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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その18

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:28:36ID:J7oad4Mj
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

関連スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲　その４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
ベートーヴェン　交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/

その14が行方不明です
0002名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:35:08ID:J7oad4Mj
バックハウス賛

バックハウス、おお、バックハウスよ
精神性の権化、バックハウスよ

ベートーヴェンの像、精神を一点の曇りもなく
映し出す鏡は、この物質世界においては、汝のみ也

濁りきった世俗を、どこ吹く風と振り切って
孤高の高みに、独り、悠然と、立ちつくすその姿

俗人の、あれやこれやの饒舌を背に
只一人、高く、高く、叡智の額を、天空に向けて聳やかす

古来より人は、汝をこう呼びにけり
鍵盤の獅子王、精神世界の覇者

濁りきった末世の、最後の希望は汝なり
精神こそが、人間の人間たるところの、最後の砦なればなり
0003名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:40:40ID:o9uy6hKe
バク厨はここへは来ないでください。
「バックハウス」専用スレへどうぞ。
0004名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 11:16:09ID:zJ7aY5Or
(正統スレ)　その18

　> 984 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 08:37:16 ID:J7oad4Mj
　> おお、アナルハウス、おお、アナルハウスよ
　> 汝の精神性注入棒（男根）にて、われらが身を深く貫き給え

スレ主の J7oad4Mj は、意図的に重複スレを立てて何が望み？
よく分からないけど、これを機にバックハウスのコレクションは無期限で
蔵仕舞いすることに決めたよ。ここにも二度と来ないけどね。
0005名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:08:52ID:OIU8veCp
age
0006名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:19:11ID:nAcsGxzw
バックハウスのアンチを多数作ったね。
0007名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:20:38ID:nAcsGxzw
なにせ、バック攻めのアナル君だからねｗ
0008名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:21:27ID:3GHCPp2S
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
バックハウスのベートーヴェン総合　その1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929289/
0009名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:25:14ID:OIU8veCp
（前スレより）

984 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 08:37:16 ID:J7oad4Mj
　　　おお、アナルハウス、おお、アナルハウスよ
　　　汝の精神性注入棒（男根）にて、われらが身を深く貫き給え




986 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 12:10:02 ID:ECYmATsJ
　　　爆厨さんよりも>>984にいなくなってほしい




989 ：886：2009/07/30(木) 13:30:47 ID:WW5dTmR+
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　>>986
　　　>爆厨さんよりも>>984にいなくなってほしい
　　　その>>984がバク厨本人なんだが・・・（ID:J7oad4Mj に注目）

　　　まあ、バク厨本人を騙ったアンチの仕業かも知れんが
　　　もしそうだとしたらＧＪ。
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
0010名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 17:40:24ID:nAcsGxzw
がんばってね、アナル君
0011名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 23:37:30ID:U0l6Jzer
age
0012名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 23:40:29ID:eQkLoMXz
禿が肛門にｗ
0013名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 23:45:19ID:7j6Hy5p3
>>2
じっちゃのきちがい治らないね
0014名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 08:47:27ID:2ZdlW74o
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0015名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 10:46:51ID:qAyeTeTL
書き込みは「その19」のほうへ。
このスレには書き込まないように。
0016名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 22:05:34ID:07xiuE+3
終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
　　終了　　　　　　　　　　終了終了　　　　終了　　　終了　　終了
　　終了　　　　　　　　　　終了　終了　　　終了　　　終了　　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　終了　　終了　　　終了　　　終了　
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　終了　終了　　　終了　　　終了
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　　終了終了　　　終了　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
0017名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 22:17:49ID:doxRQBrJ
　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
　　終了　　　　　　　　　　終了終了　　　　終了　　　終了　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　終了　　終了　　　終了　　　終了　
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　終了　終了　　　終了　　　終了
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　　終了終了　　　終了　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
0018名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 00:05:49ID:tJrqH78f
バック攻めは恥ずかしいねｗ
0019名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 00:36:05ID:tJrqH78f
アナル恋しやｗ
0020名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 05:09:51ID:tJrqH78f
恋しいな～バック攻め。
0021名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 05:11:24ID:tJrqH78f
バックから挿入してよ～ん。
0022名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 08:43:12ID:tD6nCEMq

おい、ふざけないで落とせよ

「その19」にカキコめ
0023名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 10:58:44ID:tJrqH78f
バックよ。バックを責めよ。
ふざけないで、攻めてくれｗ
0024名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 13:02:25ID:A5+pEBHI
前スレで

バク厨のネタを面白がっていた奴の責任
0025名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 13:23:26ID:gLX2K0qm
アンチバク厨が荒らしてんだろ
0026名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 14:10:32ID:5r4bSDKX
バカは連鎖するからね。バカはバカを見て成長し、ますますバカになる

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　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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0027名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 19:27:39ID:tJrqH78f
バック君はアナルだからねｗ
0028名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 00:19:13ID:ZEtS6+7A
男の知りは美しい。
0029名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 00:47:14ID:ZEtS6+7A
さあ、一直線で欠を目指せｗ
0030名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 13:38:55ID:ZEtS6+7A
バック攻めなければｗ
尻を上げるからねｗ
舐めてねｗ　アナルもｗ
0031名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 15:09:00ID:tOeM7byb
肛衛門穴瑠（こうえもんあなる）ってひと知ってます
0032名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:25:28ID:rirTeSPP
ベートーヴェン＝バックハウススレッドは
厳しい精神性を追求する男同士の世界
女人禁制である
0033名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:35:58ID:ZEtS6+7A
バック攻めの世界である。
女男など無い。
0034名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 21:15:25ID:n0KQeNCl
ここは荒らしスレ。
正しい「その19」があるからには、上げるやつは荒らし。
0035名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 21:22:53ID:CtoIuol/
もはや誰が何のために投稿しているのかさえ不明な究極の糞スレ。
少なくともクラファンがベトソナを語るためのスレでないことだけは明白。
0036名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 23:36:40ID:ZEtS6+7A
山嵐が穴掘った。
0037名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:37:47ID:1IFbr283
アナル君がバックを知り攻めきったの？
0038名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 03:23:29ID:s5/LehRn
バック攻め礼賛ｗ
0039名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 16:03:43ID:s5/LehRn
バック狂は他人の意見を聞かないから、独断、独演だから、掲示板に合わない。
自分のブログを作って、賛同者を集めて、思ったことを書いておればいいんだ。
ここに書き込むなら、他人の意見に副った形で自分の言いたいことを主張すること。
0040名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 20:03:09ID:Sqv7qHAE
>>34
行ってみたがあちらもここと大差なかったぞ！
カスばかりだ！！
0041名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 21:13:10ID:sj3Q1tGP
この「その18」は悪意のある者が、わざと前スレと同じタイトルにして立てたから、
完全に荒らしスレだよ。
0042名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 11:00:13ID:8Q+zUv8e
痰を贅沢にご飯のうえにたっぷりかけて
ズルズルッとかき込みたい
0043名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 11:47:02ID:SkBiHd6m

59 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 06:55:38 ID:0wFLjFOs
父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、精神性、これらは等質であり不可分である
それぞれは異なる三つの位格＝ペルソナでありながら、実体＝サブスタンスとしては同一である

それはーーーー＞＞＞

胸と尻と顔の三位一体です。
バックに挿入して、胸を握り、勿論キスです。
バックからは子は生まれず。胸は官能、キスは唾液でベタベタ。
すぐにも女のバッ○ハ○スはウマカ棒をなめすすってくれます。
0044名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 11:52:18ID:w66WWENs
本人は面白いと思って書いてるのかねえ？
0045名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 14:01:22ID:SkBiHd6m
そんなことはこっから先も考えていない。
バック狂への反撃に過ぎない。
0046名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 14:08:15ID:SkBiHd6m
バック狂が凝り固まる事の快感に酔っていることによりどれだけ
他人に不快感を覚えさせているかを知ってもらうためにやっている。
バック狂が無知の無自覚な書きこを続ける限り、この自爆は続く。
0047名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 14:41:52ID:V6L4yvb7
は？
0048名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 14:46:32ID:SkBiHd6m
バック狂もなしえなかった二スレをぶっ潰すことだって
彼よりは三本だけ毛の多い者なら誰だって
しようと思えば出来るんだよ。
だから、バック狂よ。
格言調の空疎な駄文を書き連ねるのは止めにして、
自分でもはっきり意味をつかんだしっとりしたレスを書いてくれ。
どのかの坊主のようなつまらん紋切型はもう止めようよ。
0049名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 15:09:36ID:V6L4yvb7

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　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ～ID:SkBiHd6mの相手すんのだりーなぁ　　　
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0050名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 17:35:06ID:fge8dxlP
バック卿、なんて素晴らしい響きなのだろうか･･･
崇高な感じがするね。
0051名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 17:38:54ID:5ALMs0my
だからハッキリと言わせてもらうよ。創価学会員は嫌いだ！
0052名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 17:43:31ID:SkBiHd6m
>>49
ベンチにウンチ付いてるよｗ
0053名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:03:30ID:SkBiHd6m
>>50
バックハウチュの棒をチューチュー吸いなさいｗ
彼のウマカ棒はもう枯れたｗ味もしないだろうｗ
0054名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:05:36ID:SkBiHd6m
欠から入れとけ！
0055名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 18:18:08ID:aPKRtT8w
俺はベトソナよりモツソナの方が好きだ
0056名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 22:41:05ID:SkBiHd6m
俺は血からの方が好きだ。
0057名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 23:21:49ID:SkBiHd6m
リパッティーの演奏なら何でも聞く。
0058名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 00:04:42ID:FoyRSD5A
でも、リパッティを三位一体の神にもその子にも聖霊にも比べたりしない。
彼は人間の一演奏家として素晴らしいし、それこそが重要なことなのだ。
どこかの馬鹿がバックを聖霊に比しているのとは話が違う。
彼はキリスト教の根本を彼なりの安物として理解している。
俺はキリスト教徒ではないが重要な人間の精神的な営みとして
その歴史と考えを冒涜したりしない。
0059名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 00:10:09ID:FoyRSD5A
その三位一体説がどれだけバックハウスを傷つけるものであるかをバック厨は理解しえない。
0060名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 01:17:22ID:FoyRSD5A
バク厨の本名はアヌス　アナル、卑しくもラテン語であるぞよｗ
0061名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 01:33:53ID:oFmyMm3Y
日蓮宗徒であるバク厨にはキリスト教は愚か西洋音楽など理解できる能力はないということだ。腐れ創価め！
0062名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 11:54:41ID:42Me1aCs
まさにトイレに並んでる途中で水下痢した…全部出た
何人も並んでたけど、幸いブーとかいわなくて無音だったから必死で何食わぬ顔した

個室に入ったら速攻で汚物入れにパンツ捨ててノーパンで帰った
パンツを鞄に入れる勇気は無かった…掃除の方ごめんなさい
初めてノーパンで歩いた
それから露出が病み付きに…なることもなかった
0063名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 23:59:26ID:FoyRSD5A
アナル恋しや笛の踊りｗ
恋しいな名無しの～バック攻めＷ
バックから挿入してよ～んｗ
0064名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 04:51:24ID:ZhBBZF5p
お尻上げなさいｗ
入れて上げるねｗ
0065名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 11:14:27ID:ZhBBZF5p
ここがバク厨のために尻上げされた、パクッと行く男根摺れです。
0066名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 18:29:49ID:ZhBBZF5p
人間便器か、バク厨か。
0067名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 18:07:33ID:hOWzsrvf
つまらん。
0068名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 00:41:17ID:8+788Vzj
これが本スレですね。
0069名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 09:01:59ID:oyRIOQEQ
モーツァルトのピアノ･ソナタ第14番第2楽章と「月光」は似ている。
ていうかパクリ。
0070名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 14:03:42ID:8+788Vzj
そうですな～？
0071名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 14:25:27ID:JuGgPFNa
悲惨だなｗ
0072名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 03:57:02ID:auAMN1jY
バク厨だものｗ
0073名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 21:01:12ID:P5Zhz9yz
バックハウスも地に墜ちたな。
0074名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 03:40:51ID:73CZQw2M
バク厨房が肉便器だもんｗ
0075名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 10:57:56ID:Cc0xPUZH
このスレは死にました。
0076名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 11:00:43ID:fMn3xPEv
このスレは最初から乱立荒らしスレ。
前スレと全く同じスレタイじゃ、邪魔にしかならんわな。

「その19」が現行の本スレ。
0077名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 12:19:28ID:73CZQw2M
こちらの方は１８，１９が嵐スレです。
0078名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 12:37:40ID:BH1YuEfm
どちらも内容に大差なし
sage
0079名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:37:24ID:73CZQw2M
これが本スレですね？
0080名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:40:24ID:EdtMC9zj
いえ、違います
0081名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:43:06ID:ZZ9IxbhA
なぜ上げてんの？
大した内容なんか皆無なのに？
恥を晒し上げたいの？
馬鹿なの？
死ぬの？
氏ね。
0082名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:45:32ID:fMn3xPEv
>>76に書いた通り。
ここはレス禁止だよ。
0083名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:48:32ID:WY1ev4O1
↑仕切るな。デブ禿げ小僧。
0084名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:49:48ID:fMn3xPEv
荒らしが立てた妨害スレで仕切るなと言われても。
荒らし本人か？
0085名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 23:57:20ID:WY1ev4O1
↑おまえうぜぇな
0086名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 00:28:57ID:45x66YH1
>>82>>84
偉そうにここで仕切るヒマがあるなら本スレ（笑）に何か書いて来いよ。
なに？このザマは。どこも何も機能してねぇじゃんかよ。
なのに体裁ばっか気にするじゃねーっつぅの！ちぃせぇ男よの。（だから>>83にデブ禿げ小僧、言われてんだろ？）
0087名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 05:00:06ID:J8AFrQ5v
尻上げｗ
0088名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 14:06:03ID:J8AFrQ5v
この本スレを守れ。
0089名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 03:07:39ID:9R3fTtog
再確認、
ここが本スレですね？
0090名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 11:43:02ID:9R3fTtog
そうです。
0091名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 11:45:09ID:cq+l4Wxx
>>89-90
ID！ちょw
0092名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 11:55:34ID:9R3fTtog
ばれたかｗ
0093名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 16:25:22ID:WueT1UTn
何故まじめにやらんのだろうか？
0094名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 19:37:59ID:WueT1UTn
バク厨のこれまでのレスで彼は結局、↓のように述べているのだ。

ベートーヴェンは絶対だから、バックハウスは神のようなピアニストだから、
そして自分はいつも正しいのだから、何の知識も、努力も、習練もいらない。
彼の全てのソナタを聞くこそさえもいらない。ただ、バックハウスの演奏で
中期のソナタ数曲を真剣に聴くだけで、音楽の本質と世界の真理が理解出来る。

つまり、彼のレスは怠けもののぐだぐだ述べる言い訳に過ぎない。
そんな自分を他人に認めさせようとやっきになっている姿は醜いのだが、
その情けない姿をも公表せざるを得ないほど、やはり彼は淋しいのだろうな。　
0095名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 05:13:43ID:EaYHedbi
この本スレも上げようぜ。
0096名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 08:34:19ID:sSCKVt1Z
>>95　面白いの書けたら上げてよし。
0097名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 11:58:39ID:fDu1I9qG
20番とか可愛いね。
あの気むづかしい楽聖が
どんな顔して書いていたんだろうなんて思っちゃうよﾌﾞﾋｬﾋｬ
小品でもエリーゼのためにはいかにも高貴。
0098名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:27:39ID:YY7xsrg5
一番悲しく聞こえるソナタは何番ですか？
0099名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:38:39ID:QYBvabDs
>>98
すんげー月並みだけど、悲愴ソナタの第2楽章。
0100名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 02:36:33ID:4HwsdEFL
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

