』ではなく現実だよ。馬鹿なの？パクリの方は知らないけど、『自演』は今あんたがこのスレでやっている行為だろ。

＞なるほど、名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。

　自分のやっていることの一部分だけ取り出して矮小化するんじゃないよ。
　あのね、俺も含めて多くの人からこれまでに多数のスレで指摘されていたのは、

　　　　単に名無しでレスすることがあるから

じゃないんだよ。

①２ちゃんからいなくなる、と『ラファ』として宣言しておいて、すぐに『名無し』で出てくること
②同じスレの中で『ラファ』と使い分けて『名無し』でラファを必死に賞賛。
　一方、ラファに否定的なレスはひたすら叩き、侮辱すること
③②の状況で、『ラファ』が『名無し』（＝『ラファ』）の過激な発言を人格者気取りでなだめること
④誰が見ても見え透いている『ラファ』＝『名無し』の様相に、自演だと単に事実を指摘すると、
　これまた必死に否定すること
⑤上記の行為はしたことがないなどとのたまい、謙信がどうのこうのと、またまた人格者気取りすること

　『自演』に関しては、すぐに思いつくだけでもこれだけのことを現実にやらかしている
からなんだよね。
　ネットと現実生活は別人格、なのではなくて、匿名のネットではあんたの本性が
はっきり出てしまうだけだと思うよ。
　だって、こういったレスをするのは、まぎれもなく現実社会の、携帯又はＰＣの前
のあんたなんだからね。

0266名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 15:12:31ID:VpRSD3wh

反省とか羞恥心というものも持ちあわせておるまい

0267名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 15:34:34ID:VpRSD3wh

どうやって惚けるのか楽しみだな

0268名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:48:46ID:xZaXC0Yu

＞名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。ただ、「しましたよ」とはこのスレッドで言ってます。
＞上の笛の踊りさんとやらの監視は正しい。大したものです。

どの面提げて平静を装ってんだ。

謝る　とか　理由をあげて事の経緯を説明して理解を求めるとか
やるべき事あるだろが。
お前、自分の生徒が自分の落ち度を屁理屈こねて詫びなかったらどう思う？
お前がここに書いている相手は人間なんだぞ。

0269名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:54:35ID:pRZvX07W

打ち間違ったのは自分。
必死になったのは、
＞プロコのソナタなんかの方が全然｢楽｣が書きたくて必死に考えたんだろうな。
＞全く知らない奴の妄想だな。
と煽られたから。

0270名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 17:10:20ID:SxGY414X

晒しage

0271名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 17:39:06ID:iGkgAdXx

＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。

また誤打しました。

ま　た　誤　打　し　ま　し　た　。

あーあー……

0272名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 17:41:33ID:pRZvX07W

音が多い音楽の方が、弾きこなせさえすればそれなりの評価もらえるから楽。
モーツァルトの作品は、一番音の数が少ない作品と言ってもいいですよね。
だから、一つ一つの音により神経を使う。

ショパンは別の意味で大変。ピアノ音楽として完成されすぎてるからかな。
ショパンのプレリュード２４曲か、「展覧会の絵」どっちか弾け。
と言われれば「展覧会の絵」をとるかな。
ショパンのプレリュードで聴かせる自信はないから。

0273名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 17:49:34ID:xZaXC0Yu

（´ι _` 　）ｱｯｿ
顔真っ蒼だぞ

0274名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 17:56:19ID:xdniYFf7

しっかしラファもよく出てこれるもんだ。
やっぱり頭おかしいのか。
IDの意味分かってないのかな。

0275名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 18:26:08ID:xZaXC0Yu

>>272
KYなスレチで場を落ち着かせようとしてもムダ。

>>274　そうだな
なぜ、このスレに固執／死守しようとするのか常人では理解できんな。
別に尻尾巻いて逃走したところで命に関わるわけでもあるまい。

0276名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 18:53:07ID:pRZvX07W

>>275
KYなスレチって…
自分は>>235のレスの話題でレスしてるだけだよ。

クラウスのモーツァルトに対するラファさんの奥さんの感想を
聞いてた人がいたけど、どうしてるの！？
ラファさんはそもそも、その人のために>>235を書いたと思うんだけど？

＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
は寝ぼけてたんじゃないですか？

ここの人達が何に対して怒っているのか分からん。
ラファさんも詫びてなかった？
自分は確かに「謝罪も引用か。自分の言葉で謝った方がいいんじゃ？」とは思ったけど。

0277名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 18:53:39ID:SxGY414X

なんでいきなり「展覧会の絵」ｗ

0278名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:02:40ID:VpRSD3wh

>>276
スレタイ100回読め
オメーが何弾きだいかなんて誰も訊いてねーだろw
オメーが何弾いても誰も見向きもしねーから安心してスレから消えな。

0279名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:06:07ID:pRZvX07W

>>268
「自分が何弾きたい。」というレスはしてません。

0280名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:08:33ID:xZaXC0Yu

＞ショパンのプレリュード２４曲か、「展覧会の絵」どっちか弾け。
＞と言われれば「展覧会の絵」をとるかな。

0281名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:11:23ID:VpRSD3wh

>>279
子どもか？お前は

0282名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:12:58ID:pRZvX07W

>>280
それは、>>235の「ショパンの方が楽」というレスから。

0283名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:16:22ID:xZaXC0Yu

>>282
>>277

0284名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:21:51ID:pRZvX07W

俺に対する敵意は何？

0285名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:23:05ID:xZaXC0Yu

>>284
>>261

0286名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:27:22ID:pRZvX07W

俺（ID:pRZvX07W）がラファさんだと思ってるってことですか？
まあどう思われるかは結局、個人の自由ですから、自分が必死になることはないですね。

0287名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:31:27ID:xZaXC0Yu

前レスぐらい読め　携帯厨

0288名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:39:40ID:VpRSD3wh

>>287

読んでないことにしておいた方が都合がいいから、今頃気づかなかった振(ry

0289名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:47:08ID:5iFyDb00

一週間ぶりに来て、こ、、、これは何たるメシウマなスレにwwwwww

ラファって奴がここまで程度の低い野郎だったとはさすがに想像できんかったわw
まるで酒井被告wwwwww
ラファの醜態を皆様に広くお見せしなければwww
晒しあげときますね、ラファwww

0290名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:49:36ID:5iFyDb00

ごめんね、ラファwww　　あげ損なっちゃったwww

0291名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:10:07ID:SxGY414X

元教え子の論文資料集めなんじゃないか？

0292名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:19:05ID:5iFyDb00

ラファは>>261と>>265を１００回ずつ大声で音読してみろやwwwww

0293名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:44:21ID:bMmwMnpy

>ラファ
真面目な忠告。今度こそ本当に2chから撤退しなさい。
二年前にはできたはず。

PC、携帯からブックマークをはずし
ここにアクセスしなければすむだけ。
これ以上ここに執着しても、あなた自身にとってもいいことはない。
取り繕ってもより泥沼にはまるだけ。

そろそろバーチャルな世界の出来事が、リアルの世界と共鳴増幅を始めますよ。
まだ今なら自分が見ない世界は自分にとって存在しないことと同じ。

0294ラファ

2009/09/12(土) 21:44:57ID:6/tFXBpq

276さん、ご迷惑おかけしてすみません。
私が相田みつをさんの詩を借りたのが悪かったんですね。

では、改めてお詫びいたします。音楽の素人の分際で偉そうな事を書いて申し訳ありませんでした。以後慎みます。

いま授業がおわり帰宅の車中です。

276さんにもご迷惑おかけしてすみません。

0295276

2009/09/12(土) 21:56:18ID:dKgRFv2i

いえいえラファさん気にしないでください

0296276

2009/09/12(土) 22:05:43ID:dKgRFv2i

あれ、なんだかＩＤ変わってますね　

0297名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:07:17ID:lcxLE01O

>>295
レス早ぇええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗｗID違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だ糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0298名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:08:01ID:lcxLE01O

>>276
普通気にするかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでやめてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0299名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:29:20ID:SxGY414X

いい加減自演を認めろよ。往生際が悪いわ。認めても住人のラファさんへの評価は変わらんから、気にするなよ

0300名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:33:16ID:1ax9ANep

何を皆さんもめているのですか？

0301名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:34:48ID:SxGY414X

ラファの自演についてです。

0302名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:35:26ID:1ax9ANep

あっそうですか。

0303名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:38:29ID:fpWeqC62

おい、基地外ラファ、また恥ずかしくもなく自作自演くりかえしてんのか？
>>261で、自作自演が実証されちゃったな。もう、反省して出てくるなよ。
基地外ラファ、おめ～もしかして、精神病院に入院して、病室からレス
してんじゃないの？
　それから、基地外ラファ、もしかして数年前に予備校リストラになったん
じゃないの？それがきっかけで、精神病になってしまったんじゃないの？
おい、基地外ラファ！図星だろ。

0304名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:42:30ID:1ax9ANep

でも自作自演して何かいいことあるのですか？

0305名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:49:56ID:lcxLE01O

>>304
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0306名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:50:21ID:SxGY414X

あるからやるんじゃね？自演する奴たくさんいるじゃん、2ちゃんは

0307名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:50:43ID:xZaXC0Yu

一生懸命水を差しているヤツ（ID:1ax9ANep）何のつもりだ？

ラファ、もうやめてけれwwwww
へそが茶を沸かすwwwww

0308名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:02:01ID:xZaXC0Yu

う～む

>>295->>296　秀逸！　焦燥感押さえるのに必死！(爆笑)

0309名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:23:05ID:pRZvX07W

>>294
ラファさんへ。
まず、この書き込みのIDを確認して下さい。

それから２ちゃんへの書き込みは全て自己責任でやっていることなので、
大丈夫です。お気遣いなく。

それより、どうして
＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
なんて書き込まれたのかが謎ですが、取り繕っても泥沼にはまるだけかもしれません。

>>258で挙げられてる演奏、気に入ってもらってよかったです。
K.595と共に前スレで挙げた人物は自分です。
今回は誰と話しているのかお分かりになったようですね。

ラファさんが、「大切にします。」と仰る度に密かに嬉しかったです。
自分は名無しなので午前０時には消えます。

0310名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:28:17ID:bMmwMnpy

全く消えてしまえばそれですべてが済んでしまうものを
この期に及んでも
未だ醜態をさらしているのは大変残念ですね。

0311名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:29:37ID:SxGY414X

295、296は俺の騙りだよｗ

0312名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:32:36ID:UXrWtWnB

>>309
k595はこの際、関係ないだろう。
話をそらすな。

こんなバカはじめてみた。

0313名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:32:43ID:1ax9ANep

よく読まずにご指摘有難うなんて書いたんじゃね？

0314名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:43:18ID:SxGY414X

奥さんが本当にいりゃ、少なくとも、２つの携帯とＰＣは使えるな。
職場やネットカフェもあるな。
だいたい生徒との綿密な関係を築いてることを自負してる奴が、家のＰＣをネットに接続してないわけないだろ。

0315名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:46:04ID:SxGY414X

>>309
なんであなたは、俺に騙るなと言ってこなかったの？困惑した？

0316名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:50:48ID:pRZvX07W

>>315
いいえ、困惑はしなかった。
もう、自演が確定みたいな空気だったから、止めといた。

なんでここでK.595なのかは、ラファさんには分かる。

0317名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:53:44ID:SxGY414X

そりゃ本人だもんな。そして日付変わる前に消えていく

0318名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:55:19ID:xZaXC0Yu

>>316=ID:pRZvX07W（もちラファも）　薄気味悪いです。

２人だけの場所でやってもらえます？
公開でやることではない。

まっ、どーがむばっても自演なんですけどね。

0319名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:57:16ID:1ax9ANep

なんでそう自演にしたがるのかな？

0320名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:00:12ID:DLo88WTp

>>319
スレ読み返したらわかるだろ。

0321名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:03:40ID:HMkJUQuk

>>319
あんたも自演人格の一人だろ？

0322名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:11:40ID:DLo88WTp

そういやモツおじさんもラファの固定が登場してから消えたな。奴も英語使ってたし。

0323名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:20:06ID:Pe3UuOiI

>>316
だからｗｗｗｗ作品をｗｗｗｗケッヘルで表すのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0324名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:32:11ID:75zCRuGZ

>>321
別人相手にそんなことを言うからますますどうして自演にしたがるのかなと疑問が増すのです。

0325名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:32:43ID:HMkJUQuk

K.595をこれ以上汚すな！カス

0326名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:36:37ID:HMkJUQuk

>>324
>>320
お前必死だな。顔真っ赤だぞぉ

0327ラファ

2009/09/13(日) 00:36:44ID:kmzM3QRa

ID:pRZvX07Wさんへ。
IDが変わるこの時間に敢えてレスいたします。

K.595の意味、解りますよ。
『真実は孤独なり』

あと20年も立ち、K.595を聴きたくなったら、ﾍﾌﾞﾗｰ＋ﾄﾞﾎﾅｰﾆでもなく、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑでもなく「ｶｰｿﾞﾝ」を聴くでしょう。
誠実で暖かな眼差し。温もりのあるﾋﾟｱﾉ。

あと妻がこうも申してました。
「楽譜には指指定があり、1の音符は1の指で弾かないと収拾がつかなくなり、まるで泥沼に落ち込むようになってしまう」
「モーツァルトさんが、あなたには僕の音楽は弾けませんよ、と彼岸の彼方から言われているような…」

この世が276＝295さんのような誠実な方ばかりならよいのですが。
煽りの方へ。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛが怒りの余りﾚｵﾅﾙﾄﾞに浴びせた言葉。
「ダンテはこうも言ってる、人間怒りの炎に火を付けるのは、嫉妬と嫉みと無知であると」
「なんだ、この石屋！」
「サライ、馬鹿はかまうな。」

0328名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:42:33ID:21ZUIb61

ラファ氏よ、甘やかすばかりが「誠実」ではありませんぞ。

自分で自分にレスして、ご満足？ラファ氏よ…。
嫉妬、嫉み、無知。天から帰って来つつありますな、あなたの「プライド」とやらに。

0329ラファ

2009/09/13(日) 00:49:45ID:kmzM3QRa

328氏へ。

あなたの目は節穴か？

0330名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:50:38ID:21ZUIb61

自分の耳と心を心配なされよ

0331名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:51:32ID:Pe3UuOiI

自演云々はどうでもいいが君は「もうこない」という自分自身の言葉を何度自分で裏切るんだ。
そういう人が「誠実」を語るとは片腹痛し。

0332名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:56:41ID:OdWJJ9tN

>>327
おまえ必死だな！
話をそらすな。

お前に対して嫉妬と嫉み？
あるわけないだろう。憐れみだよ。

モーツァルトはフィンガリングを指定していない。
仮に同居人が知らなかったら、あんたが正せばいい。
お前無知？

0333名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:57:43ID:21ZUIb61

都合が悪いとスルー

今頃「相田みつを」の本でもめくってるんじゃねえの？

0334ラファ

2009/09/13(日) 00:58:28ID:kmzM3QRa

330氏へ。
330の書き込みを見て、あなたの人柄は解りました。

しかし、そんなあなたが、なぜpRZv07W氏が私とは別人だと見抜けないのか？

明日は高2の女生徒に文化祭（午前10時）に招待されてますので、午前2時まではレスしますが、それを最後とします。

0335名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:01:10ID:Pe3UuOiI

>>334
何度目ですか。今すぐ止めなさい。
いい加減にしろ。

0336名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:06:50ID:21ZUIb61

>>334
>>261

なんで私だけに言うかねえ？

私は>>335に同意ですから、返事は無用。
直ちにお消えなさいな。
そこまでして、このスレ(板)に執着するのでしょうね。
明日何があろうとあなたの勝手。別にことわりはいりませんから。気持ち悪いです。

ではお休みなさい。

0337ラファ

2009/09/13(日) 01:10:55ID:kmzM3QRa

『ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ･RV394.2楽章Largo』、今夜も心に浸みます。
RV397.1楽章に一番魅かれますが…

pRZvX07Wさんにも是非聴いてほしいです。CDはﾌｨﾘｯﾌﾟｽ､PHCP-9028（ｲ･ﾑｼﾞﾁ）です。

ひとつの仕事をやり切ったあとに、まるで「おかえりなさい」と言ってくれているような慈愛に満ちています。

0338ラファ

2009/09/13(日) 01:14:03ID:kmzM3QRa

336さん、あなただから申したのです。申したはずです。
私は5秒で見抜くと。

0339名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:17:04ID:21ZUIb61

お消えなさい。
あなたは何時間も前に見抜かれています。

0340ラファ

2009/09/13(日) 01:21:03ID:kmzM3QRa

時間がかかりすぎです。
理Ⅲに合格した某君の100倍遅い！

0341名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:25:20ID:Pe3UuOiI

>>340
あなた何を仰ろうと「自分の発言を自分で裏切った」という事実は消えませんよ。
これは不誠実で卑怯な人間がやることです。一度やってしまったら何をやっても取り返しがつきません。
貴方が僅かでも賢明なら何もいわず去るべきです。
ここの対応で、それこそあなた見切られますよ。

0342ラファ

2009/09/13(日) 01:27:01ID:kmzM3QRa

了解しました。消えます。では。

0343名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:27:58ID:21ZUIb61

>>338
ハッタリですか…。私はあなたの知己でも何でもありません。
前スレでは同情めいた忠告をしたこともありますが、
ここにあなたが再登場してからは、一貫して批判者です。

某君なんて知りませんて。
あなたの知己をよく引き合いに出されますが、
私どもにとっては全く何の関係性もありませんので。

頭大丈夫ですか？

何時間も前に≠何時間もかかって

し　か　も、

>>340で自演を見抜かれたことをお認めになったようですね。

みなさん！白旗があがりました。

0344名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:31:36ID:Pe3UuOiI

>>342
いいですか、あなた言葉を軽々しく使うんじゃないですよ。今貴方は了解と言ったのですからね。
この後、貴方はこのスレにレスすることはありませんし、
勿論以前に約束したのですから他のスレにレスすることもありません。
遡れば２ｃｈはやめる（ＧＷからもう4ヶ月です）と約束したのです。いいですかわかってますか。
貴方はその一言で、もしこれを破ったら自分が「不誠実で卑怯な人間」だと認めたのですよ。
わかりましたね。もういい加減次はありませんよ。

0345名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:31:56ID:21ZUIb61

>>343にP.S

時間掛かりすぎて済みませんでした。

0346名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 02:11:53ID:8avTgINW

ラファ、まず>>261をよく読んでごらん。
なぜ、【他人】の誤字を自分の誤字としているんだい。

どれだけ忙しいつもりか何なのか知らないが、こんな馬鹿なレス（>>258）
をつけることなどありえないだろ。自演以外には。
それに、

>6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
>モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。
>またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりして
>このスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
>削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。
>モツスレは他にいくつもあるんだし。

上記>>6（＝ID:s6KRrv7I）は、【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
のスレの中であんたのレスだということがバレてるじゃないか。
これはどう説明するのかい。

いなくなる、いなくなる、と年がら年中騒いでいるが、どうせすぐ出てくるんだから、しっかり
説明してもらおう。何でこんな下らないマネするの？あんた。

あんたはさあ、自分自身で思っているよりずっと頭が悪くて卑怯な人間だと思うよ。
とりあえず上げとくよ。

0347名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 02:17:09ID:sSnW5ubA

みなさん、もうご存じのこととおもいますが、このラファと
称する人物は、正真正銘の基地外なのです。この基地外にとっては
このスレに自分の妄想を書き込むことが唯一の生き甲斐なのです。
もし、この基地外から生き甲斐を奪ってしまったら･･･････「基地外に刃物」
ということにもなりかねません。
　いいでは、ありませんか。基地外に自作自演させとけば。刃物を振り回す
基地外を減らすことになるのですから。

0348名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 04:10:20ID:aPd28A0+

>>346
> 上記>>6（＝ID:s6KRrv7I）は、【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
> のスレの中であんたのレスだということがバレてるじゃないか。
ラファでもpRZvX07Wでもないがどうバレているのか教えて欲しい。
それにより双方への評価が変わるから。

0349名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 06:04:00ID:DLo88WTp

ＩＤが一致したんでしょ？

0350名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 07:42:13ID:3py8w1oY

メンヘラが複数の疾患を同時に診断されるのは珍しくない。
人格障害＋うつ病　などがよくある例。
ラファの場合は
①　双極性障害（躁うつ病）と
②　自己愛性人格障害
の症状がこれまで指摘されてきた。

異様な自己顕示欲。虚栄の為の虚言。見下しに快感を感じる。
妬み僻みと表裏一体の攻撃性。物事を「優劣」だけで捉える貧しく狭い視野。
精神の未成熟による内面的空虚さと、それを埋める為の異様な依存性。
権威と判断したものに対する追随性・盲信性と判断力・自信の欠如。
自己防衛としての現実逃避・妄想。
社会的孤立による孤独感・愛情飢餓。
すべての背景にある自己嫌悪と劣等感。

これらの特徴は、「自己愛性人格障害」の典型的特徴。
ラファにも非常によくあてはまる。

だが、この人格障害の患者でも、内面は幼稚であるにせよ、
世間の感覚で言う「頭が良い」人間はたくさんいる。
嫌なやつと周囲に嫌われながらも普通の社会生活を送る患者も多い。
ラファの最大の謎は、頭の悪さ。小学生並みと思える。社会生活に適応
できるレベルではない。
これの原因は何だろう？薬物使用の影響という見方もあった。
毎日服用する抗うつ薬の副作用はあるかもしれない。
近時、抗うつ薬の副作用として攻撃性が高まることが広く指摘されている。

しかし、やはりそれだけでは説明がつかない。生来の脳の障害か？

0351名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:35:53ID:ro16Hn3o

>>349
何番のどういう発言かコピペしなきゃ片手落ちじゃん。

0352名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:52:37ID:3py8w1oY

◎傲慢で偉ぶった態度。
◎自己に対する甘く過大な評価。
◎偉人や英雄とされる人物を特に好み、彼らの狂信的信者になったり、
　彼らに自己を投影して、
　自分が彼ら自身になったかのように錯覚・妄想する。
　要するに、自分は空っぽで判断力に乏しく、権威に弱い。虎の威を借る狐。
　初心者向けの俗説を盲信し易い、騙され易い、影響され易いという傾向も
　この未熟さ・依存性に由来する。
◎理不尽な嫉妬心が強く、しばしば自分が嫉妬されていると錯覚する。
◎底意地悪い。

これらも自己愛性人格障害の典型症状。
背景には、一般人に想像もつかない根源的な劣等感がある。
少しでも自己の優秀性を見出し、それを他人に誇示しようと日々必死。
それが現実世界で無理なことを悟ると、妄想やnetに逃避する。
この病気の患者が「嫉妬されている」と勘違いするのは、
一般人から見ると滑稽で奇妙だが、彼ら自身が病的な嫉妬心を強く持って
いる為、「他人もそうに違いない！」と思うことに由来すると言われている。

0353名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:20:26ID:y6YmotUl

>>350,352
このレスを拝見していますと
まるで自分のことを言われいてる気がしてなりません。

こういう感情は何らかの病気なんでしょうか？

0354名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:31:18ID:21ZUIb61

>>353
誰しも多少ともそういう部分はあります。
あまりに心配ならば
メンヘラスレか心療内科へ行ってみましょう

0355名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 11:33:30ID:DLo88WTp

なんだよ、やっぱオイラもお嬢弟子も自演かね。知己の人というのは予備校関係者もここにまきこんでるのか？？？理Ⅲの某君なんて言い方不自然だもんね。

0356ラファ

2009/09/13(日) 11:52:53ID:kmzM3QRa

『pRZvX07Wさんの名誉』の為に（私は基地外でかまいません。事実モーツァルトとオートグラフを偏愛し、離婚沙汰まで行きました、入院後はうまくコミュニケイションがとれてますが）この2～3日の私のレス。

183.188.190.193.194.195.197.201.212.221.224.227（227.このレスについては私にはすでに明らかですが、皆さんの見識を伺いたかっただけです）.230.235.258.
260.294（この260～294の間は私は授業中です、レスなど出来ようがありません）.327.329.334.337.338.340.342.以上。
確かに251氏の指摘どおりモツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。意図はこのスレッドの削除。

214氏のレスについては、「モーツァルトのK.183やK.310」と「ハイドンの44番ホ短調やショパンの夜想曲」の差。
「ブルックナーの8番、9番」と「ベートーヴェンの交響曲9番や作品109」の差（以上4曲とも名曲中の名曲ですが）を比較すれば自ずと解るはずです。
世俗からから否応なく喚起され、止揚した人間感情と、それとは別の軌道を別の空間てたどる「心のありよう」の差が（決して優劣ではなく）。

以後目が節穴か、悪意からか、軽薄さからか、「去ると言って去らない嘘つき！」を繰り返す月光仮面もどきが出てこない事を願う。
久しぶりの休日、心静かに過ごします。では。

0357名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:01:18ID:WcmNfutQ

開き直りやがった

0358名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:01:24ID:21ZUIb61

＞、「去ると言って去らない嘘つき！」

その通りでしょ？サタンの爪の垢めが。

0359名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:02:41ID:y6YmotUl

>この手の病気にお詳しい皆様へ。

レス356の
この260～294の間は私は授業中です、レスなど出来ようがありません

こういうのもひょっとして虚言なんでしょうか？
本当にお仕事ができる能力を有しているように見受けられないのです。

0360名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:06:34ID:DLo88WTp

携帯ならレスできるんじゃね？わざわざ言い訳するのが怪しい

0361名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:12:14ID:DLo88WTp

奥さんと不和をきたすような金使いの荒らさは躁鬱の可能性あり。Ⅰ型。

0362名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:15:47ID:Pe3UuOiI

>>356
まったく君は不誠実で卑怯な人間だよ。

0363名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:29:33ID:sSnW5ubA

>>356
おい、基地外ラファ、今日は高２の女生徒の文化祭
に招かれてたんじゃないの？午前１０に
ま、いいかどうせ妄想なんだもんね？自分で書き込んだ
ことなんか、忘れちゃうよね。基地外！いつまでも
妄想のなかで、自作自演してくださいね。絶対、刃物
を振り回したりしないでくださいね。

0364名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:45:23ID:8avTgINW

>>348

>>6（＝ID:s6KRrv7I）が【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
スレでラファのレスだと判明したというのは、ラファ自身がそのスレの終盤で事実を突きつけられて認めている。

このスレでは、名無しでラファ擁護のレスしていたラファ本人に自演だと指摘・馬鹿にするレスがついた。
中にはラファ薬物中毒ではないか、とか、警察に通報する（した）とのレスもあった。
当然ラファは自演（や薬物中毒も）否定する。
が、やりとりのうちに段々ぶち切れてきて、
ついに、自称予備校講師であるラファしか知らない＆他人から見れば全く興味のない内容を
交え延々とアンチに対しまくしたてるようになった。（まあ俺もラファは薬中ってことはないとは思う）
その結果、誰の目にもその名無しがラファと同一人物であることが明らかとなった。
さらに、ラファが自演していると思っていた住人がこうした経緯をレス内容のコピペ、ID、説明付きで
レスしたところ、スレも終わりそうなころにラファ本人が認めるに至った。

このスレのURLは、
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
だけど、現在dat落ちし、過去ログ倉庫行きのよう。
過去ログ倉庫行きのスレを見るには、有料の２ちゃんねるViewer
を使用する必要があるそう。
俺の場合、スレがdat落ちする前にそのスレをずっと見ていたので
事実は把握しているよ。
わざわざ金払ってまで過去ログ入手してコピペすることには
消極なんだけど、ラファがあまりにも往生際が悪いので、過去ログ
入手してコピペで晒すことも検討する。
そもそも、今回の自演騒ぎも過去に実際にこんな事実があって、ある程度昔から
ラファをクラ板で見ている人間にとっては半ば常識になっているからなんだよね。

0365名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:07:01ID:DH2IJQ46

>>364
> その結果、誰の目にもその名無しがラファと同一人物であることが明らかとなった。
> さらに、ラファが自演していると思っていた住人がこうした経緯をレス内容のコピペ、ID、説明付きで
> レスしたところ、スレも終わりそうなころにラファ本人が認めるに至った。
そういうことも何番のレスか実際のコピペして示してくれないと説得力ないと思う。

0366名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:15:17ID:21ZUIb61

>>365 ＝ ID:DH2IJQ46 ＝水差し厨＝ラファ本人乙
>>364をよく読め

0367名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:38:23ID:75zCRuGZ

>>364
どうしてこう自演自演と言うんだろうね。
どっちが狂っているか分からん（笑）
過去ログ他人が読めないことをいいことに勝手なこと言っているように読めちゃうけど。

0368名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:44:17ID:21ZUIb61

一事が万事

0369名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:48:34ID:75zCRuGZ

だから自演だという証拠を出せばいいだけじゃん。
それも出さずに自演は明らかだと言うだけじゃ？？？なのよ。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:50:41ID:HMkJUQuk

分かりやすい援護が多い。

キャラ増やして煙幕にしようって訳か

0371名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:51:19ID:21ZUIb61

晒されたら困るくせに

0372名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:54:36ID:75zCRuGZ

例えば宇宙人にあったと言う人がいたら疑う訳じゃないけど証拠を確認したいわけ。
宇宙人がいるという事実があるなら確認したいだけで否定したい訳じゃない。
残念ながら証拠がなければ信じる訳にはいかないだけ。
レス番111は俺じゃないと言いながらＩＤが111と同じなら自演は確実となるが、そういう証拠
はあったのかを知りたいだけなんだけどな。

0373名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:57:54ID:HMkJUQuk

ラファが自演だと困る人が沢山いるようだw

0374名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:58:09ID:75zCRuGZ

>>371
あるなら晒して結構。

0375名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:58:55ID:75zCRuGZ

>>373
自演でもいいから証拠を示してと言ってるんですけど。

0376名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:11:16ID:HwMQ9pF9

http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

爆笑した。
何も言わず消えてれば良かったのにな

0377名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:17:41ID:HwMQ9pF9

―抜粋―

ラファだ何だとスレがもめだす

918 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、こちらのスレの住民も迷惑。901＝902＝…はうせろや。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
974 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。

R35先生から久しぶりにメールを戴き、2ch.の役目終わりました。

983 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/03(木) 15:05:24 ID:hZARR/CP
974＝980＝私（ラファ）ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＾＾；

0378名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:18:26ID:21ZUIb61

>>376 GJ!

