986コメント359KB

フランツ・リスト

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 22:36:19ID:MUFlfzbd

ないからたてた

0666名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 05:56:18.54ID:thCN6LQ7

フラン釣りスト

0667名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 02:20:02.63ID:oq7LE4VP

>>665
とうとうファウスト交響曲も、火の鳥みたいに年号付きで版の表示をするようになったか
放送されたのは１８５７年版（初稿、通常演奏されるのは１８６１年版の２稿）らしいが
他にもこの版で演奏しているものはあるの？
今後は交響詩の初期稿も演奏されるようになるのかな？
そういえば２台ピアノ版も２つの版があることになってるね

0668名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 03:10:28.96ID:gNQN+mxm

へー、そんなものがあるんだ
その初稿はCDは出てるの？

0669名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 19:38:46.11ID:2npWG5t8

>>667 >>668
フィッシャーとノセダの録音がある。前者は初稿と改訂版両方収録。
初稿は合唱団いらないからプログラムとして組みやすいと思う。
>>665のヴァーグナー/ファウスト序曲　リスト/ファウスト交響曲みたいに。
演奏機会が増えてくれることを願うよ。

0670名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 06:33:37.88ID:Uf7kOak+

合唱なしの1861年版もあれば、合唱ありの1857年版もあるよん

0671名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 08:42:43.53ID:B7i9Aeip

初稿は合唱なし

0672名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 13:16:18.46ID:gadBXGLl

初稿と２稿の違いは
合唱があるなしだけの違いなの？

0673名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 19:50:50.85ID:nnOo9NRe

「ファウスト交響曲（１８５７年版）」　　　　　　　リスト作曲
　　　　　　　　　　　　　（テノール）エンドリク・ウォトリヒ
　　　　　　　　　　　　　（合唱）ドレスデン国立歌劇場合唱団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）クリスティアン・ティーレマン
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-07-24&ch=10&eid=2468

0674名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 06:18:47.46ID:CW9EvZii

ファウスト交響曲の極北は某氏によるピアノソロだな

0675名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 10:49:45.05ID:MzC1uXo0

すべてが凍り付いて生命がない、ってかw

0676名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 22:42:56.01ID:V67wuXp/

BSジャパン　8月7日(日) 夜8時00分～夜9時55分　リスト生誕２００年記念　フランツ・リストの栄光と謎

リストが「なぜ史上最高のピアニストといわれるのか！？」俳優・中村雅俊が生誕２００年にわくヨーロッパを訪ねて、その栄光と謎を追う。
ttp://www.bs-j.co.jp/liszt/

0677名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 01:04:20.36ID:qjJt+IqI

>>675
日本語勉強してきなｗ

0678名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:55:23.82ID:Tl+C1d8Q

>>674
２楽章以外でソロ版を弾いてるのは、ニレジハージぐらいしか知らないけど
他にも誰の編曲かはともかく、ソロ版で演奏している人いるの？

ストラダル編曲の終末合唱の演奏の仕方は、ニレジハージを参考にすると場持ちはするけど
それでも終結部だけは、ブゾーニみたいなフィギュレーション変更しないとダメだ

0679名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 05:47:42.88ID:G1be+lRj

今度の金曜は上野で「十字架の道行」ピアノ伴奏付合唱版の演奏あり
（ただし、合唱なしでピアノ独奏となる4, 5, 13留は省略とのこと）

今度の水曜はＦＭで「山岳交響曲」のライブ収録放送あり

0680名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 09:10:01.02ID:BAOJu9c9

リストくそつまんね。

0681名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 12:46:25.99ID:Z5rWWnC8

>>667
1857年版のファウストは初稿ではない

0682名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:29:37.10ID:qLdkNb8K

ｋｗｓｋ！

0683名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 15:59:55.70ID:3zQ88nwV

「ピアノの魔術師」リストの足跡2011
ハンガリー旅行（ウィーンスタート、ライディング観光付）
http://www.rapszodia.hu/Liszt_tura.html

