問題作として有名な曲

0001名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 02:10:47ID:f9EVl6hY

問題作として有名な曲を語ろう

たとえば
ベートーベン大フーガ（プロが演奏してもなんか下手に聞こえる。聞きづらい
　　　　　　　　　　　　まあそれは主観だが、多分難解曲としても有名）
ワーグナートリスタンとイゾルデ（トリスタン和音）
リスト無調のバガテル（無調の元祖）

0002名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 02:34:46ID:8I7s0LMW

ベートーベン第９
大仰すぎて、年末でもないと聴けたものではない。

0003名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 09:23:22ID:/gX0iY3p

サティ：ヴェクサシオン
ケージ：オルガン2／ASLSP

0004名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 09:50:39ID:0SRUUe/U

ケージとくれば4分33秒

0005名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:05:35ID:eWZLuCXO

ショスタコなんて問題作だらけじゃん
だがそれがいい

0006名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:15:07ID:IHwW/Gll

>>4
たいした音は出てないので無問題

0007名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:44:51ID:2y2KrDlv

>>6
何も音は出ないぞw
知ったかクン？

0008名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:51:31ID:6u8GElga

>>7
いや、6はどう考えても皮肉のつもりなんだろう。

さて問題作といえば、スレの趣旨とは違うだろうが政治的にはフィンランディアが該当しないだろうか。

0009名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 11:14:47ID:btXy949W

ベートーベン第９ /果たして第１～第３楽章は必要か

0010名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 11:17:44ID:XyAwlS1o

>>9
幼稚園児乙

0011名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 16:08:03ID:EY3H9TJL

逆に第４楽章が要らないだろ

0012名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 16:14:55ID:NTBePuCi

同意

0013名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 16:16:01ID:aQCpQhcJ

>>11
オケとバリトンの問答は何か幼稚な感じするよね。
で、トルコマーチんとこもずっこける。
その二箇所を抜けば、結構いいんじゃねえの。

0014名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 18:06:08ID:qtu0P2u8

ハルサイ
サロメ
チェレプニンの交響曲第１番
サンサーンスのピアノ協奏曲第３番

未完成作品も問題作っていえばそうだよね…

0015名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 19:03:15ID:2y2KrDlv

１と２じゃ問題作の意味が全然違うねw

現代音楽は全て作曲家自身が問題作と言われたくて作曲された確信犯的な作品だと思うが、今の耳には問題作とは感じられない。問題作の問題作たる由縁がすぐ古くなるんだな。
一方、未だに名作として残ってる問題作は古典化されるような内容を併せ持った傑作だけだね。

0016名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:01:49ID:RvhFKyFQ

現代音楽は同時代だからどれが古典になるかわからないだけだろｗ
問題作として後世に残る音楽は現代にもあるっしょ。
評価が定まった曲だけ持ち上げるのは簡単だけれど

0017名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:19:22ID:8I7s0LMW

武満徹

0018名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 22:26:34ID:HRb2r1ud

すまんが曲を挙げるのはいいが何が問題なのかも書いてくれ。
たとえばサン＝サーンスのPコン３番なんてなんで問題作かわからん

0019名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 22:49:42ID:zDcAblSZ

ラフマニノフの交響曲第１番
傑作なのに初演のとき指揮者が不手際で大不評
おかげで作曲者はノイローゼ

0020名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 22:55:51ID:GsMJ5TER

>>18
確か初演のときに、聴衆の間で口論があったんじゃなかった？

0021名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 23:01:48ID:HRb2r1ud

>>20
それって曲が問題作じゃなくて聴衆が問題だったんじゃまいかw

0022名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 23:05:21ID:1/c5kfNf

>>18
それはすまんかった。だがググレば判るくらいのものだ。大したものではない。

サティ：ヴェクサシオン　＝　非常に遅いテンポで840回も繰り返さねばならない。
ケージ：オルガン2／ASLSP ＝　全曲演奏し切るのに639年掛かる世界最長の曲。