0379名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:22:32ID:DLo88WTp

＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。
＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。
＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。

1度？？？？？？

0380名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:26:23ID:xkLk3pYv

918　ID:AQX1ZEDf 　　ラファへ妄想しだすやつがいてラファ「とやらも」迷惑だろう　　※１（ID:AQX1ZEDf≠ラファ）
919　↑他人の事に必死になりすぎだろ
923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
925　ID:s6KRrv7I　↑へんな言いがかりはやめろ　　　※（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I）

975　ID:hZARR/CP 925は私である　　※（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP）

983　ID:hZARR/CP　私はラファである　　※２（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ）

※１（ID:AQX1ZEDf≠ラファ）
※２（ID:AQX1ZEDf＝ラファ）

ｱﾙｪｰ?

0381名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:28:43ID:xkLk3pYv

おっとこんな風に説明すると論理的思考が云々言われますかね
あっ、いや、お得意の感性で貴方が二人に分裂するなら自演でもなんでもないのかもしれませんけど
プラナリアかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0382名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:44:03ID:21ZUIb61

ID:DH2IJQ46　ID:75zCRuGZ

0383名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:59:22ID:vzeXVCP8

おおおおおおー！ありがとう！！！！
>>376さん！！！
ちょっと頭に来ちゃったので、viewer買って晒そうかと思い始めてたところでした。

みなさん、>>376さんが教えてくれた過去スレの900番以降のレスを熟読して下さい。

0384名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:07:38ID:vzeXVCP8

補足です。>>376さんが教えてくれたモツ＆ベト２のスレの流れです。

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、こちらのスレの住民も迷惑。901＝902＝…はうせろや。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事で
ここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。

↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。

↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ（笑）
　　　　　　 ※↑これは、このスレの>>6と同じID。

0385名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:07:58ID:xkLk3pYv

まあ薬だとか経歴査証とかいう虚実織り交じったのは抜きにしろ、
このスレは「ともかく」として、>>376のスレでラファは自演した。
で、昨日の>>342 >>344辺りでわかるように、自分で立てた約束を自分で破る「不誠実で卑怯な人間」、これを自ら認めたわけだ。
つまりラファは不誠実かつ卑怯でしかも自演する人間ってことは、妄想でもなんでもない「事実」なわけだよ。

ラファまだ何か言うことあんの？黙って消えたほうが良いよ。

0386名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:09:53ID:21ZUIb61

ラファの論理など自分に都合よく組み立てたものであり、彼の脳内でしか通用しない。
これほど酷い人格崩壊を見たことがない。(((ﾟДﾟ)))

0387名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:12:49ID:vzeXVCP8

IEで見るとずれてました。モツ＆ベト２スレのID:s6KRrv7Iがこのスレの>>6のIDです。

まあ、こんなどうしようもないおじさんにむきになる俺も、客観的に見れば
しょうもないし大人げないけど。
ただ、このおじさんは・・・・あまりにも自分というものが見えてないと思いますね。

0388名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:16:04ID:21ZUIb61

自分で自分に目隠しして人を欺くことができたと思いこんでいる。

0389名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 15:20:15ID:vzeXVCP8

あと、ラファと違って日本語がきちんと読めて理解できる皆さんはお分かりかと
と思いますが、私は>>364ほかのID:8avTgINWです。
どこかの筋金入りの卑怯者と違いますので、きちんと申告しますよ。
今後もラファは暴れまくると思いますので、今回はこのスレを自分のＰＣにでも保存しようと思ってます。

0390名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 16:59:42ID:75zCRuGZ

よう分からんがあんたもラファの自演じゃないのか？

0391名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 17:15:26ID:21ZUIb61

>>390
よう分からんがあんたもラファの自演じゃないのか？

0392名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:11:49ID:57QMVl9e

>>390
お前が証拠出せと執拗にわめくから、>>376さんが出してくれた。
この期に及んで何をガタガタ抜かしてるんだ、お前は？

証拠が出てしまった後、この過疎スレでラファをなおかばおうとしたり、
話を混乱させようとしたりする動機のある人間は極めて限定される。
そんな下らないことをほざいて何とか誤魔化そうとする気持ちはわかる。
だが、あまりに情けなくないか。お前は恥ずかしくならないのか。

たかが２ｃｈの糞スレだ。だが、ラファの振る舞いはその２ｃｈの糞スレでも
特に醜い。

彼はネット中毒・廃人だから最早何を言っても無駄だとは思うが。

0393名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:27:53ID:HMkJUQuk

>>390
負け惜しみか？

0394ラファ

2009/09/13(日) 18:45:33ID:kmzM3QRa

359氏その他大勢さんへ。
仕事ですか？ちゃんとしてますが。

昨日の高1の授業内容のほんの1つ。
【1】「go～by bus（バスで～に往く）」の「bus」にはなぜ a も the もつかないのか？
これを説明しなさい。

【2～4】略
【5】私は自分が正しいと思ったことをしたまでだ。（この日本文を did, right を用いて7語の英文にしなさい。

できますか？高1レベルですよ。

2限目高2英文解釈
次の英文を美しい日本語に和訳しなさい。
【1】The effectiveness of human society is largely dependent upon the clarity with which language is used or understood.
【2】The knowledge gained by a practical experience of the operation of the machine enables me to affirm that there is no genuine economical advantage in the use of this ingenious article.

【3】His anxiety to help her in every way was evident,but she had no intention of getting help from him and her impatience to get away from him was visiale.

【4】【5】略。

経歴だの自演だのといったパンピーネタにはわんさか集まる皆さん、どうぞ皆さんの知性と教養をみせてくださいな。

いま一緒に食事した高2の生徒さんが昨日解いた問題ですよ。
「先生、この訳、美しいですか？」がこの生徒達との合い言葉。「先生、そろそろ帰らないと妻不木くん始まりますよ」で、いま帰宅の車中です。

359さん、それから自演に取りつかれたゾンビさん、月光仮面もどきさん、お待ちしてます。

高1の設問すら出来ないとなると、クラシック音楽どころではないですが…

0395名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:54:57ID:HMkJUQuk

自演バレバレで本尊登場かw
醜いからよしなって。

今更お前に何言われたって。

与党議員によくありがちな開き直りだな

0396名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:08:47ID:y6YmotUl

>高1の設問すら出来ないとなると、クラシック音楽どころではないですが…

楽譜も読めないでクラシック音楽を語る方がよほど奇天烈と思われます。
そういう矛盾の存在についてってなにも考えられないのでしょうか？

0397名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:24:19ID:Pe3UuOiI

いや、英語とかいいから>>380とかどういうことなのか教えてよねえ。

0398名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:25:45ID:HMkJUQuk

ますます基地外全開か。凄惨な有様よのう。
解答付きの問題集振り回して暴れたって虚しくないかい？

0399名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:30:42ID:Pe3UuOiI

あ、でも面白いなその高１の【１】。俺の研究分野だ。
知性の話するならちなみにさ、この文の意味ラファちゃんと解かってる？
縦のもの横にするのは翻訳以下だよ。
ま、学問の世界からはおよび遠い学生と予備校教師はそれでいいんだろうけど。

0400名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:31:57ID:Pe3UuOiI

高二の【１】かｗ

0401名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:32:03ID:DLo88WTp

ラファが自演してる間、音楽の本場の人の指導受けてきた。
楽譜読めると楽しいよ。作曲家の言いたいことはほぼ楽譜にあるんでないかな。今どき楽譜も改訂されてるし。
抽象的な話なんか全然なかった。楽譜のニュアンスのとらえかたで、身振り手振りでされたくらい。
ラファの戯言は字幕なしの洋画見て、見当はずれのセリフを妄想してるようなものだね。

0402名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:36:10ID:DLo88WTp

俺は特定されたくないから、「音楽の本場の人」としか言わないけど、ラファなら自慢気たっぷりに名前まで書き込みそうだｗ
まあラファのモツ像はほぼ間違いだな

0403名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:45:18ID:y6YmotUl

英語の能力に問題があるのかはいろいろあると思うんですけど
こういう人格の人が教育職でやっていけると思えないというのが359で書いたことの意です。

理解もできないで受け売りで
一般相対性理論の式を出してくるのもどうかと思うんですけどねえ。

0404名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:54:01ID:21ZUIb61

>>403
ここではアンカーをちゃんと打てないとマズイですよ。

0405名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:55:28ID:y6YmotUl

>>404
はい、事情は察しました。

英語の能力に問題があるのかはいろいろあると思うんですけど
こういう人格の人が教育職でやっていけると思えないというのが>>359で書いたことの意です。

理解もできないで受け売りで
一般相対性理論の式を出してくるのもどうかと思うんですけどねえ

0406名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 19:59:12ID:21ZUIb61

>>405さん、余計かなと思ったのですが快く対応してくださり安心致しました。

0407名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:08:20ID:wptmbDZf

交通や通信の手段を表す場合の無冠詞、とかI did what I thought was right.とか
いまさらそんな問題出す立場にあるのかな。まじめに答えてもらおうなんて甘いんじゃないか。
誰もがそんな点取りのお勉強で何十年も飯食ってないんだから、この手の問題であんたに
一日の長があるのは当たり前でしょう。自分に有利な物差しで何でも価値判断できるなら
世の中こんなに楽なことはない。
そんなことより、あなたは、このスレでも他のスレでも下らなく醜い自演をしているわけだけど、
その行為は、あんたの敬愛している、特に上杉謙信の生き様とはまさに正反対だと
思わないの？

0408名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:15:13ID:4v2b99C+

>>394
ラファさん。あなたが出来る英語は高校レベルまで限定ですか？
あなたの書く短文は、大学以下の受験参考書片手に書けるレベルでは？
英語となると、大学以下レベルの話しかされません。そこが不思議です。

学部生時代の専攻や院生時代の専攻は何ですか？
英語の書物の愛読書は何ですか？
卒論のタイトルを教えてください。それが厭ならテーマだけでも。
前スレでもそうでしたが、どうして他の皆さんが出題した英文には
答えられないのでしょうか？自称英語講師ですよね？
これでは皆さんは信用しないと思いますよ。

0409名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:15:59ID:wptmbDZf

あ、一箇所だけあなたって書いちゃった。

0410名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:22:04ID:21ZUIb61

英語ネタ学歴ネタはラファの思う壺では？

0411名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:29:36ID:DLo88WTp

大学院に行くのが当たり前の感覚は、ラファはわからんだろ。

0412名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:34:43ID:4v2b99C+

>>372
「あの人」は、証拠もない勝手な妄想を断定で書く癖がありますよね。
証拠を要求されると逆ギレして攻撃してくる。
もしや、「あの人」はあなたが大変よく知る人物では？（笑）

0413名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:48:44ID:21ZUIb61

人を責めるときは自分の劣等感を無意識に裏返してぶつけることが多い。
我々も十分注意せねば

0414名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:54:49ID:y6YmotUl

皆、かなり腹を立てながらも、この程度の追及で済んでるのは
2chにしては異例のこと。

結構、優しく丁寧な扱いと思うのですが、
それはラファには分かっていただけないんでしょうかねえ

0415名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:58:28ID:21ZUIb61

まあ、分かっててぬくぬくと次の手を打とうとしておるんでしょうな。

0416名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:09:40ID:4v2b99C+

モーツァルトの交響曲全集Part2（現役スレ）
からの引用（一部省略あり）

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/

209 ：ラファ：2009/05/02(土) 20:31:18 ID:T8Qhk3qv
次女の誕生パーティー無事終了です。

211 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:10:32 ID:2OfffPNo
>>209
時間かけて必死で調べたようだけど間違いが多数あるよ。
真面目な話だ。だから100点はあり得ない。加えて音楽の知識
から言ってもおかしなところがある。訳してない部分もあるし。
どうして気づかないかな？これは平易な英文だよ？

「英語講師云々は全部ウソでした」と正直に認めたら、
正解を教えてあげるよ。

213 ：ラファ：2009/05/02(土) 21:31:34 ID:T8Qhk3qv
はい、英語講師というのはウソでした。

実は、自室に、毎日一万円札が生える木を所有している『平安貴族』のような生活をしている者です。

218 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:52:09 ID:2OfffPNo
>>213
やっぱりそうか。とうとう認めたね。
>>210へのレスの①だが、concertmasterはそれ自体がオーケストラの
1stヴァイオリンの首席奏者を意味するから、首席奏者だけだと
>>210が指摘するように訳出の欠落になるよ。②についても>>210の訳
が正解。

0417名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:21:02ID:wptmbDZf

>>416
　IDからすると他人の捏造というわけでもなさそうですね。
　何だかラファってどういう人間だか訳が分からなくなってきましたよ。
　予備校講師で英語を教えてるというのは、誰も頼んでないのに、こちらが
　うんざりするほど詳細に反復して語り倒してたのに。
　

0418名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:27:34ID:Pe3UuOiI

>>416
これは「冗談」だろｗｗ

0419名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:30:11ID:4v2b99C+

>>417
このスレを最初から読むと、ラファさんが英語講師の詐称を認めたのは、
英文和訳問題で解答に四苦八苦し、数日後にやっと出した解答も
間違いだらけ、という事実を突き付けられて渋々認めた、という流れです。
最初から素直にウソを認めたわけではないですね。
その途中のやりとりでも、日本語・英語の両方で致命的な誤りを晒して
いますので、これは誰が見てもウソと分かる流れになっています。

予備校講師の詳細ネタは、ブログや職業板から拝借したものかも
しれません。

0420名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:39:21ID:wptmbDZf

>>418
おっと、ほんとだ。この後も生徒との祝賀会がどーのこーのと講師ネタが。
それに、いわゆるモツおじさんというのもラファだったということが
そのスレからわかりますね。

0421ラファ

2009/09/13(日) 22:18:53ID:kmzM3QRa

どうでもいいのはとばして407氏へ。
答えになってませんが…

「交通手段とか」なら、中学生でも知ってますよ。

私の質問は「なぜ a や the がつかないのか？」ですよ。

さあ、どうぞ。

官僚達の夏、なかなかよいドラマでした。

360とか？私知りませんよ。皆さん副島正則？黒幕がいますね。

今日の『天地人』、よかったです。あれが私が日常生活でしている指針です。

0422ラファ

2009/09/13(日) 22:27:59ID:kmzM3QRa

この質問を高1にするのは、その反応で2年後が解るからです。
さあ、どうぞ。

あと高2は『美しい』がkey word ですよ。念の為。

0423名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:28:11ID:Pe3UuOiI

爆笑ものだな。でも開き直っちまったらもうつまらんな。お疲れ様。ラファ。
お前の唯一の救いはここがクラ板だったって事だよ。
これだけ個人情報ばら撒いておいて、板が板なら偉い目にあったろうな。

0424名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:29:44ID:Pe3UuOiI

ああ、一応aとかtheが付かない理由教えておいてやるか。お前知らないだろうから。
答えは「そういう規則だから」だよ。

0425ラファ

2009/09/13(日) 22:30:37ID:kmzM3QRa

423→副島1号、決定！

0426ラファ

2009/09/13(日) 22:31:39ID:kmzM3QRa

副島2号、決定！

0427名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:32:19ID:Pe3UuOiI

>>425
俺は福島正則なら知ってるが福島とやらは……ｗ

0428名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:34:14ID:Pe3UuOiI

>>426
待て待て、1号も2号も俺だよ俺俺ｗｗｗｗｗ
何慌ててんだよｗｗｗｗｗｗ

0429名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:35:18ID:21ZUIb61

ラファ涙目で必死

0430ラファ

2009/09/13(日) 22:35:25ID:kmzM3QRa

同一人か。副島1号、大決定！

0431名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:36:53ID:Pe3UuOiI

>>430
俺は福島はなかなか好きな武将だからかまわないが、>>380はどういうことか説明してくれよ。
俺はaとtheの件答えたぞ

0432名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:41:14ID:21ZUIb61

ラファ錯乱中

0433ラファ

2009/09/13(日) 22:41:30ID:kmzM3QRa

431さん、あなた誠実な方なんですね。
答えは後でします。
431さん、副島取り消し。
加藤清正。

0434名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:45:08ID:21ZUIb61

人の誠実／不誠実をあげつらう前にやることがあるだろう。
みんな、いちおう>>394読んであげて、お前が答える気になるまで
あやしてあげたんだぜ、感謝しなよ

0435名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:46:22ID:21ZUIb61

なぜ、お前は人には答えを急かすくせして
自分は「後で」なんですかね？

0436名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:48:23ID:21ZUIb61

てか、このまま消えても一向に構わないんですけどねw

0437ラファ

2009/09/13(日) 22:52:46ID:kmzM3QRa

加藤清正殿へ。

レスの流れを冷静に見れば、私がモツベトスレに名無しで書いた以外はクラ板にはカキコしてないことがお分りかと。
あとピュアAU板DALIスレに名無しで「メヌⅡいいですよね」と書いた位です。

上杉の家康に対する姿勢でレスの流れをみれば、どこかに黒幕（家康）がいますね。
私はどーでもいいですが。

0438ラファ

2009/09/13(日) 22:55:27ID:kmzM3QRa

434～436→小早川ｱﾎｱｷ決定！

0439名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:02:44ID:21ZUIb61

はいはい、引かれ者の小唄終了！
>>438
お前は子どもか？最期くらい潔くしろよ。
いいから戦国武将ごっこ終わって
お白州でさばき受けな。
>>380は？

0440ラファ

2009/09/13(日) 23:05:22ID:kmzM3QRa

だれも答えられない。10人ほどの中学生に「先生に聞いてごらん？」と言ったら、「そういうものなの」と逃げたそうです。
高校生に同じことをしたら、やはり先生、答えられない。

私の生徒は中2生でも知ってるのに。

0441名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:08:08ID:O2JbDFeD

>>437
話そらそうとするのももう何度目か。ここの住人の今の関心はあなたが予備校の英語講師かなんて
ことにあるのではない。
何で>>380で示されているようなみっともない真似しておいて、偉そうにしていられるのか。
そのほか、このスレでいろいろ暴露されているような>>6他の自演レスの数々は、あなたの感覚では
あなたが大変嫌っている「卑劣」な事柄に該当しないのか。
といったことについてのあなたの見解なのですが。
何で自分の都合の悪いことには全く答えないのですか。

0442ラファ

2009/09/13(日) 23:10:43ID:kmzM3QRa

439＝小早川！お前の日和見的なだらしなさが家康を勝たせたんだぞ。
『義なき』家康を。

歴史とはそんなもの。

が、毘（美）は、決して屈しない。

0443名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:19:45ID:O2JbDFeD

>>442
いや、もしもしラファさんや、あなたの基準に照らしても、あなた自身のここでの行いは醜いぞ
って、みんなで言ってるわけなんですけど。
自分の付けたレスの記憶が飛んじゃってるの？

>>442のレスみると、とうとう発狂したのか、ああ２ｃｈでよかった、と思ってしまった。
町で見かけたら、いきなり後ろから刃物で刺されそう。

0444名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:24:59ID:O2JbDFeD

あなたに謙信って、あまりにも不似合いじゃないか。
やったことや生き様の潔さが全然違うでしょ。

0445ラファ

2009/09/13(日) 23:31:54ID:kmzM3QRa

380ってなんですか？
私はモツベトスレに名無しで書き込みをしたと言ってる。その理由も。
昨日、自演したって？

皆さんやはり誰かに操られているか？よほどトンマか？
昨日のpRZv07Wさんは私ではないですよ。皆さんがガヤガヤしてた時、私は仕事中。
帰宅時、車中でこのスレ見たら、pRZv07W（このIDも紙に書き写しているから書ける、何度言わせるんですか、私は携帯1台で2ch.してる）に迷惑かけているようなので車中からカキコした。

時代は飛んで徳川。
「助さん、格さん、懲らしめてあげなさい！」

0446名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:34:29ID:RA2+vzpF

よう分からんが
> 923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
は923がID:AQX1ZEDfをラファと思っただけでID:AQX1ZEDf本人ではないんじゃないの？
単なる疑問だが。

0447名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:36:43ID:DLo88WTp

>>437
他のスレにも書き込んだことを自分で言ったの忘れたか？
あと家康は封建社会の完成ということで必然性があったんだろうな。これは俺の専門分野。
信長や秀吉は国内を安定させられなかったな。信長は言うまでもないだろ。秀吉は朝鮮出兵なんかで国内に疲弊を招いた。一定国のものが安心して食えるようにするのは政治の基本。
自民大敗も国民が食えなくなったから。

0448名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:36:51ID:sSnW5ubA

おい、基地外ラファ！これだけ自作自演やってたこと晒され
ながら、恥ずかしくもなく、よく平気でレスできるな、もう本当に
感心した！やっぱ、このスレは基地外ラファにとって唯一の生き甲斐
だもんな、消えることできないよな？
　でも、基地外ラファは恥ずかしくないかもしれないが、俺は人ごとであって
もとっても恥ずかしいよ！
　そこで、提案なんだが、新しいスレ立てて、そこで新しい人格を騙って
活躍したらいいんじゃね？スレ名も考えたよ。
　ミケランジェロ(ベトおじさん)専用スレってのはどうかな？
で、新しい人格は、優れた外科医なんてのがいいんじゃない。

うだうだくだらない能書きたれたあと、では２時からオペがあるんで
失礼します。なんて台詞とってもかっこいいよな。
　あ！いけない、外科医はメスを使うよな、それじゃほんとに
「基地外に刃物」になっちゃうよ。やっぱ、新しい人格は精神科医
がいいよな。ラファ自身の患者としての経験が生きるんじゃね？

0449名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:39:44ID:DLo88WTp

で、女子高の文化祭は？？？

0450名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:42:09ID:21ZUIb61

アンカーつけてあげるよ
＞>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？

0451名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:44:28ID:RA2+vzpF

>>445
こう書くと自演と言われてかえってラファさんに迷惑かけるかもしれんがpRZv07Wさんは自分も
ラファさんの自演とは思えない。
それを自演と言い張る人の方が少しおかしい気がする。
それに
> 923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
と言ってる人をラファさんの自演としてすべてをラファさんの自演と決め付けているようだけ
どそれもおかしい気がする。

0452ラファ

2009/09/13(日) 23:44:44ID:kmzM3QRa

447氏にお伺いします。この期に及んでまだ私が自演したとか言ってる方はもういいです。真実はひとつ。
謙信には「天下という私利私欲からの野心」はなかったと信じてます（何分素人ですので）が、それでよろしいでしょうか？

0453ラファ

2009/09/13(日) 23:54:05ID:kmzM3QRa

もうすぐID変わるんでしたっけ？なら0時過ぎに、また時代は少しとんで…

0454名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:54:49ID:21ZUIb61

自分で自分のしたことを受け入れないとな。
自力本願。

0455名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:02:35ID:O2JbDFeD

>>451
あなたには>>376で挙がっているスレの終わりの方>>918以降をよく読んでほしい。
決めつけているのではなく、小学生程度の日本語の理解力でも卑劣な自演だと
わかる。少なくともそのスレにおいては、誰が見ても、間違いなく。
たしかに、pRZv07Wが大ボケラファに変なレスつけられて別人なのに大迷惑、という
抗弁は、モツベトスレの事実が判明した後、言い訳がましいとしか思えないが、
何しろとんでもないボケをかますラファのこと、あり得ないことではない。
しかし、それを以て>>376のスレの恥さらしまでなかったことにしようというのは、
厚かましいにもほどがある。

0456名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:14:15ID:2piKv1mo

おいラファよ、もう１時間30分以上経ったぞ。

お前の「後」って何時間後よ？
日付かわったのを機に消え失せてもいいんだけどさ、別に。

0457ラファ

2009/09/14(月) 00:21:19ID:rhn9mlIU

自演だ！自演だ！と騒いでいる方々、そのうち自分の誤りに気付いて出てこれなくなりますよ。
そうでなければ、時代はまた少し飛んで『成敗！』ですよ。

「bus」の件、お答えないようですね。無論辞書にも書いてないし、市販の受験本にも皆無。

あと10分だけ待ちます。

文化祭、生徒が名札用意してくれてましたよ。
こんなご時世ですからね。

お礼に、夕食は女子1人では行けませんから、友人3人も誘い、5人でしました。
生徒、まだ2年生ですが、お父さんは英会話の先生をしていて、発音はまあまあです。でも私がBritish の音に変えてます。
成績は学年トップですから仕事としては楽かな？

それから、私さっきから冷静ですからご心配なく。ドラマで兼続が裸踊りしましたよね。あの対応してるだけですから。

0458名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:26:11ID:4iN7WmYQ

>>457
福島だけど、「そうなっている」が答えだよ。
これ、わからなくてごまかしてるんじゃないよ？わかりませんか？

0459名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:38:00ID:qO2fgPhQ

天下統一を目指してたのは信長だけだったから。後は国とり合戦。謙信はその面においては私心はあっただろうし、そうしなきゃ生きていけなかったから。

スレチだ

0460ラファ

2009/09/14(月) 00:43:29ID:rhn9mlIU

これはこれは福島殿。

ご貴殿じきじきのお運び、かたじけなく存じます。

「bus」の件ですが、go to school の school は、あの目に見える学校ではありません。そうなら a か the が付く。

同じ理由で go to bed の bed も、触れるbed ではない。

He is at the desk. と
He is at desk.ではまるで意味がちがう。

これを学校では「at desk は熟語だ」で片付ける。

とんでもない！これは『前置詞』の基本原則に関わる重大な理論。

企業秘密でもあるので、ひとつだけ、言います。
「by bus」の「bus」は、見えて触れるバスではありません。

0461ラファ

2009/09/14(月) 00:49:24ID:rhn9mlIU

459さん、ありがとうございます。
まー生き残るには仕方ないかと。
ただ、助けを請われて断らず、しかも勝っても、サッと引き上げる。

やはり、謙信は「清々しい」です。

0462名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 01:22:10ID:lbcdGMEC

busの話に乗ってみる。
今時の受験英語に疎いから教えてほしいが、最近の英語の入試ではその類の例文で
何故busにa,theがつかないのか○字以内で述べよ、というタイプの記述問題が出るの？
出ないなら、別に数学の公理じゃないんだから知らなくても点取れないわけでなし構わないんとちゃう。
そりゃ予備校の先生ならそれだけじゃ心許ないんだろうけど、英作文なんかで出た場合にa,theをつけなきゃ
入試には大過ないんでないかい。

