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クラシックから見てビートルズはどう？

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0001名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 03:48:58ID:nclcgu+B

偉大なクラシックの音楽家を聴いたり演奏したりするあなたから見てビートルズをどう感じます？
下劣な質問なら申し訳ない
遊び心で答えて

0002名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 03:54:38ID:9sEWvjRX

話にならない。

0003名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 03:55:41ID:IdTmn4sW

流れてても気にはならないけど、そんなに好きでもない。
まぁ、こういうのは好みだからなぁ。

0004名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 03:58:02ID:HbjkLX4Q

２０世紀のバッハ

0005名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 03:58:54ID:HbjkLX4Q

キンクスの方が上

0006名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:02:13ID:k82khrJi

>>1
BBCのライブを買ってみて
あまりの演奏の下手さに驚愕しあきれ果てた
あれでは音楽家とは言えない

0007名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:14:33ID:nclcgu+B

なるほどみなさんの意見様々で楽しいです
確かに演奏下手ですがレコードの評価でお願いします
ビートルズはレコーディングが素晴らしいので。
例えば話にならないというのはどういうとこがですか？

ビートルズの大ファンですがベートーベンを最近ちゃんと聴いて物凄く衝撃受けました
クラシックはビートルズとまったく別物なので好みと言えばそれまでですがまだまだ色々な意見お待ちしております

0008名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:15:57ID:nclcgu+B

20世紀のバッハとはどういうところで感じました？
音楽理論で書いてくださっても結構です

0009名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:17:24ID:nSKqIZq6

うわあ・・・こんなところにまで進出してきやがったキチガイビーヲタ
何のために洋楽板から隔離されたと思ってんだ

みなさん相手をしないように

0010名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:18:42ID:nclcgu+B

クラシックを聴いてる人の感性に興味あるからですそれだけです

0011名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:34:30ID:jHhN/MmU

>>9
えっ、そういう人なわけ？
わかった。相手にしない。
くわばらくわばら。さわらぬ神にたたりなし。君子危うきに近寄らず。

0012名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:43:20ID:nclcgu+B

クラシック聴いてる人の中にも低脳っているんですね

0013名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 06:03:07ID:9sEWvjRX

前世紀の遺物。
今どき、日本のアイドル・バンドでさえ、ビートルズよりはマシな演奏をする。
昔は革命的に目新しかったんだろ。ただそれだけのバンド。
今や、クラシックの方が新しい。

0014名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:01:59ID:slD8vL9r

まあ、クラシックの演奏家の中でもビートルズナンバーを演奏している人達はいるけどな。

0015名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:10:44ID:XR/fiy9s

バッハ、ベートーヴェン、ビートルズが俺の中での３Ｂ
加えてブルックナーもボブ・ディランも好きだからバビブベボって幹二西尾

0016名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:25:08ID:Km+gCGhf

ビートルズファンよりクラオタの方が、圧倒的に性格悪いのが多い
反論は認めない

0017名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:28:35ID:wclhghQk

自信のない奴ほど「反論を認めない」という態度をとる。
反論されて困るようなことを書かなきゃいいのに。

0018名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 13:09:10ID:iA0E826v

評価対象外。

なぜクラ板にこんなの立てるの？
意味ないでしょ。

0019名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 13:24:16ID:IB1W6I0g

>>18
>>9

0020名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:05:00ID:EpmJjy7e

曲聴く限りジョージマーティンが
クラシックに造詣が深かったのがわかる
というか実際そうだったわけだが
但しあくまで一般大衆向けのわかりやすい音楽
つまりポップソングでアートのレベルではない