リストのバースデーコンサートが含まれているツアー。
「デニス・マツエフ」がリストのピアノ協奏曲（３曲）を演奏。
リストゆかりの場所を巡りながら、リストを堪能できるみたい。
ホテルが５つ星と４つ星なので、
飛行機代を入れても、かなりお得な気がする。
ハンガリーに行ったら、レアなCDも手に入りそうだ。

0684名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 20:24:15.10ID:Yd4OVaeV

>ピアノ協奏曲（３曲）
てのが気になるな
１番と２番の他は何を演奏するんだろ

0685名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 17:41:52.20ID:CrD4EhCW

>684
３曲目は「死の舞踏」みたい。
これはかなりレアなのでは？
演奏順は１番→死の舞踏→２番
激しく行きたくなった。
http://mupa.hu/en/program/denis-matsuev-the-piano-concertos-2011-10-22_19-30-bbnh

0686名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 15:15:46.07ID:6whSCDHg

巡礼の年　第1～3年　ニコラ・アンゲリッシュ(ピアノ)
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Les_annees_de_pelerinage_Liszt_Nicholas_Angelich/
今年リリースされたロルティも良かったけれど、このアンゲリッシュもいい

0687名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 20:52:07.61ID:aE/duwe2

ピアニストのレスリー・ハワードって男性？
ずっと男性と思ってたけど、
持ってるCD（輸入版なので何書いてあるかよく分からない）の写真見ると、
女性のおばさんっぽくも見えるし。

0688名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 23:27:56.16ID:FfPrEd4B

男。
英語版Wikipediaに写真がある。

0689名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 23:50:51.96ID:dbqCBiKF

英語すら読めないのか・・・かわいそうに

0690名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 13:43:50.62ID:GfFI1ApD

リストのピアノ曲って言ったらいくら努力しても無駄な不実の木って感じだけど

オーケストラ曲における他の楽器だとどんな感じなんだろ？

0691名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:11:08.98ID:FLnaEiI7

>>690
音楽における「無駄」というのは何をもって無駄というのかな？
そもそも音楽自体が「無駄」を楽しむものだよ。

0692名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:19:56.79ID:NmfxjO8Q

無駄といえばハワードの全集
別バージョン、断片、初稿とか誰が得するんだｗ

0693名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:43:14.68ID:GfFI1ApD

>>691
いくら努力をしてもさっぱり鑑賞水準に達しないという無駄だよ

0694名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 18:10:22.87ID:txgKU4Wo

>>693
あなたみたいな、プライドだけデカくて能力が無い面倒くさいクレーマー消費者の鑑賞基準ｗとやらを
音楽家が気にしてなきゃいけないってのは何故だろうね？

0695名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 18:39:23.04ID:FLnaEiI7

>>693
そいいう意味なら鑑賞水準に達することができる人はリスト弾けばいいし、
そうじゃない人はベートーヴェンでもモーツアルトでも弾けばいいんじゃないの？

0696名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 19:35:39.00ID:uYKP2cJa

>>688
ありがとう、写真見てみた。
60過ぎてもシワがなくてツヤツヤした肌だね。
オーストラリア人なのかー

0697名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:02:09.75ID:1CzeqNcl

やっぱり>>690みたいなリスト＝ピアノ曲としか考えてない無知でどうしようもないバカがいるんだな

0698名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 02:19:09.10ID:fGCNT+Yk

これから秋冬にかけてリスト生誕記念コンサートと銘打ってるのは、ほとんどがピアノ独奏に偏ってて
それも大阪のゲキチ以外は、30年位前のリスト観に基づいてる代わり映えしないワンパターンな選曲が多い
他とちょっと毛色の違う国内の公演をピックアップしてみると、現在把握できたものでせいぜいこの程度
　荘厳ミサ、レクイエム、ラフォンのロマンス（２回）、呪い（２回）、ハムレット（２回）、
　ファウスト（２台ピアノ）、12の練習曲と鐘による幻想曲、悲愴協奏曲（２回）、オルガン（オマージュ）、
　ソナタ（サン＝サーンスによる２台ピアノ）、孤独の中の神の祝福（ザウアーによる２台ピアノ）、
　曲目不明で室内楽をテーマにしたもの、アマオケでダンテ、学生オケで四大元素

