クラシックギター総合スレ part47
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0001名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:12:07ID:XbaoOwc1勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
0002名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:44:38ID:+vLgZ/sXクラシックギター総合スレ part46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240837255/
関連スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1242831006/
0003名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:45:42ID:9DXxJ44Vクラシックギター総合スレ part46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240837255/
関連スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1242831006/
0004名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 01:12:23ID:iNYv/wTV夏休み終わるまでいらんかとも思うとったがね。
0005名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 01:18:46ID:9vHYtcgq0006名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 03:11:05ID:RRBFyCpE0007名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 05:25:02ID:aObHaty50008あぼーん
NGNG0009名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 21:43:14ID:uB/UjdyY0010名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 01:18:14ID:04qUgXalじゃあギター合奏について語ろうか
0012名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 06:19:38ID:krJHy3fj0013名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 08:53:08ID:/7LIJ3Nnいいね。
新堀最高も新堀最低もなく普通に語れるといいよね。
0014名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 09:52:00ID:9hSacn9Kここで扱うのもおkかなとは思う。
山下和仁が合奏の意義について”オーケストラではヴァイオリンの人はずっとバイオリン、フルートならずっと
フルートのパートを担当する事になるが、ギター合奏では基本的なギターのテクニックさえあれば今回は
ヴァイオリンパート、次回はフルートというようなことができる“と語っていたことがあったように記憶している。
すなわち、主旋律、内声・装飾音、低音・リズムといろいろな角度から音楽を眺めることができるということが
ギター合奏のメリットと自分は理解している。
しかし自分が見てきたギターアンサンブルではパートは固定されることが多く、偏ったテクニックの持ち主
(早弾きだけはすごいひと、P連打やセーハでで異常なスタミナそ誇る人など)ばかりが育成されてしまう
事が多かったように感じる。
これが自分が感じるギター合奏のデメリットその1.
つづく
0015名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 10:13:31ID:9hSacn9Kギターは發弦楽器であるため、発音を”点”でそろえることが極めて難しい。またフレット楽器であるため
チューニングが極めて難しい、と言うよりは独奏でさえある程度の妥協をしなければならないギターを
何(時には何十)本も集めて正確にチューニングすることは至難の技だろう。この楽器としての特性のため
ギター合奏は編成が大きくなればなるほど音が濁っていくように自分には感じる。
これがデメリットその2.
以上のメリット・デメリットを鑑みて自分なりの結論としては
A. ギター合奏は音楽をいろいろな角度から眺める事が出来ると言う意味で教育的意義は高い。
B. ギターと言う楽器の特性(フレット族の發弦楽器)から特に大編成では鑑賞・芸術音楽としての地位を
確立することは難しい。
と考えている。
ジョンがセビーリャコンサートのLDの中で合奏(と言うか重奏)を指導している場面を見たことがある。
5〜6人くらいでおそらく1パート一人の重奏、当然だが合奏用ギターは使っていなかった。
できる限り上記のデメリットを排しつつメリットを享受するにはこのスタイルかなと自分は思っている。
また、LAGQやロメロファミリーの例もあるように1パート一人の重奏なら観賞用芸術音楽として成立することも
可能と思われるが、それにはメンバー一人一人の高い能力が前提で、それでも四重奏くらいまでが限界だろう。
0016名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 10:16:50ID:9hSacn9K指導者またはリーダーの力量、すなわちパートの入れ替えを行い全員がいろいろな角度から音楽を体験し
テクニックに偏りが出ないような配慮も、教育的メリットを享受するには不可欠と思われる。
0017名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 10:28:50ID:9GeghUSl發弦楽器だから点で揃えるのが困難ってのはあまりアンサンブルをしたことのない人のよくある謬見
擦弦楽器なら少しずれても大丈夫,とか考えてるのならお笑いレベル
他にも連続音でない楽器は一杯あるが,それだから合わせるのが困難なんていうことはあり得ない。
また,チューミングが難しいのとフレット楽器であることの関係はイコールだろうか?むしろ調弦は容易に
なるはずだが?