0463ラファ

2009/09/14(月) 01:27:44ID:rhn9mlIU

自演中毒の方はさておき、話を音楽に戻します。

HANON先生の「5本の指のためのﾄﾘﾙ」
モーツァルトも大人になってからも日々訓練したそうですね。
イチローと同じですね。日々の訓練、してるんですね。
天才にも努力あり、いい話です。

K.310は、左手の薬指と小指でも、他の指と「同じ強さで済んだ音」を要求するそうです。
こちらとしては下手でも毎日生ピアノでK.310が聴けてうれしいですが、弾くのは大変みたいです。

では。

0464ラファ

2009/09/14(月) 01:35:57ID:rhn9mlIU

462さんへ。

これは『前置詞問題』なんです。

早慶上智は文法より前置詞や語法問題が出題されます。

ところが大抵の高校では前置詞を熟語の一部で片付ける。

だから、
「昨日湖にドライブに行った」＝We went driving （）the lake.
の空所補充が出来ないんです。

0465ラファ

2009/09/14(月) 01:41:02ID:rhn9mlIU

文頭か文尾に yesterday が抜けましたね。すみません。

0466名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 01:45:04ID:LGIPdx8v

>>451
自分も他スレ（>>376で挙がってるスレ）は、煽りやら釣りやらでよく読めなかったが、
少なくともこのスレに関しては、前半の
>こう書くと自演と言われてかえってラファさんに迷惑かけるかもしれんがpRZv07Wさんは自分も
>ラファさんの自演とは思えない。
>それを自演と言い張る人の方が少しおかしい気がする。
に同感。

おかしいというか、悪意めいたものを感じる。

0467ラファ

2009/09/14(月) 01:53:55ID:rhn9mlIU

466さん、ありがとうございます。でも仕方ないです。それだけ私に人望がないということです。
実生活では、相田みつをさんの詩を忘れず、謙信→兼続のように生きようと心がけています。
黙っていても見る人は見てます。
その点では生徒が一番敏感です。他の講師の悪口を言うような大人は生徒もついてきません。

466さん、K.466ですね！

0468名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 02:07:57ID:LGIPdx8v

勝手な憶測だけど、
>人を責めるときは自分の劣等感を無意識に裏返してぶつけることが多い。我々も十分注意せねば
という書き込みをどなたかされてましたが、pRZv07Wさんがある程度弾ける人だと悟って、
>プロコフィエフの方が「楽」。
という書き込みに引っ掛かったのかな、と感じる。

>466さん、K.466ですね！
ラファさんは平気そうだね。

0469名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 03:37:44ID:4iN7WmYQ

>>460
悪いけどこれだから予備校講師は駄目なんだ。
お勉強はできても「学問」は出来ない。受験英語が出来ても「言語」ってものがわかってない。
前置詞の基本原則？　笑わせますね。そんな原則なんぞ存在しませんよ。最も、お受験英語界には存在するのでしょうが。
君の質問は　「bus」にはなぜ a も the もつかないのか？でしたね。
もう一度言いましょう。正解は「そうなっているから」。これだけヒントを出してもまだわかりませんか？わからないでしょうね。

0470名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 08:23:05ID:Kzucio66

>>464
そう言ってるあなたは早慶上智に合格できたの？

0471名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 08:30:31ID:Kzucio66

>>469
ラファは「お勉強」も「学問」も苦手ですよｗｗ
ラファの書く稚拙な文章を見れば10秒で分かるｗｗ

0472名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:20:22ID:Kzucio66

>>463
＞自演中毒の方

それはまさに、２chに居座る誰かさんそのもの。
失笑誘ってどうすんの？

0473ラファ

2009/09/14(月) 13:29:36ID:rhn9mlIU

まだ懲りないようですね。自演だ！自演だ！と言ってる人、いずれ自分の浅はかさに気付くでしょう。

まず『前置詞問題』、これは早慶上智では避けてとおれませんよ。
私の後期のオリジナル教材、前置詞と語法と発音・アクセント、即点になる語彙特集のみです。
それでも200人教室一杯になる。それほど皆「前置詞」に飢えてる。『前置詞の基本原則』、どこかにのってるはずないです。私の造語ですから。無意志動詞も伝達・教示動詞も…
しかし、この基本原則を押さえないと前置詞は理解できない。市販の前置詞本は辞書のまる移しにすぎない。
基本原則から入るとすべてが目から鱗のように理解できる。夏期講習では受講生数の関係で160人教室、2回同じ授業しました。

まだ経歴うんねんにこだわってる人いますね。私が、慶大蹴った、といったら信じますか？

0474名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 13:54:17ID:9uu/n6ZM

学部にもよるよね。
受験するのを蹴ったとかもあるし。

0475ラファ

2009/09/14(月) 14:13:24ID:rhn9mlIU

あらかじめ断って起きますが、月～土午後4時～午後9時半までは仕事中ですから、私はカキコしませんよ。

自演妄想くんにしかと申しましたよ。

でも、君達、経歴とか自演とかのパンピーネタにはすぐに飛び付くのに、
ハイデルベルクの「ゲーテがニュートンを攻撃したのは正しい、ひとつ誤りがあるとしたらニュートンに止めを刺せなかったことだ」とかいう話題にはついてこれないんですね。
私の日本語表現についても前にかきましたよ。
実生活ではしませんよ。

「他はいらない」とか。

語法問題の超基礎をひとつ。
【次の英文中で誤りのある文の記号を記せ】
a.I believe him to pass the test.
b.I believe him to be studying now.
c.I believe him to have passed the test.
d.He is believed to pass the test.

0476名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 14:17:04ID:lvQCcd0Z

>>473
福島だが君が何もわかっていないことはよくわかった。じゃあもう一歩だけ譲ろう。
君は「なぜ」と、つまり「Why」と聞いたんだよ。俺の答えは「そうなっているから」だ。
前置詞問題、文法、まぁなんと名づけようともかまわないがね　君の言おうとしている答えはね、「How」に対する答えでしかないんだよ。
この差わからないかな。残念だけど君見切ったよ。

0477名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 14:21:25ID:zGY6Q1ec

おっと後ひとつ、ハイデルベルクは「地名」だ。いい街だよ。

0478名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 14:23:01ID:gMierUMQ

お～基地外ラファ、また妄想が始まったな。読んでる俺のほうが
恥ずかしくなるよ。ま、基地外ラファの唯一の生き甲斐が
このスレで、自分の妄想をレスすることだから、仕方ないか。
　おい、基地外ラファ！他のみんなは、憐れみと軽蔑の感情を
抱きつつ、基地外に何を言っても無駄であることを悟りこの
スレから離れていくことを、自覚してんの？
　でも、俺はいつまでも相手してやるよ。だって、誰からも
相手にされなくなった基地外ラファが、刃物を振り回すことに
なると困るからね。ま、慈善事業とおもって、相手してやるよ。
さ！　いくらでも基地外の妄想をレスしなさい。読んでやっからよ。

0479ラファ

2009/09/14(月) 15:02:14ID:rhn9mlIU

おー福島殿。
申し訳にくいのですが、それは福島殿の詭弁かと存じます。
なぜ a も the も付かないのか？理由は簡単。
「抽象名詞」だからです。

それと付き合って下さると名言したのは黒田殿とお見受けいたしまます。

九州に黒田あり。
以後よろしくお願い奉ります。

0480ラファ

2009/09/14(月) 15:07:08ID:rhn9mlIU

福島殿、黒田殿には、「ハイデルベルク→ハイゼンベルク」の差は宣告ご承知かと。釣りって、それがしにはちとむずかしくござる。

0481名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:09:09ID:9uu/n6ZM

なんかラファが二三枚上手のような気がして来た。

0482名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:19:59ID:lvQCcd0Z

>>479
つまり「抽象名詞だから無冠詞」と、なるほど。
しかし違う逆だ、逆なんだよ。「無冠詞だから抽象名詞」。
言語の規則ってのはね、「そうなってる」所から「どうやったら＝how」規則立てられるか、
そういう風にして後から出来るんだよ。「規則がある」から「そうなる」んじゃない。逆なんだよ。
学校、予備校の「受験勉強」ってのはそこを教えない。教えられない。
だから後から作った「規則」見たいなものを、「原理」だと思い込んで絶対化すんだよ。
こういう原理があるからこうなってるってな。もっと言えば疎外されてんだよ。知らんか、こんな言葉は。
「beautiful flowers」とは言うが「beautiful be」とは言わない。
どのように規則が作れるか？　「beautifulは形容詞だから名詞に付く。beは動詞。」　よろしいでしょう。
では「何故」か？　「そうなっているから」なんだよ。

あのね、言語ってのは人間の営みだよ。音楽や、芸術とおんなじ一つの奇跡だよ。
君には謙虚さが足りないよ。何事に対しても。

0483名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:25:51ID:Z1wnFtgn

>>481
それはない

0484名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:33:44ID:w/JwXrzb

だから英語ネタにのるなとあれほど(ry

0485名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:43:39ID:zGY6Q1ec

>>484
すまんついカッとなってしまったｗ
学生とかほんとラファみたいなのが多くて、根性叩き直すのに苦労するわ。
案外ラファの教え子だったりしてなｗｗ

いや、申し訳なかった。俺はここまでにする。ラファよ、俺の言ってる事全然わからないだろ。
早慶上智やら旧帝に「受かる」「受からせる」程度なんて、こっちじゃ僅か「前提」なんだよ。
学問語るなら、２ｃｈやってる時間にちっとは謙虚に勉強しろよ。じゃあの。

0486名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:45:55ID:zGY6Q1ec

ああ一応、ID:zGY6Q1ec＝ID:lvQCcd0Zな。回線の仕様だ。じゃ。

0487ラファ

2009/09/14(月) 15:53:30ID:rhn9mlIU

life（抽象名詞）

a life （×）
a good life （○）
good life （×）

如何に？

0488名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:29:26ID:qO2fgPhQ

受験英語は日常生活に必要ないから。

0489名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:31:13ID:qO2fgPhQ

16:00から授業なのに、直前までここが気になるのか。。。

0490名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:44:33ID:9uu/n6ZM

やはりラファの方が数段上の感じがするけど。

0491名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:08:53ID:qO2fgPhQ

ラファが前置詞にこだわるくらい、演奏家は楽譜の一つの指示記号にこだわるということで、よろしいのではおまへんか？

0492名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 18:06:31ID:gMierUMQ

>>490
おまえ、基地外ラファだろ。16時以降授業ということに
なってるので、ID変えたな。見え見えなんだよね。
でも基地外ラファ頑張れ、また癇癪おこして消える
なんて宣言するなよ。基地外の恥の上塗りになるからな。

0493名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:52:45ID:2piKv1mo

ID:9uu/n6ZM　ラファ自演乙
ヤツの妄想ステージにうかうか上がるヤツがいるからもう…。

ラファ君>>455を読み給え。
>>376に挙げられたスレでの事実をここのみんなは知った上でここまでつきあってやったんだ。

＞まだ懲りないようですね。自演だ！自演だ！と言ってる人、いずれ自分の浅はかさに気付くでしょう。

こんなレスをみんなに真に受けてもらえるとは最初から思っていないだろ？
無実ならしっかり説明すればいい話だ。
>>473のようなレスしかできないようであれば、自演を認めたと見なす。

0494名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:33:20ID:9uu/n6ZM

これじゃラファが数段上とかのレベルではなく自演呼ば割りする人
は狂っているとしか考えられない。
他の人、嘘だと思ったら少しだけでも彼等の狂気を指摘してみたらいい。
すぐさまラファの自演だと言われるよ(笑)

0495名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:57:48ID:NFNSZL/X

>>473
＞私が、慶大蹴った、といったら信じますか？

ラファ氏。蹴ったということは、慶應に「合格した」と仰るのですね？

申し訳ないですが、もちろん信じません。
蹴ったのではなく、実力不足で受験できなかったという話では？
それでは、どこの大学に入学されたのですか？
慶應蹴るということは、東大・京大・東工大・一橋あたりに限られてきますが。
あなたがそのレベルだと信じる人は誰もいないでしょう。
当然、早慶レベルとも思いませんけど。

0496名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:00:56ID:NFNSZL/X

>>473
ラファ氏。
早慶卒はもちろん東大卒もいるであろう場所で
よくまた見え透いたウソつきますね？

0497名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:15:46ID:2piKv1mo

>>494
日本語でおｋ

0498名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:18:19ID:2piKv1mo

ID:9uu/n6ZM は>>376以降をしっかりご覧下さい。
>>376のリンクも同様。

0499ラファ

2009/09/14(月) 21:19:09ID:rhn9mlIU

授業終了。まだ職場です。

また自演、自演ですか？

ほんともう皆さん病気ですね。

life の件、R35先生の同僚（みなnativeの科学者です）の方も答えられない。

前置詞とはそれだけ深い世界なんです。

0500名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:24:48ID:2piKv1mo

イタチだ、アホ

0501ラファ

2009/09/14(月) 21:25:11ID:rhn9mlIU

そー言えば、大学に進学した生徒、ほんの一部を除いて教授はアホぞろいだとか。
とーぜんです。私は英語の授業で文学、天文学、哲学なんでも絡めてましたから。
英語は知性と感性を研く場にすぎません。

0502名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:29:50ID:NFNSZL/X

>>499
ラファ氏。
正体がバレているのに、下手な演技やウソを続けるのは空しくないですか？
誰一人信じてませんよ。
あなたこそもう一度入院されたら？

0503ラファ

2009/09/14(月) 21:38:09ID:rhn9mlIU

502氏。あなたの目も節穴ですね。福島さん、家康に利用されたのもその愚かさと三成憎しで目が雲っていたからでしょう。

私は兼続、家康の罠や恫喝には『義』の名において、不動です。

0504名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:47:56ID:NFNSZL/X

>>501
ラファ氏。
英語講師という職業詐称は、あなた自身が認めた通りですが、
慶應の入試合格も当然ウソですよね？
私は自信をもって、絶対にウソだ！とみています。

そんな拙いウソでもバレないと呑気に考えるのは、
まさにあなたが実際を知らない偽物だからじゃないですか？

0505名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:58:08ID:NFNSZL/X

>>503
＞私は兼続
＞『義』の名において、不動です。

ヒーローものに夢中の幼稚園児ですか。
遊び相手がいなくて大変だろうな。

0506名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:06:22ID:gMierUMQ

おい、基地外ラファおめ～が今までレスしてきたことを
解説してやるから、よく読めよ。

先ず>>342で、さんざん自作自演を晒された基地外ラファは、消えると宣言
　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、ボロボロになったプライドを何とかせねば、自分の精神状態がどうにも
ならない。さらに、唯一の生き甲斐である、スレから離れることは絶対できない。
　　　　　　　　　　　で、どうしたか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
要するに、代償行為にはしったのである。>>394で突然、英語の問題を出し
どうだ出来るか、できね～だろ。おまえらは、高一の英語の能力もねえじゃ
ねえか、といった主張をし、自分の傷ついたプライドの修復をはかったわけ
である。よく、小学生が口げんかをして勝てないと、「うるせーおめ～の母ちゃん
なんかでべそじゃねえか」と全然関係ないことを持ち出し、相手を攻撃する
ことがあるが、それと全く同じ行為である。まあ、こうしたことを代償行為と
いうわけであるが、ここまで典型的な小学生レベルの代償行為を恥ずかしげも
なく、出来るということは、ラファ！おめ～はやっぱり完全な基地外だ。

0507名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:08:42ID:fGVOaUtT

>>496
> 早慶卒はもちろん東大卒もいるであろう場所で
カキコ見てとてもそうは思えませんがｗ

0508名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:13:54ID:NFNSZL/X

>>507
２chにだって東大卒・早慶卒なんて珍しくない。
ラファ氏は絶対違うが。

0509名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:15:46ID:qO2fgPhQ

おい、ラファは質問に来る生徒もいないのか？
終わって8分でレスかい？

0510名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:17:50ID:fGVOaUtT

>>508
他のスレは知らないけど読んだ限りではこのスレにはとてもいそうには思えない。

0511名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:19:50ID:NFNSZL/X

>>510
駄スレなのと、ラファ氏が連投してるからでしょう。

0512名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:20:33ID:fGVOaUtT

ラファに限らず.....ｗ

0513名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:21:41ID:NFNSZL/X

>>512
ちなみに俺は早慶卒だけど何か？

0514名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:23:04ID:fGVOaUtT

ラファ風に言えば偏差値５０以上と思われる人のカキコは見当たらない。

0515名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:24:00ID:NFNSZL/X

>>514
そう言うあなたはどうなの？

0516名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:24:10ID:fGVOaUtT

>>513
いくら早計と言ってももう少し賢いと思っていたけどｗ

0517名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:28:41ID:NFNSZL/X

>>516
へぇ～あなたは賢いんだ？
どこの大学卒？全然賢く見えないけどｗ

0518名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:36:27ID:fGVOaUtT

いや自分は早計以外だから「あなたから見れば」賢くはないｗ
しかも学歴無用論者。
どこの大学出たから賢い、賢くないは言えないと思っていたがもう少し総計は賢いだろう
と思い込んでいたからあんなこと言ってしまった。それについては済まないと思っている。
あなたの出身学部は？
これは学部によって話題を考えるためであって他意はない。

0519名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:50:22ID:2piKv1mo

ID:fGVOaUtT

ラファ自演

>>494タイプのレスは目くらまし

0520名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:51:49ID:fGVOaUtT

また始まったか。
やれやれ。

0521名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:52:42ID:NFNSZL/X

>>518
あなたラファ氏？
他人の学部きく前に自分が出た大学名乗れば？
ウソ偽りなく。と言ってもそれが難しいんだよな彼には。

0522名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:55:14ID:fGVOaUtT

>>521
だから学歴無用論者だと言ってるでしょ。
どこの大学を出たからと言っても意味がない。
それより言うことの中身に意味がある。
で、学部は？
場合によっては議論が進むかもしれないから。

0523名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:56:50ID:NFNSZL/X

>>522
何その勝手な理屈は？
他人に聞くなら自分も名乗れよ。呆れた。

0524名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:57:58ID:qO2fgPhQ

>>510
なんでクラ板の他スレを見ない人がここに来るの？

0525名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:58:13ID:fGVOaUtT

２ｃｈで大学名言っても意味ないと思うけどね。
灯台でもコロンビア大学（笑）でも琉球大学でもなんとでも言えるし。
それより言うことの中身だと思うけど。

0526名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:00:01ID:fGVOaUtT

じゃ、早計ならラファの問題にも簡単に答えられると思うけど。
前置詞の話ね。
どぷして例の単語には冠詞が無かった？
ラファの回答に付け加えることはたくさんあると思うけど。
ラファは正しいこと言っていたけど言葉足らずだったようだからね。

0527名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:01:30ID:fGVOaUtT

>>524
早計灯台がいるかいないか他スレのことは知らないと言う意味だよ。

0528名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:01:38ID:2piKv1mo

ID:fGVOaUtT はなぜネチネチとこんな話題に絡んでくるんだろう？

0529名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:03:49ID:NFNSZL/X

>>525
早速矛盾ですか。
ならば私が大学や学部についてあなたに答えることも無意味ですね。

＞なんとでも言える
言うのはたやすいが、実力・事実に合致しないウソつく人はいずれバレますよ。
誰かさんのようにね。

0530名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:05:41ID:SSyOnYyh

>>526
どぷしてって打ち間違えられるのはパソコンだけなんだよな。
これでID一致しない理由もわかってきたなｗ

>>482
アンタ言語学者でしょ。バカにかまうなよｗ

0531名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:08:55ID:NFNSZL/X

>>526
ラファ氏と問答してた人は別人。私ではないよ。

ところで、ラファ氏は英語講師なのに、自分が出題された英文和訳は
間違いまくったり、逃げたりするのは何故なんでしょうね？
あなたどう思いますか？（笑）

0532名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:09:35ID:2piKv1mo

文体の打ち分けもいっぱいいっぱいで無理っぽくなってるぞ、ID:fGVOaUtT

目真っ赤。

0533名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:17:02ID:SSyOnYyh

ラファ本体が携帯で打ってるのは過去の打ち間違いから明らか。
そうすると>>490と>>507のIDが違うのが引っかかる。
妥当な線としては>>490は職場のPC、>>507は自宅のPCだろう。ラファ擁護が三人同時に出てきたことは無いしな。
後は、ラファの仕事の話がまったく嘘（俺はこれは無いと思う）か、
あるいは涙ぐましくも奥さんが自演のお手伝いｗｗｗいやこれはねーなｗｗｗｗｗ

0534名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:17:31ID:NFNSZL/X

>>526
「by＋乗り物」は交通手段そのものを意味し、個々の乗り物は
意識されていないので冠詞がつかない、というだけの話じゃない？
何でこんな簡単なことに拘ってるの？早慶以前の話だけど。
早慶の問題はこんなに易しくないよ。

0535名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:24:24ID:2piKv1mo

日付と架空勤務時間帯で擁護役とラファ役を使い分けているからな。
確かに通常は一人だ。
日付代わる前のクルマからと、日付代わってから翌朝までがラファ。
つなぎをまた一人ずつ(別人格２人程度)で務めるのがパターンだな。

0536ラファ

2009/09/14(月) 23:26:17ID:rhn9mlIU

502＝504氏。
レスを冷静に見れないようですね。
私は自分をも「彼は」と冷静に見る人間です。18才の頃から。
「講師ではない」と言った空気をあなたは読めてない。まーいいです。あなたはあなた。

私は毎日毎日、同じリズムで過ごしてます。日曜も仕事日もゴールデンウィークも同じです。
午前ストレッチとジョギング、午後仕事の準備、夕から仕事、帰宅後音楽か読書（この半年ちかく2ch.もしましたが）。TVは大河ドラマと（たまに良い番組があればそれ）、ニュース。
日々変わりません。

自演？私の辞書にはありません。

もう二度といいませんよ。「マックはオーディオルームとはべつの書斎にありその部屋には電話回線はありません。2ch.は携帯1台でしており、だいたい寝室か職場の仕事前か車中」

もういい加減にしたら如何？

0537名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:26:21ID:hZrvH14U

擁護があまりにワンパターンなんだよね。
擁護は絶対に自分の意見は言わない。ラファに追従するだけ。

0538名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:27:48ID:2piKv1mo

ユニゾンひとつ分からないヤツが英語でフンぞり返ってたってな…

0539名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:27:58ID:fGVOaUtT

> 言うのはたやすいが、実力・事実に合致しないウソつく人はいずれバレますよ。
だから内容が重要だと言っているんだけどね。
どっちにしろあなたの言う中身で総計が三流大学かあなたが嘘言っているかのどちらかは分かるという意味もある。
ラファの英文和訳よく吟味してなかったけどどういう間違い犯してた？

>>ID:2piKv1mo,>>ID:SSyOnYyh,ID:hZrvH14U
あなた（達）はそんなことしか言えないのかな。
そんなことばかり言っている方がよほど狂ってるように見えるんだけどね。
自演にしたいのか自演と思いたがっているのか。
よほどラファに賛同者や応援がいたら困るのですかね。
ラファを擁護する人が出てくるのはあなた達が狂っているように見えるから。

>>526
早計合格する程度の人なら（多分普通は）その背後の理由も知ってると思うけどね。
あなたのは答になってない。

それはともかく混んでいるのかなかなか書き込めない。

0540名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:35:04ID:2piKv1mo

>>539

自演の事実から目をそらさない。

昨日指摘された>>376を貴方も読むこと。(ラファと別人だとして)
読んだ上での擁護だとは信じられないんだよ、誰も。

妄想の学歴や職業などでいつまでも遊んでもらえると思わないこと。
みんな分かっててお前をあしらってやってるんだぜ

0541名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:39:08ID:2piKv1mo

>>539

ID:fGVOaUtT こそ、赤の他人のラファをなぜそんなに必死に擁護するのかね？
自演だと言いたい人に勝手に言わせてスレから出て行けば？

そんなにスレを早く消費したいの？

0542名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:39:38ID:fGVOaUtT

だから俺は学歴や職業は問題にしていないよ。
せいぜい学部を聞いただけ。
場合によっては議論が発展するかもと思ったからね。

0543名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:43:06ID:hZrvH14U

>>542
なんか音楽の話題しようぜ。
モーツァルトではどんな曲が好き？

0544名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:43:11ID:fGVOaUtT

ラファさんへ。
このスレには先日音楽の話をしていた方やラファさんを擁護（？）していた方を除いてまともな人がい
ません。
ラファさんの生徒さん達の方が偏差値、知能ともに高いのでは？
大人からは人生経験から勉強することもあるかとは思いますが、このスレの人達からはそういうことも
望めません。
もうここにカキコしても意味がないと思いますけど。

0545名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:43:49ID:SSyOnYyh

>>490が今すぐ出てくれば話し早いんだが無理だろｗ

0546名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:43:57ID:fGVOaUtT

>>543
交響曲４０番やレクイエムですかね。
あなたは？

0547名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:44:49ID:LGIPdx8v

うん、自分も自演自演いってる人達の方がよっぽどおかしいと思う。
こんなこと言うと、狂った人達に自分も誰かの自演にされるのかもしれないが。

0548名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:45:11ID:NFNSZL/X

私はラファ氏が英語講師というのは真っ赤なウソだと確信している。
中学程度の初歩・基礎レベルを得意気に語るだけで、何の応用・進歩も
ないからだ。実際、別スレで初歩的な間違いを多数犯していたのを見た。
そんな人物がプロの教育者である訳がない。日本の一般人より英語が苦手な
英語講師。洒落にならない。

彼は自分を格好良く見せたくて仕方がない人間らしいが、
それにしては、格好良く見せる技術も無さ過ぎる。凡人以下だ。
逆に格好悪さを曝け出している。

「プロのレーサーを気取り、カメラ目線で三輪車に跨る幼稚園児」

音楽であろうと英語であろうと、彼がやっているのはいつもこれ。
だからピエロと言われてしまう。
もし彼に親しい人間がいるなら、彼の為にもやめさせるほうがいい。

0549名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:46:52ID:SSyOnYyh

>>544
お、やっと去る気になったか。
そういう誘導すれば上っ面の自尊心だけは保ったままこの場から逃げられるもんなｗ
祭りになって個人情報から本人特定されて社会的に抹殺されるって筋書きを楽しみにしてたから残念だよ。
最後は見苦しかったがまあまあ楽しめたぞｗ　
いやぁ学歴にこだわる奴が敗北する時ほどメシウマなことは無いわｗ　あばよおばかチャンｗ

0550名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:47:10ID:fGVOaUtT

>>547
そう思う。
だからラファさんを擁護しようと思っても自演と言われてラファさんに迷惑かかると思って何
も言わない人も多いと思う。

0551名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:47:27ID:hZrvH14U

>>546
交響曲40、41番とかピアコン27番とかクラコンとか晩年の作品が好きですね。
盤は僕はこだわりませんが、あなたはこだわりありますか？
どちらかといえば、楽譜に忠実な演奏が好きかな