0699名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 02:26:49.69ID:wjMfNz/X

なんで＞690が総攻撃受けてるのかよくわからないんだけど。
単純にリストのピアノ曲の技術的困難さを延べてるだけではないの？
>690は自分で弾く人？

>.697
リスト＝ピアノ曲とまでは書いてないかと。他のオケ曲は技術的にどうなの？って
書いてるし。
近年交響詩だけでなくて宗教曲も見直されているとはいってもやっぱり絶対的な録音数は
少ないしねぇ。状況的にはまだリスト＝ピアノ曲って言ってもそんな間違いではないのでは？
この間キリスト初めて聞いたけどやっぱり少し冗長に感じたな。ピアノ曲じゃそんな感じは
受けないんだけど。

交響詩も全集でまとめてもっと録音してほしいし、インマゼールみたいな
ピリオド・アプローチの演奏も聴いてみたいね。

0700名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 03:06:55.54ID:J2MdngPD

リストでも形而上的な概念や観念を基に楽曲を展開してるものは
今後とも人口に膾炙するには、ピアノ曲でも相当の年月を要する気がするし
伝説、ソナタ、バラード、灰色の雲、悲しみのゴンドラ、無調のバガテルあたりは
無調や印象派の魁らしい、業界で評判らしいレパートリー、誰かの演奏録音の模倣
このあたりの範疇でしか、演奏する人が捉えてなさそうな気がする
それが>>693みたいなイメージを持たれる、一番の要因だと思うけど
逆にハンガリー狂詩曲やパガニーニ練習曲や結婚行進曲の編曲あたりは
わかりやすい楽曲の範疇に入るはずで、>>693がどう思うか興味あるが
某評論家みたく「鑑賞水準に達しない」と、バッサリ切り捨てるかもしれないけど

0701名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:05:27.58ID:1t+3v6hh

>>700
覚えたての言葉ばっかり使ってるから、
必然性のないフレーズを微妙に間違えて使ってて、非常に気持ち悪い文章ですね
バカにされないように背伸びしたい気持ちは分からんでもないけど、
かえって逆効果になっていますよ。

0702名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 12:30:12.80ID:1VzEpL5h

>>698
珍しい曲なんて一部のマニアしか喜ばないから変わり映えしないレパートリーでもしょうがないよ
ピアニストは芸術家と言っても客商売だから

俺もその一部のマニアのひとりだがねｗ

カツァリスはピアコン2番のピアノ独奏版をやるみたいだから楽しみだ

0703名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 22:45:30.80ID:cNV31TiG

>>702
でも一般的に知られてない曲なのに明らかに一般的な曲より良い曲あるな。
あんまり大きな声で言えないが、
ハンガリアン、超絶、パガ練とかって一部を除いて音楽的に優れてるとはいえないかと。

0704名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 22:49:16.33ID:r9GqW1J8

>>700
やっぱり>>693=>>690の内容を誤読しているように思える。
「いくら努力をしてもさっぱり鑑賞水準に達しないという無駄」
というのは、リストのピアノ曲は非常に演奏技巧が難しいので、
並大抵の努力では鑑賞水準に達するような演奏ができない、と言いたいの
でしょう。だから楽曲のわかりやすさとは無関係。パガニーニ練習曲
なんて、むしろ難しい曲の代表選手でしょう。

0705名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 00:01:37.45ID:6oKoTzh7

>>704
弾き手としての感想だろうな。
俺も大学生頃レジェレッツァの三度の半音階のパッセージを技術的に維持するのに苦労してて
「これ練習する時間があればベートーヴェンのソナタ一曲覚えられる」とか思ったもんだがw
才能ないとそういうこと考えるのよw

0706名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 14:07:11.77ID:cxhm/0Yf

EMIの10枚組ボックスのロ短調ソナタ、トラック1で何カ所も
音の歪みある？オレだけだったら不良品で交換してもらおう
と思うんだけど。

0707名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 20:10:56.75ID:6u37fyy9