希代の天才ピアニスト、バックハウスよ。
0101名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 05:08:45ID:V9GfhrHy
ピアニストはバックハウスだけでいいんだよ。
他はいらない。全然レベルが違う。
0102名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 05:09:58ID:V9GfhrHy
高級ハイファイで聞くバックハウスは
どの生演奏よりもベートーベン音楽の
真髄に迫ることが出来ると思うよ。
特に4番協奏曲の第一楽章を聞くと
誰でも悶絶するよ。ケツの穴に焼けた
火箸を突っ込まれた位の衝撃だね。
0103名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 06:11:38ID:uHTgvJxl
>>102
死ね
0104名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 09:44:41ID:TUQYKZej
バックハウスが良いのは分かるけど、他のピアニストの話はしないの？
バックスレ立てても問題無いし
ケンプやパールについても語って下さい
0105名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 09:53:23ID:bvp9GsWp
>>99
39
0106名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 10:58:08ID:/Vh2K+yy
結局は荒らすしか能のないバク厨かよ
キサマ、腐り切ってるな
0107名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 13:44:45ID:YDJtV1CR
>>98
29の3楽章はかなり悲しい
ちょっと立ち直ってもまた前以上に打ちのめされてしおれ切る
しかも救いのないまま閉じる
31の「嘆きの歌」も
よくそこまで落ち込めるなと思うくらい暗くかなしい
ただしその後苦悩を突き抜けて歓喜に至る
0108名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 16:10:56ID:7GOEtCP6
韓国はヴェートーベンに恨みでもあるのか？
0109名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 16:19:37ID:bvp9GsWp
>>107
39
是非聞いてみます。ブレンデルです。
0110名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 23:54:49ID:V9GfhrHy
ブレンデルが一番音楽的である。
0111名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 12:27:44ID:3HIiVOmd
しかし、やはり、いいがな。
0112名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 22:08:01ID:gZ6dKJJB
バックハウスのステレオ盤の古い全集を持っていますが、
現在発売のリマスターした全集は、やはり歴然とした差があるんでしょうか。
比較された方、教えてください。
0113名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 05:23:24ID:kmhAaA88
>>104
バックハウス専用スレあります。でも、バク厨は、そっちに行かない。
自分よりバックハウスを聴き込んでる先輩たちに、議論でまるで歯が立たないから。
バク厨は劣等感の塊なんですよ

>>108
誰、ヴェートーベンって？ｗ
君、差別スレを1日に何度もageている、基地外ニートだろ？
0114名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 04:02:26ID:KThTUxtQ
クラオタの初心者が一番最初に熱心に聞くのが
ベートーヴェンのピアノ・ソナタであるのかも知れない。
0115名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 11:15:12ID:drjaR4oY
>>113
ここに書き込んでいる面々が全集なんて持っているわけないだろう
読みかじりのことを書き込んでいるだけだよＷ

0116名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 18:30:14ID:c6bObdpv
↑
>>112のアンカー間違いかい？
0117名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 19:52:59ID:j+gdTVHK
バクで盛り上がってるところ申し訳ないが、内田光子って凄いよね。
早く中期のソナタも録音して欲しいものだ。
0118名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:19:20ID:obf1VMRI
彼女はモーツアルトで有名だよね。
ベートーヴェンも良いのでしょうね。
でも、日本のクラシック・ファンは案外
日本人演奏家が嫌いだから、、、
0119名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 13:28:08ID:obf1VMRI
洋楽かｗ
0120名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:51:08ID:elaGDTNa
モーツアルトはベートーヴェンに繋がっていくソナタ形式の
重要な仕事をしているので、両者の作品を立派に演奏できる
ピアニストが多くいる事は納得できるよ。

0121名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 13:32:40ID:elaGDTNa
こちらが本スレだろう？
0122名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 23:53:43ID:elaGDTNa
やっぱ　熱情　とか　月光　とか
名前の付いているのが名曲だと思う。
0123名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 23:58:21ID:vDemu9db
名付けたくなる詩情のある曲は名曲
無理やり題名こじつけたのは駄曲
0124名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 04:37:53ID:mqem1iSL
なら、どれが真の名曲か教えてくれ。
熱情、月光、エリーゼはＯＫか？
0125名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 06:00:06ID:mqem1iSL
ところで、ベートーヴェンって政治に関心を
大いに持っていたに違いないと思う。
ナポレオンにちなんで、英雄を作曲したくらいだからね。
0126名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 10:39:59ID:lWG+MKm+
>>124
熱情、月光、エリーゼはどれもＯＫ
時計、V字、熊、校長先生などすべて意味不明に付き不可。
0127名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 11:59:52ID:mqem1iSL
>>126
時計、V字、熊、校長先生などはハイドンの交響曲やね。
ハイドンも偉大な作曲家だと思うがな。駄目かね。
ハイドンのピアノソナタも面白そう。以上、スレチご免。
0128名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 12:17:01ID:nAy5nDkR
タイトルと作品の関係については残念ながらこじつけとしか思えないのでダメっすよ。
0129名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 14:45:41ID:mqem1iSL
音楽として名曲でも、こじつけのタイトルが気に入らんということか。
0130名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 14:47:44ID:HVYzUptA
それは大いにあるだろね。
タイトルがあるばかりに却って期待しちゃって結果、なにこれ？ってこともある。
0131名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 17:35:55ID:VyIy906m
吉永小百合の悲愴第三楽章
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1861996&GOODS_SORT_CD=101
0132名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 05:10:06ID:bzsh1C55
痛い奴はいなくなったのか？
0133名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 18:41:34ID:bzsh1C55
ガレージ・セールスの売り手は逃げたか？
0134名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 23:38:45ID:1qz4gQ+5
裏庭のやつか？
0135名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:14:59ID:fxGYfCg8
おまいら寂しそうだなww
0136名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 13:53:07ID:cVyssht6
つまらん。
0137名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 13:54:05ID:cVyssht6
　つまらん。
0138名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 16:50:18ID:B1ZRMX2q
ピアノも弾かなくて曲を聞いた事もない奴が
尤もらしくネット工作してるな。
胡散臭いし、浅はか。

ところで、ソウカのネット工作は無視して、
Sonate　NO.21　C-dur　op.53　Waldstein
の、第三楽章の、、右手でトリルしながら主旋律弾いて、
左手でオクターヴ・グリッサンドするところ、どうよ。
右手もオクターヴで、トリルしながら小指で主旋律（sf）。
そしてスラーもある。
0139名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 16:53:08ID:B1ZRMX2q
>>138のつづき。
右手がスラーの時に、左手はスタッカートだな。
0140名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 17:38:24ID:byTeF8Wd
>>138
どうよ？とは。

コーダのオクターヴ・グリッサンドについて仰ってるのですか？
コーダ以外、グリッサンドは出てこないのですが。
0141名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 04:45:23ID:wiKd2hc+
無理矢理語り、質問しているので、
どのようなレスをすればいいのか分からん。
0142138・1392009/09/06(日) 08:40:22ID:k5slmuy3
>>140>>141もソウカのネット工作か。

ピアノを弾かない輩が答えているのがバレバレですよ。
0143名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:17:35ID:Iae/Y0Wh
↑↑
嫌なやつ。

ここは、ピアノを弾かないものが投稿したらイケないのか？
何処にそんな規則が書いてある？
0144名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:19:17ID:Iae/Y0Wh
一種の嵐だな。
0145名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:20:35ID:Iae/Y0Wh
変なエリート意識があるんだな。
0146名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:22:37ID:U2oNqxr1
>>142
ピアノがたとえ弾けても、君のようなへたくそはなあ・・・・・
0147名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 11:23:58ID:D02MilK/
>>143

138･139の書き込みを見ればすぐ分かるのだが
実は>>142自身がピアノを全く弾けない奴。
0148名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 18:55:52ID:lLF4p+bk
>>147
確かに。

>>142は楽譜が読めずピアノ弾かないたんなる荒らし。バク虫じゃね？
0149名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 19:49:46ID:a4GyrjTo
バックハウスとかベームとか有名な物をけなせば通だと思ってるバカが多いなここ
0150名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 22:27:22ID:lLF4p+bk
>>149
釣りか。

けなせば通？
そう誤解している君が凄くバカに見えるよ。
要は好みの問題。
趣味を突き詰めると、有名無名、世間の評判、そんなものどうでもいい。自分に合うかどうか。
「～だと通」そんな上っ面気にしてる輩は音楽好きじゃないんだろ本当は。
自分の好みもわからない子羊ちゃん。
他人の趣味に合わせて何の意味あんの？
0151名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 23:37:01ID:a4GyrjTo
>>150
自分に合うかどうかが大事なら、人の好みをけなすことはないだろ。
バカか
0152名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 08:32:42ID:6+goht5k
>>151
>>149再読しろ。お前はどうなんだ？バカだろ
0153138・139・1422009/09/07(月) 18:35:21ID:wtFsa0h5
>>147
ソウカのネット工作ですね。
ソウカは、ターゲットがピアノ弾けるのご存知ですよね。
学生時代からずっと囲んでましたし、そこから言葉遊びで
自分達に利権を作ってきたんでしょから。

それと、ターゲットの家を盗聴したり、ターゲットの家の並びに、
ほのめかしの為に利権で家を建てたりもしてますから、
ターゲットがピアノを弾いているのは、よくご存じだと思いますよ。
（並びの家のガッカイインだと思うが、そのガッカイインの子供が親に、
　「30」（三つ目のｶｸ）とか「桃太郎」（石原慎太郎を薄める）って言わされてたな。
　洗脳だね。よく大声でわざとらしい会話をして聞かせてきたり、奇声を発したりしてるよ。）
0154138・139・1422009/09/07(月) 18:39:04ID:wtFsa0h5
>>147
ソウカはターゲットの家の盗聴をしながら、それで
集団ストーカーをしたり、ほのめかしをしたりしているのに、
何故かソウカ系の興信所やソウカの店舗やソウカの引っ越し業者や
借金の相談などのチラシを入れてくるよな。

ソウカ系の興信所って、ターゲットが勤めていた伊○丹で
ターゲットが「興信所」っていう言葉を言ったから、
それを拾ってソウカがまた利権作ったのか？

それに、このスレッド、ソウカのネット工作が多いな。
0155名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 21:42:55ID:sLLGhtn1
今日のNHK-FMの31番すばらしかった。
メロディーラインを抑えて、厳しさと優しさが同居する、
緊張感の高い演奏であった。
ト長調のフーガに移る最終場面のバスの響きなどは、
新解釈といってもいい。
フランス人だったようだが、ベートーヴェンの音楽が、
いかにドイツだのフランスだのといった、国籍などに全く関係しない音楽であることを示していた。
0156名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 22:25:11ID:wTlN1chL
誰の演奏？
0157名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 22:37:51ID:I2PJzg82
フランク・ブラレイ
0158名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 06:29:42ID:ytG71h5L
プーランクの2台でル・サージュと一緒に弾いてた人、という印象
0159名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 14:12:48ID:Or+5sMl7
止めろ。
0160名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 15:49:28ID:Or+5sMl7
反吐がでる。
0161名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 15:50:49ID:Or+5sMl7
馬鹿か
0162名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 16:19:38ID:79N2ciR6
なにこのひとり言スレ
0163名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 00:38:50ID:eZBWfqzl
何って何よ
0164名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 08:00:16ID:mD13OHiu
べトベンはぁはぁ
0165名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 14:32:41ID:eZBWfqzl
吐くな、上げろ。
0166名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 01:58:35ID:MDNdhXs4
つまらん。
0167名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 07:01:45ID:MDNdhXs4
どうでもいい。
0168名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 15:12:47ID:QxG0FAPf
だめだね。
0169名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 17:41:20ID:wf2EwZOQ
こちらが本スレだったか？
0170名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 18:04:45ID:WT4a2NNX
>>169
違うよ。
ここは前スレと同じ名前で荒らしの立てたキチガイスレ。
0171名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 01:16:57ID:TOJZJvwY
いや、
ここを埋めてから、他へ移れ。
0172名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 04:06:39ID:TOJZJvwY
ベートーヴェンを語れ。
0173名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 09:53:52ID:8g4PjrJl
>>172 どうぞ。おまえ如きに何か語れるとも思わんが（あざ嗤）
0174名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 00:17:30ID:xZNtR63T
何を語るのか？
ベートーヴェンとレンブラントかね。
ロマン・ロランの如くに。
0175名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 00:23:26ID:xZNtR63T
それともベートーヴェンに現れたドイツ観念論でも語ろうか？
0176名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 14:02:26ID:xZNtR63T
やはり、古臭いが真正のケンプを語れ。
0177名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 06:26:41ID:Mqfk1A/9
糞スレだけれども、こちらが先だろう？
0178名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 07:51:02ID:fRm+m8Cj
>>177
>>41
0179名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 08:30:24ID:xzuZw0rK
ベートーヴェン・・・とかスレタイにあるが、
のぞけばクダラナイ中傷のし合い。喧嘩場ですか、ここは？
0180名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:44:59ID:OPQ4ycZP
もし自分がピアニストで、ひとつのリサイタルをオール・ベートーヴェン・ピアノソナタでプログラムを組むなら、どう組み合わせる？

一回のリサイタルなら４～６曲ってとこ？

0181名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:35:03ID:Mqfk1A/9
糞の質問に誰が馬鹿みたいに応えるのかなｗｗ
0182名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:19:11ID:ImV41Iwp
なんでこんなに値段違うの？

http://www.amazon.co.jp/dp/B001PVWXIU/ref=pe_ar_x1

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3624831
0183名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 16:28:33ID:Abw4e3Mf
馬鹿？値段は違うのが当たり前。
自由競争は資本主義の基本。アフォ？
0184名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:56:53ID:Fp2dLPxA
バックハウスさえあればいい
0185名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:34:46ID:1G7YiArJ
バックハウスという通貨を作ればＷ
馬鹿がＷＷ
0186名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 16:18:44ID:1G7YiArJ
バックからヤラレタイノカ？
0187名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:26:01ID:KSWFiNxi
早く上げろ。
0188名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 15:43:50ID:KSWFiNxi
皆さん。ピアノ・ソナタのことを存分に語って下さい。
0189名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 07:32:10ID:lHJHetXZ
１８は流行らんな～
0190名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 16:50:11ID:4//fkrST
ワルトシュタインって、速弾きや抑揚（強弱）の練習にもなるし、
指をやたらと動かすんで、弾くと楽しいよな。

0191名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 16:58:17ID:V1K/KW4L
>>190
あなたピアノ弾きませんね。

弾く者のセリフではないです。
0192名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 17:13:32ID:k2N14EgU
>>191
弾く人はどんな感想を抱かれるのが普通なのでしょうか？
0193名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 20:27:13ID:1Whq1ubx
ワルトシュタインって初めて弾くと、妙な快感があるよな。
あの畳み掛ける展開形とスケール。
ところが、ちょっと弾けるようになると、
あまりの下手糞さに嫌になるな。
こんな曲ちゃんと弾くのは無理だとあきらめるようになる。
0194名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 20:17:00ID:7CIyFkSu
>>191 みたいなヤナヤツのいるスレ　ベトスレ
　　　言わなきゃいいだろが　そんなこと
01951902009/10/07(水) 22:19:08ID:oWbzJF1z
ソウカのネット工作や印象操作が多いな。
0196名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 23:17:23ID:+JwQ51xC
そうか。
0197名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 23:45:40ID:lpBZ0lK6

「ベートーベンが訳のわからんソナタ書くからこの有り様なんだよ」

ってことでおまいら収めろ
0198名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 23:50:04ID:rtVS8U58
えーワルトシュタインの話終わりですか？
子供がこれ弾いてるからまじで色んな話がききたいのですが。
0199名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 00:18:33ID:w9aj1zCU
そんな無謀な。でも何事も挑戦はいいぞ。
一楽章だけでも十分だ。
ベートーヴェンの曲って、気づくとだんだん速くなっちゃうんだよね。
0200名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 00:23:51ID:fvdy2sDu
高校生や中学生なら弾ける奴いるぞ。
漏れは大学に入ってからだったけど。
0201名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 00:45:08ID:WSOv7JTl
ありがとうです
中学生です。
もちろん一楽章だけです。
かっこいいです！（ピアニストが弾いているのを聴くと）
0202名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 01:41:19ID:QZ45sCHo
ワルトシュタインの一楽章の終結部、
あれはピアノ弾きにとっては結構快感だよな。
まったく、良く書けてるぜ。
0203名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 02:16:22ID:8qtp5FlB
台風だからテンペスト聴こうぜ！
0204名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 03:30:05ID:XDnVr798
台風で避難している人や、けが人が多数出ている。
そんな呑気なこと言うのはクラオタのはげどもだけだ。
0205名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 07:08:48ID:zlQlaGN3
>>204
んな事言い始めたら何も聞けない。
アフリカじゃ罪のない子供達が
腹を空かせて病苦に苦しんでるというのに
おまえは国が違うからという理由で
毎日呑気にクラシックなんか聞いてるの？
0206名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 08:41:03ID:pp8SCLuc
ベトソナスレでネット工作することに何の意味があると言うんだｗ頭大丈夫か
0207名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 09:02:25ID:AdnbKLoO
え？どのレスが工作なの？
どこの組織が何の目的で？わっかんねぇ～w
0208名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 18:59:01ID:+XpsHFMg
世界5都市を席巻中のピアニスト、ティル・フェルナーが語るベートーヴェンの魅力！
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/
0209名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 03:21:54ID:5coUNSyM
あほらしい。
0210名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 15:13:33ID:viOQUVqZ
ワルトシュタインの練習、楽しいな～♪
0211名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:24:06ID:T8X0r6rg
馬鹿は何のおもちゃでも楽しめるWWW
知能が低いので何にでもすぐ有頂天になるｗｗｗ
0212名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:41:45ID:1H21/BAu
>>211
なんだ、おまえのことか
自己紹介乙
0213名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 03:52:50ID:T8X0r6rg
そうだ。
その通りだよ。
お前らを道具にして遊んでいるのよ。
0214名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 07:24:23ID:kT0ZUQ5n
┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉペラ吉
皆さん ID:T8X0r6rg はスルーでよろ
0215名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:18:13ID:TmEnR8cR
ワルトシュタインの練習は楽しい。