0023名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 23:13:59ID:GhLPXuEW

ジョリヴェの赤道コンチェルトも初演の時、
かなりのスキャンダルになったって読んだことある。

0024名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 00:13:39ID:FkLmkiXP

プロコフィエフのピアノ協奏曲２番
恐竜の足音みたいな騒音と言われた。

ストラヴィンスキー「春の祭典」がまだ挙がってないのが不思議

0025名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 01:49:31ID:t14y8PH+

>>24
＞ストラヴィンスキー「春の祭典」がまだ挙がってないのが不思議
>>14

0026名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 03:13:34ID:1Q+EGeo0

「問題」作

音楽の捧げ物
エニグマ変奏曲

0027名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 13:43:15ID:qKTeOpaY

シューベルト未完成

演奏時間のお手軽さからCDのカップリング曲として大活躍。
最もCD化されてる曲じゃないだろうか・・・

0028名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 17:56:26ID:CzshKfgJ

政治的な色彩が濃い作品とかじゃないか、普通＞問題作
極めつけは、

ハチャトゥリアン：《スターリン・カンタータ》

0029名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 18:16:11ID:bG0O6qZf

政治的といえば、やはりショスタコーヴィチか。しかし一々挙げるのは面倒だ…

0030名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 19:12:02ID:7ZDOf76q

オルガンとトロンボーンとヴァイオリンのための「クワーオワー」かな？

0031名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 19:24:50ID:708O7TfJ

問題演奏なら山ほどあるな
コーホーとか

0032名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 20:48:54ID:nAjcPmkG

バッハのアルンシュタット時代、
リューベックの旅行でブクステフーデの影響を受けた後に
地元の人に問題作とされた曲のってどんな曲だったのかな?

0033名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 11:23:24ID:2iKlMWY+

ドビュッシーのオペラ「ペレアスとメリザンド」

0034名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 12:31:12ID:S4Is8xmB

ｱｲｳﾞｽﾞ：答えのない質問

0035名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 13:46:56ID:YDJtV1CR

ドビュッシー「春」

0036名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 14:37:55ID:sY8xTBQP

諸井誠セクシーバスーン

0037名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 14:56:03ID:vLHaJiTw

バンスタ交響曲　他の作曲家の焼き直しに聴こえる

0038名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 23:42:51ID:9w3ECuxQ

・モーツァルト弦楽四重奏曲第19番ハ長調K.465『不協和音』1楽章

不協和音とかみんなに呼ばれる事態が異常
曲として特におかしいところはないが
実際、問題の和音はどう解釈すべきかよくわからん

0039名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 01:41:05ID:oaWM2yll

当時はそう聞えたんだろ

0040名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 05:42:38ID:i30/Zswk

不協和音には違いあるまい

0041名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 08:29:15ID:Rfki4dPg

平原綾香　ジュピター

0042名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 13:39:09ID:20FI0xIr

平原綾香ノクターン

0043名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 09:41:44ID:pJZTlw8h

それは問題作じゃない
問題にもならない作品だ

0044名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:46:21ID:0suXNcU7

法悦の詩は？

0045名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:50:26ID:0suXNcU7

画家マティス挙げ。

0046名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:49:37ID:53yYFZ/H

>>37
「問題作」の意味分かってる？

0047名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:52:34ID:DqLOtYZK

>>41-43
ワロタww

0048名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:58:43ID:CUsPsG/u

エンマの数え歌 Shoko.A

0049名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:09:16ID:aKbSMIyz

ウェーベルンのリチェルカーレの編曲。

打線の繋がりについて良い勉強になるよ？

みたいな事言っておけば良いんでしょ？
プロデューサーに。みたいな。

で、本当に問題作は、
モツのトルコ行進曲。カルメン並みにさり気なくやばい。

0050名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:09:56ID:UtlMFjBV

ベートーヴェン　ミサソレムニス
演奏至難の難曲
フルトヴェングラーの録音聞いたこと無い
満足出来るのはクレンペラーくらい
生で聴いたのも朝比奈NJPの1回だけ

0051名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:37:41ID:2gWx6I9X

リスト：ピアノソナタロ短調

曲が独創的過ぎて、当時全ヨーロッパの楽壇で評価が真っ二つに分かれた。
曲はシューマンに献呈されたが、シューマンの妻クララは
「ただ目的もない騒音にすぎない。健全な着想などどこにも見られないし、すべてが混乱していて明確な和声進行はひとつとして見出せない。そうはいっても、彼にその作品のお礼を言わないわけにはいかない。それはまったく大儀なことだ。」
として切って捨てている。ブラームス、ハンスリックも酷評。
ただし、ワーグナーは「偉大で深みがあり、気高い作品」と大絶賛。