一般的に有名な曲(ハンガリー狂詩曲とか交響詩)でも
晩年の曲(Via Crucisとかオラトリオなど)を知っているのと知らないとでは、
何か違って聞こえると思う。
解りやすい例だと、演奏家が「聖エリーザベトの伝説」第1曲
最後の盛り上がりを知っていれば
ハンガリー狂詩曲、ロ短調ソナタとか、レ・プレリュードの演奏に
かなり影響がありそう。

0708名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 20:17:45.55ID:Tg14Kmij

>>707
ねえよ

0709名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:09:10.72ID:TiGw4h8D

>>707
無いよ。

0710名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:16:41.04ID:StwjvJX+

わたし男だけど、>>707は無いと思う。

0711名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 07:28:43.84ID:JNDQap3w

愚民がオラトリオなんて聴いても仕方ない
マゼッパとか聴いて喜んでりゃいいんだよ

0712名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 08:51:35.35ID:JVwvGnNs

>>711
そこまで卑下しなくてもいい
お前もオラトリオを聴く資格はあるよ
がんばれ

0713名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 16:36:51.04ID:mZ8U5M9h

キリストを聴いたが正直良さがわからんかった
おれは愚民なんだろうなorz

0714名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:18:34.08ID:Ef2yhZBG

キーシンの二枚組のリストアルバム買ったら最高だった。
みんなもう持ってるの？

0715名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 09:25:27.61ID:8uNgVzxo

>>714
悪いけどキーシンなんて聴くほどの価値ないだろ。
若い頃神童で持て囃されたけど結局それだけだな。
楽譜に操られて弾いてるだけで音楽性もへったくれもない。

ところでロ短調の終盤をオリジナル版で弾いてる人いる？

0716名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:29:49.28ID:giRrbXXC

>>714
>>715はまだキーシンのリスト聴いたことない人だからあんまり気にしないでね。
自分が周りに疎まれてるストレスを、有名人を貶すことで発散したかっただけなんだ。分かってあげてね。

0717名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:46:26.82ID:1a297Ia3

>>716
残念だけど聴いた上で言ってるから。
>>714でいってるのは過去録の詰め合わせのことだろ？
別に貶してない。中庸、棒弾きでつまらないのは事実。
ほかに聴くべき、聴かれるべき演奏はたくさんある。

0718名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 12:58:51.57ID:giRrbXXC

>>717
>キーシンなんて聴くほどの価値ないだろ
が
>別に貶してない
という超展開ｗ

>ほかに聴くべき、聴かれるべき演奏はたくさんある
ビビって論点ぼやかしてんしゃないですよ＾＾

0719名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:02:25.93ID:ou/vHEiI

別に中庸でも棒でもないだろ
一曲目のメフィストワルツからよかったが
誰の演奏がいいのかあげてみろよ

0720名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 18:30:15.17ID:rjf99O0A

だいたい中庸と棒弾きを並べて書ける感覚からしておかしい

0721名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:41:16.07ID:PA/kiX3W

>>718
貶してるという意識はない。事実だから。
若い頃は確かに天才だった。でもそこからの深化がない。
>>714の「最高だった」という表現は間違ってる。
キーシンが好きな人にはわからないだろうけど。
いつまでも「キャ～、キーシン様～」なんて言って客観的に聴けてないだろうから。
少なくともキーシンのリストはあえて聴く必要はない。
ビビッてる？論点ぼやかしてる？
キーシン聴くならほかの人聴いたほうがいいって言ってるだろ。それだけ。

>>719
メフィスト１番だけでいいのか？何曲かリストアップしてくれてもいいぞ。え？
>>720
ああ、おかしいよ。おかしくて結構。

0722名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:55:18.25ID:DIPwsCrL

どうせマイナーなピアニスト挙げて“マイナーなピアニスト知ってる俺かっこいい”と悦に入るんだろｗ

0723名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:05:07.55ID:giRrbXXC

>>721
自意識が増長しすぎて主観と客観的事実との境目すら認識できなくなっちゃってます、というお話ですね。ご丁寧な自己紹介、痛み入ります☆

あ、NGしたいのでコテハンつけといてー

0724名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 00:00:20.78ID:KRRPRuAL