手や指の動きが多いから。
0216名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 15:22:30ID:wLNaOZzE
>>215
弾けもせずに
「ワルトシュタインの練習は楽しい」
を繰り返す意味不明な馬鹿、乙。
0217名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 18:38:28ID:quU5I2Y/
　どうしょうもない。
　馬鹿ね。
0218名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:27:59ID:fx1CAUQI
つまらん。
0219名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 13:21:46ID:A5NOOAJu
18番はなんで流行らないんですか？
0220名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:23:01ID:KzqRwe1v
ヌーブルジェのハンマークラヴィーア！！！！！！！！！！！！！








は良いのだろうか？
0221名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:34:40ID:A5NOOAJu
いいと思いますよ！
0222名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:41:28ID:hwXD6klO
どうでもいいと思いますよ！
0223名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 06:14:53ID:h1ERCBtU
感触だけ言えば、熱情と月光の２楽章は感覚いいね。
中期の一見簡単な曲は、指は動いても極端に難しいことがすぐに分かる。
後期の方がその意味ではまだまし。まあ、ロマン派みたいに弾いてるだけなんだが。
0224名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 18:39:45ID:hwXD6klO
そら女のあそこの方が絶対いい。
0225名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 23:42:04ID:JbFmgk/v
ピアノとファック。
鍵盤をサックだ。
0226名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 23:43:05ID:JbFmgk/v
行っちゃえ！
0227名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 23:44:19ID:JbFmgk/v
ビートルズもベートーヴェンが好きだったのかな？
0228名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 00:54:22ID:oDlQ2QQj
ビートルズのビコーズはベトの月光の第一楽章が元ネタ。
でも、ベートーヴェンが特別好きだったわけではなさそうだ。
ビコーズを作ったジョンにしろ他のメンバーにしろ。
0229名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 23:19:58ID:XKH+6p6n
チッコリーニのpianoforteでの演奏って、全集はないのかな？
バラで買うしかない？
0230名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 23:43:57ID:hQn64nlD
Backhaus ist jetzt nicht popular.
0231名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 00:41:22ID:Aa0SapPK
バックは永遠にそうだよ。
もう終わった人だし。
0232名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 01:09:49ID:9AimVSdJ
グーグルの翻訳では、「バックハウスは人気があります。」
だってｗｗｗ
0233名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 01:13:07ID:P5CkHhvT
>>232
nicht　は否定形だから
「人気ない」だろ
0234名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 18:07:22ID:vRyHPudY
Backhaus ist ein schlechtester Pianist.
0235名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 03:54:33ID:GE6T4Fc5
>>234
同じようなことを言う人がいることがいるんだね。
ベートーヴェンのバック責めはとにかく痛いのだよ。
痛くても珍ぽのほうがまだベトヴトになっている。

しかし、やはりバックのバック責めが一番だな。
ただひたすらにピストン運動のバック爺。
空虚な音の喘ぎのバック爺。だからバック自身の棒も立つ。
トリガーポイントの意外性と、そっけなさ。ゆえにバック責め。
し終わった後の新鮮な充実感。＝＝＝＝＜＜＜最後にバック爺の棒に接吻。

どうだ、おそれいったか～～～！！！！
0236名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 01:42:58ID:5imUVHq2
今現在に生で聞くことが、音楽の魅力には必須だよ。
CDやLpは参考用、研究用にはいいかも知れないが、
それはあくまでも、補助手段であるにすぎない。
演奏会に行きなさい。どんな下手な奏者であっても
その音楽は生きている。バックハの音楽は死んだ音楽。
ただ、人は仮想に、架空に自分の理想の音楽を誰かに
仮託することはできるが、生の音楽の我々に与える
生きて動く情報には到底及ばない。
だからそこにはオーラがない。
真の感動で、揺り動かされることがない。
つまり、それは一度死んだ感動なのだ。
つまり、感動の死骸に感動しているのだ。

0237名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 15:48:29ID:5imUVHq2
今そこで演奏している、生きているのが音楽である
と理解できない人には音楽の本質は分からない。
0238名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 15:55:14ID:5imUVHq2
CDでしか聞いたことのない人がその音楽を語るのは、
画集を見て絵を語り、写真を見て建築を語り、
絵葉書を見て名所を語るに等しいということが何故分からぬ？

あくまで実物とは似て非なるものだよ。

例えば、CDで聞くバックの音楽で、精神が云々などもっての外だと言うこと。
そんなのチャンチャラおかしいと言うか、昔の学生じみてると言うか、
あまりにも貧しいと言うか、音楽後進国を表している。
もっと生を楽しみなさい。
0239名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 17:12:39ID:12tKvysy
net弁慶乙
0240名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 00:00:39ID:MF/Yfk9d
↑お前にはベルばらがお似合いでしょうねW

浅田彰よりお前は50年遅れているな。
0241名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 01:51:53ID:MF/Yfk9d
こちらを早く消化してください。
0242名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 06:51:59ID:MF/Yfk9d
こちらがより気になる。
0243名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 07:59:43ID:RN9KBZK3
↑団塊ネット弁慶乙
ベルばらだってさ…w
0244名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 14:55:01ID:MF/Yfk9d
人生色々
頭の出来も色々
↑
は見事なネット厨
勉強を休むと落第だよｗ
0245名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 15:01:46ID:MF/Yfk9d
さて、ここには熱心に真剣にベートーヴェンを考える人がこないのだろうか。
こちらが１８で、順序通りの正しいスレなんだがね。
0246名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 15:06:23ID:HlSo+3cx
スレタイを見て来ましたが、所謂、クソスレですね。
さようなら。
0247名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 18:32:45ID:MF/Yfk9d
残念。
0248名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 22:40:22ID:j0D0zciu
CDだけ聞く人は確かに妄想してるだけだが、
音楽を分かる人は、何を表現してるかがCDでもある程度分かる。

下手の本物よりも、本物の加工品の方が本質を突く。
大事な所を表現するのは非常に難しい。
思うまま弾いてるだけだとベートーヴェンは全く伝わらない。
もちろん生が最高だが、バックハウスのCDは誰も届かないような
本質的な解釈がちりばめられている。
0249名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 23:12:09ID:MF/Yfk9d
くどい。
0250名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 15:44:13ID:cDrykvsj
おーい、ここが正当な後継スレです。
皆、おおいに+-書き込めよ。
0251名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 18:18:53ID:ECYCVoXN
んな事言ったってお前がいる限り誰も書き込まんて
0252名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 21:40:07ID:gY4KSHGe
>>250 だったらお前が向こうに書くな。
この言行不一致が
0253名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 15:59:56ID:EucuSVOk
ここを先ずうずめよ。
0254名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 16:03:59ID:o18G50GG
メチャ笑えるバカどもwww
0255名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 16:37:52ID:+mpG5MN3
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
さんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいださんせいだ
0256名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 18:57:00ID:EucuSVOk
校門性向

ＷＷＷ
　　↑
0257名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 01:55:53ID:uulO6iIv
少年よ、大志を抱け。
0258名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 16:06:46ID:uulO6iIv
ベートーヴェンは真の性的魅力を持つ男だ。 だから、
彼の音楽には性的興奮がいたるところに隠されている。
教養無き厨房どもはトルストイも知らないのだろうが、
そのロシアの偉人は言う↓
ベートーヴェン音楽は それを聞く者の体の奥底に
性的興奮を喚起するものである。
なぜここのアフォどもはベートーヴェンの本質を、その精神を
理解できないのか。ベートーヴェンの男根を一度よく舐めなさい。
そして、
死んだ、去った興奮のＣＤの死臭だけで満足できる輩にはなるな。
そんな彼等にはベートーヴェンの興奮が、その精神を分かろうはずがない。
0259名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 18:29:37ID:itse2diL
性的興奮とは違う。
人生において人間が感じる基本的な感情を発見し、スコアにしたんだ。
ただ楽譜通りの時間で音を出してもベートーヴェンにはならないよ。
性的興奮だと思うなら、その時点で解釈が間違っている。
勇気であり、情熱であり、挫折であり、そこからほんの少しだけ垣間見える曲線的な幸福感。
暗部、苦難、汚さ、愚直さこそが中心であり、ポルノから得られる
浅い直線的な欲望とは正反対の、人間に共通な深く普遍的な思い。
0260名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 00:00:18ID:uulO6iIv
↑
つまらん。
0261名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 00:03:03ID:K7YDQLXk
何故、馬鹿みたいな何の面白みもない
頭の悪い、教養の何もない259のような思考の
田舎もんがここにくるのかな～？
0262名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 00:12:32ID:XzrYN3YH
うんこだから
0263名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 00:48:22ID:K7YDQLXk
やはり、バック（臀）から出てきたんでしょうかね？
0264名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 15:37:56ID:pQSt9uFi
言葉にもその人間の生活が出てくるんですね。
言葉≒思考ですからね。
0265名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 23:36:57ID:942/ro28
アフォか？
0266名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 00:11:28ID:0iqcnJ3c
ベートーヴェンの音楽は、人間の根源的な心的表現を抽象化したもの。
フランス音楽や芸術に代表される教養や都会的洗練ではなく、
実のある絶対的心理を追求した到達点。自然の厳しさであり、人間の力では届かない
言葉では表現できないもの。哲学や個人の精神ではない。
0267名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 06:07:54ID:ZTqcFI4d
べートーヴェンは人間だぜ。
お前は馬鹿かｗｗ
0268名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 20:29:01ID:V4rcNcUH
>>266こんなところにバク厨が出没してたか…
0269名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 11:32:02ID:VjMoZkW+

ド・フロートの全集ってどうなの？
ギレリス盤と比べて、どっちが買い？

誰か教えて。
0270名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 11:49:47ID:1Uq1pN0x
>>269
ド・シロート
0271名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 17:23:02ID:ND2xPn8o
>>269

犬はやっと入荷になったか。　

尼は来ないのだが、鰤のダルベルトのシューベルトの箱みたいに
どっかから圧力かかったりしてないんかな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001PVWXIU/
0272名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 15:29:54ID:ZIRqlww1
臭い。
マラ草が一番やね。
0273名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 11:14:56ID:E+Lvj9Xk
ツィマーマンてはじめて聞いてみたけど凄いな
0274名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 13:15:21ID:FdNu0Op7
Jeno Jandoってピアニストって有名ですか？
全然知らなかったですけど２１番２３番なんかかなりうまいと思いましたがどうでしょう。
0275名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 15:27:20ID:nQg5GtVc
>>274

ハンガリーの器用貧乏　

何弾いてもそこそこうまいが、そこそこでしかない。
0276名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 15:33:20ID:qxEXDe71
ナクソスに謝れｗｗｗ
0277名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 01:59:02ID:9TeFCsVP
マラを研ぐことだな。
突き射せ。
0278名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 04:38:46ID:9TeFCsVP
臭い。
0279名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 18:41:27ID:Q5j8vrxR
>>266
#29なんか聞くとそんな感じするわ
躁鬱の脳内見てるようだわ
0280名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 01:13:17ID:FVESYbTm
お前はじーっとヴァギナを見つめるタイプだなｗ
臭い好きのすけべーｗ
入れたいんだろうｗ
0281名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 08:34:37ID:fUo6szyh
クラ板って、駄洒落と下ネタが好きな奴が多いよな。

やっぱり、年齢層を反映してるんだろうな・・・ 
0282名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 20:11:18ID:znLrxJS6
なんて下品な人たち
0283名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 05:16:17ID:vvze+oGE
ああババナ臭い。
0284名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 22:45:05ID:PuaeQfyq
ああババナ臭い。
0285名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 11:25:34ID:IsjirNnr
チョン助どもはベートーベンにコンプレックスがあるんだな
なんでだろう？


あ、9cm...
0286名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 17:39:36ID:dRf5D3Hk
皆さんベートーヴェンのピアノ・ソナタで何番が一番好きですか？
0287うんぴ2010/02/27(土) 18:54:19ID:UWiaGA/U
ノドヌール＝ポリープ演奏の38番第5楽章｢破滅｣が気に入ってるっぴ！
ポリープの精神性はなかなかいい。まるで槍で突くような和音の鋭さ。剛鉄のタッチ。
ポリープは神。
0288名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 04:15:03ID:h/bX4mnP
はっきり言って
ここの連中のベト理解は
西洋男根の三分の一。
お前らのサイズは小さい小さい。
アフリカ平均の４分の一。
ベトはべとべとしてるんじゃねｗ
ポリープなど削除せよｗ
0289平本恭子2010/02/28(日) 04:24:06ID:KZahS4uO
私はベートーヴェンのピアノソナタなら、やっぱり、
３大ピアノソナタ　月光、悲愴、熱情あたりが好きです。
0290平本恭子2010/02/28(日) 04:28:26ID:KZahS4uO
アシュケナージのCDというのが出てて、それがすごく良かった。
このCDも古本屋に出してしまって手元にないのだが、
布教になるので、そういうのもいんじゃないかと思う。
0291平本恭子2010/02/28(日) 04:32:48ID:KZahS4uO
大学時代、学生オケでクラリネットを吹いていましたが、
ベートーヴェンで落ちるという事はなかったな。
セカンドだからかな。セカンドで吹いている分には、
チャイコフスキーとかブラームスでも、落ちなかった。
0292平本恭子2010/02/28(日) 04:35:44ID:KZahS4uO
やっぱり虫歯のせいだよ。広瀬くん、本当にごめんね。
0293平本恭子2010/02/28(日) 04:42:34ID:KZahS4uO
晶子さんのサイトで書いたと思うけど、私が途中でオケと大学を
放棄しなければ、広瀬くんもめぐみちゃんも途中でオケを
やめることにはならなかったんじゃないかと、とても後悔してる。
オケを卒業するまで捨てなかった、あべちゃんは偉かったと
今でもあべちゃんを尊敬している。
0294名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 07:43:19ID:YNNNv6kV
↑連投規制でおとなしくなったか？
0295名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 14:54:50ID:5G2ThXJr
くるっとるな
0296名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 21:18:18ID:/RpfQ0e6
月光第一楽章を弾こうとしたけれど、１頁目で挫折したよ
まず曲が覚えられないから聴きなおしたけど、ほんとに深い良い曲だね
あーもう。まずソの音を思い出すのにかなりかかった
0297名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 23:20:17ID:K9hZL1O+
>>296
ここは前スレと同じ名前の重複スレですよ。
0298名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 04:29:14ID:5F1nkjM0
男根に劣等感を持つ気違いチョンが多いから、
0299名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 22:45:48ID:5F1nkjM0
抜きに行こうか？


0300名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 23:20:46ID:slZ1Y+yE
もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ



0301名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 14:50:43ID:PsQ31g80
初期はBrautigamが凄いよ。
騙されたと思って、聴いてみてほしい。
0302名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 16:05:25ID:sJcTsDda
次スレ代わり
ageとくよ
0303名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 00:16:17ID:zFLelvhw
一般の人々には通じない言葉の使い方が気になるのだが…。
数式と物理法則を意識的にすり替えているのではなく、区別して考えることができてないではないか。
発言にポリシーがないように見えるのはそのせいだ。
楽曲と言ってみたり、スコアと言ってみたり。

どの曲でもいいから「感情の解釈」とやらをやっていただけないものか。
それをバク厨がどう考えているのか、バックハウスがどのように表現しているのか。
数式や法則と違って、音楽は一曲の中で様々な表現の振幅があるんですが。
書き手、弾き手、聴き手　またそれぞれの個において解釈や受け取り方に違いが出るわけですが。

（略）
その時々、楽曲上の文脈の中で違う。
この個々のフレージングは、スコアには書ききれない。
速くしろ、と書いてなくても速くしないといけないところも多い。

↑　具体的に個々の楽曲において指摘すれば、みんな平伏するだろう。
我々の後学のためにもお手数だが是非ご教示願いたいものだ。
0304名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 00:52:20ID:lgIEzhlf
＞揺らしてないつもりで弾いてるのが、
＞物理的な音符の長さで言うと、ずれてるということ。
＞ここにベートーヴェンの本質がある。