0552名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:48:04ID:2piKv1mo

>>543 >>546
スレチだ、カスども

0553名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:49:20ID:SSyOnYyh

>>547
あーあー、アンタ、「パソコンは自宅に二台ある」って以前言ってるんだぜ……ｗ

0554名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:49:22ID:hZrvH14U

>>552
クラ板ですよ。

0555名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:52:29ID:LGIPdx8v

>>544
>先日音楽の話をしていた方
もラファさんの自演にされてたしね。

>>549のレスなんて自分は最低なレスだと思う。

0556ラファ

2009/09/14(月) 23:55:04ID:rhn9mlIU

どなたか「悪意めいたもの」を感じる、とレスしてましたね。あなたの感性は正しい。その感性を大切にしてください。

またどなたか「元生徒の院生がwatchしてるんじゃ？」
それも正しい。

人間はいかなる時に攻撃的になるか？

彼女には一言。『生活に自足してない時だよ』

でも、それでは論文にはならないそうな。これはしたり。『だね。』と私。

皆さん、よろしいですね。「覚悟の上の発言ですね？」

0557名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:56:46ID:NFNSZL/X

>>539
へぇ凄いね。じゃあ君も早慶合格したのか（笑）。
思いっきり疑ってた。ごめんね（笑）。

＞あなたのは答になってない。

それどういう意味？全然具体性がない。何が間違ってると？
あの彼が答えに窮したときよく使ういつもの負け惜しみ？

0558名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:57:32ID:fGVOaUtT

>>548
そう決め付けているラファより自分が英語分かってない点は？ｗ
> そんな人物がプロの教育者である訳がない。日本の一般人より英語が苦手な
> 英語講師。洒落にならない。
と言うならあなたの実力を見せて欲しいＷ

>>551
盤には拘りません。
どんなのが良い演奏なのか分からないし。
楽譜に忠実にと言っても人によって違うしね。
というよりみんな忠実に演奏しているつもりだとは思う。

>>555
そうですね。
と言うとこれもみな自演にされてしまうかも知れないけどｗ

なかなか書き込めない。
またあとで。

0559名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:00:32ID:LXAi9RYc

>>556
元教え子がこのスレを見たら、あなたがいやになると思うけどな。
２ちゃんやってるってのはバレるとやっぱ恥ずかしいしな。

0560ラファ

2009/09/15(火) 00:03:30ID:5Iz2rszJ

544さんへ。

そうですね。そうしますか。

冷静にレスを読めない方、資料になってあげなさい。きっと、どこかの論文にあなた達の事が、「誠実な凡庸さと哀れな凡庸さに関する考察」として書き上げられるでしょう。

0561名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:04:14ID:n42xbFbt

まあ少なくともラファは、音楽については恥ずかしいレスをしているのは間違いないよ。
俺はこの人の音楽への妄想をほくそ笑んで読んでる。

0562名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:09:55ID:/fYEz+Cm

その院生云々の話が一番大爆笑ものだって>>1でわからんのかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0563名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:10:04ID:eLpNl71d

>>558
そういうあなたは英語分かってるんだ（笑）最高！

＞と言うならあなたの実力を見せて欲しいＷ

早慶卒ですが私は英語教育者・専門家ではありません。
その分野ではただの一般人です。
一方ラファ氏は自称教育者です。教育者・専門家は一般人より秀でているのが
当たり前。英語が出来なくて恥ずかしいのは誰なのかよーく考えてください。

別スレにてラファ氏の中学英語で遊んでやったのは私です。
ラファ氏の実力、あれでよく分かりました（笑）。

0564名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:12:21ID:LXAi9RYc

>>561
そうだね
>>560
「どぎつい厚化粧をした不誠実な醜女」、あなたのことです。
文意は読み取っていただけますか？米原万理さんの言葉から拝借しました。
元は「不誠実な美女」「誠実な醜女」ですが。
語学については知りませんが、音楽を語ってるあなたはそういう人です

0565名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:19:03ID:64EckUZy

一向に自演の容疑は晴れないのだが…

0566名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:19:25ID:3zowPLVS

ラファの分析するには、>>350　>>352を読んでみてください。
それから、>>506を読んでみよう。

0567名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:21:21ID:tEidV+GF

執拗にそんなことしている人は一体、、、、
あなたこそ病気じゃないですか？

0568名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:22:34ID:eLpNl71d

ハッタリなことは自明だが
慶應合格の件もちゃっかりスルーだな。

0569名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:26:08ID:n42xbFbt

ラファのレスから誠実さなどは微塵も感じないのだが。
だって荒らしだろ、この人ｗ

自演疑われてもしかたないことしてるし。

0570名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:30:20ID:64EckUZy

>>560　そろそろ具体的に反論してくれないと…。

0571名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:34:42ID:DTsqX2zk

>>563
> そういうあなたは英語分かってるんだ（笑）最高！
俺が英語分かってるとは言わないがあなたに笑われる筋合はないｗ

> 早慶卒ですが私は英語教育者・専門家ではありません。
別にあなたい専門家としての実力など期待してません。
一般人としての英語の力を見せて欲しいと言っているだけですけど。

> 別スレにてラファ氏の中学英語で遊んでやったのは私です。
> ラファ氏の実力、あれでよく分かりました（笑）。
そのスレでどうラファの実力が分かったのかコピペでも良いですからあなたの実力とや
らを示してみせて下さいな。

0572名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:36:13ID:DTsqX2zk

別にあなたに専門家としての実力など期待してません。

0573名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:37:46ID:64EckUZy

他人のこといいから、ラファの行状が晒されたコピペに反応せい

0574ラファ

2009/09/15(火) 00:41:08ID:rVLGpFpr

ウジ虫の皆さん、まだ分かっていないようですね。

では、次の英文を美しく訳してください。

あくまでも美しく！

【1】
A study made by social scientists at Oxford University in 1967 indicates that war comics can imprint in the minds of their readers stereotyped prejudices against certain recial groups.

【2】
While it is interesting to try out this reaction by showing your baby a simple sketch of a face, or a ballon with a face drawn on it, looking at real faces is much more valuable to him.

誰も寝てはならぬ！

ところで、ｱﾊﾞﾄﾞの41番4楽章の出だしは、ﾌﾟﾚｽﾄ以外のなにものでもありません。

異論は明朝の10時から受け付けます。

0575名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:45:12ID:3zowPLVS

おい、基地外ラファ、また癇癪おこしてんのか？
もういい加減に、代償行為やめろよ。
おめ～小学生レベルの精神年齢だな。

0576ラファ

2009/09/15(火) 00:45:49ID:5Iz2rszJ

534氏へ。

①「バスで＝（　）the bus」

②「昨日その湖にドライブに行った＝We went driving （　）the lake yesterday.」

③「泥棒はその窓から部屋に侵入した＝The thieves got into the house（　）the window.」

この3つの（　）に正しい前置詞が入れられれば、あなたも少しは前置詞が解ってるといえます。
ちなみに、河合偏差値60程度の某私大、空所補充英作文問題です。③はtで始まる語は不可の条件付きです。

0577名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:47:17ID:64EckUZy

>>574

分かった、分かった。
白旗ね。
弁明できないし、
自分から頭提げることもできないので、せめて開き直っているこの無様な姿から読み取ってくれと…。

昨日から首を差し出してくれていた訳か。

了解です、指摘されたスレでの自演、確定いたしました。

次からは、もっと潔くしてくれよな。
本音は次はいらないし、消えるのがラファにとって最前の正しい選択だよ。

0578名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:50:07ID:64EckUZy

>>577に訂正

御免ね。

頭下げる　最善

0579名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:56:29ID:/fYEz+Cm

>>574
>>576

えっ……どういうことなのこれ

0580名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:57:39ID:LXAi9RYc

ジュピターをプレストでやったら演奏不可能になるよ。
アレグロに「モルト」と言ってるのを、アバドはしたがっているんだよ。
古い盤は普通のアレグロが多いけどな

0581ラファ

2009/09/15(火) 00:59:10ID:5Iz2rszJ

574さん、冗談きついですよ。

ここは私一人で十分ですから。

0582名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:00:51ID:64EckUZy

>>579

IDを使い分けていることを無言のうちに悟って欲しいんだよ。

0583ラファ

2009/09/15(火) 01:03:06ID:5Iz2rszJ

それに、いくら何でも「うじ虫」なんて言葉は…

私は人を侮蔑はしません。哀れだな、とは思いますが。

0584名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:04:22ID:n42xbFbt

散々他スレを荒らし回したことのほうが、自演よりよほど恥ずかしいことだと思うけど。
なんかラファってずれてるよね。

0585名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:06:15ID:n42xbFbt

>>583
他スレで荒らし回したときに散々罵倒してただろ。よく言うわ

0586レオナルド

2009/09/15(火) 01:15:31ID:5Iz2rszJ

574さん、あなたが黒幕？予想通りのレスが来ましたね。
私が『真実はひとつ』という事を証明します。

574さん、R35先生のイニシャルをどうぞ。

5分待ちます。なければ貴方はラファを名乗る黒幕！

0587レオナルド

2009/09/15(火) 01:22:19ID:5Iz2rszJ

ついでに…
DVD「クワイエットルームにようこそ」のミキにそっくりな大切な人（現在故あって離れてますが）の生年月日もどうぞ。

ついに出たか家康！

0588名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:22:45ID:rVLGpFpr

>>586

いいですか？

質問をするのは私で、答えるのはあなたです。忘れないでください。

さあ、質問に答えなさい。問題を解くのです。あくまでも美しく！

誰も寝てはならぬ！

これからｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ･RV394.2楽章を聴くので、明朝10時にお会いしましょう。

0589名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:23:15ID:n42xbFbt

都合の悪いことはスルーなんだな。ごまかすなよ。

0590名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:34:19ID:64EckUZy

もはや手遅れですな、ラファ君

お前ホントに頭悪いな。
深夜だけど晒しageしとく

0591名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:39:17ID:64EckUZy

>>596->>597

いや～、久々に爆笑してしまった。
実にわかりやすい。まさに自演！自問自答！
レオナルドって何よ？
咄嗟に思いついたのか？おい、寝るの早いよ！
逆上レス連発どうした？英語ネタと学歴ネタは？
後から辻褄合わせしないで、今ここでこの状況を説明しろよ。
後になればなるほど、マズイだろ？

0592名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:43:50ID:64EckUZy

自演確定です、皆様。

こういう風にやるんです　って、ネタばらしまでしてくれたんだ。
明日はどうなるかな？パソコンいっぱい引っ張り出して、加勢頼んで
誹謗中傷、英語連発か？

0593レオナルド

2009/09/15(火) 01:48:53ID:5Iz2rszJ

哀れ。ただ、それのみ。

つまらぬ小賢しさ。『美』とは無縁の存在。

おい、M、この後に続くレス見続けるんだよ。

5分後にメールする。

『rVLGpFpr』哀れ。

0594名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:53:01ID:64EckUZy

疲れないのか？頭悪い一人芝居やってて…
見てて恥ずかしいぞ、お前でいいから逃げたヤツか自分の立場とか状況を
説明してみろよ。
紋切り型の符牒ならべて悦に入るいつものパターンから抜け出て、こっち来い。

0595名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:53:43ID:n42xbFbt

こんな夜中にメールでやりとりして、スレを見ろとはなんと非常識な。寝かせてやれよ。
まあ架空なんだろうけど。

0596名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:56:11ID:n42xbFbt

で、Ｍが助太刀にくるんかな？

0597名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:01:51ID:64EckUZy

＞おい、M、この後に続くレス見続けるんだよ。
＞5分後にメールする。

激バカ？
メールできるんなら、ここでやりとりしなくてもいいだろ？

0598名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:07:22ID:n42xbFbt

わざとらしいよなあｗ

0599名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:20:59ID:fHEHgwgk

いやはや、これはスゴい自演を拝見した！
国宝級だ。

ハラ痛え。

0600ラファ

2009/09/15(火) 08:58:58ID:rVLGpFpr

おはようございます。

皆さん、朝ごはんはしっかり食べてますか？

「できる子」は朝ごはんをしっかり食べています。

では。

0601名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 10:12:05ID:DBErQ//W

ラファ以外の誰かがラファの自演している？

0602レオナルド

2009/09/15(火) 10:37:47ID:5Iz2rszJ

さあ、黒幕くん、ラファと名乗り、あたかも私が自演してるが如きカキコする卑劣なる「哀れな」るモノよ。
これからの君のやり口、もう「予想済み」だが、まーとにかくやってごらん。
午前10時だよ。
私は君に答える義務はないよ。君のいう美しい和訳とやらを拝見しよう。

これから自宅でお決まりのストレッチ。さあ、どうぞどうぞ。

0603レオナルド

2009/09/15(火) 11:19:07ID:5Iz2rszJ

「rVLGpFpr」＝偽ラファよ。さあ、どうした？

質問ならこちらが先だ。
【394】の高2用の短文。
おなじく「by」について。
その説明が出来れば、
Come home by six o'clock.も、
I am junior to him by five years.の by もその他すべての by がフローチャートのように説明可能なんですよ。

さらに【478】と【576】。

話はそれからだ。
さあ、どうぞ。

0604名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 12:36:30ID:MM16Jun8

レオナルドとかラファとか。ラファ自演の論争だと思うね。
彼がよくやる小芝居の１つ。

一方を勝たせて、「自分が優位にある」と印象付ける姑息な手段。
ラファは徹底的に追い詰められているから、
流れを変えようっていう悪あがきですね。
彼の頭脳レベルでは、まともな議論で他人に勝てないことが明らか。
だけど自分がやる自演キャラには簡単に勝てるから。
要するに自信がないわけね。自分が「勝つ」状況を強引に自分で作り出す。
まさに自演の１つ。
これも他の方が指摘する代償行為です。
このパターンも今まで彼は２chのあちこちで多用してきました。
釣りや代償行為として。
知っておくと便利です。

0605名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 12:40:24ID:MM16Jun8

お嬢弟子と「やりあった」というのも、
このようなケースを指しているのでしょう。もちろん全部自演。

ラファって寂しい人ｗｗ

0606名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 12:57:16ID:fHEHgwgk

みっともない茶番。児戯だな。

0607名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 12:58:34ID:MM16Jun8

こうした行動パターンも自己愛性人格障害らしいところ。
自分の負けや弱さに直面できない。
実人生では負け続けてるくせにｗ

彼は論争で敗色濃厚になると、キャラを２つ作って、
負けてる方を他方が批判し始めることがよくあった。
負けてる方なんて俺じゃない、俺はそんな奴知らない、
と言わんばかりに。
非常に奇妙に見えるが、
自分は敗北者でありたくない、というこの病気の人に特有の行動。
この病気の患者は、多数派や強者に組みしないとダメだ、という強迫観念
を常にもって生き続けている。
そうした深層心理がこういう形で表れるのだろう。

0608ミケランジェロ

2009/09/15(火) 13:11:26ID:U79XPfB2

まだ分かりませんか？

レオナルドと私は，ラファの分身です。

シューマンにおけるオイゼビウスとフロレスタンのようなものです。

ラファからこのスレを見続けるようにと，メールをもらいましたが，もう黙っていられません。

フィリテシ人たちから我々は，美を勝ち取ります。

0609名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 13:13:53ID:fHEHgwgk

自暴自棄になってしまった…

0610レオナルド

2009/09/15(火) 13:29:34ID:5Iz2rszJ

石屋は黙っていてほしい。
今の相手は「rVLGpFp」＝偽ラファ。

偽ラファには私の「★と★」の間をたゆたう＊が理解できない。

さあ、先程の問い（3つ）如何に？

0611レオナルド

2009/09/15(火) 13:52:12ID:5Iz2rszJ

「MM16Jun8」→小早川秀秋決定！

哀れ、自演に妄執し、我を見失い、果ては狂死。
家康の天下取りの犠牲者。

まだ分からぬのか！この大馬鹿者！

偽ラファといい、石屋といい、伏魔殿ですな。

466さん、544さん、やはり2ch.は、愛情を受けずに育ち（本人の責任ではないが）、人生に自足してない「哀れな（幸福の方程式の解き方を知らぬ）」な人達が大半ですね。

『偽ラファの正体を暴いたら』去りますから。

0612レオナルド

2009/09/15(火) 14:19:22ID:5Iz2rszJ

『越後の龍』が、あっぱれと認めたのは「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、あだは敵なり」と語った（とされる）『甲斐の虎』のみ。
越後の龍（謙信）、関東に十数度出陣し、連戦連勝の戦の天才なれど、私利私欲のための領土拡大は一度としてなし。まさに聖将ここにあり。

明智光秀ほどの知将も家康と堺商人、朝廷という黒幕に謀られ散った。

さあ、偽ラファどうした？

いつもの日課に戻るぞ。
『日々いつもの日課』に。

0613名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 14:32:14ID:DBErQ//W

ラファもいい加減偽ラファだろうが何だろうが放っといたら？

0614名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 14:42:26ID:3zowPLVS

みなさん、レオナルドと偽ラファの問答とっても興味があります。
自作自演とすべての人に知られているなか、基地外ラファがどん
な自問自答するか興味津々です。しばらく、みんなでこのスレへ
の書き込みを自粛して、基地外ラファ＝「レオナルドと偽ラファ」
の自問問答を見てみませんか？
おい、基地外ラファここで消えたら、完全に自作自演ということに
なるぞ！レオナルドと偽ラファの自問自答を続けて、みんなを楽し
ませてくれ。

0615名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 14:42:26ID:X/eyCWZ9

次スレは最悪板にでも立てればいい
音楽関係ないしどうでもいいし

0616名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 15:09:00ID:n42xbFbt

>>608
君はなにしに出てきたんだい？

0617名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 15:22:59ID:DBErQ//W

自演、自演と言っていた人が実は自演していた訳ね。
もう分かったからラファはもう止めたらいいと思う。
ラファも悪乗りしすぎ。

0618レオナルド

2009/09/15(火) 15:26:33ID:5Iz2rszJ

ならば、偽ラファ以外の皆さんにお伺いします。
モーツァルトも大人になっても日々練習したという「HANON、5本の指のためのﾄﾘﾙ」、日々練習してる方いますか？
同居人は毎日毎日 K.310とこのﾄﾘﾙ付けの日々です。

下車します。仕事です。また夜に。

0619名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 15:43:47ID:n42xbFbt

>>617
＞自演、自演と言っていた人が実は自演していた訳ね。

なんでそうなるの？わからないので説明して

0620名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 16:03:17ID:DBErQ//W

自演本人様お疲れ様でした。

0621名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 16:11:39ID:fHEHgwgk

ID:DBErQ//W ラファ本人乙

0622名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 16:47:40ID:DBErQ//W

自分が自演しているからって何でも自演にすりゃいいってもんでも
ないよ。

0623名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 16:54:26ID:DBErQ//W

まともな方へ(いるかどうか知らんがいたら）一度自演魔を批判す
るようなことをちょっとでも書いてみて下さい。
すぐに自演攻撃に見舞われます(笑)。
面白いほどに...

0624名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:00:01ID:fHEHgwgk

ラファ本人じゃない人がなんで必死かなあ？
>>622はそのままお前に返す。別にラファは蛙の面になんとかだから、お前が目真っ赤にして頑張るこたあない。
お前が自演呼ばわりされる方がメーワクなんじゃね？

0625名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:06:51ID:fHEHgwgk

自演魔自演攻撃

ラファの事だろがw

ID:DBErQ//Wは日本語勉強してから来い

0626名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:45:35ID:DBErQ//W

はいはい。
自演魔さん乙(笑)

0627名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 18:10:27ID:fHEHgwgk

ボキャ貧
○○のひとつ覚え

0628名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 18:17:36ID:n42xbFbt

なんかラファ擁護のレスってモツおじさんの煽りに似てるよな。

0629名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 18:27:52ID:n42xbFbt

それにさ、あんだけ他スレを荒らしたラファが、自演はしないと言っても信用できるか？
本当に擁護してる人がしてる人がいるなら>>1に貼ってるレスとモーツァルトの交響曲全集スレ見てこいよ。

おれは自演してるとは決め付けてないけど、別に自演していても、ありうることだと思ってるよ。

0630名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:26:40ID:DBErQ//W

ラファに限らず誰かか自演した可能性は否定できないが、あなたが
自演した事実は誰も否定できない。

0631名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:26:42ID:fHEHgwgk

>>628
似ている
全然擁護にはなっていないがw

0632名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:32:03ID:n42xbFbt

>>630
俺の自演の証拠は？きちんと反論するよ

0633名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:35:56ID:LXAi9RYc

>>618
ハノンが生まれたときには、モーツァルトは死んでるよ。
なんでモーツアルトがハノンを練習できるんだ？

指のトレーニングの教本だけどどうかしたか？スポーツ選手が走りこむようなもんだよ。

0634名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:36:24ID:fHEHgwgk

ID:DBErQ//W 言いがかり厨w

0635名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:40:11ID:EZHl/RNT

>>632
お取り込み中申し訳ありませんが夜中から真昼間～夜まで同じＩＤのようですが
学生さんですか？
お仕事しているなら自宅でご商売ですか？

0636名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:40:35ID:n42xbFbt

>>633
俺もモツが練習してたなんて話は初めて聞いた。

あのハノンだよなあ？

0637名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:42:11ID:n42xbFbt

>>635
今日俺は仕事休みだよ。それがなにか？

0638名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:58:43ID:DBErQ//W

>>632
いや、済まなかった。
>>608が誰かの自演と思ってIDの最後を
エフビートゥーと覚えていたらあなたのエフビーティーと間違って
しまった。
悪かった。
でも608は誰かの自作自演は否定できないと思っている。

0639名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:59:40ID:EZHl/RNT

>>537
今日だけ休みでないことを祈ります。

0640名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:02:38ID:LXAi9RYc

＞モーツァルトも大人になっても日々練習したという「HANON、5本の指のためのﾄﾘﾙ」

「モーツァルトも大人になっても日々練習したという」はハノンという練習曲の内容と照らし合わせても、全く必要ない言葉だな。
しかも間違ってるしw
ここにも見栄っ張りな性格が垣間見える

0641名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:04:44ID:fHEHgwgk

>>639
失礼にも程がある
何様のつもりだ？

0642名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:07:52ID:EZHl/RNT

>>641
せっかくの休み２ｃｈで費やすなんて勿体無いから、実はいつも休みという訳じゃないならいいけ
どと余計なことを考えてしまった。

0643名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:07:54ID:fHEHgwgk

>>638

>>608はお前だろw

0644名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:09:56ID:n42xbFbt

>>639
余計なお世話です。なんか無駄に一日過ごしてるよ。
2ちゃんは気楽に見れて、おもしろいときもあるけど、なんかやっぱ精神衛生上よくないね。
中毒性があるから自制しないとな

0645名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:10:22ID:DBErQ//W

当たりぃ～！！(笑)

0646名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:12:20ID:fHEHgwgk

>>645
シャレになってないぞw

0647名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:14:22ID:n42xbFbt

>>642
2ちゃんに拘束されてるラファはどう思う？仕事以外ずっと2ちゃん、しかもコテだぞ。
精神衛生上よくないと思わんか？

0648名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:16:57ID:EZHl/RNT

横槍すまんが人のこと言えないと思うｗ

0649名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:20:10ID:n42xbFbt

>>648
ってことはラファもやばいと？

0650名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:25:07ID:EZHl/RNT

あなたと同じほどにはｗ

0651名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:26:13ID:EZHl/RNT

んじゃ。
これ以上深入りしたくないのでｗ

0652名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:46:17ID:tMDzbHO+

ID:EZHl/RNT＝お嬢弟子

重度の精神障害者
趣味、２ｃｈで粘着すること

おそらくラファとは別人だが重症度に大差なし

0653名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:04:35ID:fHEHgwgk

バク厨さん
人のレスに便乗してまで無知さらしちゃいけない。

キミには永遠にゴールは見えないw

0654653

2009/09/15(火) 21:06:51ID:fHEHgwgk

すみません
大誤爆しました

0655名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:15:55ID:bh49g4tp

>>611
問題です。

ずるくて、卑怯で、弱虫で、依存的で、自己中心的で、身の程知らずで、
見栄っ張りで、偉そうに虚勢ばっかり張ってる奴で、ウソつきで、
受売りが多くて、凄く頭が悪くて、友達いなくて、信じらないほど幼稚で、
やることが姑息で、間抜けな人間。

さあ、これは誰でしょう？

ヒント：あなたがよく知っている人間です。^m^

0656名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:19:15ID:3MZE3lSc

↑自己紹介乙

0657名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:33:52ID:bh49g4tp

>>656
君がよく知る「あの人」のことだってばーｗｗｗ
ヤダナー　ムキになってるー
「あの人」の話だから皆も君も納得するはずだよーｗｗｗ

0658名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:44:37ID:LvA3m5nv

何このスレ激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0659名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:58:25ID:HqdqUm2j

>>657
自己紹介乙

0660名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:06:11ID:LXAi9RYc

すげえカオスw

0661名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:11:34ID:n42xbFbt

ラファさんが出てこないと収拾つかないよ

0662名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:14:20ID:3MZE3lSc

ID:n42xbFbt←どんだけ粘着してんだよオメーはｗ

0663名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:58:15ID:64EckUZy

ラファいっぱいいるじゃない。

0664名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 00:03:57ID:xHp6Ykby

このスレはすべてラファ一人の自演です。

0665名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 00:08:06ID:BUe5HCes

そろそろ固定で出てくる予感

0666ジモン

2009/09/16(水) 00:17:54ID:P4Q8hP6b

あ、じゃあ俺がラファやるわ！

0667ラファ

2009/09/16(水) 00:40:50ID:Oz9xxyuZ

おれもやってみる。
ちょっと待ってて。
素材をネットで集めてくるから。
英語問題とかでググるといいんでしょ？

0668楠木正成

2009/09/16(水) 00:41:19ID:nhPbemXy

いずれ天罰は下る。

0669ラファ

2009/09/16(水) 00:50:50ID:Oz9xxyuZ

さて皆さん

今夜のお題は、以下に示すものです。

条件は『美しさ』が足りえているか否か？

We have discussed thesauruses before in our Aaron publications.
Thesauruses are useful for finding better words. For example,
if you are writing and keep using the word house over and over again,
you writing will look rather boring. So, you need to find a word to use instead of house.
If you look in a thesaurus, you can find words such as home, dwelling, residence, and abode.
There are actually many other words in the thesaurus for house,
but I wanted those words referring to house or home.