キー坊のリストって響きが硬いよね
キー坊信者って鼻息が荒いよね

0725名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 01:15:04.02ID:qSklzDGP

>>723
よほどキーシンのこと言われて悔しいんだｗ顔真っ赤だよ？ｗ

0726名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 01:26:54.29ID:+y++twKo

ただの煽りはスルー♪

0727名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 01:32:27.87ID:hVMFeAEM

>>723
バカ丸出し女発見
お前みたいなのが一番恥ずかしいと思うが
ちゃんとキーシンのどこが素晴らしいか言ってみればいいじゃん

0728名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 01:46:51.77ID:fcRkWc4W

531 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 14:29:44.51 ID:c/eJdWzz
プレミアムシアター今夜･･･楽しみ。
ニコニコには一足先にバシュメットとの共演がアップされてます。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15293555

今年もハエにたかられながらほぼ完璧にプログラムをこなしていたキーシンはやっぱりすごい
目立つミスタッチはソナタの1箇所くらいだったような･･

所詮ミスタッチでしか音楽語れない連中だな・・・信者もアンチもキーシンスレでやってくれ。目障り。

0729名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:06:13.03ID:HyuW2PHV

>>725,727
レッテル貼りとエスパーとはまた典型的なｗ
誰が女だって？「都合の悪いレスはクソ女にきまってるんだもんね！！」ってか？ｗ
いくらなんでもさー、煽るならもう少し頑張りなよ坊やちゃんたち。

0730名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:28:15.97ID:bERYjF0z

なんだ、キーシンがリストの新譜出したのかと思ってたら旧録の寄せ集めか。
ロ短調ソナタなら買ってもいいのだが。

0731名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 15:02:52.02ID:0DJ1d/2g

>>729
お前も煽ってるだろ。同類。愚民は邪魔だから消えるか消されるかしろ。

ロ短調は最近だとブニアティシヴィリが馬力のある演奏してるね。

0732名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:37:04.14ID:rEdF7GEQ

volodosに新しいリストアルバム出して欲しいお

0733名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:15:32.88ID:HyuW2PHV

>>731
つ鏡

0734名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 19:20:33.55ID:KRRPRuAL

キー信はキーシンの何がどう凄いのか、どうせなら具体的な書き込みをしろよ
「わー、凄い。何がどう凄いのかわかんないけど、とにかくすごーい！」
俺にとってキー信はみんなこんなイメージ。ルックスがブロンフマンだったなら
覚めた目で見るんだろ、どうせ？ｗ

0735名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 21:43:52.97ID:+y++twKo

>>734
キーシン上手いと思うけど。
テクニックはあるし、それだけじゃなくて緩急や強弱の付け方もツボにハマった表現してるし、
甘いところもよく聴かせてくれるし。
ちゃんとピアノも鳴りきってるし、
悪くないと思うけどな。

0736名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 22:17:35.15ID:gk69gNVn

キーシンのつべにあがってるラ・カンパネラ、すごいね

0737名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 22:40:25.09ID:HyuW2PHV

