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ブラームスの交響曲全集　part10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 19:36:17ID:WxMlqcUD
前スレ
ブラームスの交響曲全集　part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240015466/

過去スレは以下
0002名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 19:36:59ID:WxMlqcUD
過去スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
ブラームスの交響曲全集　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
ブラームスの交響曲全集　part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
ブラームスの交響曲全集　part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
ブラームスの交響曲全集　part8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/

関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスのピアノ曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238814649/
ブラームスの協奏曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/
0003名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 19:48:40ID:ZNDXp5ja
乙
0004名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 23:51:32ID:F6WKYhiW
3番4楽章
2回目に盛り上がるところで息切れする演奏が嫌だ。
ラトルもそんな感じだった。ザンデルリンクも。

カラヤン（ウィーン）、トスカニーニ、ベームが今のところ
自分の理想に近い気がする。

いくつ買えばいいのやら。
0005名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 00:24:35ID:dPCwUVRO
>>4
幾つ買っても理想はないよ
自分で振って響かせるまでは
0006名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 01:46:04ID:KtAYgxX7
ラトル、アバド、ハイティンクは荒れる元なので話題にしないで下さい。
0007名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 09:16:49ID:nRpe/TJz
2000年以前の演奏は全てカスだ。
現代人はノセダを聞け。
0008名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 10:31:16ID:c+RJFDV8
>>7
>2000年以前の演奏は全てカスだ。

そうかもしらん。そうかもしらんのだが、
カスが嫌だからといってウンコ食えるかというと

それはまた別の問題ｗ
0009名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 10:37:07ID:OmpQg3JK
>>5
自分がやれば理想が実現されると思っているとは…
あんた脳内お花畑のサヨクでしょｗ
0010名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 11:25:54ID:wNo0Atqs

今年のレコード･アカデミー大賞は雷門悟のブラ全に決まりだネ！

0011名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 13:42:37ID:phzhOoBi
ラトルようやく１番にとりかかったが、やや軽いなあ。
もう少しドロドロした方が１番には合うと思うんだが。

次は３番にするか４番に行くか。楽しみやのう。
0012名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 15:32:15ID:5DAD0yz0
>>11
>>6
0013名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 16:24:25ID:RIxllWBK
やはりアバドのほうが、ベルリンらしい音だ。
0014名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 20:48:04ID:6r/Z41sb
多分話題にならないだろうけど朝比奈/新日本。いやマヂで
0015名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 08:44:16ID:FUxahZN1
アバドの旧全集を聴きたい。オケが違うヤツ。
0016名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 09:39:42ID:owXtmHLZ
ラトルの３番聞いた。３楽章まではとてもいい。

だが終楽章があまりにも平和で牧歌的。悲しみで張り裂けそうな演奏じゃないとねぇ。

残念。
0017名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:10:48ID:ojbRr9zT
>>16
愚にもつかないチラ裏乙。
0018名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:27:22ID:k5cTgs/U
>>17
いろいろな感想があっていいんじゃないの？
てかそれが普通だし。
0019名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:29:25ID:vcI98pLm
>>17
定期的にラトルへの粘着乙。
もう来なくていいよ。
0020名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:30:17ID:cJudzK1f
>>18
だね。
0021名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:33:00ID:ojbRr9zT
半ラトルが正義面してるのは滑稽極まりないね。
ここには初めて書くんだが、当てずっぽうのバカな事してるし。
0022名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:35:13ID:T+HErtII
>>18 - >>20
ラトルの時だけ現れる不思議な逆粘着ｗ
0023名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 10:36:13ID:cJudzK1f
>>21
だから、人それぞれでいいんじゃない？
申し訳ないけど、あんた狭量すぎるわ。

あんた、たぶん団塊だろ？こんな時間に書いてるし。
ちなみに、俺はニートな。

もっかい言うな。

感想は、人それぞれでいいんじゃない？
0024名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 11:39:10ID:vcI98pLm
>>22
ラトルの時だけ現れる不思議な粘着がいるから逆粘着も現れるわけさ。
0025名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 11:49:55ID:ojbRr9zT
>>23
お前はバカか？
人それぞれでいいなら、俺の感想もそれぞれの中なんだから、いいだろ？
お前はニートなんだろうが、俺は違う。お前はSOHOってものを
知らないんだろうが……。まあいいや。
0026名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 11:56:19ID:owXtmHLZ
17ですが、３番の終楽章が悲しくて涙してしまうオススメはありますか？

カラヤンは意外にいいんですよね。そこだけは。
0027名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 12:03:19ID:+Q3lXKII
いや、カラヤンてブラームス振ってるときが一番いいだろ。
0028名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 13:25:39ID:6DPDSqan
>>26
カラヤンVPO（decca）にトドメをさす
カラヤン自身もこれを超える事はなかった
0029名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 13:31:01ID:ZMG/afM7
前スレでも書いたが
カラヤンのピークはDeccaのVPOステレオ録音だ
それ以降はロボット音楽になってしまった
0030名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 13:34:54ID:L2tUPrrO
うぜえ
0031名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 14:38:38ID:k5cTgs/U
おれロボットだ～い好き！
ジャイアントロボなんか最高だった。
0032名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 14:59:29ID:PTcrrK1L
ならセルだろ(勘違いしないで欲しい。俺はセル盤が大好きだ)
カラヤンロボは『アンドロイドを目指したが上手くいかなかった』欠陥品。　
0033名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 19:37:28ID:9/axuVbm
ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽至極で嗤えるね。

ラトル聴いた。
録音状態が良いなぁ。
各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる。

料理の仕方はともかく、味は濃厚。
0034名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 19:43:23ID:pcYXXat2
ラトルは荒れるから他でやれクズ
何回言わせるんだよヴォケ
0035名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 19:50:18ID:cJudzK1f
>>33
（Ａ）ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽

（Ｂ）ラトル聴いた。 録音状態が良いなぁ。各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず
立ちすぎず巧く混ざり合ってる。料理の仕方はともかく、味は濃厚。


あなたの主張（Ａ）に１００％同意なんだが、
前半（Ａ）と後半（Ｂ）の落差があまりにも酷すぎる。
こういうの言行不一致じゃね？

録音いいなあ、味は濃厚だなあ、とか書かれてもｗ
0036名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 19:51:09ID:lGfOopKz
>>34
君の言う回数＋１言ってくれたら、わたしめ
クズおは退場いたしますです、はい。
ヴォケ殿へ。
0037名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 19:58:18ID:5oGEBbvL
>>34
荒らそうとしてんのはお前
0038名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 20:05:52ID:9/axuVbm
>35
演奏のことについては何一つ言ってないすが。
ここはあれか？録音状態が良いという感想書いたらイカンスレなのかぃ？

0039名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 21:22:45ID:DFTvWrM6
自分で

論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけ

と書いてるんだから、イカンだろjk
0040名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 21:26:11ID:lGfOopKz
> 論的努力
"論的努力”する前に、日本語を勉強しんろ
0041名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 21:33:53ID:3JoFdY6B
録音はかなり嗜好に左右されるからなぁ

それとも、録音の良し悪しに絶対的基準があるのか？
あるなら是非その論的努力をして欲しいな　
0042名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 22:19:46ID:xeZqDDCD
ミュンシュ＆パリ管のブラ1が大好きな俺にお勧めのブラ1はありますか？
0043名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 22:52:58ID:9/axuVbm
横レスばっかりだなｗ

>>39
自身の理解不足を棚に上げて云々とか勘弁して欲しいがなｗ
私は「録音状態」の状態を「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言ったのであって
基準の明示なし「良い＝嗜好垂れ流し」とは違うんだがな。

また「表現」のことは一言も言ってないわけで。
大体が何がどう「イカン」のかの論理展開が無いとか幼稚過ぎてｗ

>>40
「論的努力」は「ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ」を指すわけで。
日本語の理解が出来てないのはオタクじゃないの？（嗤

>>41
＞絶対的基準
んなの信じてる感性がクラ聴いてるとかあり得ないなｗ
「絶対」が無いからクラが続いてるわけでさｗ
アフォすぎてﾜﾛﾀｗ
0044名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 22:57:55ID:NokWd8Fe
統合失調症患者が涌いたみたいですね
0045名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 23:11:15ID:8MQUbZrt
>「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言った

それを良しとするのが、すでに嗜好の領域なんだが…

バカになにを言っても無駄か。
居なくなるのを待つしかないか。
0046名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 23:15:36ID:9/axuVbm
また横レスかよｗ

>>45
「表現」についてじゃねーだろ。何度言ったら解るかねーここの住人はｗ
「録音状態」は、ブラームスの音楽(＝ブラームスの表現)と関係ないわけ。
だけど、このスレの住人は、「表現」を捉えて云々してるのに「ブラームスの表現」に対する私見が無いだろ？

それを嗤ってるわけ。
解ってないなーｗ
0047名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 23:51:57ID:GuX75fnj
>>42
マルチ！
0048名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 00:28:19ID:fpH4Nob9
>>42
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
0049名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 01:01:50ID:qUunOomx
自分は一切表現について語らないくせに私見がないとか全く同レベルじゃん
スレを読んで書き込んでるくせにここの住人はｗとかもう痴呆レベル
無理に覚えたての2chを使う恍惚爺さん
0050名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 01:20:12ID:3MvzmLMZ
録音状態はブラームスに限らずどの作曲家についてもその音楽と関係すると思うのですが。
例えば各パートの音色や音量のバランス、ホールの残響などは指揮者が最も神経を使う部分であり、それは録音状態に反映されると考えます。
つまり録音状態もまたブラームスの音楽や表現に関係するということです。
録音状態のよい演奏を聴けばよりブラームスの素晴らしさが理解できるのがその証拠ですね。
何故>>46のように言い切れるのか理解できない(笑)
0051Korg2009/08/22(土) 01:54:48ID:FiBYHMbh
ブラームス音楽は、楽譜の中にしかない。
そして

THE MUSIC IS IN YOUD MIND !
0052名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 02:12:23ID:3MvzmLMZ
恥ずかしい英語を自慢気に書きなさんな。

例えばラトル／ベルリンフィルのブラームス全集、EMIかフィリップスかで音楽が全然違って聴こえるかもな。
つまりブラームスの音楽と録音状態は大いに関係するということ。
0053名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 04:34:57ID:4ZC1g8C4
>>42
ワルター＆コロンビア
0054名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 07:32:51ID:vlgprRiv
>>48、>>53
ありがとうございます！
HMVのポイントがたまってるんで
早速あポチってみます。
0055名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 10:01:40ID:vaeiABgG
>>50
録音に騙されないように。
ミキシングでいろいろいじれるんで、
実演で聞こえる音楽とは違う可能性がある。
0056名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 10:18:50ID:s+YV8f2f
ラトルは対向配置だからなんでもノッペリときこえる。このブラームスは
グレートやマラ9よりはノッペリ感まだましだな。
0057名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 10:26:17ID:lY91QrNv
>>55
実演と録音はまったくの別物でしょ。
違って当然。

>>56
対抗配置だから「のっぺり聞こえる」とは妙な話だね。
0058名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 10:50:31ID:3MvzmLMZ
>>55
録音状態とブラームスの音楽が関係ないなどと書くバカがいたから間違いを指摘したまで。
録音状態が変われば音楽が違って聞こえる。つまり音楽は録音状態に影響され、関係ないというのは全くの嘘。ミキシングもその例だな。
0059名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 11:13:43ID:XKJDIGlP
ラトゥールの輸入盤いつでるの？
0060名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 11:42:36ID:aTpF9RE7
YOUD！
0061名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 11:46:57ID:FlEUS3rh
>>58
了解
0062名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 14:17:12ID:0ZXgOlxA
はじめてこのスレのぞいてみたが
いきなり荒れててﾜﾛｽ
0063名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 14:23:23ID:3MvzmLMZ
自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。
0064名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 14:26:29ID:lHcv0qZC
>>63
あなたの書き込みには賛同致しますが、できれば

自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。
こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。

このくらいの長さで改行して頂けると有り難いです
0065名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 14:35:02ID:3MvzmLMZ
>>64
ありがとうございます。
0066名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:19:54ID:mGxStQZT
譜面から他者が解釈し、その上録音状態まで自身の表現だと言われては、あの世のブラームスも仰天だろうなｗ
0067名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 02:22:44ID:9FpitVyw
はじめてこのスレに来ましたが、
>>17のようなレスをする人がいると、
嫌なスレになりそう。
0068名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 03:02:45ID:z6JiK6Mo
ティーレマンって全集になる予定あるの？
早く教えて。
0069名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 03:10:15ID:8Ut4g2UP
>>66
死人に口なし。

演奏も録音も良い方が良い。
それを我々各々が判断するのみ。
0070名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 04:12:47ID:bqm5v5Ch
>>69
偉そうだな
0071名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 07:55:47ID:00E9vEw2
>>67
2chに何を期待しているんだ?
0072名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 11:27:02ID:DxKbATq4
>>66
>録音状態まで「自身の」表現

誰かそんなこと書いたか？
ムリに拡大解釈して、偉そうに反論するのは
２ｃｈ初心者にありがちな恥ずかしい行為
0073名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 18:58:37ID:SWWGwsEy
>>68
ティーレマンはミュンヘン・フィルを離れるらしいからなあ
厳しいかも
0074名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:40:53ID:mGxStQZT
>>72
>>58
過去レスくらい嫁
0075名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:18:27ID:DxKbATq4
ID:mGxStQZT = ID:9/axuVbm ってことか。
そんなにいつまでもムキになるなよ。お前もう来なくていいよ。

>>66のどこに「ブラームス【自身の】表現と関係がある」なんて書いてあるんだよ。
それとも、ブラームスを演奏する者は全員ブラームス自身の解釈をそっくり実行しなくちゃいけないのか？
いつまでも「ムリな拡大解釈」するな。
0076名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 01:10:45ID:Obp8qqqv
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？
0077名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 01:13:26ID:6LocMUqJ
>>76
そんなこと人に訊いてどうする？
0078名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 03:18:17ID:NoMgx6hO
名盤(笑)ランキング(笑)
死ぬほどどうでもいい
0079名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 07:41:12ID:LTmLAKtV
おまいら、ホイホイ釣られすぎｗ
0080名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 09:54:20ID:2OEkaUw+
俺もああいうのを参考にしてた時期があったなぁ…
俺は温かく見守ってやるよ。
0081名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 10:21:39ID:dJI3gJmv
ラトルのブラ全、悪くなかったよ。

録音のせいなのか、演奏なのか、時々響きが団子状態というか
ごちゃつくシーンがあるけど、全体的に見れば
自分的には、合格点だった。

響きが整理されてて美しいという意味では、アバドのほうが
好きかな。
0082名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 10:52:42ID:HwcnHbJq
>>81
ラトルのブラ全、ちゃんと聴いた人はこれがどれだけ素晴らしい
演奏か、ブラームスが好きな人ならわかってる。
でもラトルとなれば一言貶しとけ、となるのが2chクオリティ。
0083名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:32:23ID:TK9EQQXU
で？
0084名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:50:04ID:6LocMUqJ
>>82
2chなんてなんでもけなすじゃん。
0085名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:50:06ID:qPItQH/7
>ブラームスが好きな人ならわかってる。

ラトル盤の良し悪しはともかく、
音楽を楽しむことに「絶対」はないと思う。
それを「好きなら絶対にわかる」と言わんばかりのカキコは、
逆に『実はラトル盤はそんなに良くないのかも』と疑いたくなるだけだ。
0086名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:55:24ID:q2f9Hlko
>>85
ずいぶんひねくれてますね。
0087名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 12:01:40ID:2OEkaUw+
>>86
でもクラシックの面白さはそういうところにもあるよ。
0088名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:06:36ID:Hok2pAuU
THE UNIVERSALは最高
0089名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:33:52ID:qjj2Bi5Y
>>82

あらまあ。。

だから、結果的には良かったんですよ。

それでいいでしょ？
0090名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:01:26ID:OaXg/0pn
シュタインのブラ全が復活するようですね
0091名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:49:44ID:LTmLAKtV
たしかに、ラトルのブラームスは素晴らしい。
しかし、オレ的に、EMIのブラームスでは、バルビローリの王座は揺るがない。
ラトル以上に賛否両論、毀誉褒貶の激しい全集だけどもネ。
0092名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 15:53:54ID:iVtudmPN
いまだにバルビローリとか
その上、ラトルが素晴らしいとか
もうブラームスを聴くなよツンボ
0093名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 15:59:49ID:37L8hSNr
>>92
いい加減どこがどう悪いのか具体的に書いてみたらどうすか
俺まだ買ってないから悪いって言ってる人の意見も聞いておきたいしね
0094名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:11:16ID:qjj2Bi5Y
>>92

もう少し詳細というか、発言の意図を教えていただければ。
0095名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:25:07ID:6LocMUqJ
>>91
王座って。。。
HMVの常連か？
0096名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 19:11:18ID:qLlnHfiW
ブラームスの交響曲なんてすぐ飽きる
0097名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 20:46:11ID:iU/+N9Vq
飽きたらvl協奏曲へ
0098名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 20:47:07ID:27Uccteb
ｖｌ
0099名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 23:00:42ID:S2bv6e+r
ｖｌ
0100名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 23:04:26ID:Nwg81lfG
>>92
「お前のような奴もうこのスレ来るなよドアホ」と言いたいですね。
0101名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 23:05:22ID:TK9EQQXU
そろそろV2でも撃ち込むかな
0102名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 23:34:47ID:1xH14RP9
EMIのブラームスといえば
クレンペラーだもんな。うん。
0103名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 23:47:03ID:Lw/YIe10
はっきりしてるのは

ラトルはブラームス向きじゃない。

つかドイツものはどれもいまいちなきガス
0104名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:05:49ID:qX9BxyVZ
>>103
アンスネスとのピアコン1番なんかは素晴らしいと思ったけどなぁ。
0105名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:58:51ID:KajKhJpi
>97
ブラームスはヴィオール協奏曲とかヴィオローネ協奏曲とか
作曲したのか？
0106名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:16:35ID:oVcR1HG6
俺は新譜のラトル／ＢＰＯより歴史的名盤ワルター／コロンビアの方がいいと思いました
0107名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:17:02ID:1dFgj+x7
それはねーな
0108名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:29:07ID:V8PaHvbP
飽きたらfl協奏曲へ
0109名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:30:56ID:V8PaHvbP
>>76
どうだろうね。。。たくさんあるし。
昨今のBPO限定で、アバド、カラヤン、ラトルの順かな。。。
0110名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:35:58ID:V8PaHvbP
飽きたらsl協奏曲へ
0111名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:37:07ID:ytWFFL8G
ラトルの新全集

だしをきちんととらずに作った味噌汁のような感じがした。
0112名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:39:11ID:USo3hA9F
ふむふむ。全然分からない。
0113名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:50:04ID:V8PaHvbP
>>111
吉牛の味噌汁といったところか！
0114名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:58:23ID:ytN44ED0
とりあえず、自分が音楽はよくわかってる！と思い込んでる人たちは、
ラトルの全集にケチつけるよね。