個人的にはブレンデルの演奏が好きです。最近の録音ならツィメルマンがいいと思います。

0052名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:59:44ID:BLnYT1Uh

>>51
未来を見据えている者と過去に捕われる者の違いですな
どっちがいいとかじゃなくて

0053名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:40:29ID:n42xbFbt

新ウィーン楽派はこの手の作品多いよなあ。

0054名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:56:31ID:KRBGcnpV

ルベル「四台元素」
冒頭の「カオス」がまさにカオス。

0055名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:58:08ID:sM52M5MH

変な曲スレで聞いて衝撃をうけた

0056名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 03:00:43ID:BLnYT1Uh

カオスも衝撃的だが
それに続く曲が限りなく美しいんだな

0057名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 04:26:07ID:CQ0jeJaE

限りなく美しいのなら問題ないと云えよう。

0058名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:05:45ID:8qj8EQOc

ベートーベン：交響曲第一番
普通の二管編成だけど初演時は管楽器の多さに水槽楽呼ばわりされたとさ。
当時は弦もそんなに多くない時代だったから余計にそう感じたんだろね。

0059名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:28:54ID:9DILZUYm

リスト：「リヒャルト・ワグナーの墓の前で」

あんな長い曲書いた人にたった３分の曲ってwww

0060名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:42:51ID:g4A7znj3

ま～ギュッとしたらそんなもんだろ。長文荒らしみたいなもん

0061名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:10:11ID:OFIKTg5C

墓の前に四夜もおれんわな｡

0062名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 00:46:00ID:o1S1Xzp1

それでも３分はやはり手抜きだな。
これは問題だろ？

0063名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 00:50:07ID:/sgjqYE7

どこが？

0064名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:24:33ID:1Mw7QvmN

ワグナーはそこにいません
眠ってなんかいません

0065名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:22:50ID:/gaEgP5n

問題作マラ7の問題演奏、それはクレソじじい。

0066名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 23:44:28ID:q6VDlmkH

>>59
バロック時代の「トンボー」（墓）を倣ったんじゃないの？
トンボーはそんなに長くないよ。

問題と言えば、死んでない人間に対してトンボーを書いたやつがいたらしい・・・
まあ嫌がらせとかじゃなくて単に献呈曲ぐらいの意味らしいんだけど。

0067名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 07:29:54ID:AthXJdAZ

ベタに幻想交響曲はー？

あいつ、頭いかれてんじゃん。
マジヤバいよ。

0068名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:09:37ID:7rdJqh4o

ロットの交響曲

マーラーがパクりまくっている。

0069名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:33:06ID:w9NMDQx9

>>66を読んで連想したのが、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｴﾛｲｶ交響曲。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ生きてるﾅﾎﾟﾚｵﾝに捧ぐつもりで書いた曲に「葬送行進曲」を入れるなんて…。

0070名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 02:52:26ID:YalC8ov/

>>68
マーラーが問題なんだろ。もろパクリ。これなくして後のマーラーがあったのだろうか。

0071名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 19:05:39ID:zcoa/hBK

パクリだろうがなんだろうが、マーラーの方がはるかに優れている。

0072名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 22:13:30ID:OUlRb3+f

しかしロットは一曲だけだからじっくり聴いてやろうかという気になるが
マーラーはあんな長い曲ばかり10曲もあるもんだし退屈な曲ばかりだから
聴く気になれん。

0073名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 22:34:56ID:fwRHH1of

>>72　それは君が間違ってる。

0074名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 22:39:30ID:2RhU/+Qb

マーラーがパクらんかったら今この板に名前が出たかもぁゃιぃ...

0075名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:14:26ID:sNEmQ45W

モーツァルト

モーツァルト:フリーメイソンのための音楽全集

カンタータ「汝、宇宙の魂に」K.429
アダージョヘ長調 K.410
クラリネットとバセットホルンのためのアダージョ変ロ長調 K.411
結社員の旅 K.468
今日こそ共に、愛する兄弟よ K.483
汝ら、われらの新しき指導者よ K.484
フリーメイソンの喜び K.471
フリーメイソンのための葬送音楽 K.477
カンタータ「無限なる宇宙の創り主を崇敬する汝らが」K.619
アダージョとフーガハ短調 K.546
ヨハネ分団の儀式のための讃歌 K.148
フリーメイソンのための小カンタータ「われらが喜びを高らかに告げよ」

0076名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 01:00:06ID:iuJXSkbo

当時のフリーメーソンってただの労働組合だろ

0077名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 08:21:11ID:N7ACCKrb

っつーか、下っ端はみんな
「自由」だの「博愛」だのって崇高な理念を
そのまま信じてるから・・・

それが段々と階層を上っていくと・・・

0078名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 12:38:29ID:iuJXSkbo

今の労働組合とおなじじゃん

0079名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 02:20:57ID:wZb1pPIr

まったくだ。w

0080名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 16:18:11ID:vKA3ASwV

ショスタコの「森の歌」はどう?