>>734
見た目にコンプレックスあるからって、心まで醜くならないで。。がんばれ！p(^_^)q

0738名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:24:49.23ID:qaJZ2H6o

>>735

>緩急や強弱の付け方もツボにハマった表現してるし、
甘いところもよく聴かせてくれるし。
それは好みの問題。リズムに関しては甘いがね。

>ちゃんとピアノも鳴りきってる
いやいや、変な冗談はやめておくれ。
音が硬いだけで、響きは薄いし。
まあ、求める次元が違うのかもしれないけどな。

全体的に可もなく不可もなく纏め、大衆を歓喜させているという点では
ポップミュージックに似ているといえよう。これは賞賛すべきことではないだろうか。

0739名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:16:14.42ID:B/T+ERsS

キーシンは巧いのかもしれないけど、少なくとも彼のリストには心動かされるものがない

0740名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:21:51.97ID:GNmodkeD

>>738,739
そっか。習ってないですか。

えっと、教えてあげるけど、感想文というのは「僕は」で始めて「と思います」で終わらないとダメですよ？＾＾

0741名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:31:19.64ID:/ZDGOwDK

>>738
>ポップミュージックに似てるといえよう。
「いえよう」って、お前は宇島かwワロタw

0742名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:42:06.68ID:/ZDGOwDK

笑ってう打ち間違ったわw宇野ね、宇野こうほう。

0743 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/08/23(火) 18:12:42.08ID:MwmeTtZv

キー信

0744名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:49:09.81ID:5ulkLd/B

>>737
>>740
↑ほら、中身がないだろ。

0745名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:14:47.82ID:GNmodkeD

>>744
つ鏡

0746名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:34:10.66ID:5ulkLd/B

>>733
>>745
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだ。

初めて買ったリストのディスクが、シューマンの幻想曲をカップリングした
超絶技巧練習曲からの抜粋で、演奏も端正でそれぞれがその楽曲の規範とも
言えるのでは、と思うぐらい見事なものだったわけで、
キーシン本人のことは別に嫌いでもないんだが、信者は別。
頭がおかしすぎて鬱陶しい。

0747名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 02:27:02.75ID:K3bS89fJ

キーシンのラ・カンパネラはアレグレットになっていない

あれじゃアレグロだ

0748名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 07:54:39.59ID:aItqvvdw

>>746
バカにはバカに相応しいご提案を差し上げている
「キー信鬱陶しい！キー信鬱陶しい！」と相手構わず同じウンコを投げ続けるアンチも同レベルのバカということでOKかな？ｗ

あ、「僕ちゃんは全部分かってるからお利口さんだもんね！ぷんぷん！」か。ごめんごめん☆

0749名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 08:36:18.07ID:5NA8Xs7I

うわ、本当に頭おかしいんだな。放射能の影響なのか否か。

ところでビーチャムのファウスト聴いたことある人おります？

0750名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 18:54:00.86ID:jm1f2qoF

>>748
お前いい加減うぜえよ
嫌われていることを自覚してさっさと失せろ

0751名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:18:51.09ID:XU43NO1B

今更ながらスティーブン・ハフがリスト全集を担当してくれていたら、と思う
ハワードじゃダメだ、のっぺりとしていてキレがない
ﾊｲﾍﾟﾘｮﾝは選択を誤った

0752名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:39:52.52ID:UwSiZo8m

>>751
ハフは技巧不足じゃん

0753名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:23:27.27ID:dXMG9aRA

ハムリんwにでも頼め。

0754名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 18:37:19.86ID:cuKxs6/L

>>751
スクリャービンはアムランじゃなくデミジェンコでやるべきだった
>>752
ハフはどちらかといえば技巧派だべ？

本命はやっぱりヴォロドスしかいないな
でもたしか彼はスクリャービンに嵌っててそっちの全集を録音したいらしい

0755名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:03:09.61ID:V777Tt3k

ポゴレリチてリストあんま得意じゃないのか？

0756名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:46:23.70ID:NjbhcHGS

>>752
何を以てそう思う？ハフは凡百のピアニストより技巧が達者だぞ。
米英のピアニストにしては珍しく旋律を歌わせるタイプだし。

>>754
ヴォロドスはないわ。あんな改竄された爆音だらけのリストは聴く気がしない。
編曲の才はあるし当たり障りのない演奏しかできないピアニストよりはるかに貴重だが。