0021名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:07:20ID:rl1Vcf4v

あなたたち頭が固いわよ

0022名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:15:39ID:9sEWvjRX

クラシックを意識したロックは面白いけど、逆は惨憺たる結果になることが多いな。

0023名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:56:47ID:TMyaQOwD

>>22
然り。クラギがそれで終わった。

0024名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:58:56ID:dOX7AhER

正直言うとジョージマーティンとビートルズの関係すら分からない。
おれにとってのジョージマーティンはSF作家だし。

0025名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 21:18:44ID:OjeLoCZo

ロベルト・シュトルツがビートルズの熱狂的ファンだった。
ブラームスやヨハン・シュトラウスにかわいがられて、直接演奏を
聴いてた人だから、意外だな

0026名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:06:03ID:qYsTSuBS

うあ、見下してるつもりなのかしれないが必死すぎて恥ずかしいぞ。
顔を真っ赤にしてかみつくということは、無視できない存在だからな。

幼稚園のお遊戯だったら、現代演劇の観点で批評なんかしないで、
「よくできたね」と余裕を見せられるだろ。

ニコニコ動画での微笑ましいアマチュア演奏に、楽器のバランスが
どうたら批判してる水槽の連中と同じ臭いがする。

0027名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:18:05ID:nhWChs5l

レノン・マッカートニーは後世に残る作曲家だろう。リバプールにも行って来て、
生家やペニー・レーン、ストロベリー・フィールズ跡等も見て来た。
収集出来るものはかなり集めた。現代作曲家に与えたインパクトも大きい。
個人的には大好きだよ。

0028名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:21:20ID:rNgDlpWE

ビートルズのアルバムだとベタだけどリボルバーが一番好きだ

0029名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:35:02ID:y6CJsF/i

BはBでいいんだよ。
Cに出て来るなんてことは本来ない筈だけど
ヘタに売り込みに来たがる変人さえ自重してくれりゃな。

0030名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:55:53ID:iSmZjxX7

>>20
同意。結局、YMO, SKMTも同じ。
７０年生まれのオレには、Stoneは、関係あるが、Beatlesは？

っていうか、BEATLESって名前からダサい。

0031名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 23:35:23ID:Dbv8PPVW

好きですよ
でもあっという間に解散しちゃったね
なんか寂しいね

0032名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 23:40:53ID:wvrYUHYY

立ち位置はウィーン古典派に通じるものがあるね

0033名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 00:22:48ID:dyQb0jKX

おお、様々なご意見ありがとうございます
やはりクラシックという揺るぎ無い本物思考の回答楽しいです
僕の場合何というかクラシック聴いてる時と他の音楽聴いてる時って明らかに感性が違うんですね
違う脳で聴いてるのかなまったく異質に感じるわけです根本的に見れば同じ音楽なんですけどね
特に交響曲は他の音楽聴いてる感覚と随分違うんです
僕はビートルズ側いわばポップで育ちましたが交響曲側から見たビートルズってのはどんなもんなんだろうなと。

0034名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 00:53:13ID:20MwT9CV

>>33

あんた素直だ。ラファとは大違いだ。

確かにクラシック脳とＰＯＰＳ脳は違う感じが俺にもしてた。
クラシック脳を使ってる感じのＰＯＰＳってなんだろう。

ヴァン・ダイク・パークスなんか近いかな。
ようはコード進行が予期できないようなＰＯＰＳだろうか。

逆にヴァイオリンの小品とかは、おいらのクラシック脳は、
あまり喜ばない。これはＰＯＰＳに近いクラシックなんだろうか？

そういう意味で、ビートルズとあくまでＰＯＰＳだろうね。
クラシックの音楽家の枠組みには今後も入らない、と俺は思う。
でもヴァン・ダイクも入らないと思うんだけど。

0035名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 01:26:18ID:5QbHfQYX

今後数十年後には、
６０年代に発祥したWDRの電子音楽の評価が上がっていく一方、
相対的に、Beetles wの評価が小さくなっていくだろうと思われる。

大体教科書に乗っているPOPS音楽なんて、ｗ
若いやつは、普通、聞きたくないよな。

0036名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 02:07:35ID:20MwT9CV

アビー・ロードにメドレーあんじゃん。あれ絶賛するビーヲタ多いよな。
でも、クラシック・ファンからすると、笑止千万だな。

曲が長くなっちゃうと、正直ＰＯＰｓはクラシックにかなわないと思う。

クラシカル・アレンジのビートルズ曲集とかも寒すぎだな。
楽器たちが力を持て余している感じがして、気の毒になる。

だからまぁ、無理にクラシックに挑まないで、
ＰＯＰＳのフィールドで王者気分でいればいいのさ。

0037名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:01:18ID:wtfrG0rz

ベルリンフィルの１２人のチェリストたちが弾いてるビートルズアルバム
２種類あるけどどっちも面白いよ。

クラシック畑の編曲としては後から出した三枝成彰のやつのほうが立派
なんだろうけど、ポピュラーとして目鼻立ちがはっきりした最初に出した
のアルバムのほうが受けはいいだろうね。