＞なぜピアノソナタは音符を変えて演奏しないのか、
＞まともな演奏家は誰一人変えて演奏しない。
＞自由とか、好みとか言ってる人には、この命題には答えられない。

矛盾！前の段落では「音符の音価が変わることにベートーヴェンの本質がある」と
言っておきながら、後の段落では、「まともな演奏家は音符を変えて演奏しない」？

それとも、後の段落の「音符」って音高のこと？
でしたら、通常、クラシック音楽では、作曲家が書いた音符の音高は変えませんが。
それを、命題とかｗ

それから、自分はイン・テンポで弾いてるつもりで（意図してテンポを
変えるのではなく）、他の人が聴くと、テンポが安定しなかったり、
ずれてしまうのであるのであれば、その人は演奏家として終わってるのでは
ないでしょうか。
0305名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 06:03:43ID:ePU18iSP
＞それとも、後の段落の「音符」って音高のこと？
＞でしたら、通常、クラシック音楽では、作曲家が書いた音符の音高は変えませんが。
＞それを、命題とかｗ

だから、それは何でなの？ってことが問題なんだけど。
特にベートーヴェンは、ショパンやリストと比べて
演奏者にとって弾きやすいようには書かれていない。
おそらく、後期などは特にピアノを鳴らして作曲されたわけではないことの証明だろうが。
みんながもっと弾きやすいように変えて弾けばいいじゃん。
弾きにくい和音も抜いてもいいでしょ。自由なんだから。

0306名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 07:05:38ID:M6sr1syg
ここにいる人はこんな時間つぶしをして死んでいくのですね。

充実してますね。
0307名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 07:54:00ID:cFA5AZeE
そんなにバックハウスだけがすばらしいですかね？だけが？
0308名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 08:49:12ID:OwVVTfbS
＞特にベートーヴェンは、（略）弾きやすいようには書かれていない。
▼バク厨氏は、弾いたことがない・楽譜も読めないと思われますが。
＞おそらく、～証明だろうが。
▼証明されていましたか。でも、恐らくなんですよね。

＞弾きにくい和音も抜いてもいいでしょ。自由なんだから。
▼まさかの逆ギレ。そのままトンズラとか、話題逸らしとかは御法度ですよ。よくある話だけど。

早く「スコア」から具体的に解釈していただけませんかね。
「速くしろ、と書いてなくても速くしないといけないところも多い」　のでしょ。いっぱいありそうで楽でしょ。
まさか単に慣習的に行われている（他の作曲家にも当て嵌まる）ことを指摘したりしないでね。
速くする　ところだけじゃなく　「感情の解釈」　をしっかりとお願いしますよ。
0309名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 10:41:45ID:lgIEzhlf
>>305
＞だから、それは何でなの？

作曲家の意図を再現しようとするのが、演奏家の役割ですから。
0310名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 10:45:57ID:7ILil/g0
ここでもいいんじゃないか、バク厨くん。

＞あるフレーズが、歌謡として感傷的に聞えていたとしても、安易に感傷的に弾いてはいけない。
＞また、そうすることで感傷的に弾いた場合よりも、曲全体としての効果はさらに高まるようにデザインされている。

作品番号は？何楽章何小節目から何小節目？具体的に。
そしてそこが曲全体とどのような関わりがあるのでしょうかね。
0311名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 10:57:11ID:r8ceankA
矛盾箇所ならほかにも

＞自然がもつ普遍性、厳しさは人の介在を許さない。人間の手で変えることができないのがベートーヴェンソナタ。（略）

と

＞（略）ベートーヴェンの音楽はこうした社会や文化から独立した人間そのものがもつ内面を表現したものでしょう。

いいのか、これで…。
0312名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 11:40:05ID:IQT/zfqx
社会や文化と切り離してしまったら、何が「人間」なんだろ。
単なる生物としての　Homo sapiens　にしかすぎないよ。
0313名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 12:15:53ID:0YMDbshA
切り離しても離さなくても Homo sapiens だよ。
社会や文化を創造して高度な生を営む存在といいたいのかな。
生物種の構造と機能はどれも充分すばらしく分からないことも多い。
0314名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 12:37:06ID:mtswfox9
バク厨さんて理数系が好きというか専攻みたいだけど、
何でもかんでも物理法則とか数式とか、いささか牽強付会。
0315名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 13:38:49ID:TcTWA36l
自分が好きな演奏家はそれですばらしいよね。
でも、その人だけがすばらしいとか、他の
人はダメだとか、そういう言い方って人間と
してどうなん？て思うね。
0316名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 14:01:27ID:c4J9YDPY
>>305
わかってないね。
耳が聞こえない状態で、ファンタジーとして作曲してるんだから、こちらも
「楽譜をきちんと守った上で」想像を働かせて演奏設計する。
これがクラシック音楽の演奏という、再現芸術の基本なんですけど。
0317名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 19:01:24ID:2sIPBn29
バックハウスの演奏をリズムの乱れと取るかテンポのセンスと取るか
別れるのではないか。
けれども現代の感覚とは違っている、ことは判る。
楽譜がどうこうよりバク厨もアンチもそれらの感覚を明確にすべきではないか。
0318名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 21:57:56ID:9m1kITIk
↑　感覚のお話はお任せいたします。
0319名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 22:49:27ID:EaGXbNxE
対立する意見は、バク厨かアンチバグ厨というのは病的だな。
ベトソナに限った対立図式ではないが。こうれはもう潮時らしい．．．
0320名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 22:50:47ID:2sIPBn29
>>318
いや、リズムやテンポは誰でも感じることだろ。
解釈の相違で分かれるのはまだしも、リズムの乱れか否かは
堂々と論じるべきである。
そこを有耶無耶にしているから解釈の上で観念論だけで終始する。
0321名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 23:12:46ID:YvC8M8aD
どーぞどーぞ　↓
0322名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 23:21:05ID:JKG2yVaD
アシュケナージがバックハウスの演奏のことを
「too sqare」
って言ってたらしいが

僕もそう思います
0323名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 23:34:37ID:HF/Kksnc
今更ながら内田光子の２８＆２９番を聴いたんだが、これは凄いね。特に２８番。

この人は、世評の高いモーツァルトもシューベルトも自分にはピンと来なかったので、ベートーヴェンも期待してなかったんだが、これで見方が変わった。
0324名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 02:15:31ID:RNhY2HwP
>>323
私も内田の28番好きです。内田巧いですよね。
私の場合、それまで30～32番がピンとこなかったのに、28番聴いて、
30～32も好きになった。ハンマークラヴィーアも。

30～32は、叙情的な面を最大限に追求しようとする方向性が、
リヒテルのスタジオ録音と似てるような・・・気のせいかな。

あと、後期はソロモンも素晴らしいと思う、モノラルだけど。
ちなみに、ソロモンの活動してた時期って、バックハウスと大体同じみたいですね。
0325名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 02:21:41ID:RNhY2HwP
あ、ピンとこなかったのは、勿論内田の30～32です。
0326名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 03:24:40ID:EltzYHCJ
>>322
バックハウスは左手のリズムが鯱ばって焦り気味である。
ここを有りがたく感じる輩がバク厨なのだろう。
比べてケンプは左手が安定しているにもかかわらず右手が乱れる。
バク厨はケンプをスケールが小さいと捉える。
公平な立場で言えば一長一短ありでバックハウスがケンプに比べて
殊更大きい存在とは捉えられない。
バックハウスは左手だけでなく右手も変だから。
モノラル時代が尊重されているがリズムの面で疑問がある。

それでもギレリスよりだいぶましだ。ギレリスはリズムも強弱もダメダメ。

ポリーニは全くベトには向かない。何もかも的外れである。
ついでに言えばバッハも非道かった。なので俺の中ではポリーニはピアノが弾けるおっさんだ。
0327名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 04:58:46ID:YPQxakFh
他をけなさないで自分がいいと思う演奏家を
讃えよ。それでこそ、その演奏家も書き手も
光るのだ。
0328名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 07:45:59ID:jJZ0ziiF
自然には勝ち負けがある。
厳しい競争がある。

何百年の時を越えて生き残る楽曲はほんのわずか。
ベートーヴェンが生き残った意味を考える必要がある。
ベートーヴェンやほんのわずかな曲だけが弾かれるのは
質の高さによる。この厳しい優劣をしっかり認めること、ここから始まる。
単に有名だから弾く、みんなが知ってるから弾く、という展開になりかねない。

ある意味スポーツと同じ。
用具の発達でその表現手段は徐々に変化するが、求めるのは同じ。
サッカーや野球ではたくさん点をとり、ゴルフでは少ない打数でカップインする。
古典音楽では、聞く人の胸を強く打つことがゴールであって、
スコアの通り弾くことが目的ではない。

このためには、どうしてもスコア通りになる。この順番を間違えてはいけない。
楽曲の質の高いから変えずに弾く。
0329名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 08:21:31ID:fNKjvNoQ
＞古典音楽では、聞く人の胸を強く打つことがゴールであって

芸術にはなにか目的があるのではない。(fine art)芸術は芸術そのものの
ために存在する。
なにかの目的のために存在するものは practical art と呼ばれる。弁論法など。

>>328 は芸術の認識が変です。ベートーヴェンやそれを表現するために励んでいる
演奏家に対しての冒涜。
0330名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 10:45:41ID:jJZ0ziiF
＞芸術にはなにか目的があるのではない。(fine art)芸術は芸術そのものの
＞ために存在する。
＞なにかの目的のために存在するものは practical art と呼ばれる。弁論法など。

ベートーヴェンやバッハはfineではないですよ。
fineは絵画・彫刻の類です。
心に響かなければ古典音楽ではありません。
消えてなくなります。

万有引力の法則、原子の構造、DNA。
自然を正しく表現してるから永遠なのです。
物理のための物理理論、化学のための化学は無価値です。

例えば科学では、シュミレーションと言われる複雑な計算と、
シンプルで普遍性のある法則は別物です。
前者は機械で行いますが、後者は人間のインスピレーションで生まれます。
最終的な結果だけが問題です。
ベートーヴェンやモーツアルトの楽曲が
どうやって生まれたか説明不可能だし、そんなこと追いかけても意味がありません。
万有引力の発見はりんごの木から思いついたかなんて、怪しい話です。

fineは逆です。作者の創作背景こそ重要なのです。
絵や彫刻だけ見ても何も分かったことにはなりません。
芸術のための芸術で、時代背景が大切なのです。
0331名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 11:16:11ID:Vf10eACA
ブレンデルが著書（というかインタビュー本）で、フィッシャーとケンプのことは
長々と言及しているわりに、バックハウスのことは、ほとんどふれていないのは、
意外と欧米での評価はそんなもん（フィッシャー、ケンプ＞＞＞＞バックハウス）
なのかな？
上のほうでも誰か書いてたけど。

自分としては、テクニシャンとされるバックハウスのほうが、むしろ聴いていて
晩年の技巧の衰えが気になって、技巧派ではないとされるケンプのほうがテクニック面は
ぜんぜん気にならなかった。
バックハウスは、世評と逆かもしれないが、小品とか緩徐楽章とか、優しい感じの
曲が良いという印象。でも、全集としては自分はケンプのほうがいいと思う。
0332名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 11:43:15ID:ghiY7VRs
ドイツでは（「…では」と言って自分たちを卑下する人を「出羽の守」と
言って嫌いですが）昔の大ピアニストはシュナーベル、フィッシャー、
ケンプです。バックハウスはほぼ完全に忘れられています。（在住経験者より）。
0333名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 12:05:07ID:RNhY2HwP
>>328
＞単に有名だから弾く、みんなが知ってるから弾く、という展開になりかねない。

なりかねる場合もあると思いますよ。演奏家が、お客様があまりご存じない曲
ばかりで演奏会のプログラムを構成すると、どうなるでしょうか。
最悪の場合、チケットの売れ行きにも関係してくるのでは？
プログラムの構成にも工夫が必要というか、バランス感覚が大事でしょうね。
有名曲ばっかりで構成するのもどうかと思いますし・・・
それから、ある曲が有名というか、人気がある曲になったのにはなにか理由は
ないでしょうか。

＞ある意味スポーツと同じ。

スポーツのように点数で競ったりしないのが音楽では？コンクールなどは別ににして。
テクニックの面だけで言えば、スポーツに通じるところもあるとは確かに思いますが、
音楽は、それだけではないでしょう。
サッカー、野球、ゴルフよりも、フィギュア・スケートなどの方が音楽芸術に近いと
私は思います。
0334名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 12:05:59ID:RNhY2HwP
>>330
＞ベートーヴェンやモーツアルトの楽曲が
＞どうやって生まれたか説明不可能だし、
＞そんなこと追いかけても意味がありません。

モーツァルトの場合、どういった経緯である曲が書かれたかというのは、あまり
重要ではないと思いますが、ベートーヴェンの場合はある程度考慮する必要が
あると思います。ベートーヴェンの場合、使用楽器からインスパイアされて、
作品を書いたりもしてますし、初期・中期・後期と分けて説明されるのも、
無意味な事とは思えません。
どのように書かれているかを楽譜から読み取ることは、「追いかけても意味がない」
どころか、演奏者にとって大変重要なことです。これは、モーツァルトも一緒です。

＞物理のための物理理論、化学のための化学は無価値です。

音楽理論は、作曲家にとってだけでなく、演奏家にとってもとても大切なものです。
0335名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 14:12:27ID:ghiY7VRs
ベトソナ全曲演奏を番号順に弾くひとがいるよね（ケンプがそうだった）。
61年に日本でやった時には、事前に評論家がこう言ったそうな：「券が売れる日と
売れない日が出るし、全部とおして聴ける人はいいが、そうでない人には、ベートーヴェン
としてもケンプとしても偏った像しか受け取れない。」対してケンプ：「番号順に弾くことで、
ベートーヴェンの成長過程をほぼ忠実にたどることになる。」番号順に弾いた。70年にやった時も
同じ（ていうか、世界各地でやってたけど、常に番号順演奏）。
芸術のためには信念を貫くのが芸術家の姿勢。
0336名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 18:00:00ID:3F7r/EHz
フィギアスケートも芸術点というのがありますが、
あれとは正反対です。

視覚芸術は相対なのです。
絵や彫刻に優劣はありません。
人間の精神で、優れていると思いこんでるだけであって、主観でしかありません。
作者の歴史的重要性が非常に重要なのです。フィギアの芸術点も、選手と一体なのです。

ベートーヴェンのような古典音楽は、主観でなく客観です。
理性とリンクしてるものです。作者は誰だろうと関係ありません。

どうしても初心者には分かりづらい面もあるでしょう。
ハンクラは、初心者が一発で理解することはまずありえないでしょう。
でもそれは、答えがある話なのです。客観的に優れているのです。
フィギアの芸術点が分かりにくいのとは、意味が全く違います。
0337名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 19:17:54ID:p+s5aiXE
「言語はあるが意味がない」ＷＷＷＷＷ
0338名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 19:24:04ID:23RTrJNl
小菅優は番号順に弾く気かな？
0339名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 20:55:10ID:RNhY2HwP
>>336
＞ベートーヴェンのような古典音楽は、主観でなく客観です。
＞理性とリンクしてるものです。作者は誰だろうと関係ありません。

理性の対義語というと、感情でしょうか。だったら、ベートーヴェンの音楽
は感情とのつながり（リンク）はないのでしょうか。
アパッショナータなど、かなり激しく感じますが、これも人間の理性のみのなせるわざ
だと言いたいのですか？後期作品における叙情性も？


>>338
小菅優は番号順なのは、第一回の作品２の３曲と、最終回の最後の３曲
だけです。有名曲をプログラムに入れて、お客様に足を運びやすくして、
比較的マイナーな作品を知ってもらう（32曲素晴らしいですからね）というのも
演奏家として、立派な姿勢だと思います。宣伝ではないですがｗ、貼っておきますね。

http://www.kajimotomusic.com/upload/36f474360dbc9ea638c6084f4130b7ca1273777058japanese.pdf
0340名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 20:56:48ID:di2djSgW
>>336
ブログでやれ。
0341名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:01:19ID:4BIUdWt+
＞ハンクラは、初心者が一発で理解することはまずありえないでしょう。
＞でもそれは、答えがある話なのです。客観的に優れているのです。

よく言った。客観性のある証拠を示しましょう。
あなたはいつも観念的な話ばかりでウンザリしていたのですが，
客観的ときた日には，いよいよ具体的な根拠をお示しいただきたい。
具体的な話は今まで一切スルーされてきたのでね。
今回も無理でしょう。
0342名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:05:30ID:8hDPPl2A
バク厨のハンクラに関わる過去のレス

ハンクラと第九って全然違う音楽性だろ。
第九に特に新規性は見当たらないし、それまでの古典交響曲とあまり変わらん。
ハンクラは超のつく大傑作だ。
古典様式を踏襲しつつも、こんな曲はそれまでとは完全に一線を画す。
様式とは何か、ソナタとは何かを突き詰めた結果。人生で経験する感情を全て盛り込んだ傑作。
後期は、人間の感情はストレートなものではなく、曲線的に描かれる。
だが、ロマン派のように人間側が創作した感情ではなく、生来もつ基本的な心的描写そのものである。

例えばハンマークラヴィアも、今のピアノでないと表現しにくい。
まず表現が先にあって、具体化は後なの。
実験→理論　ではなく、演繹的に導かれたもの。
モツの交響曲と同じように、おそらくピアノを鳴らしながら作曲されていない。
望遠鏡が発達して、宇宙物理の正しさが証明される、
相対論も、最初は誰も分からなくても、徐々にその真実味が明らかになる。
ハンマークラヴィアも、当時の楽器しかない状況では、ベートーヴェン以外、ほとんど理解不能だったと思われる。
楽曲ができても、同時代の人間の多くが理解できるわけではない。
0343名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:15:50ID:1EMhNmvL
門外漢てのは、専門性に関わる部分を軽んじたがる。
>>334　これ、久々のラファじゃね？
いいから、英語の専門性をもっと高めろよw
0344名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:37:57ID:RNhY2HwP
>>343
は？アンカー間違ってない？
0345名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:42:40ID:5yw7Jw6v
＞ベートーヴェンのような古典音楽は、主観でなく客観です。
↓↑
＞様式とは何か、ソナタとは何かを突き詰めた結果。人生で経験する「感情を全て」盛り込んだ傑作。
　　　↓↑
（人間の感情における）音楽のスコアは、自然現象における数式と同じ関係だから、
これで「　（感情）全て」が表現できるわけではない。
※（　　）内はその後のレスでバク厨が補ったものを付け加え。

おまえは､何を書いたのか覚えていないのか？自分のレス抽出して並べてよく読んでみろ。
思いつくままにテキトー書いただけなのがよく分かる。
馬脚をあらわしすぎだろ、いい加減立ち去ってBLOGでオ(ry
0346名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:42:58ID:jypgSMmR
>>327
テクニックの面で冷静に議論すればバックハウスもケンプも
いろいろ問題があるということ。
それでもなおヲタや厨がいるわけだから、そういう人たちの意見を
訊きたい。
テクを超えた何がそこまで賞賛に値するものになりうるか？
逆にいえばテクの問題が大きな壁になって鑑賞できないことが多いから。
それでなくてはテクニックの優れた若い演奏家の立場はないというもの。
一方でテクニックが優れているから賞賛するというだけでは飽き足らない
人々（自分も含めて）もたくさんいるはずだ。
0347名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:49:31ID:RNhY2HwP
>>343

>>334の、専門性に関わる部分を軽んじている所を指摘して下さい。
使用楽器をエラールとか、ブロードウッドとか詳しく書くべきでしたか？

わざと、専門的にならないように書きましたが、
＞どのように書かれているかを楽譜から読み取ること
というのはアナリーゼの事です。

音楽理論というのは、和声、対位法です。あと、楽式論も大事ですね。

逃げずにお願いします。
0348名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:51:14ID:5zbMMAE9
え～？
これ以上贔屓の引き倒しをやるヲタどものレスは読みたくない。例えばバク厨のような
人それぞれでおｋ
0349名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:53:44ID:5zbMMAE9
>>347 >>344　おそらく…
0350名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 21:55:28ID:5zbMMAE9
おっと、途中で書き込んじゃった
>>330でしょう。
0351名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 22:26:17ID:IsOQyA9s
>>346 俺ももうたくさん。
バク厨やケンプ、アラウ、ギレリス、ナット、シュナーベルetc.
老舗は強い。
ファンになるにしろアンチになるにしろ、聴いてきた延べ人数が多い。
強力なファン(ヲタ／厨)がこれ以上同じようなレスをするようになってしまう。
逆に今まで語られてきていないピアニストについてはレスを期待したいが、
やはり聴いた人は（このスレでは）相対的に少なくなってしまうのでは？
0352名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 22:40:49ID:jypgSMmR
>>351なるほど。
老舗をボックスであるいはいろいろな録音で聴いているだけでも時間や金がかかる
から若い演奏家を聴く暇がないのでは？と思う。
アンドラーシュ・シフとかオピッツなどの冷静な批評を聞いてみたい。
0353名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 22:46:47ID:jypgSMmR
>>336
ベトが主観でなく客観だというのはホントか？
逆じゃないのか？
客観ならシューベルトのピアノソナタのほうが感じる。
ベトソナは劇中音楽のようなところがあるだろう。
それが客観的というならそうかもしれんが。
0354名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 23:28:20ID:HI/uS8kK
バク厨さんて、音楽的な素養がないのがコンプレックスなんじゃないですか。
演奏はおろか、楽譜も満足に読めないでしょうし。
音楽的なボキャブラリーが致命的なほどに乏しい。
だから、物理や数学など大昔に少し囓ったジャンルの言葉や概念を持ちだしては、
このスレを覗く人たちに対して必死になって優位に立とうとしているのです。
しかし、無意識の領域に隠したコンプレックスが攻撃性を帯た言葉となってあらわれてしまう。
0355名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 00:25:11ID:BmggkULH
＞楽譜も満足に読めないでしょうし。

そうかもしれませんね。「指示記号」という言葉をよく使うけれど、
速度記号なのか、強弱記号なのか、発想記号なのかはっきりして欲しい。
以前、ｓｆ、ｓｆｐが大事とかなんとか、言っていたけど、これは強弱記号。

今、主観か客観か、理性か感情かといったところを突っ込んでますが、
Op.90の冒頭には発想記号として、独語で、
Mit Lebhaftigkeit und durchaus mit Empfindung und ausdruck.
（速く、そして終始感情と表情をともなって）
とベートーヴェンは書いていますが。
この、mit Empfindungをバク厨さんはどう捉えますか？
0356名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 06:59:23ID:+Vi001VP
だから Op.90 は駄作

とか書いてきそう。
0357名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 09:23:29ID:BmggkULH
じゃ、前もって。

Op.101第一楽章 Etwas lebhaft und mit der innigsten Empfindung
Op.109第三楽章 Gesangvoll, mit innigster Empfindung

mit der innigsten Empfindung （深い感情をもって）
mit innigster Empfindung （愛情をもって）

mit Empfindung に der innigsten や innigster がついて、さらに…。
0358名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 09:34:37ID:6pSAMdTB
初心者にバックハウスを聴けとは言えない
いつか聴けとは言えても
0359名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 09:54:41ID:Xx0qxDmy
これだけ叩かれ嫌われ笑われバカにされても元気なバク厨って？ＷＷＷＷＷ
0360名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 10:16:05ID:XSOXLnFe
>>357 月光とハンクラくらいしか聴いてないんじゃない？
コメントは期待薄
0361名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 10:34:47ID:B/yk0kmH
楽譜はどこのがいいですか？
0362名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 11:51:30ID:Mw9zwJhK
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0363名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 11:55:28ID:A39Ph1qI
古いコピペ
0364名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:13:19ID:a6gy6sLA
＞Op.90の冒頭には発想記号として、独語で、
＞Mit Lebhaftigkeit und durchaus mit Empfindung und ausdruck.
＞（速く、そして終始感情と表情をともなって）
＞とベートーヴェンは書いていますが。

速く、というのは重要ですね。
ただ、どうしてこれをそんなに重く見るのかが分からない。
これがなかった場合に解釈が変わるとはとても思えないですが。
楽曲の説明、解説と見るべきでしょう。

mit der innigsten Empfindung （深い感情をもって）
mit innigster Empfindung （愛情をもって）

この指示がなかったとしても、ほとんど何も変わらないでしょう。
自筆には書かれたでしょうが、楽譜には入れる必要はないと思いますね。
誰が見ても深い感情、愛情は含まれているでしょうから。
ドイツ語の支持は、通常の指示記号と違ってそんなに重く見る必要はないでしょう。
0365名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:13:29ID:Xx0qxDmy
なんども言うけど、
バックハウスだけがそんなにすばらしいですか？
だけが？

自分が好きなものを認めない他の人を批判するって
子どもみたいだね
0366名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:18:36ID:9MIywucf
コピペ （>>362） にマジレス
0367名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:37:17ID:Mw9zwJhK
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンピアノソナタを弾いてみせるバックハウスよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0368名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:02:18ID:/AShHeVe
つまんね
0369名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:04:42ID:r27qQKuq
キーボードライオンキングにして後背位の館
0370名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:29:03ID:/AShHeVe
バク厨は直前のレスにしか反応できない、しかも恐竜並みの反応速度w
だから、主観も客観も具体も抽象もゴチャゴチャ。
0371名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:35:25ID:/AShHeVe
＞自筆には書かれたでしょうが、楽譜には入れる必要はないと思いますね。

一刻も速くベートーヴェンに進言してくれ。
そんなもん必要ないってな。
バックハウスにも「ドイツ語で書かれたことなんか気にすんな」って言ってあげなさい。
0372名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:59:46ID:uP/7t0xk
バックハウス「だけ」を神格化して特別視するのは反対だが、たしかにすぐれたピアニストには
違いない。

バックハウスの場合、本人の演奏がいい悪いというより、論理より好き嫌いのフィーリングで
演奏家を異常に賛美したり敵視したりする頭の悪い評論家に好かれちゃったのが、
かえって本人のイメージを悪くしているのかも、なんて思ってみたりもする。
自分も、そのバックハウスを称揚したいがために、ケンプに理不尽なぐらいケチをつける
異様な病的マンセー文のせいで、バックハウスが嫌いになっちゃった面もある。
まったく、悪い虫につかれちゃったものだ。

それにしても、本国で、バックハウスが現在は忘れられているというのは
不思議な気はするが。
いや、やっぱり「往年の名盤」として今でも名盤たり得るのは、
自分なら現代人の耳にたえる音質のCD音源があるかという点で、
シュナーベルやフィッシャーよりはやっぱりバックハウスとケンプだろうと
思うから。
0373名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 14:23:04ID:ICIWivPd
バックハウス厨ではないけど、悪くはないと思い始めています。
最初はまったくわからなくて。
シュナーベルは聴いてみたくなりました。
フィッシャーは何の抵抗もなく受け容れました。

論争を読んでいると、アイスが好きな人がトコロテン好きを非難しているような気もしないわけではありません。
0374名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 15:25:59ID:6gaLOZ0o
音楽の好みなんてものは、
女の好み、食べ物の好みと同じ。
好きなものは好き。それ以外は無関心。

それでいいんだよ。

論争や議論はすべナンセンス。

論争は、それで金を稼いでいる評論家や学者が無駄を繰り返せばいいだけ。
0375名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 18:49:56ID:/x4heVZr
モゴモゴ フガフガ＝バックハウス＝永六輔
0376名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 19:14:39ID:xP6sRF+C
ってか楽譜読めない＆ピアノも弾けない連中たちほどうるさいよね、この話題。
まともにピアノやってる連中にはバックハウスなんて「ヘタクソ巨匠の１人」
「とにかく、ふるい」でしかないわけだが。
0377名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:46:01ID:syH7Cp4d
バックハウスの弾きぶりで日本音楽コンクールの予選を通るかどうか、
なんてことは考えちゃいけないんだね。
野暮なこったと叱られそう。
バックハウスの弾きぶりでピアノ教師に手の甲をピシャッとはたかれそう、だけど、
バックハウス「こまけえことはいいんだよ」って聞こえてきそう。
大まかに聴いて良ければよし。
だがスケールの大きさはどうか？を問うのも野暮らしい。
0378名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:33:54ID:X30EPH9E
>>394
ベートーヴェンが普通のイタリア語でなくて、ドイツ語で書いたということにを
重さは感じられませんかね。
でも、もういいです。あなたの相手は疲れます。
「バックハウス」という文字はインターネットとかでしか見かけませんし、
「バックハウス」という響きも、今までリアルでは耳にしたことはありません。
私が、幼い頃、家にあったベートーヴェンはケンプの演奏したものでした。
バックハウスの演奏は図書館で聴きました。

>>361
一般的にはヘンレ版ですね。32曲が全２巻なので、重くて、ずっとなんとかして
欲しいとか思ってました。ｗ
それとベートーヴェンのデスマスクが載ってて、怖かった覚えがあります。ｗ
でも原典版なのにも拘わらず、何箇所か、ピアノ教師に「楽譜にはこの音が書いて
あるけど、こっちの音（別の音）で弾いて」と言われました。
0379名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:35:22ID:X30EPH9E
すみません、>>364でした。
0380名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 23:06:32ID:X30EPH9E
って、私のIDは午前中と変わってるけど、よく見たら、>>374って
バク厨さんじゃん。ｗ
0381名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 00:01:46ID:6c0qwnA1
>>378 バク厨はドイツ語の指示が楽譜のどこに書いてあるのかすら分からないんだよ。
「なくてもいい」根拠は　ドイツ語だから　らしい。
バク厨は音高と強弱と速さぐらいしか分からない。
バックハウスの諸所にみられるミスタッチは音符を変える（バク厨用語）ことだ。それはいいのかねw
0382名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 07:01:04ID:tQOV9n+8
ミスタッチに対する考えは非常に重要なところ。
どうしてもミスしてはいけない所もあるが、
ベートーヴェンの場合、いくらミスしようが音楽の価値に影響しない。
これらは雑音と同じであり、音楽の中身とは関係ないのである。

古典音楽では雑音と楽音は独立。雑音は音楽に影響しない。
聞き手に脳内変換機能がある限り、より分けて楽曲だけを正しく受け取ることができる。
となりの客が咳しようが、くしゃみしようが、聞き手の能力がある限り、特に問題はない。

バックハウスも多数のミスタッチがあるが、音楽に影響していない。
生で聞いてれば分かるが、ベートーヴェンはミスしやすいスコアになっている。
テンポの揺れがこの難しさに拍車をかける。

解釈を変えることと、ミスタッチ。この違いはベートーヴェンの音楽の中心的なポイント。
技術的に正確にスコアをなぞれることは、この音楽では有利にならない。
0383名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 09:00:16ID:3oj50qEL
ベートーヴェンの場合、いくらミスしようが音楽の価値に影響しない。
古典音楽では雑音と楽音は独立。雑音は音楽に影響しない。
　→　雑音、ミスは鑑賞の妨げ。

聞き手に脳内変換機能がある。
　→　正直に告白ありがとう。道理で…。

ベートーヴェンはミスしやすいスコアになっている。
　→　そんなことはない。そして言い訳にもならない。

技術的に正確にスコアをなぞれることは、この音楽では有利にならない。
　→　当たり前ですが、正確に弾けることは大前提。有利も不利もない。
0384名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 09:07:28ID:izLBHxMb
＞ベートーヴェンの場合、いくらミスしようが音楽の価値に影響しない。
え？もう、誰が弾いてもいいじゃないですか、それじゃ。
弾き手のミスは雑音ではない。くしゃみや咳とは分けて考えるべき。

＞生で聞いてれば分かる　⇔　ベートーヴェンはミスしやすいスコア
おかしいですから。楽譜読めない、楽器弾けないのバレバレですが。
0385名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 19:32:08ID:pv0KVJz5
誰かも言ってたけどバックハウスでボックス買う気にはならん。
ケンプならボックスでもある程度満足のいく安全パイといえよう。
0386名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 21:01:38ID:5Tpr7d8s
演奏として好き嫌いなら良いとは思うけど。
バックハウスファンが他の演奏家を貶めるのなら話は別だろうな。

正直言うとケンプは吉永小百合さんの推奨を聴いて以来敬遠していたんですよね。
いや、宇野さんの批評思い出してしまって。w

食わず嫌いならぬ聴かず嫌いだったようで。
これから聴いてみることにします。
0387名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 21:43:17ID:FQjbrmzp
ケンプのベートーヴェンは最高のベートーヴェン演奏のひとつです。
あれを聴かないなんて損してますよ！ｗ
0388名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 22:13:35ID:CC0fslU5
>>386
日本音楽コンクールのピアノ部門に「野村賞」ってありますよね。
その、野村光一さんは、ケンプを絶賛していたと聞いたことがありますよ。
0389名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 22:22:54ID:pv0KVJz5
>>386
>正直言うとケンプは吉永小百合さんの推奨を聴いて以来敬遠してたんですよね
その感覚は同感。
0390名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 22:47:03ID:s7KtpKEA
＞弾き手のミスは雑音ではない。くしゃみや咳とは分けて考えるべき。

音楽の内容が大事なんだ。
言い間違えと同じで、中身が変わるわけではない。

楽器が違っても同様のことが言える。
ホールが違っても同様のことが言える。
音が違っても音楽が違うことにはならない。
解釈が違えば、違う音楽。

楽器やホールが優れていても、音楽が優れていることにはならない。
音がきれいか汚いか。きれいな方がいいとはいえない。

演奏者の音楽性こそがすべて。それがピアノソナタ。
そして、聞く方の音楽性、音楽能力、聞き取りの力で大きく中身がかわる。
繰り返し聞くことで、その中身が分かるようになる。
外国語の習得と同じ。
雑音が多くても、ミスが多くても、聞き取る能力で大きく評価は変わる。
0391名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:08:21ID:EW4h1qdB
>>390
>>384 に何ら正対していないと思われ。
雑音と奏者のミスは分けて考えるべき。
現在は弾き手が問題
バックハウスがいい加減に弾いていることをあなたも認めていることになってしまった。
そして聞き手の脳内補正や記憶力が話題ではない。
あなたは言い聴き手とは言えない。実際の音や楽譜に依拠できていない。思い込みや願いと事実を区別する必要がある。
反論のためだけの話のすり替え多し。
0392名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:32:56ID:HM62Up/a
もういいんじゃないすか。相手をするのはムダでしょう。

＞演奏者の音楽性こそがすべて。それがピアノソナタ。
＞聞く方の音楽性、音楽能力、聞き取りの力で大きく中身がかわる。

この二文を平然と並べられるというのが信じられない。

＞言い間違えと同じで、中身が変わるわけではない。

言い間違えや適切でない語句の使用で中身が変わることは多々あります。(あなたが悲しい実例ですが)
　　①普段の会話や思いついたことを述べようとして言い間違える
　　②原稿を読む、あるいは台本を読んだり朗読をしようとして言い間違える
のは全く意味が異なる。
演奏者に求められるのは　②　を極力減らし、数多くの記号から　(略)　。
そのためにどれほどの努力・訓練と高い知性・教養が求められるのか。
バク厨氏の例示が殆どこじつけであり、正しい理解をしているとは到底思われない。
生物の種の保存と人間の創作物を、生存競争の名の下に比べるなどデタラメな論ばかり
却ってバックハウス／ベートーヴェンの誹謗中傷となっていることに気付かれたい。
真の意図はそこでしょうかね。
それともただの議論好き？頑固者？ひねくれ者？
0393名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:39:30ID:s7KtpKEA
古典音楽の脳内補正は、もともと人間に備わってるんだよ。
音楽にも文法がある。
スケールで、下のドから上のドまで行くとき、途中の一音ぐらい外してもかわらないの。
そのかわり、最後のドがsfなのか、スタッカートなのか、アクセントなのか
これは全体を大きく変える。

雑音、すなわち楽音と違う音が出た場合は、それを聞き手がより分けないとダメだろ。
その選り分けが妄想の類でなく、普遍的な音楽の文法に基づいてるってこと。
逆に言うと、古典の傑作は音が合ってるかどうかよりも、
その表現法、解釈の方が重要なんだよ。
0394名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:46:21ID:HM62Up/a
念のために
バックハウスの演奏を聴いて感動するなと言っているわけではない。
今後も聴く人はいるだろうし、新たに聴こうとする人もいるでしょう。
生存競争に話を及ぼすなら　ドイツでは忘れられた人である　という指摘に対してご一考なさってはいかがですか？
彼の国では敗れ去ったというわけですから。
バク厨氏が真の理解者であればどうでもいいことですけど、肝心のあなたが(ry
0395名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:46:50ID:CC0fslU5
>>393
＞スケールで、下のドから上のドまで行くとき、途中の一音ぐらい外してもかわらないの。

ふーん、そういうもんですか。バックハウスさんとやらの演奏もそんな感じ
なんでしょうかね。

ちなみにスケールをきちんと弾けることって、ピアノを弾くということの
基本中の基本ですけどね。他の楽器もそう見たいですけど。
0396名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:58:03ID:HM62Up/a
ミスタッチは演奏者の責任
その他の雑音と混同なきようお願いする。

＞スケールで、下のドから上のドまで行くとき、途中の一音ぐらい外してもかわらないの。

全くもって>>394さんのおっしゃる通り。
多分、バク厨さんは　「か」と「わ」を逆に書いてしまったんだろう。

＞音楽にも文法がある。
文法には誤りを認める記述でもあるのですか？

＞スケールで、下のドから上のドまで行くとき、途中の一音ぐらい外してもかわらないの。
バク厨氏の言うところの文法にはスケールの途中の一音が違っても構わない、とあるわけですね。見てみたい。

＞そのかわり、最後のドがsfなのか、スタッカートなのか、アクセントなのか
＞これは全体を大きく変える。
大きくは変えません。むしろ脳内補正できるのはここでしょ？

文法ですか。本当に言葉がおかしいです。文法のマスターも大変ですよ。
その基本の上に叙述(ry
0397名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:59:09ID:CC0fslU5
最後のドだけ大事とか笑える。
0398名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:59:42ID:HM62Up/a
全くもって>>394さんのおっしゃる通り。
多分、バク厨さんは　「か」と「わ」を逆に書いてしまったんだろう。

　　　↓

全くもって>>395さんのおっしゃる通り。
多分、バク厨さんは　「か」と「わ」を逆に書いてしまったんだろう。

に訂正。
0399名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 00:01:43ID:pNHLiqEd
>>393
確かにバックハウスが弾くスケールは躓きそうな感じが多いね。
それがまた、たまらなく味なのかな？？
0400名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 00:03:16ID:t8h7ki5L
＞そのかわり、最後のドがsfなのか、スタッカートなのか、アクセントなのか
＞これは全体を大きく変える。

来ました、反論のための屁理屈。笑える、確かに
では、どの曲のことなんですか？最後のドでそれだけたくさんの指示記号の選択肢がある曲って。
よろしくお願いします。
0401名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 05:28:27ID:iN387KRl
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　　 {　　 〈　ﾄーr―-"　｛　　{　　　　　　　〈_,ー､c=c- 　 c) ｕ-ｕ(； ・ω) ｀ー ‐´　 （_,　ノ　　　｀ー'
　 　 ＼　 ＼＼_,)　　　　＼　＼_　　　　　　　　　 　 ｕｰｧ_ﾉ　　　ﾉ っ゛,っ゛　　 〃
　　　　 ＼＿ﾌ　　　　　　　 ヽ＿ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 し-ｕ′
0402名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 05:39:30ID:NLlkk5l/
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
0403名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 06:38:15ID:Sh4uy/WX
>>388
野村のケンプ賛美の一部を抜きます：

「ベートーヴェンを弾くことにかけては、あれくらい理解のある、あれくらい
内容を表せるピアニストはいない」

「技術の外面的存在が希薄になっていき、奏するすべてが内容になり、音楽に
なっている」

「バックハウスは晩年は浴衣がけのようなほんとうに自由な演奏になっていった。
それでもケンプのような自由以上のものでは絶対になかったのである」
0404名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:00:12ID:JcqmYcGT
バックハウスとケンプの違いはTPOにより変わる。

バックハウス・・テンポの揺れ、つまずき→聴く側が優しい気分で許せる
ケンプ・・リズムの乱れ、弾き損ない→吃驚するが脳内スルー

やはり聴くほうも修練が必要なのかもしれない。
0405名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:02:21ID:yCYnUDW6
>>404
印象操作？乙
0406名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:24:08ID:EVgOFxjE
バックハウスの自由とケンプの自由は違う。

ケンプは文字通り自由に思うがままに弾く。創作にそんなに時間はかからない。

バックハウスは楽曲のみに従い、それ以外から自由である。
突き詰めるのに、はてしない労力と時間がかかる。

バックハウスがドイツで人気がなくても、世界で見るとまだ決着はついていない。
ベートーヴェンとドイツは関係しない。他のアジアの国でもその評価はドイツと同等の価値がある。
0407名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:40:46ID:SWthCyK1
>>403

さすが、野村光一さんですね。
0408名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:43:37ID:72WS/r01
>>406 人の感想にいちいち口答えするな。
お前の言いたいことも、文末に　「だと思う」　とか　「だったらいいのに」　をつけなければ不正確。
内容に根拠なければ具体性もない。
0409名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:56:20ID:SWthCyK1
>>406
＞ベートーヴェンとドイツは関係しない。他のアジアの国でもその評価はドイツと同等の価値がある。

アジアでいいんだったら、わざわざ音楽を学びにドイツやフランスに
行く人はいないよ～ｗ
0410名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 00:00:03ID:HlNGG0WA
こうすればいいのか？

バックハウスの自由とケンプの自由は違う（と思う）。

ケンプは文字通り自由に思うがままに弾く（と思った）。創作にそんなに時間はかからない（んじゃないかな）。※意味不明　創作とか作曲って大変だよね。

バックハウスは楽曲のみに従い、それ以外から自由である（ように僕には聞こえる）。
突き詰めるのに、はてしない労力と時間がかかる（らしい）。

バックハウスがドイツで人気がなくても、世界で見るとまだ決着はついていない（というか、勝負はこれからだ）。
ベートーヴェンとドイツは関係しない（と思いたい）。他のアジアの国でもその評価はドイツと同等の価値がある（時代がいつか来るといいな…）。
0411名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 20:18:15ID:lWOOb5jB
今ソロモンの弾いた28番を聴いています。
先日クラシックを聴くきっかけになったバッハの無伴奏バイオリン曲を聴きながら
ああ、あと何回この曲を聴けるのかなと思いましたら、ひたすら没入できました。

ベートーヴェンの後期の傑作群もあと何回聴くことができるのだろうという思いに駆られます。
私自身は自分の音楽鑑賞能力はそれほどとは評価しておらず、ただただ好き嫌いでのみ判断しています。
たしかに好き嫌いを超えた作品、演奏はありますが、基本的にはこれからもそうあり続けるでしょう。

わたしはただただ好きな演奏に耳を傾け、大芸術家の傑作群を仰ぎ見るだけです。
0412名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 03:36:53ID:92RfVpSb
俺はバク信者じゃない。
　で、言うが
マジレスだが、>>324がバックハウス
の28,29番を聴いたことがないと思われ。

>>331 ブレンデルの言うことは
ブレンデル自身の演奏によって否定される。

>>332　ドイツでは云々・・・一度でも
きちんとバックハウスでもケンプでも
聞いてくださいな。多分どちらも聴いて
ないのでは？
　シュナーベルの29番聴いてないことは確か。
28番、29番特に最終楽章、これは、
公平にみて、いや百歩譲っても、バックハウスの
「凄み」がでてることは、間違いないです。


0413名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 04:03:18ID:92RfVpSb
　連続スマゾ。内田光子を良いという人は
仲道郁代を良いというのと似ている。

仲道さんは綺麗にひく、間違わない
　しかし、勢いを殺す。極端に遅い。
　そうしないと
弾けないから。壊れた弾き方を恐れている。
　勢いを殺さないのは、ナット・シュナーベル・バックハウス
ナット・シュナーベルは間違えてもいいから勢いを
殺さないのを良しとしている。だがナット・シュナーベルは
壊れる。俺としてはナットらの方が好きだ。

　そして勢いも技術もあるのはバックハウス、ポリーニも
まあ、加えてよいが、「流れの自然さ」において
　それでもきちんと打鍵できているのはバックハウスだけです。
バク厨の人らが必死になるのもそれなりに理由がある。
とりあえず、ケンプの熱情の終楽章が遅くなり「結果」
　プレストが聴きやすくなっていることは否めないが、
ケンプの演奏は、妥協の産物であることは否めない。
もちろんその効果が「偶然」よくなったりすることもある。
0414名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 04:38:41ID:92RfVpSb
>>410
　　さんに禿同。ケンプは「感じ」で弾いている。
　それをどうこうは言わない。雰囲気で弾いているといえるかも
　知れない。それは24番などではいいかもしれない。
24番のバックハウスは音が悪いので損してるだけだ。
　ただ、難しい曲は、技術が前提になる。その上で
表現を争うなら分かる。僕としてはケンプが
争うに足るピアニストとはとても思えない。

　例えば15番の終楽章の展開部は
遅すぎる。まるで緊迫感がない。
思うに速く弾くと失敗するから・・
そうとしか思えない。
　
　
0415名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 05:42:15ID:ysZeE/yV
＞仲道さんは綺麗にひく、間違わない
＞しかし、勢いを殺す。極端に遅い。
＞そうしないと
＞弾けないから。壊れた弾き方を恐れている。

ライブに行くと分かりますが、
全く正反対の音楽です。

CDはベートーヴェンとは思えないような安全運転ですが、
ライブは最初から攻めてますよ。
っていうか、これほど攻撃的な人もいません。

一番おかしいのは、CDが評価されてることです。
なぜあれが受賞ディスクになるのか、サッパリ分かりません。
一番大事な部分が抜け落ちています。

バックハウスのライブは知る由もありませんが、
経験上、CDであの音楽になる人は、
ライブではとてつもない音を出していたと思われます。
ベートーヴェンは最もCDに収まりにくい音楽なのです。
0416名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 06:15:56ID:92RfVpSb
それはスマソ。です。ライブに言ったこと無いです。
　
0417名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 06:24:35ID:92RfVpSb
　ちと一人で心も体も夜中熱くなっていた。
　エアコンから氷がバリバリ出てきて・・ライブでグールドが
28番をすごい演奏したと聴いたことがある。
聴いてみたかった。
0418名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 06:45:02ID:ysZeE/yV
CDとライブは違う音楽と考える人と、
同じであるべきと考える人がいるようです。

仲道さんは典型的な前者でしょう。
ただ仲道さんはショパンでは、CDと同じように弾いています。

ベートーヴェンの生命感は、ライブでしか出ないと思っているでしょうし、
実際、それが正しいと思います。
ベートーヴェンはなるべく生に接した方がよいでしょう。
生でしか表現できない部分が多くあります。
0419名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 11:47:49ID:obyF3YI9
>>324ですが、内田の28、29がいいと書いたのは、その前の方（>>323)
のレスに同意してのことです。もちろん本心からいいと思いますよ。
324にも書いたソロモンの他にも、グード、ポリーニ、コヴァセヴィチなどが好きです。

バックハウスは持ってはいませんが、図書館で聴きました。

＞「流れの自然さ」において
＞それでもきちんと打鍵できているのはバックハウスだけです。

私は、バックハウスの演奏するベートーヴェンの音楽の流れが自然かどうか
がよく分かりません。

＞ナット・シュナーベルは間違えてもいいから勢いを
＞殺さないのを良しとしている。だがナット・シュナーベルは
＞壊れる。俺としてはナットらの方が好きだ。

勢いがあって、且つ壊れないグルダは？私はグルダも大好きですね。
0420名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 11:57:41ID:obyF3YI9
私の場合、もともとケンプのベートーヴェンが家にあったのですが、
ベートーヴェンのソナタをある程度理解できるまでは、
ブレンデルやアシュケナージ、グードを聴いていました。
そのあと、ケンプを薦められ、聴いてみて、とても素晴らしいと思ったのです。
0421名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 12:16:35ID:FqhvSrfm
>>413
バックハウスの打鍵がきちんとしている、ということだが、
リズムとかテンポを聴いてもそう思うの？そもそも何であんなに乱れているの？
素人だったらどこのコンクールも通らないレベルじゃないの？（50年代末期の録音）
ベトの協奏曲でベーム指揮のDVD見るとバックハウスは鍵盤の上で手を
所在なげに手持ち無沙汰にしているところは親しみを感じるが。

ポリーニの名前が出てくるだけで疑わしい。フレーズに全くそぐわない弾き方をしている。

内田はモーツァルトと対極にある人なので合わないと思う。ベトのほうが相応しいだろうね。
仲道もそうだ。
0422名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 15:46:40ID:InZp8uv4
>>411
ソロモン聴いてみたいなあ。しかしお金がｒｙ

＞私自身は自分の音楽鑑賞能力はそれほどとは評価しておらず

「鑑賞能力」ですか。そんなモノがあるんですかｗ
結局、芸術なんて個人の好悪から逃れられないものだと私は思ってます。
「評論家」なる芸術を「解説する」人々もいますが、あれも個人的嗜好に基づくものがほとんどです。読んでいて参考になる評論なんてごく一部だけです。
名曲・名演奏家をボロクソに貶す人もいますが、所詮彼らにできるのは批評であり、想像ではありません。寄生虫みたいなものです。

「コレ好き、コレ嫌い」っていう聴き方で何も問題ないような気がします。

0423名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 15:58:31ID:92RfVpSb
>>421
うむ。俺も打鍵がしっかりしてると書いた時点
でシマタとオモタ。打鍵ならポリーニが
完全だからね。だが、どのソナタか
によって違うよ。
バックハウスのリズム、テンポは
絶妙だよ。ハンマークラヴィアのスケルツォ
25番のカッコーなんか、リズムいいと思う。
なんかは絶妙だと思うんだが。。
　それに他のを聴いても僕にはテンポが
おかしいと思ったことはない。
先に誰を聴くかで変わってくるのかも。

「自然な流れ」少なくとも28番
29番の終楽章はそう思える。

「ベートーヴェンの場合、いくらミスしようが音楽の価値に影響しない。
これらは雑音と同じであり、音楽の中身とは関係ないのである。」
て誰か書いてたけど、バクの場合あんまりミスは気にならないんだ。
　
こう言うしかないんだなあ。。バクを擁護すると、やけに疲れるんだなあ


　
0424名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 17:01:01ID:obyF3YI9
>>423
＞バックハウスのリズム、テンポは絶妙だよ。

絶妙に、（　　　）。であって、正確である、ではないんでしょう？
聴き慣れると、絶妙になんとか、と思えるのかもしれませんが、
私は、慣れることを拒否した、と言っていいかもしれません。
「これは、アゴーギクととったしても疑問がある」と私は、思ったので。

私は、聴きながら、無意識に拍子をとってしまうので、至るところで
ん？と思ってしまいました。テンポの面でも、展開部を聴いていて
「あれ？速くなってない？」と思って、提示部を聴きなおしたり…。
0425名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:18:35ID:92RfVpSb
　>>424そう言われればそうだけど。
　途中で速くなったり、ハンマークラヴィーア
1楽章とか。確かに正確ではない。だけど
別に違和感はないけどなあ。

2楽章とかのPrestoはバックハウスがちと
速いのかな。Preｓto四分音符=190くらいだとして
も確かに速すぎるが。
急に遅くなる、ワルトシュタイン第1楽章
　どっちも正確はないと言われれば
そうです。
0426名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:31:13ID:pPKaW/TG
>>424>>425
バク厨の多くはアゴーギクと捉えているような気がする。
もしくはテンポをその都度捉えず大きい流れで捉えているのかもしれない。
そこで別れるんだろうね。
0427名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:18:21ID:obyF3YI9
>>425
＞Preｓto四分音符=190くらいだとしても確かに速すぎるが。

四分の二になるところですよね。別にいいと思うます。ffになって左手に分散オクターヴ
が出てきてもその速さで弾ければ。もっと速くても。
でも、私は四分音符単位ではなく、スケルツォと同じで、１小節単位で数えながら聴きます。

＞別に違和感はないけどなあ。

違和感がないのも、一つの感じ方で、それはそれでいいと思います。
このスレに書き込んでる「バク厨さん」は、一人で、皆さんその人を突っ込んでる
だけであって、バックハウスを全面的に否定しようとは思ってないはず。
私が書いた「正確」という言葉も、語弊がありましたね、すみません。
メトロノームが刻むように弾くと、それはそれで、おかしなことになしますし。
自然な揺れは勿論、あるものです。問題は、その揺れが自然であると感じるか、
そうでないか、と、テンポを変えていい箇所と思うか、思わないか、という
ことかもしれません。
0428名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:19:45ID:obyF3YI9
ただ一つ思ったことが・・・

>>414の、
ケンプは「感じ」で弾いている。
　それをどうこうは言わない。雰囲気で弾いているといえるかも
　知れない。それは24番などではいいかもしれない。
24番のバックハウスは音が悪いので損してるだけだ。
　ただ、難しい曲は、（略）

＞ただ、難しい曲は
と書かれたということは、24番は易しい曲という前提なんですよね？
それはそれでいいと思いますけど、「バックハウスのテンポが絶妙な例」として
25番を挙げるのは…。それだと、「ケンプが24番ではいいかもしれない」と同じでは？
25番はテレーゼより、もっと易しくないですか？ソナタアルバムにも載って
ますよね。Op.49の二曲と、あまり変わらないかと思います。
0429名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:47:37ID:obyF3YI9
>>427の、「テンポを変えていい箇所」を「テンポを変えるべき箇所」に訂正します。
0430名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 21:49:20ID:pPKaW/TG
テンポルバートのセンスがいいかというとあまり良くないと思う。
ここかどこかでハイドシェックは一流じゃないとレスがあったが
彼のテンポルバートは超一流。あれを二流とか言うなら
バックハウスのテンポルバートは五流ぐらい。
0431名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 22:20:30ID:SWlqCc2f
ハンマークラヴィーアが駄作にしか聴こえん糞耳の俺に
この曲の凄さを教えてくれ
とりあえず規模が大きいのだけは分かるが
0432名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 22:56:11ID:88D94Apj
どんな曲がすごい曲に聴こえているか書かないんじゃ
教えようがないだろ。縁がなかったと思ってあきらめろ
0433名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:11:32ID:92RfVpSb
>>428
ううむ（：-_-）
そうだね、ケンプの24番はいい
です。音綺麗、1楽章
　２番目に出てくる
　ターンの弾き方はケンプの弾き方
　の方がいい。
　２楽章バクハウス遅い・・。

やいやいや、ソナタアルバムに
のってるやつでも難しいのあるよ。
月光もソナタアルバムに載ってるし。
ハイドンやらのも難しいし。
　24番は気合を入れて練習すれば
弾けるよ。2楽章の右手と左手で交互に
ちょこちょこ上の方の鍵盤を弾くのが
、譜面が分かりにくいので弾きにくいけど。
覚えさえすれば、

　25番は軽快に弾くのが難しいと
思う。というか俺は弾けない。
弾こうと努力しなかた。ううむ（：-_-）どうもピンチだなあ。
0434名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:13:43ID:NSgQ6VNL
みんな、クン・ウー・パイクはどう思う？

俺は、デッカの録音も相俟って、ピリッとした音と高揚感に惹かれたんだが
0435名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:14:25ID:4M+1M0qF
ハンクラまでの道は相当長い。
まず、2声のインベンション、平均率あたりを理解しないといけない。
POPSを聞きすぎてメロを追いかける癖がつくと、理解は遠のく。
それから何といっても中期ソナタ。
これを相当理解しないまま後期は聞かない方がよい。
楽章間の関係が分かるまでには相当の時間を要する。
ハンクラなんて素人がどうやってホームラン打つか、140km投げるか考えてるようなもの。
まずはしっかりとした基礎からやるべきだし、それが正しく理解する道。
0436名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:31:10ID:ENhEoek2
理解w
バク厨さんは初めはハンクラが理解できなかったので、バッハの諸曲を聴いて理解できたということなのか？
自分がどうやって理解に至ったのか正直に書けばいいと思う。
ベートーヴェンは、作曲にあたってバッハの手法を理解し消化していたと思うが、
だからバッハを理解しなければならないというのは暴論に近い。
バク厨さんは知ったかぶりなんだろうな。根拠を示したことは一度もない。
フーガを使って書かれた部分があるからバッハと条件反射的に思いつきを書いてるだけだろう、いつものように。
ビートルズを理解するのに、それ以前のロックミュージシャンについて知悉していなければならない、ということになるのかね？

知っていた方がいいと知らなければならない　はそれぞれのレベルによってでいい。
>>431さんは、謙遜で糞耳とか駄作にしか聞こえないと書いているが　（　糞耳というのが引っかかるけど）、
バッハについてバク厨さんより造詣が深いのかも知れないよ。
0437名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:38:12ID:ENhEoek2
＞POPSを聞きすぎてメロを追いかける癖がつくと、理解は遠のく。
対位法の醍醐味だろ、それって。

＞ハンクラなんて素人がどうやってホームラン打つか、140km投げるか考えてるようなもの。
またやってる、不完全な文とこじつけ。

＞まずはしっかりとした基礎からやるべきだし、それが正しく理解する道。
バッハは決して鑑賞（　特に聴き専の人　）の基礎ではないんだかな。

バク厨さん実はハンクラコンプレックスでしょ。分かってないでしょ。
だから弱みを見せた人に対してはハードルを上げてみせる。
でも根拠は書けない。
0438名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:49:16ID:ENhEoek2
エスカレートついでに煽り気味に言うなら、
基礎基礎って何度も書いてるけど、バク厨さんは
グレゴリオ聖歌とか中世ルネサンスの音楽とか少なくともバッハについては身についているんだな。
ピアノ奏法も身につけ、楽典（文法じゃねえぞ）、和声、対位法、楽式論etc.もマスターしてるんだな。
そして今どのあたりを鑑賞してるんだ？ブラームスのピアノ曲についてはあまり知らないようだからその先の時代はどうするんだ？
ショパンかメンデルスゾーン？リスト？シューマン？いや大変だな、バク厨さんよw
0439名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:51:12ID:obyF3YI9
>>433
月光は第２巻でしょ？

＞どうもピンチだなあ。
いいよ、大丈夫大丈夫！

>>431
①　当時最新鋭の楽器からインスパイアされて書いたため、オーケストラ的な
　　響きがするところ。
②　対位法。第一楽章の展開部にフガート出現、以降再現部でも対位法的な処理
　　が所々に出てくる。そしてフィナーレは、フーガ（でも３声だから、ビビる
　　らなくていいです）。
③　①のため、ベクトルが外に向かったソナタかと思いきや、かなり長い緩徐楽章
　　（第３楽章）は、内省的で深い。
0440名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 23:57:26ID:bsJEvBhI
そのオーケストラ的な響きに釣られてオーケストレーションにチャレンジした人もいた。（ワインガルトナーだったっけ）
でもあの冒頭の音域をカバーできる楽器がなく、うまく(ry
俺は最初は緩徐楽章をパスして聴いてたな。Ⅰ → Ⅳ → Ⅲ （Ⅱは大丈夫だろ。）
0441名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:02:03ID:P9q0AnZv
>>435
シューマンの名前が出たので、お聞きしますが、あなたは以前、「ドイツ語での
指示は守らなくていい」というようなことを、言いましたよね？
ベートーヴェンとも関係があるFantasie 0p.17なんてどうするのでしょう？
0442名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:09:59ID:P9q0AnZv
>>440
ベートーヴェンはピアノのために書いたのですから、ピアノで弾くのが
一番映えるでしょう。
0443名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:11:31ID:pD3T4oQD
バッハ理解せずにベートーヴェンって本当にありうるのだろうか？
ちょっと信じられない。
キャッチボールできないけどエースとか、
トスバッティングできないけど4番とか、
因数分解や２次関数分からないけど微積はOK　に近いものがあるぞ。
その音楽の土台、基礎となる体系なしに理解できるというのは、
ほぼ誤解してるに等しいと思う。
この基礎なしに音だけ聞くと、
バックハウスが下手に聞こえても仕方がない。
速さが揺れることがベートーヴェンの重要な部分だが、
違和感がない、これが力がある裏づけといえる。

グレゴリアや中世ルネサンスは、バッハの理解に必要ない。
これも楽曲の中身で決まってる話。
もちろん、後世の音楽もベトソナの理解にはほとんど必要なし。
0444名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:27:44ID:fnXpFUEB
ベートーヴェンはバッハによって成り立っているわけではない。
バッハなんか全然知らなくて結構だと思うが。
ベートーヴェンがどの程度バッハを知っていたのか示せばいい話。急いでね。

＞基礎がしっかりしてる人ほどバックハウスが下手に聞こえるわけですが。
＞速さが揺れることがベートーヴェンの重要な部分　→　違います。それでも重要だというなら具体的な箇所を示せ。急げよ。
0445名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:28:20ID:P9q0AnZv
>>443
＞速さが揺れることがベートーヴェンの重要な部分だが

フーガで速さが揺れたら、もうメチャクチャでしょ。一つの声部の旋律が終わっても、
他の声部は、テーマが始まったばかり、もう一つの声部は対旋律で盛り上がってるところ、
という状況の連続じゃん。あなたが一番、ポリフォニーのこと分かってないんじゃないの？
0446名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:32:21ID:fnXpFUEB
＞グレゴリアや中世ルネサンスは、バッハの理解に必要ない。
これも楽曲の中身で決まってる話。

バッハとベートーヴェンの関係にも当て嵌まる。
楽曲の中身で決まってる話。
バク厨さんは、去年5月

＞ベートーヴェンはやはり、楽曲だけから解釈すべきであって、それ以外の要素は排除すべき。

って書いてんだけどな。お忘れか？
バク厨さんがルネサンス以前を知らないからって悔し紛れの強弁をするな。
0447名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:47:26ID:fnXpFUEB
バク厨さん急ぎましょうよ。
変なこと書いてきたら、また昨年からのレス引用してさし上げるからさ。
沈黙を通されるなら今後二度と現れないでいただきたいものですな。
ずーっと沈黙のままでいて下さい。
0448名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:51:41ID:P9q0AnZv
フーガの最中に、テンポを揺らしていい箇所も示して下さい。
平均律の中の一曲だけでいいので、１巻か２巻かを書いて、次に何番かを書いて、
小節数をお書き頂ければいいので。

フーガは３声なら３声、４声なら４声、５声なら５声が別々に進行するので、
暗譜は大変だし、しくじっても途中からは弾き直せないし・・・
でいろいろ大変ですよね？
0449名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:55:33ID:fXxQNO6A
結局ここはバク厨と常連の自演スレだったのか。
つまんね
0450名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:55:54ID:v0jFLahx
>>439さん
なんかありがとう。ピンチから解放された。
。尊敬するよ。ホントに。
0451名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 01:01:57ID:K4V+pIvm
自演？
0452名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 01:24:26ID:v0jFLahx
　450です。自演じゃないですよ。
0453名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 01:37:59ID:P9q0AnZv
450さん、私は、あなたのこと覚えてます。
前に、「誰か29番のベスト３or５お願いします」ていう質問があったから、
私がメジャーどころで、定番なやつをいくつか挙げたら、あなたが、一つ一つに
にコメントをつけてくれたから。

>>449
もしかして、>>434？
私が、その人聴いてたら答えるけど、聴いてないので…。
みんなもそうなんじゃ？
0454名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 01:49:37ID:v0jFLahx
449でも443でもありません。
過去に次のようなレスをしたものです。

ポリーニ
　中間のフーガが、ちと・・ピアノのせいか
　な、音が耳障り）打鍵がしっかりしている。
記号に忠実すぎなところがある。。
　レコ芸がこぞって褒めている。
以前に以下のように書きました。

バックハウス（遅いめだが、フーガのとこは
　速くなる。
　フーガは速くかつ、うまい）
ブレンデル（まあ、きちんとしてる）

アシュケナージ（普通だなあ・・）
順位はあんまり意味ないが、ポリが一位でいいかなあ。
ケンプとギレリスは、聞いてない（スマソ）
でも間違いナサソ

番外編　シュナーベル
最初から飛ばしすぎて
フーガのところで壊れながらも
何食わぬ顔で弾いている。
上の人ら誰よりも高速で弾くからか。

ハイドシェック、楽譜に存在しない
音が聞こえる、それと一小節無い
0455名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 01:57:05ID:v0jFLahx
↑修正
49でも443でもありません。
　過去に次のようなレスをしたものです。以前に以下のように書きました。おっしゃるとおりです。
その前に一人誰かベスト5かなんか書いていたと思います。

ポリーニ
　中間のフーガが、ちと・・ピアノのせいか
　な、音が耳障り）打鍵がしっかりしている。
記号に忠実すぎなところがある。。
　レコ芸がこぞって褒めている。
以前に以下のように書きました。

バックハウス（遅いめだが、フーガのとこは
　速くなる。
　フーガは速くかつ、うまい）
ブレンデル（まあ、きちんとしてる）

アシュケナージ（普通だなあ・・）
順位はあんまり意味ないが、ポリが一位でいいかなあ。
ケンプとギレリスは、聞いてない（スマソ）
でも間違いナサソ

番外編　シュナーベル
最初から飛ばしすぎて
フーガのところで壊れながらも
何食わぬ顔で弾いている。
上の人ら誰よりも高速で弾くからか。

ハイドシェック、楽譜に存在しない
音が聞こえる、それと一小節無い
0456名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 02:11:20ID:fXxQNO6A
バク厨が中心で廻ってるんだよな。
バクスレもケンプスレも別にあるのにさ。
ここは3人ぐらいで回しててお互いレスの特徴を知っているから
それ以外のレスには全く無反応でスルー。
0457名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 02:15:26ID:P9q0AnZv
>>454>>455
そうそう、それのこと。それが、450さんでしょ？で、

＞その前に一人誰かベスト5かなんか書いていたと思います。

それが私。


そして、それとは全く別に、もしかしたら>>449が>>434と同一人物なのかな、と。
>>434にレスがつかないので、「自演」とか言って拗ねちゃったのかなって。
間違ってたら、>>434さんに、とんでもなく失礼なことだけど・・・
0458名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 02:31:09ID:P9q0AnZv
あ、私、>>439です。
0459名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 03:34:09ID:v0jFLahx
450です。えーいろいろ誰が誰だか
分からないけど、それがまあいいところ
とも言えるし。
　ケンプは上級者向き・・
でしたね.youtubeにあったので
聴いてみます。
0460名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 09:54:06ID:VEJfr9ee
ハンクラ、フーガの技法が面白くなったのは最近だなあ。
ブラームスの間奏曲も最近聴くようになった。
一番最初に聴いたときは、それはもう、ええ。

段階を踏んで、というのはある程度根拠はあると思うけど、そんなに拘らなくてもとは思う。
0461名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 11:13:39ID:YzYdsqFv
ハンクラのフーガって本当に傑作か？
理論的-対位法的にいくら優れていても、とにかく耳に厳しい。
あれを聴くのは苦痛だ。
弦カルの大フーガも、全く同じ理由でダメ。