どうですか？

繰り返しますが、質問をするのは私で、答えるのはあなたです。忘れないでください。

私は、たっぷり時間をかけた入浴後、ｶｰｿﾞﾝのK.595を聴きます。
誰にも邪魔をされたくありません。

それでは明朝10時に。

だれも寝てはならぬ。

0670ラファ

2009/09/16(水) 00:55:45ID:BUe5HCes

k.550の１、２楽章をベームで聴いていました。「ぬるい」の一言。
即廃棄処分です。

悲嘆にくれたモーツアルトが、冬の道をとぼとぼ歩く。ベームは全く理解していません。
１分で見切りました

0671名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 01:02:46ID:Oz9xxyuZ

>>668
あなたは「卑怯者」ですね。
私には5秒で分かります。

卑怯者に対しては容赦しません。

もしあなたが真のラファだったら、モーツァルトの「虹の架け橋」体験できるＣＤ（ＬＰ）をあげて下さい。
10分待ちます。

しかし、あなたにレスをすることはありません、なぜなら、これから私の時間が始まるからです。
邪魔は許しません。

【669】お願いします。あなたが真のラファだったら。

0672名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 01:06:22ID:mOCE6vYe

×１分で見切りました
○１分でベームに見限られました

0673ラファ

2009/09/16(水) 01:16:11ID:BUe5HCes

「プラハ」ですか、私はクーベリックが最初の出会いで、この20年間は『シューリヒト盤』を愛聴しています。
いくつか保存してる盤はありますが、「虹の架け橋」を見事に体現しているのはやはりこの盤です。

弦の響きが美しいこと。

0674名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 01:20:51ID:Oz9xxyuZ

>>673
うまい！

0675楠木正成

2009/09/16(水) 01:24:38ID:nhPbemXy

↑天罰は必ず下る。

0676ラファ

2009/09/16(水) 01:29:58ID:Oz9xxyuZ

>>675
天罰は、私があなたに下すものです。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。

これ以上のノイズはお断り！

では明朝10時に。

0677楠木正成

2009/09/16(水) 02:04:39ID:nhPbemXy

↑新田義貞

0678名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 08:04:41ID:0kDU8Rg8

天罰はラファに下る。
すでに下りつつある

0679名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 09:54:43ID:UjIkaEfP

年中粘着して自演だ自演だと言ってた人は何が悔しくて騒いでいた
のですかね。

0680名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 11:26:47ID:0MqgUCrb

>>648
私も横槍ですが貴方には２ちゃんより子作りをお勧めします。

0681名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 12:38:20ID:Cimm6GxF

>>655 >>670 >>673 これ同一人物(同一ID番号)

>>667　>>669　>>671　>>674　>>676　これ同一人物(同一ID番号)

興味深く読ませてもらいました。　基地外ラファは複数
の人格になりすますには、能力に無理があるようです。
でもがんばれよ！基地外ラファ、絶対刃物なんか振り回すなよ。
いつまでも、自作自演につきあってやっからよ。

0682名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 12:41:35ID:Cimm6GxF

すいません、>>655　は　>>665の誤りでした。
謹んで>>655さんにお詫び申し上げます。

0683楠木正成

2009/09/16(水) 12:55:09ID:nhPbemXy

新田義貞（ID:rVLGpFpr＝Oz9xxyuz≒OKDU8Rg8）にとって面白くなかったのは、同じ源氏でありながら足利氏ばかりが重用されていることだった。
幕府滅亡に功のあった義貞だったが建武政権ではうまく立ち回れない。
こうして始まった高氏（尊氏）との確執の中、後醍醐天皇の現実を見誤る政策により武士は反感を持つ。
哀れ義貞、天の時を見失い、人の和（後醍醐天皇にも裏切られ）にも乱れが生じ、哀れ、越前に散る。

よいな義貞、天罰は君（人のフレーズの模倣しか出来ぬ愚か者）に下る。

0684楠木正成

2009/09/16(水) 13:15:16ID:nhPbemXy

歴史上一番魅かれる女性は明智光秀の次女「細川ｶﾞﾗｼｬ（本名‘玉’）」。
忠興には過ぎたる女性である。

0685楠木正成

2009/09/16(水) 13:34:51ID:nhPbemXy

ID:Cimm6GxFは「福島殿」かな？
ID:BUe5HCesはさしずめ「護良親王」といった所か。

新田義貞の末路を見届けるがよろしい。

0686名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 15:11:44ID:QzZT3ATo

ラファはもう音楽の話はなに言っても突っ込まれるから、避けてるだろ？

0687ラファ

2009/09/16(水) 20:17:20ID:BUe5HCes

686、この不届き者！

今日はシューベルトの「大ハ長調交響曲」D944を聴いています。
モーツァルトに勝るとも劣らぬ神々しさ、そしてモーツァルトの時代には抱くことのできなかった夢や希望がこの作品からは伝わってきます。
演奏される見込みの薄かったこの曲にシューベルトはなぜたくさんの音符と指示記号を書き連ねたのか。凡人の私には理解でません。

そこで出てくるキーワードはワープ。フィナーレの「歓喜の主題」の変形、シューベルトはベートーヴェンに新しい時代の到来を見出し、ワープしたのでしょう。
心が浮き立つような第二主題、「歓喜」、ここにモーツアルトはいません。

0688名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:30:19ID:QzZT3ATo

本物よりずいぶんまともですね、親王さん

0689名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:51:29ID:/ygd8B0/

ラファは音楽については全く語れていなかった。

名作／名演をだしにして、自分の誇大なイメージに陶酔していただけ。

0690名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:59:39ID:3nBMSUQa

＞演奏される見込みの薄かった

えっ

0691楠木正成

2009/09/16(水) 23:02:19ID:nhPbemXy

HANON「The Virtuoso Pianist」のP.90「No.46、55小節～58小節」に、「モーツァルトは、トリル練習にこの練習曲を用いた」と記載されている。
恐らくHANON氏が、それを自分の教本に採用したと考えるのが妥当。

0692名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:37:21ID:Cimm6GxF

おい！基地外ラファ、おめ～自演やりすぎて
収拾がつかなくなってるだろ。いいか、またつまらぬ
ミスして自作自演を晒すなよ。レス読んでる俺の方が
恥ずかしくなるからな。

0693名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:58:24ID:QzZT3ATo

>>691
毎日練習していたと書いていた？
本物さん

0694ラファ

2009/09/17(木) 00:06:28ID:Mlrb23ep

>>690
演奏予定はあったんですか？とりあえず生前は演奏されませんでしたよね？

0695ラファ

2009/09/17(木) 00:18:39ID:pb0UzAgz

おい694！卑怯な真似はいい加減やめてもらおう
ならば答えてもらう、「クワイエットルームのミキ」の誕生日は？
R35先生のイニシャルは？
いいですか、これに答えられないならば、成・敗ですよ。
私の『義』はその程度の小ざかしい真似には破られない！

0696名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:28:25ID:NP5MiRVd

よくそんな恥ずかしい詰問ができるな…

ミキ　R35

フィギュアとロボットプラモか？

0697北畠親房

2009/09/17(木) 00:29:58ID:J8F3Np8q

また偽ラファか。
そなた言ってごらんなさい。
言えまい。

哀れな人だ。

0698ラファ

2009/09/17(木) 00:32:59ID:pb0UzAgz

696、小早川決定！！
性懲りも無くまたやってきたか。

697、予想した通りのレスです。
私の真似をするなら「お前が答えてみろ」。
なるほどすぐ思いつきますね。
ですが、まさにあ・さ・は・か。
その程度の小手先じゃ通用しませんよ。

どうした、答えてごらんなさい偽ラファよ。

0699ラファ

2009/09/17(木) 00:36:08ID:pb0UzAgz

偽者の相手をするのは心がすさみます。
本当に可哀想な人だ。

『心の揺らぎ』、ヴィヴァルディーRV394.2楽章。演奏はｲ･ﾁﾑｼﾞです。
偽者には永遠に理解できないでしょうね。

では、また明朝１０時に。

0700ラファ

2009/09/17(木) 00:39:17ID:NP5MiRVd

>>698
あなたは卑怯者ですね。
戦国ゲームごっこはもうおやめなさい。
天上のモーツァルトから天誅がくだりますよ。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。

0701名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:44:36ID:KzRbe0kN

＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。

0702名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:48:18ID:NP5MiRVd

>>701

＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。

まさかと思ったpart2を立ったうれしさを堪えているのがありありだな。

0703ラファ

2009/09/17(木) 00:51:06ID:Mlrb23ep

k.550、モーツァルトはなぜあんなに悲嘆にくれ、焦燥しているのか？
１楽章と３楽章のイライラしたようなリズム、２楽章の不安定さ。
しかし４楽章でそこに決別するような毅然とした音楽が出てくる。この曲を全曲通して聞かないのは片手落ちというものです。

古楽研究により、この曲を単なるセンチメタルな音楽ではなく、大交響曲の全貌が明らかになったのは喜ばしいことです。

0704名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:58:23ID:6GP6jeMu

>>693
毎日と書いてなくても日々なら問題ないだろうね。
ラファじゃないが。

0705名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:00:23ID:KzRbe0kN

【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ

0706北畠親房

2009/09/17(木) 01:07:35ID:J8F3Np8q

昨夜は、その『ミキ』からメールがあった。
故あって久しぶり（2週間位）だった。

ミキがどんな女性か？
DVD「クワイエットルームにようこそ」を見れば分かりますよ。

主人公が頭に櫛を刺したままボーっとしていると、背後から「とってあげようか？」の声。
主人公が振り向くと…
ミキが。

あの顔、髪型、スタイル、話し方、性格…
まさに☆★そのものだった。

0707名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:10:55ID:bUTVRx8y

なんでラファは自演が明白になってるのに認めないの？

0708北畠親房

2009/09/17(木) 01:27:51ID:J8F3Np8q

なぜ家康の策略が見抜けないのやら？
ミキは私の嘘は一瞬で見抜く！

いい忘れが二つ。
「ファッションとIQ」
IQ は 160 を超えてる。

0709名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:35:33ID:bUTVRx8y

>>708
>>705

あと音楽の話はしないの？偽者にかなわないから避けてるのか？

0710北畠親房

2009/09/17(木) 02:00:13ID:J8F3Np8q

このスレッド【536】【556】【603】。
いいですね。watchされてますよ。M さんに。
Mさんとは夏期合宿（日本全国の系列校舎からの生徒でクラス分けされ、私はハイクラス担当でした）で出会った。K校舎の美少女でした。
最近写メが送られてきて、美しい女性になっていました。無論優秀です。

音楽ですか？
「フーベルマン＋フリードマンのクロイツェル」聴いたことあります？

クレーメル＋アルゲリッチより凄絶ですよ。

私はクライスラー（芸風は正反対ですが）と同じ位好きですよ。

0711北畠親房

2009/09/17(木) 09:41:12ID:J8F3Np8q

どんな悪意からであろうと、貴君等のしている事は陰湿すぎる。はたまたそれを見抜けない方々、そうあってほしいという先入観から目が曇っている。
私は【536】で述べた通り「coherent」である。以後うぬが先入観と黒幕に踊らされた愚かさを知る日がいずれ来よう。
新田義貞、護良親王といった知能犯及び愉快犯が登場したことで2ch.の迷路極まれりといった所だが、好きにされるがよい。
音楽に関しては1楽章に16分13秒を要するあるシンフォニーのCDを今鑑賞中。この演奏とあと2種の演奏からあれば、このシンフォニーのCDは私には不要。
まさにオートグラフならではの臨場感と魂を揺さ振られる壮大さ。
諸君はピアノの真の美しさは左手の深みにあることをご存じか？右手は安物の装置でもある程度鳴る。
JBL･初代K2には強靱さはあったが深みはなかった。
オーケストラではまさに1階前10列中央で聴いているが如き深い奥行を伴い180度ちかく半円形に楽器が配置し、部屋全体がコンサートホールと化す。
中編成の弦楽合奏ではまさに弦の音の空間で交じり合う「sonority」の美そのものが味わえる。
演奏の善し悪しはポケットラジオでもそれなりに解るが、「音楽は音」を持論とされる方は装置、並びに部屋環境を整えるべし。

クレーメル＋アルゲリッチのクロイツェルなど、その息遣いから緊迫した只ならぬ切迫感すら再生される。

生演奏はホール、座席、奏者のレベル、こちらの体調しだいで、ひどい音にもオーディオ再生の参考になるものまでさまざま。

私はオーケストラ再生判定の一つの目安CD（LP）に「ケルテス＋V.P.O の新世界（どーでもいい曲の方が、音楽に没入しない分よい）」をその1つにしている。
さあ、これから日々淡々と同じようにこなす日課に入ります。

0712名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 10:33:33ID:NvD19TNB

そろそろ飽きた

0713名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 10:34:14ID:mN+KFXVY

このスレは、Mどころか多数にwatchされてますよ。いいですか。

頼まれてもいない感想文どうでもいいですから。
こんな所で粘着されているより、ブログ立てた方がいいんじゃないですか？

0714名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 12:39:36ID:bUTVRx8y

>>711
おんなじ話を繰り返すばかりですね。
相変わらず作品に敬意がないですね。新世界がどうでもいい曲とは感性疑われますよ。
基軸にあるのは迫害されたボヘミア民族と黒人・アメリカ先住民族との共鳴、それらを西洋音楽の水準に昇華させています。
新世界を通俗作品と価値の低いものにする風潮がありますが、それは単に表明的な耳あたりがいいからでしょう。また主題を黒人音楽から単にパクったという誤解も日本では広くありました。

まさしく天才の仕事ですよ。
この曲の内面を深く掘り下げた新解釈が出てますから、耳をかっぽじって聞いてみたらいかがですか？

まああなたのレスを見てるかぎり、集中して聞いてるはずの音楽でさえ、
ありえもしない聞き落としをしてるようですから、新世界の真髄は理解できそうもありませんな(笑)

0715北畠親房

2009/09/17(木) 13:09:21ID:J8F3Np8q

714氏。久々にまともなレスがきましたね。
私は「新世界交響曲」を通俗名曲と言った覚えはありません。私には「どーでもいい」と言ったんです。

楽譜が読めるか否か（これは今回の皆さんのレスから、今後は読めるにこしたことはないとは思いますが）とか、その曲の背景にどんな歴史があるか、は私には「どーでもいいのです。

出てきた音楽がすべてなのです。
モーツァルト39番シンフォニー、トスカニーニのCD、その第1音からもう「心臓が飛び出しそうに」なりました。
シューリヒトのプラハしかり。もうその序奏からして私の言う「心のゆらぎ」に満ちており、主部に入るや、求めていたテンポ、二楽章のニュアンスの多彩さ、終楽章の小刻みに突進してゆくスピード。
アルベルト・リッツオのみ、序奏はやや遅めで少々品位に欠けるが、シューリヒトにつぐ名演です。

たとえ楽譜は読めなくとも「音楽」と「その曲に求める演奏」は、1分で解りますよ。

モーツァルトの音楽に対する私の認識は【スレッド1】にもう述べました。

ただひとつだけ申します。「音楽の美」と同時に「音の美」もまたあります。両者の内1つ採れと言われたら、私は前者を採りますが、後者に関しては『レッドかゴールドのオリジナルオートグラフ』が最上です。

0716名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 13:35:18ID:bUTVRx8y

作品に求めるという傲慢な態度の演奏家はいませんよ。
多分、あなたは作品が好きなのではなく、演奏家が好きなのでしょう。

また、「心のゆらめき」はハイドンの話から察するに解決を求める和音にともなう動きのことを言ってるのですか？
でしたら緊張になるわけですが、日本人は弛緩にとらえる傾向にあり、あなたはそれに該当するようです。

0717名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 13:57:59ID:bUTVRx8y

それでは仕事に戻ります（私も携帯からです）。
日本人が西洋音楽を自分たちのものにしきれていない問題の一つにリズムがありますが、
これは朝日奈氏がふったブラームスやブルックナーと欧米の一流指揮者がふったものを聞き比べると、すぐに見切れるはずです（ラファさんは見抜けていないようですね）。
ラファさんもコンサートホールに足を運ばれるなら、
どのように超一流の指揮者やオケ、演奏家がリズムを感じているか、視覚でとらえることをおすすめします。
あなたの根幹にある演歌や阿波踊りとは違った音楽がそこにはあります

0718名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 14:38:59ID:JEzk80pz

新世界の冒頭のホルンの汽笛を聞くと胸が苦しくなるよな。

0719北畠親房

2009/09/17(木) 14:42:07ID:J8F3Np8q

716さんへ。
具体的に申し上げたほうがよいかと。

たとえば「ブリテン＋E.C.O の K.183」ですと…
4楽章なら、45秒～54秒（同じ旋律は2:10秒～19秒、4:15秒～24秒にも出てくる）。
1楽章なら、展開部の導入部の響き（4:33秒～50秒）、5:12秒～24秒、そしてなによりも『再現部の6:14秒～43秒』ですね。一番好きです。1楽章コーダにもほんの数秒ですが好きな「心のゆらぎ」が聴きとれます。
このCD、1:33秒～40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50～辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
張り詰めたものが、だらけてしまう。

ベートーヴェンの第9なら…
1楽章展開部（これは小澤＋N.P.O が一番いいですね、内声部が非常に立体的）と
4楽章ちょうと中間辺り、合唱がひと仕切りついて『弦のみのパート』
おなじ「心のゆらぎ」を感じます。

0720名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 14:54:05ID:JEzk80pz

第九の真ん中に弦のみのパートなんてあったか？

0721ラファ

2009/09/17(木) 16:10:52ID:Mlrb23ep

「音楽は音」が持論のひとつの私ですが、偽物が私を語っていますのでご注意を。

ブルックナーの愛聴盤について
＞7番（1～3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。

「音」を大切にする私が、朝比奈氏と日本のオケを愛聴するわけありません。
サウンドも貧相で音程も危ないところがたくさんある。
大フィルの録音は私の師が曲中で重要なソロをとっておりますが、散々な不出来です。
二度とは耳にしたくないと。購入しておだてたら、叱られてしまいました。

流石は音楽のプロ、自分には厳しいです。

0722名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 17:22:18ID:mN+KFXVY

まあ、その人にとって音楽がどう聞こえても｢ああそうですか…｣っていう話しな訳で。

単なる好みの問題を針小棒大に語っているだけでしょ。
そして、聞き取れたと思い込んでいる自分に酔っているだけでしょ。しかしながらラファ氏が聞き漏らしているものもこれまた多い訳で。
いつも>>714の指摘通りになるだけなんだよな。

0723ラファ

2009/09/17(木) 17:56:24ID:Mlrb23ep

>>722
いや～、そういうレスには私は弱いんです。
実は「心のゆらぎ」はビブラートの加減です。

そういや私、K.183の冒頭を弾いておりましたら、「平板に叩くように弾くな！」と師匠より叱責をうけました。
アーノンクールの盤のアクセントの位置などと大変間抜けなことを言っておりました（あれはやりすぎの感はありますが）。
そもそもあの譜面にアクセントはついていません（苦笑）。
チェロとのからみでシンコペーションをどう煽るように弾くか、聞かせどころです。

0724名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 18:08:10ID:bUTVRx8y

アーノンクールのは低弦を四分音符をきちんと保ってるからねえ。
もしかしてあれがアクセントのズレにラファさんは感じたのかしら？

0725名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 18:33:44ID:mN+KFXVY

>>721 ですよね。

ブルックナーの愛聴盤で引用されているのは、何れも宇野本のパクリばかりですね。ｽｲﾄﾅｰがベートーベン的とか宇野本の記述を上手くアレンジしているのに感心です。
楽譜読めないレベルでの自分語りにいちいち目くじら立てる必要はありません。
ラファ氏は辛口の批判に耐える真の自己が育っていません。

0726ラファ

2009/09/17(木) 18:53:52ID:Mlrb23ep

>>725
またも痛いところを。はい、私の愛聴盤は基本は宇野先生を参考にしています。後は一般的に出回っている有名指揮者の盤を購入しています。
大体私があげるようなマニアックな盤、普通知りえるわけがないですよね。
ブリテン＋E.C.OのK.183を、みなさんが知ってると思って平気で例にあげる私の感覚は相当麻痺してるかもしれません。

ちなみにプラハの「虹」も宇野先生の本から拝借しました。

0727ラファ

2009/09/17(木) 19:12:47ID:Mlrb23ep

>>714
新世界ですか？私は２楽章のトロンボーンのコラールとイングリッシュホルンソロの間の弦の響きで音響チェックをするだけです。
とにかく弦の響きが好きなもので。
イングリッシュホルンソロに入ると、ソロうるさいもっと落として、弦をもっと出してと思っている始末です。

0728名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 19:25:06ID:NvD19TNB

良く疑問に思うんだが、ラファのみならず何で変なクラヲタって、
「わからない」事を自慢するんだろうな。
大演奏家とか大作曲家とかさ、それぞれの良さがあって認められてるからこそ現在まで残ってるんだろうに。
その良さがわからずに盤を捨てたとか雑音とか言うけど、
それって「ボクの審美眼（耳かｗ）はこの程度なんです」って吐露してるのと同じだと思うんだけどなぁ。
そういう輩に限ってまた妙にえらそうなのが不思議だよｗｗ

0729名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 19:49:03ID:L4XvHRVp

>>651お嬢弟子さん
＞これ以上深入りしたくないのでｗ

ということは、音楽の議論に負けたでおｋ？
クラシック板のひとは音楽に詳しいからな

0730名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:01:47ID:mN+KFXVY

>>728
ラファ氏は｢分からない｣から宇野本を下敷きに換骨脱胎で凌いでいる。
それを指摘されるともう必死。
わざと宇野厨を匂わせているとしたら大した釣り上手ってことだ。

0731名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:08:58ID:NvD19TNB

>>730
俺は宇野厨では無いんだが（吉田厨だがｗ）やっぱり宇野は音楽わかってると思うよ。
宇野の本当に凄いところは「わかっているけど認めない」所じゃないかと思う。
それを「認めない」っつー表層だけしか浚えないから、「わからない認めない。」になる。ラファとか宇野厨とか。
このスレずっと見てると「謙虚」って言葉が何回か出てきてたけど、いや本当にそう思うよ。
この歳になって最近ふっと現代音楽の面白さがわかってきた俺の反省でもある。

0732名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:24:25ID:mN+KFXVY

ふむふむ

0733ラファ

2009/09/17(木) 20:29:32ID:Mlrb23ep

ひかえ～！愚か者どもが。私の実績を見たまえ

98 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 17:42:58 ID:vJttbZix
ほーら来た来た。案の定。水戸黄門に出てくるサンピンヤクザ（悪代官以下の雑魚）もどき。
想定どうりだね。
音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
君ら音楽の本質、知らないね。だから、楽譜がどうのこうの言って、自分では音楽を語ってる気になってる。
パンピーには何言っても無駄か？
俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
この意味解る？まー無理でしょう。さて、と。ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞとｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟｰﾃｨｰね手入れしよ。

112 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:25:40 ID:vJttbZix
あ～あ、仕方ないか、少しだけ相手してやるよ。
個人的な事は避けたかったけど、ひ・と・つ・だけ話してやるよ。
千住真理子さんがデュランティーを手にしてまだ間もない頃、八ケ岳高原音楽堂に招待してくれた（みのもんたさんも招待されていたのは翌朝朝食を伴にして知った）。
彼女、「まだ音楽にはなっていませんでしたね」、と言ってた。
まさか、そーですね、とは言えなかったけど、その通り。
その一言で、いつかは『音楽』を聴かせてくれるだろうなと…やはり彼女、解っているんだなと…
その意味解るかい？
この期に及んでまだ悪あがきするかね？

雑魚相手なら10人じゃ足りたいよ。100人でかかっておいで

0734名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:39:14ID:bUTVRx8y

ラファってとんでもないバカですねｗ
もしやＭとは千住真理子？予備校に通ってんですかね？

>>731
そこまで音楽を聞き込んでるのなら、評論家からはもう離れたほうがいいと思います。

0735ラファ

2009/09/17(木) 21:26:30ID:Mlrb23ep

私はカラヤンもデュランティーを手にした千住真理子さんも見切った男。音楽も人間もほんの数秒で見切る。
予備校のごとき、スイカ頭が集まってきているようで疲れます。
今日もできの悪い生徒に疲れた私はようやく24時間ぶりの食事をこれから。
M、2時間後にこのスレを開きなさい。5分後にメールする。

パンピーの程度の低さをしらしめてやる。

0736北畠親房

2009/09/17(木) 22:05:12ID:J8F3Np8q

ラファさんが沢山ご登場ですね。私、入院生活を経て、しみじみ感じたことがあるんです。日本語ですと照れてしまいますので、拙い英文（決して他意はないです）で述べます。

I do think there is nothing that is mine,nothing that I have earned only by my own efforts.
Everything is borrowed.In Japan we have the word “being lived”.
How much I have taken from other people without thanking them,without even noticing what I was taking from them!
I lived much of life feeling that I earned what I got,that I was a “self-made man”. But I was wrong. I hope you don't make the same mistake.

0737名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:26:09ID:5eckvLLT

>>736
美しく訳してやろう

「俺は謙虚だ！てめらも見習えよ！」

0738名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:38:04ID:NP5MiRVd

>>719北畠親房　ラファがいないんだからもういいだろ。
武将になりきってればいいさ、過去の偉人から天罰くだるのもまもなくだろうて。

では、音楽の話です

＞このCD、1:33秒～40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50～辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。

ポルタメントって知ってますか？

識者のみなさま、ブリテンはポルタメント奏法やってます？やってないんじゃない？
小生弦楽器は未経験なのでご教示を？

0739ラファ

2009/09/17(木) 22:51:31ID:Mlrb23ep

>>738
ほーら出てきたサンピンヤクザもどき。
雑魚がうるさいからituneで取り寄せて聴いたよ。

スラーですね。

0740名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:56:03ID:NP5MiRVd

装飾音符(前打音？)の解釈の違いでしょ(スコア見てないけど)？

0741ラファ

2009/09/17(木) 23:01:59ID:Mlrb23ep

装飾音符は長めにとってますね。
「心のゆらめき」は聴いていただけましたか？音がえもいえぬ美しさではかなげに震えているでしょ？

0742ラファ

2009/09/17(木) 23:08:32ID:Mlrb23ep

モーツァルトの時代は装飾音符は音楽に粘りを出すためにつけているものですので、そこが表現できれば長めでも短めでもいいんでしたね。
これは私としたことが。

いえいえ、私が言いたかったのはブリテンのは、装飾が長すぎて緊張感がダレるという意味であえて「ポルタメント」と使いました。

0743名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 23:25:54ID:NP5MiRVd

いま楽典も見えなくなっていて申し訳ないが…

前打音の解釈については、ベト４第１楽章展開部なんかで、宇野が話題にしていたことがある。
ここは短前打音がいい　ってね。
カラヤンやフルトヴェングラーは長前打音でな。

K.183の第１楽章第２主題は短前打音(ここではそういうことにしておく)で処理する指揮者が多いとは思う。
拙宅のCD棚ではブリテンとラインスドルフが長。
ワルター/ｺﾛﾝﾋﾞｱSO.、クリップス/ACO.、ベーム/BPO.は短　　だった。

このくらい相違は指揮者の解釈として受け入れられる範囲。
ブリテンの演奏が「だらけてしまう」ようにきこえるなら、北畠の審美眼の狭さ、昏さを示している。
また、ご自慢のオーディオも駄音しか発していないことがうかがえる。

ラファの「お耳」「オーディオ」と「知識」の程度はいかに？

ポルタメント？
弦楽器経験者、スコアをお持ちの方、装飾音符の解釈に詳しい方に
後はお任せしたいと思います。ご批判を。

0744名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 23:31:22ID:KzRbe0kN

ID:Mlrb23ep氏、乙。このスレ住人の誰よりもラファの文体って
真似やすいよね。

>>736
英語だと慎み深いんだね、真ラファさん。でも、あなたはもの凄い自尊心
をお持ちだし、精神状態も不安定だから、すぐに別人のように荒れ狂い
始めるんだよね。

0745名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 23:39:22ID:5eckvLLT

俺は２５番は長い方が好きだ。
２９番の第二主題になると短い方が好きだな。
このあたり完全に好みだな。指揮者も結構分かれてる。

0746ラファ

2009/09/17(木) 23:57:55ID:Mlrb23ep

いいですね、みなさん。watchされてますよ。M理子さんに。
M理子さんであれば、私の「ポルタメント」の意味はたやすく理解してくれるでしょう。
私の優秀な教え子です。慶応を出ました。

>>724
アーノンクールの盤ですか？冒頭は強拍と弱拍を意識しすぎです。
音符を並べても音楽にはならない。あそこは鋭いアクセントを感じさせなければいけません

0747名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:00:31ID:NP5MiRVd

シンコペーションてのは、アクセントの移動が起こるわけで、
演奏に際してはその移動を(ry

0748名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:12:18ID:nmTht+jR

たぶんラファは低弦の四分音符を聴きとれていないだろう。

0749名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:13:40ID:lbFY2E+Q

「ユニゾン」もろくに知らない「ヴァイロイト」なヤツが
ポルタメントを言い出したときはビックリしたけど、

やっぱり…

0750昨日のラファ

2009/09/18(金) 00:25:08ID:nmTht+jR

ラファの音楽体験と自分の音楽体験をからめてレスするのはおもしろかったです。
彼の愛聴盤を購入したのは無駄づかいでしたが…。
「心のゆらめき」は間違いなくビブラートですね。