0038名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:24:15ID:nrMiH+/C

ビートルズ自体はすごい連中だけども、すごいだけだなー

まあ、あまり無理に比べようとするもんではないよ。
クラシックに失礼だし、またビートルズにも失礼だ

0039名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 11:17:20ID:gn18c2aa

ビートルズだけが神格化される理由がわからない。

0040名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:44:01ID:wtfrG0rz

名だたる重鎮の作曲家がビートルズの編曲を多く手がけたのは、彼らが
生きた時代の象徴というか空気を反映しているんだろうね。
もう少し若い世代だと、ビートルズは選択肢の中のひとつ。

高橋アキがとんがったコンテンポラリーコンポーザーに編曲を委嘱した
ビートルズ集、４枚くらい出ていたはずだが完全版のＣＤは現役盤では
残ってないんだな。これはもったいない。

0041名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:49:41ID:WaoPV4Lc

いまやビートルズもオヤジ達の懐メロだろ。
あと50年もしたら聴いてる奴なんているのか？
マイケル・ジャクソンだって100年後に「スリラー」のビデオなんて
見てる奴はいないだろw

0042名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:01:49ID:wtfrG0rz

>>41
将来に残らないから今の時代に生きているものを否定するって、仙人か
未来人なのかと。

それは音楽のジャンルの特性でしょ。
ポピュラー音楽が「いま」の時代に受けいれられる音楽を書かないで
未来の聴衆に向けた先鋭的な曲書いても商売にならん罠。

0043名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:08:41ID:WaoPV4Lc

ヴォケがw
ポピュラー音楽からの視点じゃなく
クラ側からの視点を求めてるんだよ、このスレは。

0044名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:15:45ID:wtfrG0rz

外はそぞかし暑いんだろうな。
肩の力抜けよ。水風呂でも入ったら気持ちいいぞ。

0045名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:53:52ID:xKxweRPA

アホな放尿犯

0046名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:06:49ID:9bFVgHvq

ポップスとクラシックは違うというけど、そうでもないような。

バロック期の「組曲」なんて、
メヌエットやらガヴォットやらの短くて軽い曲が何曲かまとまってて、
ポップスの「アルバム」にそっくり。

ポップスの原点は案外この辺かも。

0047名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:24:30ID:9bFVgHvq

追記。

そういえば「組曲」は、
メヌエットにしろ、ガヴォットにしろ、アルマンドにしろ、サラバンドにしろ、
舞曲（ダンスミュージック）だ。

だから、ダンスミュージックのアルバムだね。

ポップスのアルバムやライブで奏者や聴衆が踊るのとリンクするね。

0048名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:25:47ID:0ev4Po3z

明日が来るまでは今日、という言い方もある。

交響曲とポップミュージックの比較というと
数楽章からなる一曲と数曲から織りなされるアルバム一枚とで
比較するのが妥当だろう
となると、ビートルズの名ばかりがのぼせられてくる理由もよく分かる
Sgt.Pepperに対抗となるとクラシックでも横綱級を持ちだすしかないからな
革新性と大衆人気でベートーヴェンの第九が僅差で勝ちってとこじゃね？
合唱とフルオケの上昇部分の衝撃度はほぼあいこと思う。

クラシックには「曲」で聴いてる人と「演奏家」で聴いてる人がいると思うが
とくに「演奏家」で聴いてるひとは、ポップス聴くのと大差ない感覚で
楽しんでいると思う。ファンってそんなもんだ。
自分にとってフリッツ・ヴンダリヒとポール・マッカートニーは完全に同列だよ。