まあ、所詮僕らはリスナーの分際ですしね。
相手は曲がりなりにも音楽家なんでね。。。

リスナーも無責任ですよホント。
だからリスナーなんですけどね。
0115名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 02:00:50ID:ZmlNFygt
はいはいはい
一つオマケしておいたから糞尿垂れ流しながら感謝しろよ。
0116名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 02:02:31ID:jxnE6r/W
小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せでｓ。
0117名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 02:12:27ID:Ww/ka6Xb
そんなあなたには
ラトル、アバド、ハイティンクの３大糞全集がお似合いです
0118名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 09:55:15ID:MqoECAXO
待て待て。アバドとハイティンクはかなり良いだろ。
0119名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 09:57:49ID:wk8F3RQw
釣られるな。
0120名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 10:16:25ID:xKVHzoJo
ラトルとクレンペラーとスクロヴァ
これだけ持ってれば十分だろ。
ブラームスが好きな人なら、絶対に同意するはずだ。
0121名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 10:53:08ID:ZmlNFygt
生きている事が恥ずかしくないの？
0122名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 13:00:18ID:00EBXJxa
>>118
アバドとハイティンクはかなり良いとおっしゃるあなたにお薦め
それがラトル盤
0123名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 13:23:19ID:MqoECAXO
>>122
ラトルはゴミ
0124名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 14:15:40ID:SQVCuZJG
ラトルはガラガラ
0125名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 14:43:03ID:ytWFFL8G
>>113
何か後味の薄い味噌汁みたいな。
だしがしっかりしてないということ。ラトルの一番のみ聴いた感想ですが。
0126名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 15:00:16ID:yd2RupIX
今は健康志向で薄味が主流なんだよ。
0127名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 15:05:03ID:UeTzkafE
最近の録音でコテコテの表現主義的な演奏ってどれがあるの？
ティーレマンはそんな感じだったけど、一番だけで終わりそうなんでしょ。
0128名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 15:22:51ID:MqoECAXO
バレンボイムだな
0129名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 20:20:40ID:TqkxOf6V
ブラームスの音楽とは「諦念」の音楽である
しかしその諦念の奥深くには未だ煮え切らぬ男のほのかな憧憬がくすぶっている
ベートーベンが苦悩、そして歓喜への音楽ならばブラームスは諦念と憧憬の音楽、といえるだろう
0130名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 20:42:46ID:ZmlNFygt
だから？
0131名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 20:50:07ID:wk8F3RQw
>>130
バルビローリを聞け！
0132名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 21:01:32ID:lo0BQVHe
メータはNYPと1980年前後にSONYに全集録音してますか？
0133名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 21:02:17ID:wk8F3RQw
イスラエルじゃなかったか？
0134名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 21:14:29ID:lo0BQVHe
>>133
イスラエル・フィルとの録音は90年代なので別だと思います
0135名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 21:42:22ID:P2RX0DHh
106さんに同意。ラトル＆ベルリンならワルター＆コロンビアのほうが音楽性はいいと思った。オケのレベルは比較にならんけど、指揮者の音楽性だけでもってるワルター＆コロンビアって考えてみると凄いことだ。ワルター＆ベルリンのブラ２もいいね。
0136名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 21:57:20ID:wk8F3RQw
そういえば、ラトルはブラームスの録音に当たって
ワルターの録音を参考にしたらしい。
これ豆知識。

ソースはレコ芸最新号。
0137名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:05:39ID:00EBXJxa
ラトルとかワルターとか
アホかｗｗｗ
ユダ公に分かるか
0138名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:15:25ID:tFFcOkdE
>>136
いいこと聞いた
0139１１６2009/08/27(木) 02:23:08ID:YWtdTapb
すみません、入力に誤りがありました。


小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せです。

0140名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 08:54:27ID:rGQwGFYa
>>135
>オケのレベルは比較にならんけど
すぐこういう事を書く奴がいるが、どうせどこかの評論家の受け売りだろ。
どういう具合に違うのか、具体的に指摘してみろよ。
たぶん出来ないだろうが。
0141名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 12:21:00ID:20+dNu2K
ラトルの全集、ようやく４番を聞きました。細かいところまで丁寧な演奏で良かった。

系統としてはクライバーの路線でしょうか。もっと感情的なのもアリですが、とにかく「上手い」と思いました。

終楽章はチェリビダッケの盛り上がりにかなう演奏はないですね。

結局、私の感想は、
１番普通
２番たいへん良い
３番良い
４番かなり良い

というところで、全集としては良いデキだと思います。DVDがついてあの値段ですから、オススメですね。
0142名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 12:28:21ID:kx9gszOu
DVDで見たい全集

クナ＋VPO
セル＋CO
カンテルリ＋PO
0143名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 16:35:11ID:8de4Ur6r
ここじゃ、話題にもならないんだけど、

小澤さんとサイトウキネンのブラ全ってどう思いますか？
オケ自体は充実した当時のいい時のサイトウキネンの音で好きなんですが。
0144名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 17:02:40ID:FdLYKrDi
>>143
わりと好きだよ。一番良い時期のサイトウキネンの音が録れていると思う。
特に1番、４番あたりがいいね。
0145名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 17:47:17ID:L9nQ3To5
サイトウキネンの4番がいいね。
当時NHKの録画を何度も見て楽しんだ。
CDは買わなくていいかな～と思って、もう20年が経とうとしている。
0146名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 17:59:14ID:si6nI6Ia
>>145
あ、それ実相寺昭雄が監督したやつだな
0147名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 21:21:59ID:kUvnkCXO
サイトウキネンは2.3番が神なんだよ。1.4もいいけどよくある名演て奴
0148名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 22:13:30ID:A40XVGdq
小澤とサイトウキネンの映像の全集をDVDにして欲しい
何故か１番しか出してくれない・・・
0149名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 22:17:06ID:FdLYKrDi
>>148
ＮＨＫでの放送時には、ヘンなストップモーションが使われててビックリした。
ああいう「演出」はいらないんだけどな。
0150名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 22:29:41ID:6klPuSxK
４楽章最後の打ち込みのとこな。あれはテレビが故障したかと思った。
0151名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 22:30:23ID:l6+0bvu4
ちょっとブラ置いときますね
http://nhk.upkita.net/up/nhk5214.mp3
0152名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 23:55:19ID:MHjakVGz
今年のサイトウキネンでブラ２やるじゃん。
おまけにNHKハイビジョンの生中継も入っとる。
0153名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 17:37:15ID:8O0TWr6z
当時から見ると、今のメンバーだったら2軍以下だろ。
0154名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 22:29:13ID:NxgFx664
スウィトナーのブラームスを改めて聴きなおしてみたんだが予想以上に良いなこれ。
厳しさと叙情性のバランスが取れてて、滋味深いよ。
0155名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 13:32:17ID:7wqLzeeM
滋味深いなんてきくと食指が動かないな。病人食を連想しちゃう。
0156名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 13:48:00ID:00/C6B4R
日本語を勉強しましょう。
0157名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 08:10:38ID:aI3DEC4j
「食指が動く」とか「触手が伸びる」なんてきくと気持ち悪い軟体動物を連想しちゃう。
0158名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 11:24:18ID:DKb94xjR
ラトルの輸入盤犬で３，０８０円か・・・DVDなしのこっちを買ってみるかな。
0159名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:25:52ID:KKSiLeDK
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
0160名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 16:42:57ID:8wWt9HCv
ラトルは2番が一番気に入った。

前にナマでも聴いたが予想以上に骨太で華やかさもある。
それとやはり木管が素晴らしい。
0161名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 19:45:00ID:77z/6CJ7
>>159
昔は通気取りがカラヤン／ベルリン・フィルを貶してたのと同じじゃん。
0162名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:03:37ID:wC3TDkCQ
そうそう。ラトルを貶して、金聖響の全集を褒めるのが、
最近の２ちゃんねるの自称音楽通ｗ

知らんけど。
0163名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:26:05ID:8i//JlKJ
先日、ラトルの３番もいいけど終楽章の悲しみが足りなくて残念と書いたら、
カラヤンVPOデッカがいいと聞いたので1000円だし買いました。

うーん、ダメでした。私には。
演奏が雑だし、縦も合ってないし、録音もひどい。

改めて聞いたらラトルの方がずっと良かったです。
0164名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:37:30ID:8wWt9HCv
ヴァントの旧盤が好きなんだけど、叩かれるかな？
0165名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:39:36ID:wC3TDkCQ
けっこう良いと思うよ。おれもヴァントは旧全集のほうが好きだわ。
0166名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:39:36ID:91KNRLYZ
俺も好きだけど、2chではなぜか叩かれるよ
0167名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:41:49ID:7KbZTXbs
好きなだけなら叩かれないだろ。
至高の名演とか決定盤とか言ったら、叩かれるかもしれないけど。
0168名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:45:19ID:91KNRLYZ
むしろ唯一の演奏と言ってよい。
0169名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:13:37ID:irdMB3IU
そういうこと言うと・・・
0170名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:29:51ID:S8uAPOsA
ラトルはベートーヴェンでがっかりしたからなー

0171名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:47:57ID:jxbPGySy
ブコフでスワロフスキーの全集を見るんだけど、買い？
0172名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 22:27:52ID:62pyn8Kv
300円以下なら買い
0173名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 22:33:10ID:jxbPGySy
>>172

さんくすw
01741432009/09/03(木) 01:02:11ID:fQWAfE9G
ちょっと所用でスレに来れませんでした。
各コメントありがとうございました。
結構皆様の印象良いんですね。小澤さんのブラームス。
私も結構好きなもので。
彼のベートーヴェンより、ブラームスやウィーンpoとの
ドヴォ８や新世界のほうが彼に合ってるかな？と思ってます。
0175名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 02:58:42ID:ThYE+G2l
>>171
クワドロマニアみたいなので4枚組千円だったな＞スワロフスキ

俺はこの全集好きだよ。玄人受けする渋い演奏だ
0176名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 07:37:19ID:W5yzENnm
とさりげなく玄人自慢wwwwwwwwww
0177名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 08:32:38ID:t+KLGzkc
>>163
アンタが残念だな。
0178名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 08:55:29ID:Ye/mME4D
>163
おれは同意するよ。
あのカラヤンの録音はひどい。演奏も他に良いのがあるだろ。
0179名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 09:08:50ID:ta9WzhlX
>>177
俺には、どっちかっつうとアンタが残念に見える。
でもまあ、気にするな。感じ方はそれぞれだ。
0180名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 09:18:19ID:ljLbz6Qm
ID:ta9WzhlX
なにこの人
0181名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 09:23:04ID:x8fYNG9M
>>163
あの奔流がいいんだがなあ・・・
録音も60年代BPOよりは上。楽器の分離を良く捉えている

残念だ
0182名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 09:32:50ID:e1PPS6eR
カラオタってベトスレでもモノラルの50年代全集を頑なに推してる人もいるし
なんだか必死な人多いような気がするな
高齢化して思考停止状態になりつつあるのかｗ
0183名無しの笛の踊り 2009/09/03(木) 09:50:32ID:i8Etuigl
18歳のカラオタが通りますよ。
0184名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 09:51:53ID:IefiQ5BA
>>183
仲間由紀恵。
0185名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 10:03:19ID:x8fYNG9M
>>182
80年代だけ聴いてカラヤンを判断する困ったちゃんが多いからだよ
0186名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 10:09:35ID:9BXNldER
奔流 笑 笑 笑
0187名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 10:20:45ID:6gv2/Mmq
>>175
素人受けするのってどういうの？
0188名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 11:03:11ID:o9uH1BPs
>>187
例えばミュンシュ／パリの１番とか
0189名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 12:17:15ID:ta9WzhlX
と、素人が講釈を垂れる理不尽ｗ
0190名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 12:33:37ID:z+4GDi8M
>>151
これはなに？re-up hage!
0191名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 12:36:26ID:VHK2Va69
163です。私はカラヤンも結構好きで、
88年のBPOとの３番はかなりいいと思います。特に終楽章。
ちょっと期待が大きすぎたかも。

夏は２番ですが、秋は３番がぴったりなので、
３番を聞くのが増えそうです。
0192名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 13:52:05ID:FKUSdczD
カラヤンを貶す奴ってそもそも聴いた事ないんだろうな
俺がラトルを貶すようによ
0193名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 14:58:47ID:ta9WzhlX
>>192
なにその自己反省。
0194名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 18:07:35ID:GTGAdTbb
>>192
こういうカラヤン原理主義者が多いからアンチカラヤンが発生するんじゃね？
FMなんかでもかかりまくってたし殆どの人は聞いた上で「余り好きじゃない」と
判断していると思う

カラヤンが非常に高いレベルで音楽をやっていたことを否定する訳じゃないが
特に70年代の録音に見られる
弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音は
生理的に受け付けない人がいても不思議はない
個人的にはブル４（全集のもの）とかシューマンの１番とか最後まで聞くのがつらかった

ラトルは聞いてないからしらん
0195名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 18:48:26ID:HPddlTnx
セル/クリーヴランド聴いたが音が若くてビックリ。
もっと加齢臭来るかと思ったので意外、魚っぽい顔してても侮れないな
0196名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 18:49:36ID:W++8p8A5
お前さんセルの指揮を全く聴いたことなかったんだな・・・
0197名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 08:59:22ID:4BBk2Yhu
やっとラトルの全集買いました！
週末にゆっくりと楽しもう
0198名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 11:30:53ID:1AWa/JXX
>>197
　　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、
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0199名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 12:57:51ID:lbWgtbVp
カラヤンVPOなら三番より一番の方が好きだな
あと悲劇的序曲。こいつはすごいぜ
0200名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 13:38:07ID:SbsAVANo
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？
0201名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:11:47ID:mxj4Vicz
>>200

>>76-80
0202名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:15:30ID:hbfV7HBT
序曲最強盤

大学祝典序曲　ベイヌムACO（Philips）
悲劇的序曲　カラヤンVPO（Decca）

これはほぼ確定だが
ハイドン変奏曲が決められない
0203名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:28:21ID:fxANX4+G
>>182
50・60年代をやたら薦めてくるのは
「カラヤン・サウンドではない～」
「フルトヴェングラーの重厚さの残る～」
なんて言う、むしろアンチ的な人たち。
0204名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:59:23ID:X5luWgWg
>>202

またランキング厨かよw
しかもスレ違いだし・・・
0205名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:59:44ID:FtMp61yS
んー、３番はダメだったのに、強く推されると買ってしまいそうです。
1000円だし。
１番と悲劇的のカップリングだし。
0206名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:03:29ID:YiiKgX4u
>>194
0207名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 00:08:12ID:YiiKgX4u
>>194
>特に70年代の録音に見られる
>弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音
うむ、おいらもあれには泣きたくなった。

>>200
音楽之友社は新譜売りたいから推薦するでしょ。

>>205
ＬＰのときは３番と悲劇的序曲でカップリングだったんだよね（遠い目）。
どちらも、おいらにとっては最高の演奏だ！
0208名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:27:08ID:n+uqDxJK
3番は今や誰も誉めないワルターコロンビアが最強
重すぎると言われた低弦がむしろ心地よい。
ハイドン変奏曲もこのコンビは以外といい。
0209名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:49:31ID:mTSw1UhW
コロンビアとのワルターは一般的にはだめ。
年を取りすぎて、面倒見切れなくなったんだろうな。
演奏が弛緩しすぎ。ただし、4番は世評通りの名演。
もっともニューヨークとの4番も名演だが。
0210名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 15:25:02ID:dn2+zXpD
ワルター＆コロンビア響の全集、私の中ではリファレンスのひとつ。
すべての演奏が、スケールでかくて暖かくて心地良くて最高です。
ティンパニと低弦群の厚い響きが重低音好きの私にはもうたまりません。
0211名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:31:12ID:+w2t10dB
ケルテス／ウィーンP.Oや　ザンデルリンク／ベルリンS.Oなんかすごくすきなんですけど。
カラヤンはちょっと暑苦しくて苦手です。
0212名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:52:09ID:Iwu+xCZi
今度再発されるシュタイン盤に期待。
0213名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:59:31ID:qCPU9Jcc
ワルター＆コロンビアのブラームスは秀逸だよ。三番はニューヨークフィル振った旧盤も名演だけど、コロンビア響のような条件の良くないオケからあのようなニュアンスを紡ぎだすのは奇跡だよ。
0214名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 17:07:58ID:diQoWMcY
でもワルターはステレオ録音たくさん遺してくれたから良かったよ。
トスカニーニとかフルヴェンとかいくら名演だ、なんて言われてもおれにはわからない。
ワルターは結構持ってるし低音が充実しててどれも好き。

0215名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 17:46:05ID:+w2t10dB
>>214
基本的に同意。でもワルターは録音が残っててかえって損している人じゃないですか。
フルベンはいい時に死んで巨匠になったのだと思う。彼のステレオがもし残っていれば今日のような評価は得られていなかったと思う。
0216名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 17:53:55ID:lB01QF/X
シュタイン盤はかなりいいよ。
ただ、廃盤になってから持ち上げられるすぎているので、
期待が大きすぎると肩すかしを食うかもね？



0217名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 18:29:12ID:xOMvDeay
シュタインって「シュタイン」て感じだよね。
なんで？
顔見てから名前付けたのかね。
0218名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 18:31:30ID:O75WIXfN
ごめん何言ってるかわからない
0219名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 18:34:23ID:O6Rd9S8o
小編成、対向配置でやってる盤ありますか？マッケラス辺り？
0220名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 19:37:26ID:dFkr1bDZ
シュタインさん、指揮しながら赤面してたな。どんな頭蓋骨してたんだろうか。
火葬場で叔父の頭骨がそのまんまきれいに残ってたわ。
0221名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 19:38:50ID:JrciMpbh
>>218
フランケンシュタイン
0222名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:10:08ID:n+uqDxJK
>>218
stein=石
0223名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:14:13ID:iUz3O8jt
えーっと、親が付けた名前はsteinじゃないと思うんですけど・・・

もしかして俺釣られてますか・・
0224名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:19:46ID:QbmWFHC/
3番はDGのPANORAMAに入ってたカラヤン/ベルリン･フィル（旧）と
EMIのヨッフム/ロンドン交響楽団しか持ってないな。
お薦めって何？
0225名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:19:06ID:uRHp1lAE
>>224
濃い系ならジュリーニ、VPOとバーンスタイン、VPO。
0226名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 00:21:49ID:DY798COv
オサレ系ならアバド、シャイーのイタリアンズ。
0227名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 01:10:07ID:Ql74J3aL
>224
セル、ムラヴィンスキーといった怖いジジイも
ブラームスだと3番が一番良いと言われているよね。
実際自分も好きだけど。
0228名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 01:54:17ID:7SUGt2zn
>>227
ちなみに、トスカニーニは第4が好きだといっている。
俺個人としては第3番も好きなんだが、ツボにはまったときの第4番を超えるものはないかと…

第1楽章のコーダでのコラール部の再現、及び第4楽章のパッサカリアのリズム感と盛り上げ方、
俺にとってのツボはここらへんなので、トスカニーニ/NBCの正規録音を聴くと涙が出そうになる。


…但し、かなりカロリー高めな演奏なので、年間に聴くのは1回か2回だな。
ある程度以上覚悟を決めないと、聴けない演奏だわ、アレは。
0229名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 07:11:30ID:sYqkpk/W
>>225
>>226
サンクス。とりあえずその2系統を、それぞれ1枚ずつ買ってみようかな。
アバド／ベルリン・フィルの2番は持ってるから、3番も揃えてみよう。
0230名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 13:18:11ID:nG1Zej7k
１番の終楽章限定なら長島茂雄が読響を指揮した演奏を推す。
0231名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 14:49:29ID:qFEMra+k
今でもワルターとか言ってるアホどもは当然ラトルも聴いて言ってるんだろうな
0232名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:02:22ID:nru5eNNL
ラトルどころかビシュコフSACDも愛聴してるぜ。
あなたとは違うんです。
0233名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:05:43ID:VqGo4zJz
ひとの趣味にアホとかほざく奴が一番のアホ。
ま、釣られるオレの方がもっとアホだが。
アーハハハーッ！
0234名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:38:40ID:IpSJ7TaF
※個人の感想であり、
効果効用を保証するものではありません。


0235名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 01:29:49ID:q9auq9jX
ワルター／コロンビアはラトル／ベルリンよりもいいと思います
0236名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 01:34:20ID:W68+L1tm
そうですか～
0237名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 10:21:11ID:EO5Uqu8O
客観的に聴いてワルターの方がいいところもあればラトルの方が
いいところもある。
総じて見ればオケの良さもあってラトルの方が上。