むしろノンフレットのバイオリン属の音程を取ることの困難を知るべき。
0018名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 10:45:03ID:onLYK3k0音域も狭いし何かモゴモゴしててひ弱なサウンドの印象だ。
美意識の観点から聴くと別に合奏する必要もない楽器だと思うね。
重奏(室内楽)に留めて正解じゃね?
0019名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 10:45:08ID:KEp+8qCw特にプロレベルだったらいざしらず、学校のクラブ、社会人の愛好家レベルだったら、
発音をそろえることや音程を合わせることは、ヴァイオリン属よりギター属のほうが
はるかに簡単にできる。
アマチュアの弦楽オケなんて聴けたもんじゃないけど、ギター(含むマンドリン)の
フレット楽器アンサンブルなら、そこそこのレベルに達していれば、演奏者も聴衆も
充分楽しめる。
0020名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 12:52:58ID:Tl0xWyGq一度弾いてみたいんですが。
0021名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 13:17:56ID:Jo+5OW6i音程については押弦さえできれば他人の音を聴かなくてもいいと考えてる人が多い
だから俺は好きではないんだが…
ところでギター合奏のオリジナル曲ってあるの?
(編曲ではなくて)
0022名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 14:10:24ID:9hSacn9K>音程については押弦さえできれば他人の音を聴かなくてもいいと考えてる人
そりゃちょっと言い過ぎかもしれないけどw、言いたいことはわかるよ。
オケ式のチューニング(ステージに上ってからで基準音を鳴らして後は各々が合わせる)をギターアンサンブルで
やったら恐ろしい事になるだろうね。
> ところでギター合奏のオリジナル曲ってあるの?
新堀には多数あるよ。
あと俺の知ってるところでは成蹊のギターソサエティは定期演奏会で毎回一曲委嘱作品をやるのが伝統に
なってるな。
ttp://gitaso.seesaa.net/category/2899901-1.html#b
0023名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 14:14:34ID:n89nYRbq合奏団が作曲家に委託した作品は結構あるみたいよ。例えば、佐藤弘和の
「二十歳の頃」だってある社会人合奏団が20周年記念で委託した作品だと聞く。
東京ギターカルテットで録音しているから4重奏曲というイメージがあるけど、
元は合奏曲。
他にも、世の中にはほとんど出てこないけど、熱心な合奏団は委託して書い
てもらっているんじゃない?
0024名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 15:17:53ID:04qUgXalギター初めてすぐの人でも独奏よりは難易度も低いですし、
何より演奏側が楽しそうに弾いているとこちらまで楽しくなってきます。
まぁ独奏、重奏とは見る目が違うのは確かですね。
合奏は合奏でそういったものを楽しみにされるファンが増えると嬉しいんですけどね・・・w
0025名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 15:32:00ID:wYCTAwwvハムサとか違う?
0026名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 15:56:41ID:HbHwZLK2人数が増えても音量(雑音は除く)は増えない感じだけど、どう?
0027名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 16:11:26ID:WjbclwIoギターを演奏する際、"左手親指"はどういう状態(構え)にされていますか。
具体的に申しますと、ネック裏に添える親指は反らせていますでしょうか。
私は現在、"親指を反らせる構え"で演奏していますが、
以前から練習中(後)、左手親指付け根・第一関節が痛みます。
それほど気にせずにいたのですが、最近になって、腱鞘炎にならないか心配になって参りました。
お詳しい方のご意見をいただきたく存じます。
0028あぼーん
NGNG0029名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 17:54:28ID:8im3mzWK左手親指は無理に反らさない方がいいよ。
左手をギター弾くときのネックの位置まで持っていって
親指をそらして残りの指を動かすのと、そらさないで動かすのでは
反らさないで動かす方が自然だと思うはず。
反らした場合、他の指が動かしにくくないかい?