0081名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 18:39:57ID:PwXmp92s

スベトラの東京公演で歌ったガキが数十人いるわけだ。

0082名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 18:51:02ID:tOI5jU4x

グローフェの｢ミシシッピ｣組曲に決まっておろうよね
(´･ω･`)ﾀｰﾀｰﾀｰﾀﾀﾀﾀｯﾀﾀｰﾝ

問題曲というか正解曲というか

0083名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 17:25:20ID:gra6njXs

メシアンの「アーメンの幻影」の最後の曲「成就のアーメン」。
強烈だと思います。

0084名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 03:07:25ID:t40q6VWM

マラ７

0085名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:12:42ID:5ND8jYzn

富田勲が組曲惑星をシンセサイザーで演奏したレコードを出した時、
ホルスト家では指定楽器で演奏していないとクレームを付けた。

0086名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 22:16:54ID:dwNg1pWD

シェーンベルグ：ワルソーの生き残り

0087名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 05:44:09ID:KWXj7RV8

ベルリオーズの「レリオ」
問題作というか、異常な作品

0088名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 03:54:01ID:A47EGwIT

というか、アホな作品

0089名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 21:29:16ID:VABLSEOk

0090名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 11:10:09ID:G0FsdPJZ

中華人民共和国中央楽団集団創作　ピアノ協奏曲「黄河」

中国ムード満載に聴いてて恥ずかしくなるｗ

それにしても、中央楽団のオリジナルの演奏よりも
アシュケナージ＋オーマンディ＋フィラデルフィアの演奏のほうが桁違いにうまいし、音も良い。
（あたりまえだけどｗ）

今、これは演奏されているんだろうか？

0091名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 20:30:46ID:F1Do5xjg

>>90
アシュケじゃなくてシナ人じゃなかった？

草原の小姉妹は小澤よりも中央楽団盤の方が良かったろ？
（琵琶はリューテーハイで共通）

0092名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 21:26:22ID:uWabgUIH

>>50
懐かしいなー
朝比奈/新日本フィルのミサソレムニス。
当時大学生だったな、新日の定期会員だった。

0093名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 21:19:41ID:FUL+BO8K

>90
アシュケナージのピアノのＬＰは俺も持ってるよ。
中央楽団は当時持っていた楽器が安物ばかりだったそうだ。

0094名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 06:47:25ID:Wx5ZMbQc

>>93
釣り？
ピアノソロは文革で粛清されちゃったヤシだろ。

0095_

2010/12/20(月) 22:50:33ID:Myn6NVI6

今、手元に黄河のCDがあるけど、オーマンディ／フィラデルフィア管で
ピアノはダニエル・エプスタイン(米国での録音)。中国公演では殷誠忠
という人がピアノだったと書いてあるが、これは録音されてないん
じゃないかな。
　あと、アシュケナージとオーマンディの黄河というのも無い筈。同じ
CDのカップリングがラフマニノフの3番だけど、これがアシュケナージと
オーマンディの唯一の共演と書いてある。

0096名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 06:43:56ID:ce95zPHW

>>94
文革で粛清されたピアニストは、小澤の「草原の小姉妹」のＢ面で
リストの第1協を弾いてたひとだろ？

0097名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 06:45:44ID:ce95zPHW

いま調べた
>>96＝劉詩昆

0098名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 22:38:21ID:DRts13s9

ルイジ・ボッケリーニ - Luigi Boccherini (1743-1805)
交響曲ニ短調「悪魔の棲む家」 Op. 12 No. 4, G. 506
http://www.youtube.com/watch?v=Qjj4CGCV0S0

明らかに↓の曲のパクリなのに、↑こっちのが有名になっちゃった

クリストフ・グルック (1714-1787)
歌劇「ドン・ファン」 - 幽霊と復讐の女神達の踊り
http://www.youtube.com/watch?v=uQrwAZa3N9U

