ハイドン総合スレッド７
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0001名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 21:37:42ID:eljNdIBt吉田秀和氏も愛する没後200年記念の不滅のパパ・ハイドン
引き続きどうぞ
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0002名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 22:30:07ID:aOd7fOT80003名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 23:02:01ID:jiG3ql1v0005名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 00:44:56ID:FyjWeglY続いて、交響曲全集をドラティで、モーツァルトが
ハイドンを超えられなかったことを聴き取りました。
次はヴァイルの宗教曲へ進んでみたいのですが、
方向はあってます？
0006名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 01:10:07ID:Uv/g9KQs0008名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 02:26:19ID:kaL6RaB+0009名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 03:12:19ID:eZfdWA2g四重奏と交響曲をモダン演奏で聴いてきたのに？
0010名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 08:32:06ID:Sl50wSQH手に入りやすいものから徐々にしっかり聴いていけば、死ぬまでにはバリトントリオや人形劇まで逝ける。
0011名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 11:43:58ID:9dGWHzSb0012名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 12:39:27ID:CFRxtmSV0013名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 12:47:27ID:B0vpnCi90014名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 13:24:51ID:hrsXCTefカラヤン ベルリンフィル
今日買ってきて聴いてます。やっぱ、弦の響きが
素敵ですね。何度も聴いちゃおっと。
なんか、人生が楽しく思えてきました。
生きててよかったワン。
0015廃ドンファン
2009/08/05(水) 15:15:36ID:4EAfeC7uなんか、ハイドンを裏切っているような気がして
･･･････でも今日は、弦楽四重奏曲第79番(カルミナ四重奏団)
を聴きました。しばらくの間モツ聴いてから、ハイドン聴くと
本当に新鮮で感動が倍加しますね。
しかし、このたびモツの交響曲全集(何と2405円という激安価格のため)
を買ってしまったため、またしばらくモツに嵌ることになりました。
それでは、しばらくおいとまします。さようなら。
0016名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 17:00:36ID:oSAgnhWeその激安モツ全集ってアリゴーニの？
もしそれならダルい演奏であまり良くないぞ…
演奏に失望してすぐ戻ってきたまえ
ちなみに後期６大交響曲以前のオススメ曲は21、25、29、33、34番だ
0017名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 23:01:20ID:fWtpu3rGこの全集どうなんでしょう？
0019名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:56:14ID:1lTVc9AG0020名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 11:30:56ID:V/X/R2hkまたハイ詰ま残って本スレ落ちかぁ？
0021名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 12:24:29ID:CskMJpRC0023名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 17:03:47ID:lkOl8OcA0024名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 17:24:32ID:ISEXGzu7ハイドンって結婚していたんだよね。
でも、その妻って凄い悪妻で、ハイドンは奥さんから逃げまくっていたとか？
それ本当？
奥さんの消息はどうなったの？
シャブやってとんずら？
子孫はいるの？
0025名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 17:26:40ID:M7T+Xnxd0028名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 18:37:53ID:PWC/iNkYモダン楽器・古楽器・奏法などについて、
詳しく語れる人がいたら教えてくれない？
パリ・セットは、ザンデルリンクと比べてかなり不満だった。
俺は基本的に、ハイドン以降の古楽器は聴かないんだけど。
それと前スレで、各演奏家の近代的云々解釈の一覧表、
ここでも書き込んで欲しいんだけど。とても勉強になります。
誰かコピーしといた人いない？
0029名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 18:44:34ID:PWC/iNkYショルティ、マッケラス、ヨッフム、プレヴィン、ザンデルリンク、
ベーム、アバド、バーンスタイン、デュトワ、ヴァント、
新しいところでクリスチャン・ヤルヴィ、ラッセル・デイヴィス、
このぐらいしか分からないんだ・・・。
間違ってたら訂正もお願いします。
0030名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 18:47:50ID:PWC/iNkY0031名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 18:53:08ID:PWC/iNkY①デジタル録音で
②大編成で
③近代的解釈で
ハイドンのＣＤを集めてます。
フィッシャー全集、デイヴィス全集、
カラヤン、ヤルヴィ、ショルティ、プレヴィン
と持っています。
デュトワは再販されるまで待つつもりです。
他にも上記の条件に当てはまる演奏があったら、
教えてもらえませんか？
0032名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:13:36ID:PWC/iNkYどなたか詳しい人、教えてくれると嬉しいです。
0033名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:33:46ID:QkneK0Wsフィッシャーのハイドンは先に録音した後期の曲では古楽器的演奏を無視してたけど
途中から古楽器的演奏に切り替えて中期～初期の曲は古楽器的演奏になってる
あと当時はソリが一般的だったとかいう主張をして楽譜に特に指示無くてもソリ多用
後期の曲は全集録音後に古楽器的演奏でMDGに再録音していたりする
0034名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:37:20ID:QkneK0Ws近代的解釈で大編成のハイドンということなら
マッケラス、アバド、ラッセル・デイヴィスは外れる。
クリスチャン・ヤルヴィは知らない。
0035名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 21:23:44ID:PWC/iNkYありがとうございます。助かりました。
デイヴィス盤考慮後、フィッシャー盤を売るかどうか考えます。
マッケラスは、どういう理由で外れるんですか？
０８年に発売されたモーツァルトの交響曲全集は、
レヴァインの次に満足だったんですけど。
0036名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 21:27:11ID:PWC/iNkY①主にモダン楽器使用
②大編成
③デジタル録音
の条件で、一通り並べてみてくれませんか？
集めたいんで、よろしくお願いします。
0038名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 21:49:35ID:QkneK0Ws近代よりはスッキリ、オケも室内管弦楽団でしょ
0039名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 21:54:00ID:PWC/iNkY近代かどうかはよく分かりませんが、
小編成だとは思ってました。
どうやら自分の好みは、
①モダン楽器
②デジタル録音
ってことみたいです。
できれば
③大編成
も込みで、どんな演奏がありますか？
0040名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:19:20ID:XnFf5kMW0041名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:22:02ID:PWC/iNkY何度もありがとうございます。
アバドは、試聴でしか記憶にないのですが、
悪いイメージなこともあり、
今年発売の輸入盤４枚組の購入は見送ろうと思います。
おかげで無駄な出費をしないで助かりました。
0042名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:24:47ID:PWC/iNkYスレチじゃないんだから問題ねぇだろうが
0043名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:25:55ID:PWC/iNkYスレチなやつにいちいち言えよ。
スレを守ることが大事なんだろ？
0044名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:30:46ID:PWC/iNkYお前どうせ、
この程度の内容にもついて来れない低知能なんだろ？
早く反応しろよ。
0045名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:35:38ID:PWC/iNkY金稼ぎ中に間借りして悪かったね。
0046名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:36:09ID:XnFf5kMWこの程度の内容なのに自分で調べられない低脳に言われてもｗｗｗ
0047名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:17:43ID:pBCDZZY60048名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 11:26:20ID://QVSmv8大幅な編曲版ってことね
0049名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 11:49:22ID:/qgA5Vxu0050名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:49:13ID://QVSmv8ってハイドンが墓場で怒ってる
かな？
0051名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 20:44:29ID:l6UviWMB0052名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 08:05:21ID:RZzL41qzを買おうと考えています。背中を押してください。
0053名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 09:10:05ID:UeHgP7F3今、崖の上にいるの？
早まらないで、死んだらハイドンも聞けなくなるぞ。
0054名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 10:12:32ID:stS6icFb交響曲96番(悪太／入浴盤)の第3楽章トリオがオーボエとトランペットのユニゾンだった。
確かに、昔の演奏には？と思われる箇所が多いな。
005656
2009/08/13(木) 11:57:58ID:ZYCZC3xy0057名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 12:04:25ID:q3fee+G80059名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 13:33:58ID:stS6icFbすまん>>49だった。
原典がどうとかでなく、奇跡トリオのペット追加が、ヘタなチンドン屋の音楽のようで生理的に受け付けないのだが。
0061名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 12:47:07ID:YUFHBvbY好みは人それぞれだと
つくづく思ったよ
0062名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:31:08ID:SoBrewE90063名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 13:20:30ID:w1oJc2t5にならないように
祈ります
0064名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 20:35:19ID:ZnWQnNn30065名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 23:15:09ID:osEN+7krソロモンス盤の復刻を激しく切望する！！
ちなみに待ちきれなくて39・45・59番だけ入ってるのは買ったけど
0066名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:48:18ID:BEA+S64E駄目なら、今まで出したのを箱に詰めて出して欲しい
0067名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 04:04:00ID:O7aMRKtX0068名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 20:29:12ID:ks5d0alp*￣O￣)ふひ～
0069名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 21:01:49ID:iIparjt6「ハイドンって詰まんねくね？」は終了しましたが、
本スレに吸収合併されましたので、
あちらで下らない雑談にふけっていた人は、以後、この本スレでやって下さいです。
0070名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 21:05:19ID:lynlT9uyたのしい夏休み
/||￣￣|| ∧∧
l ||＿＿||(,/⌒ヽ
[l | ,,― とﾉ ヽ
|￣￣￣￣￣(＿＿＿ )
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
0071名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 17:29:28ID:SNy3Obyj夏休み
0072名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 17:38:29ID:1UfhheM20073名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 19:07:03ID:n71ILIMuヾ(´^ω^)ノ♪
0074名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 19:16:22ID:yQeokDQP0076名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 16:58:48ID:Zsl3ue4+いっそマーラーがセリオーソと一緒に弦楽合奏に編曲してくれれば良かったのに
0077名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 18:01:02ID:MGRygiaq0078名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 17:06:31ID:1BawlHzF「驚愕」「軍隊」「時計」のような組み合わせの一枚になってることが多いけど
初心者にハイドンの音楽の多様性を知ってもらえるように
「マリア・テレジア」「ラ・パッシオーネ」「軍隊」のような組み合わせにしてほしい
0079名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 03:23:45ID:uwoAw7Fyハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」／クレンペラー指揮
ハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」、第104番「ロンドン」／ビーチャム指揮
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、モーツァルト: 交響曲第40番／フルトヴェングラー指揮
[DECCA ベスト100 ザ・スペシャル]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第100番「軍隊」、第101番「時計」／ドラティ指揮
[DECCA 不滅の名盤１００選]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第101番「時計」、ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲／モントゥー指揮
[SONY ベスト・クラシック100]の場合
ハイドンの交響曲なし
0080名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 08:26:34ID:3rI+FeYP名盤シリーズはザロモンセットの古い録音ばっかりだな…
ソニーは昔のシリーズにワルターかバーンスタインがいたような気もする
0081名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 09:09:35ID:xdW/l4t90082名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 10:01:00ID:8jRcgzQB0084名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 10:51:46ID:3629T9RAミサ曲、リラ・オルガニザータ協奏曲、バリトン・トリオなどの話題が出たこともあったよ
リラ・オルガニザータ、バリトンというマイナーな楽器が楽しめるCDの例
http://ml.naxos.jp/album/LC03
0085名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 13:29:25ID:3629T9RAHAYDN: Baryton Trios Nos. 45, 97, 109, 113
http://ml.naxos.jp/album/HCD31174
0086名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 16:19:10ID:3rI+FeYP0088名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 23:28:56ID:86RxkvA6とてもよい。同じ編成で調も限られたなかでよくもこれだけの多様で質の
高い音楽が書けたものだと感心した。毎日1枚イージーリスニングで,王侯の
気分が味わえる。
0089名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 23:32:44ID:9SLSw4IR0090名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 23:46:03ID:ZMb7HGd3ttp://www.youtube.com/watch?v=oms4LvGI7bk
ttp://www.youtube.com/watch?v=HTBEsBtEMIQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RTc3xg6cJhU
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスだけど ピリオドでオックスフォードやるとこうなるのかぁ
二楽章がちょっと・・・だけど
0093名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 03:34:23ID:q1OO9Zdcザロモンセットに突入です
0094名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 08:06:02ID:XV/bEVDD0095名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 13:06:15ID:2SuwzdaG0096名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 19:27:52ID:NUdXyBTY0097名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 06:11:29ID:jKf0STvz0098名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 13:59:36ID:bU9kWnhd0099名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 00:10:11ID:61zR9dku0100名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 00:52:57ID:PhvKBEilもう落ちそう......
0101名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 07:16:26ID:0X1PetEC＿＿＿
／ ／ ↑ ＼.
| | .←┘ |
＼ ＼＿＿／
| ( ゜д゜) ＜時間だぞゴルァ！
|（ノi |）
| i i
|＿i＿ i
U" U
0102名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 09:56:34ID:raA4DLhN来月の新全集発売で賑やかになると思うけどね
0103名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 09:58:57ID:raA4DLhN0104名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 12:20:26ID:c50Otui4どーんと行こうぜ
0105名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 16:58:37ID:raA4DLhNウルブリヒ四重奏団の廉価盤は既に持っていて愛聴してます
0108名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 20:38:49ID:HN0coCqK0109名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 22:15:21ID:SQQIVuOC| ・ω・）・・・
|⊂ ノ
(⌒`)
(~) （ ）
γ´⌒｀ヽ ＿＿( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ ｺﾎﾟｺﾎﾟ
（ ´･ω･） .|;;| □o
（:::::::::：:::） .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
(~) コーヒー置いとくよー♪
γ´⌒｀ヽ ＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/
（ ´･ω･｀）∫ |;;| □o ∫∫ ∫ ∫∫ ∫
（:::::::::つc□ .i===i=i c□c□c□c□c□c□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ |
0110名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:53:52ID:qKgbeeuu細かくついてるデュナーミク が自分のハイドンのイメージ（交響曲とか
弦楽四重奏をカジって持った程度だけど）にそぐわなかったというか。
なんでこんな湿ったイメージで弾くのだろうかと思った次第。
もっと細かい表情付けよりも全体の勢いで弾ききるような明るいカラッとした
演奏って無いですか？
0111名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 14:09:28ID:EyI/6svE0112名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 17:55:40ID:ysa/BMfS0115名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:32:54ID:61wjZmkXジャン=フェリ・ルベル Jean-Fery Rebel ( 1666 - 1747 ) の、この曲の冒頭。
http://jp.youtube.com/watch?v=qcqWRMQp9eo
大バッハよりも年上なんだよ。
演奏は、ホグウッド/AAM。
0116名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 16:52:10ID:cHX49186ｵｰｽﾄﾘｱのｴｰﾍﾞﾝﾌﾙﾄとﾊﾝｶﾞﾘｰのｼﾞｭｰﾙを結ぶ
Gysev（ｼﾞｭｰﾙ・ｼｮﾌﾟﾛﾝ・ｴｰﾍﾞﾝﾌﾙﾄ鉄道）の機関車１両が、今年がハイドンの没後
200年ということで今夏から特別塗装にされました。
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295630&nseq=0
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=294936&nseq=3
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295556&nseq=1
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295133&nseq=2
ちなみに2006年にはモーツアルト生誕250年を記念した特別塗装がｵｰｽﾄﾘｱ国鉄
の機関車に施されてますが、塗りのレイアウトが同じような雰囲気ですね
ttp://www.railfaneurope.net/pix/at/electric/1116/Mozart/pix.html
0117名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 20:16:24ID:A/JaRNnq0118名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 12:13:52ID:uuooQSkvつまみ食いに聴いているけど、
あまり期待していなかった古い録音や(ミサ曲や協奏曲の一部）
イングランド民謡が結構気に入ってしまった。
しばらくはハイドン漬けの生活。
0119名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 12:25:56ID:ME8UJb1xルベルはその時代からみるとかなり前衛的な作曲をしている
でもここはハイドンスレだからこれまで
バロック音楽スレへどうぞ
0120名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 13:31:23ID:GFL9App1こんなの食えねーなー
0121名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 16:00:26ID:o75bxtI8はーい丼を
どーぞ
0122名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 19:56:23ID:RY4piWyW0123名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 20:30:08ID:qN4fmOr4ロンドン交響曲集ばかりではなくて
それより若番も
0124名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 21:35:55ID:r7tJpAOb相対的にハイドン人気が出てくるって言ってたがどうかな
0125名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 21:53:18ID:qN4fmOr4いつ去るんだ？
0126名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 22:51:41ID:4AwzRF1Sチェンバロとバイオリンの協奏曲の第3楽章かな。
CMっつーとモツとかショパンとかホルストとかその辺ばかりだからちょっと新鮮だ。
0127名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:16:26ID:yiTIfZWX0128名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:46:45ID:80gM/iSp0129名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:58:17ID:yiTIfZWX日本人は犬の子で黒人の兄弟なんだって、
ソフトバンクのCMは韓国人には大好評らしい
0130名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 10:30:52ID:12maywCt＞ご案内差し上げておりました予定日での出荷が困難になっております。
ハイドン新全集ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
0131名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 12:10:54ID:iFV6oJWC0132名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 12:45:44ID:AZnfg0J70133名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 23:08:23ID:d/fU66pQつい先日、バロック以前のＣＤを全部処分した。
バッハの某オルガン曲全集を買いたくないのがきっかけだった。
この時代の曲は形式的に自分の肌に合わないことに気付いた。
古典派が好きな俺は、これからは
ヴァンハルとミヒャエル・ハイドンなどを買い集めるぞ！
これらの作曲家の全集が出始めるのには、
再評価まであと何十年待たされるんだろうね？
スレがないので兄弟つながりでここに書いた。
0134131
2009/09/09(水) 23:26:42ID:iFV6oJWCあっ、そうか。てっきり20万円ぐらいの楽譜のセットが出るのかと思っちゃったw
しかし、ハイドンイヤーなのに弦四の全集が安くならないね。
エンジェルスとかコダーイの奴、廉価再発してくれればいいのに。
0135名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 23:37:50ID:AqoanAcu安くしたからって売れるとも限らないし・・・・
0136名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 23:45:47ID:gAPairXa0137名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 23:58:42ID:kDYUa1qm知られざる古典派をメインに語ろう
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218533064/
0138名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 03:39:12ID:5l3ujTprとりあえず評判悪いらしいエオリアンは安くなったな…
コダーイは一応もともと廉価なナクソスなので今の値段以下には…
タートライがなんとかならんものか
0139名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 07:42:52ID:Ux5fEZuF0140名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 09:46:07ID:UW2kfxrq0141名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 11:12:39ID:j7TN+QJf0142名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 22:57:28ID:H+IGrXv40143名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 09:01:36ID:XjykylN3http://www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
0144名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 09:04:43ID:hHoFsb/fそれに比べたら、シンフォニーは何十人もの奏者で演奏している。
奏者一人当たりの値段で比べたら、弦楽四重奏は割高。
シンフォニーは割安になる。
また、シンフォニーでも、大編成オケの方がもっと割安になる。
ピアノ独奏なんて、たった一人の奏者なんだから、凄い割高。
おまえら、ＣＤ買う時に、ちゃんとその辺計算して買っているか？
0145名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 09:20:52ID:hHoFsb/fグラム数と１グラム当たりの値段が書かれてあるだろ。
だから、クラシックのＣＤでも、奏者の人数と奏者ひとり当たりの単価を書け、っつーの。
そうすれば買う時にいちいち計算しなくて済むんだからさ。
0146名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 11:43:51ID:H+dYeYX72000円のCDを100人で演奏してたら時給20円の演奏家しか雇えないが
ソロなら時給2000円だ。そっちのほうがいい演奏に決まってるだろ。
0147名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 12:13:24ID:HfXbNRnX２０００円のＣＤを一回しか聴かなかったら、そのＣＤは２０００円。
だが、１０回聴けば、一回あたり２００円になる。
１００回聴けば、一回あたり２０円だぞ。
つまり、ＣＤは聴けば聴くほど割安になる。
気に入らない演奏のＣＤを買ってしまった場合でも、何回も聞けば一回当たりは安くなってくる。
気に入らなかったからって、一回しか聴かなかったら凄い割高なままだぞ。
悔しいだろ。
つまり、気に入らなかったＣＤを慰めるというか、諦める方法は、そのＣＤを何回も聴く事。
そうすれば「まあ、こんなに安かったんだから仕方ないか」
って諦められる。
な、納得できるだろ。
逆に、凄く気に入った演奏のＣＤの場合は、何回も聴くと、どんどんそのＣＤが安くなっていってしまう。
つまり、気に入ったＣＤはなるべく聴かないで、気に入らないＣＤばかりを聴いていると、値段のバランスがとれてくる、
という法則があるんだ。
５０年聴いてきて、やっと解った法則だ。
どうだ、凄いだろ。
0148名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 12:33:07ID:u1TOLyoY0149名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 12:37:54ID:c5konaTNハイドンを聴いていると自然と至れる境地なのですね。わかります。
0150名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 12:49:16ID:VguM8cT4俺は好きな曲だったら
好きな時に好きなだけ繰り返して聴くよ
0151名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 12:50:30ID:VguM8cT4くだらんレスしてしまった
0152名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 14:05:29ID:ivhQL64L0153名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 14:34:24ID:2l0+uplT0155名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 16:48:46ID:0OTRW2Yp0156名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 17:19:23ID:VguM8cT40157黒田です
2009/09/12(土) 17:33:43ID:xANMvUK7「ハイドンのシンフォニーには全て等しく接しよう」
と決めたんだ。
だから、シンフォニーも第１番から順番に、１回づつ聴いていった。
「流石、ハイドン、尻上がりに充実していってるな。
第１０４番の第４楽章が気に入った。もう一回聴きたいわ」
でも、自由平等博愛主義者だから、そこだけ２回聴く訳にはいかない。
で、第１番から順番にまた聴いていった。
で、やっと第１０４番になった。
しっかり聴こう、と思って目をつぶって聴いていた。
第３楽章までは覚えていたんだが、いつのまにか寝てしまったようだ。
気がついたらＣＤは終わっていた。
ドッヒャー、寝てしまっただ。
第４楽章は覚えてない。
また第１番から聴かないとならないぜ。
ハイドンを聴くのも大変だわ。
0158名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 18:33:00ID:VguM8cT4疲れた
0159名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 19:04:45ID:0p8P1eBoまでは、読んだ。
俺、エライ
0160名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 00:40:49ID:m78qhz4n女流トランペット、涼しい顔して、吹いてるけど
すごいな。
下のオッサンはいらないよ。
0161名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 00:48:14ID:SVYjF4S7出来てる所まででいいから
まとめて出して欲しい
0162名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 00:50:33ID:SMlwgY8q上質な極めて上質なハイドンの楽曲 いくつか推薦していただけませんか
思い起こせばんン年前 小学校の音楽室で聴いた弦四「皇帝」
それは隣の聖路加病院のチャペルから流れる鐘の音でもあった
深いとか凄いとか集中して複声を聴きこんでいくというようなことでなく
正しくそれとなく温かくすっきり晴れ晴れとする緊密に構築された世界
そんな楽曲 ちょっと 上質な気分で 幸せになりたいんだ
0164名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 13:22:44ID:hZ4A8RXj弦楽四重奏曲『皇帝』を気に入ったのであれば、とりあえずエルデーディ四重奏曲集から聞いてみるのが良いのではないでしょうか
私はDECCAから出ているタカーチ弦楽四重奏団のエルデーディ四重奏曲集(２枚組)を推します
0165名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 19:13:42ID:B1JAPvl4ピアノでハイドンをお弾きになられていたらしいよ。
0166名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 20:30:59ID:hZ4A8RXj番号はHob.番号ね
0167名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 11:21:40ID:5vcKWQDX「皇帝讃歌」のクラヴィーア版で、中野振一郎以外の誰か知らない？
中古で見つけてこれ聴いてるんだけど、
アレンジしまくりで端正さから遠くて、聴きたくなくなった。
この程度の曲なら、自分で弾いて録音すれば一番っぽいけど、
やっぱりいざとなるとね。
0168名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:23:05ID:IR/O4iu0モーツァルトより前の時代の曲は、
全部聴かないで処分することにした。
バッハの平均律はくだらないと思ってたけど、
ハイドンもそんな気がしてきた。
これでＣＤの購入と整理から解放されたよ。
0171名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 09:25:18ID:0nsgAbebＣＤの購入と整理から完全に解放される
本当の方法だぞ
0172名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 09:51:36ID:0nsgAbebそれができない
俺がいる
0173名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 13:35:54ID:Yms1sL7k音楽を聴かずに音楽を語るのだけを控えてくれればね。
0174名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 12:08:50ID:V6pwAHq+これいいですね
ＢＧＭとして気楽に聴き流しています
0175名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 12:27:03ID:IWfHkNzrハイドンのジプシートリオと言えば、どの曲目をさしますか？
0177名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 18:41:44ID:IWfHkNzrジプシーロンド=ジプシートリオなんでしょうか？なんでしょうね！
ありがとうございました！
0178名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 19:56:41ID:V6pwAHq+ピアノ三重奏曲 第39番 ト長調 Op.73-2
Hob.XV-25「ジプシートリオ」
と出てきたぞ
0179名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 20:15:17ID:V6pwAHq+聴いてみると
第三楽章がジプシー風だね
0180名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 21:21:45ID:D8Yzs27Uこういう第〇番とHob.番号が同じじゃない曲ってややこしいな
弦楽四重奏曲の雲雀が含まれるセットもややこしかった
0182名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 23:00:41ID:usTUO2tf0183名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 23:03:54ID:usTUO2tfおれは基本的にHob.番号で第○番と呼ぶようにしてる
0184名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 09:49:21ID:Al+Tx7/+結論からいうとXV-25がジプシーロンドでジプシートリオということですか。
みなさん丁寧にありがとうございます(^-^)
0185名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:47:54ID:EULCNdN/Trio fur Klavier,Violine,Violoncello Hob.15-25 Op.73-2 "3.Rondo alla Ungarese"
作曲者：ハイドン Haydn
0186名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 13:17:26ID:xXWOjuoS0187名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 21:17:06ID:7EiSLfVE0188名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 22:14:15ID:+kRY8PyA0189名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 19:44:00ID:I/A9+AUtやるなあ。
俺はドラティの全集とブリュッヘンの選集突っ込んで力つきた。
あとブリュッヘンのドーニ交響曲を聴ききれば完了だ。
0190名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 09:40:07ID:KZOG7Grk室内オケのラッセルデイヴィスに少し期待してる
0191名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:18:40ID:hoePaT9u最近目覚めたハイドン大好き超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないのか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
ハイドンの交響曲は96番、44番あたりとても好きです。
0192名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 14:21:56ID:A3pCbxvBhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/714
714 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151065201/791
791 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 10:18:35 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
0193名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:04:32ID:ympkLoO5http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144823390/870
870 名無しの笛の踊り sage New! 2009/09/23(水) 15:00:41 ID:JdMW3e7E
皆さん失礼します。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
0195名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 01:11:27ID:n0IplHVtベートーヴェンを除く、
ショパンより前のピアノ曲も切ることにした。
ウェーバーとメンデルスゾーンのピアノ曲全集を聴いていたら、
つまらなさから息苦しくなってきた。
十分にピアノ的な表現ってのは、
フォーレぐらい行ってて当たり前だと思う。
ハイドンだとチェンバロでも変わらない。
とにかく数多くの曲のＣＤを持ってるより、
好きな曲のＣＤを数種類持ってる方が充実する。
・・・と思うようになった。
0196名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 09:51:04ID:opmAVYjO0197名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 10:24:18ID:ckZN5fmj自分自身の聴き方を他人に強制しないでね
0198名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 10:52:40ID:vgCxSkbx誰かが「こうだ」「こう聴くべきだ」と2chなんぞに書き込むことが、他ならぬ君に対して聴き方を「強制」することになるのか？
単に自分と異なる意見に不愉快を感じるというだけじゃないのか？
なぜ君に対する「強制」が成り立つのか、どうか説明してほしい。
0200名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 13:17:26ID:/tSI3+P90202名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 15:16:41ID:6kULVca+まさに2ch脳の極みと言えよう。
0203名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:10:25ID:Phg3U5ot大好きだ
もっとマイナーな曲を書かないと怒られるかな？
0204名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:30:46ID:DpMri5hdいかに弦楽四重奏が人気無いのか実感させられる
0205名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 11:52:54ID:Phg3U5ot最近聴いていないな
今晩、フェステティーチで久しぶりに聴いてみよう
0206名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 12:05:33ID:fl1xn5VH32～35番の演奏は気に入ったけど、31番と36番はエンジェルスの演奏の方がいいかな。
0207名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 13:19:09ID:bms0d6ir変な音が入ってた(ケータイの着信音とか話し声とか)。
この曲聴くの初めてだからよく知らないんだけど、これって編集ミス?
この2つのトラックだけ副題で"A musical joke"って書いてあるから、わざとなのかな
0208名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 13:23:46ID:jHStM/JO0210名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 22:51:03ID:C3MfFksJロンドン・トリオ（フルート２・チェロ１）がすごい好きなんだけど、
これについて、誰か話せない？
国内全曲盤では、CSCR-8222
ランパル(fl)スターン(vn)ロストロポーヴィッチ(vc)しか出てないよね。
こういう編曲版は無しで。
名曲のような気がするんだけど・・・。
0211名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 00:25:05ID:V3nuiPAqロンドンはいいよ。てかザロモンセット全体もいいよね。
…と言い出すと、88は？とか40番台は？とかになって切りがなくなる。ハイドン実に怖るべし。
0212名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 10:15:18ID:v2COD1/Vザロモンセットの中なら軍隊が良いね
0213名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 11:20:34ID:0ksjAkZJ0214名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 11:49:42ID:JFb5Dxqmマッケラスではまった
0215名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 12:39:00ID:22mT1kGX80曲ぐらい聴いて
どれもピンとこないなら今の自分に合わないということ
0216名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 13:23:05ID:1oh+voGUHob IV:1～4の４曲ですね
俺の持ってるのは全て輸入盤
クイケン・アンサンブル（フラウト･トラヴェルソ ２本、チェロ）（Accent ACC30083）
モダン楽器ではオーレル・ニコレ夫妻の演奏（Ｎｏｖａｌｉｓ 150047-2)も好きです
フルート、ヴァイオリン、チェロのための6つのトリオ
Hob IV:6～11もいいですね
国内盤のTDKAD-013を持っています
0217名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 14:43:09ID:WU+g5Bqzいや
驚愕や時計の第二楽章だろう。
特に時計は第二楽章だけ聴くとすごいつまんないから
あれで「これがハイドン？なにこれ？」って
思っちゃった人多い気がするな。
0218名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 16:36:08ID:oTFCgqXR新品で手に入らないから、今日中古屋で軍隊とロンドンが入ったCDを840円でげとしてきた。
0219名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 17:06:16ID:pFuhc7YN0220名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 21:04:42ID:cmRWVBFd「先生と生徒」だよね、それは演出だと思う。
練習中に携帯ならしちゃった！的ななにか。
0221207
2009/09/28(月) 01:54:07ID:Y1byizFC聴き返してみたら、雑音が音楽の流れと微妙に同期してるし、
声もセリフっぽいので演出みたいです。
普通の変奏曲だと思って聴いてたら、いきなりNokiaの
着信音が流れてくるのでビビりました。
0222名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 06:53:50ID:msF7ExYUそのCD好きです。
でも、なぜかどこも店頭在庫してないんだよな。
注文すれば取り寄せてくれるけど。
0223名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 13:39:11ID:PGpKUpJeなんでかはしらんが
ドイツのネット通販では新品で入手できるものが多い
ttp://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=hogwood%20haydn%20symphonien
0224名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:22:56ID:i40TPIncヨッフム指揮の交響曲が三枚あって、それぞれ￥750。
その時は取り敢えず見合わせて帰ったんだけど、
ネットて調べたら、バーンスタインのセットがかなりお安くてあるのね。
値段的にはそれほど変わらないし（自分的には必要ないものもバーンスタインのには入ってるけど）
バーンスタインもどちらかと言うと好きだし、って感じなんだけど、
この二人の音の傾向ってのを誰か教えてくれませんか？
0225名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:59:17ID:3O5oxRYo0227名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 05:33:25ID:561HdluSまた延期になったりしねーよな？
0232名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 10:58:30ID:UiCqan7J0233名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:34:24ID:Q0YwEEYpバーンスタインはマーラーだよ
やっぱり
0234名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 11:56:39ID:3pGWE0/M大編成風です。
ただカラヤンやクレンペラーのような
ベタベタした感じの演奏ではないです。
バーンスタインのハイドンも悪くないですよ。
0235名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:04:21ID:oe1kDxLHバーンスタインのあのダイナミックな指揮が好きなんで検討してみます。
でもどっちかというとハイドンは、スッキリしたヤツが自分の好みっぽいんで、そこがちょっと心配。
手元に一枚だけあったハイドンは、ギュンター・ヘルビッヒって人のヤツだった。
（太鼓連打＆ロンドン）
0236名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 12:33:40ID:NRK46kkD0237名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 13:14:22ID:F6pCAcFg後にウィーンフィル振ってドイツグラモフォンに録音した「V字」「オックスフォード」「驚愕」とは全然違うよね
0238名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 19:28:37ID:Io5mnpYU0240名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 17:27:18ID:t12EFyue0244名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 16:20:00ID:BNumMS+P近々購入するつもりなんだけど、
同時にバーンスタインのセットも気になりだしてしまったｗ
この組合せって、使い分け出来るんかいな
0245名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 17:17:20ID:AdUKU4Nu0246名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 18:25:06ID:BNumMS+Pショルティはかなりキリリっとした感じだけど、
バーンスタインは大きく動いたりするんだろうか
0247名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:32:05ID:KS7eRm3/2009年10月02日の新着タイトル - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー より
ハイドン：人形劇のためのジンクシュピール「火事」（カペラ・アウグスティナ／シュペリング）
http://ml.naxos.jp/album/777213-2
なお、これの序曲は
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス） より
「大火事」 Hob.XXIXa:4 - 序曲
http://ml.naxos.jp/work/315250
で既出
0248名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:37:49ID:AWgqQq55ナクソスらしいなｗ
でもこの曲の全容を知らない人が多いはずだから
有意義な仕事をしたとも思うよ。
0249名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 17:04:50ID:YmERXQEiせっかくだしデイヴィスを予約することにした
0252名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 15:02:15ID:yrsPlGNa0253名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 17:33:51ID:H97cZRULでもやらないよりはマシだね
0254名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:04:33ID:yrsPlGNaそれこそこのスレでこんなこと言ったら総スカン喰うかもしれないけど、
ブリュッヘンやコープマン、クイケンも、いずれも惹かれるモノはなかった（ネットで試聴しただけどだけど）。
なんて言うか、あの硬い音色がダメなんだよね。
0255名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:10:14ID:Au6hy+PGでも、ハイドンよりプロコの方が曲として魅力的に感じた。
ホグウッドの意図は知らんが。
0256名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:17:14ID:GtnsjVb4かなりマイナーかな。
0257名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:56:40ID:A9ZHhslVケルン声楽アンサンブル／カペラ・アウグスティナ／アンドレアス・シュペリンク
ttp://ml.naxos.jp/album/8.570300-02
いまさらながら初めて聴いたが、凄まじい傑作だ。
検索したら、ハイドンの代表作といえば？という問いに対し
これを挙げている人もいるんだね。
演奏も素晴らしい。
0260名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 07:22:32ID:JboZ6s64おれもこの曲はすごい好きだ。
元ネタが聖書でわかりやすいし、ストーリーもドラマチックで聴きやすい。
ハイドンのオラトリオは「四季」や「天地創造」ばっかり注目されがちだけど
この曲も、もっと広く知られて良いとおもうよ。
0261名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 09:58:53ID:54w8OxCH音楽何で聴こうが勝手だが、人前で評価さらすんならちゃんと音源買ってそれなりの再生環境で繰り返し聴いてからにしろ。
古楽器の音色はモダンとはまた違った美しさがある。オケによっても違いが大きいしね。ちゃんとした再生環境で聴けば音を聴いてるだけでも快感を感じる。音が硬いなんてとんでもない。
0262名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 10:28:14ID:8eJ3jbsYお互いに好みを押し付けないことだね
ところでラッセルデイヴィスの全集は入荷されるのかな？
0263254
2009/10/05(月) 11:09:29ID:HJ9JUY2Vいや誰も演奏の評価なんかしてないよ。
それこそ言われてるように、音源の音質＆聴ける時間含め、
ネット試聴なんかでそんなこと出来るとか思ってもないし。
ただああいったスタイルが好きかどうか程度のことなら、試聴でも予想はつくし、
（言われてるように、古楽器も自分には合わないと思う）
昨夜の放送観て、やっぱこの手のスタイルは、
自分の好みじゃないってことが再確認出来たって言ってるだけ。
あと硬い音ってのは、確かに言い方マズかったな。
モダンとは違うあの感覚を、どう表現していいのか分からないけど。
まあ当然ここでは異端な意見だろうし、
わざわざこんなことをここで言ったりするのも野暮だったと思うんで、
取り敢えずこれで落ちます。
スレ汚し、申し訳ない。
0265名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:46:47ID:AYA9sKZj0266名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:54:54ID:Tn6zy0MU所詮他人は他人、わかりあえるわけがない
そのへんの割り切りも大切
0267名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 00:18:47ID:sMvcUSbW今年はあとは、ミンコフスキと秀美だけ？
ブリュッヘンなどを除けば、記念年なのに地味なような…
個人的には都響の定期公演がプログラム・演奏ともによかった。
今度は1番、39番、101番というプログラム希望。
0268名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 00:24:30ID:FoWBg4kj0269名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 03:20:39ID:JNOsgAaC0270かずちゃん
2009/10/06(火) 10:25:02ID:YqdFDPl1ザロモン・セットなんか、シンプルで親しみやすくって、良いと
思うんだけど…。僕は、驚愕とロンドンが好きです。あと、告別も良いなぁ。
0271名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 11:00:27ID:9UvfW9thハイドンは基本的に人気無いね。
おれももっと注目されてしかるべきだと思うけど。
あとハイドンは宗教曲や室内楽にも名曲は多いので是非聞いてもらいたい。
0272名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 12:20:04ID:id7hWhf+だめだな、音が今風すぎる。
俺はいまだにワルターとかシェルヘンが好きな人間なんでね、
こういうのを気に入れ、っちゅうても絶対ムリなんだわ
0273名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 12:21:27ID:x7JDvMaL0274名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 12:35:05ID:axu2oG3w昔風の演奏スタイルの全集は先頭きってドラティが出してる
途中で演奏スタイル変えたので全集として中途半端になったのがフィッシャー
あとは古楽オケの録音とモダン室内オケで今風に録音したものを求められていた
今回D.R.デーヴィスがモダン室内オケで今風に録音したようなので、残るは･･･ホグウッドなんとかしてくれ！
0275名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 12:55:20ID:LJ+8Be29金聖響のハイドンみたいなもの？
>彼なりの研究の結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペットとティンパニは古楽器を採用。
>録音には約10年かかっていますが、最初から最後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。
>コンサート・マスターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハドソンが務めています。
0276名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 13:27:24ID:PUcgL2yq過去に何度も出てるが、ハイドンの曲は、
クラリネットやトロンボーンが参加できない為
アマオケを中心に嫌われている
0277名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 14:57:05ID:FoWBg4kj今日届いて、１０２番と１０４番を聴いただけだけど…
どんな過激なのを聴かされるか内心ドキドキしてたけど、これなら
安心して聴けそう。
モダン楽器・ピリオド解釈・チェンバロ入りだけど、テンポ設定は
伝統的なタイプのもの（アーノンクールのほうが過激なことやってる）。
１０２番の４楽章も勢いにまかせることなく、きちんと一音一音をはっきりと
聴かせてくれるので、曲の素晴らしさが引き立ってる。
ボックス内の収録順は作曲された年代・テーマ別になってる。
異稿は収録されていない。
漏れ的には、ドラティとこれがあれば当座十分だな。
0278名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 19:30:33ID:x7JDvMaL0279名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:34:58ID:gN5+VOgNとりあえずロンドン（104番）通して聴いてみた。
このクォリティで107曲聴けるなんてオラ何だかワクワクしてきたぞ。
0280名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:59:18ID:FoWBg4kjＣＤ２１のトラック３（交響曲第６０番の第３楽章）、
３：５０付近で２回ほど大きな音飛びするのは漏れだけ？
ディスクの傷も見当たらないし、タイム表示も正確に秒刻みしてるから、
原盤のミスのような気がするもので…。
0281名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 01:06:54ID:UqaTiloR迂闊者ってくらいだから演出じゃないか？
っていうか編集ミスってるよコレ
まさに迂闊者wwwwwwww
0282名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 01:17:25ID:UqaTiloRしかし唐突に現れる、このヘ長調の部分、いったい何の曲だろう？
本当に迂闊者の演出だったら泣く。
0283名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 01:23:15ID:kNvLrN9U0284名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 06:54:28ID:vpzZroRhやっぱり僕だけじゃなかったんだ…。
糞ニーは、グールド箱でも不良騒ぎ起こした前科があったから、
何かありそうな気はしましたけどね。
（グールドのときは、該当ディスクを交換してくれた）
とりあえず塔にはメール済みですが、皆さんも手を打った方が良さそうですね。
６０番大好きなのに…orz
0285名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 13:17:30ID:zPEPJr/lフィッシャーのは廉価ブリリアントだったわけだが
それより廉価な今回の全集
0286名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 15:31:21ID:+WLskFkr今は何を根拠に値付けしてるのでしょう
ハイドンの交響曲はこんな価格でしか売れんということなのかな
個人的には爽やか系はドラティにまかして、
昔のカラヤン/ベルリンフィルばりの分厚い音で全集を聞いてみたい。
0287名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 15:36:03ID:alvMwGO+小編成で軽い音の演奏ばっかりで
最近はちょっと飽きてきた。
今ならラトルかバレンボイムあたりが
取り組んでくれたら、カラヤンっぽい演奏を披露してくれそうだけどな。
0288名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 17:07:20ID:zPEPJr/l初期～中期の交響曲であんな鈍重な演奏してるドラティを爽やか系とか言われても…
つうかパリセット以降の曲なら全集以外でたくさんあるわけだが、
ドラティ以上に肥大化した演奏で初期の曲も聴きたいのか？
0289名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 19:04:30ID:wG1HIEp80291名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 20:16:51ID:7AYzX4o20292名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 22:30:47ID:+WLskFkr古楽器系を比較対照にしなければ、重さを感じさせず十分爽やか系と思うんだが、
まああんまり比較対象がないからなぁ
肥大化した演奏を是非聴いてみたい・・・怖いもの見たさ半分
通奏低音は特になくてもよい
0293名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:12:39ID:i1eV60m7というかマリナーが全集完成させてくれれば、
個人的にはそれで全て丸く収まるわけだが・・・
という俺にはラッセルの全集あってそうですか。
0294名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:14:35ID:jLacP2NV0296名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 00:04:50ID:WGf8XUhE0298名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 00:49:16ID:6fM3ow2D今はそんな気分だ。察してくれ…orz
0299名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 01:18:04ID:+6HWxNfi癖になりそう（ｗ
0300名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 08:30:09ID:6c/d2HGtおら返品するべえか
0301名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 11:21:36ID:75ItfBYh13、23、22、21番をとりあえず聞いてみた俺は
シェパードとマリナーを足して３で割ったようだと感じた
0302名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 11:29:53ID:75ItfBYh0303名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 11:53:00ID:CUvYp/08レイモンド・レパードなら知っとるが…
0304名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 12:23:12ID:75ItfBYh0305名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 12:35:36ID:NwZL+tj/0306名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 13:27:34ID:sF77Hs4Z有為転変
0308名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 13:31:31ID:sF77Hs4Z0309名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 13:31:41ID:qv42VXU9交響曲はモダン楽器演奏の方が好きだな。
室内楽は演奏家によるけど。
0310名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 14:09:58ID:CUvYp/080311名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 14:47:25ID:CUvYp/08『お問い合わせいただきました件につきまして
メーカーへ確認をいたしましたところ
初期不良が認められました。
今後につきましてはソニーにて窓口を開設し
対応をさせていただきます。
恐れ入りますが窓口の準備できるのが週明け以降となます。
連絡があり次第お客様へは早急にご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしまして大変申しわけございませんが
もう少々お待ちいただけますようお願いを申し上げます。
その他ご不明な点等がございました際はお問合せください。
ありがとうございました。
@TOWER.JP カスタマーサービス』
以上、報告。
0312名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 15:02:31ID:MPiQu75K0313名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 15:05:34ID:et3tvH4y0314名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 15:10:24ID:fe+LLh1Dそれもそのはず、２０世紀のレコーディングにおけるハイドンルネサンスはドラティでもマリナーでもフィッシャーでもなく
実は古楽器のD.ソロモンス/レストロアルモニコだったわけで。
ハイドンを無意味に分厚い音で聴きたければ
せいぜいカラヤンやサー・ぺディグリービーチャムの残したセットを聴くか、ベートーベン以降の音楽を所望すべきでR
0315名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 15:10:53ID:sLVT8tHIttp://ameblo.jp/gmoll183/entry-10315760443.html
デニス・ラッセル・デイヴィス指揮/シュトゥットガルト室内管弦楽団の「ハイドン/交響曲 全集」・・・ - SINFONIE
ttp://blog.goo.ne.jp/manakana1986jp/e/0c8985c68515c21a68ce1825753d4d54
延期に次ぐ延期、ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管のハイドン「交響曲全集」:伊達でございます！
ttp://blog.livedoor.jp/date1964/archives/51559154.html
どうなる！
0316名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 16:24:23ID:63YBPg5dフィッシャーや進行中のファイのような刺激的なモダン演奏に慣れているともの足りなさそう
0317名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 16:26:02ID:W3r2Wv63やっぱり声楽って不人気なんだな・・・（´・ω・｀）
0318名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 16:49:06ID:nBJm5MXm0319名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:02:41ID:63YBPg5d小編成＝薄味じゃないだろ
小編成古楽オケの方が輪郭のハッキリした演奏をしたりするし
ハイティンクが指揮するマーラーの交響曲よりアルゲリッチが弾くショパンのソナタの方がキツい味付けだったりするだろ？
0320名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:19:46ID:fe+LLh1D弦なり声が大勢になればなるほどピッチがずれて厚みを感じる。
そこにビブラート入れていた演奏したひにゃ・・・そういう音が素晴らしいと絶賛され、それに馴染んだ人から見ると、
現代のすっきりサウンドは物足りないんだろうな・・・
0321名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:26:36ID:63YBPg5dグッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者にもっと録音し続けてほしかったなあ
0322名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:28:09ID:fe+LLh1Dいわばラッセルデイヴィスの全集はドラティ以来の短期に集中して録音された
記念碑的音盤として存在価値は計り知れない。
0323名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:50:56ID:IHR6Y1WLＤＶＤ Ａｕｄｉｏ さえ主流になってたら・・・
って思わない？ 特にこのスレの人々は。
対応プレーヤー買おうかどうか迷ってる。
0324名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 17:58:54ID:v4jmWfA/0325名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 18:48:14ID:nBJm5MXmハァ？この二人は至って普通の指揮だが。
この人達の指揮が個性的ってどういう意味で言ってるんだよ。
0326名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 19:20:51ID:fe+LLh1D至って普通な指揮だな。
たぶん、普通な中にも存在感がある、と言いたかったのでは・・・
0328名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 19:45:44ID:fe+LLh1D古典派演奏が登場してからというもの
「大編成濃厚モダンオケ」による古典派録音は絶滅危惧種。
レコ芸の月評評論家なんかも嘆いていたようだけど、そういう人たちは
ヒストリカルレコーディングを買えばいいと思う。ドラティの全集でも充分に鈍重に感じる。
0329名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 20:05:03ID:a0te/vqk0330名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 20:19:59ID:fe+LLh1D0332名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 20:57:48ID:w2iiUY4P0333名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 22:56:44ID:U+vh3/Sw何を根拠に妄想してるのか分からんが年代が何か関係あるのかな。
ハイドンの交響曲の楽しみ方を増やして欲しいだけだよ。
0335名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 23:56:49ID:1YTcppZI>>257で無理やり話題にしたよ。
オラトリオでの管弦楽・合唱は好き。
http://ml.naxos.jp/album/8.570300-02
とくに
Disc 3
Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
が一番好き。
他の部分での、独唱陣の演奏もなかなかいいけど。
0336名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 00:04:27ID:7g6YH7le話題を振ってくれたのは知ってるんだけどね。
みんな無視して交響曲の話ばっかりやってるんで、
やっぱり日本では声楽は嫌われているんだなと・・・（´・ω・｀）
0337名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 00:11:24ID:LQEcknQ4ピノックからの流れで聴きだしたんだけど
0338名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 07:04:41ID:M9rVmxor普通の指揮ってホグウッドみたいなのを言わないか？
ホグウッド聴いた後にグッドマン聴いたらやたらうるさくてワロタｗ
0340名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 09:19:54ID:fHNk57ew1. 解説書の厚み（ページ数）はどのぐらいですか？
曲ごとの解説書いてますか？フィッシャーみたく総論だけですか？
2. 箱の中のジャケは一枚一枚デザインの違う紙ジャケ（フィッシャー盤みたいな）ですか？
同じデザインの紙ジャケですか？白い紙袋（ドラティみたいな）ですか？
3. モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用なんですね？
今出回ってる盤には60番に編集ミスがあるんですね？
最後の理由で買うのを待ってる状態です。予備知識としてぜひ教えてください。
0341名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 09:23:02ID:Wb4VKI+eドイツ語苦手だから突っ込んだ話が出来ないんで、あえて自分から語ろうとは思わないんだよな。
特にハイドンのオペラと買って参考になる資料とかも日本では少ないし。
曲自体は素晴らしいものが多いと思うよ。
0343名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 09:49:15ID:yjk5cCbc0344名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 09:56:39ID:x/n0WlE7たとえばモーツァルトの場合にもし総合スレしかなかったらと想像すると、
やはりオペラと協奏曲の話題が圧倒的に多くなるのでは。
それと同じことだと思う。不満な人は、積極的に分野別スレを
立ててみることにしてはいかが。
0345名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 09:58:26ID:fZ719RSkそれ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。
0347名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 10:19:09ID:M9rVmxor弦楽四重奏曲の話題もたまに出てる
ピアノソナタはショルンスハイムだかの全集が発売された時はそればっかりになってた気がする
交響曲の話しかしてないとか勝手な思い込みだわ
0348名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 10:19:51ID:aDL8gKOY0350名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 11:05:00ID:Jax/D2xuStabat Mater は糞なのか？
初期ミサも良い味だしてるぞ、あまり持ってないけど。
>>348
そのことに関してはとても不満が残る。
スレ違いだけどＨＭＦには是非今度は「18世紀ボックス」を出してもらいたい。
バッハの息子達やボッケリーニからベートーヴェン中期までで５０枚。
ダメだろか。
0351名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 11:09:04ID:zt4pXXTDあえて古典派を避けたようにおれには見えた
0352名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 11:12:34ID:0zVOyzNk四季はまだ出てそんなにたってないから入れられなかったんだろうな。
0353名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 11:16:16ID:M9rVmxorCD5 … 15、3、6(朝)、7(昼)
CD6 … 8(晩)、36、33、9
という収録になってる
0354名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 12:36:19ID:0GuYQoUq0355名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:06:05ID:/hFo93mI0356名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:18:41ID:fJe7nuUzそういうのが珍しく感じられるのかも
歴史は繰り返す・・・
0357名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:20:13ID:fJe7nuUz>>330に対するレスです
＞「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は２０－３０代の人なわけ？
0358名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:23:18ID:fJe7nuUz古楽器好きとモダン楽器好きが相い半ばする
（お互いが覇権を争う）作曲家のようですね
0359名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:29:55ID:fBsfjTq9ハイドン演奏は古楽器指揮者も「モダン楽器で古楽器っぽく」という方向に流れていってしまった
0360名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:35:32ID:Jax/D2xu自分はどっちかっていうと持っている枚数では古楽器の方が多いけど
交響曲ではフィッシャーが一番聞く頻度が高い。
ピアノソナタでも結構な頻度でアックスのＣＤとか聞くし。
大編成濃厚モダンオケはさすがにあまり聞かんけど。
0361名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 13:50:38ID:M9rVmxorフィッシャーは30番代あたりまでの曲、ドラティは50番代～70番代あたりの曲で
なかなかの良演があったが、ラッセルデイヴィスは何番代が最も聞ける演奏だろうか。
全体の質のバランス的にはラッセルデイヴィスが最も出来不出来の差がなく安定しているかも？
0362名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 15:33:53ID:xAbd+OtO0363名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 16:23:48ID:Wb4VKI+e確かにおれはまだ20代前半だが古楽器系は受け付けない。
かといってフルヴェンとかバンスタが大好きってわけでもないけどね。
0364名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 16:59:58ID:M9rVmxor弦楽四重奏曲はモダン楽器で聴きたい30代前半の俺
0365名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 17:39:02ID:4yo2MRCgここで評判良かったから買ったけどエンジェルスの演奏なんて酔ってアゲっぽくなったよ・・・。
ほんと趣味って十人十色だよな。
0367名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 22:21:53ID:fHNk57ew1.と2.に対するご回答宜しくお願いします。
0369名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 23:38:13ID:WjFnr95B1. 解説書の厚み（ページ数）は、全部で６０ページ。
詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない。
録音に参加した楽員の名簿が掲載されているが、各作品との収録時期は不明。
解説は英語とドイツ語で、全体について論じた大雑把なもの。
個別の曲に対しての詳細な解説はない。
2. 箱の中は、厚めの紙ジャケ。作品のテーマ（年代）別に６色でデザインは
ハイドンの肖像画（外箱のハイドンの絵）で統一されている。
1:"The early Symphonies" CD1 - CD4 青
2:"The first Symphonies written for Prince Esterhazy" CD5 - CD11 紫
3:"The <<Storm & Stress>> works" CD12 - CD17 赤紫
4:"Symphonies for entertainment purposes" CD18 - CD25 オレンジ
5:"Symphonies for the public at large" CD26 - CD31 マスタード色
6:"London Symphonies" CD32 - CD37 黄緑
3. モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用。
ただし、チェンバロは曲によって用いていないのもある。
全曲演奏ツィクルスの演奏会のライヴ収録が中心で、演奏終了後に
拍手が収められている曲もあるけど、終わった瞬間にフラ気味に起きる
わけではないので、さほど気にならないと思う。
0370340
2009/10/10(土) 00:43:32ID:A4nzQnsDそうですか、拍手の入ったライヴがあるんですか。
解説書のこともジャケのこともよく分かりました。
60番の修正版が出回ったら、買ってみようと思います。
ほんとにありがとう！
0371340
2009/10/10(土) 00:48:18ID:A4nzQnsD「詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない」
・・・これは不便？何番の第何楽章が何分何秒とか書いてないんですかい？
番号順に並んでない収録で聴きたい曲を探すのに苦労しそうなBOXですなあ。
0372名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 03:50:47ID:1igSvK3y買った人に対して60番のディスク交換をするだけで不良ディスクが入ってない新品は出ないんじゃないかね？
主要曲だけ後で分売する予定かもしれない
0373名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 07:57:56ID:iSGfhKGjくれ。
聖チェチリア・ミサ（プレストン盤）、大オルガン・ミサ、祝賀カンタータ
「アプラウスス」、オペラ「歌姫」、オペラ「裏切られたまこと」（クイケン
盤）、スターバト・マーテル（コルボ盤）。
0374名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 08:22:56ID:xJ8oV/GHうちのは演奏時間８１分＋？。
こんなのアリなの？
0375名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 08:51:32ID:1igSvK3y0376名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 10:04:43ID:aejbg9Dr各ジャケットの裏面も
1 Symphony No.101 D major "The Clock"
Sinfonie Nr.101 D-Dur "Die Uhr" 31:59
Ⅰ. Adagio - Presto Ⅱ.Andante
Ⅲ.Menuet & Trio:Allegretto Ⅳ.Finale.Vivace
2 Symphony No.105 B flat major
Sinfonie Nr.105 B-Dur
"Sinfonia Concertante"
Ⅰ.Allegro Ⅱ.Andante Ⅲ.Allegro con spirito 21:09
という具合の簡素なもの。各楽章の演奏時間は紙媒体には出ていない。
0377名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 10:07:34ID:LRQ+5o1J楽章ごとの演奏時間は書いてないなあ。曲ごとのトータルの時間はあるのだが。
でも楽章の表題（速度記号）は全部ジャケ裏にあるから曲を探すのには
あまり苦労しないと思います。
>>374
ほんとだ。ジャケ裏には Total time 74:39 と書いてあるのにね
0378名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 10:21:50ID:PndqVVqd0379376
2009/10/10(土) 11:09:27ID:aejbg9Dr>>376は>>371への返答ね。
>>374
各ディスクのジャケ裏の左下に小さい文字でTotal timeが書いてあるけど、
これ、各曲の演奏時間を単純に足したものになってる。
他のディスクでも楽章間・曲間の空白部分の分だけ時間が狂ってるはず。
CD17は、この空白部分と、45番の演奏時間が5分ちょっと間違ってる分で
大幅に狂って74分になっている。
0380名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 11:13:51ID:HQHqlHFQ演奏家には個人的に異論があるけど
選曲には禿同だ。
特にチェチリアミサとスターバト・マーテルは
ハイドンファンならば必聴の名曲だろうと思う。
0381名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 13:21:14ID:1igSvK3yDRデイヴィスの全集はドラティやフィッシャーの全集に比べてデザインがステキやと思います。
0382名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 18:17:50ID:3IWyxtGS60番の編集ミスの件は、本当に困ったねえ。
特に尼は音楽専門じゃないから、まともに対応してくれるかどうか不安。
それはともかく、今まで聴いたことのある他の演奏に比べて、
ハイドンの音楽にそれほど詳しくない私のようなものでも、
とても聴きやすく素直に受け入れ易い演奏だと感じています。
ときどき、少しテンポが遅すぎるかなと思う部分（98番の第一楽章など）や
もう少し暴れてほしい部分（「ホルン信号」など）が見受けられるけど。
次から次へとBGM的に快く聴き続けるには最高の全集だと思います。
0384383
2009/10/10(土) 21:20:59ID:LRQ+5o1J無難というか、穏当というか、万人に受け入れられるというか
皆さんが言ってるとおりの印象
ときおり入っている拍手がまばらな感じなのが気になる。
よほどの小ホールでのライブなのか・・スタッフのだったりして^^
0385名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 21:44:21ID:JoYrTd98編成の大きいドラティの方が軽快に感じられる曲も多い
一昔前のまだ古楽器の影響があまり強くない頃の室内オケハイドンに近いかな
ドラティやフィッシャーは良演・駄演の差が結構あったけどD.R.デイヴィスのは
全体が平均点的な演奏で一つの全集としてまとまってると思う
0386名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 22:04:02ID:dv/oq5oQ今日は開ける気がしないｗ
明日たっぷり聞こう連休だし
0389名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 23:21:26ID:aejbg9Drユルフンと言われればそれまでだけど、全集としての「解釈の統一性」が
あるので、何曲かまとめて聴くと気にならなくなる。
と同時に、このコンビならではの優れたハイドン演奏だと納得させられる。
各楽章のテンポ設定が「速い楽章は遅め、アンダンテやメヌエットは
若干速め」というスタイルなので、速い楽章を引き合いに「ユルフン」と
感じてしまうところがあるけど、何曲か聴いて、解釈の傾向に納得すれば、
「言われるほどユルフンではなく、適度に引き締まっている」と感じる。
関係ないけど、昔カール・ベームのＬＳＯとのチャイコをユルフンだと
貶したことがあったのに、改めて聴いてみて「これはこれで良い」と
感じるようになったことを思い出した。
0390名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 00:53:06ID:lNHy6Vb+38番と35番は「あれ？これは結構いい演奏なんじゃね？」と思った
今のところ良かったのはこの２曲だけだけど
0391名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 01:01:43ID:f8NlhHQs0392名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 01:01:48ID:PTpI0vb30393名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 09:55:13ID:CNeFxD4T繰返しを忠実にやってるせいかもしれないけど、ずいぶん長すぎる感じがする。
まあ、もともと私の好みからして、ハイドンの交響曲はモーツァルトに比べて
どうも第二楽章が苦手な傾向があるので、そう感じるだけかもしれないけれど。
0394名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 10:04:53ID:dNjTH9Ce残すは７９、８１番のみとなった。道のりはまだまだけわしい。
0395名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 11:38:23ID:zxwJ87fo既存の全集はどれもイマイチ食指が動かない。
0396名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:00:15ID:XpGjXO9D0397名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:23:41ID:8OiQYfpl0398名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:25:49ID:XpGjXO9D0399名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:26:34ID:GRFjAJ5f0401名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:39:30ID:gVujp9OY0402名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 12:56:43ID:JqNe3seW0403名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 13:04:06ID:vYGZsz35まあ好みは人それぞれだし、どっちでもいいんじゃないの
>402
80番台辺りからは大編成でもいいかもね
個人的にザロモンセットは
ショルティ／ロンドンフィルが気に入ってる
ちょっと爽快過ぎる気もするけど
0404名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 13:55:35ID:dNjTH9Ceなぜなら古楽器というだけで眉をひそめ、
ピリオドというだけでなにやら過剰反応を起こす。。
ピリオド奏法モダン楽器演奏も嫌い。
一種のアレルギー反応だな。
0405名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:09:35ID:JqNe3seWというより、古楽器オタの教条主義的な対応が
そういう見られ方を作ってるんだよ。
「おれたちこそ本物」って偉そうに上から目線のオタがあまりにも多いからな。
しかも「旧時代の遺物」などとモダン楽器の
古き良き演奏を全否定するようなのも多すぎる。
こんな態度のファンが好きな音楽などロクなものではないと
頭ごなしに思われても仕方の無い部分はあると思うぞ。
0406名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:20:42ID:dNjTH9Ceレオンハルトやら１８オケを立ち上げた当時のブリュッヘンとかね。
今はもっとフレンドリィなものだよ。
上から目線のオタもいるようだが、それはナントカくずれの世界で
あまり気に（相手に）しないほうがいい。
0407名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:21:07ID:M4BDKtU90408名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:24:05ID:MXMGSHah何事も第一印象は重要。
出たときにいきなり教条主義的に上から目線だったから
その印象が強く残っている人は、演奏家の間でも少なくないよ。
今は親しげだが本音は昔のまんまだろ？というイメージ持っている人も少なくない。
0409名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:32:38ID:MQx7/Sczされているのも仕様なのかｗ
不自然すぎるからこれも編集ミスだろう。
この連中、マスターをプレイバックしないのか？
エラーチェックの皆さんがんばってください。
ヲレもがんばりますorz
0410名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:40:09ID:MQx7/Sczこの連中＝レコードメーカーの人
って意味です。
はぁ、演奏や装丁は悪くないんだが、編集ミス多すぎ。
0411名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:47:37ID:MXMGSHah極端に減らしたからこその
超安価という可能性もあるｗ
0412名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:52:15ID:M4BDKtU90413名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 15:20:31ID:OWKb4qom俺、古楽器原理主義者じゃないぞ
決め付けるのはよくないよ
0414名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 17:08:01ID:CNeFxD4T0415名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 18:39:36ID:PTpI0vb3ないみたいだが。大体趣味なんてそんなもんじゃないかしら。
ビーチャムもあれば、グッドマンもある。
ホグウッドの全集出せ、という定期的に書き込んでる人もいるが。
そういうわけで近年になくバリトントリオの録音が充実しようが、いつも同じ話題をループ…
0416名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 19:04:52ID:vYGZsz35なんか、妙に欲しくなってきた
どうしようｗ
0417名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 19:09:22ID:gVujp9OYすると、教条主義的とか古楽器原理主義者などと風変わりな人間扱いされるんだな。
ハイドンスレでさえこの有様だ。
0418名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 19:15:29ID:8HJR5GIQハイドンスレに限らずなんとなくそう感じる
0420名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 19:26:10ID:dNjTH9Ceそういう曲は端からパスなのかね。もったない。
ラッセル全集（デイヴィスというとサーコリンをまず先に思い出して
全集録音したのか？！とドキっとするからラッセルで）は犬以外、海外サイトとかではまだ売ってるが
編集ミスとなると対応に時間がかかるだろうね。これから再編集→プレスだろう？
0421名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 19:54:09ID:abFL98OH古楽器好きは民主シンパ並の情報弱者と言うことでしょうか。
0422名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 20:07:06ID:dNjTH9Ce0423名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 20:09:05ID:lNHy6Vb+0424名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 21:49:24ID:3sZRdvUD（ここでピリオド演奏に良い演奏はないと断言されると話が進まないが）
モダンとピリオドの二つで分けて考えるのが不可能とそろそろ気づいて欲しい。
ところでハイドンの歌曲で、これはオススメという作品はありますか？
0425名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 22:57:08ID:PIGtUjdW初期・中期の作品なら
聖チェチリアミサ、十字架上の７つの言葉のオラトリオ版
晩年なら
オラトリオの四季と天地創造
0426名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 23:44:55ID:v+ExoF74亡霊の歌
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/H/Haydn/S174.htm
0427名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 00:01:34ID:gFD89Mzthttp://ml.naxos.jp/work/283316
性別不詳の詞だから男声も悪くない
ゲンツ／ドレイク
http://ml.naxos.jp/work/283336
0428名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 01:01:46ID:Qq1DUPM70429名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 03:45:11ID:1KjWV5fW金管はちょっと物足りないと思う箇所も多いけど。特にファゴットなんか、
他の演奏では気付きにくかった動きがはっきり聞こえたりする。
0431名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 11:15:32ID:rlxBZ46oこれか
http://www.hmv.co.jp/news/article/910110002/
・交響曲第80番 ニ短調 Hob.I:80
・ヴァイオリン協奏曲第1番 ハ長調 Hob.VIIa:1
・交響曲第49番 ヘ短調 『受難』Hob.I:49
フライブルク・バロック・オーケストラ
ゴットフリート・フォン・デア・ゴルツ（指、Vn）
0432名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 11:59:53ID:GKnPIlBp0433名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 12:02:31ID:T1w0l4T30434名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 13:22:45ID:9k1/ikVaCD19のトラック12（54番の第四楽章）
5:42と5:47あたりもおかしくないですかね？
0436名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:40:54ID:T1w0l4T3モダン室内オケのハイドンならあそこが高水準だ
0437名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 20:28:46ID:FBLkryS8それまでに皆でエラーチェック祭りしようぜ。
と煽ってみるテスト。
それはともかくとして、ライヴ録音からもエラーが出るとしたら、
どんだけ変な編集かましてるかいよいよわからなくなるぞ。
0438名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 20:39:51ID:PGm+1zjjパリ、トスト、ドーニ、ザロモンは聴いた
雌鳥フィナーレがNG、ほかはOK
あと、最初に挙がった迂闊者の第3楽章。
>>434の内容はまだ私は未検証。
>>416
ぜひとも買って我々と一緒にデバッグ手伝ってくださいwwww
0440名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:05:27ID:FHQYlCXw0441名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:10:22ID:T1w0l4T30442名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:21:52ID:PGm+1zjj絶対検聴してないだろ。聴けば気づかない訳はない。
0443名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:33:29ID:XsRGfNbG正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの？
0444名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:49:38ID:PGm+1zjj↑これ、ウラ取れたの？
いいんじゃないの？って。いい訳ないじゃん。
普通の企業なら製品に万全を期すのは当たり前です。
不良品を出す企業は信用がなくなりますので。
あなたはどうお考えか知りませんが。
0445名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:53:01ID:GKnPIlBpこの後の対応が肝心だよ
0446名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:56:28ID:T1w0l4T3一万ジャストだったとしても破格の安さだったのにここまで落とすか
BrilliantやARTE NOVAのような廉価専門レーベルでもないのに必要な作業を省いて
無理やり廉価専門レーベルよりも安くしてソニーレーベルの評判を落とすとか
アホじゃないのｗ
0447名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 22:05:34ID:FBLkryS8漏れのところに塔から届いたメールでは、
「来週（つまり明日以降）に、ソニーに対策部署が立ち上がり、
今後の対応はそっちからになる。今後の動きはきちんと伝えるから待ってくれ」
という内容だった。
漏れは、メーカーが何らかの対応をする「初期不良認定」は話題にしたけど、
メールを読む限り「現在、正規盤を製造している」とか、「交換品ができる」
といった文章は、一切登場していない。
そこは勘違いしないで、期待しないで待つのが吉かもよ。
0448名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 23:29:21ID:RnFhpI8c模様替えしました
0449名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 23:30:46ID:RnFhpI8c0450名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 23:59:35ID:6WtaHIrwdisc 19, track 12, 3:49-3:58
disc 21, track 12, 3:49-3:52
disc 28, track 12, 5:42, 5:47?
グールドの教訓は生かされなかったんだな
0451間違い
2009/10/13(火) 00:00:23ID:odypc3c50452名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 07:43:16ID:90ot4xPqこんなにミスを犯してまで下手に編集なんかしなければよかったのにね。
0453名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 09:04:38ID:RQF90U5j0454名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 09:08:02ID:pfms6glK0455名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 11:10:45ID:h9nAQSNqおいおい、disc 19と28も逆だろｗ
disc 19, track 12, 5:42-5:47（54番の第四楽章）
disc 21, track 03, 3:49-3:52（迂闊者の第三楽章）
disc 28, track 12, 3:49-3:58（雌鳥の第四楽章コーダ）
0456名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 14:26:25ID:ZYse0nqH日商簿記1級 Part38 [資格全般]
ハヤテのごとく！神盾マキナの腕がバキボキx307 [週刊少年漫画]
NHK連続テレビ小説（＠ｖ＠）ウェルかめPart7 [テレビドラマ]
加古隆スレッド [サントラ]
【東武かすみ教習所】(東武)東上線 Part93【霞ｹ関】 [鉄道路線・車両]
ハイドンって、どんな奴が聴くんだよ？
0457名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 14:35:08ID:vpCg+5m8おれは2ちゃんではいろんな板、スレ見てるほうだと思うが
（100以上は見てる）
そこにあるスレは見てないな
0458名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 16:20:57ID:ViyXB2MC俺的にはこんな感じだが。
0459名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:03:07ID:pnoIWNTsそのようにした。交換品は来月中旬にお届け予定、って告知が尼からさっき来た。
0460名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:04:01ID:pfms6glKガロワとミュラーブリュールが価値を大きく落とした
0461名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:06:53ID:pfms6glK0462名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:08:48ID:2MSiDlpv来月中旬もなにも…、糞ニーから「正規盤」の情報が出てこない現状では、
鵜呑みにするのは危険だと思うが…。
何となく、交換しても同じ結果を招く悪寒ｗ
0464名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:23:51ID:i9BvSUcN漏れも尼に問い合わせをしたけど、
そこでは「代わりの商品がないから（品切れだから）、代金をお返しします」
的なメッセージが返ってきた。。。
もちろん「とことん待つから、良品と交換をしてくれ」と送りかえしたけどね。
まったく、これじゃどうしようもねぇな。
>>462
禿同。
0466名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 19:36:56ID:jiThj3jGDigion DVD Audio 持ってる人いる？
これ持ってるかどうかだけで、だいぶ楽しさが変わると思う。
それともみんな、HDDに入れて聴いてるの？
0467名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 22:20:45ID:cWbcgI8fもしかしたら、今回（初回）だけで、後は発売中止ってなるかもしれないし。
せっかく手に入れたんだから、大事にしておきましょうね。
もしかしたら、プレミアムがつくかも。
0469名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:53:57ID:9A1eMaz8そこそこ売れそうな主要曲だけ分売するとかあるかもしらないが
0470名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:20:17ID:uyDCsBpz0471名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:06:17ID:D7W9OtYI0472名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:36:14ID:C72SI5o30473名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:41:27ID:U54jOEOpこれだけ「編集ミス」があるのがわかった今となっては
欲しいとも思わないな
別売りでマトモな編集で出してくれたら買うかもしれないが
0474名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:57:36ID:05jg/Vrq0475名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 10:21:58ID:SccgI6440476名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 10:39:36ID:05jg/Vrq0477名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 13:19:42ID:p/mRflVt長いこと悩んだあげく、やっぱりハイドンも聴かないことに決めた。
もうこのスレに来ることもあるまい。
0478名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 13:50:36ID:D7W9OtYIあなたは何をやっても続かない人だな。
0479名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 13:52:27ID:bRY7ugZu色々聴いてきたけどメジャーすぎるのを除くとこれになる
30過ぎればたいていハイドンの良さはわかる
40過ぎてハイドンの良さが分からんのは馬鹿
で、30過ぎたあたりで2chを卒業してる奴も多い
→2chでは人気のない作曲家
0480名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 17:12:35ID:C72SI5o3ウォード、ドラホシュ、マロンは良
ワーズワースは並
ガロワとミュラー=ブリュールはもう少し頑張れ
そんな感じ
0481名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 20:06:27ID:QoAZ1pf4凄くほっとする。
というか愉しい。
何というか、音楽の愉悦感に溢れている。
作曲の苦渋や苦悩が全然ない。
音楽するのが楽しくてしょうがない、という感じ。
これを生涯に渡って維持したのは凄いわ。
0482名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 20:12:05ID:Pxfbj0zj0483名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 20:19:39ID:QoAZ1pf4「作曲に苦労したな」
というのが感じられることがあるが、
ハイドンの場合それが全くない。
というか感じさせない。
まあ、モーツアルトも天衣無縫という感じだけど。
作品に苦労の跡を感じさせないところがプロ。
0484名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 21:09:36ID:gcxBPyyR0487名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 21:49:12ID:QoAZ1pf4劇的、ドラマチックな感情表現はあるが、
なんというか、じくじくした陰湿さや絶望感、というものがない。
つまり、人生を否定するものがない。
人生賛歌（神への賛歌）と活力に溢れている。
だから、長調でも短調でも、ハイドンの作品は、聴後感が非常に爽やかであり、
愉悦感と共に颯爽感がある。
0488名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 22:16:49ID:zqrzAD6Tそれを「作曲に苦労の跡を感じさせない」と表現するのはわかりにくいぞw
でも陰湿さや絶望感がないという意味なら他の作曲家でもありそうだけどな
メンデルスゾーンとかサンサーンスとか?
古い方だとスカルラッティとかボッケリーニ、ヘンデルあたりかな
まあ、ハイドンの作品から楽天的な印象を受けるという意味では同意
0489名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 23:09:41ID:bRY7ugZu少なくとも20代前半ごろまでは
相当苦労してるはずなのだが
作品ではそれを感じさせないのがいい
0490名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 23:14:40ID:8qxeMRQd「この世に幸福で満足している人はごくわずかしか居ない。
おそらく何時の日か、自分の仕事は心配事に悩む人、
生活の苦労に押しつぶされそうな人にとって、憩いと慰めの源泉となるだろう。」
って言葉がすごくしっくり来る
疲れた一日の終わりに聞くハイドンは、オラトリオだろうと、ピアノトリオだろうと
体と心に沁みますな
0491名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 02:09:47ID:RIyCgY/S１．モダン楽器使用 大～中編成 モダン的奏法
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー
２．モダン楽器使用 室内楽的小編成 モダン的奏法
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)
３．モダン楽器使用 室内楽的小編成 ピリオド的奏法
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル
４．ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 ピリオド的奏法
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、アーノンクール、ヴァイル、コープマン
0492名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 09:44:36ID:h4qJvJIc＞作曲の苦渋や苦悩が全然ない。
＞音楽するのが楽しくてしょうがない、という感じ。
＞
＞これを生涯に渡って維持したのは凄いわ。
そう、それがすごい。尊敬に値するよ。
0493名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 10:16:21ID:PcDkL+5lボッケリーニやディッタースドルフを聴いても特に苦渋や苦悩を感じたりしないんだけど
0494名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 10:19:00ID:2oxo220B時代が違う
ベートーヴェンとかを意識して「苦悩」がどうとか言ってるんだろうけど
生きた時代が違うので、比較は無理だろ。
0495名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 11:21:53ID:25384oh/音楽に私小説的、プライバシー的、ゴシップ的スキャンダル的な人間感情を持ち込んできたのは。
それが、シューマン、ブラームス、マーラーに受け継がれていって、
それらの「毒、個人告白」が面白いと感じられるようになった。
それで、それらを音楽に持ち込まないで「音楽と個人的プライバシー」の間に一線を画してきた、
ハイドン、メンデルスゾーン、サンサーンスなどが、
何かつまらない、刺激的じゃない、とりすましている、よそよそしい、
と感じられて、人気がいまいちになってしまったんでは。
だが、人間の個人的感情や人間臭さを排し、神や自然描写に専念したブルックナーやシベリウスもいるのだが。
0496名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 11:33:11ID:3Z2yinpf音楽に私的感情を持ち込むのが「ロマン派」でしょ？
貴族階級の没落で、そういうのを描こうとする時代的機運があったんだよ。
ベートーヴェンは音楽では、そういう運動の先駆者だね。
だから初期の作品と晩年の作品では全然雰囲気が違う。
ハイドンはそういう時代の機運が高まる前に亡くなっているから
ベートーヴェン以降のドロドロした音楽とは全く無縁。
メンデルスゾーンやサンサーンスはそういう機運を
あえて反発したというグループだろうな。
おれの中ではブラームスも結構形式優先なところあるんじゃないの？って思うけど。
0497名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:08:39ID:eMfXOnCaヘンヒェンとミュラー=ブリュールは３のモダン楽器ピリオド奏法じゃないかい
ＮＭＬにもあるが聴いた感じノンビブだしバロックティンパニだし
0498名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:08:47ID:25384oh/確かにブラームスは形式的には古典主義なんだけど、
第１シンフォニーなんかは、ベートーヴェン的な、
「運命的な、苦悩を克服的して勝利の歓喜へ」という思想の下で作られたからね。
でも、そもそも、師としたのがシューマンでしょう。
シューマンとメンデルスゾーンの違いが、ドロドロとスミスミだもんね。
シューマンはメンデルスゾーンに比べて、凄く濁っている感じがする。
それと、ブラームスの第４シンフォニーは、人生の寂涼感、わびさび、とか諦観を感じるけど。
この、寂涼感、わびさび、諦観というのはハイドンの音楽には無縁だな。
ハイドンの曲でこれらを表現したのってある？
モーツアルトの晩年の曲、Ｐ協２７，Ｃｌ協などはあるけどね。
ハイドンのＶｃ協２なんかは澄み切っているけど、寂涼感、わびさび、諦観とはちょっと違うかな。
0499名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:11:49ID:7OTLLS2S0500名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:13:36ID:BBIVXIdhホグウッドやブリュッヘン、アルノンクールらはモダン楽器使用中編成ピリオド奏法採用もやってる。
0501名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:29:20ID:x3ciB24jモーツァルトは「順調」にあと２０年ほど生き延びていたら
ナポレオン戦争に巻き込まれていたような世代。
丁度、ハイドンとベートーヴェンの中間だ。
だからモーツァルトを例に出すのはちょっと違うと思う。
0502名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:34:16ID:08KLqQ5W時代の比較でそれぞれの作曲家たちの音楽に対する考え方が違うのは興味深いね。
問題は現代の我々がそれをどう評価するかだが、
その基準を何処に置いて語っているかを眺めるのもまた興味深いことではある。
0503名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:42:09ID:PcDkL+5lブラームスは結構形式優先なところがあるといっても
私の曲を聴く時にはハンカチを用意してほしい…とか言ってたんじゃなかったっけ
0506名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 16:48:05ID:oSE8Y3dW0507名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 19:58:23ID:/UeH8eEV0509名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 15:40:51ID:7Zte0Lvw0510名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 17:21:55ID:+lGjAkSV0511名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 20:45:13ID:119v6rnk特に交響曲や宗教作品は、モーツァルトに相当影響を与えたと考えられている。
0512名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 20:58:57ID:Z8xwGR7N0513名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 21:06:10ID:At+2UYV30514名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 21:12:50ID:7CxsNKYhモーツアルトは駄作はつくらない。
0515名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 21:31:38ID:6KoQi4wF俺もミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いて、モーツァルトに似ている、
と思った。
それは、細かいモチーフを積み上げていって曲を作るやり方だろう。
ミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いていくと、心地よい和音とモチーフが続いていくんだが、
ハイドンのように、第１主題、第２主題がはっきりと解らない、
というか気にならない。
なんかムードミュージック、イージーリスニングのような感じ。
ハイドンとはシンフォニーの作曲技法が根本的に違うと思う。
ただ、やはり、シンフォニーの王道はハイドンの方だと思う
ミヒャエル・ハイドンのシンフォニー
http://www.youtube.com/watch?v=0TGmTAbhLMg&feature=related
0516名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 22:39:34ID:wH1WQtmv作風が似ているのは、M.ハイドンよりむしろC.バッハだろう。
0517名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 23:30:38ID:SumG7ewvヴァンハルを忘れてはいけない
0518名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 03:11:07ID:GpptUXUGバッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
影響うんぬんとは別次元の話かと。
0519名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 03:25:55ID:jEbzKzQYもっと評価されていい
0520名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 09:50:03ID:8HaW9VUsブリテン指揮
ロストロポーヴィチ独奏
のチェロ協奏曲第2番
って、もう手に入らないのかな～
0521名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 09:54:22ID:qKzuJUwd0522520
2009/10/17(土) 10:52:26ID:8HaW9VUsスマソ。１番だた。
でも尼でも犬でも見付からなんだ…
0523名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 11:55:26ID:qKzuJUwd国内盤（2番って書いてあるけど、実物には1番って書いてある）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1258102
輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/65448
0524名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 12:19:03ID:qKzuJUwdhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005FLYC
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000041YH
0525名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 17:13:00ID:E3jH4Rxq0526名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 18:49:46ID:MyJVjN0M0527名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:41:13ID:n7dzwssHメンデルスゾーンについての見方はぜんぜん違うと思うな。
彼は、ツェルターにJSバッハの対位法やフーガ、CPEバッハの
ソナタ形式について学んだにも拘らず、ロマン的な時代の空気、
さらには宗教的な異邦人としての個人的な苦悩を音楽に
叩き込まざるを得なかった、いかにもロマン派な、ロマン派の
作曲家ですよ。同時代のシューマンもそう評論しているし
(スコットランドを書く前のメンについて
「メンは交響曲を書かずに、真夏の夜の夢と、フィンガルの洞窟といった
交響詩作家として終わるのだろうか！」と嘆いてる)、
後の人たちも、メンデルスゾーンのロマンティシズムを手本にした。
彼の音楽を古典的だとか空疎だとか述べるのはナチスの人の基地外史観かと。
まあ、このスレ的にはスレ違いですがね。
0528名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:43:15ID:5BiXDsK9スレ違いを自覚したときに思い切ってスレ立てしてみようか、と思うかどうかだねえ
0529名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:46:09ID:n7dzwssH頭がおかしいくらに抽象的！」ということです。
だってあなた、「スコットランド交響曲」と「ブラ１」を比較してごらんなさい。
同じ6/8の音楽なんだけど、これほど違う。メンデルスゾーンは、お客さんの方を
向いて、標題音楽的に交響曲をきちんと作り上げている、いかにもロマン派の
作り方だ。一方で、ブラ1のどこにも、個人の苦悩や、何かの表題を聞き取る
ことはできないじゃないか。「苦悩から歓喜へ」？
それは単に「形式」じゃないか。もう、19世紀の後半においては、
「苦悩から歓喜」には、「個人的な意味」はなかったんじゃないの？
ブラームスの音楽ほど、たとえば同時代のライネッケやラフなどと比べても、
非表題的な、非個人的な音楽というのも稀なんじゃないか。
そう、まるでハイドンのように、非個人的じゃないか。
0530名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:49:52ID:n7dzwssHageる馬鹿に、レスする阿呆ｗ
529の「お客さん」云々は本質的じゃないから訂正。
お客さん、が問題なんじゃなくて、「個人の苦悩」を音楽に叩きつける
かどうか。ブラームスの音楽って、ぜんぜん個人的じゃない。
面白いくらい、個人的じゃない。まるでハイドンのように、
個人的な動機を音楽にもぐりこませていない、真の音楽職人の音楽だ、
ということ。
メンデルスゾーンの方が、よほどよほど、個人的な、そう私小説的な
音楽を作っている。詳細についてはスレ違いだけど。
ハイドンの音楽が私小説的だったことは、ほとんどないでしょう。
0531名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:50:56ID:YnNjoP5Zどのみちここは使い捨て
0533名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:14:51ID:+RGhLFMlまあ、ベートーヴェンにその萌芽があると思うけど。
躁鬱気質で、自分の心の内面を描いた。
特にピアノ曲で、オイゼピウスとフロレスタンという自分の心の中に住んでいる二重人格みたいなものを表現した。
ここでは、聴衆を意識しないで、自分の心の内面告白をテーマにしたのかな？
その点、ハイドンは常に聴衆を意識して、聴衆を喜ばせる為に作曲した。
勿論、あの時代だから、作曲というのは「依頼されてから作曲するもの」という制約があったんだろうけど。
0534520
2009/10/18(日) 23:39:06ID:Xm1L/VPvありがとう。さっそく手に入れます。
小林秀雄がCDブックで、
ロストロポーヴィチの楽器はアマーティなんだな、
と語っているのを聞いて、きちんと聴きたくなったのですよ
0535名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:39:48ID:8ecdxG8U0536名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 05:26:53ID:rjtUQQ1w全然楽器と関係ない話題だったので気づかなかったぜ
0537名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 07:05:10ID:WIyJh5aahttp://www.sougakusha.com/tokusyu20091115/index.html
0538520
2009/10/19(月) 08:06:00ID:/Rffcxv2私のことかな？
ずっとガンバに夢中だったので、
久々に、この秋、モダン楽器を聴き直してみよう、と思い立ったのでしたよ
sage
0539名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 12:42:44ID:ay7jBJx/0543名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 14:14:10ID:fk3XW3y2これ、もっと宣伝してれば余裕で完売になるだろうに。。。
あとトッパンホールとかでやってほしかった。
行くけど。
0544名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 15:04:44ID:gVpmQu4kうわーいいなあ
0545名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 16:04:38ID:XPu+UxnKいや、宣伝しても完売するかなあ。
バリトンなんて渋すぎる。ハイドンに相当詳しい人以外楽器の存在すら
知らないのじゃないかなあ。
あるハイドンを評した文章の中に、「ご主人様のためにバリトンなんていう
マイナーな楽器のために、それもご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも
曲を書かなければならなかった云々」などと書かれていて、バリトン三重奏曲
はいかにもやっつけ仕事のようなイメージがある。
0547名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 16:19:15ID:NOjIgmetやっつけ仕事ってのは当たらないと思う。
「ご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも曲を書かなければならなかった」
のは確かだろうけど、その制約のなかで良い曲がたくさんある。
制約を肯定的なものとして取るかどうかでは？
0548名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 16:25:35ID:fk3XW3y2ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
0549名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 00:11:31ID:Jv0IoarHファイ＞＞テンシュテット≧ドラティ＞＞＞その他
ってところかね？
0550名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 11:43:32ID:i+T3td8A0551名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 14:43:21ID:PcUbbDrZとても短時日では無理だろw
少なくとも数ヶ月はかかると思ったほうが良いんじゃないの？
0552名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 17:41:01ID:jFIvsH2Z0553名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 20:28:48ID:FK9BzqK2とのコメントが発表されました。
0554名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 20:38:43ID:Heir5xqh0555名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 20:59:42ID:FK9BzqK20556名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 22:56:42ID:dLmBVypB0557名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:34:00ID:jFIvsH2Z編集ミスは無いと思うし
0558名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:35:22ID:NW1nPLMz0559名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:49:58ID:dLmBVypB0560名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 09:22:48ID:FklEjTCE八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ
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キーワード【キリスト教 ニューポート 福祉 教授 下品 性悪 】
0561名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 06:30:14ID:H2g78bcr価格、演奏内容などを考慮すると、やはり買い得には違いないと思うよ。
まあ、「うかつ者」のメヌエット楽章の編集ミスはいくらなんでもひどすぎるけどね。
迷ってる人は、思い切って買うことをお勧めする。
0562名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 08:33:28ID:nZAbAUJVさすがにもう無いよな？
0563名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 09:57:13ID:dx03lWz90564名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:25:21ID:Qg2rpTdXある音楽を録音したカセットテープの上から別の曲を入れなおすと
１～２秒ぐらい古い録音の一部が流れることがあるよね？
「うかつ者」の編集ミスはそういう感じのかなりひどいミスだよ。
0565名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 11:52:59ID:+1v8/M1c編集ミスがあった場合は御自分で編集し直してくらさい。
というただし書きがあったぞ。
「うかつ者」の場合は現代風アレンジだと思う。
0566名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 13:34:04ID:LPmsM1uY0567名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 13:36:01ID:5rWVmS+8うつけ者め
0568名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 14:57:33ID:PwcgZ5aAみんな持ってないと不安なだけだろ
善良なリスナーを巻き込むなよ。
お前が満足してるんだったらそれでいいだろ。
デイビスなんてクソ指揮者買う方がバカなんだって。
くそで有名なアルテノバクソブルックナー知らないのか。
ごきげんだな。
0570名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 14:30:23ID:l1tlUvJN初回分を売ったら当然廃盤
0571名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 14:44:49ID:YpcMi5aO抗議のコメントが数件入った途端だったから
今回は事情が大分違う
悪い評判が広がるのを嫌がって
無理やり廃盤にした感じだよ
まあ、あれだけ編集ミスがあるんだから
おれも欲しくないが
0572名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 01:40:44ID:mL4PaJ7X「初回・限定生産」は増刷されるかのうせいあり。
生産を限定するって意味。逆に実質いくらでも刷ることがある。
「初回生産・限定」は文字通り初回生産だけしか在庫を持たない。
ソニーから公式にそういう文面が昔来たよ。
ジャニーズファンとか大変だよな。
ラッセルはもう駄目だから、はけておしまいってことなんだろうね。
0573名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 06:07:04ID:W+OWWb67残り104曲（ということになるのかな）の録音すべてがおじゃんになったら
えらく残念だよね。特に演奏者たちにはいい迷惑だ。
0574名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 09:31:23ID:X/042SnWこのまま廃盤になったら、凄いプレミアムがつくかも。
0575名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 09:34:13ID:Yhvv/Rg1少なくともあんな編集ミス満載の演奏なんかおれは欲しくないわ
0576名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 13:22:40ID:X/042SnWそのうちにだんだん編集ミスを探すのが楽しくなってくるかも。
でも、そっちばっかりが気になって、曲と演奏を楽しめなくなっているかも。
0577名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 13:25:44ID:iqKbDNfs探す探さないではなくオブジェクトとして買えば良いんじゃないかな
0578名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 14:05:22ID:vM+heQX3蔵に入れたよ
0579名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 20:59:18ID:JjWkw0g8正直いらないや。
0580名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 21:22:07ID:2+1h7Rrn売ったってこと？いくらついた。
>>579
1500円開始がいいんでないの？
>>574
いいことを教えてあげよう
誰も能動的に探さないアイテムはプレミアはつかない。
0581名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 10:32:20ID:Y85xj+i5デイビスを蔵に入れたいんですが、蔵がないので、
蔵を買おうかどうか迷っています。
0583名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 22:11:02ID:AL27yhfH奥に出せばおK
0584名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 11:45:18ID:DpmVRdam岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
0585名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 20:45:23ID:T37wwq5z0586名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 01:05:42ID:lwSMyqtZ0588名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 12:13:31ID:UpGXJP8cリラ・オルガニザータは一度だけ映像で見たことあるけど
手回しオルガンみたいな変な楽器だったな。今では使っている人は皆無に近いとか。
今はCDもほとんど出回ってないよな。ナクソスから出ているのも別の楽器で代用したものだし。
0589名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 12:25:33ID:L8vqYprAつうところを突っ込んでほしかった。orz
0591名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 17:40:34ID:lKv1vTvN一度流して聴いただけなのでまだ評価できないが、四季ほどの衝撃はないかな。
0593名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 00:34:02ID:sXA4IIekモダン楽器の演奏に名盤が多い気がする。
自分がよく聴くのは、マリナーとかショルティ。
0594名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 00:45:24ID:A052Zryp刷り込みってこともあるけど
0596名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 13:21:10ID:x6LrLFjJ0597名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 13:24:42ID:x6LrLFjJ0598名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 18:03:43ID:nL9LTYCI届いて１ヶ月くらいになるけど、出し入れ面倒なせいか、まだ2枚しか聴いてないや。
0599名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 15:05:57ID:yoOJX/oUおれは紙ジャケットも紙パッケージも
取り扱いがめんどくさくて嫌いなので
いつもプラケースを１００均で買ってきて
それに移し変えてるよ
紙ジャケの何がいいのか未だにわかんない
LPオタの自己満用なのか？
0601名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 23:36:00ID:GbLTtsyGエコ
0602名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 10:46:50ID:/tQKHAsZ廉価盤とは限らないよ
LPのジャケットを再現した変な風に凝った紙ジャケで
普通の値段よりも高めで売ってるときもある
そうなると完全におれには理解不能
そこまでして欲しいものなのかな？扱いにくいだけなのに
0603名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 11:01:13ID:IZbiSiIV0604名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 11:06:42ID:CjFG0/Plそれはあるね。廉価盤のBOXセットで、中身が通常の単品プラケースを
単に複数まとめたものだと、かえってガッカリするわ、俺なんか。
0607名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 15:42:39ID:moujKtnzかといってクイケン／啓蒙管のパリセットは分厚すぎ。
0608名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 18:56:09ID:KbYpjyfFそれだけでも、だいぶ違うと思うんだけどなあ。
0609名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 20:00:37ID:RBmLyebZそうそう、大抵の紙パッケージって取り出しにくいんだよね
だから盤面に傷がつきやすい
最悪な場合は紙の折れ目にさくっとはまって取るのに難儀することもある
柔らかい紙にするか、切れ目でも入れてくれると取りやすいのになと
おれも思う
0610名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 22:33:31ID:cF8XDsI60611名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 16:31:28ID:kTXiGlYR犬がDRディヴィス全集の扱いを再開。
0612名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 20:16:37ID:V1Dy8q0y3箇所全部認めたみたい。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/index.html
0613名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 21:53:38ID:fFndNIRu0614YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 22:05:33ID:cui227Zi0615名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 22:06:53ID:DSkHz0b80616YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 23:05:00ID:cui227Zi0617名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 23:05:42ID:V1Dy8q0y検聴大変だった・・・。
0618名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 23:10:53ID:QB1O2j3s0619名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:28:27ID:w7Z7pNuEタ ヒぬべし。
>>616 低農乙。ってか、回線切ってケーブルで首吊って今すぐ
タ ヒね。
0620YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/05(木) 00:31:38ID:chhrgGqM聞いてないだけだろバカアンチ！
ROSA聞いたら腰ぬかすぞ！
それと日本語しゃべれ！
0621名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:36:49ID:PFzr49Inこれもパパハイドンの人徳といえよう。スレチにはスルーですよ。
0622名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:37:10ID:fM7T98wdおまえなぜハイドンスレ来てケンカ売ってるの？
冷静に見ておまえが間違っとるよ。
こんな場違いなところで騒いでないで、避難所の仲間のとこ行っといで。
0623YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/05(木) 00:58:50ID:chhrgGqMどこがどう間違ってるんだ！
Yoshikiさんはクラシックの曲つくってるし、
100万歩ゆずってクラシックの曲をつくっていないとしよう！
それでもクラシックの曲をひいて、クラシックのCDも
出しているYoshikiさんが
なぜクラシックに関係ないと言い切れる！?
0625名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 10:36:43ID:Wzv0KLm1って曲はどれでしょうか？
弦楽四重奏の足りない奴は知ってるので抜いて、ディヴェルティメントや
オペラ、ミサ曲などでお願いします。
0627名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 13:18:09ID:/+7LAJUA0628名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 17:25:12ID:vvIJZnu7はたしてどのくらいで交換品が届くかな。
0630名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 23:55:37ID:F5du2Jo90632名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 12:14:08ID:Ly4fpA8C0633名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 12:16:01ID:54KrqUSU昔の雑誌付録じゃないんだからｗｗ
0634名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 12:41:36ID:duXN91QE0635名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 17:02:20ID:FR6M0Vir0636名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 21:54:09ID:iwF3bA5r再掲載するってことは「改正版」が出荷されるということか？
コピーが初発の時のと同じで「改正版」などとは書いてないが・・・。
不良発覚で買わずに待っていたので、店頭で見たら確認して買ってみよう。
0637名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 21:59:42ID:iwF3bA5r0638名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 02:13:27ID:L3IHZp/N・アンコールが長かった（ラモーの未開人の踊りとか）
・通奏低音のフォルテピアノ入り（でも音が小さいのでそんなに聞こえない）
・所々でブルックナーみたいな全休止が（！）
・コントラバス３という低弦部
・アンコールでチェンバロ協奏曲！
・このプログラムで８割くらいの集客
俺は満足度が高い演奏会だった。
0639名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 18:50:10ID:qm7AAokb0640名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 19:56:43ID:K43LLzysぱちぱちぱち
0641名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 18:01:17ID:zSs8SZWH0642名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 04:41:14ID:4294/DKsモーツァルトとかベートーヴェン、ブルックナーにマーラーを持ってるけど
どれも一度っきりしか聴いてない・・・
0643名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 05:12:08ID:X4xwTBQ20644名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:04:43ID:+YeyYZ0L0645名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:08:53ID:mb8ZeuZW0646名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:29:30ID:OLaSls2Kなんだか小編成じゃないとハイドンじゃないって無言の圧力でもある感じだけどねぇ
0647名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:37:58ID:jscsd2kT0648名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 14:47:55ID:vXhLSceD>>645
あいつ最近はモダンオケでマーラーとかも演奏してんだぞ
0650名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:32:37ID:eF/utTq70651名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:59:14ID:OZbrNWw8|
|ミミミ彡彡ﾐミミ
|巛巛彡ミﾐ巛巛
| _,ノ' 'ヽ､_ ::|
| -・=, ､=・- ::| ……。
| ⌒ )(・_・)( ⌒ 6)
| ┃ﾄｮﾖﾖｮｲ┃ |
| ┃ヽﾆニｿ┃ /
| ┗━━┛ ／､
|＼ ー-一／ ヽ
＿ｒ--､￣￣ i
⊂ﾆ ｀ ヽ Y /
ｰﾆ､＿, ＼／＼ ／
| ヽ ／
| ｀ｰ-ィ''
| /
0652名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 19:04:32ID:G3BgSOV20654名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 19:46:20ID:TcIAPILZ巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ノリン㌧でザロモン？ドラティのがええんちゃうか？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
0656名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 20:51:38ID:ZlXoZuIC悲しすぎるくらい、デイヴィスのハイドン交響曲全集残ってた。
でも買わない、あんなクズ。
でも3000円だったら買うかも。
0657名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 20:58:38ID:v/qpgRSC0658名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:06:36ID:GLmojzLn0659名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:14:19ID:ZlXoZuIC0660名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:30:52ID:vXhLSceD初期不良で一部再生産したけど
0661名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 01:19:00ID:1G05YDDl0662名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 01:44:38ID:jSl4QzRFラッセル箱に6000円以上は出せない。
0663名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 03:24:21ID:cCPVJdTU0664名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 07:26:24ID:NLx0XtGbバッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
影響うんぬんとは別次元の話かと。
0666名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 09:11:19ID:1G05YDDl(´･ω･｀)
0668名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 18:31:23ID:FMYHKtoM全部聴くの大変そうだから、２つか３つずつ聴いてみたいです。
0669名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 18:59:59ID:jSl4QzRF大変感銘をうけた。縹渺とした音色と穏やかさ。多少アンサンブルのあやしいところはあったが、
室内楽の親しさとでもいうべきもの見た気がした。終演後にサインももらった。
>>668
バリトントリオおすすめ
第9番、第39番（特に第１楽章）、第45番
第97番（録音多数・聞きごたえがある曲）、第113番。
俺は第97番はフンガロトン盤が好きだ。
ピアノトリオは
第24番から第34番まで、第43番から第45番までが大体ＣＤの入手がしやすく、どれも快活で楽しい。
時々モーツァルトが引用したのか、彼の作品の何かで聞いた旋律が出てくることも。
トリオ1790は古楽系、ボーザール・トリオはモダン楽器。
さしあたり第43番はどうでしょうか。
0670名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:05:37ID:FMYHKtoM早くもレスが。
どうも有難う御座います。
0671名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:15:17ID:jSl4QzRFよかったら感想を書いてください。
バリトントリオとピアノトリオなんて通向けところをｗ
ピアノトリオでは、一般に知名度が高いのは第25番で、確かに盛り上がる曲です。
0672名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:15:55ID:IwrpvJ830673名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:19:43ID:jSl4QzRFhttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/index.html
0674名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:21:58ID:C9IMkzQR0675名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:30:26ID:IwrpvJ83すみませんが確認の仕方がわからないので、ディスク番号、トラック、時間を書いていただければ幸いです…
0676名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:34:53ID:jSl4QzRF>>675
＜不良箇所＞
①CD19 Track12「SYMPHONY NO.54 IN G MAJOR：4TH MOVEMENT」
5'42"～5'47" 音とびします
②CD21 Track3 「SYMPHONY No.60 IN C MAJOR:3RD MOVEMENT」
3'50"～3'52" 他の曲が挿入されています
③CD28 Track12「SYMPHONY NO.83 IN G MINOR:4TH MOVEMENT」
3'48"～3'58" 空白部分があります
上記３枚に、発売会社における製造上の過程で発生した不良箇所が認められます。
発売元であるSONY MUSIC ENTERTAINMENTと協議の結果、日本国内でご購入されたお客様には、当社にて該当ディスクの良品とのご交換対応をさせていただきます。
＜ご交換方法＞
ご希望のお客様は…(以下略)…
＜交換ＣＤ 発送予定日＞
１１月１６日（月）より、発送開始を予定しております。
0677名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:38:53ID:IwrpvJ83ありがとうございます。
0678名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 19:39:55ID:jSl4QzRF0679名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 21:58:48ID:cCPVJdTU0680名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 22:41:38ID:6HLF4LjX0681名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 23:59:22ID:NLx0XtGb何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
0683名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 01:12:25ID:hxLysmaL0684名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 06:42:50ID:XXbi5pb70685名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 08:11:45ID:QM7gPerx無事速やかに送られてくるのかな。わくわくどきどき。
0686名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 07:57:21ID:X4ZrLOwzR.デイヴィスの演奏、俺はかなり気に入っているよ。
他の全集や、全集ではないにしてもある程度まとまった曲数を
録音している他の指揮者、たとえばマリナーやラトルなどに比べて。
まず録音が鮮明なのと少人数の編成であるために、
個々の楽器の動き(特に木管)がよくわかるし、
全体にテンポが遅めで、ハイドンの交響曲の構造的面白さを
じっくりと味わわせてくれる。すでにかなりのハイドン通の人は
おそらくフィッシャーやドラティのほうを好むのかもしれないが
これからハイドンの交響曲を本格的に聴きはじめたいという人に
もし奨めるとしたら、おれはこのデイヴィスの全集を奨めたい。
0687名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 08:49:19ID:vxkUZVpk三人ともかなり駄演が混ざってるからね。
本来傑作揃いのはずの40番代でも三人とも駄演率が高くて曲の良さを殺してしまっているし。
名演をピンポイントで選んで聞いてもらわないとハイドン嫌いになる可能性が高そう。
0688名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 09:52:46ID:ni+k8TFE0689名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 12:49:44ID:4vBvE6HQ１票
0690名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 13:35:29ID:T8KMoPibバラで買うようにしていたら永久に見つかりそうに無いレア曲もハイドンの場合は多いのだから
選択肢として大いにありでしょ。バラで買い集めるよりも安く済むしね。
全集で買えば個人的に気に入らない演奏が混ざる可能性があるなんてことは、
別にハイドンに限った問題じゃないと思うよ。
0691名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:21:10ID:vxkUZVpkだからこそ駄演で第一印象を持ってもらいたくない。
特にまとまった曲集がそれなりに出揃ってる疾風怒濤期は先に名演を聴いておいてもらいたい。
全集をどれか一つだけ聴いてもらうならDRデイヴィス箱だけどね、値段が他２つと大きく違うからね。
0692名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:37:16ID:4qWqa7K6定評のある演奏をまず先に聞いておくほうが望ましいという主張は、ごもっとも。
てか、初心者がいきなりＢＯＸを買うことじたいが、躓きの石つうか。
坊ちゃんなり、猫なり、三四郎なり、それからなり、代表作を読んで、漱石全集を購入する。
いきなり初心者が、漱石全集を買ったところで、分量に圧倒されて挫折するのがオチ。
ソースは俺ｗ
0693名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:46:36ID:thMk4NHW0694名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:27:51ID:YcNRRsBa俺ドラティとフィッシャー全集、あとはグッドマン、ヴァイル、ホグウッドで十分満足。
0695名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:31:47ID:5B/jT1hU0696名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:38:55ID:X4ZrLOwzあとはヨッフム、カラヤン、ベーム、バンスタあたりを
時折つまみ食いできれば充分満足だ。
最後の二人は、指揮者の良し悪しよりも、オケがVPOだということで。
0697名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 19:15:35ID:vxkUZVpkその辺はフィッシャーの方がキレがあっていい。
0698名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 20:15:40ID:MEyjuJFzおれは逆にフィッシャーの初期交響曲は落ち着きの無い感じがして嫌いだわ
駄演かどうかなんて個人的好みの問題だと思うよ
カラヤンのハイドンも駄演って言われがちだけど、好きな人も少なからず居るわけだし
0699名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 20:56:26ID:xT0/3JyF差し替えのCDをくれた。
中身を替えたんじゃないのかｗｗｗ
0700名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 20:59:50ID:vxkUZVpkドラティ
53番「帝国」（←フィナーレを４種類録ってるのも素晴らしい）、
56番、57番、66番、75番、76番、77番、81番
フィッシャー
17番、27番、28番、29番、36番、37番
DRデイヴィス
35番、38番「エコー」、67番、97番
0701名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 21:50:08ID:vxkUZVpk初回限定生産品だからわざわざ全品回収して中身を交換するより修正品を追加してくっつけるのが早いし確実ということだね。
0703名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 06:57:15ID:ga/RJ0E1この人の演奏にしろ、DRデイヴィスの演奏にしろ、
ハイドンの交響曲はモツやベトに比べて、現代楽器で
古楽器風奏法を取り入れて、というパターンが
とてもよく合うような気がするな。
0706名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 11:47:46ID:ga/RJ0E1今日たまたま仕事が休みで家にいたら、
お待ちかねのDRデイヴィスBOXの交換品が
宅配便で届いた！早速聴いてみるぞ。
0708名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 17:42:07ID:ga/RJ0E1「オックスフォード」までのグループって、本当に名曲ぞろいだね。
好き嫌いで言えば、それ以前の作品やロンドンセットにももちろん
いい曲はたくさんあるのだけれど。
パリセットにはそういうこととは別に、何というか
古典派音楽（特にソナタ形式）の完成度、ここに極まれり、
みたいな感じがある。そういえば、この曲集が書かれた同じ時期に
モーツァルトはあの20番台の傑作ピアノ協奏曲の数々を
ものにしているわけだよね。本当にこの時期は
ウィーン古典派の絶頂期だったのだなあ、とあらためて感じるな。
0709名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 17:44:29ID:9Gypob5L0711名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 19:02:40ID:lMHL8nj3,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
0712名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 21:57:18ID:yZ7NdURzバリトン・トリオ第7番第2楽章を聞いて、どこかで聞き覚えがある気がした。
何回も聞いてみるとますますこの第2主題を以前どこかで聞いた気がしてくる。
もしわかるという人がいたら、よろしく。
0713名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 02:19:29ID:AFUnQgbc疲れたときにハイドンの緩徐楽章だけ取り出して聴いてると
むちゃくちゃ幸せな気分になれる
0714名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 11:45:36ID:wsMyRBlBおそらく、近年の研究成果にもとづいてできるだけ作曲順に並べた、
ということなのでしょうが、聴きたい曲を取り出そうとするときに
どうも不便でしょうがない。一方、この配列がほぼ正しいとすれば、
ハイドンの作風の変化をなどを知るにはかなり理想的な配列になるわけですが。
0715名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 16:09:01ID:MyGp92jQわけわからん並び方になったのがNAXOSのシリーズだが
トーマス・フェイも収録組み合わせは作曲時期でも連番でもないわけわからん自由配列で進行中ｗ
0716名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 16:22:28ID:FXtHMhb9聴きたい曲を適当に選んで聴けばいいんじゃないの？
LPやテープと違って頭出しが簡単に出来る時代なんだし
0717名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 18:41:29ID:MyGp92jQ30枚以上あるんだぞ
ということで番号順の方が圧倒的に便利だな
番号順じゃねぇと72番を聴きたい時とかに何枚目くらいにあるのかを探すことになるｗ
0719名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:08:49ID:DwvtXFR5「その薬指の音大切だよ」と言ったら、楽譜もまともに読めないのに的な表情。
しかし、レッスン日、先生にその音の意味わかりますか？そこ特に大切にに！と指摘されたらしく、やはり耳ですね。そしてそれをモーツァルトと感知する感性。
なぜバッハではないのか？
なぜベートーベェンではないのか？
そして「ハイドン」ではないのか？
私の興味は尽きません。
音響心理学、美の判断の元となる神経分析学的考察なら歓迎します。
「およそ自然に存在するものはすべて音楽である。問題は、ただ、それを聴き取るということだけである。」（ロマン・ロラン）
凡庸なレスは不要。
では。
0720名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:17:05ID:VCuYZ2wuハイドンとモーツァルトにこだわらず古典派作曲家を色々聴くといいよ
モーツァルトは「どんな作曲家の真似をすることも出来る」作曲家
0721名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:25:29ID:VCuYZ2wuただし、「バッハの真似だけは難しい」とも。
0722名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:49:23ID:MyGp92jQそりゃあね、72番に限らずどの曲がどの時期の曲かをちゃんと知ってれば手間はかからないよ、知ってればね。
0723名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:50:31ID:DwvtXFR5バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
0724名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:51:58ID:qqz9mXhu>>723
巣に帰って
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/
0725名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:53:05ID:MyGp92jQそのバッハはどのバッハなのか
当時はバッハと言えばJSバッハより息子のCPEバッハやJCバッハの方が有名だったらしいが…
0726名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:53:53ID:uNiAdRIx☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
0727名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:55:14ID:igOTDWys0729名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 11:29:17ID:VjMoZkW+ああー、ハイドンのＣＤを集めようかどうか、迷う・・・。
0730名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 12:21:49ID:VjMoZkW+うわあああああ！！！！
ハイドンのＣＤ集めたいのに金がねえ！！！
0732名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 13:09:17ID:VjMoZkW+モーツァルトの曲ばっかり聴いてると、
幼児趣味に嫌気がさしてくるね。
0734名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 15:29:40ID:FV4h4kKm0735名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 15:32:31ID:1Yglejo9DRデイヴィスのセットの場合、並び順よりもむしろ
それぞれのジャケットの曲名や番号の印刷が見にくいことが問題といえよう。
この点が改善されれば、作曲順（と思われる）配列もある意味親切だ。
0736名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 15:51:36ID:JH3rrp+j0737名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 16:07:51ID:Jrc/Lpfa何故36枚目の「太鼓連打」「ロンドン」より後ろに？
新しい研究ではそうなってるのかな
0738名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 16:23:31ID:1Yglejo9実は私も、カラヤンのパリセット＋ロンドンセットは結構好きです。
カラヤンのハイドンは、少なくともモーツァルトやベートヴェンの
交響曲よりははるかにいい演奏で、抵抗なく聴けると思う。
>>737
そのおかげで、102番103番のニ大傑作が同じCDに収まらなくなっちゃってるのが
すごく残念。
0739名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:01:30ID:l6FWiXYB特にザロモンセットは気に入ってる。下手な小編成・古楽器演奏よりも取り出して聴くことが多い。
0740名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:09:23ID:Jrc/LpfaパリセットはNAXOSのもので満足してる
0741名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:35:20ID:5QYnc8RZ時計はEMIのやつを、ロンドンはDECCAの盤を聴くことが多いが。
0742名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 20:35:23ID:Jrc/Lpfa0743名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 23:43:50ID:7/l73rez0744名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:40:29ID:8+uV0Chd太閤立志伝１３で、前田慶次と鈴木重秀を辻斬りしてえ！！
0745名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:37:53ID:blRb8pOE10：30開演、終演は20：50。休憩ありとはいえ、疲れた。
0746名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:56:47ID:thEwTLckhttp://blog-imgs-34.fc2.com/a/y/u/ayuminishizaki/20091122-1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/y/u/ayuminishizaki/20091122-2.jpg
0747名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 11:22:11ID:Xk89oT9z関東在住な人がうらやましい
0748名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 18:51:51ID:5vzUA9Kx0749名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 18:55:15ID:8Fj+b6qI0751745
2009/11/24(火) 21:39:06ID:X2AY8jUuとはいえ同工異曲ふうの作品も多いし、次々～だから余韻にひたる
余裕もない。あっさり弾く人も多かったけど、河野響子さんの演奏が
ロマンティック、ドラマティックで印象深かった。おまけに可愛いし。
ブログがあるんでコメントを、と思ったら登録が必要とかで×だった。
0752名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 16:19:19ID:QSr7wYt1残り１ヶ月あまり
何か物足りないなあ
0753名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 22:19:58ID:Cn7Aum9C0754名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 23:50:03ID:QWrAhBaYインマゼールの十字架上の…(略)とか、所沢のバリトン・トリオ、ミンコフスキのハイドン、
紀尾井シンフォニエッタの第６番が個人的によかった。
0755名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 03:25:03ID:utXcib+f0756名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 13:26:53ID:yHjZjBp5「メンデルスゾーンごめん」って感じです。
0757名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 13:38:40ID:2XCM1w67自分的には再発で安くなった箱ものが幾つも聴けてそれなりに満足
0758名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 15:02:48ID:tfdluiDA頭の出だしから好きじゃない。
他のパリセットはみんな好きなんだが。
0759名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 19:07:09ID:DmeMW0JNパリセットの中で一番どうでもいい曲だとは思う。
逆に言えば、パリセットはあだ名のついていない三曲
（と「王妃」）が、あまりにすばらしい傑作すぎる。
0761名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:07:11ID:y9s2Kh1x聴いた？
0762名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:53:43ID:rzaJe1oV形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類であるから自分はなかなか好きだが、と断った後だが、
「モーツァルトを聴いた後、ハイドンを聴くと個性の相違というものを感ずるより、なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
というのに読み当たった。
この記述、ハイドンが許してもわしが許さん！
0763名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:59:21ID:2XCM1w67小林がその文章書いたとき、聴けたハイドンなんて
交響曲がザロモンの数曲と弦四が偽作のセレナード付き含めて数曲、
あとピアノトリオとか室内楽とピアノソナタがほんの少しあったくらいじゃないの？
あ、オラトリオもSP時代あったかな？
まあ、今くらい多くのハイドン聴けたら評価も変わったろうね
0764名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:04:41ID:Gc7i17Kmヨシキがどうとかクラ板で騒いでる人とそう変わらん。
今年のトッパンでのインマゼールの七つの言葉、俺は神々しいものを感じたのだが、
あまりブログでとりあげてる人がいない。。。
0766名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:22:36ID:pZRelKuMなにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
0767名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:24:37ID:pZRelKuM「ハイドンを聴いた後、モーツァルトを聴くと個性の相違というものを感ずるより、
なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
0768名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:37:56ID:7OIZii/cインテリの認める音楽にはト短調の悲壮感がふさわしいと無邪気に思い込む
ほがらかで気持ちの良い勘違いと言ったものを感ずる」
0769名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:44:30ID:Gc7i17Km宇野とか小林秀雄のような文章の人しかいなかったら。。。
0770名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 01:13:20ID:MTUzzzfzというか、日本の評論家で関心させられる発言を見たことが無い
0771名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 02:32:04ID:YFPlK9lf分かりませんか？
ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。
○○と☆☆はシノニムですよ。
0773名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 11:46:38ID:i7BfF10Sされているのに「雌鶏」ときたら…
0774名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 14:22:37ID:76SvlJpL0775名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 14:36:27ID:mhgxGJk/0776名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 15:07:25ID:i7BfF10S演奏はマリナー盤とドラホシュ盤が双璧。
0777名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 16:14:16ID:MiWX8RV9最近のFMで吉田秀和が取り上げてるハイドンをきいていると、「ああ、この人の
今にはハイドンこそふさわしい、そういう境地になってるなあ」と思います
ね。このまま永遠にハイドンやってていいんじゃないか、と思うくらい。
それくらい、現在の吉田さんとハイドンとはしっくりくるように思う。
0779名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 16:52:40ID:i7BfF10Sとことん偏りまくった宇野の本によってハイドンの交響曲第99番の魅力に気づかされた俺はそう思う。
0780名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 16:54:36ID:Gc7i17Km0781名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 17:13:11ID:VJlxbOvP批評界において、前者は巨星だけれど、後者二人は小石だし。
だから余計に許せん！
0782名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 17:21:56ID:Gc7i17Km0783名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 19:37:44ID:4epErBkT0784名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 20:10:27ID:L/fFYsyf評論家論がさかんだ
0785名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 22:55:11ID:Gc7i17Kmいうのがあった気がした。
何の話だったっけ？
0786名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 23:12:24ID:Gc7i17Km0787名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 04:57:50ID:Xz1gB3Aa■■■■■■■■■■■■■■
■BS2
■2009年11月30日（月）
■午前1:00～午前2:52（112分）番組情報
[Bモード] クラシック・ロイヤルシート ハイドン没後２００年記念コンサート
「オラトリオ“天地創造”」 ハイドン作曲
【出演】
アネッテ・ダッシュ
クリストフ・シュトレール
トーマス・クヴァストホフ
（合唱）ウィーン室内合唱団
（管弦楽）オーストリア・ハンガリー・ハイドンフィルハーモニー
（指揮）アダム・フィッシャー
～オーストリア・アイゼンシュタット
エステルハージ宮殿で録画～
【字幕】武石みどり
■■■■■■■■■■■■■■
《注意》日曜深夜で、ビデオは月曜表示で録画ね。
0788名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 06:32:32ID:vbtWBA6k天地創造も「古楽器以外演奏禁止」な雰囲気でもあるのかなぁ
0791名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 09:14:44ID:/pvVstXcブリュッヘンもノリントンもガーディナーもホグウッドもこぞってモダンオケを振り出す始末
古楽器演奏が注目された後でも完成までこぎつけた全集はフィッシャーとDRデイヴィスどちらもモダンオケ
古楽器の交響曲全集は全て打ち切られてしまい現在進行中のトーマス・ファイもモダンオケ
0792名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 09:19:14ID:/pvVstXc0793名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 16:06:45ID:Xz1gB3Aa紳士淑女の集まりだと思いましたが、
所詮は、２ちゃんねらー同士ですね。
まあ、今夜は、天地想像を楽しみましょう
0794名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 16:08:48ID:uE11BmCv0795名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 17:04:55ID:ITkLQnfn行くよ。…でもこのプログラム、もうちょっと何とかならなかったのかな。
今年、101と104ばっかり聞いてるような気がする。
得チケも出てるね…
0796名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 17:11:06ID:ITkLQnfn45番聞きたかった…
0797名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 22:01:05ID:j5rvW36r『何かしら大切なもの』
分かりませんか？
ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。
○○と☆☆はシノニムですよ。
0798名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 23:04:49ID:1bJy9BAO私、尋ねてませんけど…
あと、鸚鵡くんねー、間違ってますよ（モーツァルト交響曲40番スレッドかな？）。
『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。
ハイドン、いいですねー。「ながら」で聴くには最上の音楽です。
0799名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 23:15:45ID:j5rvW36r0800名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 23:20:19ID:qKkEjTY50801名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 23:29:49ID:j5rvW36r好きなようにされるが良い。
0802名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 01:36:05ID:GlsYYm5Mハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
0803名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 01:41:01ID:vo3rStEpどの編成で、どの演奏者？、という意味です。
0804名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 02:55:45ID:w8eDiDzh「貴方方」ではありません。「802（鸚鵡）には無理」。
鸚鵡は鸚鵡らしくしたら如何？
都合よく改竄する仕儀、察するに「小悪党」といった所。
つまらん。
0805名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 09:47:46ID:g1OH0/qeハイドンの協奏曲を演奏できるように鍛錬する。
もちろん、それだけの価値がハイドンの協奏曲にはある。
まあ、クラシックファンではない人には関係ない話だが。
0806名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 09:58:17ID:ys4vvN9v今までほとんど聴いたことが無いのであればオラトリオ版がお勧め。
歌詞が付いていることで、ハイドンが描写しようとしているものが理解しやすいし
メロディーも歌声を通して追いやすく、音楽としても聴きやすいと思う。
0807名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 10:42:42ID:045GCXsu0808名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 12:30:15ID:w8eDiDzh『○○」も「☆☆」も「◎」も「◇◇◇◇」も答えられまい。
なにせ鸚鵡ですから。
いやーハイドンはいい。
100番（ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ＋ｳｨｰﾝ交響楽団）など休日の午前中にはピッタリですね。
0809名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 18:11:57ID:045GCXsu基地外ウィルスが感染しちゃうよ～基地外ラファは自分のスレに戻ってくらはい。
お願いします！！！
0810名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 18:57:46ID:3A0zLcldあなたが低学歴・低職歴の分際でやたら偉そうな態度の迷惑者
との悪評紛々のラファですか、受験関係の掲示板でも笑いもんだって話ですよ。
そのうち実名晒されて泣かないよう祈ってます。
ですので、もうここに来て荒らすの止めて下さい。
0811名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 20:18:03ID:jRTME7nu0812名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 20:25:19ID:GlsYYm5M貴方方（鸚鵡も含めて）には、それが理解できない…
0813名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 00:51:11ID:6aFqKLP1私のプログラムにより分析すると、「非ロジカルな感情的暴走→ヒステリー」と判断される。
ハイドンの音楽とは対極に位置する情感。
812.
一見類似した表現なれど、その表現を使用する「時」の理解に欠陥あり。
旧式だから仕方ない。
0814名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 00:52:14ID:ApgKb/V7実験がまだ終わってないのなら改めてアンチスレ立てろや
気紛れに出て来て荒らすなヴォケ！
0815名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:03:08ID:7Kt33sHP☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
0816名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:10:36ID:6aFqKLP1分析不能。
0817名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:46:48ID:9BM3aLms0818名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 21:46:32ID:sJGG55ICクラヴィーア協奏曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=mH9Vv2lO_-g&feature=related
ホルン協奏曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=daENsk0aM-U&feature=related
0819名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 21:50:56ID:sJGG55IC違う曲貼ってしまいました。
あ～あ・・・
0820名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 01:02:42ID:sjMe7996作曲下手だと思う。
0821名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 01:42:15ID:ssoemRBx「分析可能表現に変換⇒
リズム構造の緻密度→
『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』
プログラム終了。」
0822名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 03:29:04ID:Ftx07IGCすごくまじめに書かれた新聞って感じ。
とてもためになるんだけど、何度も読むようなものじゃない。
だけど、捨てるには忍びない。スクラップするんだけど、
必要な時があまり出てこない。
モーツァルトは週刊誌かな。
ときに、売れない時代の大女優のグラビアとかがあったり、
ホームラン的にプレミアが付く号がある、みたいな。
0823名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 03:40:41ID:9irOgbfe0824名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 07:58:05ID:EesrRGfY>すごくまじめに書かれた新聞って感じ。
交響曲なんか、かなり面白いよ。有名な９４番だけでなく、９３番でも俺は爆笑するしね。
ほかにも観客に終わったと見せかけて、おわらない交響曲とかさ （さて、なーんだ？）。
ジョークは、まじめな人が言うからこそ面白いって部分もあるんだよね。
0825名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 09:07:12ID:9irOgbfe具体的に何番なんだろう
104「ロンドン」や103「太鼓連打」辺りかな
それとも70番代辺りの曲かな
0826名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 11:34:06ID:KTKcEPsT９０番ハ長調のフィナーレだろ。
終わったと思ったら、オーボエが「オッペケペッペペー」てやってまた始まる。
それを３回くらいやって、聴衆は爆笑。
ウイーン・フィルなんかでもやってた。
ユーモアというか、おふざけというか。
この辺の大らかさがハイドンなんだな。
0827名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 11:44:59ID:KTKcEPsTなんか似ている気がする。
でも、ハイドンの場合、素朴な農民の踊り、から始まって、それが解放され、昇華される、というか、
やはり、天衣無縫の境地に達している、と思う。
0828名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 15:32:50ID:+61R+Lw2告別の第2楽章だけ聴いてみるとか。
眠くなってきて第3楽章の3小節目で目が覚める。
ちなみに第3楽章は当時としては珍しくハ長調から最も遠い嬰ヘ長調で書かれている
0830名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 16:57:44ID:9irOgbfeハイドンはうるさいってそれは演奏がうるさかっただけではないかの
具体的にどの曲のどの演奏を聴いてそう感じたのかね
0831名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 19:15:35ID:9irOgbfeそれでもトーマス・ファイのハイドンの演奏なんかはムダにうるせー演奏しやがって！と思うよｗ
0832名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 19:18:55ID:4fLpdc5oベートーヴェンがハイドンの曲を全部知ってたと思う？
モーツァルトがバッハの曲どれくらい知っていたと思う？
全部聞かなきゃ論じられないなんてどだいナンセンスだよ。
今の時代だからだよ、全部聞けるようになったのは。
ま。全部聞けるようになっても、
お前みたいなクズはいつの時代もクズだな。
0834名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 20:27:06ID:IHpGxQ+k0836名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 23:30:50ID:yemWkJmT行ってきたよ
「告別」でフィッシャー氏がにこやかに退場した時は演奏中にもかかわらず会場から笑い声がｗ
0839名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 00:22:55ID:r3NHAWbD「誰も指摘しないモーツァルトの神髄⇒その精妙なリズムにある。」
いいですか。
『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』
ですよ。
野暮はいらない。
0840名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 00:53:38ID:BdQvsIzrシステム機能？
野暮→分析不能。
0841名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 01:01:39ID:jGl9ENGF0842名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 01:03:59ID:r3NHAWbDトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。
聴かれるがよい。
0843名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 01:25:01ID:r3NHAWbDシステムエラー。
そこに「リズムの神髄」を聴くのはエラー確認。
別に多々ある。現在試聴中の曲もそのひとつ。
精妙なリズムの二重螺旋構造を確認。
プログラム終了。
0844名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 01:31:23ID:BdQvsIzrシステム機能誤用。
「アポロ神殿」なる語…
『R氏』の使用した表現。
旧システムの盗用。
機能復帰。
0845名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 02:23:50ID:uSDhIfwIhttp://www.hmv.co.jp/news/article/911300003/
アーティスト・インタビュー
ニコラウス・アーノンクール
「ベルリン・フィルとハイドンを演奏することは、白紙からスタートするようなものです」
聞き手：トビアス・メラー
定期演奏会（2009年3月20・22日）
【演奏曲目】ハイドン：《騎士オルランド（オルランド・パラディーノ）》
指揮界の大御所アーノンクールは、ベルリン・フィルでもおなじみのアーティストです。
先シーズンは、ハイドンの珍しい歌劇《騎士オルランド》（1782年）を引っ提げて客演し、
いつもながらのドラマティックな演奏を聴かせてくれました。
0846名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 08:46:15ID:nGPcUjQNライナーノートでハイドンのユーモアについて書かれていてなかなか面白かった
0847名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 20:45:02ID:89giRuYE0848名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 20:49:10ID:whiJ7fl/ラファを呼びよせるぞ。
0849名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 20:51:56ID:6+hU1Qjl0850848
2009/12/02(水) 20:57:17ID:whiJ7fl/（俺が）ラファを呼びよせる、んじゃもちろんなくて、
>>847みたいなのが呼び寄せる、って意味です。
0851名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 21:48:25ID:Rmg0yb/50852名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 23:48:49ID:r3NHAWbD生身の、それも10代の研ぎ澄まされた感性と向き合ってみては如何？
その鋭さ、武蔵の剣の如し！
時に、その澄んだ狂暴さ、モーツァルト・ピアノ協奏曲20番の如し！
0853名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 23:53:04ID:r3NHAWbD美少女ハーフ（身長168cm体重55kg）『ｷｬﾒﾛﾝ』を育てる事…
『夢中』
では。
0854名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 00:38:32ID:S+CQAje3H.C.ロビンズ・ランドン逝去
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A8%83%E5%A0%B1+robbins+landon&lr=lang_ja
ご冥福をお祈りいたします
0855名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 01:25:56ID:nSC9P03/853.
確認。もうここにはこない。
ここではシステム停止。
…～
0856名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 02:38:12ID:H/8XVe8t0858名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 10:34:44ID:hHbxjxcIでも、晩年のハイドンってやっぱり凄いねえ。
ピアノのためのf-mollの変奏曲を繰り返し聴いてるw>>822けど、
こういう緻密でエレガントな曲は、古典派随一としか
言いようがないのでは。
単純にピアノ曲としての迫力(音域、強弱、半音の使い方など)を考えても、
モツを越えていてベトを準備している。俗な言い方になってしまうが。
この変奏曲にしても、本人は"ソナタ"と書いてたりするようなんだが、
二重の主題でロンド的であり、15分くらいかかる大曲であり、
ソナタだと言われたらそんな気もしてくる。
かくの如くハイドンは変奏曲の大家なわけだが、
変奏曲という形式ほど、長生きの形式もないよね。
カノンやパッサカリアからはじめたら、バロック以前から
現代まであるわけでしょう。
ソナタ形式という方法論を決定づけたのはハイドンだと思うけど、
同時に多楽章の中にソナタを位置づけたのもハイドンなんだろうね。
一方で、古典派のもう一人の巨人、ボッケリーニの個性ってのも
ほとんど(全く?)変奏曲を書かなかったことで何か言えそうな気がする。
0859名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 10:38:50ID:hHbxjxcIランドンさんについては、中野さんの本を通してだけど
凄い人なんだなあと思いました。
彼の校訂したスコアもいくつか持ってたなあ。
モーツアルトを溺愛した本も書いてるそうだけど(ちょっと嫌ん
なので読んでなかった)、wikipedia見るとヘンデルやヴィヴァルディに
ついても研究してるんですね。
0860名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 18:07:23ID:gxpzub3fマジで落ち込んでる時にモーツァルトを聞くと首吊っちゃいそうだけれど
ハイドンだったら、ま、なんとかなるか、と思える。
0861名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 19:43:26ID:hdRTe0y1それぞれ素晴らしい古典派の天才作曲家です
0862名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:11:58ID:ozhyTBWp0863名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:24:36ID:L4MtOr6j0864名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:31:07ID:GWnQhOTkのだと推測され。
ラトルはハイドンが好きだな。
0865名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 21:55:12ID:hdRTe0y10866名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:00:02ID:VrjXD4TY多少のピリオド派への歩み寄りを見せながらも
ちゃんと自分の音を持っているのが良い
0867名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:20:25ID:L4MtOr6j0868名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:49:14ID:uK42JRYi0869名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:51:11ID:3y50HcHbたとえば天地創造や四季におけるクラリネットはすばらしいと思う
0870名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:59:39ID:L4MtOr6jチケット買ってたけど、プログラムは今年何回も聞いたのと、
雨が降っていた
ので行かなかった。7000円がもったいなかったが。
0871名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 00:29:37ID:DE1Z/4SG時計はまだ固かったですが、後半のトラッペット協奏曲と特にロンドンは
オケが鳴りきってました。
いい席がとれていたので、トランペットのソロが脳髄に直撃で大迫力。
アンコールで報いられた誠意の序曲と告別のフィナーレ。
おそらく定番のアンコール曲なんだと思いますが、前者の所々にはいる
ホルンが最初は舞台裏、次は一階席右後、最後は二階席奥に移動してホールに響き
渡る演出が光りました。
告別もハイドンが生きていたときを彷彿させるようなウィットに富んだもの。
ハイドンのすばらしさが凝縮された一夜でした。
今日のお客さんは皆幸せそうでした。
0872名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 00:30:17ID:g2Vonby7最後一般参賀まで。
行って良かった。
0874名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 05:32:13ID:Clz3WZy0ラトルのハイドンってバーミンガムにいた頃と今とだいぶ違うよね
トスト＆ドーニの入ったベルリンフィル盤は随分変な方向に行っちまったなと思た
0875名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 11:11:04ID:rsf2XMtr尼のUS盤はもう入手可能なんだね。早速注文しちゃった。
0876名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 13:33:07ID:rsf2XMtrうーん。860さんのの意見、前半は賛成だけど、後半は私はむしろ逆だな。
ハイドンは、ある程度心に余裕があるときに聴いたほうが素直に楽しめる。
本当にどうしようもなく落ち込んでるときは、モーツァルトを聴いて、
その憂愁感にのめり込み、思い切り一緒に泣くと、以外にすっきりして
生きる希望がわいてくる。
0877名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 13:58:32ID:EG+Ioh5mおれの中ではハイドンの方が圧倒的に面白い・楽しい
0878名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 14:45:46ID:Bm09ELgn短調の交響曲に限定すると
ヴァンハル＞モーツァルト＞ハイドン
長調なら
ハイドン＞モーツァルト＞ヴァンハル
の順だ
ディッタースドルフは上記三名の曲より単調な感じ
0879名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 14:53:28ID:yvDcJS0Hメロディーが安っぽい感じで好きになれない
0880名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 15:59:47ID:GbMXOsSz0881名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 17:28:30ID:tHwyzVCg私は860に近い。というか、
首でも吊って、いざ足台を蹴る、というときに頭の中に流れているのはきっとモーツァルトだと思う
ハイドンでは、なんかやり残した用事とか思い出して、ヘンに前向きになっちゃいそうだ。
0882名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 17:43:32ID:Bm09ELgn0883名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 18:16:38ID:4ip/Xic70884名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:14:16ID:p3Scc+RAいささか疑問に思い始めたことがあります。ハイドンの作品を聴けば聴くほど
当時としてはほとんど前衛的ともいえる大胆な試みが色々と取り入れられている
ことがわかってきたのですが。これほど斬新な音楽を評価する耳を持っていた
当時の聴衆が、なぜモーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
のでしょう。むろん、作品の質の違いなどもあるでしょうが、やはりモツの場合、
よく言われる世渡りの下手さや忍耐の乏しさが大きく影響したのでしょうか。
0885名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:30:00ID:1RJCHdA30886名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:36:34ID:ADB5eY3T2ちゃんと同じで、あれだけの天才だと同時代アンチの工作活動が
甚だしかったのだろうな。それも権謀術数のウィーンだし。
ほんとうに「冷ややかな反応しか」だったのか、そのあたりかなり疑問。
没後すぐにあれほどもて囃され、19世紀には音楽史上最高の天才認定され
21世紀の今日まで途切れることなくモツ人気は続いているという事実。
0887名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:42:10ID:4tbPI0Gy＞モーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
いや、そういうわけでもなかったような
プラハでは異常な大人気だったし発表の場ごとの傾向さえ考慮していれば…
0888名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:50:31ID:53tQb5xc必ずしも誰にも分かるわけではない。私たちの音楽が
世間でもてはやされるのは、そのおかげです
ブラームス
0889名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:54:57ID:Gb9JRXgd金にルーズだったとか、スカトロ好きだったとか。
あの愚妻がいかんな。
もっとしっかりしたマネージャーがいたなら、早死にしなかったかも。
その点、ハイドンは人格が高く、慕われていて、世渡りも上手だった。
0890名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 10:57:15ID:53tQb5xc0891名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 11:00:57ID:4tbPI0Gyモーツァルトは死後すぐに評価を取り戻した
鬱で引きこもって作品を表に出さなくなったヴァンハルは忘れられ過ぎて最近まで再評価されなかった
晩年まで発表を続けることって大事だな
0892名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 11:10:18ID:4tbPI0Gy愚妻はハイドンにもいたけどな
夫の書いた楽譜で野菜を包むほどバカな愚妻が…
しかしモーツァルトの愚妻は怪しい行動が多くて妻による殺人説があるほどだから次元が違うな
モーツァルトの死後うまいことやって大富豪になっちゃってるから恐ろしいわ
0894名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 14:36:17ID:/3Uv01ng皆さんは曲別でいうとどの曲が何型編成が好みですか？（会場で多少好みが変わることもありますが…）
例
７２番 ６型
５３番 １０型
８８番 １２型
0895名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 18:44:28ID:4tbPI0Gy比較厨が毎回モーツァルトばかり出してくるからたまにはボッケリーニやヴァンハルの名も出してみろという気持ちになる
0896名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 18:50:21ID:ULWJL1coオーボエ2フルート2の曲は基本的に「6型」でいいと思うけど、
31番は大きくても面白いな。
チェロコンチェルトは、とくに2番は派手な編成のものを
聞きなれているし、実際派手にやると映えるので、「12型」でも
いいんじゃないかと思う。一方で、ボッケリーニのチェロコンチェルトは
室内楽みたいにやりたい。
0897名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 19:00:03ID:ULWJL1coボッケリーニも60年代はハイドンを圧倒、70年代もハイドンと良い勝負をしてたけど、
80年代以降が恵まれない感じがするね。作品25の弦楽五重奏(1778)を今きいてるけど、
斬新な和声といい構成といい、楽器の使い方にしても同時代のハイドンの
弦楽四重奏よりも自由度が高くて、聞いててドキドキする。78年ごろのハイドンはというと、
72年に作品20の太陽四重奏で彼流の弦楽四重奏を完成させ、81年の音楽至上最大級の
ロシア四重奏を発表する間なんだね。その間のボッケリーニの怒涛の室内楽名作群は、
ロシア四重奏ほど四楽章のソナタ形式の「緊密な構成」は実現できていないけれども、
構成以外の点については多彩すぎて、同時代の修行中のモーツアルトなんて目じゃない。
そう、古典派が輝いていたのは70年代なのだと思われる。
モーツアルトは「遅れてきた天才」で、戦国武将でいうと
伊達政宗みたいな感じがするね。
0898名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 19:15:26ID:QTZP0yQ4このスレ前はもっとまともだったのに。
0899名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 20:39:50ID:4tbPI0Gy0900名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 20:43:58ID:rspWQfNd0901名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 21:49:10ID:ULWJL1co×オーボエ2フルート2
○オーボエ2ホルン2
だなw
0902名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 01:19:16ID:JiirKw4rご意見ありがとうございました。
３１番（72番も？）で大編成とは意外でした。
自分的には
バロックの合奏協奏曲的な香りがする前期
６～８型
大編成オケ前提で書かれているパリ交響曲以降
１０～１２型
それ以外
７～１０型(７型って・・・・）
大編成の迫力感と管楽器とのバランスや弦の響き加減を考えての、
間を取っての数値です。
小ホールなら、オーボエ２ホルン２の曲なら６型でいいです。
0904名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 05:45:51ID:akJqAQsF（あくまで通常のＣＤ録音、ＣＤ鑑賞の話ね）
生演奏、生鑑賞では会場の条件などでは１０人以上もありだと思う。
0905名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 10:31:40ID:wqLC2J1wこのたび、ドラティの交響曲全集を手に入れまし＾＾
これからパソコンに取り込み、iPODで通勤の友にしたいと考えていますが、私のパソコンは古いマックで、各楽章間がアタッカで繋がっていると切れてしまうので、接合の処理をしなければなりません。
ハイドン交響曲でアタッカで繋がる曲がありましたら、ぜひその番号をお教えいただきたいのです。
よろしくお願いします。
0906名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 11:17:24ID:0l8RuhPI環境が書いてないので何とも言えないけど
作業する前に「ギャップレス再生」でググった方がいいと思う
0907名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 11:20:53ID:6nwOIA3wみたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そういうタイプの楽章なら、ハイドンの交響曲にはないよ。
４５番の４楽章で最後のアダージョを別にトラック分けする
ディスクが稀にあるけど、ドラティは１トラックだし…。
0908名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 13:04:59ID:frQz9jbG0909905
2009/12/07(月) 16:20:42ID:wqLC2J1wそのギャップレス再生ができないぐらい古いＯＳを使っています。たしか10.1か10.2ぐらい。
>>907
>もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そのとおりです。
そうですか。ないんですね。それでは、今日から作業開始＾＾
>>908
レスありがとう。
みなさんありがとうございました。
0910名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 17:05:24ID:m8cI1Rz4ああ、ギャップレス再生未対応の古いiTunesしかインストールできない古いMacを使ってるのか
そういえばうちのWin2000使用のサブマシンも新しいiTunesがインストールできなかったな
0911名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 19:31:08ID:m8cI1Rz40912名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 10:43:17ID:QQE0GyiW作品9は、d-mollの曲だけじゃなく全体的に、まさに「弦楽四重奏の誕生」
と呼んでもいいかもしれない名曲。あ、でもボッケリーニが怒るかも。
短調のSQつながりだと、f-mollのOp.55-2(剃刀)の一楽章を今朝聴いてたけど、
厳しい表情ではじまり柔和に終わる叙情、あのテーマはそのまま
シューベルトの世界につながっていくなあと思った。
0913名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:56:23ID:QQE0GyiW弦楽四重奏としては初の短調作品。これまでのディヴェルティメントだか
カサッシオンだかの「遊び」というより、室内楽的な「本気」が
充満している。そうそう、Op.9-4は1769年とのことだが、
室内楽の短調作品としては、それ以前の1762年のピアノ三重奏第一番
g-mollがある。これも、なかなかに激しい短調。
ハイドンの交響曲における最初の短調作品は、1765年の第39番。g-moll。
RiedelとMerck室内管がこの39番と、数年後に書かれた
JCバッハのOp6-6、モーツアルトのK.183(1773年)の
3つのg-moll疾風怒濤交響曲を入れてるCDが面白かった。
39番は激しい。ラメンタチオーネと並んで、というか先駆けている、
緊張感に溢れた名曲じゃなかろうか。エステルハーザに隔離されて
まったく独自の音楽を作らざるを得なかった、と本人が述懐している
その「独自の音楽」そのものといっていいだろう。
Op.9-4も、その室内楽版といえるのだろうな。
0914名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 08:39:51ID:1LbafgH6作品名表記としてはニ短調だったりニ長調だったりするのね。
バリトン・トリオ第52番も同じ扱い…と思ったら
これは短調は冒頭のレチタティーヴォだけか
0915名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 10:02:47ID:LxN/jXO2そうそう。34番は39番よりも古いと言う記述が多いから、興味深い存在なんですが。
39番の終楽章とか、これは凄い。
ふと弦楽四重奏のOp.1-6を聴いていて思ったのですが、
この曲の緩徐楽章って、偽作の「セレナーデ」と同じ構成ですよね。
ピッチカートの伴奏に乗って1stVnが歌う。
けど、その歌が、妙にマニアックで耳に残りにくい。
どう考えても音楽的にはOp.1-6の方が深いと思うんですが。
偽作の「セレナーデ」って、時代的にもわりと近い「パラディスのシチリアーノ」
的な覚えやすさ、親しみやすさがありますね。
パラディスって女性作曲家?も良くわからない存在なんですよね。
ハイドンの音楽って、こういうのよりはもうちょっと捻くれていることが多くて、
だから覚えにくい。「皇帝」「驚愕」「チェロ協奏曲第一番」「ひばり」
みたいに覚えやすいメロディもあるんだけど、うーむ。
0916名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 18:51:42ID:+kG3kCSHハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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0917名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 18:52:48ID:e3NDFHj20918名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 19:02:15ID:+kG3kCSHハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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0919名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 19:06:17ID:+kG3kCSHハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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0920名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 19:48:47ID:yL2fPd8b初めてハイドンの曲をピアノで練習しているんだけれど
いいねー、弾いてて楽しくなるし、
超・初心者用の曲なのに、練習曲風ではないので
初心者なりのプライドも満たしてくれるのでやる気が出るわ
0921名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:15:51ID:zntZJFrZおまえ規制対象になるよ
0922名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 07:24:55ID:Rn8BZjmkいいなー、楽器できる人いいなー
やっぱり聴き専は楽器やってる人に比べたら音楽の愉しみを
何割か損してるなぁ、と時々思って悲しくなるよ
0923名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 09:19:04ID:gESEJgl6楽器やってる奴とはもう二度と一緒に演奏を聴くまいと思ったよ
0924名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 09:23:51ID:3Ctv9ZT5たしかにピアノオタでそういうバカは居るけど
そういうのを「楽器出来る人」という感じで括らない方が良いよ
0925名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 09:35:15ID:1ZB6NDN40926名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 09:48:21ID:d0VMbQWw交響曲第５１番のホルンは
初めて聴いた時カルチャーショック受けました。
第３楽章のトリオ部分後半は、
現代楽器でもかなり難しそうですよね？
その部分をナチュラルホルンで演奏するとなると・・・。
0928名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 11:13:56ID:utDRmkiK一番凄いのは「ハイドンのホルン協奏曲を吹ける喜び」だと書こうとしたら、
ホルンの話がでてきた。
0929名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 11:42:56ID:d0VMbQWwいえいえ、私は聴く専門です。
普段は技術的な事は気にしないのに、
あの部分だけは気になった。
0930名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 17:29:42ID:czT2AiHL書き方が悪かったわ
習ってるのってハイドンのディヴェルティメントヘ長調のスケルツォという
難易度ゼロに近い曲で、多分全ハイドンのピアノ曲中でも屈指の簡単曲だと思う
多分4歳の子でも弾けるだろう
それでも曲として「音楽」を感じられるのが嬉しい！ということが言いたかった
自分としては技術の知識と音楽の愉しみは比例しないと思う
0931名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 22:02:14ID:KedywLGj久々のヒットだ。
0932名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 09:57:11ID:+8ltlHM4『天地創造』の第13曲「天は御神の栄光を語り」
の合唱と４大天使の四重唱が綺麗な録音をすすめてくださいませんか？
小生、カラヤン盤、クーベリック盤、ちょっと珍しいホーレンシュタイン盤の
３種を所有。
カラヤン盤の合唱&重唱には満足しています。
0933名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 05:24:27ID:Ho1BqSRnhttp://www.youtube.com/watch?v=BIrTazN8sIA
ノセダはハイドンのユーモアを解さなかったみたいだ。
0935名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 09:35:14ID:96DLpHt+既に交響曲第99～104番は古楽オケのLCPでも出していたんだね
旧録音についての話題があがることが無いから古楽オケではハイドンを録音してなかったのかと思ってた
0936名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 09:39:20ID:JdSwy4nVクイケン四重奏団がガチでオヌヌメ
異論は認める。
0937名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 19:15:12ID:1AkpCMhO同意。
クイケン四重奏団には、もっとハイドンを録音してほしかった。
0938名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 12:53:18ID:SDyCij6O0940名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 18:36:28ID:6SxdX0BH「ハイドンだからフォルテピアノで伴奏かぁ」と思ったら調律してないだけだったｗ
0941名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 08:56:26ID:oQtBpJj90942名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 11:17:20ID:GVLnXq/K第1楽章が4分の4拍子は99番しかないよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbZ1OVfzIPU
2分の2拍子はダメなんだよね
0943名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 11:21:58ID:GVLnXq/Kってことね、念のため
0945名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 12:23:28ID:U8DTXsQ7あのサイトにハイドンの交響曲全曲が収録されていたりするのかな？
もしそうだったら、普通にすごいな。
0946名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 22:23:55ID:qe5quvtl全曲は無いけど
ドラティの全集から多数アップしてる人と
フィッシャーの全集から多数アップしてる人が
いるようだ
0947名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 22:25:12ID:qe5quvtl0948名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:30:31ID:qe5quvtlハイドンの99番を気に入ってもらえたようで何より。
0949名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 16:43:32ID:onGRXedm0950名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 16:46:22ID:OeYjQSceハイドンと比べて単調でつまらん
0952名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 01:21:00ID:xj1h3ZcNhttp://www.youtube.com/watch?v=i5ezhcLfv94
0953名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 10:41:59ID:+xqGvaU5協奏交響曲も収録されてますよね。このジャンルは
モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。
単なる慣習的なものですか？それともなにか、たとえば音楽のつくりとかに
理由があるのでしょうか？
0954名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 10:47:28ID:ipxXBKH7交響曲を録音してるから一緒にカップリングして1枚のＣＤにしよう。
こんな流れ、感じじゃない？
0955名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 10:57:02ID:ipxXBKH7>モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
>ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。
ハイドンの場合、協奏交響曲を録音する指揮者が他の協奏曲の中に録音したい
曲がないから交響曲と一緒にするのでは？
モーツァルトの場合は協奏交響曲を録音する演奏家は同時にヴァイオリン協奏曲も
やりたいという人が多いんだろうし。
0956名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 11:29:33ID:sfGq1xzd0957名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 20:20:24ID:SXrb+N3/学者にどう分類されたかってのは大きいと思う。
序曲のはずなのに交響曲に分類されたため交響曲全集に収録されるモーツァルトの交響曲第32番とかもあるし。
0958名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 23:06:11ID:t2rJqBrc当時の人気作品だったからカップリングされるのでは？
しばらくは忘れ去られた曲の１つだったが、２０世紀後半に突如人気を博し
たらしい。実際、聴きこんでいくとモーツァルトのそれとは違った魅力があ
ることに気づく。個人的には、ハイドン作品のベスト１０に入るな。
0959名無しの笛の踊り
2009/12/24(木) 10:02:04ID:aCy5YEECいうことを忘れてはいけない。
初期作品に協奏交響曲的なものがあるでしょう。
朝昼晩とか、チェロの独奏がある楽章とか。
今、ボッケリーニの交響曲全集を聞き始めてるけど、
第一曲からして協奏交響曲だったからワロタw
独奏ギターが入ってる曲もあるしw
モーツアルトの場合は、協奏交響曲全盛期の1760年代の作品に
そういう曲がないから、いわゆる序曲→交響曲のイメージでいける。
0960名無しの笛の踊り
2009/12/24(木) 10:05:43ID:Qr/sCKWu0961名無しの笛の踊り
2009/12/24(木) 13:38:35ID:Bdqd9G0N0962名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:19:36ID:eFwxGnZQ0963名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 17:06:26ID:Q1eHBLjK0964名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 09:26:08ID:QipJbuXY(聴こうと思って聴いたんじゃなく、行ったCDショップ店内でたまたま流れてた。）
0965名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 09:31:53ID:JA0Wp7ux大編成なところが気にならないなら、普通に聴ける。
0966名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 17:01:17ID:PC0JzJ+m誉める人が多いから改めて聴き直してみるか
0967名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 21:10:30ID:3kodFt5K0968名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 21:16:54ID:IPoKXhPEハイドンはそれほどそういう気がしないで、素直に楽しめるようだ。
もしかして、ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性がいいのかな。
0971名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 12:04:00ID:Q5Qtvg+Q毒も合わせれば薬になるってか？
0972名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 12:49:17ID:tCM6bF/x大編成は全く気にならないが緩すぎるテンポがダメだ
DECCAに入れたウィーンフィルの演奏は普通に聴けるけど
DGに入れたベルリンフィルの演奏はダメだ
0973名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 12:51:29ID:tCM6bF/xモーツァルトやベートーヴェンはテンポ速めで普通に聴けた
ハイドンの演奏は遅すぎてダメだ
ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性悪い
0974名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 13:00:41ID:ScAXNEkhドラティの方が遙かに偉大なハイドン指揮者だってよく分かる。
0976名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 14:02:32ID:/o0eAj2D遅い？そうかなぁ？
ブリュッヘンと比較試聴したことあるけど、テンポ設定は似たようなものだったよ？
0977名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 16:57:11ID:hPQe1lLeどれもなかなか良い演奏だとは思うけど、正直私はドラティとフィッシャーは
テンポが速すぎるのがどうもあまり気に入りません。フィッシャーの場合は、
それに加えて緩徐楽章のテンポは遅すぎる。R.デイヴィスのテンポ設定がいちばん
素直にハイドンの音楽の魅力が楽しめると思うのですが、どうももっと速いテンポが
好きな人のほうが多いようですね。ハイドンにしてもモーツァルトにしても
どうしてみんなそんなに速いテンポがいいのかなあ。
0978名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 17:04:10ID:GCt1/ECP「パパ・ハイドン」か否か
0979名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 18:18:08ID:MSYsGOFhのイメージを抱いている人は、遅めのテンポの演奏を好む、
と言いたいのかな？それはちょっとどうか思う意見だが…
0980京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI
2009/12/29(火) 23:44:17ID:f5KsIp9u0982京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI
2009/12/30(水) 01:00:48ID:w6S4VD3Y0983名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 01:02:04ID:Ok9n4EtW0984名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 12:52:35ID:HlXL+N7G0985名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 18:13:36ID:R9mYwcE0「弾けるぜ」って人向けに書かれていますな。
ヴァイオリンとピアノのソナタは、あるんだっけ？
0986名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 19:55:22ID:dvu5MDap＞ヴァイオリンとピアノのソナタ
どこかのスレであるという話だったが、おれの持ってる簡単な作品表には書いてない。
0987名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:41:31ID:rY3xJhvVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/184305
Haydn：Violin Sonata in G major
・Sasha Rozhdestvensky (violin)
・Viktoria Postnikova (piano)
0988京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI
2009/12/31(木) 01:45:14ID:sqHAZlUe0989名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:49:56ID:rY3xJhvVhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1989943&GOODS_SORT_CD=102
ハイドン：知られざる｢ヴァイオリン・ソナタ｣
1. ソナタ 変ロ長調 Hob.XVa-1
2. ソナタ ニ長調 Hob.XVa-2
3. ソナタ ハ長調 Hob.XVa-3
4. ソナタ 変ホ長調 Hob.XV-31「ヤコブの夢」
5. ソナタ ソ長調 Hob.XV-32
・アルベルト・ボローニ（ヴァイオリン）
・ジュゼッペ・ファウスト・モドゥーニョ（フォルテピアノ）
0990名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:53:41ID:rY3xJhvVHob.XVは、ピアノとヴァイオリンまたはフルート、チェロのための三重奏曲
Hob.XVaは、二台のピアノのための曲 となっている。
0992名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 02:17:12ID:rY3xJhvVhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
0993名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 06:56:17ID:tnT5ZOUL「COMPOSER OF THE YEAR」と題して、今年がなんらかの記念年だった
パーセル、ヘンデル、ハイドン、メンデルソーンのうちから一番偉大なのを選べ！
というトホホの企画をしているのだけれど
実際ハイドン以外を選ぶヤツっているのか？？
0995名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 15:48:42ID:Sfzvqc9Jイギリス音楽の恩人ともいえるから、良い質問だわなｗ
0996名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 18:13:53ID:b8IU5n7aそんなもんメンデルゾーンに決まってるじゃねぇか！
なにをいまさら... ハイドン？無理です！
0998名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 19:36:13ID:MRKF0cylハイドンは100曲もの交響曲ではなくて変奏曲を100通り書いただけだ。
これ言うと、ハイドンオタが怒るんだよなｗ
0999名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 21:09:45ID:xXL4ckfuそっちのほうがいいかもね。
1000名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 21:12:48ID:kydGp4Fj1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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