0751ラファ

2009/09/18(金) 00:32:48ID:zp6uUTdM

哀しい人ばかりですね。

複数偽ラファがいるようでしょうが、お仲間なのでしょうか。
いちいちお相手はしていられませんから、モーツァルトが残したメッセージを。
『自由のシノニムは孤独さ』

0752名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:38:54ID:jjGwHPf3

>>751　最も哀しい人の軌跡がここに。
【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ

0753ラファ

2009/09/18(金) 00:51:09ID:zp6uUTdM

まだ自演と仰りたい人がいるのですか。

冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。

今夜は『悲愴』二楽章を聞いています。勿論ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ。
私にとっては他の演奏は必要ないんです。
モーツァルトに呪縛されるベートーヴェン、二楽章の『心の揺らめき』。
論理ではわからない音楽の「本質」、私は楽譜は読めませんがいつも感性を頼りに掴んで来たのです。

東大クラスの高３女子（彼女も感性の人か・な？）相手に和訳の指導、
今日は少々疲れました。

また明朝１０時に。

0754名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:53:53ID:nmTht+jR

ピアノにおける「心のゆらめき」は恐らく、平均律がもたらす音程の揺れと推測します。
いかがですか？

0755ラファ

2009/09/18(金) 01:03:38ID:zp6uUTdM

754さん
平均律？音程？
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
科学はすべてを解明できない！おわかりでしょうか。

0756名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 01:04:05ID:kg22cGWP

>>753
音楽を枝葉で判断する人が「本質」ねえ。木を見て森を見ずや！

0757名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 01:08:23ID:nmTht+jR

>>753
私はあなたの愚鈍な感性を追体験しましたので。
あなたの思ってる「心のゆらめき」は、「音楽の本質」とは離れたところにあると私は思いました。
単なるチリメンのようになったビブラートや、音程のズレを勘違いしていると思った次第です。

0758佐藤則清

2009/09/18(金) 01:14:30ID:kVgtreYK

744さんへ。

ようやく皆さんが言われる「楽譜を読む」事の難しさ深さが分かりかけて来ました。
K.310.2小節開始と10小節開始は同じ音なのに、なぜ2小節開始は、八分音符が独立していて、10小節開始はそうなってないのか？
楽譜を読むとはかくも難しく深いものなのかが、ほんの少しですが解りかけてきました。

それは「聴く」事にも通じるのでは…
旋律の上面だけしか聴いてなかったのではないか…

とりあえず、映画アマデウスの楽譜本を入手しました。
まず、これを見ながら、K.183.1楽章を何度も聴いてみます。
もう☆秒とかでなく、何小節目とか言えるかと思います。

0759佐藤則清

2009/09/18(金) 06:12:34ID:kVgtreYK

本日は教材作製の締切と、KV.183.の楽譜の睨めっこのため、徹夜になってしまいました。
楽譜を眺めれば眺めれるほど音楽の奥深さ、作曲家が楽譜に込めた意図や情感が「いかほどのものか」を感じ、皆さんの言われる「私の愚かさ故の傲慢さ」を思い知らされた心地です。
そのことは「聴く」ことにも言えるかと今改めて感じます。
いつかフランチェスコ（2ch.を通してしか話を交わしたことはありませんが）私に忠告してくれた「緻密な論理の積み重ねでしか本質には辿り着けない」の真意も理解しつつあります。

私がこれまで愛聴した曲、演奏に変化はないとは思いますが、なぜこの曲のこの小節に魅かれるのか？なぜこの演奏にモーツァルトを感じるのか？
それらを「上面の浅はかな言葉だけでなく楽譜を見ながら」再度聴き直してみます。
KV.581.3楽章の中間部に弦のみで奏される、KV.488.2楽章に匹敵する美しい旋律があります。両者とも私のモーツァルトの宝物ですが、これからは楽譜と睨めっこして再度聴いてみます。

楽譜に秘められた「膨大な情報」を前に、これからは音楽に接することにいたします。
私の現在の心の「ありよう」は、前レスの拙い英文で昨夜述べました。皆さんの忠告を真摯に受けとめ、これまでの「愚かさ故の傲慢さ」を改めて謝罪いたします。
今後レスする際がありましたら、必ず楽譜の小節名を併記いたします。
忍耐ずよく忠告してくださった方々に感謝いたします。ラファ。

0760佐藤則清

2009/09/18(金) 06:18:02ID:kVgtreYK

「忍耐ずよく→忍耐強く」に訂正いたします。

0761名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 07:43:05ID:GYngkxCl

コーホー氏もプラハに対して｢虹｣という記述してる。
パクリのラファ

ポルタメントどーなった？

0762名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 08:56:53ID:LM+c5d6m

議論の内容はよくわからんが、
お嬢弟子は他人になりすます人が一番嫌いで、ある意味、男気があると思うのだが、
お嬢弟子本人が一番他人になりすます事はちょっと残念。

0763佐藤則清

2009/09/18(金) 12:40:42ID:kVgtreYK

アマデウス・サウンドトラック盤を聴きながら申し上げます。
まずあの素晴らしい主部が1小節～12小節まで続き、17小節～28小節まで「ｵｰﾎﾞｴを主体とした『心のたゆたい』」が訪れ、そして判明しました私がポルタメントと申した部分。
59小節、一音高い八分音符の装飾音をつよく出してしまっていたのです。ブリテンもクレンペラーも。この音が強くなると私はこの曲がもつ緊迫感が薄れると思います。
おなじ部分は66小節～69小節、176小節～179小節、184小節～187小節にも現れ、これは絶対に後の一音低い四部音符を強くし、前の装飾音は聞こえないくらいにすべきだと思います。
83小節から展開部ですが、『87小節～96小節』が素晴らしく、97小節からｵｰﾎﾞｴ主体の「心のたゆたい」があり、109小節～114小節に『心のゆらめき』が訪れます。

117小節から再現部ですが、137小節からのｵｰﾎﾞｴ主体のたゆたいを経て、私がこの曲で最も愛する『青白い炎』が144小節～163小節についに訪れます。

そして180小節から、184小節～187小節の例の装飾音のある部分はありますが『心のゆらめき』は最高潮に達し、コーダへと。

皆様のお陰で、これからは謙虚に音楽に対峙してゆくつもりでおります。
ラファ。

0764名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 12:47:14ID:jnv+Ac7h

>>763
主部って何よ？第1主題じゃね？

0765佐藤則清

2009/09/18(金) 12:50:13ID:kVgtreYK

そうですね。第1主題ですね。ご指摘ありがとうございます。

0766名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 12:51:08ID:jnv+Ac7h

>>763
結局「たゆたい」と「ゆらめき」ばっかりｗｗｗ

0767名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 12:55:26ID:G22IOREg

何小節目がなんだかんだとか言わなきゃならんなんて、小説を論ず
るに何行目何語目の動詞の何活用のかかり具合いがどうのこうの言
わなならんるみたいで見方によってはバッカみたい。

0768名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:04:02ID:kg22cGWP

>>763
装飾は強くじゃなく長くやってるの。
装飾は叩くとか撥ねるではなく音を大切に扱うために書いてるの。

0769名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:48:48ID:kg22cGWP

ちなみにモーツァルトはラファが思ってるような自分語りはしてないよ。
そういうのはロマン派意向だわ（ただしブラームスなんかもあんまり自分を語らない）。

精神状態が作風に影響をきたすのは当然あるが、そこはあなたの好きじゃない背景の話だね。

0770名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:42:28ID:G0kUaUdU

>>763
あ、あのさ……
一応確認するんだけどね、どれが主題かとか音楽用語まではまあ良いとしてさ。
一番高い、一番低いっていう表現で気になったんだけど
どの音符が何の音（ドだとかミだとか）だかわかって…る？
小学生でも学校で習うんだけど……

こりゃ「高１の英語が出来ないとクラシックどころじゃない」どころの話じゃないような……ｗ

0771名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:50:12ID:2f+i/Vuy

あとその装飾音は非和声音の筈だから（手元にスコア無いが）、
そうだとすると和声的感覚で聞けば長いほうが緊張してる筈なんだけどな。
まあリズムが八分＋八分でかっちり収まってるって言う意味では緊張してないかもしれんね。
ただここあくまで第二主題だからなぁ。個人的にはリズムも収まってる方がソナタ形式としては成功してると思うよ

0772佐藤則清

2009/09/18(金) 15:21:58ID:kVgtreYK

一応、ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ドは解ります。あと、♯・♭・ﾅﾁｭﾗﾙ記号くらいは。

「たゆたい」とか「ゆらめき」とか申してますが、全体は疾風怒濤の緊迫感に満ちています。その中での色の変化と言いますか、心の流れみたいな…
そういった意味に理解して戴ければと思います。

いま車中です。また深夜にでも。色々とご助言ありがとうございます。
ラファ。

0773名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 15:56:50ID:GYngkxCl

てか皆さんラファ(別人)に釣られ過ぎだろ。
本物さんがなりをひそめているのは何故？

0774名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:52:01ID:kg22cGWP

>>772
もしかして和音による音色の変化を指してるのかと思ったが、それは冒頭や第一主題でわかるから違うな。
フレーズの歌い方を言ってるのかな？

外人と話してるみたいだ

0775ラファ

2009/09/18(金) 17:51:24ID:nmTht+jR

失敬、失敬。パンピーには私の高尚な言葉が理解しづらかかったですか？
今、仕事を終えて、我が家（高層マンション15階）に戻ってきました。
高い階からパンピーやスイカ頭を見下ろすのは大変気持がいいです。
もしかして、このなかにも私に見下ろされてる人がいるかな？
同居人は女医です。

といいつつ実は格差婚で、しかも給料は同居人にふりこむようになっており、私は大変少ない小遣いです。トホホ…。
オーディオもしょぼいのを使ってます。

私は連休中に演奏会なので、これから練習で大変忙しいのですが、ひ・と・つ・だ・け教えてやるよ。

>>772
レガートを上手に一息、一弓で演奏できているということでないですか？楽譜に書いてあるとおりです。
774氏のいうとおり和音によって音の色の変化はつけますが、一番わかりやすいのはそれは第一主題の弦のあとのオーボエを聞けばわかるかと思います。
スコアや音源が手元にないのですが、単に曲想が激しいのから柔らかいニュアンスに変化したのを、あなたはおおげさに抽象的なことばで言っているのではないですか？

とりあえず、あなたの今の段階では、余計な抽象的なことばは考えなくていいです。
何を言いたいのかさっぱりわかりません。

Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ　

「これは細長くて先がとんがっていて、指に刺さると痛いものです」と訳しているようなものです。

0776ラファ

2009/09/18(金) 18:09:45ID:nmTht+jR

>>772
とりあえずあなたは緩徐楽章ばかり聴いているようですから、歌心というのはなんとなく理解していると思います。
あなたの聴いているのはたいていが絶対音楽ですから、ある意味風景や感情をどうにでもこじつけられるものなのです。
あなたが感じていたことは作曲者は全く考えていなかったこともありえます。

楽譜から自分の想いをこじつけるのではなく、楽譜から学ぶ姿勢、演奏されていることが楽譜ではどう記されているか、そこがあなたの出発点です。

0777ラファ

2009/09/18(金) 18:12:01ID:nmTht+jR

×楽譜から自分の想いをこじつけるのではなく
○自分の想いから楽譜をこじつけるのではなく

0778名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 18:45:34ID:kg22cGWP

ラファさん、クラシックの入門は宇野本よりのだめがいいと思うよ。曲を愛でる気持ちが生まれるから。
とにかく初心者になりきって

0779名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:31:34ID:lbFY2E+Q

これ見て本物のラファが反省すればいいんだけどね

0780佐藤則清

2009/09/18(金) 22:32:56ID:kVgtreYK

6.7.11.13.15.21.24.32.42.62.63.65.69.82.83.86.89.92.96.97.98.101.105.109.110.111.118.120.123.130.132.137.141.142.149.150.152.158.173.183.188.190
193.194.195.197.201.212.224.227.230.235.258.260.294.327.329.334.337.338.340.342.356.394.421.422.445.452.453.457.460.461.463.464.465.467.467.473.475.479.480.487.499.501.
503.536.556.560.576.581.583.586.587.593.602.603.610.611.612.618.668.675.677.683.684.685.691.697.706.708.710.711.715.719.736.758.759.760.763.765.772.ですね。
全部で128レス。このレスで129レス目になります。
現実生活に於いては「736」で書かせて戴いた心境で仕事をさせて戴いてます。
実は、どなたかが言われたように、ある1曲だけは、愛するあまり「楽譜ではどう書かれているのか？」と楽譜を購入したことがありました。
これを期に、せめてアマデウスのサウンドトラック盤だけでも楽譜を見ながら聴き直してみます。ラファ。

0781名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 23:00:28ID:wN83cVDQ

ほとんど自演だね。
彼は知識の幅が狭く、偏っているせいなんだろう。
同じネタをいろんなスレで使い回してる。
自問自答してるのバレてるのに御苦労なことだ。
自演で埋めて、厳しい意見から目を逸らそうって目的か。

0782名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 23:21:09ID:7ttONoEK

やっぱりこのスレの頭のは自演だったか。
素直に認めればよかったんですよ。そうすれば皆意固地にはならなかったのに。
つくづく強情で機会を逸す人だ。

0783名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:08:12ID:jyPnnMmJ

おいラファ
>>711のような傲慢なレスから、なにがあったんだ？
あんたのもっとひどい攻撃的レスも見てるだけにキモい。

Ｍとやらになんか言われたの？もっと正直にあんたが反省した理由を教えてほしいんだが

0784名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:10:17ID:jyPnnMmJ

一昨日（昨日）の話だからな。なんであんたの擁護もさっぱり出てこないの？
不自然でキモいんだ

0785名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:49:11ID:9iDxaUP5

>>780
【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
のスレの終盤でラファの自演（名無しでの自分自身の擁護・自演を見抜いた者への罵倒）
は>>752のように誰が見ても明白なのに、なおラファは

＞753 ：ラファ：2009/09/18(金) 00:51:09 ID:zp6uUTdM
＞まだ自演と仰りたい人がいるのですか。
＞冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
＞ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。

などと言い逃れをした。このレスでぶち切れた。もし>>780で、
>>6
＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？
＞ラファも迷惑してるだろう。

や>>7を自己レスと認めていなかったら、さらに綿密にそれぞれのレスが何故ラファのレスと考えられるか
詳述し、一切の逃げ場を与えないよう、論理で徹底的に追い込むつもりだった。

ラファもいろいろな人から追い込みかけられて辛かったかも知れない。
ここで自演を認めた以上、これ以上は追及しないことにする。
ラファが２ｃｈで書き連ねてきた内容は、今後は自分でブログを開設して
書いてもらいたいものだ。

でもまあすぐいつもの調子でゴーマンかましそうなんだよな（失笑）

0786名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 01:11:57ID:9iDxaUP5

ラファさん、あなたの奥さん、生徒、友人、ミキさんとやらとメールで
>>780と正反対の内容を語りあっているとしても、それは想定内だ。
が、何をどう言ってもらっても結構。私達の目に入らない限り。

0787佐藤則清

2009/09/19(土) 01:16:15ID:XlzbFpk/

これも英文にてご容赦ください。

I feel like a different person on the Net.
On the Net,I am more open and less shy than useal, because I do not communicate face to face with other people.
I feel like another person is growing inside me.

今、“LE NOZZE DI FIGARO”act4 Contessa,perdono!

を楽譜を見ながら聴き直してます。

0788名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 01:26:30ID:9npvLhf/

Ah tutti contenti
Samero così.

0789佐藤則清

2009/09/19(土) 01:40:12ID:XlzbFpk/

778さん、仰る通りにします。
今回だけは『楽譜の魔力』にもう一言もありません。
実際にピアノを弾く指使い（薬指を中指に交差させ、5指定なら5の指で弾かないとならないとか）に演奏の大変さを痛感いたしました。

783さんへ。ご推察の通りです。一喝されました。

786さんへ。
以後、素人の分際で、深入りすることは止めます。

ラファ。

0790ラファ

2009/09/19(土) 01:46:28ID:XlzbFpk/

788さん、ありがとうございます。

0791名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 01:58:23ID:Amuq7htT

飼い犬に手を噛まれるならぬ教え子に何とやら
実生活では……ってよく言うけど、「ネットをやっている貴方」は実生活上の人間です。
後は早く去ることです。永遠に。

0792名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 04:31:28ID:aLBeJKJi

本物のラファが見て反省すればいいんだけどね。

0793名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 06:22:33ID:vl/Z4jUT

ここで、なぜ急に偽ラファが登場してきたか？その原点について
見直してみたい。おい基地外ラファよく読んで反省しろよ。

>>574で基地外ラファ、英語の問題を出す。←このID番号に注意
　　　　　　　　　　　　　↓
その約５分後、>>576で基地外ラファ、再び英語の問題を出す←このID番号に注意
　　　　　　　　　　　　　↓
ここで、ラファがID番号の違いに気づき、>>574を偽ラファと指摘できれば、まだ
偽ラファの存在にたいし説得力を持ったはずである。しかし、基地外ラファは気づいて
いない。自分と違う人間が>>574でラファを名乗っていたとしたら、ここで絶対気付くはず。
　　　　　　　　　　　　　↓
>>576の約10分後、>>579でID番号の違いが指摘される。ここで、初めて気づいた
基地外ラファは>>574を偽ラファであると、苦しい言い逃れを始める。かくして
基地外ラファは、偽ラファの存在が必要となり、偽ラファの自演をするようにな
ったのである。おい、基地外ラファ！こういうのを、基地外の浅知恵というのだよ。
全く、恥ずかしいよな。

0794名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 07:26:42ID:QKWuWwNi

>>787
＞than useal
「いつもより」の意味で書いてるなら誤打。
どうして英語講師がこんな間違いするかねえ？
これも己の中の幼稚な別人格のせいだと？

0795名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 07:56:07ID:QKWuWwNi

ラファは実際には自己申告よりもずっと多く書いてるよね。
文体やこの人ならではの貧弱な語彙、知識の浅さから
自演バレバレなんだけど。
いつも、あちこちのスレでやってる。
この人どんだけ２chに依存してんだろ。
まともに仕事してないことは明白。

0796最近現れたラファ

2009/09/19(土) 08:31:59ID:adwg/9Y1

>>793
私はあの方の自演じゃないですよ。
あの自尊心のかたまりのようなお方が、自分を追い込むようなレスを書けるわけがないじゃないですか。
文体が似ているのなら光栄です。あの方の特徴は簡単ですから。
私生活の自慢話を傲慢な口調で書けばいいので。

昨日は大物指揮者（海外の超一流オケの首席客演指揮者です）の指導をうけてきました。コンミスも超一流の方です。
棒と必要最小限の言葉で、作品の見取り図と指示を出してくれます。そこには空虚な抽象的なことばは一つもありません。
音楽のニュアンス、演奏のごく基礎的なリズム感、指示記号のとらえかたなど、目からうろこの連続です。

宇野氏みたいな評論家はつくづく恥知らずだと思います。

0797名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 09:24:49ID:QKWuWwNi

>>796
御苦労様。

＞あの自尊心のかたまりのようなお方
本当は劣等感のかたまり。
だから妄想・嘘の世界でしか自尊心を維持できない。

＞自分を追い込むようなレスを書けるわけがない
聞かれてもいない、自慢にもならない話を、自慢げ・得意げに披露して、
挙句自滅する。それがあの人のパターン。「ユニゾン」「ヴァイロイト」
「本質を見切る」……ありすぎ。失笑ネタ満載。
恥ずかしい間違いや矛盾を指摘され、更に焦りまくって擁護の自演が加速して、
あ、ボロ出ちゃったあ～～～って。
お約束の流れですよ。

＞大物指揮者（海外の超一流オケの首席客演指揮者です）の指導をうけてきました
誰ですかそれ？何を指導されたのですか？

0798ラファ

2009/09/19(土) 09:59:20ID:XlzbFpk/

796さんへ。
その冷静な知性と判断力に感謝いたします。
貴方が？この期間ラファを名乗った故（その間私はレオナルド→楠木正成→北畠親房→佐藤則清とコテを変遷しましたが）私の傲慢な物言いを私に客観視させてくださいました。
デフォルメされてはおりますが自分を見るようでした。
以前も申し上げましたが、私はPCにはネット接続はしておらず、2006年、2009年と携帯1台のみにてネットをしております。
どなたかご指摘の先日の英語設問の重なりも私は前者に気付かず送信した後に一足先に設問が為されていたと言うのが偽らざる真相です。
なぜ、「これは私ではない、と説明しなかったのか？」と疑問をお持ちの方もいらっしゃるようですが、日常ではこういう場合、私は何も申しません。解る方には解るのではと。
Mさんには「イタチごっこですよ」と言われただけでして、一喝されたのは配偶者ではなく（彼女は私がネットに書き込みをしている事は知りません）別の女性です。
「この単細胞！」と。

自分の愛聴盤に変化はないとは思いますが、「聴くとするでは大違い」と言う事を『楽譜』や皆さんの「音楽への造詣の深さ」「人間としての心の広さ暖かさ」が私に教えてくれました。

昨夜皆さんに言われた通り、今後は作曲家、演奏家に『こんなにも美しい音楽（演奏）』を残してくれた事への敬意と感謝を忘れず、時に楽譜を見ながら音楽と対峙してまいります。

「Ah! Tutti contenti
saremo cosi」
と、レスして下さった方を始め、多くの皆さんに感謝いたします。
ラファも他のコテもこのレスを最後といたします。

批判も唯我独尊の傲慢さも無きレスが出来ないかぎりカキコは当面いたしません。この際、オーディオ装置も身の丈に合ったものにします。
お世話になりました。ありがとうございました。
ラファ。

0799名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 10:39:20ID:d7hlTbai

>>798 をまともに受け取る人はおるまい。

0800名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 10:44:51ID:adwg/9Y1

＞大物指揮者（海外の超一流オケの首席客演指揮者です）の指導をうけてきました
誰ですかそれ？何を指導されたのですか？

特定されたくないから言わない。木管楽器をやってるとまでは言っておきましょう。
ロマン派の曲です

0801名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 11:27:15ID:NKKiA2AM

ここまで本物のラファが見て反省すればいいんだけどね。

0802名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 11:50:47ID:9iDxaUP5

>>798
＞批判も唯我独尊の傲慢さも無きレスが出来ないかぎりカキコは当面いたしません。
＞この際、オーディオ装置も身の丈に合ったものにします。

カキコはともかく、オーディオはご自慢のものをそのまま使ったらいいんじゃないんですか。
私達に言われたのが堪えたのかも知れませんが、そこまで極端から極端に走らなくても。

0803名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 12:08:49ID:IweqaSqP

＞＞お嬢弟子さん、
自演、なり済ましを嫌がるはずなのに、なり済ます貴方には残念でなりません。

0804ラファ

2009/09/19(土) 12:18:24ID:XlzbFpk/

宇野本について、最後に申し上げます。20代前半（だったと思います）、「蓼科日記」と「モーツァルトとブルックナー」を読みました。
モーツァルトは10代の頃から好きでしたが、ブルックナーに関しては後者の本で知りました。
ただサントリーホールで宇野氏のブル8を1階2列目中央で聴き（右足の裾から白い糸が一本垂れていた）、スケルツォの最後のティンパニーの強打以外はクナの「真似だ」が率直な感想でした。
CD化もされました（ただ実演ではホルンが音を何度かはずしてましたから、一部再録でしょう）が、「真似」はアマチュアなら大切ですが、プロとしては（講師の仕事も同様ですが）どうかと？
その後、先入観なく対峙できる輸入盤がほとんどになりました。

入院中、NHKラジオである曲を途中から聴いて（誰の曲かも知らずに）、心打たれた曲がいくつかありました。
終了後、それが「フランクの交響曲二短調」や「シューマンのピアノ協奏曲」だと知りました。
やはり「誰の曲で誰の演奏か？」も知らずに聴くことが一番「音楽を聴いている」んだとしみじみ思った次第です。
usual、今気付きました。講師失格ですね。

0805名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 14:12:24ID:ikmUiDVk

もう書いてんじゃねーかよ。

意志薄弱。
宇野ネタ知りません、は信じない。符合しすぎ。

0806名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 18:28:03ID:smsESIWn

>>803
私にいいがかりを付けてまで構って欲しいのでしょうか。

まあ、私も子供の頃、兄たちから何か聞きたいときも、～について何か
言えやとは素直に言えず、～は～じゃないんだってよ～（実はウソ）この
やろーとか言って話を促していたものではありました（Ｗ

まあ、そんな訳でお望み通り構ってあげますが、多くの成りすましさん達
みたいなことは書かず、私ならこう書いたことでしょう。

0807お嬢弟子

2009/09/19(土) 18:32:45ID:smsESIWn

即ち、

楽譜、楽譜と有難がっている音楽愛好家が多いようですが、あれは演奏する
ためのもの。聞くために必ずしも必要だろうか（もちろん、その曲に興味を
持って見たい場合は別）。

もし作曲家が理想通りに各楽器を演奏できて、演奏者がそれを聞いて再現でき
れば楽譜などは無用。
むしろ、その方が楽譜のあいまいさによる解釈の違いもなくなる。
それが適わないから、仕方なく楽譜があるに過ぎない。

楽譜も、厳密な記号体系から出来てはいないから、奏者、指揮者によって
演奏の違いが出てくる。
というより、厳密にしようとしたらとても書きつくせないだろう。
限りある表現法では、あいまいさが当然出てくる。

例えば、４分音符と言っても常に１小節の４分の１だけ時間をかけなくては
ならないのではなく、そのへんは実にあいまいである。
まあ、発音記号のようなもの。goodは発音記号ではグッドと発音するように
書かれているが、実際は、グー（ッ）ドである（グッドなどと発音するのは、
いたとしたら日本人だけであろう）。goodのウーはcoolのウーと音響学的には
同じだが、発音問題で、goodとcoolのooの発音を同じとしたら失点となる。
暗黙のうちに、goodのooはcoolのウーではなく、couldのウと同じとされて
いるのだ。
音符も、いちいちここの音符はこう演奏するようになどと書かず、音楽家の
その当時の環境内での常識的な感覚に任されているに過ぎない。
暗黙の了解に過ぎないのだ。
万が一、作曲家自身が指揮する場合でも、時と場合によってテンポが違う
こともあるだろう。
楽譜では歩くような速さでとなっていても、これから出撃する軍人相手の
場合と養老院入居者が相手の場合では違うかもしれないし、本人の気分に
よっても違って当たり前。

0808お嬢弟子

2009/09/19(土) 18:35:30ID:smsESIWn

ほいで、
クラシックのことは分からないが、ロックやジャズなんかでは物理的に音符
通りにやったらぎくしゃくしてリズム感など台無しになってしまう。
例えば、タッカタッカタッカタッカとくるブギ、楽譜では、
付点四分音符＋１６分休符＋１６分音符が連続して書かれることが多いと
思うが、実際のリズムでは、三連符の中抜けをスタカートで切ったものの
連続とした方がより近い。
あるいは、２分音符＋４分休符＋４分音符を、トーン（と）トンと楽譜通り
演奏することはない。トーン（と）ト（っ）と、楽譜には書かれていないが
最後の４分音符はスタカートがあったかのように切るのが普通ではないだ
ろうか。
クラシックでも実際は、音符の長さが規則どおりとは違って演奏されている
なんてことはしょっちゅうあるのではないだろうか（それが自然のため逆に
楽譜通りと錯覚しているだけで）。

要するに、数学的な記号のような楽譜も、物理的というか時間的には非常に
あいまいなのである。同じ環境内で常識的な感覚で通用しているに過ぎない。

それと、楽譜を見ると非常に良く出来ているとか新たな驚きがあるとか言う
かもしれないが、ただの雑音（例えば交差点で聞こえる音）を楽器で再現
させるために楽譜で書こうとしたら、スコアの複雑さどころではない。
その楽譜を見て、ただの雑音も非常に複雑、巧妙な情報が刻み込まれていると
感嘆しなくてはならない。