0049名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 20:11:21ID:JnUkDAIw

そうでなくともクラシックはポップスの原点でないの？

だから同じだ、は乱暴にもほどがあるがな
片や芸能、片や芸術

0050名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 21:32:39ID:ij3CTutU

プリーズ・プリーズ・ミーとアビーロードが好き。
ポップスには暗いんだけど、録音が悪いのはやっぱりＥＭＩだからなの？

0051名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 22:31:43ID:iSu8fGEl

ビートルズはちっともいいとは思わない。
サウンドがスカスカでスタジオ録音のはどれもビジネスで歌っている感じ。
同じ曲でも1990年代にポールが行ったアメリカライブの録音の方が生き生きしていて魅力的。

0052名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 22:36:47ID:4jjj+ZxK

バッハには勝てんな。ベトにも。ブラにも。ブルにも勝てない。内容では。

0053名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:11:39ID:+o0cgxt8

ポリスこそクラシックを超えている

0054名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:17:48ID:wtfrG0rz

ビートルズとバッハって違うベクトルのもので上下の関係じゃないだろｊｋ

0055名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:21:01ID:Eo0QaU6c

>>54
残念ですがクラヲタの頭は1次元なんですよ

0056名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:33:39ID:JnUkDAIw

クラシックが１次元上にいると解釈しておｋ

誰が何をしようがポップスはポップス

0057名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 09:32:36ID:/qQTa2Ud

>>49
> 片や芸能、片や芸術

クラシックもそもそも芸能だぞ。
バッハは生前は神業オルガニストとしての方が有名だったし、
ベートーヴェンも凄腕ピアニストとして売り出してたし、曲もピアノの技を披露するために作ってた。
モーツァルトも同様だし、リストもパガニーニもそうだし、ラフマニノフもクライスラーもショパンもシューマンもみんなそう。

0058名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 14:37:45ID:B4VaAVVR

音楽とは古今東西、芸能以外の何物でもなかった。
音楽が「芸術」なる摩訶不思議なものに祭りあげたのは
西欧近代においてのみであり、
それは長い人類史上、ただ1度きりの例外的な出来事だったのだ。

0059名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:26:28ID:IZfw48wH

なんかビートルズって（一昔前の）「文化人」が好んでテーマに執筆
してたよね。
そういうところは前衛時代のゲンダイオンガクに通づるものがある。

0060名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:07:40ID:qUnPTlYQ

ビートルズは社会現象だったからな。
今は皆自分の好きなものを聴くから

0061名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:21:52ID:Er3+MCLb

ポピュラー音楽なんて世代間でのジェネレーションジャップなんて起きるのは
音楽性じゃなくてただ流行に乗ってるだけだからそんなものが起きるんだろうな

0062名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:23:37ID:Er3+MCLb

クラシック音楽の三大要素＝リズム・メロディ・ハーモニー
ポピュラー音楽の三大要素＝アイドル・ポエム・ファッションｗｗｗｗ

0063名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:26:20ID:DbxF9t7p

>>62
たしかにｗ

0064名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:34:28ID:Er3+MCLb

ビートルズなんかは典型的なこのポピュラー音楽の三要素で「売れた」だけ

0065名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:50:37ID:q/yUxTQu

クラシック音楽の三大要素＝テクニック、様式感と解釈の正当性、音楽性　じゃね？

ビートルズ？知らん。

0066名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 18:10:45ID:RQWWaaJs

ポールがもっと金を持ってる家に生まれて、親がクラシック好きでポールに専門的な音楽教育を受けさせてたら、
サー・サイモン・ラトルの地位にサー・ジェイムズ・ポール・マッカートニーが就いていた可能性は大きいと思う。
たとえ、そこまで行かなくともサー・ジョン・エリオット・ガーディナー程度には間違いなくなっていただろう。
これはレコーディング・プロデューサーのジョージ・マーティンの証言からも充分に類推できる。
｢ポールはトータルな音楽的才能を一番多く持っている。｣　ちなみにジョージ・マーティンは３年間ギルド・ホール
・スクール・オブ・ミュージックで音楽の専門教育を受け、｢ドン・ジョバンニ｣のステージ・バンドのオーボエ奏者
を務めたりした(一緒にやっていたのがチャールズ・マッケラス)。その後、パーロフォンに入りレコーディング・
プロデューサーとして、サー・トーマス・ビーチャムやマルコム・サージャントともしばしばレコーディングの仕事
をしてＥＭＩのレーベル連絡会議では、ウォルター・レッグ(カラヤンのためにフィルハーモニアＯを創設したＨＭＶ
のプロデューサー)と談笑するクラシックの専門家であった。そして、その後ポップス畑に転じた人である。　