0099名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 22:41:04ID:XBwAnsAR

今年の音コンで一位に成った曲。

0100名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 10:14:51ID:WB+Y20FF

ボレロ。
ずっとクレシェンド
初演で聴衆の雄たけび

0101名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 14:45:25ID:LrvIGFs2

ショスタコーヴィチは初演当時問題作、というのが多いのだが、
やはり極めつけは、オペラ「ムツェンスク郡のマクベス夫人」だろう。
なにしろ、直接、ずっこんばっこん、レイプシーンの描写があるのだから。
７０年以上たった今だって、ちょっと簡単には上演できない。

0102名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 02:54:09ID:x3n+B92U

>>90
外山雄三の「管弦楽のためのラプソディ」も似たようなもんだよね。

0103名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 01:49:39.77ID:4sa6uGnR

北朝鮮

0104名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 10:29:05.10ID:Is1v7c9c

ショスタコ交響曲第9番

0105名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 04:04:29.69ID:FsNPc3l1

俺の曲。女性が失神してしまうから。

0106名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 15:35:18.49ID:O3etoV8M

スクリャービンピアノ協奏曲の最後

え？これで終わり？？

0107名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 07:49:57.22ID:63hi4JZb

ジャン・フェリ・ルベル - Jean-Fery Rebel (1666-1747)
四大元素
Les elemens, "Simphonie nouvelle" (1737)
～ I. Le Cahos
http://www.youtube.com/watch?v=dnlaCenlNHk

0108名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 03:42:18.43ID:/M3klKF7

革新

0109名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:56:19.98ID:QrkPiMSb

>>107
良い曲だね

0110名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 15:14:37.56ID:grWveGsE

>>107は、1737年作だから、J.S.バッハらとほぼ同じ後期バロック期の作品（ただしフランス）

0111名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 17:19:18.99ID:vUST0c4a

>>107
バロック時代にこんな曲があったとは全然知らなかった
紹介乙

0112 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/11/15(火) 06:42:36.44ID:w//vvhnL

やっぱハルサイはやべえよ

0113名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 08:52:00.83ID:TKUae+xg

sage

0114名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 04:23:25.51ID:8tCxEF/L

シェーンベルク「浄夜」
題材にした詩がやばい。

0115名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 07:29:33.57ID:1aC1NIIP

ショスタコーヴィッチ、交響曲4番、9番、13番
ストラビンスキー、春の祭典
マーラー、大地の歌、交響曲9番

0116名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 09:55:34.84ID:fj2YY/sR

クロボカール『アルプスの叫び声』
有名とはいえないか。

0117名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 23:06:31.78ID:KscsxnWW

ブルックナー4番シンフォ初稿4楽章
インバルで聴いたが、あの5連符の嵐はキチガイ沙汰の大問題

0118名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 01:04:09.04ID:0H//lEF7

４分３３秒
CDで聴いても感動がない

0119名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 02:39:41.74ID:rQGwi6Bc

シューマンヴァイオリン協奏曲
クララとヨアヒムに封印され、100年後にヨアヒムの姪が降霊術で発見
初演はナチスのプロパガンダの一環で世界へ放送された

0120名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 08:17:22.96ID:4itTahO9

>>117
初稿のスケルツォはハマるな

0121名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 08:31:37.63ID:ISkH019C

赤い靴

0122名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 15:46:38.84ID:UUVGZaS0

前に誰か紹介してた超大作
「4年33ヶ月」
貴重な人生を棒に振る。

0123名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 11:06:31.84ID:XVXbwHSc

たかが６年足らずじゃん。
現在進行形で更新してる奴いるだろ。
平日昼間に連投してる連中ｗ

0124名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 17:01:08.83ID:FsJMiGGT

いちいち計算したの?人生棒に振ったな。

0125名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 19:35:33.62ID:yj81n8I/

いやいや
六年九ヶ月を六年足らずとはいわんでしょ

0126名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 01:18:46.26ID:YcbOSsSn

計算間違いもしているんじゃ,,,

0127名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 07:52:43.11ID:aT8k0a5R

>>119
こいつの初演、確か指揮はカール・ベームだったんだよね？

0128名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 18:48:16.39ID:/PbECY+K

ベルリオーズとヴェルディのレクイエム
どっちが問題視されていたのか。

0129名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 13:20:29.14ID:KfByJfaF

14世紀末のアルス・スブティリオル(Ars subtilior)は
変な曲が多すぎて逆に作品名が目立ちにくい
この時代の作品が楽譜の発展に寄与したのは事実

ギヨーム・ド・マショー：「ダヴィデのホケトゥス」
http://www.youtube.com/watch?v=hUk-SRMtcKs

ソラージュ：《燻った男が喫煙する（煙を燻べる者） Fumeux fume par fumee》
http://www.youtube.com/watch?v=84IJ5uKCNmM

0130名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 03:56:53.40ID:6fHq5qzS

0131名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 19:49:23.75ID:BBhMRi16

有名作として問題な曲
逆に

0132名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:04:19.20ID:d8oB7DuV

Tchaikovskyのほぼすべて
Dvořákのほぼすべて
Chopinのほぼすべて
CD屋の棚から上記を排除し、他の優れた作品を並べる場所を
作って欲しい。

0133名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 16:51:11.44ID:tzLjwaUR

テカコブスカイ
ドボラック
ショピン

0134名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:41:56.22ID:61Rtv2Uh

>>132は人生の半分を損している

0135名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 00:09:34.00ID:A9TX2A/k

アルブレヒツベルガー
小協奏曲変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=4PGlDtph_q0

0136名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 21:50:18.06ID:3OiPmQEv

モーツァルトの有名曲全て。
真面目に作ったとは思えん。

0137名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 12:07:54.38ID:GZqfjgZS

全然語ってない件について

0138107

2012/08/28(火) 12:46:06.37ID:CI/T9xiT

語ってやろうか
>>54-57
変な曲スレに、
ルベルの「四大元素」～カオス
を貼ったのはオレだ
ただし、変な曲スレに貼ったのは>>107とは違い
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団のやつ
つべにアップしたのは別人だけどな

0139名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 04:36:37.76ID:3pg6WUUK

やっぱベト9かねえ
初演後ほぼ半世紀「変な大曲」て認識のままだった
それでも「あのマエストロが作ったんだから名曲のはずだが？」と思った後世の人間たちが
「？」と思いながら演奏し続けて、聴衆も「？」と思いながら聴き続けて、いつのまにか世紀の名曲になっちまった
けれど今でも変な部分を冷静に指摘されると「うん、確かに変だ」と（自分も冷静なうちは）同意できる
多分未来永劫、その時々の音楽美学に照らして「変な曲」と言われ続けるんだろう
その意味では正に人類と共にある「大変な曲」ではある

0140名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 05:15:15.44ID:1003XeXn

４楽章はともかく、１、２、３楽章はグレートって言いたくなる作品だと思うけど。
特に１楽章。

0141名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 23:17:49.09ID:0ti2J3D2

オルフ「時の終わりの劇」（カラヤン指揮）

現代・前衛音楽以上に、これは相当な問題作

0142名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 23:27:59.80ID:4yYre9b3

アイヴズ/「答のない質問」

0143名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 23:28:40.31ID:7ronGURE

フィガロの結婚は貴族階級をディスってると当時かなり問題になった。

0144139

2012/08/30(木) 23:42:04.44ID:3pg6WUUK

>>140
だから、「グレート」で「変」てこと
「変だけどグレート」でも「グレートだけど変」でもない
いわんや「グレートに変」でもない

第4楽章だけを問題視する見方は昔からあるけど、ニ調主和音からの主題導出と
その徹底的展開という点では全楽章共通してる
第4楽章ではそれがあまりに直截かつ巧妙、複雑にして野放図なんで見えにくかっただけ
古典派どころかロマン派も、それどころかクラシック音楽の枠をも超えてしまってる
ひょっとすると「西洋音楽」の枠すら超えてる
その意味で人類文明・文化の栄光と悲惨と崇高さと滑稽さを一身に体現してる．．．
ベト9が問題作、てことは人類の（音楽）精神そのものが問題作、てくらいの意味よ

0145名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 00:09:44.02ID:c8xfvt2w

主和音からの主題導出と徹底的展開というのは、別段問題でもなく「変」でもない。
ただひたすらグレートなだけ。
問題とされるのは４楽章の構成の弱さでしょ。次から次へと御神輿が繰り出されるだけの
平板な接続曲。祝祭的ではあっても繰り返しの鑑賞に耐える芸術としては問題作なのでは？
昔から言われていることだけれども、敢えて反論を加える必要のないものは素直に受容するってのが私のポリシー。
議論のための議論というのはいかにも青臭い。もうそういうのは卒業。

0146名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 20:09:25.01ID:r/42IniM

なるほど

0147名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 20:12:24.85ID:UVpxlTi9

初演から一世紀近くも経ってから問題作になってしまった曲
ワーグナーの楽劇全作品

0148名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 00:14:14.64ID:j4PfO/kR

リストのピアノソナタ

0149名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 22:40:07.47ID:U61i+EKs

ヘリコプター弦楽四重奏曲

0150名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 19:00:50.29ID:Lv6bhdLI

メシアン「世（時）の終わりのための四重奏曲」。

0151名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 23:26:43.42ID:1HJCNMFU

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
交響曲第60番ハ長調「うっかり者」 Hob.I:60
Symphony No. 60 in C major, Hob.I:60, "Il distratto", "Der Zerstreute"
http://www.youtube.com/watch?v=7FeiecKYcZo

0152名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 23:28:31.25ID:OEo5EZkr

ベートーヴェンならウェリントンだろ

ネタ的な意味で

0153名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 00:32:08.08ID:rwmNQRve

カール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフ - Carl Ditters von Dittersdorf (1739-1799)
交響曲ハ長調「バスティーユ襲撃」
Symphony in C major, "La Prise de la Bastille"
- I. Grave - Allegro assai
http://www.youtube.com/watch?v=TyuQCNijm-8

0154名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 20:03:45.62ID:Th4k6lXI

サド伯爵の出番は無いのか!

0155名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 20:11:27.21ID:wsIVRhOL

>>154
http://kure-bunka.jp/host/images/20090816siena1.gif

0156名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 21:08:58.00ID:3Q5bo1K8

Igor Stravinsky-The Rite Of Spring (London SO, L. Bernstein London Live 1966) .
http://www.youtube.com/watch?v=ZJjaXNF6H0U
Stravinsky / Ozawa / Chicago Symphony: The Rite of Spring .
http://www.youtube.com/watch?v=xwkH7oDgZZY
カラヤン指揮：ストラヴィンスキー：春の祭典（1977年ライヴ）
http://www.youtube.com/watch?v=3RNH1y70_UQ
Stravinsky - The Rite of Spring. Seiji Ozawa / Osaka Philharmonic
http://www.youtube.com/watch?v=BGssa2McowY
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ　『春の祭典』　から第1部大地の礼賛 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4847164
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ　『春の祭典』　から第2部生贄の儀式 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4848221

0157名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:MG2axo1O

問題作というと、何だか18禁なイメージが・・・？

0158名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:c/yyIvW5

18禁というと、何だかxxxなイメージが。
普通自動車運転免許取得は18禁ですが何か？

0159名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:9H9xyHIQ

>>107 乙です

0160名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DI9ChfMA

The Extraordinary Opera Turandot by Giacomo Puccini - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=L3fZGzDPPmM
Giacomo Puccini Turandot - Maazel - Marton - Carreras - Ricciarelli - - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=d5hTcS68AVM

0161名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:6yfkCr5E

>>151は、モーツァルトの「音楽の冗談」KV522と同類の曲だが（もちろんハイドンの方が先）、
この曲により、ハイドンの「ウィットに富んだ作曲家」のイメージが良くも悪くも定着してしまった
（ハイドン自身は、この曲のリクエストが多いことに、嫌気が差していたという）

0162名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 06:14:33.17ID:cpGGgB5R

ハルサイ

0163名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 22:18:21.65ID:JLzEgxi/

キンタの大冒険

0164名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 22:34:02.03ID:gzHupOxW

ハルサイおじさん

0165名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 22:56:11.92ID:JLzEgxi/

ヨシダショウイン

0166名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 23:08:08.12ID:9HY1P7ld

セルスレッド６

0167名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 05:41:55.92ID:jh5bLcTF

プフィッツナー「ドイツの精神について」

0168名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 17:53:54.24ID:HsUp4lab

俺様の作った曲全部

0169名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 20:52:27.32ID:tpVmx0gz

スクリャービンの法悦の詩だな、まさに乳揉んだ偉作。

0170名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 01:59:52.42ID:Czp5Ly5o

ジョン・ケージ()
四分三十三秒()

0171名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:30:07.67ID:Mj9Vd0Uy

メシアンの「アーメンの幻影」