つまり、手指の自然な運動を妨げているということ。
これは、良くない癖だから直すほうがいいよ。
>左手親指付け根・第一関節が痛みます
力を入れすぎの証拠だよ。左手親指はあくまでも添える感じ。
たまに、親指をネックから離して弾くということも試すと良い。
脱力について学んだ方がいいよ。ググればいろいろあるはずだから。
0030名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 18:36:56ID:/j4qd0Xt補足すると、脱力は重要だが「脱力運動」となるとややこしくなるので要注意!
0031名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:18:14ID:eEtweCOP感動した!
えっ もう古い?
0033名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:46:47ID:7lwHfumY深いな。
「ある意味合奏の方が難しい」と気が付いたのは高校・大学で7年ギターアンサンブルやって
独学3年ののち習いに行って5年くらい経った頃だったかな?俺の場合。
殊日本じゃ逆の発想で合奏にしがみつく輩が多すぎる。
古い例えだが「みんなで渡ればコワくない」の赤信号精神。
だから教育的価値を超えて芸術音楽として鑑賞に堪え得るようなレベルの合奏は極めて希。
0034名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 20:15:00ID:owG8kGe1少し質問があるのですが、もし迷惑でなかったらお答えいただけるとありがたいです
@最近↓の動画を見つけて
http://www.youtube.com/watch?v=GCNOoPnD_C0
この曲いいな〜と思っているのですが、このくらいの曲が弾けるようになるまで何年ぐらいかかるものなのですか?
Aこの曲は頑張れば独学で弾けるようになりますか?それともやっぱりギター教室とかに行ったほうがいいですか?
Bあとこれの楽譜が欲しいのですがどんなのを使ったらいいですか?
C自分が今使ってるギターは家にあったちょっと古めのヤマハのやつなんですが、
ギターは今のままでも平気ですか?通ってる高校はバイトとか禁止なので、お金ないので、できれば今のギターでやりたいなーと思ってるのですが
Dそれと動画のコメントにはなにもかかかれてませんが、上手?個人的に下手には見えないんですが
Eここにいる皆さんはこの曲弾けますか?クラシックギターの曲の中では有名曲なんですよね?
それではよろしくお願いします
003527
2009/08/12(水) 20:37:37ID:WjbclwIoお返事ありがとうございます。
これからは、出来るだけ効率の良いフォーム(右手も含めて)を身につけられるよう、
意識しながら練習します。
0036名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 20:49:40ID:5P0FYkkmアルハンブラ宮殿の思い出(Recuerdos de la Alhambra)
YouTubeで検索して、モットイロイロ聴いてみましょう。
質問は迷惑なので答えません。
0037名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 22:00:51ID:M5cnrFUl「無理に反らさない方が」って言っているのが大切で、
人によっては、自然な状態でかなり反ってることもあるから、
「無理に伸ばす」とか「無理に曲げる」のも間違い。
0038名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 22:15:48ID:8im3mzWK自然になる形がベスト
0039名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 04:52:15ID:WxFqQoFC0040名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 08:00:30ID:eawQZ9FZ庄司さんの楽器はとても良いですよ。
低音はしっかりと出ますし、高音は少し硬質なクリスタルトーンという印象
があります。
但し楽器の場合は良し悪しの他に、好みの問題もあるのでどうか一度お弾き
になる事をお勧めします。
工房に行けばいつでも弾かせてもらえますよ。
私は塗装前の楽器まで弾かせていただいたことがあります。
とてもお話好きなのでついつい長時間話し込んでしまいますし、とても楽しい
人なのでいろいろと面白い話(裏話等)も聞かせてもらえますよ!
0041名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 09:20:44ID:wdDdlT1c接着剤のニオイがすごくて弾いていると
ノドが痛くなる
出荷するまでに十分乾かしていないのでは?
と思うんだけど、松岡ってこれが普通なの?
0042名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 10:52:40ID:kj4opkJE0043名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 13:54:23ID:Db3ozjH2トリルにはいって7小節は、8分音符×浮かんだバー2本で32分のトリルなのか?