0067名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 18:16:56ID:/qQTa2Ud

ていうか、ポールって管弦楽曲を作曲してCDにしてたよな。

0068名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:07:12ID:vsp6vG01

>>65
62の言ってるのは作曲の三要素で、お前のは演奏の三要素じゃないか？
大体最後は音楽性ではなく精神性だろーが。

0069名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:18:54ID:hJhLSFrz

>>68
精神性（笑）

0070名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:21:27ID:Zv8H7EoR

クラヲタの低レベルぶりを暴くスレですね
>>1さんも人が悪い

0071名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:27:28ID:JkTiECX0

今は時期が悪い
ビートルズを聴く行為そのものが
ナンセンスな時代になって来た

0072名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:29:20ID:vsp6vG01

>>69
もちろんネタですよ？（笑）
しかしテクニック、様式感と解釈の正当性、精神性、と並べるだけでこんなに笑えるのはなぜだ。

>>70
どこが低レベルなのか教えてもらえます？

0073名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:33:37ID:2iXZn3qC

クラシックは音楽界の１セクトにすぎない

0074名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:35:46ID:hJhLSFrz

>>しかしテクニック、様式感と解釈の正当性、精神性、と並べるだけでこんなに笑えるのはなぜだ。

ここで笑える人は実は痛い人なんだけど可哀相だから突っ込まないようにしておいてあげるね（ｸｯｸｯｸｯｸｯ）

0075名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:41:56ID:bnXDx0+H

リンゴ「ベートーベン？　好きだよ。　特に彼の詩が良いよね（笑）」

0076名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 22:26:12ID:GqhqSNHZ

>>57
それはポップスから見ての芸能ではないだろ。
そもそもの話をしだしたらなんだって芸能になるわ。

0077名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:04:10ID:Zv8H7EoR

ポップスを低俗とするならクラヲタは俗物と言ったところでしょうか

0078名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:10:11ID:i4Qdr1Cy

ロール・オーヴァー・ベートーヴェンがカバー曲だってことを最近知りました
チャックベリーの曲だったのか

0079名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:11:27ID:IZfw48wH

ロック畑の人間がドラッグするとき、武満の音楽がトリップするのに
ＢＧＭとしていい、とかいう話をなんかの武満本で読んだ。

0080名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:18:18ID:0ZfyKf9A

ポップスが低俗なんてトンでもない！
あれは一般道で徐行運転せざるを得ない普通車輛みたいなもんです。
サーキットを走ってるクラシックと比べるのが間違い。

0081名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:23:34ID:0RXOzO6o

ポップスは俳句みたいなもんでしょ。
クラがソナタ形式なのに対して、
Aメロ・Bメロ・サビ・Dメロっていう形式だな。
和声がより単純な分、詩が入る。
これだと、何百年も聞かれにくいんだよね。
歌曲やマラの合唱つき交響曲にしても、詩の内容を聞いてるわけでないし。

0082名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:43:40ID:Ao07kKv4

>>81
そんな形式しらね
Ｊ－ＰＯＰだけじゃねーの？
あれはゴミ

0083名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 08:04:00ID:1BmdutzD

>>74
俺痛いから普通に笑えるわ。

0084名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 09:03:31ID:H5wZFTEq

対象とする精神年齢層がちがわね？

0085名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 09:19:29ID:c3OG8AeL

>>81
歌詞聞いてないのは言葉の問題だろ
意味がわからなきゃ楽器の音と同じだからな
だからドイツ語カルメンとか英語エリヤとかがあったわけだけど・・・
最近あまりその手のがはやってないのは原典志向が強まってるせいかな