0757名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:32:33.68ID:G3DtuUtA

>>756
>あんな改竄された爆音だらけのリスト

あぁ、ヴォロドスの生演奏を聴いたことないのか。
とてつもない美音と表現力だぞ？
しかも「改竄」呼ばわりとはね、、、つまらん世の中になったもんだ。

0758名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:14:10.06ID:UwSiZo8m

>>753
ﾜﾛﾀ

>>754
>>756
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1846901　初出で聴いた。確かハフの「リストの初アルバム」だった。
ヴァージンから鳴り物入りで発売されて即購入。
「スペイン狂詩曲」以外は全て『ブレンデルの模倣』で腕がブレンデル以下だった。
「スペイン狂詩曲」はおそらくキーシンの模倣でこれも同じ。
今改めて聴きなおしたのだが、当初の印象と同じ。
重音を掴む音形が不得意っぽいのと片手に声部進行が増えると遅くなるｗ
特に悪い点は少ないのだが、難所になると遅めになるのがﾁｮﾄｗ

>>756
>>757
ヴォロドスはナマ音大きいが爆音だろう
先日死んだペトロフの音とは違って濁っている。
楽譜は「改竄」そのものじゃんｗ

0759名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:43:35.10ID:MpItmUKZ

誰がやるにせよ、リストのピアノ曲の全集なんてのは酔狂で割に合わない
仕事だと思う。ハワードの膨大なCDを見ればよくわかるでしょう。
アムランやハフ、ヴォロドスなんていう相当名の通ったコンサートピアニストが
取り組む時間があったなら、他にやってほしい仕事があるなあ。

要するに、リストには駄作（というか、未完成の作品や今となっては意味が
あまりない編曲）も多いということが言いたいわけで。

0760名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:13:57.72ID:UwSiZo8m

>>759
ハワードの全集は購入したが価値はあるぞ。
「名作」は聴く価値皆無に等しいがｗ

他に誰も録音していない「異稿」録音は聴いておきたいところ。
特に「詩的で宗教的な調べ」の第１稿と第２稿は感動的だった　＞　演奏はﾁｮﾄだがｗ
ベートーヴェン交響曲全９曲の「異稿」も面白かった。
オペラパラフレーズは「指の廻りが、、、」で異稿も楽しめなかったがなｗｗｗ

0761名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:30:27.92ID:MpItmUKZ

>>760
そう、ハワードあたりでちょいと聞ければそれで事足りる作品が多かった
ということ。
異稿については、パガニーニエチュードなどごく一部の作品以外は結局
最終稿が聴いていても一番作品としては面白いわけで。
書誌学的な意味は大きいが、やはりそれはハワード先生がやってしまった以上
他の人があそこまで再度徹底的にやる必要はあまりなさそうに思う。
たとえばハワードの全集第16巻や46巻なんて、あらためてハフやヴォロドスが録音して
金出して聴きたいと思いますか？

0762名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:33:35.10ID:UwSiZo8m

>>761
オレはもう購入してあるからこれ以上はいいｗ

>異稿については、パガニーニエチュードなどごく一部の作品以外は結局
>最終稿が聴いていても一番作品としては面白いわけで

君は耳が悪そうだね。超絶技巧練習曲や「巡礼の年第１年スイス」が最終稿の方がいい？ｗｗｗｗｗ

耳か頭かはわからないけど。

0763名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:35:12.28ID:MpItmUKZ

>>761
まあ、上記のような見解が出るところがリストのリストたる所以なわけで、
ピアニストがショパン全集に取り組むのとは全く次元の違う話。
そりゃ横山幸雄あたりがリスト全作品の連続コンサートを1ヶ月ぶっ続けで
やる、なんて話になれば、それはそれで興味はあるけどね。

0764名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:36:13.17ID:MpItmUKZ

>>762
最終稿のほうが好きです。

0765名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:45:26.23ID:MpItmUKZ

>>762
ちょっと補足しますけれど、超絶技巧練習曲の前のバージョン、そりゃあ
難技巧で興味津々ではあるけれど、やはり音楽的には最終バージョンにした
意味はあるなあとつくづく思うわけで。
「スイス」はオーバーマンの谷や泉のほとりにて以外はそもそも最終稿も
たいした曲じゃないと思うなあ。「泉のほとりにて」の最終稿は、これはもう
印象派の音楽といってもいいくらいだけど、初期バージョンはちょっと違うし。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています