フランツ・リスト
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0001名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 22:36:19ID:MUFlfzbd0002名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 22:40:35ID:ScqQ7R30て単行本を見掛ける都度、あれリストて天パだっけ?とか思っちゃう
0003名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 23:25:08ID:jZjUJIH40004名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 06:41:15ID:pHVnP0L40005名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 20:26:11ID:t4ThFWp+リストは花形満みたいに描かれてたけどあれで合ってるのか?
0006名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:40:49ID:fJ4dHQ0m0007名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 12:00:00ID:e+trzXaLかっこよく年とれなかったのか
0008名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 04:03:25ID:iJEKKBLt0010名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 03:05:28ID:J0pNa1F/落ちるほど過疎スレでもないと思ったんだがな
ずっと落ちっ放しだったのか
0011名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:29:18ID:tVPgGC02ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/83/31/jhon25518/folder/283077/img_283077_16146128_0?1241527236
役所
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/85978_l.jpg
このリストが1番カッコイイ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2811552
0013名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 04:39:04ID:BoXpafhP0014名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:19:06ID:38XmLXN60015名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 20:11:40ID:mXbqt+ZL0016名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 20:16:03ID:yYhI4kVI浜崎あゆみに似てる!
0018名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 10:22:26ID:7sVhFa0G0019名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 19:55:01ID:UwiSvb9nという俗説があるが、私はこれに疑問をいだいている。
リストの音楽から聴取されるものには、ショパン、シューマン、
ベルリオーズ、ブルックナー等と比較しても遜色ない深みが
あると思うのである。
皆さんはどうお考えですか?
0020名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 19:58:04ID:7KbZTXbs落としてからあらためて新スレ立ててよ。
0021名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 20:05:48ID:sjmQ2reB日尼め、いい加減にマズアの交響詩全集送って来いよ!
0022名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 22:03:16ID:7sVhFa0G技巧だけの曲や安っぽい曲もあれば傑作もある。
で、作曲家(画家や作家でも同じだが)を評価するには
愚作駄作をあげつらうよりも傑作優作をもってすべき。
ということで私はリストを大作曲家のひとりに数えます。
0023名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 13:35:18ID:40tkLjgh>>19
>リストの音楽は外面的効果を狙った深みに乏しいもの
そんなことないよ。ロマン派だもの。深みがあって美しい音色だよ。
(研ぎ澄まされた感性や精神性があると思うね。)
その、「外面的効果」というのは、いわゆる「技巧」のことを指して言っているのかしら?
それはリストが自分の中で昇華したかった部分も多くあり、
外面的な効果だけを狙ったわけではないと思いますよ。
技巧は、ヴァイオリニストのパガニーニに感銘を受けて、
それをピアノの鍵盤やピアノの指使いで試みたり挑んだりしていたんだよ。
(「(パガニーニが)ここまでの技巧に到達するまでには、すごい練習量だったのだろう」と。
だからリストもそれに近付こうとして、すごく練習したし、音符の使い方も工夫した。)
リストがピアノでそれを初めて披露した時には、芸術的にも評価されたみたいね。
今でも評価されていますね。リストの試みが成功したんでしょうね。
あと、リストって、手が大きかったんだよ。
「ド」からオクターブで「ソ」まで届くくらいね。
そういった意味でも、リストの曲の技巧や音符の並びを
「難しい」と感じる人はいるだろうね。
0024名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 13:48:09ID:bWdaVmh70025名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 13:51:10ID:40tkLjghベートーベンのピアノソナタ「ワルトシュタイン」の第三楽章や、
ピアノ協奏曲の「皇帝」とも通じるものがある気がする。
ある部分の、音符の並びや指使いや表現の仕方とかね。
そこに、ロマン派ならではの甘美な詩が合わさっているのが
リストって感じ。
0026名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 16:16:19ID:OxcG6ujJ0027名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 05:56:16ID:1/D6+S+60028名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 09:36:09ID:BqS0ZK9c0030名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:44:18ID:MGVhpFfYアラウのが自分が聞いた中ではサイコーだが
いつも聞いてるのはロルティの細やかな演奏。気持ちいい。
0031名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 14:47:05ID:2HVsbCHiへー、ロルティ知らなかった。探してみよう。
ちなみにマジレスもしとくと
ダイナミックなアルゲリッチ、
精緻なツィメルマン。
笑えるシフラが好きです。
あとワッツもわりと好き。
ユジャワンたんは「頑張れ!」って感じで。
003228
2009/09/29(火) 17:01:42ID:BqS0ZK9cありがとうございます。
自分はアルゲリッチのロマンティシズムとポリーニのメカニズムを対照的に思いました。
まあこの曲に関しては決定盤を一枚に絞り込むのは難しいと思います。
ツィマーマンは私も興味があります。アルゲリッチとポリーニを止揚するものかと…。
あと、ホロヴィッツの77年(RCA)は聴かれた方がおられましたらご感想をいただければ
助かります。
0033名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 17:25:58ID:2HVsbCHi>ツィマーマンは私も興味があります。アルゲリッチとポリーニを止揚するものかと…。
賛否は当然あると思いますが、重要な1枚だと個人的には思います。ぜひ聴いてみてください。
ホロヴィッツは聴いてるはずだけど印象に残ってない。
期待が大きすぎたのかもしれん。
もう一回聴いてみるわ。
オレが聴いた中で一番の変わり種は、ヴィタリ・クープリですな。(知る人ぞ知る
0034名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 12:13:37ID:xObWRmQa在庫切れかと思ったら。
まめに探してみるもんだな。
届くのが楽しみ。
0035名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 18:47:53ID:DeNwCXVn0036名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 19:24:36ID:xObWRmQaいわゆる普通に「いい」というのじゃないと思う。むしろ際物。
「リスト大好き」を公言してはばからないところがイイ。
今のところ、マイブームなんです、単に。
0037名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 22:16:58ID:x+7Tg3gkアンドレア・ボナッタの2枚組を持っていますが
どうも切れがない…。
よろしくお願いします。
0038名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 00:39:50ID:aougxQAuまあどうしてもというのなら、チッコリーニを試してみてゎwww
0040名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:04:28ID:bl/Iz9adだいたい全10曲揃うのかな?(特に調べてないけど)
(俺はチッコリーニしか持ってない。)
004137
2009/10/15(木) 21:22:48ID:rpbSqp0A最近ラマルチーヌの詩集を読んで全曲を聴きたくなったんですが…。
とりあえずチッコリーニも入手してみます。
詩集とピアノとの対話がとても興味深いです。
0042名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 13:44:19ID:75O3Nm/Eトルコ行進曲/ヴォロドス編だった。
0043名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 18:50:51ID:QduUuUz1http://www.hmv.co.jp/product/detail/3697508
0045名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 23:21:26ID:A8AD+0rsやっぱりリストはただの技巧派じゃないなって思う
0046名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 03:35:19ID:n9gswv96ラマルティーヌの詩集の日本語に翻訳されたものって出版されてるの?
それとも原語?
ググってもうまく検索できないようで…
0047名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 20:01:10ID:DQYvHdo70048名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 21:19:28ID:t/od6oE4リストだからってキラキラチャラチャラしてりゃいいってもんでもないけど。
0049名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 02:43:11ID:vvmFQ0JV夜の行列の楽譜も貴重だけど、オケ版のメフィストワルツの別コーダをハワードがソロ用にアレンジした部分もなかなか
0050名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 14:49:52ID:sLGEbSyWハンガリーのツァタード(Csatád)生まれ(現ルーマニア領)。
若くして父を亡くし、母は再婚。1819年にウィーン大学に入学。
ブラティスラヴァでハンガリーの法律を学び、その後4年は薬学を学ぶ。
定職につけず詩人になるが、1829年に母が亡くなって落ち込む。
祖母の遺産で詩人を続け、1831年にシュトゥットガルトで多くの友人ができるが、
平和と自由を求めて1832年に渡米し、オハイオやインディアナで暮らすも、
アメリカ人の英語の発音が気に入らず翌年ドイツに戻る。
その後シュトゥットガルトとウィーンで生活する中1836年に「ファウスト」を発表。
その後もいくつかの詩を生み出すが精神を病むようになる。
1844年10月のある朝、窓から飛び出して街を走り回り「革命だ!自由だ!助けてくれ!火事だ!」
などと叫んだことから精神病院に監禁されて一生を閉じた。
すげえな、レーナウ。
0051名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 15:44:13ID:pbDlk9jX録画はしたけどまだ見てない。
0052名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 22:28:30ID:cF8XDsI60053名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 18:01:40ID:ny0Cpcapスルツカヤが使ってた奴ならマキシム君だぞ。(エスパー先回り回答
0054名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 21:10:02ID:Ty55pBl0アップロードの方法が分からなくて…
みなさんにお聞きしたいことがあるのですが、
この死の舞踏は一体誰の演奏なのでしょうか?
どなたか分かる方がいらっしゃいましたら、
演奏している楽団、指揮者、ピアニスト、収録されているCDを教えてはいただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
https://suiseiseki.sugarsync.com/getfiles/bzbkdempcxmgy/384511_2648/
(ノイズ注意)
0055名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 22:01:22ID:8qydC1th70年3月ベルリンのじゃなくて?
ディスコグラフィサイトでは70,71,76,82(2種),85しかないんだけど。
つい最近買ったのがその70年のやつだった。PHILIPSのやつ。
ちなみに巡礼の年のオーベルマンの谷だけ69年3月の録音。
0056名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:27:49ID:VNTqvwk7うー、わがんね。
出だし遅いねー。ピアノ出てくるまで28秒もかかってる。
手持ちを片っ端から当たったけど今の所ヒットせず。
0057名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:40:56ID:VNTqvwk7手持ち以外だと、聴けるところの範囲ではこれが一番近いような。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1474307
Piano Concerto.1, 2, Etc: Perl(P)kreizberg / Bbc So【CD】-リスト|協奏曲|クラシック|音楽|HMV ONLINE オンラインショッピング・情報サイト
0059名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 01:00:05ID:VNTqvwk7↓の方がもう少し長く聴ける。
http://www.amazon.de/dp/B0001EQH5W
Klavierkonzerte 1 & 2/Totentanz: Perl, Kreizberg, BBC So, Kreiszberg, Bbcp, Franz Liszt: Amazon.de: Musik
少なくとも試聴できる間のテンポはほぼ一致してんだけどなあ。
ほかに出だしがこんなに遅いのは見当たらないし。
でも演奏タイムが違うしなあ。
NML使える人、検証希望。
0060名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 01:28:11ID:NcwFba5Pいろいろ探していただいてありがたいのですが、
残念ながら試聴部分の最後の15秒辺りを聴くと全く違うものだと思われます。
0061名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 07:19:58ID:qvkbQ3M/0062名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 08:49:14ID:o7C9/T9G由来とかの情報は一切ないの?
「友人に貰ったカセットとかMDとかに入ってた」とか「昔のエアチェック」とか。
0063名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 20:15:46ID:VNTqvwk7そりゃ残念。申し訳なかった。
とりあえず10くらい手元のものを聞いたんだけど
出だしがそんなに遅いのって無いんだわ。
だから試聴のテンポだけで早合点してしまった。
あ、ツィメ様のは出だしは遅かったが、ピアノが独奏になってからのキレが違った。
0064名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 00:01:33ID:hLuA9fzJどうも民主党関連らしいアクセス規制で長らくお返事できませんでした。
ラマルチーヌの日本語訳は出てないようです。私は原文で読みました。
以下はチラシの裏です。
たとえば「孤独における神の祝福」の出だしの緩やかなメロディーは
タタター|タタター|タタタ|タタタータ
といったリズムで出来ています。
3・3・3・4(3プラス1)
です。
ラマルチーヌの詩だと
D'où me vient, ô mon Dieu, cette paix qui m'inonde
ドゥ・ム・ヴィアン|オ・モン・ディウ|セットペキミノンド
(いずこより我に来るか、おおわが神よ、我をひたせるこの幸福は)
リストのメロディーは
ラマルチーヌの詩の12音節単位
そして脚韻による最終音節のプラス1と同じだけの音価を持ちます。
しかしそのメロディーはやがて12音節単位から外れていきます。
おそらくリストは詩を読みながらその言葉にそのままメロディーをつけていったのではないか。
とはいえ歌曲ではないので
メロディーを2度3度と繰り返すうちに勝手にピアノ曲として発展していったのではないか。
そうした発想と発展(とそのまた繰り返し)に
詩と音楽との親近と区別が感じられます。
以上板汚し失礼しました。
0065名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 12:25:38ID:GhO4GboT詩と密接な純器楽曲というとシューマンの春ほかいろいろあるが、
こういう発見は多くの人と分かち合ってなんぼだと思うので、
僭越ながらageさせて頂きます。
006646
2009/11/08(日) 02:45:30ID:1KD6a6Gyどうもありがとう
原文かぁ…
レーナウのファウスト断章は原文と英文でなんとか読めたし時間があったら挑戦してみようかなー。
>おそらくリストは詩を読みながらその言葉にそのままメロディーをつけていったのではないか。
指摘で宗教的な調べ第1稿(1847年版)の第4曲"マリーの連祷"なんかもこれに当てはまるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=q2m6pYTR1jQ
前奏が終わった後の第一主題(↑のヤツだと2:30あたりから)は
先唱者"Mater divinae gratie(シドミミファソ)"または"Regina angelorum"と
答唱者"Ora pro nobis(シシシドシ)"の歌詞を意識しているらしい。
それに最終稿の目覚めた子の賛歌なんかは合唱曲版もあることだし、ラマルティーヌの詩による曲は全部歌おうと思えば歌えそう。
0067名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 02:53:07ID:1KD6a6Gy先唱者
"Mater divinae gratie"→mother of divine grace (神聖なあわれみの母よ)
"Regina angelorum" →Queen of the angels (天使たちの女王よ)
答唱者
"Ora pro nobis"→pray for us (われらのために祈りたまえ)
0068名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 13:06:40ID:Fa0/U8uP低音オクターブでガリガリやるところなんかシフラ顔負けだし
ホロヴィッツ版のパッセージも取り入れたりと武骨な演奏。
未聴の人はチェックされたし。
http://www.youtube.com/watch?v=txc483MYI6I
0069名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 15:32:00ID:XzN2pfeq問題は一度聴くと放心状態で、2,3時間経たないと音楽を聴きたくなくなること。
大袈裟だが気分としてはヘンデルあたりのオラトリオひとつを聴いたのと同じ状態。
これと同じ状態になるピアノソナタは、
ベートーベンのop.53,op.110と、
シューベルトのD.959,D.960位か。
0070名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 23:19:55ID:AwDdJUB6そんなあなたに質問したいのですが、ソナタのお薦めの演奏はどれですか?
0071名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 19:52:05ID:sn8uPBv90073名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 22:41:03ID:cX/vVrZl都内でどこか知りません?
ラクリモサのリスト編曲がどうしても聴きたいんですよ。
0074名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 22:50:10ID:WJ+8Kx9VHMVオンライン
0076名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 14:31:16ID:PA0VmXAMメータ、ショルティ、ムーティ、ハイティンク、カラヤン、フルヴェン辺りを聴いたがどれもイマイチ
0077名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 15:28:47ID:i3JJVa5h俺的にはオルフェウスやプロメテウスの方が出来がいいように思うんだが。
0078名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 18:46:04ID:bkiULeJQしかし構成が割と簡明であるからしばしば演奏される。
ラフのオーケストレーションがしっかりしてるのもいい。
0079名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 07:11:44ID:FZmF3js6自分もオルフェウスの方が好きだな。
前奏曲はいかにもワイマールですっていう感じがする。
それが好い点でもあるけど
0080名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 07:28:59ID:1fzsXhgaマズアと比べてどぉだろうか?
0081名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 08:17:14ID:wXKVFAR/0083名無しの笛の踊り
2009/12/24(木) 09:06:16ID:qiIS193tでもパガ超も幻想もバラで持ってるのに、なんで買ってしまったんだろう。
0084名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 22:56:25ID:ck3rz1V4伊藤博文が73歳のフランツ・リストに会ったという伝説がある。
当時、ピアニストとしても作曲家としても名声を得ていたリスト、
ちょうどそのときピアノサロンコンサートを聴いて感銘を受けた伊藤博文が、
フランツ・リストを日本に招いて、多数の日本人に音楽教育を受けさせようと
考えていた、という記録が残っていたと言われているが、
真相はいかに?
0085名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 22:20:07ID:nVkDglUd0086名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 11:24:04ID:uLB4vhdKポリーニのソナタのカップリングで興味持ったのですが、
後期の無調っぽいピアノ曲がまとめて聴けるcdでおすすめありますか?
0087名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 21:07:26ID:zuYMJ9UBHarmonies poetiques et religieuses
に決定。
0088名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 20:27:56ID:apdML6baブレンデルがいい
liszt late piano works brendel
とかで検索してみ
ポリーニはクソ
0089名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 02:54:05ID:GR7fCsU1レス少なすぎ
リスト人気なくなってきたんじゃないの?
0090名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 09:57:48ID:ruKy9zjnこないだNHKでやってたユジャワンのBソナ、予想以上に良かったのでちょっとびっくりした。
まー予想が低すぎただけかもしれんが。
0091名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 16:11:13ID:dPLHf5Exいろんなジャンルのものをつくってるから、同じリストファンでも超絶技巧が好きとか晩年が好きとか交響詩がすきとかバラバラで以外に共通の話題が作りにくい
0092名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 20:01:26ID:IWmAp22pハン狂・半ギャは糞!とかw
0093名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 22:39:15ID:3LhzAaEO0094名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 09:12:38ID:3gnfFFAB0095名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 09:42:13ID:WPs7aMPQできればマイナーなのがいい。春秋に無いのとか
編曲ブツはクソ!みたいなこだわりは特にない
いままでやったリスト先生:愛の夢1−3、婚礼、ペトラルカ123、エリザベス序曲、セイレーン2稿
0096名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 09:57:06ID:YedTRvP4技巧もそれほど必要ないし。
0097名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 10:39:01ID:lIgTktsE0098名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 10:46:31ID:3gnfFFABクリスマスツリーにもう1票。
あとハンガリー突撃行進曲。
http://imslp.org/wiki/Ungarischer_Sturmmarsch,_first_version,_S.232_(Liszt,_Franz)
Ungarischer Sturmmarsch, first version, S.232 (Liszt, Franz) - IMSLP
0099名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 14:54:33ID:DJrOftDZよろしくお願い致します
0100名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 15:41:03ID:GVUCRb7Dメフィストワルツ3番
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/d/df/IMSLP06414-Liszt_-_S216_Mephisto_Waltz_No3.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=h7fsBnPCXLY
最近ハワードの全集がようつべにあがってるなぁ
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