ま、いいじゃないですか、ラトルもワルターのブラームスから
影響を受けたと言っているんだから。
0238名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 13:43:14ID:M35gM6Gt
昨日の小澤さんのブラ2を聴いて、ゼーガースとヴェルツェルの違いが
良くわかって面白かった。聞き手がBPOらしいって感じている部分の多くは、
結局は個々のメンバーの力量に帰するところが大なんだね。
0239名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 14:12:05ID:VgAUtKLg
というか、どっちが上とか下とか不毛なことはやめましょうよ。
ラトル売りたいのはわかりますが、そんなことしてもラトルは喜ばないと思いますよ。EMI社員さん。
0240名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 15:12:18ID:I2PJzg82
>>239
どっちが上とか下とか不毛だが、しかし
そういう書き込みはＥＭＩ社員によるものとか電波を書きなさんな。
こういうのがもっとも悪質だと思うけどな。
0241名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 15:18:42ID:YfMyMQr9
アンセルメ／スイスロマンドってマニアック？
0242名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 15:23:32ID:6MV4V30l
>>241
そうでもないです。
というか、とてもオーソドックスな演奏で、淡泊すぎる感じでもないし、
ラテン風味を強調した感じもないし。
逆にアンセルメを聞くと、他の演奏が鳴らしすぎだったり
ドラマチックすぎるんじゃないかと思えるほど。
0243名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:14:36ID:pVfspFsy
全集じゃないんだけどご存知なら教えて欲しい事があります。
だいぶ以前に買った2枚組みのCDなんですが、ブラームスの序曲2つと
バイオリン協奏曲、それと交響曲2番と愛の歌が収録されています。
Pilzと言うレコード会社の44 9260-2と番号がついています。
この交響曲2番の演奏がとても良い感じですが指揮者がリーボー・パゼクゲヒング州
になっています。州は多分ドイツの特有文字の誤変換だと思いますが、こんな良い
演奏をする指揮者が無名であるはずがないと思うんです。
これ指揮者は誰の事なんでしょうか？　それとも本当にリーボーさん。ですか？
ご存知の方が居れば教えて欲しいのです。とても気になっています。
0244名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:22:22ID:SoySdv1/
PILTZ = yurei Treasure
0245名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:28:34ID:KSPBfAgH
>>243
ペシェク。
http://kechikechiclassi.client.jp/bucher.htm
0246名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:30:02ID:+MxG7Mau
リボル・ペシェクらしい。
0247名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:32:59ID:0WltmGXk
リーボー・パゼクってまた無茶な読みだな
0248名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:36:49ID:6MV4V30l
じゃあ『ゲヒング州』の部分はなんだったんだろう？
0249名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:38:43ID:KSPBfAgH
>>248
カップリングのこの辺りが怪しく混ざったと思う

18曲のワルツ集「愛の歌」作品52
リリング/ゲヒンゲン聖歌隊
0250名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:39:10ID:INwdB+09
>>242
ありがとうございます。そんなに高くないので買おうと思います
02512432009/09/07(月) 19:47:48ID:pVfspFsy
>>245-246
ありがとうございました。
おかげですっきりしました。リンク先のジャケットのものに間違いありません。
0252名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 20:14:02ID:I2PJzg82
なんだかんだで、頼りになるよなー、おまいらって。
0253名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 20:36:37ID:6MV4V30l
そうだよな。
口は悪いが実は親切なインテリが揃ってるよな。
0254名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 22:37:16ID:EvFCPovc
廉価物といえばConcerto Royale盤の
エルネルト・ブール指揮南西ドイツ放送交響楽団
の交響曲第二番が素敵な名演だった
0255名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 00:18:37ID:1YgVp8A0
南西ドイツといえばギーレンてブラームス振らないの？
0256名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 00:22:13ID:PgJ9hxkI
え？全集の録音してるけど？
0257名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 00:22:37ID:eCzKBJge
>>255
全集。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1449420
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1449401
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1449387
0258名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 10:56:37ID:BfmF0tC2
>>253
>口は悪いが実は親切なインテリが揃ってるよな。

wwwwwwwwww
全くそのとおりだ。ダントツ最悪なのは邦楽板だけどな。
0259名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 14:45:06ID:s55g7jA7
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
0260名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 15:20:08ID:OJAKmBSQ
>>259
完全に同意。
客観的に聴いて、聴き手側の好みでの好きずきはあれ「貶す」要素は
全くない演奏。
演奏の完成度は文句のつけようのないハイレベルでまとまっていて、
ラトル自身の解釈も完全に定まっていて迷いもブレもない。
BPOが培ってきたブラームス伝統にも最大限の配慮が示され、
自身の解釈とのバランスも、最もよい地点で折り合いがつけられている。
ああいう演奏は聴くほど容易いことではない。
あれを安直に貶してるやつは自らの鑑賞力の信用を落としている
ことに気付いたほうがいい。
0261名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 15:22:07ID:snEV0l0G
>>259
ザ・グルだ！

>>260
キミはシャクティパットされたほうがいいね
0262名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 16:48:06ID:aV7HnEig
>>260

頭が良くてよかったね。
0263名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 16:57:50ID:4pw2QOjC
>>260
お前馬鹿かｗ
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンなぞそもそも聴かないんだよｗｗｗ
0264名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 17:00:27ID:SZjfGb5t
クラシック通を気取ってる奴ｗｗ
0265名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 17:17:22ID:psp0CU5g
クラシック通を気取ってる奴、というのは、偽者だということですよね。
0266名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 18:19:51ID:BbNqWQ7M
クラシックⅡ
甲州街道クラシック通り
暮らし苦痛
0267名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 18:30:30ID:zJkNWOwq
俺は人には全力でラトル・ベルリンフィルを勧める。
しかし自分で聞くときはワルターを聴く。
これが正しいクラシック通のありかたというものだ。
0268名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 18:33:32ID:SZjfGb5t
人に薦める音楽はロック、家で聞くのはクラシック
0269名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 19:31:26ID:4bLzXJFg
ジュリーニ／ＶＰＯの第4（DGG）って、
1楽章最終部のバイオリンのトレモロ（？）の最後を
オクターブ上げてねえか？
0270名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 19:42:17ID:cQReaHuc
>>268ナカーマ＼(･∀･)／
0271名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 19:55:05ID:SS5YUt0E
アバドの３番をよく聴いてるが、先にはいってる運命の歌を聞いた流れでそのまま聴いてるだけだったりする。
同じ理由でディヴィスのマラ８の１部もよく聴いてしまう。
0272名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 22:46:18ID:/ygxJiEe
クラシック通(を気取ってるやつ)がラトル／ＢＰＯの全集を貶すのなら、
クラシック通(を気取ってるやつ)が絶賛する全集は誰のだろう？
0273名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 23:09:20ID:aV7HnEig
デコ
0274名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 23:10:41ID:ricBHq7o
レア盤で有名なドラティとか？
0275名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 23:20:15ID:hlJO+Xhn
>>272
マジレスすると無い。ひたすら貶しまくる。それがクラヲタ・クオリティ。
で、突っ込まれると、俺の脳内にはあるんだけどな

とか言っちゃったりなんかして。
0276名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 23:40:51ID:22nsNdGA
クーベリック/バイエルン、良いね。
指揮者によってバイエルンって上手いのか下手なのかよくワカラン
0277名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 00:04:22ID:2IorS0ET
>>276
あれ音がこもりすぎじゃね？　バイエルンの自主レーベルがスタートしたそうだから
放送用テープで出し直して欲しい。
0278名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 06:04:04ID:D2sR6R/N
>>272
俺クラシック通なんだけどラトル／ベルリンを貶してワルター／コロンビアを絶賛している
0279名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 08:50:35ID:ekk3s3gw
大のクラシック通であるぼくが貶すのは、もちろんカラヤンといえようです。
ブラ全のベストはザンデルリンクの新盤といえようです。
0280名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 09:26:33ID:T2ubKnRc
ふ～ん。。。
0281名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 09:28:48ID:YjnwoVI7
>>279
おもんない。
0282名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 10:03:52ID:NA9WvauP
通ぶってるアホはハイチンコを推す
そしてラトルを貶す
でもワルターは正直わからないといえよう
0283名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 10:53:05ID:AnjxPF6z
>278
あんたみたいなジジイとは一生仲良くなれないな。
0284名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 11:20:25ID:Ccje0rm+
>>283
今時、悪太なんかありがたく聞いてるジジイは直にお迎えが来るんだから仲良くならなくともよい
0285名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 11:46:34ID:iBINneHK
というかそもそもクラシック聴いてる奴と仲良くなりたくない
0286名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 11:56:33ID:ewFqwgTG
>>285
心から同意
0287名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 12:23:38ID:x5K+TchK
そう、その流れだよ。
刺すか、刺されるか、その殺伐とした状態こそがクラ板。

だってクラオタってどいつもこいつもキショいもんな。
おれ以外。
0288名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 12:40:08ID:CXAZgNS5
フルヴェン狂信者はキモいがカラヤン狂信者はダサい
0289名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 12:50:42ID:rirIi+/s
>>288
前半のみ同意

宗教化しているから、論理が通じないんだよな。
0290名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 14:59:34ID:T2ubKnRc
若い人でもフルヴェン信者いるの？
たとえば10代、20代の人。
あの録音状態でも抵抗ないのかな。
0291名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 15:10:00ID:iO+pOIaR
次第に廃れていくのは間違いないのでは
世代交代が起こらなかったら逆に怖い
0292名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 15:32:32ID:/OoawUle
>>282
通ぶっているアホはハイティンクは無視する。昔の巨匠やレアものを薦める。そしてレスの語尾が必ず「いえよう」である。
0293名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:46:11ID:Pq9/GCny
ハイティンクは最高といえよう
0294名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 16:56:17ID:DF+nW3CC
ハイレグは最高といえよう
0295名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 17:04:12ID:KMR9D3Xj
外用
0296名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 17:11:46ID:frltVvKG
ドホナーニといえよう
0297名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:33:43ID:YjnwoVI7
いえよう厨、自重。
0298名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:38:05ID:iBINneHK
ラトルの全集をぽちろうとして
間違えてビートルズのリマスターをポチってしまった
後悔はしていない
0299名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:48:11ID:SdWqqlCw
大正解だな。俺もモノ箱買った
0300名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 18:52:30ID:15xNvXtL
ラトルのブラ全なんて一時的なものに比べてビートルズの方がよっぽど価値がある
0301名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 19:36:20ID:YjnwoVI7
どうでもいいよ。ビートルズの話はよそでやれ。
0302名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 19:38:10ID:repeaXMF
ビートルズに引っかけて釣りをしている奴がいるな。
0303名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 20:02:51ID:x6mvkB4B
>>283-284
オレ30だからジジイってほどでもないんだけど
0304名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 20:08:20ID:SdWqqlCw
必死ｗ
0305名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 20:17:32ID:ewFqwgTG
ブラ全はついつい買って溜まってしまうアイテムだが
要らないのはちゃんと捨ててる？
0306名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 20:22:44ID:iMKwcJNF
近場のファミマのゴミ箱にダンクしてる
0307名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 20:25:53ID:0PDe86Ar
今日カラヤンのが売れてせいせいしたよ
0308名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 21:56:10ID:AnjxPF6z
バーンスタインの旧盤ってどうなの？
0309名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 21:59:30ID:YjnwoVI7
忘れられてるぽい
0310名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 22:15:30ID:+UmHNCXG
バーンスタインがブラームスに開眼したのは新全集から。
旧全集のころは、彼はまだブラームスが苦手だった。
0311名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 23:11:15ID:T2ubKnRc
あのモッタリ感がなきゃもっといいんだけど名演には違いない。
（ウィーン・フィルとの新盤）。
0312名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 23:19:35ID:+UmHNCXG
そのモッタリ感がたまらなくいいんだ。
あれがなくなったらバーンスタイン新全集の意味がなくなる気がする。
モッタリ感が嫌いな人は他のを聴けばいい。
0313名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 23:23:34ID:+2tRBqby
バーンスタインの旧全集なんて存在すらしらなかった。
アバドにも旧全集があるそうで、それも最近知ったばかり。
なんとか再発売してくれないもんかな…
0314名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 23:23:49ID:keIWvvZU
バンスタは全部もったりしてる
0315名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 00:01:21ID:JRvLcGjO
バーンスタイン/NYPはロイヤルエディションのを買ってそのままほったらかしだ・・・
アバドの旧全集は１、２番しか持ってないな
0316名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 00:09:10ID:Q+HAP1fn
アバドの旧盤はオケが全部違うんだよね。

CD化されてないんだっけ？
03173082009/09/10(木) 00:33:59ID:0K2UN6EF
>311-312
自分は、311さんの方に近いッスね。
「苦手だった」とか「開眼してない」とかいう言い方も、
結局は自分の好みにあわないだけでしょう？

ベートーヴェンもNYの方が好きだし、
ここは思い切って旧全集買ってみます。
0318名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 00:48:20ID:1YXSrJw+
>>317
売ってるの？どこで??
0319名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 01:13:46ID:dOAdvpH6
うちの楽器の先生は、ショルティとバンスタをよくマンセーする（オケの首席だ）。
なんでかよくわからん。対極だろうに。
0320名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 01:22:14ID:2ObuZ8Bl
Which is your favourite Brahms symphony?
http://www.bbcmusicmagazine.com/poll/which-your-favourite-brahmss-symphonies
0321名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 01:27:12ID:2ObuZ8Bl
投票してみた
2番って人気ないのかな
0322名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 03:02:30ID:RU4FcY3T
クラシック通だったらスタインバーグかボールトじゃないかな
0323名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 04:10:31ID:KeSElt4H
自分の好きなものを聴けばいいだけのことなのに、他人の意見にいちいち左右されたり、通だのなんだのバカが多い。
0324名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 04:46:18ID:92mZF96z
>>323

脳内に何か飼ってる？
0325名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 04:53:15ID:KeSElt4H
>>324
意味不明
0326名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 05:17:04ID:VeBccnf6
>>323
よう
馬鹿の筆頭さん
0327名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 05:18:37ID:KeSElt4H
>>326
「よう」だってさ(笑)

バカの最右翼さんよ。
0328名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 05:59:46ID:71yfevzQ
>>323
この様な必死でリロードしまくる奴は最早救いようがない馬鹿
おまけにageてまでｗ
何がしたいのか不明
0329名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 07:22:03ID:I++ncUgh
>>320
西欧人ってホ短調が好きなのかな。イメージ違うなぁ。
あんな頼りない感じが・・
0330名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 09:43:39ID:KeSElt4H
>>328
お前のレスの内容そのものこそ意味不明。

義務教育程度は卒業したんだろ(笑)
0331名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 10:01:43ID:bzGYFW08
ラトルを聴き過ぎるとID:KeSElt4Hみたいなキチガイになっちゃうので気をつけましょう(笑)
0332名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 10:05:02ID:KeSElt4H
と、キチガイが告白しております(爆笑)
0333名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 10:30:56ID:pI8tFmBV
ハイハイ。もう不毛なやり取りは終了。
0334名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 10:36:51ID:QhW5XLTO
>>320
4番人気だな
0335名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 21:56:20ID:wL0NY60t
全集ではセル、カラヤン(最後の)、スウィトナーが
好き。因みにラトルは聴いてない。気になるのは
(いずれ全集)のガーディナー。
0336名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:17:15ID:ImglPhLa
>>320
今見たら結構バラけてるな
0337名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:45:37ID:8Q+Idrxo
このスレの票で延びてるな
0338名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:55:37ID:aiHtWq8L
流石俺たちの２ｃｈだな
0339名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 01:20:59ID:44MY/LpH
w
0340名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 06:42:10ID:/se8S66f
当然２番に投票した
0341名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 08:49:51ID:H/li99o2
>>290
俺26でフルヴェン信者だわ
音質が悪い分は脳内補完
0342名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 20:10:09ID:2PI7n2HV
ケンペのブラ全って、
ARTS ARCHIVES盤とSCRIBENDUM盤、どっちがいいの？
SCRIBENDUM盤の方にだけハイドン変奏曲が入っててお得っぽいけど
音質の違いってある？
0343名無しの笛の踊り 2009/09/11(金) 23:06:17ID:MZ26vrEI
中学時代にクラオタの友達に古便のテープを貸してもらって、あの独特のルバートをテープの伸び縮みだと思ってた…。
0344名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 23:20:05ID:S6TTQs0c
>>320
> Which is your favourite Brahms symphony?
> http://www.bbcmusicmagazine.com/poll/which-your-favourite-brahmss-symphonies

着実に投票総数が伸びている
0345名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 23:22:22ID:RyH+c7VN
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
0346名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 21:05:01ID:AAIYOq7n
好みの曲は定期的に巡回するからなあ。 昔は2番が好きだったが、今は3番だ。
4番人気も分かるが、続けて何回か聞くとなぜか強烈に飽きるからあまり聴かないようにしてる。
0347名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 22:16:33ID:ZfPIEMQ9
うーん、1番以外は定期的に聴いてるな
0348名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 22:36:56ID:8hh93UOy
なぜか１番だけ飽きてしまった
0349名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 23:11:37ID:1n5/9FUZ
アーノンクールってどう？
ここで名前が挙がったのを見たことない気がするが。
0350名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 23:14:31ID:SxGY414X
たまにあがってるけど、ここの住人にはあまり好まれてないみたい。俺は好きだけど。
音符の扱いはすごくていねいだよ。
0351名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 00:13:42ID:my3embju
初心者によく「ブラームスの交響曲全集はどれを買えばいいですか？」と聞かれることがある。
その際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ブラームスの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ドイツ音楽全般にも言えることだか、もはやほかの演奏など不要なのであろう。

いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私は、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
0352名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 00:15:49ID:DAXoQu9a
こういうコピペを考える人って暇なんだろうな
0353名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 01:04:09ID:Z3IEJ/Bx
馬鹿なだけだと思う
0354名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 02:49:25ID:eHPG+SU3
可哀相な初心者達だな…
0355名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 03:18:54ID:JXHvLZJJ
3番
投票しといた
さっき聴いたもので・・・
0356名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 06:47:44ID:uSVvLaGN
>>351の不人気に嫉妬
03573492009/09/13(日) 07:39:12ID:4Hlsw0Li
>>350
ありがとう。
興味あるから買おう、と思ったら売り切れかよ犬…。
3k出せば買えるみたいだけど…またの機会を待ちます。
0358名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 10:22:28ID:lpK4F0Vs
録音の古い音の悪いものは耐えられなくなった。
空気感と言うか、ぞくっとする冷えびえとした雰囲気が伝わってこない。
0359名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 10:36:41ID:DRjFhHQG
ドホナーニ&北ドイツ放送響で全集作って欲しい。
0360名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 10:48:16ID:rJv8zeGA
>>358
>ぞくっとする冷えびえとした雰囲気
なんじゃそりゃ。
0361名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 10:58:23ID:MU2SWdbA
シベリウスと勘違いしてるんでそ
0362名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 11:09:24ID:MBPLufOe
ようやくラトルを買うことにした
0363名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 13:31:10ID:lpK4F0Vs
ドホナーニの１～４までのライブ録音をネットで拾った。
0364名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 17:00:39ID:fc9x8VB9
>>359
なんかライスハレにTVカメラ入ってチクルスの収録していたが、
あれどうなったんだろうね？
0365名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 18:24:17ID:pjpgw8S9
綺麗なステレオ録音ならアバドBPOが一番好きかな
クライバーがDGに全集残してくれてたらな・・・
0366名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 18:42:13ID:3SSOMlog
クライバーの4番のSACDを買いにいったら
発売が9月末に延期になってた
0367名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 18:44:29ID:5EDYw+AL
>>364
ドキュメンタリー込みでDVD化の予定だったな。
景気も悪いし、気長に待とうや。
0368名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 20:34:32ID:ZNVLME8t
ガーディナーのブラームスってどうですか？やはりここでは不人気？
0369名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 20:38:22ID:Np13BsSc
ガーディナーは北ドイツ放送響時代にDGに全集入れて欲しかった。
ラフマニノフの交響的舞曲とかの出来がよかっただけに残念。
0370名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 22:28:50ID:8TAGYqOW
ラトルの全集買って、
１番聞いて、今ひとつ物足りなくて残りを聴いていなかったのだが、
今日２番を聞いて、３番、４番が楽しみになった。
0371名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 14:40:52ID:bgbP/GfK
そうですね、１番以外の３曲は私もすごくいいと思います。

録音も含めて考えれば５本の指に入る名盤だと思います。
0372名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 14:47:44ID:6DtGw/+t
前スレで話題になって一日で在庫がなくなった
"SIMPLY BRAHMS"が尼で在庫４つ復活してる
0373名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 03:08:05ID:KRBGcnpV
ガーディナーは3番まで出てて4番がまだ出てないから未だ全集ではないが取り敢えず1番の入ったのだけ聴いた。
ガット弦?でノンビブラートでポルタメントはやる所は結構しっかりやってるが、そのポルタメントの所を聴いた時一瞬こりゃメンゲルベルクか？て思った。
0374名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 11:40:28ID:F0kpBHXu
ヨッフム／ＬＰＯの全集、岡崎糞リマスタだが、
ハイ落ち、ロー上がりのヘッドフォンで聴いたら、かなり良くなったよ。



0375名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 23:00:58ID:ZSouuquR
>>372
今見たら在庫２点になってたぞｗ
0376名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 00:05:41ID:9oDBO9+1
?
0377名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 00:16:49ID:CHOvYyl5
指揮がいいのか、オケがいいのか、ＤＧの録音がいいのか・・・
理由はどうあれ、アバド・BPOは、「良い」と思った。
0378名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 11:08:15ID:eHdDi7bl
>>373
メンゲルベルクはブラームス時代に近いから正しいじゃん
0379名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 17:48:24ID:Qt9UhSPP
>>377
時期でしょ、「俺、今キテる感」が出まくってた頃だから
0380名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 15:17:17ID:ywgmYmrt
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
0381名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 15:30:50ID:79N2ciR6
なにこれ？

159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/02(水) 13:25:52 ID:KKSiLeDK
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/08(火) 14:45:06 ID:s55g7jA7
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/18(金) 15:17:17 ID:ywgmYmrt
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
0382名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 15:38:20ID:kKpJ781n
小倉さんあたりじゃないか
0383名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 18:33:45ID:i7H0pwZX
もういいよ、ラトルは
0384名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 18:35:48ID:wJT4/fYB
俺はクラシック通を気取ってるけどラトルはいいと思う。
0385名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 19:43:36ID:g7ooi+cm
クラシック通を気取ってる奴は「ラトルはバーミンガム時代の方が良かった。ブラ全もスベルリン・フィルじゃなくバーミンガム市響で録音して欲しかった。」とか言っとけ。
0386名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 22:18:51ID:dHS0AFLP
ラトル／BPOに関しては、ブラ１第2楽章でのコンマス安永の音色が素晴らしすぎる・・・。
あとは、ブラ３もかなり好きだ。全集としての完成度はなかなか高いと思う。
0387名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:21:23ID:pT35mGpe
はいはいそうですね
0388名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:39:18ID:DtHyDhnJ
>>387は持ってないんだね。
0389名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:43:15ID:H6bAmxbc
金聖響ってどう？
全集、高いけど買う価値のある演奏？
0390名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 23:45:04ID:w+4ts+AD
>>389
やめておいた方がいいよ。
0391名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 00:00:02ID:HAxcTnvK
>>285-287
なんつーか、ひねくれて健康な人間関係築けないやつが多いね、暗い谷は。
0392名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 02:13:44ID:jyPnnMmJ
デコスケを購入した方の感想ありませんか？まだ迷ってて購入の参考にしたいので。
0393名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 02:21:25ID:J6Hpe0e4
>>392
１０／７発売では？
0394名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 09:33:06ID:N+w+iqxE
ノリピーのは全然出てこないみたいだけどダメ？
俺はけっこうあっさりしてるところが好き。
メインの理由ではないけれど早く終わるところもイイ。
0395名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 10:22:15ID:OjWw/DGt
飯盛りか
0396名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 10:33:47ID:7p7Mjk7+
>>394
ロンドン・クラシカル・プレーヤーズ？
シュトゥットガルト放送響？
どっち？
0397名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 00:45:43ID:OD0HWQ3B
クラシカルっす
0398名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 20:43:31ID:RiYZgP09
ノリピーってノリントンか。
0399名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:05:23ID:IwFwbWQ4
まんもすロジャー
0400名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 21:38:52ID:XaPXE4G6
カラヤン、ベルリンpoの63年録音がベスト
まだ50代だったカラヤンの気迫と完璧なオケが一体となった記念碑
のちのたるみが出てきた演奏とはまったく違う
0401名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 14:39:28ID:zLQlrYF8
聖響の４番いいね

２番は録り直したほうがよかったな
0402名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 18:31:24ID:IdwjR/BI
相変わらずアホみたいにティンパニ鳴らしまくってるけど
0403名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 19:41:50ID:34Ps/JOa
それは言わない約束。


ヒント：素人うけ
0404名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 19:46:52ID:2bWoGXRm
素人相手に演奏してるんだけどね
>>403のような玄人ｗも中にはいるけど
0405名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 19:58:13ID:zLQlrYF8
別に太鼓だけじゃないけどな
各パートの動きがすごいクリアに聞こえるよ
0406名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 22:53:50ID:XkqHago4
聖響のファンはディズニーのファンと被る
0407名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 17:27:44ID:uplx6UW4
シュタイン指揮バンベルク響盤が届いたぜ。
ＨＭＶにしては早い作業だったな。
0408名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 18:10:40ID:CZUZHfTe
>>403
hint: 金の響きは、聖なる響き。金の亡者！
0409名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 08:45:55ID:PE2Ss9/q
金の亡者繋がりでエイベ糞と契約
0410名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 11:00:07ID:wwYpKfgc
>>407
発売日前だけど、俺のとことにも届いていたよ。
0411名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 11:16:59ID:cpyDBV/5
>>409
それは言い杉ｗｗｗ
0412名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 12:20:16ID:VXweKF5P
確かにシュタイン早かったな
どうなってんだhmv

金ちゃん買うかなぁ～微妙に高いな
0413名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 13:56:34ID:VR656k22
金って、あの劣等民族のチョーセンヒトモドキのことか？
おめーらチョーセンかよw
0414名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 14:54:06ID:IkxqRxFO
ミムラ、よくあんなのと結婚したよな
法則発動しなきゃいいけど
0415名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 12:15:10ID:e+pjwDzP
http://www.library.city.chuo.tokyo.jp/clis/detail?NUM=000799326&CTG=3&RTN=01&SID=lAs$86jEiCcqPae&TM=121106989

この全集を聴いてみたい。
知らない指揮者だけど、何か凄そうな名前だぞ（ｗ
0416名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 12:27:57ID:a7hDYPPK
こ、これは・・・・・・！
0417名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 12:30:04ID:S7V33ThN
ワロタｗ
0418名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 13:03:52ID:vY4yQKub
ついに大師匠のお名前戴いちゃったのか？！
0419名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 13:46:50ID:czo1kDgU
しかも玉つきw
0420名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 13:49:38ID:NF3QZxpT
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
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0421名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 13:51:57ID:ulGS5eFl
ヘルベルト・フォン・ホリヤンというのもいたな。
0422名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 14:08:39ID:I4FVfPAa
Carajanという人もいてだな…
0423名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 15:49:46ID:goi7eymW
クラの知識があるやつならこういう打ち込みはしないというのは多いが、
これやったのはむしろクラヲタだろｗ
0424名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 18:33:11ID:SYrGQB7E
むしろクラオタワロタww
いかにもクラオタだわこりゃww
0425名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:50:35ID:XUB1x20p
ヘルベルト・フォン・ひこにゃんも加えといて
0426名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:01:45ID:e+pjwDzP
真面目な話をすると、カラヤンの全集をテンプレとして使ったのは良いけど
指揮者の名前をペーストするのにミスっただけだと思う。
0427名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:05:42ID:cv+M6XfC
>>425
What?
0428名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 10:30:53ID:M37IR4Ek
シュタインの全集聴いた人の感想ねがいます
0429名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:27:42ID:KiaSGKnV
>428
知り合いにいるけど変なやつだよ。
いつもチェックのシャツなのにネクタイもチェック。
ラーメンが好きなんだけど、常にマイ七味唐辛子を持ち歩いてて真っ赤にして食う。

シュタインの全集聴くやつってそんなもんかな、って思うけど。
0430名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 19:33:52ID:Jntz6GMr
ラーメンというのはサッポロ味噌ラーメンのことか。
0431名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 20:16:11ID:QztmKRyH
ところでラトル発売時に沸いて出た異常なラトル擁護の連中はどこに行ったんだ？
発売からもう間もないのに既に忘れ去られようとしているw
0432名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 20:18:46ID:JthoZX4W
>>431
EMIの工作期間が終了したから
0433名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 21:40:49ID:ki6ZnD+3
>>431
書けば文句、書かなきゃ文句。いずれにしろ荒れる。
そして、結局、誰も何も書かなくなる。

まあ、同じこと何度も書いても仕方ないってのもあるな。
0434名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 00:02:42ID:MmVYT2IE
>>429
シュタインの全集聴いた”人"の感想か。。。

X
0435名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 13:10:50ID:macI+N0Q
ﾜﾗﾀ
0436名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 13:53:44ID:uVopSxBy
阿呆か。つまんらねえよ、おっさん。
0437名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 14:10:08ID:XUs+8KD1
>>429
いや～、捻ったボケ、お見事だった。
0438名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 01:40:32ID:ylmoaJwG

ヘルビッヒ/ベルリン響
父ヤルヴィ/ロンドン響
ビェロフラーヴェク/チェコフィル
ザンデルリンク/ベルリン響.... あたりが好きです
0439名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 01:46:16ID:QXIy2IdT
デコスケよかったよ。あれでせめてザンデルリング並みの容姿があったら、不滅の名盤だろ
カラヤン並みの容姿だったらネ申
0440名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 02:07:54ID:A4nzQnsD
↑きっとこいつは実際聴いてない
0441名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 07:42:17ID:RWagDQOS
容姿で名盤になるとか

もうアフォかと
0442名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 13:57:05ID:1qUN+QLb
容姿wwwwwwwwwwww
ここまでの馬鹿も珍しい
0443名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 14:27:34ID:0Y2i1Hwi
デコスケの容姿はたしかに問題があるが、CDから容姿は見えないからなあ。
0444名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 14:28:27ID:OzBNR+21
そうかなぁ
オレも結構、演奏中の顔とか、指揮者の後姿とかが
評価に影響するけどな

だから例えば内○のモーツァルトは聴く気になれんのだ


こんなオレを「クラファンとして許せん」って人が居るのは当然だと思うが
でも、こればっかりは仕方ないからなぁ
0445名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 14:58:22ID:P+QWDrKS
>>444
許せん。
４ならびだけに……。
0446名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 15:49:36ID:ZUOE/fzP
カラヤンやバーンスタインがハイティンクみたいな容貌だったら
100%人気は出てなかった　な
0447名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 19:48:29ID:M2aEM5JA
ちゅーかハイティンクは超イケメンだろ
スパイ大作戦のジムそっくりだぞ
0448名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 20:08:01ID:ZUOE/fzP
ところで、ノリントンの旧盤（LCP）の３番４番聴いたけど
これいいな
テンポがせかついているのはともかく、４番の響きが。
0449名無野カントリー倶楽部2009/10/10(土) 23:55:10ID:9R6/9X5/
>>447
つーか、ハゲてるし出来の悪い悪役に見えてしまう。この人は
ＣＤで聞いたほうが精神衛生にはよいような。
0450名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:27:28ID:kYAcpAzY
うん、デコスケが絶世のイケメンだったりしたら、中身が同じ人でも比較にならないほど人気が出ていたと思うよ、ええ。
0451名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 01:31:34ID:CBrB5MKN
デコスケはあのルックスがいいんだろボケ
0452名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 07:15:11ID:kT0ZUQ5n
小学生の時からTVでシュタインの顔にすっかりなれていたので
全く問題なし！
マタチッチとかいう名前にも。
0453名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 08:00:27ID:StHcSp1N
容姿にこだわるのはコンプレックスの裏返し
（ヲタ特有の現象）


これ豆知識な。
0454名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 10:30:11ID:OqMMzUU3
デコスケはあのルックスなら特定の役柄の俳優でもできただろうしな。
逆にハンパなイケメンなんて使い道はない。
0455名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 12:29:58ID:Inp+egtX
そういう意味では金聖響太ったな
昔新星で見たときはイケメンだった
ガリガリだった気がする
04564532009/10/11(日) 12:37:05ID:StHcSp1N
>>455
金の場合は、逆にルックスが良いために、ヲタの反感を買ってた印象なきにしもあらず。
人間は多かれ少なかれ嫉妬ややっかみ、僻み根性から免れない面があるから。

その意味では、太ったほうが、金聖響あたりは正当に評価されるかもな。

容姿が良くて損すれば、容姿が良くて損もすることもある。
容姿が悪くて得すれば、容姿が悪くて損もすることもある。

容姿がよければ評価があがるとかなんとか書いてるやついるみたいだけど、
一概に言えないって。そんな簡単なもんじゃないんだよ。
0457名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 13:18:00ID:V4ehIzZU
ジャズとかソウルとかの歌手だと、ルックスと歌唱力は反比例する法則というのがある。
これだけぶさいくで売れてるんだからとてつもなく歌はうまいに違いないとか。
0458名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 13:29:23ID:9YPhlfGZ
つ　ポール・ポッツ
0459名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 13:30:39ID:CBrB5MKN
>>457
ビリー・ホリデイの若い頃は美人だよ
0460名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 13:53:56ID:xVEP/esb
容姿ネタまだ引きずってるのか
スレタイ見れや、カスども
0461名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 16:46:14ID:kT0ZUQ5n
まあ、他の話題が出てこなくてよ。
ついついやめられなかったんだよ。
まあ、あんたが話題振ってくれや
0462名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 22:58:28ID:tpLWZYqw

ノセダ＆カダケス管弦楽団の全集ってどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3601793

ひとつあるレビューだとボロクソ書かれてますが、聞いた人いる？
ＢＢＣとの引き締まった演奏とはまた違いますかね
0463名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 23:08:47ID:juEhNqA6
書いてるとおりでしょ
もっともそいつがクラ板住人っぽくて気持ち悪いけど

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/user/UJS8b6aiTh8keNN08xKHZawjolYmwI5k+OHuH3eHJBmc%21/
0464名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:00:36ID:fLKcfWR9
デコスケのは「ブラームスはいい作品を書いてくれてありがとう」としみじみ思う演奏だな。
本来こういうのを名盤というのかな。
0465名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 11:30:33ID:RP0UiUue
このスレ的にサヴァリッシュ指揮の全集ってどうなん？
0466名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:14:07ID:vw1rWAzX
明日からちょうど札幌で仕事なので、ノット=バンベルクの３、１聴いてくる。
正直、この人のこと知らないんだが、どうなんでしょう？
0467名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:21:08ID:RyrIxKHA
全集として(総合的に)評価する時、ドコ聴いて評価する？

自分は1番と3番の第1楽章の出だし、2番の第1楽章全部
ココ聞いてOKなら大体名盤
0468名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:38:35ID:SZyRm6Y7
1番の第1楽章冒頭と第4楽章の主題が出てくるまで、
2番の第1楽章と第4楽章、3番の第3～4楽章、4番の第2～3楽章
ほかにも聴くポイントは結構あるかも
0469名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 22:50:11ID:edeOn4Ph
２番の出だしのホルン
0470名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:49:29ID:tItRZ9O5
HMVのラトル評に、音質で輸入盤>>>国内盤って言ってる人がいるんだけど、
ホントかな？他に両方聴いた人いる？国内盤で「こりゃーだめだ」と思って輸
入盤で買いなおす神経がわからん。
0471名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 23:51:05ID:hWnJS893
4番第2楽章のものすんごく癒されるところ
あそこをゆっくりやってほしい
0472名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 00:05:38ID:RyrIxKHA
いつも1番の第1楽章冒頭を聴いて第一印象を決めるが
ソコ以外が完璧だったセル・クリーヴランドにはやられた。
0473名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 10:33:05ID:pd4APSVk
>>468,472
そこはわかる。あの出だしは、本当に難しい。弦の上昇音型、管の下降音型、それに
打楽器のリズム間のバランスと推進力。しかも指定は「ｆ」と「ウン・ポコ・ソステヌート」
だけなんだな。はっきり言って昔のデッカへのベイヌムと、トスカニーニがいいんだが、
何しろ録音が古すぎるし、当然ステレオでもない。フィリップスへのベイヌムは、もう
それが崩れている。
0474名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 11:19:37ID:UiXF6sSL
２番の２楽章で、清澄さ、しみじみとした情感、歌の伸びやかさ、終わり近くでいかに激情がほとばしるかを聴いて、
この指揮者は真のブラームジアンであるかどうかを分かる気がしています。
0475名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 10:05:55ID:e5vwfIG5
>>471
俺もそこ好きだわ

0476名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 12:09:42ID:TDSqKcen
第３番第二楽章　カラヤンのアダージョに入っていてなんで第三楽章じゃないのかな、と思いましたが
最近すごく内容のある楽章だと気づいていろいろ比べて聞いている。歌い方がそれぞれ個性があって面白い。
ラトルのはすごく良い、と感じました。
0477名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 16:33:47ID:2oUP3e+0
>>471
チェリビダッケが確かそんな演奏だったような気が。
今、手元にないので確認できないが。
間違ってたら、スマソ。
0478名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 17:14:48ID:DC4uEbfm
>471
ザンデルリング／ベルリン響はそこが溶けそうにいいので手放せない。
0479名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 18:54:33ID:9bAPU+BI
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの1番

ｻｲｺｳ(゜▽゜)
0480名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:45:08ID:GTVkHWI4
>>479
NYPのね。
0481名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:03:52ID:25YNTVLc
ブラ２の２楽章はリズムが重要な肝だよ。
0482名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:09:32ID:25YNTVLc
>>474
下手っぴな指揮者はメロディラインばかりに目がいって、歌わせることばかり。
つまらない間延びした演奏になっちゃう

ブラ４の2楽章もそうだな。ブラ3の3楽章に至っては、そんなことしたら破綻する。
0483名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:39:21ID:r75Z770Q
＞ブラ3の3楽章に至っては、そんなことしたら破綻する。

メロディ馬鹿に壊されないように書かれてるよね
スコア見て感心したわ
0484名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:49:53ID:tuYywtNX
モントゥーはブラ全出てないの？良さそうなのに
0485名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:57:19ID:UGVKN5MW
>>482
> >>474
> 下手っぴな指揮者はメロディラインばかりに目がいって、歌わせることばかり。
> つまらない間延びした演奏になっちゃう

2番の第2楽章はまとまった演奏にするのがすこぶる難しい曲ですね。
...ということがわかってない聞き手も多いからまあいいか
0486名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 11:05:17ID:83sX2QaQ
>>485
第２楽章冒頭１２小節くらい、チェロの旋律線を殆んどブレスなして弾いて、
まるで大蛇が這って進むような効果を出した例として、サヴァリッシュ＆
ＶＳＯをあげたいです。不気味な感じが出ているのですが、ＬＰＯとの新盤では、
それが減退してしまい、一寸残念です。
0487名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 16:25:33ID:25YNTVLc
サバリッシュはそんな意図で音の処理はしないと思うけど。
弱拍のアクセントを強調したかったんじゃない？
0488名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 01:32:22ID:1xjBrtjw
金聖響が、完結したね。全集。
0489名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 11:55:09ID:9uQPDzLt
金はこのＣＤ不況といわれるクラシック不遇の時代に、
あの年齢でベト全とブラ全の声がかかっただけで十分に凄いと思うよ。
ただし、レギュラープライスはさすがに手がでないので、
早く廉価盤で聴いてみたい。５年後か。
0490名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 12:20:24ID:MOWRuu7h
朝鮮人の、これと思った才能に思い切って投資するところは見習わねばなるまい。
0491名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:05:41ID:dMUD6Fcq
>>466
２と４聞いた
0492名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:19:06ID:y4FTAIQJ
キムを支えてるのはやっぱり在日なのか
0493名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:27:21ID:nRxmuafI
こういう>>162みたいな意見もあるしな
本当のところどうなんだろ？金の全集
興味はあるけど、あの値段ではねえ
0494名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:33:33ID:vDSBwhph
ユニオンでCランクでも出たら買ってみるよ（気が長い）
0495名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 16:32:50ID:Itu1xnZh
なんてったってオーケストラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513240
0496名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:10:43ID:Eg6VY9VB
今度日本で交響曲チクルスをやる、ジョナサン・ノット指揮バンベルク響の全集が出て欲しいな。
0497名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:32:20ID:nUof36qi
シューリヒトのモノラル時代は良さそうだがどうかね
0498名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:48:58ID:nRxmuafI
ファビオ・ルイージ／ウィーン交響楽団も
来年日本でブラームスチクルスやる予定らしい
ＣＤ出ないかな
0499名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 01:37:09ID:CrbZ+xYR
>>498
その演奏会が青裏で出そうな悪寒ｗ
0500名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:11:51ID:VfzDnX9s
チクルスのライブ一発録りで全集出すような強者はいないのかな
最近バラでじわじわ出して買わせるのが多い気がする
0501名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 15:22:14ID:2Zy369Rb
ベルティーニ/ケルン放送響の1.2番の音源が出てくれればなぁ。
0502名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 15:28:34ID:2vIXdeD6
ワルター/ニューヨーク・フィルがいいです。
いや、いいなんて生易しいもんじゃない。最高。ザッツ・オーケストラ。
0503名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:12:08ID:qjMFmIDb
マーツァル／チェコフィルの１番がきたね
国内盤が11/18に発売

もちろん全集になるよね？
0504名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:12:51ID:2Zy369Rb
また豚の高くて悪いSACDか
0505名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:23:15ID:qjMFmIDb
マーツァル、詳細はまだわからないけど
１枚に交響曲１曲だけ(序曲などなしで)で計４枚出すのかも
チャイコフスキーの時そうだったもんな
0506名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:41:15ID:BRoyMmvc
マーツァル／チェコフィルって、コンビ続いてるの？
0507名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 18:55:45ID:o+ivBuPs
>>506
音楽監督は降りたけど、コンサートには定期的に出演してるよ
0508名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 20:23:19ID:JzX+o7Ey
ヴィエラ先生か
0509名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 21:57:05ID:YsPl/lgW
>>496
札幌で３、１とハンガリアンダンス２、１聴いてきた。
録音となればなかなか期待できそう。
重量級です。
0510名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 02:22:48ID:+uncz5hh
>>509
俺も17日にトリフォニーホールで1番4番聴いてきた。
ところどころミスもあったけど、全体的にはかなり高水準。
1番のラストなんて鳥肌ものだったよ。
行って良かった♪
ノット＆バンベルク響の全集聴いてみたくなったわ。
0511名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 10:28:24ID:jO7ib0DN
>>509>>510
このコンビ何度も日本来てるけど、ここまで完成度高くなったんだね。
皆が聴き込んでるはずの１番をここまで聴かせるとは！って感じだった。
自分自身は、最後の最後まで冷静に聴いてたつもりだったが、終わった瞬間に大量の涙が流れてきて、驚いた。こんな体験初めてだわ。
0512名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 10:39:39ID:DlN8K2IV
私は2と4を札幌で聴いてきましたお
ちょっと残念なところもあったけど（とくに金管）、
ごりごり熱くていかった
アンコールはハンガリア舞曲17、
リゲティのオーケストラのためのコンサートロマネスク4楽章

アンコール2曲目聴いて、この指揮者はこういうのが好きなんだと
思いましたお
0513名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 10:54:20ID:QY7+/54q
あたいもトリフォニーでバンベルク響聴いてきました。
１番の始まりはテンポ速いかな～とも思ったけど、
全体的に躍動感あって良かったです。
弦は安定感抜群、金管はちと音ずれがあった気がしたけど、
木管は音質もすばらしくうっとりだったわ～。
ノットの指揮ぶりも熱血で見てて楽しかった。
久し振りにブラームスで大満足のコンサートでした♪
次の来日も絶対行くわ！
0514名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 09:15:35ID:6e2g3NHB
> 476 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 12:09:42 ID:TDSqKcen
> 第３番第二楽章　カラヤンのアダージョに入っていてなんで第三楽章じゃないのかな、と思いましたが
> 最近すごく内容のある楽章だと気づいていろいろ比べて聞いている。歌い方がそれぞれ個性があって面白い。
> ラトルのはすごく良い、と感じました。

流石はカラヤンだよね。
フルヴェンとかムラヴィンとかベームとかヴァントだったら
間違いなく３楽章を採用して俗っぽいアルバムになっただろう。
0515名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 10:34:43ID:wMd7RzTZ
そういうこと書かないの。
0516名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 10:52:10ID:woEnyeS6
＞間違いなく３楽章を採用して俗っぽいアルバムになっただろう。
すまんが、どういうこと？
マジレス希望
0517名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 23:55:56ID:eqlCottG
>>516
第３楽章はなんかの映画で使われたから一般の人も知ってるって意味じゃないか。
0518名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 07:21:33ID:+DuduOKk
>>517
フランス映画（監督はアメリカ人）「悲しみよこんにちわ」だな。
ほれ、サガンの有名な小説「ブラームスはお好き？」の映画化。
0519名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 12:25:33ID:GE7y2ctB
てかそもそも第3楽章はアダージョじゃない、というか一番遅い楽章じゃないから外されたっていうだけだろ
0520名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 12:34:22ID:zbegqrql
>>518
おい！じじい、しっかりしてくれ！
0521名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 13:51:58ID:Oz/jH4/a
>>518
何かめちゃくちゃなこと言ってるなｗｗ
0522名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 14:02:57ID:OdiZbj+0
>>518の人気に嫉妬
0523名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 14:35:13ID:Xc6g5K2r
>>518は藤井財務大臣。
05245162009/10/21(水) 14:46:18ID:uOBUcF8h
>>517
さんくす。まあ、>>476自体よく分からないのだけど…
05255182009/10/21(水) 15:23:03ID:+DuduOKk
すまんすまん。
間違えてた。
映画は「さよならをもう一度」だった。

『さよならをもう一度』（原題：英: Goodbye Again、仏: Aimez-vous Brahms ?）は、1961年のフランス・アメリカ合作映画。
フランスの作家フランソワーズ・サガン原作の小説『ブラームスはお好き』（Aimez-vous Brahms? ）を映画化したもの。
初公開は1961年10月。ブラームスの交響曲第3番第3楽章（ポコ・アレグレット）の甘美なメロディが様々にアレンジされ、各場面で効果的に
使われている。
0526名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 18:11:55ID:+N7kBj3b
ジェーン・バーキンかフランス・ギャルが歌詞つきで歌ってた気がする
0527名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 21:29:20ID:g649mg2k
baby alone in babylonだな。
フランクシナトラが歌っているのもいっしょにyoutubeで見れる。
0528名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 00:17:34ID:w0L5v7ci
第３楽章聴くと、この曲も思い出す。
http://www.youtube.com/watch?v=Ge-OE12MYS0&feature=player_embedded#
0529名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 00:18:36ID:gZfd1GQK
フランス人原作でフランス映画ってだけで見る気がしない
0530名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 07:34:32ID:uU5Ajq6/
>>529
じゃあ見るな。
いちいち書くな。
0531名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 07:51:47ID:zi7KnFHH
そろそろ、ブラームスの交響曲に話を戻そうか
0532名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 10:43:28ID:gZfd1GQK
そもそもスレ違いだから書いたまで。>>530
0533名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:03:28ID:hQn64nlD
Die Symphonie von Brahms ist weit hinter einer Symphonie von Bruckner.
0534名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:05:48ID:hQn64nlD
Sie horen Symphonien von Brahms nicht zu und horen einer Symphonie von Bruckner zu!
0535名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:06:04ID:NpuvKDXh
ドイツ語読めないけど想像してみる

ブラームスのシンフォニーはブルックナーのシンフォニーに着想を得て作られた
0536名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:06:45ID:NpuvKDXh
でもブラームスのはブルックナーのとは全然違う！
0537名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:12:21ID:hQn64nlD
Ich bin zu langweilig und werde schlafrig, wenn ich einer Symphonie von Brahms zuhore.
0538名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:17:13ID:A9BMlmpw
日本語でおk
0539名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 23:29:58ID:gZfd1GQK
ブラームスの交響曲はブルックナーのそれよりはるかに短い。
あなたはブラームスの交響曲は何曲も聴くのに、ブルックナーの一曲の交響曲も聴かないのだね。
私はブラームスの交響曲を聴いてると退屈で眠たくなる。
0540名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 19:53:25ID:02Jyeo+w
＞ブラームスの交響曲はブルックナーのそれよりはるかに短い。
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
0541名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 20:46:25ID:YNvJ6g34
>>540
AAまで付けて構うな。
05425392009/10/24(土) 14:33:53ID:ies0fSsE
>>539は>>533-534と>>537の訳です。すみません

0543名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 19:46:28ID:28l7la3c
こないだまで入手困難になってたアーノンクール／ＢＰＯの全集が
犬で普通に在庫ありになってるな
0544名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:27:58ID:jlbbi8SG
アーノンクール／ＢＰＯは一種の地雷だと思う。
心が通じ合わないコンビ。
0545名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 00:47:11ID:pGCCZe3i
>>544
すごくよくわかる
ブル８がまさにそうだった
0546名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 10:26:56ID:KEjurbrd
ヘボウやＣＯＥとやったらよかったのにな。俺はＢＰＯのも好きだけどな
0547名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 21:18:40ID:EUJQMKaj
アーノンクール/BPOはダメだわ
VPOやCOEとは相性がいい
0548名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 19:02:59ID:jC2KD1bH
ボールト＆ロンドン・フィル　は価格抜きにしてどうなの？
中の上くらい？
0549名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 21:08:36ID:nAz4S+s3
コンセルトへボウのブラームスでいいのないですか？
0550名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 21:12:24ID:pad7oxBw
ベイヌムではどうですか
0551名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 21:31:03ID:+AirQZyM
シャイーがいいですよ
0552名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 21:37:48ID:n0IUNpCp
そもそも選択肢がシャイー、ハイティンク、ベイヌムぐらいしかないんじゃない？
0553名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 22:47:42ID:vAyRECw6
だね。
0554名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 01:24:01ID:+p/mQekZ
ベイヌム→ハイティンク→シャイー

ヘボウ劣化の記録
0555名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 01:39:08ID:k5w+dc5y
生シャイーを聞いたことないでしょ？
ヘボウのブラ4はすごかったよ
0556名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:02:54ID:k5w+dc5y
懐古好きな人はちょいとずれてると思うよ。
ヘボウはいつ衰退したの？今、世界で最高のオケの一つですよ

ネットで情報えて知った気になっちゃダメだよ
0557名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:22:30ID:4R3hF9qR
ベイヌム時代と比べたらかわいそうなくらい劣化してるよ
0558名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:27:06ID:+p/mQekZ
いまは音だけ聴いたらどこのオケかもわからん
世界のレベルが落ちたんだけども
0559名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:28:40ID:awRu9FXF
>>556

シャイー生で見られて良かったね。
自慢して良い事だから死ぬまでクラオタ全員に語り伝えて下さい。

0560名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:43:12ID:riJc/UuO
この手のレス見ていつも思うんだけど、レベルが下がったというのは技術にたいして？音楽性にたいして？
後者は完全な好みでしょ。

技術の問題で言ったら、日本の演奏家も聴衆もレベルがあがったということだけなのでは？
だいぶ世界と縮まったし。
時間が止まってる人は変化についていけてないという可能性もないのかな？
0561名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 02:46:37ID:riJc/UuO
楽器のレッスンでよく言われるのは、世界的にオケのレベルはあがってるということと、
同時に古いからということでバカにして切り捨てるなということなんですけどね
0562名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 03:01:06ID:Cn9XEJfq
どこにでも出て来て知ったかぶりする懐古主義者は無視すべし。

ハイティンク＆コンセルトヘボウのブラームスは最高だな。
0563名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 04:08:04ID:awRu9FXF
ぷっ
0564名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 07:30:50ID:+O0C80ai
ちーに
0565名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 11:11:56ID:Cn9XEJfq
>>563
お前バカだな(笑)
0566名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 11:36:01ID:awRu9FXF
>>565

ハイティンク懐かしいなw
0567名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 12:16:30ID:HHsp/wPY
過去を懐かしがっている点では宇野と同類。
0568名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 12:41:00ID:Cn9XEJfq
>>566
それは結構なことで(笑)
0569名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 12:44:29ID:Cn9XEJfq
>>566
お前他人を煽るだけで、自分は何が一番いいと思っているかを書かないんだな。









アホ丸出しｗｗｗ
0570名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 13:30:54ID:k5w+dc5y
デコスケ聴いたかたの感想教えてください
三番がよかった記憶があります。あの人風貌に似合わず、リズム感いいですよね。
0571名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 13:32:53ID:+O0C80ai
>>570
てか、そもそも風貌とリズムには何の関係もないだろ。
イケメンだとリズム勘いいいのかよ。
0572名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 13:36:47ID:8E2j2zAK
>>564
>>571
リズム感のある良いレスだ
君、イケメンだろ
0573名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 13:39:13ID:k5w+dc5y
なんでそんなつまらないことに反応するの？
0574名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 14:35:52ID:awRu9FXF
>>569
何で馬鹿に教えなくちゃならないの？
0575名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 16:18:39ID:Cn9XEJfq
>>574
だからバカはレスするなって。






消えてなくなれクズ。
0576名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 16:47:02ID:awRu9FXF
>>575
馬鹿に馬鹿と言われてもなぁw
所で、懐古って言う意味分かって使っている？
厨って言葉を使ったら偉いと思っている？

0577名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 17:00:37ID:Cn9XEJfq
>>576
「ところで」を漢字で「所で」と書く人を初めて見たわ(笑)
「厨」なんて俺はこれまで一回も使ってないんだけど、具体的に誰のことなのかな？
懐古＝昔はよかったなぁだけど、
それがどうしたの？
それとお前が周りを煽るようなレスをすることと何の関係もないんだが。
それはどう思うの？
0578名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 17:39:29ID:awRu9FXF
>>577
周りって？
煽っているのはあなた一人だけとね。
見事に釣れているしw

「懐古」の意味が分かっているのなら自分自身も「懐古」している
って事にさっさと気付いてね。
あっ　馬鹿だから気付かないかw
0579名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 17:55:52ID:Cn9XEJfq
>>578
言い負かされたら「釣れた」で逃げる典型的なバカだなお前(笑)

＞厨って言葉を使ったら偉いと思っている？>>559>>563>>574のようなレスをしている奴が書いていい内容ではないわなｗｗ
0580名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 18:02:38ID:Cn9XEJfq
>>578
あ、それと「懐古主義」 というのは昔はよかった、今はダメという意味合いが強いと思うんだけど、たまたま昔のハイティンクの録音が最高と書いただけでそれが「懐古主義」ということにはならないと思います。
つまりお前の指摘は的外れもいいとこだから自覚した方がいいよ。
0581名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 18:35:58ID:Gd/zhZt2
ID:awRu9FXF
ID:Cn9XEJfq
二人まとめて雑談板でも行けよ
0582名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 18:36:53ID:g2Vo+XFO
>>580
は一日中パソコンに張り付いているな。
大方インフルエンザで脳(ry

ﾊｲﾃｨﾝｸ厨さん sage 覚えましょう。

人を見下すだけの駄レスもやめましょうね。
0583名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 19:33:55ID:awRu9FXF
>>580

ぷっ
0584名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 19:43:19ID:+O0C80ai
ちーに
0585名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 19:56:42ID:Cn9XEJfq
>>583
ハイティンクの旧録音を最高と書いただけで懐古主義者になったら、HMVのユーザーレビューで60年や70年代の優秀なアナログ録音を最高と書いてる人はたまたま一枚だけでもみんな懐古主義者になっちゃうよ(笑)
>>582
自分はパソコンではなく携帯ですよ。
インフルエンザだの脳がどうのこうのというレスは人を見下したレスではないんですね。

ありがとうごさいます(笑)
0586名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 20:45:32ID:awRu9FXF
>>585

ぷっ
0587名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 20:49:58ID:+O0C80ai
ちんぷりん
0588名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 20:50:10ID:k5w+dc5y
>>582
ムラヲタがんばれ
0589名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:16:43ID:Cn9XEJfq
>>586
認知症の老人が、自分の思うようにならない時にヒステリーで痰や唾をはくのとよく似てますよ(笑)

いい加減やめたら？
0590名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:20:41ID:Gd/zhZt2
>>589
鏡を見てみるといいよ
いい加減うざい
0591名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:23:22ID:Cn9XEJfq
>>590
ウザくて結構なんですけど。
0592名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:31:12ID:Gd/zhZt2
50だか60のいい年こいた爺さんがみっともないっすねｗｗｗ
0593名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:32:18ID:Cn9XEJfq
誰のことなんだか？
(笑)
0594名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:43:42ID:qy+IQdko
セル最高
0595名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:44:01ID:awRu9FXF
>>593

ペッペッ
0596名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:49:02ID:PNHawvza
ID:awRu9FXF
ID:Cn9XEJfq
が織り成す不毛痴態
0597名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:50:15ID:k3RRIgaB
ドホナーニって結構いいじゃんね
0598名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 22:58:54ID:Cn9XEJfq
>>595
もう死ねよ(笑)
0599名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 23:10:21ID:awRu9FXF
>>598

断る
0600名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 23:10:55ID:6YAIgwJs
>>599
そこを何とか。
0601名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 23:20:57ID:Cn9XEJfq
>>599
「死ね」って言われて
「断る」ってのも何だか変だね(笑)
0602名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 12:30:32ID:+iMfaYJF
やけにスレ伸びてると思ったら喧嘩かｗ
0603名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 12:35:47ID:EPdwYkkK
シャイー／コンセルトヘボウはいいんだけど、
その組み合わせだとマーラーの出来が良すぎるので、
やや残念な気もする。
0604名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 17:22:01ID:+gy9C6xV
オケとしては、コンセルトヘボウよりNDRの方に食指が動くなぁ。
0605名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 10:04:49ID:9Rd19udL
上手い方より下手な方を選ぶ奇特なお方
0606名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 23:03:29ID:g6SPGEtL
ブラームスは上手さだけじゃないんだな
0607名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 08:28:14ID:sRdENfzK
>>429
ちょっとクーベリックのチェックしようと思って初めてこのスレ覗いただけなのに…
中華粥吹いた。パソがベト全になってもうたトホホ
0608名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 11:09:18ID:CjFG0/Pl
誰がうまいことｗ
0609名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 10:23:54ID:4WaHlL1N
ブラームスは上手さが前提だろ
0610名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 16:27:11ID:mII1xb/6
クーベリックは旧もいいよ。VPOの全集自体50年代はクーベリックのみだし、
60年代もない。
0611名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 18:56:12ID:Q9r18aaU
オケがある程度上手かったら、あとは音色で決めるという考えもあるな。
オケの上手さだけが全てではない。
0612名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 19:52:15ID:4WaHlL1N
違うよ。音楽が緻密なんだよ。リズムなんかを決めないとつまらない音楽になる。
ちなみに北ドイツはうまいだろ。解釈の問題はあれど
0613名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 20:14:26ID:vDPOQiTz
ワルターとラトルの全集は冷静に見てどっちがいいですか？
0614名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 20:33:02ID:Q9r18aaU
>>612
違うよって(笑)
自分はあんたの代弁をしたつもりはない。
自分のことを言ったまで。
0615名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 20:54:20ID:4WaHlL1N
だから違うと言ったんだろうが。
あんた技術の話しかしてないし
0616名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 20:58:29ID:Q9r18aaU
>>615
だから自分はある程度オケの上手さがあればあとは音色にこだわった聴き方をしているということ。
あんたと考え方が違うだけ。
よ く よ め よ バ カ
0617名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 20:58:39ID:DSkHz0b8
もうわかったから、別のところでやってくれ。
雑談スレとか。
0618名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:01:53ID:Q9r18aaU
自分なりのこだわりがあるのは結構だけど、他人に押しつけないでね。

気持ち悪いから。
0619名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:17:01ID:isZirkyA
人それぞれ

でおｋ
0620名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:24:06ID:4WaHlL1N
>>618
ああよく読んだら意味わかったわ。
でも音色はうまいに含むんじゃないの？普通は。
0621名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:29:19ID:4WaHlL1N
いや普通はの話だから普通でなくてもいいんだけどさ
0622名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:30:10ID:Q9r18aaU
>>620
音色はオケのキャラクターでしょ。
0623名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:32:29ID:4WaHlL1N
オケ特有のサウンドということね。
音色といえば普通は演奏の基礎的な意味のものをさすから。
とりあえずわかったよ。
0624名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:57:36ID:F/0qty6z
とりあえずID:4WaHlL1Nの感覚や日本語の読解力が特殊だということはわかった
0625名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 00:02:18ID:4dflUpZ4
ブラームスはお迎えが近くならないと理解できない音楽の代表といえよう
0626名無しの笛の踊り 2009/11/05(木) 01:14:07ID:CwDJP9VR
>>625
19歳の俺涙目ｗ
0627名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 14:04:23ID:JKtpHg4O
テンシュテットの全集ってあるのでしょうか？

知人からあると聞いたのですが…
0628名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 21:51:45ID:t0EUmn2Y
２番だけない。
他はバラで揃うが、1番は正規だけで３種類（だよね？）見つかる。
0629名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 10:30:57ID:g0p44pun
フランスのオケによるブラームス全集ってあるんですか？
0630名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 13:44:01ID:9sHaXdsW
ロンバール／ボルドー
0631名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 16:59:45ID:BCLnErVn
マーツァル＆チェコ・フィルのブラームス：交響曲第２番は
12/11に発売(Exton/\3,000)
今回のは悲劇的序曲入り
0632名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 21:29:29ID:SMMyyEin
ボルトー良いなぁ、モントゥが全集完成させてたらこんな雰囲気だったろうなぁ
0633名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 22:41:36ID:kgoUeC5k
Kontrapunktの二台ピアノ全集を聴き終えた
これ見よがしな演出もなく良い演奏だ
0634名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 21:42:25ID:Ecnhec0V
今まで無視していたクレンペラー。某サイトで聴いたら結構良い演奏。
0635名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 08:50:19ID:TcIAPILZ
ケンペのブラームスがビクターからXRCDで出るね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3708672

過去、ARTS やスクリベンダムからCDが出てたけど音質はいまひとつだった。
日本ビクターの復刻はトスカニーニなどで定評があるだけに思案してるところ。
聴いてみたいが。貧乏なんで。
0636名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 22:03:13ID:Du8lr0Ab
テスタメントのトスカニーニのライブはできが良いのではないか。当然、全集。
何といっても録音をウォルター　レッグがやっているのでいつもの
トスカニーニと印象が違う。楽団はカラヤンのフィルハーモニー。
一度、皆聴いて欲しい。
0637名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 00:58:33ID:AvPCg8J6
プロデューサーって、どんな仕事か知っている？
0638名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 01:48:34ID:3kAubgen
レッグが担当した録音が常に良好というわけではない。
ま、636は「いつもと印象が違う」と書いてあるんだが。
0639名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 02:02:59ID:ywmwYzX8
レッグはまあ企画を立て、音楽家と共同作業をする事には長けていた。
0640名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 18:51:32ID:7yvDyc/c
ラトルが出てから静かになっちゃいましたね。
やはり決定盤ということで議論の余地がなくなったのでしょうか。
0641名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 19:30:43ID:XXbi5pb7
悪い冗談だろ
0642名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 20:39:43ID:shA47+x9
>>640 はアンチ・ラトルの釣り
0643名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 22:40:47ID:9u9pP1Wb
最近、クレンペラーのブラームスに感動した。特に第3番は最高だと思う！
0644名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 01:31:20ID:q0Y5mZsz
ワルターは２種類あるよ。
ラトルは緻密なんだろうけど、
魅力ってものがないな。個性ってものがないな。

ワルターは今の耳で聞きなおすと。
いろいろ新発見があるよ。
0645名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 17:37:08ID:1HIkLOEZ
ワルターNYPって音イイねぇ・・・
ソニーの現行盤が初出になるの？
0646名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 17:38:12ID:4qWqa7K6
ユナイテッドアーカイブスってのなかった？赤いの。
0647名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 08:45:43ID:vU8SX1zz
>>643
再聴してみた。改めて凄みに満ちているなあ
これほど壮大かつ剛健な演奏はないね。
しかもドイツロマンティックな空気も堪能できるなあ
0648名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 22:41:18ID:Frol+JnP
ムーティ/フィラデルフィアO. はどうでしょうか？
0649名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 22:45:00ID:K7LQYwbW
1番とハイドンはよかったよ。オーボエがすごい。
後はわかんない。

フィラならサバで聴きたいが出てないのかな
0650名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 22:49:35ID:vU8SX1zz
ＬＰＯとの全集
ＶＳＯとの１・３番ならあるようだけどね

確かにあったら迫力だろうな

0651名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 22:50:27ID:fhqDkq+r
サヴァリッシュは3番とセレナード1、2番、ハイドン変奏曲ならダウンロードもしくは自主制作盤で聴ける
0652名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 22:51:44ID:fhqDkq+r
>>650
VSO（Philips）も全集
0653名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 00:41:27ID:RlFUCIEg
>>646

父さんしたお


シュミットの自主規制盤はないかお？
0654名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 08:58:01ID:tJLUaOte
>>651
お手数ですが、ダウンロード先教えてもらえませんか？
0655名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 09:46:44ID:b2IQuLtd
>>653
父さんも、ガッカリだ。
0656名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 14:47:33ID:6M13U6wA
>>648
普通に名盤。

サヴァLPO（< VSO）もね。
0657名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 14:48:30ID:6M13U6wA
>>646
盤お越しだよね。
0658名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 22:03:49ID:fwA1Xkwn
>>654
フィラデルフィア管のオンラインミュージックストアにあるよ。（有料）
あと3番じゃなくて2番だった申し訳ない。
他にもエッシェンバッハのベト全とかあったりする。
0659名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 22:22:33ID:rBBNA8KL
>>632
モントゥ好きです。ほんとに彼が残してくれてたらねー

また違うといえば違うんだけど、
イギリスのブールト卿による全集も、知性と品性に溢れて、
明るく朗らかで滋味深いものに仕上がっていて、私好みです。
0660名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 08:14:49ID:4JHnxXn+
>>659
タイプミス？だよね。
0661名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 08:37:10ID:A6ZkNaAN
ボールトって、英国流の発音ではブールトなのかもしれない。
0662名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 12:27:14ID:NUOa3y5C
ボルトー
でないことは確か。
0663名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 13:49:46ID:YeKdNDIe
勝手に新発音を開発するな
0664名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 14:19:03ID:ZCaYxWzz
ボート
0665名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 15:46:20ID:EQXsKffD
sir Adrian Boult
サー・エイドリアン・ボウルト
ですね
0666名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 15:52:17ID:NeNtLzlI
>>665
バウルトっぽいかもね
0667名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 16:01:25ID:4JHnxXn+
なにこの名前の読み方開発スレ。
0668名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 16:17:53ID:tp73eBjD
http://www.acapela-group.com/text-to-speech-interactive-demo.html
こちらでお試しください。
発音が聞けます。
0669名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 01:19:30ID:QTMbwLvF
ぼうと、と聞こえた
0670名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 03:50:41ID:Y1t2b2fM
英ドリアン・暴徒
0671名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 10:08:35ID:UGuik4rP
イギリスでドリアンを手当たり次第投げつける暴徒が発生
0672名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 10:58:28ID:KP4rhwcS
ドリアンは投げつけなくても、近くで食べる（切る）だけで、イギリスでは暴挙。
0673名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 19:16:35ID:BuTW5qZF
>>670
なんかモンティ・パイソンのコント名みたいだ。
0674名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 04:40:22ID:3uKBltmi
ボールトがヨゴレのイメージになっていきまつ
0675名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 14:53:34ID:3rdwFMgC
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0676名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 14:58:14ID:3rdwFMgC
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0677名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 16:02:50ID:LQEke55c
ハゲは「ボールド」。
指揮者は「ボールト」。
0678名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:59:31ID:ABNU4/t6
いや、>>675-676が自分のハゲを気にしてるんだと思う。w
0679名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 23:13:07ID:f1wfRrCP
狼狽もしくは被害妄想って奴ですね。
ハゲってすぐ狼狽えるからなぁ・・・
0680名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 08:24:50ID:bviuIfWK
ドリアンは危険な武器。
まとまに禿頭で受けたら血まみれになるよ
0681名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 14:10:43ID:OnPD955l
４番の開始直後にＬＰの溝にゴミがあったのか
0682名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 02:16:47ID:HMjKAKqm
ハイティンク、ACOとBSO　どっちも名演だと思うけどあえて言うならどっちに軍配ですか？
どっちかを買おうと思ってます
0683名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:41:55ID:TkqTztQk
ACO
0684名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 23:12:28ID:1Bu2WatX
BSO
アメオケとは思えない音。
0685名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 23:17:25ID:44vOHOAh
>>684
ほめてるのかけなしてるのかどっち？
0686名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 21:41:36ID:VlrwVYkx
褒め殺し
06876842009/11/28(土) 21:51:18ID:hdpmDOFP
あくまで私感だが、結構良いと思っている。
ただねえ、国内盤でバラのみという現状。
コストパフォーマンスを考えるとねえ。
0688名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 14:41:47ID:qnmI6sU8
>>687
バラで旧規格の４番だけ持ってて、結構気に入ってる。
で、再発を機に残りの３曲を買い足そうとしたら、交響曲と他の管弦楽曲との組み合わせが変わってやがる。
ハイドン変奏曲のためだけに、４番を買いなおすべきか思案中。
0689名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 19:45:46ID:U3MHxLz/
再発盤って総じて音が丸く(或いは薄く)なってないか？
0690名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 23:42:20ID:hK/b1JTH
喜のせいだよ
0691名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:10:50ID:Ss8rmQDP
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0692名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:12:54ID:Ss8rmQDP
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0694名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:23:33ID:Ss8rmQDP
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0695名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:24:27ID:Ss8rmQDP
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0696名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:32:43ID:Y9zvv/Dl
なんなの？　この基地外
0697名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 22:46:30ID:P+09rN1Q
ま、時代おくれの
ミニマムアートだと
観ぜよ
0698名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 00:08:52ID:kOEeOdf5
>>697

禿だからって死ぬ事はないぞ。
0699名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 00:44:38ID:OZeIFysh
ベートーベンのスレにも一人基地外がいるが、こいつも大概だな(笑)

若い女の子からハゲって言われたオッサンとか。
0700名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 03:00:18ID:zqTF4VhG
だから4番の冒頭が好きなんでしょ。このスレ的に。
0701名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 11:02:31ID:MCWHw5f/
若い頃のフルヴェン、パーマかけててワロタ
0702名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 01:52:29ID:sGjZ0N6o
>>701
レヴァインとラトルに謝れ！
0703名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 02:42:25ID:nKvp6P+r
広上は褒めてやって欲しい
0704名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 20:15:16ID:W5t4L6G1
ザンデルリングの全集が評判よかったなという記憶だけあって、
間違ってSKDのほう買っちまった。安かったからまあいいけど、
ドレスデンってこんなにVn下手糞だったっけ？…orz
0705名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 20:24:33ID:1u4hHSQj
>>704
SKDの方が推薦で良かったんだが・・・
Vnへたかなぁ
0706名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 19:58:20ID:umypeKdM
>>704
録音が悪い。1973年の来日演奏（TDK）盤の1番はVnイイヨ
0707名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:39:02ID:GcniqU1G
ヤノフスキ／ピッツバーグ交響楽団のを３枚購入。
１と２はやや期待外れ。
３と４は非常に素晴らしい。愛聴盤になりそう。
１番は話題のマーツァル＆チェコフィルで、２番はヤンソンス／コンセルトヘボウで。
07086592009/12/05(土) 00:10:07ID:eMj1eUWr
>>660 Boulezの読みに倣ってBoultを「ﾌﾞｰﾙﾄ」と読んだ俺、仏文科出身ｏｒｚ
0709名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 22:30:31ID:Eba9c7JI
以前居たはずのオケ版ピアノ四重奏第1番好きの紳士たちよ
教えてくれ

あれは何種類録音があるんだ
0710名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 23:15:57ID:26BodfFR
あの糞編曲のことか？
ブラームスの室内楽好きであの編曲を評価している者はごく少ないと思われる。
ブラ好きというよりオケ好きなんだろうなアレが好きな奴は。
0711名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 23:18:54ID:6B3PDODM
>>709
現在入手可能なのは
MTTとドホナーニ、ラトルの3種類くらいかな
0712名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 23:33:55ID:rjcbNtKq
>>711
ラトル忘れてたわありがと
0713名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 23:57:47ID:uqthTc5v
>>709
うちにあるのはこんなもんかな
あと古いクレンペラーの録音とかあった気がする
おらはただの編曲好き

コミッシオーナ&ボルティモアso(VOX)
クラフト&シカゴso(SONY)
クラフト&フィルハーモニアo(NAXOS)
ドホナーニ&ウィーンpo(DECCA)
エッシェンバッハ&ヒューストンso(RCA)
N.ヤルヴィ&ロンドンso(CHANDOS)
メルクル&NHKso(Altus)
レイスキン&ラインラント=プファルツ州立po(cpo)
ラトル&バーミンガム市so(EMI)
ロジェストヴェンスキー&ロンドンpo(Collins)
サイモン&ロンドンso(Cala)
M.T.トーマス&バイエルン放送so(SONY)
若杉&ケルン放送so(KOCH)
ツェンダー&ドイツ青少年フィルハーモニー室内o(BERLIN Classic)
0714名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:02:20ID:zOLeC2Qa
エッシェンバッハ、ヤルヴィ父もね。
0715名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:13:34ID:TbcsuLPa
>>709
おいらは、ギーレン／南西ドイツとＮ・ヤルヴィ／LSOが好きだな。
ヤルヴィは入手簡単だね。
0716名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:33:57ID:YSFNQ7Ge
バラでいいからSACDで発売されている推薦盤をそれぞれ教えてくれ。
所持しているのは、2番・ヤンソンス/RCO、4番・クライバー/VPO。
0717名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 10:42:42ID:M8G8HsiM
一番の第4楽章コラールにティンパニのトレモロを入れる演奏がありますが
(この前のN響やトスカニーニ、のだめオケwなど)
あれはああいう版があるの？それとも指揮者が勝手に入れてるの？
0718名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 11:14:03ID:Pwz1yjKc
>>717
箇所は違うけど終楽章コーダに手を加えてるのはトスカニーニ、ミュンシュ、オーマンディ、ヨッフム
0719名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 14:52:51ID:zNb6CN2z
>>717
勝手に入れている。だから人によって入れる場所も違う。
0720名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 14:57:09ID:M8G8HsiM
小沢征爾がサイトウキネンと最初に海外に行ったとき、確かプロムスでやったブラ１では
コラールの所にティンパニトレモロ入れてたのでおっこれはいいとおもって
あとでこのコンビのCD買ったら入ってなくてがっかりした

その時によってころころ変えるってのもあるのか。
0721名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 20:55:24ID:t0XfJRKi
トレモロはいらんだろ
下品きわまりない
0722名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 22:27:07ID:X6Py4cNj
自分で曲書いて好きなだけティンパニー追加すればいいのに。
0723名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 10:52:54ID:ogr6CocU
ヤンソンス・コンセルトヘボウのブラ２が好き
これって他のは出てないの？
0724名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 13:34:55ID:LR3eYynK
>>720
自分でWAV編集して好きなだけティンパニーMIX追加すればいいのに。
0725名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 15:06:44ID:mwXCwZ4L
wav編集w
0726名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 07:04:22ID:tYyzG40T
wav編集くそわろた
0727名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:51:12ID:xqRfriWy
レコード・アカデミー大賞にラトル／ベルリン・フィルの全集が入らなかった。
これはどう考えてもおかしいのでみんなで抗議しましょう。
0728名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 02:57:16ID:qsuYjESn
選ばれなくて当然なので拒否する
0729名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 05:19:31ID:zaG6fLIc
>>723
ありません。
自分もブラ２といえばこれ。
0730名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:28:30ID:LvIGuAVN
>>716
ボシュ＆アーヘンの1＆4もいいよ。
続編待ってるんだが、、、。
0731名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:44:52ID:u7i55FyB
>>727
レコアカに選ばれたCDなんて持ってる方が恥ずかしいから、いいんじゃないか？
0732名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 12:03:10ID:+f64G+Dm
釣られるな。
0733名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 13:18:54ID:ln8Wai4k
サヴァリッシュ
0734名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 19:56:00ID:8DT4ZFdE
なんでそんなに叩かれるのかわからん。
俺はアバドよりも好きだ＜ブラに関しては。
0735名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 13:45:32ID:JjY2IKJO
>>734
主語がワカラン
ラトル？それとも直前のサヴァ？
0736名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 05:55:17ID:BRFlQzOE
だよな、俺はむしろアバドの方が良いと思うけどな
0737名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 06:49:14ID:OYuKjrZQ
>>709
ブラームスの室内楽曲を管弦楽曲に編曲しやすいのでいろいろな作曲家が編曲している。
ヘンデル変奏曲やハンガリーダンスやクラリネットソナタなどが管弦楽に編曲されている。
個人的にはシューマン変奏曲変ホ長調とピアノ五重奏とバイオリンソナタ一番とＦＡＥソナタのスケルツォを管弦楽編曲したい。
0738名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 17:32:35ID:AuJYb8kr
>736
私もベスト１がアバドでベスト２がラトルだと思います。
0739名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 20:52:37ID:OGwYwsGL
アバドはありえないなぁ。比較対象にもならない。
あの生温さ、メリハリのなさ。ベルリン・フィルを細身の響きでキンキン鳴らすし。


ラトルは格が違うわ。カラヤンもいいけど、うーん、今はラトルを上に置くかな。
0740名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 21:32:18ID:yWIKtBTa
いろんな意見があるのは良いことです。
0741名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 21:39:13ID:xPxVkvjo
仕切り厨ｷﾀｺﾚ
0742名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 22:56:26ID:OWl4poYO
じゃあ間とってバンスタ/ウィーンフィルが最高ってことで。
0743名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 23:24:59ID:pZQmvwsY
ラトル盤は輸入と国内どっちがお薦め？
0744名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 10:39:49ID:LdhYRSIw
ノリントン/LCP、再発されないかなあ
0745名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 07:55:29ID:fdMhDXPe
>>743
国内版、映像つき
0746名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 01:10:44ID:3rDygOS2
バンスタVPO
0747名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 16:46:35ID:iDQxtcOX
ひさしぶりにみたらラトル厨湧きすぎでワロタｗ
0748名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 19:33:23ID:Fry8lASz
ラトル厨湧いとる。
0749名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 22:41:06ID:i+HQK5B6
バンスタ／VPOのは、おれは最高と思ってるが、かなり強い拒絶反応をする人もいる
だろう。
だから他人にお薦めするのは罪なこと。
0750名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:32:23ID:DeWHRqRt
ラトルがブラ取る
0751名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 21:08:04ID:YyFbeNtP
サイモン、ださいもん。
0752名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 21:13:06ID:PSDN6ePW
http://www.amazon.co.jp/Brahms-4-Symphonies-Johannes/dp/B001MRMT7W/
新品3点￥ 2,989より
0753名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 10:07:39ID:bzP9XLID
>>749
no more bansta

Berns !
0754名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 10:19:59ID:MYMz8HuH
>>753
日本語でおｋ。
0755名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 14:17:14ID:sBBvfmX3
ラトルとショルティ、買うとしたらどっちがいいかな？
0756名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 15:29:18ID:skkBU3zH
>>755
ラトルに決まっとる
0757名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 15:48:54ID:9yC1xpIP
>>755
ショルティに決まっとる
0758名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 15:57:44ID:pWO9815Y
>>755
どっちも止めとけ。知らなかったとは言ってほしくないwww
0759名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 16:20:28ID:mMOUGiSf
>>755
奇遇だな。
俺もどっち買うかで迷ってた。
結局ショルティにしたが。
0760名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 16:50:05ID:sBBvfmX3
うへえ、ますます悩むような回答が並んでるー。
0761名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 17:17:12ID:01HKrzFR
迷った時にはリンデンバーグ
0762名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 17:19:00ID:MYMz8HuH
>>761
全集は出てないだろ。
0763名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 17:47:04ID:lvTOdiHl
APEXシリーズで出てるよ
0764名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 17:57:00ID:MYMz8HuH
>>763
すまん。確認したら入手可能だわ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1972702
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1959923

ユーザーレビューも好意的なのがついてるね。
買ってみるよ。㌧。
0765名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 18:05:20ID:gCWa3dTp
迷ったらベーム！
0766名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 18:43:54ID:01HKrzFR
>>764

曇天激渋のブラームスもいい物だよ。
0767名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:22:16ID:0UuF14r/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/285802
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1478510

どちらを買おうか迷っています
輸入盤の中身、ジャケットは国内盤の写真とは違ったりしますか？

持っている方、どちらがよいか教えてください
0768名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 08:02:56ID:3vQa9xGm
ショルティ、いいよ。
かなりいい。
0769名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 08:48:08ID:QyJ048Kc
>>767
確か輸入盤にはドイツレクイエムが収録されてたはず。
0770名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 09:03:34ID:C5d8AzUi
http://natumero.blog.ocn.ne.jp/blog/
0771名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 13:05:38ID:x4LWN8To
ショルティのいいよ。オケがとても上手いし。
構造が重要な曲だから、ショルティの芸風にも合ってるよ。

ここでは歌いまくる演奏が好まれるんだっけ？
0772名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 15:01:09ID:8TssC24q
ショルティ、個人的に３番と４番は好きだけど
１番と２番、特に２番は録音も含めてかなり落ちると思う。

著書でも３番と４番に分量を割いてて、２番には殆ど触れてなかったから
もともと好きじゃないのか、少なくとも苦手意識はあったんじゃないか？

0773名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:49:58ID:8LOao8dz
>>772
俺もショルティは4番がいいと思う。3番はまあまあ、１，２はだめだ
0774名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:04:09ID:BTvoWPGh
千秋指揮が最高や
0775名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:27:49ID:NvZa4mhU
はいはいはい
一回サービスをしておいたから幼稚園児は糞尿垂れ流しながら
感謝しておくように。
0776名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:29:42ID:ja+uLVZh
ショルティ兄貴のは、ワルターなんかの情緒纏綿とした演奏を聴いたあとの
口直し的に聴くことがある。
特に4番
0777名無しの笛の踊り2009/12/31(木) 11:15:27ID:mY/3SGFO
古楽器派でお勧めのは誰でっか？
0778名無しの笛の踊り2009/12/31(木) 12:37:02ID:ICAHCZyO
>777
マッケラス、ノリントンなどもあるけれど、
現在進行中のガーディナーが一番良いかもしれん。
個人的には。
0779名無しの笛の踊り2009/12/31(木) 19:49:45ID:s73aZ58m
>>777
マッケラスが最高の出来。
0780名無しの笛の踊り2010/01/03(日) 13:13:17ID:EiipFMy5
ショルティやザンデルリンクよりも
サイモンラトルのBPO全集は圧巻！
買って良かった。
千秋指揮のR☆Sもお薦め。
1番の第１楽章は晩年の
ベームを彷彿させる
0781名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 14:57:33ID:dS206VVL
RS誉めている時点で信用されないぞ
0782名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 15:11:50ID:PMlalIHB
釣りにマジレスかと。。
0783名無しの笛の踊り2010/01/04(月) 16:01:27ID:dS206VVL
釣りにしてももう少しまともな釣り糸持ってこい
0784名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 14:24:13ID:uZRAWVPl
>>770のブログなんなの？
ベームスレでも晒されてたんだけど。
0785名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 19:42:52ID:lnddnqod
>>784
別に、その辺のブログじゃん。
「鬼籍」と「鬼畜」を間違えてるのは恥ずかしいけど。
0786名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 23:56:08ID:uZRAWVPl
>>785
うん、内容はそうなんだけど。
ベームスレと、あとまだ確か他スレでも見かけたから有名なのかと思って。
0787名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 22:50:02ID:PGfkfiaX
ここまでカーゲル／ライプチッヒ放送響が出てないとは...
1962年の４番最高だな！
0788名無しの笛の踊り2010/01/17(日) 23:00:40ID:sKt64TR9
ついに出ちゃったかー！！！
0789名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 00:31:31ID:z7KFRSe+
森光子の水着写真集みたいなもんでっか。
0790名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 04:54:55ID:q3MJJAAy
カーゲルって指揮もしてたのか
0791名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 12:05:01ID:ruJ50KBS
71年の２番ライブもいいよなぁ
制作者が終演後の拍手を無駄に長く入れた気持ちもわかる熱演だ
0792名無しの笛の踊り2010/01/19(火) 01:55:34ID:rIiUiWdf
チェリのブラームスは海賊盤の方が良い演奏だね
0793名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 07:58:07ID:TKvemjfU
第３４回 リーダーズ・チョイス
http://www.hmv.co.jp/fl/12/591/1/

ラトルが第1位です
0794名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 13:34:49ID:jFg8nzAo
２位、３位を見ると『なんだかなぁ』と思ってしまうチョイスだな
0795名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 16:50:03ID:GhqaXcLW
なんでリーダーズなの？
0796名無しの笛の踊り2010/01/20(水) 17:28:08ID:vCEVMf++
持ってるものも無ければ

欲しいものも無いw
0797名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 21:46:48ID:GoEtnTkA
Reader
Leader
0798名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 00:15:39ID:K8fezqfh
カラヤンのブラ２（60）がなかなか見つからん
ありそうで無い
0799名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 01:06:55ID:eyBGfb6S
６０かお？　ＶＰＯとの録音かお？
録ってないと思ったお
間違えたらゴメンお
0800名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 12:56:50ID:R+FpjnwB
>>798
５５年のフィルハーモニア盤か、６３年のベルリン盤のどちらかでは？
前者は去年出たＥＭＩの巨大ボックスにあるが、後者はいまどうだか？
0801名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 13:07:57ID:eyBGfb6S
>>800
６３年なら中古屋にいくらでもあるお
ユニオンでも覗くといいお
0802名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 12:16:43ID:YPE/Ru7f
ブラームスの交響曲って退屈だよね。
ブルックナーを苛め倒したそうだが、
死後は評価が逆転したね。
0803名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 12:42:59ID:AmhpXyGR
>>802
どうでもいいけど、あちこちで頭の悪そうなカキコミしなさんな。


【ブルックナー８番スレ】
349 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 12:22:58 ID:YPE/Ru7f
第３楽章の出だしって凄いよな。
なんか音痴っぽいのに聴きやすい。 
耳にこびりついて。 
0804名無しの笛の踊り2010/01/31(日) 14:12:57ID:10e4Rcf1
頭が悪そうでは無くて、単に悪いんだと思うよ。
0805名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 05:53:04ID:It1i1MxF
（　＾ω＾）バカかお?

（　＾ω＾）バカかお?

（　＾ω＾）バカかお?
0806名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 07:03:20ID:Cdboq9mO
というか>>802は知障
0807名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 07:19:57ID:BYlCj1YJ
>>802
マジレスすると、演奏家によっては退屈に感じるものもある。

ただトスカニーニＮＢＣのブラ4やフルベンのブラ1を聴いても退屈と思うなら、ブラームスには縁がなかったと考えるのが妥当かと。
0808名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 08:00:43ID:33RtuORN
>>802の人気に嫉妬
0809福永陽一郎2010/02/01(月) 15:32:39ID:ZCyFtnxt
>>802
　ブルの交響曲は三流の作品である。
0810名無しの笛の踊り2010/02/01(月) 15:58:04ID:GNhkoxTb
クレンペラーがいいね！
08118022010/02/02(火) 19:48:18ID:dLi6Efp+
私の言葉足らずの言葉が無用の誤解を与えたみたいで申し訳ありませんでした。
改めてブラームスに敬意を表してお伺いいたします。
ブラームスの交響曲で、まだマシなほうの聞きやすい名曲は何でしょうか。
よろしくお願いいたします。
0812名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 19:52:32ID:sMyj2lR3
Brahms の検索結果 約 7,140,000 件
Bruckner の検索結果 約 3,280,000 件

死後の評価は逆転したのかなぁ？
まあ、どちらにせよ、何かを褒めるのに
何かを叩かないと気が済まない人ってのもな
0813名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 20:23:55ID:IsU61rBG
ブラームスは4曲ともいいよ。
「好み」は、そりゃ人によって分かれるだろうね。

ブルックナーは1・2が習作の域を抜け出ていない。
3はまあまあ。4は素晴らしい。
5は世評が非常に高いが、俺は個人的にそれに懐疑の念を抱いている。
6は地味だね…。
7・8は傑作。9は未完だが非常に良いと思う。

彼は対位法の大家とよく言われるようだが、
第5・第8交響曲やテ・デウムを聴いても「大家」とまでは、俺は思えない。
歴史に名を残す作曲家なら当然のレヴェルぐらいで、
おそらく、当時も、「対位法の技術」という面だけで見たら彼より巧みな人間はいたと思う。
そして「彼」の素晴らしさは別の部分にあると思っている。
ちなみに、ブラームスはそういう「書式」という意味においては
あり得ないくらいうまいんだよなぁ…。楽器法はたまに破綻するけど。
でもそのことが作品の良し悪しを決めるのではないんだよね。
だから世の中には様々な価値観に溢れ、私たちはその素晴らしさを享受できる。
これはすごいことだよ。奇跡だよ。


そういえばブルックナーはよく改訂をしたね。自分に自信がなかったんだろうね。
そういうところ「だけ」は>>802に似ているかもね。


激しくスレ違いをしてしまいました。
0814名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 20:31:19ID:gTMD8+yu
ブラームスは4曲とも非常に似ているように感じる
でも、4曲それぞれから受ける印象・感情は似ているが、しかし全く違っている

どれが「好き」かなんて俺はわかんないなぁ・・・
その時の気分で、4番が無性に聞きたくなって2番を遠慮したくなる時もあるし、3番に痺れることもあるし、1番に酔うこともある
俺が最初にブラームスに衝撃を受けたのは2番だったなぁ


・・・まるで年寄りの繰り言じゃねーか、これｗｗ
スレチｼﾏｿ
0815名無しの笛の踊り2010/02/02(火) 20:47:29ID:fGXkmAzU
誰か、kultur videoのマズアの交響曲全集（DVD）持ってる人いる？
いろんなレビューを見てると、画像や音が乱れる不良品と書かれてたり、
リージョン1表記だけど日本のリージョン2機でも見れるとか書かれてるんだけど
そのあたりは、どうなってるのか教えてくださいな。
0816名無しの笛の踊り2010/02/04(木) 00:00:40ID:WIV6ExV+
813は6番を100回聴くべきだな。
2回くらいしか聴いたことないんだろ？
なんかコメントが薄っぺらい。

ごちゃごちゃ語らなくてもいいが、6に限らずあまり知らないんだろ？

聴くならヴァントかチェリのMPOな。
0817名無しの笛の踊り2010/02/04(木) 01:13:40ID:HxWx8ALU
>>816
6番はヨッフムとヴァントを持っているよ。

学生の頃はヨッフムの録音を繰り返し聴いて
なぜあまり演奏されないのか不思議にも思ったよ。

俺の書き方が悪かったね。
作品の価値を否定しているつもりはなかった。

でもいい加減スレ違いだね。
0818名無しの笛の踊り2010/02/04(木) 06:16:21ID:qjYsgXsS
理解した。退散。
0819名無しの笛の踊り2010/02/04(木) 17:45:37ID:igcU+LJy
>>816もただ「ヴァント」としか書いてないあたり大して聴いてないのが分かる
0820名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 06:58:01ID:yilx98MV
>819
もちろんMPOのライブのことだよ
NDRやケルンはよろしく無い。
日本語難しいねー
0821802です2010/02/06(土) 00:57:11ID:D9ox3gfz
ブラームスファンのかた。
ブルックナーの聴き込み競争であらそわないでください。
ここはブラームスのスレです。
0822名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 22:51:19ID:UJp48kzN
ブルックナー、ＣＤを編集して自分用の
美味しいところで、短縮盤を作った。
ブル８だと40分　ブラ４と同じくらいの時間だ。
0823名無しの笛の踊り2010/02/07(日) 01:13:12ID:gXPtjWFJ
よかったね。おめでとう
0824名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 01:18:44ID:+JhNndbP
ブラ１とブラ２も半分ぐらいに縮めてほしい。
0825名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 01:24:18ID:mqLISqiH
忙しい人向けのベートーヴェン「英雄」
http://www.youtube.com/watch?v=YRX_5kC59Jg&feature=related
忙しい人のためのショスタコーヴィチ - 交響曲第5番 第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM&feature=related
忙しい人のためのモーツアルト　アイネ・クライネ・ナハトムジーク
http://www.youtube.com/watch?v=sfrFnTAdYn4&feature=related
0826名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 20:41:31ID:Ty1rin6q
ブラームス交響曲第一番第一楽章の冒頭のコード進行わかる人誰か教えて～。
0827名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 21:14:01ID:ISH2+Iu9
brahms scoreでググれば海外でパブリックドメインの楽譜を公開しているサイトがあるだろ
0828名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 17:24:15ID:egkBp0Dd
塔でチェコフィルの交響曲４番試聴したんだけど録音も非常に良くて
めっちゃくちゃよかったなあ
買おうか迷う
0829名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 17:29:41ID:egkBp0Dd
これこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3734614
0830名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 22:28:07ID:CzSnfeLM
試聴してよかったんなら迷うことないだろ
0831名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 14:58:13ID:8d35Y7xF
４番は名曲だから誰の演奏でも対して変わらないと思われ
0832名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:02:11ID:YY9d2bkF
それはまた思い切ったご発言で
0833名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 16:31:16ID:aRuNmaMq
>>826
ピアノないんで確認できんが
Cm Cm7sus4 | F#m Ddim | Gm7 Ab | Dm6(m→sus4→-5) |
G7(-9) | Cm | Ab G | Fm7 F#m7(-5) | G トントントン
みたいな感じか？

木管の1、4拍と 1st Vn で音を拾っていけば
なんとなくわかるんじゃね？ ま、半音の動きに
無理やりハモりつけましたって感じだから和声分析が
重要な箇所とは思えんが。
0834名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 17:30:10ID:ScYGqLxR
いくつかの全集を買ったが、３番と４番だけはどうしても良さが分からない。
今は全集買っても第１番しか聴かない。

けどそういう人って意外と多数なんじゃないかな。うん。
0835名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 17:44:10ID:aRuNmaMq
クレンペラー指揮の4番はドイツ魂を感じるぜ！
0836名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 18:02:28ID:EfQkV0ZS
いやオケからしてイギリスだし
0837名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 18:13:44ID:2p51987b
>>834
おしょうすう。
0838名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 18:18:55ID:ooA1tnN3
しつこい1番をパスし始める人のほうが多いと思うのだが。
たしかにクレソ4番はｲｲ
0839名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 18:23:02ID:2p51987b
ベームの三番だよ！あと、バルビローンの2番だよ！
0840名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:42:41ID:RhdkpffX
全集…ベーム／ウィーンフィル
デイヴィス／バイエルン放送響
ハイティンク／ボストン響
ヤノフスキ／ピッツバーグ響

一番…バーンスタイン／ウィーンフィル、カラヤン／ベルリンフィル来日盤、マーツァル／チェコフィル

二番…ヤンソンス／コンセルトヘボウ、マーツァル／チェコフィル

三番…ハイティンク／ロンドン響

四番…クライバー／ウィーンフィル

これだけあるけど、意外にいいのがヤノフスキの三、四番。四番はクライバーのより気に入ってるくらい。
0841名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:51:12ID:Hl4cnqxG
俺も四番はクレンペラーだな
次点がクライバー。
0842名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:56:41ID:LCXUKUfP
おれおベームの３番を推しておこう。
0843名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:57:22ID:LCXUKUfP
すまん、俺もベームの３番を推しておこう。
0844名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:03:40ID:RhdkpffX
自分もベームの三番はお気に入りだな。
木管が何と表現したらいいのか分からないくらい、いい音をだしてるな。
0845名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:57:49ID:5SS6nwjH
クレンペラーは4番もいいが2番が最高
0846名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 21:10:10ID:ooA1tnN3
ブラームスの田園どころか切羽詰まった緊迫感がある。好き嫌い分かれるだろうな。
0847名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 21:47:33ID:MOKX51zp
モノラルだから比較対象にならないと言われるだろうけど
ムラヴィンスキーの2番とトスカニーニ3番、ヨッフム4番が好き
0848名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:01:06ID:GaE42sRR
ジュリーニ/ロスフィルの１番がとてもよかった
全集にならないものか・・・
08498262010/02/11(木) 22:20:19ID:PgUIisVD
>>827>>833
超ありがとうございます！
0850名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 05:13:57ID:dptClWTL
>>848
2番も名演
0851名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 16:22:29ID:JIK1RYnQ
>>834
831
おいおいおい
俺以上に大胆な発言だなあ
0852名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 18:49:46ID:aQYTS2a7
>>835
俺もドイツの交響楽団好き特にバイエルン放送交響楽団
0853名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 19:58:31ID:pPaDz8bj
クレンペラーはドイツ魂ちゃうやろ。誰かの表現借りればもっとｱﾌﾞｽﾄﾗｸﾄな世界。
ということからバイエルンよりフィルハーモニアのほうがらしい。
0854名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 23:53:11ID:IYzxSOFQ
1番･･･ドホナーニ／ＮＤＲ響、マズア／フランス国立
2番･･･ドホナーニ／クリーヴランド管、ドホナーニ／ＮＤＲ響
3番･･･スクロヴァチェフスキ／読売日響
4番･･･プレヴィン／Ｎ響

ナマ聴きして感動した演奏会はどういうわけか1920年代産指揮者ばかりになってしまった
ＣＤもデイヴィス／バイエルン放送響が好きだし
0855名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 23:55:32ID:h8f72D4y
スレタイ＆空気嫁
0856名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 08:00:35ID:kGoDfZba
褒めてあったのでセル／クリーブランドの１と４を買って
４はまだ未聴なんだが、２と３もいいのかな？
１はかなりの高速なんで驚いた。
0857名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 10:02:37ID:mG4UBY0t
むしろ２＆３が名演
0858名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 16:40:42ID:4JnPdubq
３番は全集の白眉。２は大したことない。
0859名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 16:58:20ID:IyRdpBD3
ブラームスは３番と４番はすごいが１，２番は聴く価値なし
0860名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:02:55ID:IyRdpBD3
ちょっと言い方が悪かったかな
３番と４番だけで買う全集を価値がある
0861名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:03:45ID:IyRdpBD3
あれ文章おかしくなっちゃった
0862名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:09:54ID:WCdM6Z1J
これ欲しいけど高いね
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=ZRQ0cH0nqGTPSRzUuqFEE2vPpvM9DAL7903Jaz9fytg%3D%26f%3DB&t=1
0863名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:10:46ID:WCdM6Z1J
こっちか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675312
0864名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 17:44:10ID:NAfWQiFj
それ国内盤しかでてなくてしかも9000円したときに買った俺に謝れw
てか全集じゃないし

とは言えその中に入ってるブラ１はガチで名演。超名演。ウルトラスーパー超弩級(r
0865名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 19:25:16ID:kGoDfZba
セルの4番、今聴いてるけど、いいね！
凄くいい。
ワルターに並んで素晴らしい。
0866名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:13:17ID:wkKn1Y4+
1番ならぶっちぎりでセルと言えよう
0867名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:20:04ID:fUo6szyh
経験上、言えようとか書くヤツにロクなやついない。

0868名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:26:15ID:Ghx88Mui
1番はダヴァロスが好きね。

あまりに興奮して2番3番4番探して聴いたら、
そっちはそれほどでもなかったけど。
0869名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:04:50ID:l1UteGCB
チェリの緑全集は全部素晴らしい
0870名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:50:24ID:MW1qfRtq
867が糞と言えよう
0871名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:52:16ID:r9NHg0vF
>>870
邪魔
0872名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 05:29:06ID:TNNLdKNB
>>866
57年録音ですね。わかります。
4楽章の最初の方のホルンソロが轟くのを聴いてビックリしました。
0873名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 08:31:02ID:PatCrEYL
３番きいているとヒットラーが追い込まれて自殺する姿を目に浮かぶんだが
これって俺だけ？？
0874名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 11:55:19ID:e6/yVt5l
>826
細かいのを省くとこんな感じ？
| I - | - IV+6 I|V7 VI|VII I7 II|V I IV+6|I IV7 -V|VI VII V7ofIV|IV7 V9ofV It+6| V
0875名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 14:57:46ID:l3ESJneK
moll だから小文字じゃね？
0876名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 23:27:11ID:X6vBfbRg
>>862
すばらしい
0877名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 15:30:31ID:7pTaCG+j
ちゃちゃちゃーんジャジャジャチャ、ちゃちゃちゃちゃーんジャジャジャチャ
ちゃらららーら
四番ここが気に入って何度も聴いた
0878名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 01:21:42ID:+XSkXz09
>873
分からないでもないよ。
0879名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 22:15:25ID:qJRVvVHo
「全集」じゃないけど、ペーター・マーク指揮のRAIトリノ交響楽団の
演奏はなかなかいいな。
76年のライヴだけど。
遅めのテンポで、好きだ。
録音も良好。
0880名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 09:53:13ID:i9Zkh8GZ
これどうかな
http://diskunion.net/classic/ct/detail/CL-100209001
0881名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 18:46:50ID:6XZBZG0/
海賊盤のヨッフム（指揮）／ベルリン放送交響の第４番あんまりよくなかったなぁ
やっぽり録音の良し悪いは需要
チェコフィルの最新録音のほうがはるかにいい
0882名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 22:17:40ID:Z4VyLE63
やっぱ、大多数の人が圧倒的な支持を表明しているザンデルリンクとSKD
のが一番という結論みたいですね。
0883名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 22:22:13ID:dtFYb4CU
何が一番とかいうヤツをブラームスは鼻で笑うでしょう
0884名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 23:25:03ID:KCZDYJw8
>>882
てか、結論とかは別にいらないんじゃない？
結論出しちゃうと、ある意味、スレが終わっちゃうしね。
0885名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 00:19:47ID:PtdhqUbI
>>877
第３楽章のことかな
0886名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 08:04:58ID:fselyan7
ベストを決めたがるのは宇野厨