8,9小節目を見ると、浮かんだバーだけで、3本なら32分、2本なら16分にみえる。
浮かんだバーの数だけで解釈して良いなら、はじめの7小節は16分音符のトリルで弾いても良いように思える。
実際のところ、16分トリルならPiu mossoで演奏可能であるが、32分トリルでは速度を落とさないと弾けないと思う。
だから偉い人教えてほしい。8分音+バー2本のトリルはどう弾けばいいんだ?
0044名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 15:25:13ID:jfcjveaYそれより
後半のPiu mossoから6小節めの1拍目と2拍目はトリルではないので
間違っても最初の出音で終わる(トリル)ように弾かないように
結構勘違いしてトリルで弾いてる人いると思う
0045名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 17:17:41ID:WxFqQoFC0046あぼーん
NGNG0049名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 22:15:07ID:BNTA8kxSあくまで個人的見解なので参考程度に聞いておいてね
一応YouTubeなどでいくつかみたけど32は見つからなかった
CDではバルエコ(デビュー当初の版)は16だった
この辺りはもし32の見本になる録音(映像)があれば聞いてみたい
0050名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 23:33:01ID:EQi/0iu7自分の音楽性で表現=演奏すべし
つーか、作曲者が積極的に楽譜上に弾き方指定しているのならともかく
なんでそんなことを他人に聞くんだ?
0051名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 01:32:52ID:xVfvZhTbそれが一番作曲者のイメージに沿っていると考えています。
そのように弾いている有名ギタリストは....
いませんが
別に気にしません
0052名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 06:44:01ID:qPk/uv390053あぼーん
NGNG0054名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 10:35:25ID:vor24yRb0055名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 11:11:20ID:k4j//7r7資源節約だ。
0056名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 11:46:26ID:x3WbQTM/ギターが元でこうなっちゃったんだろうけど気をつけようね。
0057名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 13:02:51ID:ff0Em4sD0058名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 14:22:27ID:W4HRkNVV楽器・作曲板だからな
0059名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 18:26:25ID:W8u5K2HPチューニングのやり方が分かりません。
私が購入したチューニングマシーンは切り替えで「Cキー」「Fキー」と表示されます。
どちらのキーを使うのでしょうか?
宜しくお願い致します。
0061名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 19:57:43ID:3AAwyecaちなみに,この曲を最初に普及させたイエペスはいずれも32分音符のメロディだけトリルで弾いていますね
0062名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 22:35:03ID:G+1uqVbD思いっきりスルーされてたところ有難う。
話好きとの噂は聞いてたんで、ちょっと行くのためらってたんですわ。
もし気に気入らなかった場合本人の前で言いにくいし・・・
とりあえず勇気だしていってみます。
>>34
1、高校生なら1年あれば音くらいさらえるんじゃないですかね?それなりに弾くには3年くらいでしょうか。
2、教室行ったほうがいいです。トレモロは独学で上手い人を見たことないし。てか動画のおっさんも上手い部類ではないです。
3、楽譜はなんでもいいです。有名なので曲集探せばすぐあります。全音のグレードBあたりがいいかも。
4、状態がよければいいんじゃないすか。でも一度店で見てもらった方がいいですよ。
5、中くらいです。
6、ここにいる人は大概弾けると思われます。
0063名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:15:55ID:k4j//7r70064名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:30:00ID:DhdH8lBJコピペになってんの?それとも俺の勘違い?
0065名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:51:45ID:okBquoYZ釣られてるよ。
0066名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:57:03ID:G+1uqVbD0067名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 00:35:29ID:Yu3bS8j/34の文章はもともと例のキモオタ君とか言う人のニコニコ動画のアドレスが貼ってあった
曲はアルハンブラじゃなくてバリオスの最後のトレモロ
なぜかそのときは結構その高校生の書き込みにレスがついたんだよ
で、ほとんどレスの内容は彼の演奏は大した事無いってことと、俺はこれよりもずっとうまく弾けるみたいな
意見が続いたんだけど、結局誰も最後のトレモロうpしないで
なんか苦し紛れなのかラッセルの演奏動画のアドレスが貼られて
お茶を濁したような感じで終わった
0068名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 02:02:00ID:rB6Rjd9Mやっぱり動画のおっさんてせんせいやろぉ
http://ordenes.at.webry.info/
0069名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 05:46:21ID:0rMct2Jx0070あぼーん
NGNG0071名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 18:48:21ID:aIeY71t1クラシックギターとピアノの両立ってできないの?
知らないで買っちゃった
0072名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:26:25ID:CUOPTlup当方クラギは初めてなので相談して買いたい。
予算は300万円未満。
0073名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:38:15ID:/PWkrdcj300以上出せるか出せないかは壁があるよね。
ファナ、アウラ、メディアカーム辺りがおすすめ。
けっこう前だけど、メディアカームにやたら上手い人がいたんだけど、高田さんだった。
0074名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:53:10ID:uxiwE9vT初めてのクラギ? 3万円未満の間違いだろw
0075名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:00:40ID:tD3sqm6D300万とか俺はたぶん一生無理だわ。
フレタとロマニとアルカンヘル弾いたけど、どれも300だそうとは思わんかった。
0076名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:10:08ID:DEJYxECX0077名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:29:19ID:TTpNd2l5山野楽器も充実してるけど場所がら高くないかな
初心者でも十マンだせば発表会でも十分
0079名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 00:41:36ID:wrlIjAUp0080名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 00:42:17ID:R23tRmoKhttp://ascii.jp/elem/000/000/450/450264/
0081あぼーん
NGNG0082名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 08:32:48ID:oYj2Wp2Y0083名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 11:07:38ID:IiC4e4wp0084名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 18:29:59ID:nFyrJE26>>8
>>28
>>46
>>53
>>70
運営が動いてるよ。 次はアク禁だからいい加減にしな。
0086名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 20:51:44ID:BqCVhtOG0087名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 23:12:29ID:FTWPNz1G23ページの3小節目に高いレの左横に
4と数字があります。
この数字ってフレット数だと思ってた
んですど、4フレット目にレなんてあ
りましたっけ…
もしかして、この数字は意味違うんですか?
0089名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 23:32:28ID:eT2jWsxzそのものをもってないで当てずっぽうで
その4は左手小指の運指の4ではないのかな
まあエスパーじゃないのでそれだけの情報じゃあわからんからあくまで勘ということで
まちがっていたらごめん
0090へるにあ
2009/08/17(月) 01:04:18ID:gS7MEBhSコンクールお疲れさまです。結局どなたかはわかりませんでしたw声もかけれず残念です。
0091ケビン
2009/08/17(月) 01:16:55ID:UeHk4apE立派な演奏でしたよ。
私は入賞できませんでしたが、また来年チャレンジするつもりです。
0092あぼーん
2009/08/17(月) 01:36:49ID:1NvWDsBoひょっとしたら、みんなメガネかけてて口が臭いんじゃないか?
0093名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 06:30:57ID:zdsscXuY0094名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 14:06:21ID:x1dAyII/0095名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 14:25:51ID:MJEPNsnM0096名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 15:27:26ID:x1dAyII/勉強会じゃなくて、演奏会のエントリーはどうやるのかなと思って。
0097名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 15:36:59ID:MJEPNsnM0098へるにあ
2009/08/17(月) 17:35:13ID:gS7MEBhSありがとうございます。嬉しいというより驚きでした。ギターに助けられたかなと思っています。
僕もまた来年チャレンジできればと思います。お互い頑張りましょう。
0099あぼーん
NGNG0100名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 20:47:11ID:JzEFmepfおじさんからROYAL GUITAR Seisakusho と書いてある古い(50年前くらい)のギター貰ったんですが、詳細が全然わからないので誰か分かる方いらっしゃったら教えて頂けませんか?
0101名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 21:38:47ID:x1dAyII/いや、まあそうなんだけどさ。
ここで聞けば、過去に出場したことある人からどんな形でオファーが
来たかを書いてくれるかなと思って。メール等で聞いたらアンタ誰?って
言われるのが関の山だろうからさ。
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