0086名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 17:59:13ID:SVcCpczm

「ビートルズ・ゴー・バロック」とか
武満のギター編曲とか

お薦めのアルバムない？

0087名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 20:08:42ID:7n9B6bpB

全部糞　>>86

0088名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:43:02ID:9J1dvLkw

>>87
余裕ないやつだな。肩の力抜けよ。

>>86
吉田恭子おすすめ、そこらのＪクラシカルと一線を画したクオリティ
三枝編曲の無伴奏イエスタディが面白い
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0089名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:47:13ID:SQmB7Y9f

ロックやポップ褒める人間っていかにも
「俺は音楽のすべてをわけへだてなく許容する心の広い人間だ」
を演じてる風がぷんぷんするんだよね。

ロックやポップしか聞かない人間がそれらを褒めるのはいいが、クラシック聞く人間がその場合は間違いなく死んだほうがいい

0090名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:48:44ID:/FjjfOwm

ジミヘンのほうが偉大

0091名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:48:52ID:SQmB7Y9f

>>81
世界各地の民謡の形式がそれに近い

0092名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:53:06ID:PD05ksEC

>>81
＞クラがソナタ形式なのに対して

この発言の時点でアウト！
ムリヤリ対比をするために矮小化してはだめだ。
クラの自由度は他のジャンルの比ではないし、自由度の大きさがクラの大きな特徴であり魅力だ。
演奏時間・演奏形態・作品の構成・形式など、自由である。
形式で語るのなら「多様な形式があるクラ」とでも言うほかない。

0093名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:27:05ID:J9dlneFn

>>89って友人が少ない男というイメージだな

0094名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:28:04ID:qrxzhuQg

自由な中でクラシックになったのが、
様式を持ったものでしょ。ソナタとか。
様式がないのが現代音楽。
これはクラシックにならずに消えていく。

ビートルズよりも、上にあるジミヘンやピンク・フロイドやメタリカなどのロックは様式化に成功した。
まあ、この辺ベートーヴェンに近いのだろうが。

そういう意味で行くと、ビートルズはモツなんだろうけど。

0095名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:54:43ID:SQmB7Y9f

ロックやポップスは音楽の動機の展開の概念が0に等しい。
ジャズではあるが、クラシックよりもっと緩やかに音が流れている感じ。
クラシックの基本は動機、旋律の展開にあるよ

0096名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 19:46:19ID:4NxCuiLZ

クラは制約強すぎ
ＰＡ使ったら二流とか
歌いながら弾いたらダメとか
時代錯誤もいいとこ

0097名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 20:35:37ID:mzfhaaJA

コンポーザーとしてのレノン=マッカートニーはベートーヴェンには及ばないがバッハ、モーツァルト、マーラーに匹敵し、シューベルト、ブルックナーをわずかに上回り、メンデルスゾーン、シューマン、シベリウスを凌駕する。

。。。というのが、クラもビートルズも聴きまくってきた俺の意見。

ただ惜しむらくは、ビートルズは演奏が下手で録音も雑なので、クラの名演奏に比べると聴き劣りする。

以上、異論は認める。

0098名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 04:28:33ID:k3DEDPYT

>>97

釣られそう(>_<)えみり。

>>96

君はクラシックを聴いたことないだろぉ。
いいぞぉ、ＰＡを通さないって。
ＰＡを通した原始霧なんて聞きたくないわさ。

でもｺｿｰﾘ、バルトりちゃんとかマイク使ってるんだわな。

このお話理解できないようなら、まだクラシックを非難するには早いでつ(>_<)えみり。

0099名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 04:45:29ID:59nRI8+l

>>97
よーし釣られちゃうぞｗ

あなたのいう「コンポーザー」がメロディ・メーカーという意味ならともかくさすがにそれはないと思う。
クラシックの作曲家で比較対象になるのはヨハン・シュトラウスやクライスラーとかじゃないかと。

0100名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:27:47ID:nueJg0jE

まったく文脈の異なる音楽なので比較の仕様が無い。
ただ、しいて言えば中世・ルネッサンス時代のマドリガルと一脈相通ずるところが
有るようにも思う。

0101名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:46:05ID:HVYzUptA

>>100
中世・ルネッサンス時代のマドリガルはポリフォニーだけど...
歌詞の中身ってことならまぁ...　ね。

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