「これさえあればほかはいらない」www
0887名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 10:54:20ID:viLVl8kK
>>882
ドレスデンもいいけどベルリン交響楽団の方がよっぽど好きです。
0888名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 13:24:08ID:g2V7cRq9
ヴァント／ＮＤＲがなにげに好き
0889名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 13:59:19ID:S1NaFag4
>>888
どっち？
0890名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 18:56:42ID:g2V7cRq9
>>889
２つあるんですか
今度家に帰るまでわかりません＞＜
0891名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 10:33:40ID:V+lCbLj4
スイトナー、結構いいじゃないですか。
0892名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 10:45:03ID:KgRdypCq
結構、どころか、おれ的にはめっちゃ好きな全集
0893名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 22:20:45ID:d/X1F48D
おっちゃんはセルCLOとトスカニーニpo が好きやな
0894名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 07:42:20ID:Ayhq5KkI
トスカニーニはいいべ
0895名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 15:06:37ID:vrwHtT+E
トスカニーニ/フィルハーモニアは名盤だな
個人的には4番だけは、戦前のBBCとの録音を勧めたいが。
0896名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 19:30:15ID:3KXcy6G+
>892
禿同！
おれはあの全集を一番よく聴く
0897名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 23:26:19ID:daxvlc5Q
>895
逆においらはあの全集４番２楽章での
オペラ指揮者トスのカンタービレの絶妙さに参ったクチだが
0898名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 08:53:30ID:6vsTS2D/
ドホナーニ/クリーヴランド管の全集ってどう？
ドホナーニ気になるし、レビュー少ないからここで聞いてみる。
0899名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 18:09:34ID:wU0cYwxM
悪くはない、というニュアンスかな
0900名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 19:23:34ID:BCCKZjoJ
>>898
暑い夏にも聴けるブラームスって感じかな。
0901名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 19:34:02ID:igqhlFRj
>>900
うまいな。座布団３枚くらい上げたい。
0902名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 00:51:31ID:JKrPn2/F
ドホナーニは大学祝典序曲が良かったりする
0903名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 11:53:09ID:VoAQO8qB
ドホナーニは木管の響きがユニークで本来は管弦楽曲が得意なんじゃないかと思う
けどブルックナー、ベートーヴェンの交響曲は独特の味が出てて面白い。

ブラームスは普通、というかショルティやムーティの演奏に似てた。
0904名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 09:41:23ID:zB914uWZ
>>865
セルの全集は３と４がずば抜けて好きだ。
2番は何か窮屈そうだ。録音もなぜか落ちる。
0905名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 12:30:11ID:W8GcrcC8
>>895
四番はＮＢＣがベストと思うが、まあ一回だけ聴くならフィルハーモニア番もいいがな。

基本的にＮＢＣは繰り返して聴くための演奏をしているからな
0906名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 20:24:20ID:724TP7Xv
↑　この２人よりもスタイリッシュじゃあるまいか。
ピアノ四重奏曲の編曲版（ウィーンと録れたもの）
なんかも悪くないと思う。
0907名無しの笛の踊り2010/04/13(火) 08:39:00ID:Wy2aaxAN
私は専ら、教材の準備などをしながら「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。大抵うまくゆきます。

特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。

特に感性も要らない、直観も必要とせず、急ぐこともない、堅固に理のみでゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。

モーツァルトはそうはいかない。

『始めに終わりが来るモーツァルト！』

モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、モーツァルトは分析できませんよ。

円はどこで始まりどこで終わるのですか？

生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。

お解りですか？
0908名無しの笛の踊り2010/04/13(火) 09:39:45ID:X1JqYtgk
当然のことながら、標本でも空は飛びます。
0909名無しの笛の踊り2010/04/13(火) 09:45:17ID:Wy2aaxAN
908。
こう言う手合いを「真性の阿呆」と呼ぶ。森を見ずして一本の木の枝が気になって身動きが取れない手合い。
私はこの手の阿呆を「The Penrose Triangle 症候群」とも呼んでいる。

アシュケナージやアラウのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調「画龍点睛を欠く演奏」だと申しているのですよ。
ピリスの「あの pianissimo」が龍の瞳だと。

楽譜がどうのアナリーゼがどうのと言っている人も「The Penrose Triangle 症候群」の危険がある。

同じ楽譜からどうしてこうも違う音楽が出て来るのか？
解釈などという言葉では如何ともし難い「あるもの」を感じないでいられる感性が、
私には逆におめでたく思える。

クナとヴァントのブル8・4楽章を100回聴きなさい。The Penrose Triangle を一目で「なし」と断じ、
「ピラミッド」という実在に至る精神がどちらにあるかを？

私がピアニストなら、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「作品109」を弾くことでしょう。

ブラームス・交響曲3番なら、「ヴァントが私のBest盤」ですよ。
念のため。
0910名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 07:55:37ID:tRd6Devn
ブラームスの交響曲全集は昔に比べ録音が少なくなった
大手レーベルのはほとんどない
0911名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 08:10:48ID:MOYqU13v
そうだね
ブラームス以外の交響曲全集は今でも録音がたくさんあるね
大手レーベルでもね
よかったね
0912名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 08:12:15ID:bDKrPotz
>ブラームスの交響曲全集は昔に比べ録音が少なくなった 

それってもっぱら不景気とレコード産業の不振が原因のような。総じてメジャーの新録音
そのものが減ってる。なので、ブラームスに限らないんじゃね？

ちなみに、ＥＭＩのラトルのブラ全は、ビックリするほど売れたと耳にした。良い録音ならば、
メジャーでも売れる。

と考えると、ラトルに続いて、二匹目のドジョウを狙える指揮者があんまりいない。
ということが一番の問題なのかもわからんね。
0913名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 11:16:33ID:aSnBJhqE
ラトルのブラ全は録音いいの？ｗ
0914名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 12:51:44ID:aqDuX82c
録音がいいと評判でしたよ。なぜか発売直後に異様に誉める書き込みが続出していましたがw
0915名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 12:56:38ID:kaFZwWJC
ラトルのブラ全は曲にブラームスを求めなければ良い演奏。
0916名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 17:36:47ID:aXArrSUy
ブラームスを求めるとはなにを指すのだ？
0917名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 21:41:54ID:aqDuX82c
やりたいけどやれないどうしようウジウジ的なものを求めるということ。
0918名無しの笛の踊り2010/04/15(木) 23:58:41ID:hgqjve/A
ラインスドルフ／ボストン響がいい。塔でバラで買えて
全集になるよ。２番はこの録音が私にとってのベスト。
0919名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 00:01:02ID:v4+aB6CP
あれ復刻がイマイチなのが悲しいよね
0920名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 00:25:42ID:4kb+aEed
メジャーレーベルはどこもデジタル録音で数種の録音を抱えているから
不況だし新録音に消極的なのは当然だろうね
0921名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 00:23:42ID:R51upVi1
嗚呼、ケンカを売ってる訳じゃないが何度聴いても
ラトルのブラ全の良さが分からない。

俺の耳は腐ってるのかorz
0922名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 00:31:56ID:9N7yVVEm
>>921
感性なんて人それぞれ。でいいんじゃない？
100人いたら100の感想があっていいんだよ。だから楽しいんだ(*´з｀)
0923名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 19:35:11ID:3hwnlRlG
>>921 ラトルの演奏は男樹が感じられないからな、セルやベームを聴けば良いんじゃない？

0924名無しの笛の踊り 2010/04/25(日) 23:35:12ID:arrf+n5R
おれもラトルのブラームスは凡演に感じた。
オーケストラがうまいだけでラトルが振った魅力は感じなかった。
0925名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 07:23:42ID:JzjbXUdy
十分じゃまいか
及第点を満たすモノで最新なんだからいいじゃない
音質に関しては古い名盤よりかは格段にいいんだから
0926名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 12:18:38ID:/Laouhj3
>>921実際ラトルよりワルターの方がいいんだから安心しろ
0927名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 12:57:08ID:+m3v68PH
そうかな？。。。
でもワルターの4番は結構好きだな。

ラトルはいい演奏だと思うけどベルリン・フィルも軽くなったと思った。
来日も聴いたけど。
0928名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 13:04:07ID:2L7NRPUo
なんだかんだで、おまいら、ラトルの話題したがるのな。
嫌よ嫌よも好きのうちってかｗ
0929名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 16:55:13ID:HyQ1GjpG
ていうか、ワルターだのクレンペラーだのフルヴェンとか
半世紀も前の骨董品みたいな演奏引き合いに出されてもな
クラオタの超高齢化を物語ってるよな、あーやだやだ
0930名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 18:44:02ID:mEQxYsY2
それいったら曲自体が100年以上前だし
0931名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 19:36:04ID:aTDN3aHW
>>930
ウケた
0932名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 19:55:21ID:VXueU2cL
お約束のひねりもない返しじゃん
0933名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 23:49:44ID:XWaraQc3
お約束＝古典
だからいいのだ。
0934名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:38:39ID:Ie6SGoYK
まぁclassicの語意が「古典的」だからな
若さゆえの無知は恥ずかしいｗ
0935名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:04:05ID:iTTXA3OJ
World Baseball Classic も古典的なんですね。
0936名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 10:01:34ID:xqxIMe2Z
なんで最近の録音の方が音に艶が無いんだろ。。。
マイクとかレコーダーの差なのか？
0937名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 10:04:35ID:PZ6HqNLy
>>936
マイクは基本的に50年前から大差ない。
A/Dコンバーターのキャラクターの変化はあるかもしれないが、
マイク・セッティングの違いが大きいだろう。
0938名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 17:14:14ID:dlsvLCzp
クライバー・VPOの4番を久々に聞いてみた。
1楽章のお終いのｖｎをオクターブ上げてる（ように聴こえる）よね。
ジュリーニ・VPOも同様。

ウィーンのパート譜なのかな？ってことでベームとバルビを取り出してみたけど判別不可能。

スコア持っている人、分かりますか？
0939名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 17:45:18ID:hW+iag18
録音の悪い潰れた音が艶に聞こえるのかもしれない。
0940名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 21:15:34ID:yC9GKbQ7
クライバー・VPOの4番、無味乾燥な演奏に聞こえる。
同じVPOの4番ならバーンスタインのほうが好きだ。
0941名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:06:41ID:8Mema03h
同意するよ。クライバーでいいといえるのは、こうもりと薔薇の騎士くらい。後者もカラヤンのほうがいいし。
あとちょっと落ちてベト４＆７くらいか。椿姫とかボエームもどうもイタオペの味わいと違ってるし。
こうもりが世界一だっただけの単発男だよ。
0942名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:08:37ID:8Mema03h
ここはブラスレだから言及するとブラ４もブラ２も力んでいる割にただ通り過ぎていくだけの糞とまで言わないが、
どうでもいい演奏だね俺には。
0943名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:42:15ID:IeNlsrl/
「ブラームスの交響曲全集」スレであって
「ブラームスの交響曲」スレではない
0944名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 09:23:44ID:aIkWYxNG
ロッホランが意外によかった。
特に４番。

まぁ、４番は曲自体がいいから、だれがやってもいい演奏。
0945名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 13:17:53ID:/EVoVVRf
マゼール＆クリーヴランド管の全集が
スクリベンダムより7/31に再発売
0946名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 14:13:57ID:6YawKEC9
>>921
あれだろ、ピリオドを通過してきたことを念頭に置かないとさ。

カッコイイ演奏だと思うが、、、
0947名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 16:49:20ID:v3UjNc74
ハイティンクの全集(廃盤含めて)は、RCO、BSO、LSOとあるけど一番良いのはどれ？
最新のLSOはイマイチって声も聞くんだけど・・・
RCOは廃盤だし、BSOは単品で売ってるから集めようと思うんだけど、1枚1800円×4だし
全部持ってる・聴いた事のある人とかいないかなぁ？
0948名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 16:54:15ID:6YawKEC9
普通ファンなら、みんな持っている。

LSOはライブだから、、、
0949名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 16:54:59ID:yFtPBFZ8
>>945
てっきり活動停止していて、事実上の倒産状態と思ってたよ。
0950名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 20:20:45ID:v3UjNc74
>>948
じゃあお聞きします。
どのオケとの全集が一番好きですか？
0951名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 14:47:22ID:uGohK4C1
今更、RCO聴くのだったらChailly Edtionが筆頭だろう。

小澤時代のBSOで、Haitink指揮という結果は、大変な趣がある。
BSOを聴くなら良い盤だろうと思う。 中古で全集版3CD?をおヌヌメ！？>>950
0952名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 18:54:16ID:lP5/fdiP
>>951
シャイーの全集は既に持っているので、BSO盤を買ってみようと思います。
どうもありがとう。
0953名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 23:39:28ID:IrgPr9/p
流石にアシュケナージが良いって人はいないかな？
フワフワした響きが心地良い。
0954名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 16:35:28ID:SyhhP+fk
>>917
ウジウジしてるか？？？
１番なんて、クララたんへの愛の賛歌も書いてるし、２番なんてモテ期でウキウキしてるがな
0955名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 20:44:28ID:MHVgBeYi
ハイティンク/コンセルトヘボウを今聞いていますが、
美しく充実した音楽を聴くことの喜びを味わっています。
0956名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 21:25:54ID:y7GP5Qsq
ウジウジはしてないねえ
４番も初老のオッサンの諦観って感じだし
0957名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 11:15:42ID:glBgPd+B
>>>953

アシュケナージ/クリーヴランド　　ベストではないが好きです。
もともとアシュケナージのファンなのでそれなりの贔屓やレスペクトがあると思いますが。
内声である木管群がすごくよく聞こえる録音で木管奏者の方にお勧め。特に２番。
0958名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 16:54:46ID:1lmk8QCi
同意ですね、２番は確かによい。味気無しとしては、、、ｗ
0959名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:59:47ID:dzknVhTT
アシュケナージは国内盤外盤共に再発されたことないんじゃない？
初出から17年ぐらい経つし、そろそろ廉価でボックス化されてもいい気がする
0960名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 02:08:21ID:PzSkF3vE
アンチェルの２番が良かった
豊かに旋律が歌う
全集ではないが
0961名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 09:25:19ID:hC9TCJp3
>>957
>>958
交響曲だけでなくハイドン変奏曲も名演ね。

>>959
カップリングが中途半端なのがね･･･。ドヴォルザークの序曲三部作+セレナードっていうコンセプチュアルな物にする予定が、
アシュケナージの気紛れで、「自然の中で」の代わりにラッブラ編曲のヘンデル変奏曲を入れたせい。
こんなことならドヴォルザークの3曲の代わりに、普通に大学祝典序曲や悲劇的序曲を入れた方が数段売り易かったと思う。
0962名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 09:52:05ID:KG5W1Ooy
全集じゃなくて残念なのはモントゥーとジュリーニ／ロスフィル
0963名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 18:27:22ID:ADr0rpxO
ジュリーニはPO、VPOと全集作ったけど、ロスとも全集入れてほしかったね
0964名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 21:21:28ID:PXo4efp8
POの全集、持ってないんだよなぁ・・・
欲しくてたまんないんだが、もう廃盤なんだよね・・・？

この前、３番はユニオンで見つけたから買ってみたけどOkazakiマスターで最悪orz
0965名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 22:29:19ID:gkhJjJKq
ブラームスのシンフォニーはチャイコみたいには鳴らないから
録音、リマスターは大事だね
0966名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 05:16:32ID:Nhbhhzmb
>>963
4番がなかったと思ったが、発掘されたのか？
0967名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 05:20:39ID:ag9ecV7l
http://www.tsutaya.co.jp/SAVE/100/M00011/20/WPCS12152_l.jpg
http://dvweb.mpf.arcstarmusic.com/mdb_image6/ZJ/tZS0J_883220_m.jpg
http://rakuhoku.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/09/img_0001.jpg
http://yamanamiharuka.asablo.jp/blog/img/2008/01/01/4e787.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=classic.heartlogic.jp/archives/img/chiakicg002.jpg
0968名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 11:03:24ID:+Sdz79vH
カルロス・クライバーの4番ってそんなにいいかな。
第4楽章はわくわくするけど。全体としてはさほどではない気がする。
0969名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 11:15:36ID:sneTSRXZ
>>966
ジュリーニとフィルハーモニアのこと？だったら昔からあるよ
0970名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 12:37:33ID:0AdsTXXk
ごめん。第４が欠けていると思ってた。
0971名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 13:03:09ID:JByJufc0
ニュー・フィルハーモニアだろ。
フィルハーモニアの４番があるのか？
0972名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 14:46:40ID:Ts5FFGK5
>>971
ＮＰＯとの間違いだと思う。その昔、Ｓｅｒａｐｈｉｍのツイン・パック（7243 5 68526 2 4）
で入手している。飛び抜けて良い印象を受けた記憶がない。１９６９年頃の録音に
なっているが、同時期にシカゴかどこかと録れていなかったっけ？
0973名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 15:10:22ID:QMJPySkd
CSO.と録音している。CSO./ジュリーにBoxに収蔵。現役？
0974名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 20:48:25ID:oXJt8pke
ハイティンク　コンセルトヘボウ　も　いいですよ。
ゆったりと、じっくりと、美しい音で。
0975名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 02:21:41ID:Lur32GT2
>>961
それは、確かに。（後半文に）
0976名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 08:35:36ID:BU5pz/1Q?2BP(346)
>>962
あとはカラヤン／フィルハーモニア　3番がない
0977名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 08:46:39ID:IwMTgpoR
ミュンシュの3番って聴いてみたかった
0978名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 01:37:47ID:9mv0FrCz
ヤノフスキ、ロイヤルリバプール(ASV)って評判よいですか？
0979名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 01:38:37ID:7X+5wbIj
良くは無いな
0980名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 01:49:04ID:9mv0FrCz
>>979
ありがとう。
気になってたけど、存在自体忘れることにするよ。
0981名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 04:11:14ID:Vi6VKCB1
どなたか薦めて下さい。

交響曲２番のこれだけは聞いておけと言うのを。

よろしくお願いします。
0982名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 04:41:55ID:Di5+8vxY
ミュンシュORTF
0983名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 05:20:17ID:cVnQTitH
ヨッフム VPO（ベーム追悼）
0984名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 05:50:46ID:i2dn2Urk
じゃあ、カイルベルト バイエルン放送so ORFEO
0985名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 06:02:21ID:vUiBxbY4
ラインスドルフBSO
0986名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 07:08:21ID:+3WWXspE
サバリッシュ・フィラデルフィア管
0987名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 07:18:42ID:x0xs52Db
ジュリーニ・ロスフィル
0988名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 08:02:04ID:/f3wqlMc
ネーメ・ヤルヴィ　モスクワフィル
0989名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 09:47:37ID:EbNGDJtE
「これだけ」がみんな違うから、
質問しても絞れないってことにそろそろ気づこうよ。
0990名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 11:51:30ID:iLkf75Zq
追い討ちで、アシュケナージ/クリーヴランドO
0991名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 12:57:59ID:+3WWXspE
せめてどんなアプローチを希望してると言ってくれないとな
0992名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 18:04:00ID:q0cCr080
エイドリアン・ボールトの指揮は品があって好きです。
0993名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 18:42:46ID:cVnQTitH
繰り返しはウザいですが、２番の１楽章の１番カッコだけは涙。
0994名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:40:38ID:0YhVDiB/
トスカニーニの第四楽章コーダが好き
0995名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:42:00ID:3WccibUw
次スレ立てに行ってきますね。
0996名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:43:01ID:tLDLSkRE
ビシュコフの全集はよかったです。
速めのテンポですが、勢いがあります。
0997名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:43:54ID:3WccibUw
orz 駄目だったのでどなたかお願いします。
0998名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 02:04:58ID:vPqYEOOq
>>997

根性なし
0999名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 02:06:57ID:fZ7jCXVN
根性は関係ないから。
1000名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 02:22:38ID:L6fZmNrB
やっぱりヴァントが最高だな。
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