楽譜のすごさを有難がるしとは、ドラマを鑑賞するときも脚本見てト書きの
巧妙さ、あるいは、レコード聴く時には音溝を顕微鏡で見て新たな感激に
浸ることをお勧め致します。

オーディオを云々するには回路図、建築物を見る際は設計図を見るべきことは
言うまでもない。

0809名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 18:42:34ID:ikmUiDVk

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　 _ノ　ヽ､_　＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　ほいで、クラシックのことは分からないが
|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　＿＿＿
＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　　／_ノ　ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●）（　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、恥ずかしいカキコしちゃってる
||＼＼. 　　　　 |　　　（ ●）（●）　　　（　（　　　　　 |　奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　＼＼　　 |　　　　（__人__）　　　　 `ー'　　　／＿＿_
||　　　　＼＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　　ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　＼＼|　　　　　　　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ヽ　　　　　　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　　／　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　／ |　　　|　|

0810名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 18:52:07ID:ikmUiDVk

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　　既知街警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 ○の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

0811名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 18:59:12ID:d7hlTbai

＞ほいで、クラシックのことは分からないが

分からなかったら謙虚にしてるのが一番。
すっこんどれや、カス！

0812お嬢弟子

2009/09/19(土) 20:07:30ID:smsESIWn

>>808
> かもしれないが、ただの雑音（例えば交差点で聞こえる音）を楽器で再現
> させるために楽譜で書こうとしたら、スコアの複雑さどころではない。
まあ、音楽を雑音と比較しては申し訳ないので、私のベースにしようか（Ｗ
私の好きな曲（曲名を言うと身元がバレてしまうかも知らんので伏す）を
私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲の
コントラバスより複雑なものとなると思う。
ぱっと見れば、後者よりも凄いと感じる人もいるかもしれない。
が、誰が聞いても、聞いてなんぼと分かる。
楽譜で音楽を聴くなんてよほどの人以外は無理だろう。

どんな譜面も、聞けば誰でもが分かるのに。

0813名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:15:40ID:ikmUiDVk

日本語でおｋ

0814名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:23:40ID:ikmUiDVk

□プギャー！！！　[投票する] 投票数：11/累計：65 投稿者：ＡＡ　[編集] [詳細] [AA追加]修
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑なものとなると思う。　なにこれww
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

0815名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:23:51ID:QKWuWwNi

>>807
＞もし作曲家が理想通りに各楽器を演奏できて、演奏者がそれを聞いて再現でき
＞れば楽譜などは無用。
＞むしろ、その方が楽譜のあいまいさによる解釈の違いもなくなる。
＞それが適わないから、仕方なく楽譜があるに過ぎない。

こういうのを、捏造あるいは歴史の恣意的解釈という。
これを日頃から止められない人が「あの人」だ。
過去まで自分の都合の良いように作り変えようとする。
これもあの病気に特徴的な一症状。

しかし、後世の人間が何と言おうと、過去の歴史は変えられない。
極めて不毛かつ欺瞞的な行為にすぎない。
20世紀以前の欧州の作曲家のほとんどが、現在知られる
ような楽譜の形で作品を残した。それにイチャモンつけても始まらない。
民俗音楽のように記譜されずに伝承される音楽でない限り、
録音がない時代の音楽作品の最大の情報源は楽譜だ。
先に録音によって音楽に触れ、
楽譜は余分なオマケ・付属物という本末転倒な発想・感覚は、
この１世紀半ほどの技術の進歩と、以前であれば宮廷音楽・芸術音楽に無縁
だった教養のない階層・一般大衆にもそれらが普及したことの結果。
クラシックの作曲家の多くが、既存の楽譜に「必要悪」ともいうべき
ネガティヴな認識を持っていた、という積極的証拠もない。
図形楽譜を創始したジョン・ケージ（1912～1992）でも挙げるなら話は
別だが、いずれにしても彼は20世紀の人間だ。

0816お嬢弟子

2009/09/19(土) 20:30:11ID:smsESIWn

>>815
> 録音がない時代の音楽作品の最大の情報源は楽譜だ。
当たり前ですね（Ｗ

0817名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:30:28ID:GBuwcxao

CD聴きながら楽譜見て何が悪いんだ？

0818名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:30:33ID:ikmUiDVk

楽譜にイチャモンをつけつつ、

＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑

とする矛盾に気づけ。

楽譜も読めないくせに何を言うw
複雑なのが凄いなら、お前のバンドでハルサイでも演ってれば？

0819お嬢弟子

2009/09/19(土) 20:30:56ID:smsESIWn

後の文は不要。
その他も無用だけど。

0820名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:31:39ID:ikmUiDVk

>>816
当たり前のことを気づかせてもらった>>815にお礼の言葉を言うべきだな

0821名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:33:38ID:ikmUiDVk

>>819

理解できないものは不要ってか？

たしかに、お前に楽譜は不要だ！
何人にも理解されないお前自身が不要なことに早く気づけ。

0822お嬢弟子

2009/09/19(土) 20:34:33ID:smsESIWn

楽譜を読める、読めないとは基準は何なのでしょうか。
ドレミとかを言うなら誰でもができること。かかる時間だけのこと。
演奏する訳でもないなら、どんなに早くても遅くても何ら問題ない。

どんな曲でも、所見で演奏できるのを読めると言うなら、私は読めない
けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
出来なくても何の問題はないでしょう。

0823お嬢弟子

2009/09/19(土) 20:35:20ID:smsESIWn

所見→初見
でした。

0824名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:51:43ID:0uS5ZrQP

確かに楽しむ分には問題ないが、偉そうにいちゃもんつけるためにはそれなりの知識が要るんじゃないか？
それにそういった知識を身につけることで見えてくるものは確かにあると思うよ（おれにはあんまないけど）

0825名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:54:36ID:QKWuWwNi

自分が知らないもの。自分が理解できないもの。
これを「無価値」だとか、「下らない」と考えてしまうのが
あの病気の特徴。

これで教師とはね。どうせ教師は嘘だからいいが、聞いて呆れる。
前スレでも、自分が訳せない英文を「下らない」とか言ってたｗｗ
自分の能力不足や無力さを知らしめるものは何でも「下らない」。
甘やかされた環境がお好きなようでｗｗ
これはまさに、成長を拒否する子供だ！

「視野が極端に狭い」。あの病気の特徴としてしばしば指摘される。
これは原因なのか、結果なのかはともかく、本人自身にとって極めて
不幸な習性であることは間違いないだろう。

0826名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:00:55ID:0uS5ZrQP

>>825
まったくその通りだよな。おれは824に書いたとおりあまり知識ってものを持ち合わせてない
素人なんだが、この板の音楽理論スレとか見ると自分も勉強しようかなあ、という気になるよ。
お嬢弟子の言ってるのは『みんなが同じ味出すわけじゃないから、レシピなんて無価値』といってるのに等しいと思う。

0827お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:01:10ID:smsESIWn

>>815、>>818、>>824、>>825
現国苦手でしたか？

それと、音楽を聴くのに楽譜は全く無用と言っている訳ではありません。
見たければ見りゃいいし、人それぞれでしょう。

見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
どうかと。
かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。

ただ、それだけ。

にしても、いまだに私とラファさんが違う人だってことが読めてないしとが
いるようですね。

大したスレだ（Ｗ

0828お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:07:26ID:smsESIWn

>>825
病気について詳しい人は、今まで２ｃｈ見てきた限りでは、ご本人がその傾向が
ある場合ばかりでした。

お気を付け下さい。
というより、あんまりそういうことは他人もご自分も気にしない方がよいかと。

0829名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:08:39ID:ikmUiDVk

＞どんな曲でも、所見で演奏できるのを読めると言うなら、私は読めない
＞けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
＞出来なくても何の問題はないでしょう。

はじめからそのように素直に書けばいいのに…。

お前の音楽的素養（の低さ）と
楽譜に関わる話題は別。

いずれにしても
耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。

＞見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
＞どうかと。
＞かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。

お前は現国どころか作文もできていない。小学校行ってコミュニケーションスキルでもやり直せ。
ここはお前の劣等感をぶちまけるためのスレではない。

0830名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:10:09ID:9iDxaUP5

同一人物でも別人でもどちらでも構わないが、消えてくれないか
ようやく落ち着いてきたところだったのを何故殊更荒そうとする？

0831名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:12:03ID:QKWuWwNi

>>827
あなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
他スレでもいません。

でも唯一の例外として、ラファさんとはいい勝負じゃない？ｗｗ
勝負してみたら？ラファさんと同時に登場できないの？ｗｗ

0832名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:13:02ID:9iDxaUP5

>>830は当然「お嬢弟子」氏へのレス。

0833名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:13:21ID:ikmUiDVk

お嬢は日付変わったら消える。
ラファにバトンタッチ。

がパターン

0834名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:17:27ID:QKWuWwNi

>>828
へぇー！！
あなたは２chで、病気の話を沢山読んできたんだｗｗ
どうしてですか？　あなたが病気だから？ｗｗ

0835お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:27:03ID:smsESIWn

>>834
そのように病気の話に妙に興味を持っているようですが。
時々、あなたのようなしとが病気について色々語るしとがいました。

あまり、気にしないことです。

0836お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:32:14ID:smsESIWn

>>820
> 耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
他のメンバーに迷惑かけているのは事実ですが（Ｗ、私は耳コピなら得意
なのです。

そのために逆に譜面読みが苦手になってしまいました（Ｗ
ロックなら良かったのですが、ジャズでは知らない曲も初見で弾けなくては
ならないので。
裏技として、コードの振り仮名を付けてコードで演奏したりしてますが、
知らない曲の場合、かえって普通とは違う演奏になって新鮮味が出ている
そうです（Ｗ

0837お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:38:00ID:smsESIWn

>>829
> 天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。
楽譜見ながら音楽聴くしとが、「天性と努力で音楽に立ち向かっている人々」
になるのですか？？

0838名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:38:02ID:QKWuWwNi

>>835
その、おかしな日本語直せませんか？
年齢いくつ？　成人なら気にするほうがいいですよｗｗ
まさに病気の人のように見えますｗｗ

＞あなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
＞他スレでもいません。
と言ったでしょｗｗ

0839名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:39:23ID:jyPnnMmJ

>>836
ジャズやロックを譜面の通りにやってもって、クラシックと違うリズムの感じ方の規則があるだろ。
もしかしてきづいてなかった？スィングガールズでも見たら？

0840お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:39:52ID:smsESIWn

>>835
まあ、他人が病気に見えたり、自分がなんとかに当てはまるとか思うことが
あるようですが、あんまり少なくとも他人は（もちろん自分もですが）気に
しないことです。

0841名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:39:57ID:ikmUiDVk

　　　　　／￣￣＼　まぁ落ち着け、>>808のような幼稚なレベルの話はやめとけ。
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　（ ●）（●）　　＿＿＿_ がが楽譜オンチの何がいけないんだお！
.　　　　|　　　　（__人__）　／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　　 ,∩__
.　　　　|　　　　　　／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　　　　ヽ　　　　　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　ヽ　　　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　　 i　　　　丿
　　　　|　ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　　　ξ）￣￣´
　　　　　　　＼ ./ 　 /　／　　　　　　　|

0842お嬢弟子

2009/09/19(土) 21:40:32ID:smsESIWn

>>839
意味不明なんですが（Ｗ

0843名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:44:28ID:ikmUiDVk

>>839
ID:smsESIWnに通じるレベルの話ではなかったのだろう。
音楽も日本語もマトモな話はムリだw

0844名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:50:19ID:jyPnnMmJ

>>842
基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
そこがわかってりゃ耳コピも速いよ。
お前のやってるヘタレバンドならジャズと違って、和声も単純だろ。

楽譜の前提にある規則性を言いたかったんだけどな

0845名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:56:05ID:QKWuWwNi

>>842
お嬢弟子さん。
他の方も言われるように、
あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？

0846名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:59:53ID:ikmUiDVk

ユニゾンで意気投合したくらいだから、
議論にならない。

あのユニゾンの解釈にお追従できるお嬢のレベルは推して知るべし。

0847お嬢弟子

2009/09/19(土) 22:11:43ID:smsESIWn

>>844
> 基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
少なくともジャズは、リズムもテンポも決まってませんよ。
（何ゆえにそんな常識はずれのことを言い出すのか？）
それどころか、同じ曲内でリズムもテンポも変わることはよくあります。

クラでもコピーは同じこと。
コピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。
もちろん、演奏のしやすさ、しにくさはリズムで大きな違いはありますが。

0848名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:15:03ID:ikmUiDVk

クラでもコピーは同じこと。
コピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。

＞ほいで、クラシックのことは分からないが　　＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが　　＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが　　＞ほいで、クラシックのことは分からないが

0849名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:17:36ID:jyPnnMmJ

>>847
あんたはどんな曲を耳コピしてる？例をあげて？
それで判断するわ

0850名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:19:06ID:QKWuWwNi

ユニゾンに関して、あんなに奇妙であり得ない誤解を
偶然にも同時にしてしまう２人だから
身も心も同じ、というぐらい分かち難い関係なんでしょうねｗｗｗ

0851名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:20:26ID:ikmUiDVk

＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑なものとなると思う。

早く譜面に起こしてもらえよ。
ハルサイの耳コピしろよ。

0852名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:25:45ID:rUjtfGq8

そもそも楽譜に表せないものを楽譜に表して見せたのが本当のクラシックの作曲家だ。

0853名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:26:12ID:d7hlTbai

Ｏ嬢はJazzやってるハズ

0854名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:38:48ID:jyPnnMmJ

多分お嬢弟子は16分音符なんかを、複雑とか言ってるんじゃないの？

0855名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:41:01ID:ikmUiDVk

>>806->>808 で華々しく挑戦的な態度でご降臨なさったんだから
このまま逃亡はすまい、な？

0856お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:01:04ID:smsESIWn

例えば、フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけ
まともに見て弾いた経験はありません。
むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい（Ｗ

以前、ピアノでエリーゼのために、トルコ行進曲、楽興の時を楽譜見て
弾こうとしたら、全部で３週間かかってしまった（Ｗ
まあ、ピアノは一度にたくさんの音が出るし、楽譜見た方が本当は早いの
かもしれないが。

しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
転調してだけど（Ｗ

にしても、耳コピした曲は学生時代にやっただけの曲（ロック）でもいまだに
忘れていないが、一所懸命楽譜見て出来るようになった曲は、今出来ない（Ｗ
脳内の回路が違うのではないかと思うほど。
というか、コピーに使った脳の部分の有無の違いか。

で、あなたはどんな曲を耳コピしてますか？

0857お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:02:31ID:smsESIWn

>>845
> あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
> ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
> あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
私もそう思います。

> それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？
以前、英語について議論しましたが、ラファさんには適わないと思ったのです。
楽しくおしゃべりしたり教えて頂くことはあっても、議論する気力も能力も
私にはありません。

さて、そろそろラファさんとバトンタッチしようかなと（Ｗ

0858お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:05:24ID:smsESIWn

>>356
> しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
> 転調してだけど（Ｗ
これはフルートの場合ね。
木琴やハーモニカでもそうかもしれないが。

0859名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:07:33ID:jyPnnMmJ

>>856
いやジャズやポップスの曲でさ。話すりかえられても困るんだよ。
どんなジャズやポップス曲がリズムやテンポの複雑な展開をしてるか知りたいんだけど

0860名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:10:05ID:ikmUiDVk

＞フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピ　→　期間不明

＞絶対音階　→　バカ？

＞弾きやすいように転調　→　wwwww　幼児向け卓上木琴でも叩いとれやw

＞コピーに使った脳の部分の有無の違いか。　→　脳の部分の有無　お前脳の一部欠損してたのか？

0861名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:12:10ID:jyPnnMmJ

それに管弦楽組曲ってフルートだけの話かよ。

まあそれくらい耳コピするならバンドのスコアは起こせるよ。

0862お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:17:13ID:smsESIWn

>>859
またあなたですか。とんちんかんなことばかり言っているのは。

ジャズもクラも演歌もＣＤではいつも同じリズム、テンポでしょうけど、
ジャズのライブでは同じ演奏陣でも二度と同じ演奏というのは有り得ないの
ですよ。
ましてやミュージシャンが違えば、リズム、テンポやキーどころか曲想まで
違うものですよ。
同じミュージシャンでも同一日で、エイトビートでやったりボサノバとかは
当たり前、ワルツでやったりすることもある。

音楽はＣＤやレコードの世界だけじゃないのです。

0863ラファ

2009/09/19(土) 23:18:28ID:XlzbFpk/

なんかよく解りませんが、いま講師研修会が終わったところです。
これから帰宅します。

お嬢弟子さん、お久しぶりです。

0864お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:18:36ID:smsESIWn

じゃ、そろそろラファさんが出てらっしゃるかもしれないので。

（別にラファさんにお出でを願ってる訳ではありません。馬鹿相手に出て
来ないほうが良いですよと言いたいくらい）

0865名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:21:03ID:jyPnnMmJ

>>862
いやあんたがとんちんかん。
要は一回一回演奏するたびでいいんだが、ジャズやポップスは一つのリズムやテンポが支配してるということでいいんだよね？

0866名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:23:14ID:ikmUiDVk

捨てぜりふの連発だったな。
最期は涙目で「莫迦」しか言えないんだからな。
ざまーねーな。

0867名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:24:56ID:jyPnnMmJ

お嬢弟子はラファよりバカかもしれん

0868名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:27:50ID:jyPnnMmJ

>>864
あんたの言ってる耳コピのレベルなら、楽則しっときゃもっと楽だと言いたいんだけど？
もうこれは楽譜におこす以前の話な。

0869名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:28:44ID:ikmUiDVk

>>867同意

まさに竜頭蛇尾

0870名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:33:45ID:ikmUiDVk

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼　　＜ﾈｯﾄでこんなにバカ晒されて・・・
　　　　／　　（●）　（●）＼　　Ｏ嬢ｵﾜﾀな
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

0871ラファ（木管吹き）

2009/09/19(土) 23:40:41ID:adwg/9Y1

お嬢弟子さん、あなたに美意識があるなら、最後まで自分のケツを吹きなさい。

さて、今日の練習では精神性という言葉が指揮者よりありました。
思わず噴き出しました。
しかし、指揮者の方のおっしゃる話はやはり具体的です。
調性の性格と楽器の使用から、神秘的なものを表現していることを理解していただきたいという話でした。
調性については、ぐぐっていただくといいですが、ハ長調というものは神や天国を象徴します。離れるにしたがって悪魔的なものとなります。
作曲家はそこも考えて作曲しているのです。
楽器の使い方というのも、音響にとどまらず、意味合いを考えた使用のしかたをします。

別に楽譜は読めなくてもクラシックは楽しめると思いますがね。

0872お嬢弟子

2009/09/19(土) 23:44:05ID:smsESIWn

>>863
あ、どうもラファさん、こんばんは。

では、お後がよろしいようで、お休みなさい（Ｗ

>>865
私はロックやジャズで演奏しなくてはならないなら、必要に応じてどんな
曲だってコピーしますが。

さて、あなたはどんな曲をコピーしてますか？

0873ラファ（木管吹き）

2009/09/19(土) 23:47:47ID:adwg/9Y1

>>856
他のジャンルは聴いて楽しむ程度なので、詳しいことは言えませんが、クラシックにおいては、
移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。
鈴木メソッドをやってる子たちなら、すぎに実音で耳コピしちゃいますよ。

0874名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:47:49ID:ikmUiDVk

お前はコピー自慢しに>>807と>>808書きに来たのか？

ラファと文体にて来てるぞ

0875ラファ

2009/09/19(土) 23:50:36ID:XlzbFpk/

木管吹きのラファさん（もしやシランクスさん？）へ。

この度色々とご迷惑をかけた末、楽譜もそうですが、『調性』に大変興味を抱きました。
同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
一から学びたいと思ってます。

0876名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:52:00ID:jyPnnMmJ

>>872
お前程度の耳コピなら実音でいくらでも。
べースのコピーならコードがわかれば聞かなくてもつくれるだろ？知らなかった？
逆にコードを聞き取ってもいいし。

よくわからん、この人。

0877名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:52:26ID:ikmUiDVk

>>872

>>849 >>856

0878ラファ（木管吹き）

2009/09/19(土) 23:58:41ID:adwg/9Y1

>>875
「【新音楽鑑賞法】名曲に何を聞くか～音楽理解のための分析的アプローチ～」田村和紀夫著（音楽の友社）　

これは手軽でまたそれなりに内容もあっていいですよ。
また、これで知識をひけらかされたら困りますが・・・

0879名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:09:37ID:s/Fl3lXw

ああ>>836で言ってたな。新鮮も糞もないわ。でもジャズは和声が複雑だからきちんと勉強したほういいよ。

ところでロックやポップスのべースなんて耳コピというレベルか？
まさかブルーハーツとかなんて言わないよな？（聴いたりカラオケで歌うのは好きだけど）

そういや、一般の人はカラオケで歌えるんだから、お前程度の話なら、耳コピは誰でもできるということだな

0880名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:10:52ID:s/Fl3lXw

>879はお嬢弟子あてです。

0881ラファ（木管吹き）

2009/09/20(日) 00:18:23ID:QJQ6rYMA

お嬢弟子さんは、鎖につながれているのをしらないで、自分は自由に音楽を表現していると思っている哀れな人ですね。
音楽のルールや法則、楽譜の理解を身につける努力をすれば、より音楽を豊かに表現できるんですけどね。

0882名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:23:41ID:6tf5BX7q

すんげェカオスなスレ

0883名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:25:54ID:s/Fl3lXw

>>882
結論を言うとお嬢弟子という人が煽ったけど、恥を晒して退散したという流れです

0884ラファ（木管吹き）

2009/09/20(日) 00:34:22ID:QJQ6rYMA

そういや今日の練習のとき、お子さん連れの団員の方用の子供の控え室で、おもちゃのピアノでポップスの曲の音を拾って遊んでる子がいましたｗ
一個一個間違いながら、ひたすら拾って必死でしたよ

0885名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:37:00ID:6tf5BX7q

>>883
つーか、コテの人達からそこはかとなく自演の匂いが…

0886名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:48:13ID:6tf5BX7q

初めて見たスレなんだけどビックリ。

>>875は釣り？だとしたら高度。
微妙に突っ込み所を残して、大それた事を平気で書き、さりげなく
オレって凄くね？っていうアピールをするあたり、
かなり手慣れていますね。しかも自演してるっぽいし…。

0887名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:48:28ID:rk60QIX6

http://blog.goo.ne.jp/arirakuri826/e/0e255c212eddb4d6e2b7fa89d44828f0

0888名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:52:29ID:6tf5BX7q

あと、なんか約束破りしてるようですね。

>>798も既に反故にされてしまってるし…

0889ラファ

2009/09/20(日) 00:52:59ID:43oMqGtr

878さん、お薦めの本、購入します。
ハ長調のドの鍵盤と、ト短調のドの鍵盤が同じなのか違うのか？
それさえ知らないもので。ありがとうございます。

0890名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:14:29ID:fFJzplRp

そんなことは同居人かMに尋ねたら？
凄い人みたいじゃないですか、同居人さんは。

＞同居人の新しい課題曲は「モーツァルトのK.310（偶然にもﾋﾟｱﾉｿﾅﾀの中では私が一番好きな曲でした）」。
＞印象を聞くと、「23小節までは、交響曲のようで1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう」
＞「その後4?小節目までは、右手左手と交互に同じ音形が高さを変え果てしなく続く、やっぱりﾓｰﾂｧﾙﾄって先生だったのね。ここできっと叱られるって箇所がたくさんある」
＞「一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、もー疲れちやう、ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。やっぱ芸術家って孤高の生活をしてないと無理みたいね、一音に込めた意味の深さみたいな…」
＞「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉEMI盤）の演奏は宮廷てﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾いているような感じ、すごく速いけど、深くて優雅」

楽典の基礎くらいすぐですよ。

＞同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
＞一から学びたいと思ってます。

一から学ぶなら、先にやることがありそうですし、
ピアノのドの位置とはまた別の角度から研究しなきゃならんでしょうね。

なぜ超一流のスポーツ選手はプレーが凄いだけではなく、観衆まで魅了する動きができるのか…

華麗な動きの分析をする前にやることありますよねぇ
腕の角度が何度だとか腕を毎秒何㎝動かしているとか…、じゃないですよね。

なんかラファのレス見てると、音楽に対して真剣に対峙しているとは思えないんだよね。
なんかズレている。ポイントを外してしまっている。
いいとこ取りをしようとしている。
まあ、つまりは人間の営みを軽視してるってことかな？しかも、出てくる言葉に真実味がない。
地に足がついていない。
イチローや北島でいえば、試合の部分でしか評価しようとしていない。
プロセスを大切に見ていない。

0891名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:26:15ID:fFJzplRp

その一つの要素として楽譜が論じられているにすぎない。
何とか弟子とかラファは、楽譜がなくたってってよく言うし、楽しめればいい、っていうスタンスの人もそう言う。
でも、宇野なんかは独特な表現をするけど、あの人は音楽家としての現場での経験がある。
パクリかどうかは知らないが（確かに宇野の著作と微妙に重なる、むしろ微妙だからこそ怪しい）、
音楽を表現する「言葉」のおもしろさだけをこのスレで並べ立てみて面白がってても、
端から見ると全くの無意味、かつ空疎な内容。「なんじゃそりゃ？」

個人の責任でブログをやるのがいい。
ラファの家庭の事情なんか知ったこっちゃないよ。
いい大人がここに執着して「２ちゃんなんて」と難癖つけている矛盾。
一刻も早く>>798を守り、別のステージに立つんだね。

0892名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:30:52ID:fFJzplRp

ラファのレスが見苦しいから書いた。
誠実には書いていない。
別の板にスレ立てるなら別にそれでいい。
最悪板（オラ知らん）とやらで好きにやればいい。

0893名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:43:09ID:QJQ6rYMA

ショパンの方が楽で疲れない、というのは違うと思うよ。
一音にこめる音の意味ってのも古典派とそれ以降では異なってくるし。

0894名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:47:39ID:QJQ6rYMA

古典派は基本だよ、それをふまえての話ね。
古典派というのはとっつきやすいのも事実だし、なおかつ奥の深い音楽だけど。
モーツァルトが弾けたら、ショパンに応用はきくけど、ショパンはショパンで独自に勉強しないといけないもんだし。

0895名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 08:57:32ID:Ef4W/sCQ

なんだこのすさまじい自演（少なくともコテの面々）

◎文体が同じ。
◎理解が足りないので不正確・曖昧でぼやけた記述が多い。
◎読みづらい散漫な展開が一緒。

これだけでも同一人の自演と分かるのに工夫と進歩がないな。
ま、自演しても内容がレベルUPするわけじゃないからｗ

0896名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 09:14:33ID:Ef4W/sCQ

>>871
木管奏者は真っ赤なウソですよねｗ
どシロートさんでしょ。

ということは、いつものラファさんですね。

0897名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 09:30:45ID:fFJzplRp

もちろん
練習ではあり得ない光景だ。

＞「【新音楽鑑賞法】名曲に何を聞くか～音楽理解のための分析的アプローチ～」田村和紀夫著（音楽の友社）

なんて本を買ったもんでうれしくて別人になってカキコしてるのだろう。

＞これは手軽でまたそれなりに内容もあっていいですよ。
＞また、これで知識をひけらかされたら困りますが・・・

自分のことだろw

0898ラファ

2009/09/20(日) 11:58:54ID:43oMqGtr

止めるといったのにまたまたのこのこ出てきた、のレスを承知でカキコいたします。
お嬢弟子さんとは2006年の1年間、ピュアAU板で、初めは私の英語レスに噛み付いてきた方でしたが、その後色々とレスしあう関係になりました。
その時ご一緒にいた方が、シランクスさん、R35先生、S氏、フランチェスコ。
自演だという判断に執着してる方、私のレスに関しては、昨日すべてのレス番号で示した通りですが、
「木管吹きのラファさん」は私ではありませんし、もしやシランクスさん？という直感から思わずレスしてしまいました。
しかも本までご紹介戴いてお礼を申したかったのです。
「同居人に聞けば？」そのレス、第1に予想してました。
が、K.310→ｼｮﾊﾟﾝのﾏｽﾞﾙｶへとレッスンは進む予定らしく「なんかそれらしい曲を弾いてる」位なら別だけど…
『音楽として弾く』には「日常生活を犠牲にしなければ無理！」が本人の弁でして（K.310も最初の2小節で、ダメ出しをもらったとか）…私が小学生レベルの質問が出来るムードではないのです。

木管吹きのラファさんのご推薦本を入手し、勉強いたします。
私が心を揺さ振られるフレーズや、転（移？）調音が楽譜ではどう書いてあるのか？
（私がフレーズの中のこの音に心を鷲掴みにされるのはこの音符に♯が付いているからなんだ、とかは経験してます）
あと『調制』の謎（ハ長調のドとト短調のドは同じ鍵盤なのか？とか）。
明日は仕事ですが、22.23日にでも中学生以来ですが勉強いたします。

約束心得てます。ご容赦ください。では。

0899名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:26:45ID:s/Fl3lXw

>>897
宇野を評価する人もオケじゃ珍しいんだが、水槽かアンサンブルサクラの人？

0900名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:36:55ID:6tf5BX7q

打ち込み方は人それぞれだから安易には言えないが…。
｢日常生活を犠牲｣にしてまでさらわなければならんかなぁ？
その位の質問なら何分もかかるようなもんじゃない。
一体どんな家庭生活なんだよwホントにリアリティないレスが多いな。

0901名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:42:00ID:QJQ6rYMA

>>897
普通のアマオケではありえない光景でしょう。
普通じゃないんだもん、しかたない。

0902名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:46:51ID:s/Fl3lXw

>>897
どこらへんがありえない光景なの？
オケのことはわからないんで、kwsk

0903名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:50:02ID:Ef4W/sCQ

>>901
アマオケじゃなくて幼稚園児のお遊戯かい？

0904名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:58:12ID:Ef4W/sCQ

偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか
分からないようだねｗｗ　面白い。
そんだけ無知だから能天気にバレバレのウソがつけるんだなｗｗ

「見え透いたウソをつく」これも典型症状。

0905名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:58:26ID:QJQ6rYMA

>>903
ああ子供の話か。子連れで来れる環境珍しいからな。
厳密に言うとうちはアマオケではないから。なんといえばいいのかね。
プロではないけれども

0906名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 13:02:29ID:QJQ6rYMA

さて、22日本番なんで練習行ってくるわ。
今日は大きな指示をうけたんで、交通整理だな。
音程やバランスの調整が主ですわ

0907名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 13:15:40ID:Ef4W/sCQ

哀しいウソ

0908名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 13:38:17ID:LcLc7kSk

ID:Ef4W/sCQは誰と戦ってるんだよｗｗｗ
ここそういうスレじゃねえぞｗ

0909ラファ

2009/09/20(日) 13:43:14ID:43oMqGtr

なぜか悪意を感じますよ。なぜなんでしょう？
木管吹きのラファさんは、親切心から、本をご紹介してくださいました。それも自演だと？
もしそうお感じになるのなら、誠に申し上げにくいのですが、「相当心が病んで」いるのではないんでしょうか？

でも皆さんのお陰で、こんな風に言えることが出来るようになりました。
「LE NOZZE DI FIGARO では、act4 Contessa,perdono! が一番好きですが、10小節まで5小節ずつの歌の掛け合いの旋律も慈愛に満ちた祈りのような美に満ちていますが…
11小節目に入る直前からのVnの合いの手だけでもモーツァルトに不滅の価値を与えたくなるほど魅かれてます」と。

この部分を私は今まで、「天使が舞い降りてくるような」とか「虹」とか申してました。

やはり…

The effectiveness of human society is largely dependent upon the clarity with which language is used or understood.

ですね。

0910名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 14:45:45ID:Ef4W/sCQ

>>908
あなたがID:QJQ6rYMAとは別人だとしたら、
無関係なあなたが、どうしてわざわざ介入してくるの？？
あなたこそ誰と戦ってるんだよ？ｗｗｗ

＞ここそういうスレじゃねえぞ

どういうスレなんだよ？

>>909
ラファさん。
なぜまた登場するの？酷いウソつきですね。
たった数時間前の自分の発言すら覚えてない？
かなりヤバくないですか？
痴呆症ですか？心を病んでいるのですか？
そんなウソばかりついてる人＝ラファさん
の話を信用しろと言われてもねｗｗ　
信用されなくて当然ではないですか？

それと、私が言ってるのは、ID:QJQ6rYMAが自称する木管奏者は
実体のないウソだということ。あなたには関係ないです。
本当にID:QJQ6rYMAとあなたが別人であるならば。

0911名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 15:15:14ID:LcLc7kSk

>>910
ここは池沼ラファエロと戯れるスレなんだから
偽ラファならまだしもQJQ6rYMAが本物の奏者か否かなんてどうでもいいだろｗｗｗｗｗ
どうして介入したかといえば必死な奴には突っ込まないでいられないのがネラーの性だからだ。

もう馬鹿つられてレスしちまっただろ寝る。

0912名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 15:34:25ID:yZb3iwxH

ID:Ef4W/sCQ＝お嬢弟子

重度の精神障害者
趣味、２ｃｈで粘着すること

おそらくラファとは別人だが重症度に大差なし

0913ラファ

2009/09/20(日) 16:10:03ID:43oMqGtr

「798」をもって、ラファ終了です（宇野本について申し忘れに気付き、804.で追加してしまいましたが）。
それは間違いありません。

その後お嬢弟子さんが、昨日なぜこのスレッドに突然やってきたのか？困惑しております。

912さん、親切にも私ごとき者に本を紹介してくださった方にお礼を述べるのは、どなたかが言われたように「精神障害」なのでしょうか？
私は木管吹きのラファさんは、善意から私に本を紹介してくださったと感じてます。もしかしたらシランクスさん（別人でしたらすみません）かも？とも。

「疑心、暗鬼を生む」と言うではありませんか。

再度申し上げます。
「798」で、ラファは終了いたしました。

その後の「ラファ」のみ私のカキコです。カキコした理由も上述した通りです。
それでは失礼いたします。ラファ。

0914名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 17:02:19ID:2kuFOGt4

お嬢弟子さん2ちゃんも良いですけど、いい加減子作りに専念しなさい。
そして子供がいないのを2ちゃんのせいにするのはやめて下さい。
仮令、子供が出来れば貴方は親になるのでしょう？そうすれば子供は親を見て育ちます。
貴方とは温度差があります。

0915名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 18:07:39ID:PqpBkgzO

過去の>>6などのラファによる自演は確定済。でも、その件はその件として、
木管奏者ラファ～とラファは別人じゃないの？
普通にこれまでのレスを通して読んでみた感想。

0916名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 18:14:16ID:Ef4W/sCQ

>>911
他人事に執拗に介入するあなたこそ必死ですねｗｗ
じつはQJQ6rYMA本人だからなの？ｗｗ

>>913
ラファさん。だから、どうしてまた登場するの？
２chから撤退するんでしょ？
ご自分でそう宣言したのだから、潔くその通りに実行したらどうですか？
優柔不断な人ですね。もう登場しなくていいですよ。

0917名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 19:31:40ID:s/Fl3lXw

>>916
あんたが必死すぎるわ。晒しage

0918名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 19:55:04ID:Ef4W/sCQ

>>917
あーごめんごめん。

でも、ラファさんの必死さには全然敵わないなぁ。
２chやめると言っては毎度再登場。そして必死の自演ｗｗｗ
このスレで最も必死な人。それはラファさん。
なんでこんなに必死なんだろｗｗｗ

0919お嬢弟子

2009/09/20(日) 22:12:43ID:vll54dNL

>>871
> お嬢弟子さん、あなたに美意識があるなら、最後まで自分のケツを吹きなさい。
そんなに、私のお尻からおならを吹きかけて貰って匂いを味わいたのですか。

> 移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。
おっしゃる通り、移調と言うべきでした。
ＣＤやレコード聴きながらやるときは別として、覚えているメロディーを再現
する際、絶対音感のない私は自分の吹きやすい調で自然と再現されてしまう。
難しいことは分かりませんが、ほとんどの曲はおそらくハ長調かイ短調で再現
されてしまっている。
ベースの場合、いったん覚えた曲のキーを数度上げて演奏するのはほとんど
問題ないのですが、下げる場合、ヘッド側の押さえ位置が足りなくなって弦を
変えなくてはならなくなるので、そういう練習をあまりしていない私はまごつく
ことがあります。

0920お嬢弟子

2009/09/20(日) 22:18:44ID:vll54dNL

>>913
> その後お嬢弟子さんが、昨日なぜこのスレッドに突然やってきたのか？困惑しております。
構って欲しそうな人がいたので、構いに出てきてしまいました。
ラファさんはもう出てくるつもりがなかったことに気が付かず、大変失礼
致しました。

> 私は木管吹きのラファさんは、善意から私に本を紹介してくださったと感じて
ます。もしかしたらシランクスさん（別人でしたらすみません）かも？とも。
シランクスのおっさんは、おそらく今頃場末の婆さんキャバクラで皿洗いして
いるかと思います。別人でしょう。

0921お嬢弟子

2009/09/20(日) 22:22:56ID:vll54dNL

>>918
ラファさんは、他のしと達からいちゃもんつけられるのでご返辞されているし、
あなた達に批判的なことを言う人は、あまりにもあなた達がアホ過ぎるので
一言言いたくなるのだと思います。

ラファさんや私たちに関係がないのに、あなたが一番用も無いのに「必死に」
粘着しているように見えますけど。

0922名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:15:51ID:fFJzplRp

　　　　　　　． … ．
　　　　　：＿＿＿_：　　　　　しと
　　　　：／_ノ　ー､＼：
　　　：／（ ●）（●）｡＼：　　　だってさ、面白いと思ってるのかお
　：／::::::　r（__人__）､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　|：
　：＼　　／　　／　　／：

0923木管吹いてます

2009/09/20(日) 23:55:29ID:QJQ6rYMA

楽器：オーボエ
使用リード：ロングスクレープ（アメリカンスタイル）
楽器のメーカー：ロレー(ak)
楽器の教本：barett(現在ソナタ２番）

以上
ついでにこの教本はマイナー。アメリカンスタイルという日本では少数派の人たちがやってる。
フランス人が書いた。出版はブージー＆ホークス

これで自演でないことはわかってもらえたかな？

0924名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:58:40ID:0XbSO9wz

少なくとも、ラファ＝お嬢弟子だろ。
昔から。
なんとも、さもしいカマってチャン。

0925名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:59:45ID:0XbSO9wz

今度はお嬢弟子のまねしてみようかな。

0926名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:20:56ID:Gw9qUqVi

お嬢弟子はなにしに出てきたんだ？

0927名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:30:54ID:QeiU9nNC

>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

0928名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:39:37ID:bFYuxwFw

＞＞９２３
別に自演ともウソとも思っていませんが純粋な疑問。
そうだとしたらどうして自演ではなくなるのですか？

0929木管吹いてます

2009/09/21(月) 00:40:19ID:7EI5XQ5Q

>>927
移調をやるとか、なんかそんなこと言ったっけ？
木管アンサンブルをやるときに、譜面が移調されたもんだったってことはあるけど（ポップス系の曲なんかね）。

0930木管吹いてます

2009/09/21(月) 00:44:49ID:7EI5XQ5Q

>>928
俺がラファの自演と疑われてたんでしょ。
ラファは楽器できない人でしょ？リードとか教本とかマニアックなネタなんて楽器やってない人にはわからんよ。

0931名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:47:15ID:QeiU9nNC

>>929
昨日の自分の発言も忘れちゃうのか？
まるでラファみたいだなｗｗ
↓これだ

873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
他のジャンルは聴いて楽しむ程度なので、詳しいことは言えませんが、クラシックにおいては、
移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。
鈴木メソッドをやってる子たちなら、すぎに実音で耳コピしちゃいますよ。

0932名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:47:45ID:/jq7VAIs

今時ネット等で誰でもそれくらい調べられるんじゃない？

0933木管吹いてます

2009/09/21(月) 00:51:40ID:7EI5XQ5Q

>>931
ごめん、なんでそれが俺が移調をやってるという話になるわけ？
ＣＤで聞いて、実音で遊びで吹きまねはしたりするけど
あんた素人か？

0934名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:51:49ID:d+0g0XYj

この木管はラファじゃねえだろｗｗｗ
畜生どっかの自演基地外のせいでこのスレ猜疑心にあふれすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

0935名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:52:04ID:QeiU9nNC

>>929
再度質問。あなたはどんなときに移調するの？

0936木管吹いてます

2009/09/21(月) 00:53:10ID:7EI5XQ5Q

>>932
管楽器個別の楽器はわからんと思うけど。教本barettなんてオーボエやってる人でも知らん人いっぱいいるのに

0937名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:55:32ID:QeiU9nNC

>>933
＞クラシックにおいては、
＞移調（転調ではないですよ）して

こう言ってるのあんただろ？

0938木管吹いてます

2009/09/21(月) 00:56:11ID:7EI5XQ5Q

>>935
だから>>931のどこに俺が移調をやってるなんて書いてる？
で>>929

もしかして移調の意味知らんのか？

0939名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:01:49ID:QeiU9nNC

>>938
しってる。だから聞いてる。

＞木管アンサンブルをやるときに、
＞譜面が移調されたもんだったってことはある

どこがどんなふうに移調されてるのかな？
本物の奏者なら即答できるはずだけど？

0940名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:03:02ID:OdpiolJR

ラファ＝お嬢弟子
なんて言ってるアホに何言ってもムダ。放置が一番。

0941名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:06:22ID:Gw9qUqVi

>>939
？？？？？

0942名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:18:03ID:QeiU9nNC

>>938
あれ。どした？
1分以内にレスくれると期待してたのに。
本物の奏者でも知らない教本の名前挙げられるのに
本物の奏者なら即答できることが即答できないとは…
非常におかしなことですねえ。

0943木管吹いてます

2009/09/21(月) 01:25:09ID:7EI5XQ5Q

>>942
連続投稿でひっかかったわ
アレンジ譜だよ。曲をアンサンブルの都合のいい調で書いてある

0944名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:34:44ID:QeiU9nNC

>>943
えっ、編曲ものだけ？
それ、まじな話？
アンサンブルの都合のいい調って例えば？

0945名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:35:27ID:Gw9qUqVi

>>942
なんであなたはコロコロ質問変えてるの？

0946木管吹いてます

2009/09/21(月) 01:43:15ID:7EI5XQ5Q

>>944
主要なレパートリーはアレンジじゃねえよ。
でも木管アンサンブルのために書かれた曲だけやっても客が飽きるだろ。それでやるんだよ。
木管アンサンブルのアレンジのしょうもない譜面は吹奏楽やってる子を考慮してつくってるから、クラリネットはベー管しかもっていないケースを想定してる。
オケクラはА管ももってるだけどな。

ごめんなんか話にギャップ感じるんだけど、なにやってる人？吹奏楽？
あれはよく移調やるね

0947名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:44:57ID:QeiU9nNC

>>945
疑問な点が多すぎるから。
あなたには全く質問してないので、あなたは何も心配いらないですよ。

0948木管吹いてます

2009/09/21(月) 01:48:15ID:7EI5XQ5Q

オケや木管アンサンブルのために書かれた曲は原調でやるのが、基本当たり前だろ。
なにが言いたいの？バッハなんかでほかの曲からコンチェルトに借用して、それが移調だったりするケースか？
モーツァルトのフルートコンチェルトとオーボエコンチェルトは同じ曲だけど、調は違ってってるとかそんな話？

0949名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:56:30ID:QeiU9nNC

>>946
＞主要なレパートリーはアレンジじゃねえよ。
＞でも木管アンサンブルのために書かれた曲だけやっても客が飽きるだろ。
＞それでやるんだよ。

てことは、木管アンサンブル用のオリジナル曲では移調はなかったんだ？
少なくともあなたが演奏経験のある曲に関しては。
他方、吹奏楽用の曲では移調がよくあると。
この理解でいい？

0950木管吹いてます

2009/09/21(月) 02:06:47ID:7EI5XQ5Q

>>949
吹奏楽もオリジナルは移調するわけねえだろ。
アレンジ譜の話だぞ

0951木管吹いてます

2009/09/21(月) 02:09:28ID:7EI5XQ5Q

>>949
～のために書かれたオリジナルがなんで移調すんの？
もしかしてお前真正のバカ？

0952名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:11:00ID:QeiU9nNC

>>950
＞木管アンサンブルをやるときに、
＞譜面が移調されたもんだったってことはある
＞吹奏楽？あれはよく移調やるね

こう言ってるのはあなたなんですが。

0953名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:16:28ID:Gw9qUqVi

>>952
お前ラファ並みにやばいぞ、マジで。

0954名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:25:37ID:QeiU9nNC

>>953
あなたが答えてもいいんだよ。答えられる？

0955名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:29:15ID:Gw9qUqVi

木管の人、調性の話してたじゃん。クラシックはその関係があって移調ではやらないよ。
吹奏楽もオリジナルはそうでしょ。
そんだけの話じゃない？

0956名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:34:58ID:QeiU9nNC

>>955
＞クラシックはその関係があって移調ではやらないよ。

移調はクラシック、ポピュラーに関係なく行われるよ。
やっぱり奏者の>>950さんに答えてもらわないとダメですね。

0957名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:36:51ID:Gw9qUqVi

>>956
クラシックはしないよ。それにしてもお前とラファのレスで半分くらい埋まってるんじゃない？ウケる

0958名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:40:30ID:QeiU9nNC

>>957
移調はよく行われるよ。嘘言っちゃいけない。

0959名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:41:46ID:Gw9qUqVi

>>956
交響曲やコンチェルトなんかを移調してるのなんて聞いたことない。
どんな曲でやるの？

0960名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:45:46ID:Gw9qUqVi

>>958
オリジナルの曲の移調を本当にするの？初耳なんだけど。
ピリオド楽器でピッチの低い演奏を聞いて勘違いしたとかそんなんじゃない？ニワカに信じがたい話だ。

0961名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:46:25ID:QeiU9nNC

>>959
曲種は関係ないよ。調性音楽ならどの曲でも移調はありうるよ。

それより、>>952の件で>>950さんのお答えを聞きたいな。
楽器弾く人だから。

0962木管吹いてます

2009/09/21(月) 02:57:25ID:7EI5XQ5Q

まだやってるの？

>>961
移調と転調間違ってるだろ

寝る

0963木管吹いてます

2009/09/21(月) 02:58:39ID:7EI5XQ5Q

>>952は質問の意味がさっぱりわかりません。
すまんね。

0964木管吹いてます

2009/09/21(月) 02:59:50ID:7EI5XQ5Q

もう１回なにを質問してるかきちんと書いて。質問になってないわ
また明日でも

0965名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 04:12:03ID:QeiU9nNC

>>964
↓これ書いたのはあなたですよ。
＞木管アンサンブルをやるときに、
＞譜面が移調されたもんだったってことはある
＞吹奏楽？あれはよく移調やるね

あなたの話には一貫性と具体性がないよ。
譜面で移調があると言ってみたり、ないと言ってみたり。
一体どっちなんですか？
それとも、
楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？

0966名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 04:16:41ID:tQD/oaTo

スレちだｗ

0967木管吹いてます

2009/09/21(月) 08:34:51ID:7EI5XQ5Q

>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？

そうだよ。

0968名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 09:04:36ID:QeiU9nNC

>>967
では、「木管吹いてます」さんが言いたいことは、
「編曲ものの楽譜では移調されている場合や一部移調されている箇所
もあり得るが、原曲のままの場合は、全て原曲の調で楽譜も書かれている」
このシンプル極まる話ですか。
そんなこと言うためだけに長々とやってきたというわけ？　
呆れました。文章表現には問題ありですね。

そんなあなたはアマオケの公演でも演奏の経験あるんですか？
演奏歴何年？

0969木管吹いてます

2009/09/21(月) 09:18:40ID:7EI5XQ5Q

>>968
あんたが長々させたんだろ。レス読み返せ。

アマオケ歴？10年

で、あんた移調と転調間違ってただろ。素直に認めろよ。

0970木管吹いてます

2009/09/21(月) 09:21:52ID:7EI5XQ5Q

956 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 02:34:58 ID:QeiU9nNC
>>955
＞クラシックはその関係があって移調ではやらないよ。

移調はクラシック、ポピュラーに関係なく行われるよ。
やっぱり奏者の>>950さんに答えてもらわないとダメですね。

960 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 02:45:46 ID:Gw9qUqVi
>>958
オリジナルの曲の移調を本当にするの？初耳なんだけど。
ピリオド楽器でピッチの低い演奏を聞いて勘違いしたとかそんなんじゃない？ニワカに信じがたい話だ。

961 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 02:46:25 ID:QeiU9nNC
>>959
曲種は関係ないよ。調性音楽ならどの曲でも移調はありうるよ。

それより、>>952の件で>>950さんのお答えを聞きたいな。
楽器弾く人だから。

0971名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 09:38:41ID:QeiU9nNC

>>969
アマオケ歴10年ですか。そうですか。
でも、あなたは総譜は見たことないんでしょ？

0972名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:40:24ID:0/ijg/AD

ID:QeiU9nNCがアタマ悪すぎ。

0973名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:54:42ID:QeiU9nNC

>>969さん＝「木管吹いてます」さん

>>971へのお答えは？

0974名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:14:10ID:Gw9qUqVi

移調と移調楽器を混同してる粘着くんがいるような。
総譜っていい方も珍しいような。日本語ではあってるけど

0975名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:21:23ID:QeiU9nNC

>>974
総譜＝スコア。
別に珍しくないけど。

0976名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:29:47ID:Gw9qUqVi

音楽やってる人はあんまり話言葉では使わないよ。
本で身につけた知識臭い。

0977名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:43:18ID:AdlukVek

本もまともに読んでないと思う。
知識なさ過ぎ。

0978名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:52:21ID:QeiU9nNC

>>976
何ムキになってんのさ？
文章ではごく普通に使うよ。字数の節約にもなるし。
これは文章だし。
そもそも、日本語での表記ではこれが正しい。
原語で言うなら本来は原語表記にすべきでしょ。
正しい用法に何か文句あるの？
楽譜は何でもスコアだと誤解してる人もいるから総譜と書いたんだよ。

0979名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:54:27ID:Gw9qUqVi

>>978
必死だね。で、もしかしてホルンやクラリネットは調が違ってるとニヤついてるんじゃないの？

0980名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:59:44ID:QeiU9nNC

>>979
そう言うあなたも随分と長いこと粘着して必死だねｗ
他人事なのに何で？

>>969さん＝「木管吹いてます」さん
>>971へのお答えはまだでしょうか？

0981名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:03:20ID:Gw9qUqVi

>>980
お前をからかうとおもしろいもん。
自分とおんなじように人が行動してると思ってるとか。一日中はりついてるのもお前と俺くらいじゃね？今

0982名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:15:02ID:QeiU9nNC

>>981
＞お前をからかうとおもしろい

誰かさんのような苦しい言い訳はいらないんだよ。
頓珍漢なレス連発してたくせによくまあｗｗ
それもう聞き飽きたわｗｗ　追い詰められた誰かさんの常套句。
負け惜しみっていうやつねｗｗ

0983名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:20:20ID:Gw9qUqVi

でホルンとクラリネットは移調して吹いてるんだよね？（ニヤニヤ）

0984名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:25:05ID:QeiU9nNC

>>983
ハァ？どうした？
そんなこと俺は一言も言ってない。
>>969のコテ「木管吹いてます」氏に聞いてやるといい。
専門家だからさぞかし詳しいことだろうて。

0985名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:36:06ID:Gw9qUqVi

ふ～ん。じゃあ俺出かけるわ。

0986名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:44:47ID:0/ijg/AD

>>984
おばか晒しアゲ

お前、全然楽器や楽譜、楽典の知識０だなw
恥ずかしいぞ。

0987名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:45:01ID:QeiU9nNC

>>985
勝手にどーぞ。もう帰ってこなくてもいいぞｗｗ

そんな事より>>969＝「木管吹いてます」さんはどうしたのかなぁ？
俺も>>985も答えを待ってるというのに。

0988名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:48:33ID:QeiU9nNC

>>986
ほおー。では、どこがどう恥ずかしいのか詳しく説明してもらおうか。
あなたが口先だけの野郎でない証拠に。

0989名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:53:15ID:0/ijg/AD

>>988
誰も出てこないのは、お前に説明してもムダだと見切ったからだ。
スレ埋まるまで独りきりで泣き叫んでろw

0990名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:56:36ID:QeiU9nNC

>>989
いよっ！出ました逃げ口上。これも聞き飽きたぜ。
誰かさんと似た人間が急に増えたなｗｗ
他人の空似なのかなあ？ｗｗｗ

0991名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 13:38:07ID:3tgpcTy1

失せろゴミカス
消えろクソスレ
次スレ建てたらパソコン殴るぞ

0992名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 13:55:04ID:3ES66Ofm

移調と転調の区別のつかない、粘着バカがいるスレはここですか？

0993名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:22:21ID:QeiU9nNC

>>969
「木管吹いてます」さん。
ご協力ありがとうございます。

あなたがウソをついていることが確定しました。
オーボエ奏者はウソ。そのアマオケ演奏歴１０年も当然ウソ。
何故ウソだと見破られたか分かりますか？
ご自分で正しい知識を勉強なさって赤面するのもいい経験です。
私は最初からウソだと知っていました。
登場の最初から文章がアバウトだし怪しい内容ですから。
詳細は書きません。でも、分かる人には瞬時にバレてしまうことは
知っておくといいですよ。
要するに、尻尾が人に見えている自覚がないマヌケな化けダヌキを
観察していたわけです。何故ウソをついてしまうのか。
何故ウソを正直に認められないのか。心に深い問題がありそうですね。

そして、別なIDであなたと一緒に俺に文句つけてきた人達。
あなたの自演の疑いが濃厚だと言わざるを得ません。何故なら、
そのような間違いは、音楽通を自負するような人であれば、
決して犯さないものだからです。珍奇な誤答をカンニングすると、
カンニングがバレてしまう。見る人が見れば即座に分かる。
それと同じです。以前ユニゾンの話でも似たような奇妙な現象がありました。
過疎スレで、同時に複数の人が同じ突飛な誤解をするのでしょうか？
発言にリアリティがない。このような指摘がある人に対してありました。
全く同じことが、「木管吹いてます」さんにも当てはまるという事です。
余りにも、件の人と行動パターンが酷似してますね。これは驚きです。

0994名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:29:13ID:3ES66Ofm

楽器、理論をやっていれば知っていて当然のことを恥ずかしくもなく訊いているお前が
バカ。
木管その他が答えていることはごくまっとうな当たり前の話。

0995名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:31:19ID:krq692Tb

お前は物を知らなすぎだ

0996名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:35:08ID:3ES66Ofm

ID:7EI5XQ5Q
ID:Gw9qUqVi

もごくごく自然な答え。
移調と転調の区別、移調楽器のこと、彼等の使っている
「オリジナル」という語の意

それと、>>873は>>856のお間抜けな「転調」の誤用を受けての書き込みだ。

楽典の前に日本語もやり直してこい

0997名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:37:29ID:3ES66Ofm

ID:QeiU9nNC はお嬢弟子だろ、カス！

0998名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:44:45ID:0/ijg/AD

>>993

自演に話をすり替えるな、負け惜しみつえーな…

0999名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:45:34ID:3ES66Ofm

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼　　＜ﾈｯﾄでこんなに自分からバカ晒して・・・
　　　　／　　（●）　（●）＼　　ID:QeiU9nNC ｵﾜﾀな
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　

1000名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:45:41ID:ZjB7mTgL

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
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