フーガでも31番は最高。


0462名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 12:32:54ID:VEJfr9ee
大フーガは好きだけどなあ。

何というか、ステージに上がると客の顔はだんだん見えてくるでしょう？
何回か聴いているうちに細部が見えてくるのかな。
聴きやすいところから聴いて、聴きづらいところはパスしているのかも。
面白くない個所はたしかにあるけど。

精一杯耳を傾けて聴いているのとはまた違う聴き方をしているのかもしれない。
0463名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 15:30:46ID:epqGknfs
>>448
モダン楽器の演奏に毒されすぎ。
そもそもポリフォニーは声部ごとに独立していて、大まかな基本テンポ設定は
あるものの細かなフレーズにおけるテンポの「揺れ」のようなものは、あるのが
当たり前なの。チェンバロなんかだと、声部ごとのテンポのずれを完璧にコントロール
出来る人が「うまい」のよ。あと、バッハの楽譜にテンポ指定がないことくらい
知っていて、そういうルサンチマンなことを書かないこと。

まとめると、お前が書いてることは、中途半端な上に無意味。

>>461
ボン！ダララララララララララン！ばっかりだもんね（笑）。しかもこの主題、
そのあとの展開が音階的なものを繰り返すだけで発展しない。
それに加えて、応唱、対唱が機械的で創意工夫に欠ける点が致命的。
まあ、一種の思考実験なので許してあげてちょ。
もすこし肩の力が抜けてれば、ディアベッリ変奏曲のフーガみたいになったはず。
そもそもハンクラって長すぎるんだよね。
0464名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 19:52:06ID:e7pIMQmw
しかし、ベートーヴェンをバッハの背景なしに理解できるとか、
両者の関係をグレゴリオ・ルネサンスとバッハの関係と全く違うことを理解しなかったり、
こんなんで、本当に正当な評価がされるのだろうか？

これでは、本当に自由だの好みだの言われて何でもありになってしまう。
音楽環境は、食環境と同じで人間が生来もつ能力だから、
この環境を悪化させると取り返しのつかないことになる。

ベートーヴェンのフレーズを切り取ってCMにしたり、
単一楽章だけ抜き出したり、
しまいには編曲と称して捻じ曲げたりする者が出てきても許されてしまう。
0465名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 21:30:18ID:81DI7Rwh
＞ベートーヴェンのフレーズを切り取ってCMにしたり、
＞単一楽章だけ抜き出したり、
＞しまいには編曲と称して捻じ曲げたりする者が出てきても許されてしまう。

すでに行われていることだが、あなたはどうするつもり？
必死すぎですよ。
0466名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 21:49:28ID:81DI7Rwh
バッハの後世への影響は計り知れなく大きい。ピアノ奏法の基本を学ぶにしても作曲技法…etc.
誰かさんのよく言ってた自明ってやつ。
バッハ作品のアレンジしてる人も多いし、モーツァルトとか。あ、バッハはアレンジしてもいいんだな？
リストなんか、処刑しそうな勢いだが大丈夫？

ハンクラを好きになりたいって人に、バッハの適当な作品名挙げただけだろバク厨は？
ベートーヴェンにおけるバッハの影響ってのは、またよそでやってくれよ。
0467名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:18:24ID:kTmiUzDE
ハンクラはバッハに対抗意識剥き出しで力んでいる。
しかもケンプはハンクラに剥きになっている。
二重構造で聴きづらいのでは？
0468名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:24:11ID:P9q0AnZv
>>463
まず、「ルサンチマン」ということは、私は、「弱き者」だとして、私に対して
強い立場にいる人って誰？あなたとか、バク厨さんのことですか？で、あなたや
バク厨さんの「強さ」に対する妬みを感じていて、それを、捻くれた形で、別の
考え方にすり替えているということ？

＞モダン楽器の演奏に毒されすぎ。

という表現はおかしいと思いますが。演奏者が現在のピアノで、例えばバッハを、
モダン・ピアノでこそ可能な方法（例えば、ペダルの使用等）で演奏しようが、
モダン・ピアノで弾いても、チェンバロのために書かれたことを考慮しながら
演奏しようが、チェンバロで演奏しようが、それは演奏者の自由ですし、聴く方も
どれを選ぶか自由では？「毒される」という表現は、それに、善悪をつけるような
表現で、私は、そのように言われることに、とても嫌悪感を感じます。
0469名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:24:56ID:P9q0AnZv
＞チェンバロなんかだと、声部ごとのテンポのずれを完璧にコントロール
＞出来る人が「うまい」のよ。

チェンバロの演奏法はこのスレでは…。どういった形でベートーヴェンの
演奏に関係してくるのですか？

私が>>488で書いたことは、バク厨さんが、

＞速さが揺れることがベートーヴェンの重要な部分

と書いたこのへの反証です。あなたは、その根拠はバッハのチェンバロでの演奏法
（正直言って、私は知りません）にあると言いたいのでしょうか。それとも、
バックハウスは、ベートーヴェンの作品に於けるフーガの演奏に関して、
チェンバロの演奏法を考慮していたと言いたいのですか。

ポリフォニーの音楽が主に書かれた時代が終わっても、対位法は至るところに
出てきますよ？シューマンは、主に声部書法ですし。代表的な例を挙げれば、
トロイメライやクライスレリアーナなど。対位法をある程度、理解していることは
必須ですが、聴く側はどうなのか、私は分かりません。なので、「ベートーヴェンを
理解するにはバッハを理解しなくては駄目」の部分には、私は一切言及していません。
04704482010/08/06(金) 22:41:02ID:P9q0AnZv
＞まとめると、お前が書いてることは、中途半端な上に無意味。

では、私以外の方、例えば、バク厨さんが書いていることは、どういう点が、
「中途半端」ではなく、完全であり、「無意味」ではなくどれ程意味のある
内容なのでしょう？
0471名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 23:58:28ID:qg/zXErs
ポリーニの70年代の録音はどれも世界遺産ものだわ。
ハンクラなんかあれを越える演奏なんてありえない。
批判してる人たちはちゃんとした再生システムで聴いてちょうだいね。
0472名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 01:00:19ID:5JIxXKrd
ケンプはつっかえそうで下手レベルだね、ほんわかしてて親しみは持てるが。
バックハウスのふらつきも慣れるまで骨だ。
ポリーニは解釈自体ができていないよ。ベトソナはひどいもんだ。
バッハもひどかった。聴けたもんじゃない。

何でアンドラーシュ・シフの良さが分からないの？
0473名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 07:03:47ID:C79YrgzS
ポリーニとシフ。
なぜか評価されているが、一番やっちゃいけないことをやっている。
こんなもんが持ち上げられてるのが、今の音楽のダメさを示している。

アルゲリッチというピアニストがいるが、
これこそ本当の天才だよ。
ヴァイオリンソナタを聴いてみろ。
ピアノ協奏曲１番２番を聞いてみろ。
ぶったまげる。全ての音が意味を持ち、聞く者の心を捉える。

本当の才能は、ベトソナの難しさが痛いほど分かる。
ポリーニみたいに安易には弾けない。
0474名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 07:47:10ID:pOBJfCCm
＞一番やっちゃいけないこと
＞これこそ本当の天才
＞全ての音が意味を持ち
＞本当の才能
＞ベトソナの難しさ
＞に安易に

ただの宇野厨？
言葉はあって意味はない。
天才でもなく努力もせず、ベトソナが全く分からなかった僻みをはらしたかったんだろ？
0475名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 08:52:18ID:agWseH3C
ポリーニのベートーヴェンは俺もあんまり好きじゃないが
１０年ぐらい前の来日公演での３０～３２番のソナタは素晴らしかった
この時のFM放送の録音が愛聴盤になってる
0476名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 12:07:58ID:+yZcFwRS
>>382=>>390

また自演始めたのか、359さん。
0477名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 19:30:29ID:93WbL2LL
バク厨もそれの相方も音楽と演奏を聴いていないのでは？
聴いても判らず評論家の書いた本を漁って解った気分に
なっているんだろうね。
それが証拠にリズムの問題とかテンポルバート、アーティキュレーション、ディナミークの
ことを一切触れない。幼少時ピアノのレッスンに挫折したか元々音楽的才覚が皆無なのか
知らんが、全く不毛の議論が続いている。
0478名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 21:38:53ID:neIZx/rM
アーティキュレーションでいうと、>>463のボン！ダララララララララララン！
は、最後の（！）がセンスないと思う。
スタッカートついてないし、その音を強調する必要も全くないし。
0479名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 21:59:51ID:neIZx/rM
タリラリラリラリ/ラリラリラリラララ/ラーーーン　位の演奏の方が、私は好きだ。
　　　　　　　　２つ目の拍　
0480名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:15:07ID:3o7wdiE8
バッハとベートーヴェンは、フーガを支点として重なっている。
フーガはテンポが揺れて新しい音楽ができることを示した。
この揺れはバックハウス、ギレリス、ケンプ、ブレンデル、シフ、仲道さん、みんな違う。

後期はフーガこそ重要なポイント。ここまでは誰でも分かるはずだが、　
バッハへの理解・共感なくしてこの曲は成立しない。
バッハの平均律を見ないといけない。
バッハに近く弾いているのはギレリス。バックハウスも共感度が高い。

バックハウスはベートーヴェンのフーガの本質的な部分を明らかにしている。
31番フーガはバッハらしい楽曲でギレリスに分があるが、
ハンクラなど、それ以外ではバックハウスの力は並大抵ではない。
厳しさを出す方法論がしっかりしている。

こんなもんに自由も何もないと思う。むしろ減点法に近い。
表現できるのは楽曲のほんのわずかな部分だけ。
0481名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:23:21ID:neIZx/rM
>>480
＞後期はフーガこそ重要なポイント

Variationは？30番、32番。
0482名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:26:39ID:neIZx/rM
＞むしろ減点法に近い。

バックハウスは、現在の採点基準で減点していったら、結構低い点数に
なると思う。点数をつけること自体全く意味があると思いませんが…
0483名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:35:27ID:neIZx/rM
VariationはGoldbergからと言うなら、それも一つの意見かとは、思いますが。
0484名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 00:03:26ID:s1hGgImC
＞こんなもんに自由も何もないと思う。

どこに、「ベートーヴェンの書いたフーガは自由に演奏すべき」という内容の
レスがありますか？

＞表現できるのは楽曲のほんのわずかな部分だけ。

ということは、バク厨さんの頭の中では、楽譜に依拠した完璧なベートーヴェン
の音楽が鳴っているということですね。そして、それは、世の中のピアニストが
「表現できたのはわずかな部分だけ」であって、敢えて近い演奏を選ぶとすると
バックハウスやギレリスということですか。

では、あなたがピアニストになり、演奏するか、テクニックがついていかないので
あれば、その演奏法を論文という形で発表してみてはどうですか？
0485名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 01:08:45ID:s1hGgImC
＞バッハの平均律を見ないといけない。

平均律は、ピアノ奏法の基礎的な教材の一つ（勿論芸術的にも大変優れてますが）
ですから、皆さん全曲弾いてます。手と頭で覚えてます。

＞バッハへの理解・共感なくしてこの曲は成立しない。
＞バッハとベートーヴェンは、フーガを支点として重なっている。

この理屈でいうと、平均律で素晴らしい録音を残したシフを何故ケチョンケチョンに
貶すのでしょうか。

ちなみにベートーヴェンのピアノ・ソナタもそうです。あとは、ショパンのエチュード。
これら３つが、ピアノの基礎です。
だから、これにショパン以外のエチュード（リストやドビュッシーなど）を加えると、
学校の入学試験やコンクールの予選の課題曲になり、あとは自由曲を弾く、ということに
なるんですけど、ご存知でしょうか？
0486名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 07:30:36ID:62mNb1AF

＞この理屈でいうと、平均律で素晴らしい録音を残したシフを何故ケチョンケチョンに
＞貶すのでしょうか。

シフのバッハやベートーヴェンは非常に評価されていますね。
どこがいいのでしょうか？
バッハもベートーヴェンも同じラインで弾いていますが。

ポリーニも、何をいいたいのか、何がやりたいのか、サッパリ分かりません。
エチュードも究極のように言われてますが、音が合ってるだけじゃないのですか？
全然タメがありません。ベートーヴェンもしかり。

バッハと言えばグールドです。面白いのは間違いありませんが、
あれは本当にバッハを表現してるのでしょうか？
とても信じられない。

これらの演奏家が偉人のように持ち上げられるのは訳が分かりません。
できたら、言葉で表現できる範囲で誰か良さを伝えて頂けるといいのですが。
0487名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 09:32:43ID:0il0AmYj
バッハを表現してる、ということが問題になるわけですね？
あなたのバッハ論はどのようなものなのでしょうか。
それを示していただければ議論しやすいのではないのでしょうか。

個人的には面白いか面白くないかというのは大きな指標なので、とても好きです。
偉人かどうかはわたしの知性ではまったく判断できませんが。
偉人とは？ということも問題になります。

個々人が違う理解では話ができませんよね。
0488名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 12:33:22ID:TxGGtqhd
「バックハウスの小手先ではない素晴しさがわからない者は結局ベートーヴェンが
わからないのだといえよう」
「テクニックが気になってシゲティの良さがわからない人間は音楽という芸術とは
所詮は無縁なのだといえよう」

　↑
こういう我田引水の妄言を平気で書く頭の悪い評論家のせいで、バックハウス信者と
アンチが生まれてしまったのは不幸なことであるといえよう。
バックハウスのベートーヴェンは、特別にオンリーワンとして神格化せず、
あくまで相対的に評価すればいいのだし、そうすれば、過剰な拒否反応もされずに
すむのに。

バックハウスは、現在のヨーロッパでの評価はどうだか知らないが、ベームとＶＰＯが
定期公演に何度も呼んでいるんだから、リアルタイムでの評価は、たしかに日本だけでなく
本場でも非常に高かったんだと思う。

しかし、今の日本に住む私にとって、唯一無二の定盤ということには、やっぱりならないなあ。
ベートーヴェンソナタも協奏曲も、名盤として名高いブラームスの協奏曲２番も。
ただ、モーツァルトの２７番だけは、今もってファーストチョイスとして名盤ガイドに載るのも
納得がいく、好きなＣＤだ。
0489名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 13:40:44ID:0il0AmYj
そんなとこだと思うけどね。
0490名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 16:30:26ID:n95+G8lj
>>488
おれもあの27番好きだけれど、DECCAステレオ最初期特有の
中域偏重バランスがな。
0491名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 18:25:39ID:GorqDP/X
>>488
冒頭の部分は影響力のある評論家の言葉なわけね。
それは当時レコード会社からの袖の下があったと考えられるよね。

それはそれとして、バックハウスの場合サイレント映画の伴奏のつもりで聴くことにしている。
1920年前後のリリアン・ギッシュ主演の「嵐の孤児」なんかに流して、もし活弁があればそれも良し。
そう割り切って聴けば聴けないこともない。テンポの揺れも懐かしい映像の中のギクシャクした
俳優たちの動きになぞらえる。
フランクの下のショーソンの弟弟子のギョーム・ルクーの室内楽、あそこまではいかないまでも
レトロっぽい音楽だと思って聴く。
むろんバク厨からは批難轟々だろうけどね。

ケンプは今となっては相当乱暴な演奏に聴こえる。
0492名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 05:40:05ID:ph4HznIN
＞　勢いを殺さないのは、ナット・シュナーベル・バックハウス
＞ナット・シュナーベルは間違えてもいいから勢いを
＞殺さないのを良しとしている。だがナット・シュナーベルは
＞壊れる。俺としてはナットらの方が好きだ。

ベートーヴェンの破壊と創造には、
攻撃的姿勢が絶対必要です。
ただし、単に突っ込むだけの人よりも
バックハウスは一段階上を行ってると思います。

＞　そして勢いも技術もあるのはバックハウス、ポリーニも
＞まあ、加えてよいが、「流れの自然さ」において
＞　それでもきちんと打鍵できているのはバックハウスだけです。
＞バク厨の人らが必死になるのもそれなりに理由がある。

そうです、この「流れの自然さ」こそが最も重要なのです。
言葉で表現不可能な解釈が圧倒的なのです。

＞とりあえず、ケンプの熱情の終楽章が遅くなり「結果」
＞　プレストが聴きやすくなっていることは否めないが、
＞ケンプの演奏は、妥協の産物であることは否めない。
＞もちろんその効果が「偶然」よくなったりすることもある。

ここも正しいと思います。ベートーヴェンは偶然よくなることが多いです。
論理構成は大事ですが、それだけでもダメです。直観力が必要です。

この辺、バッハに通じるところです。
スタジオに篭っての録音では一番大事な部分は入りきらないでしょう。
どうしてもライブでないと出しにくい音楽だと思います。
0493名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 18:06:35ID:43OYNF3M
＞ベートーヴェンの破壊と創造には、
＞攻撃的姿勢が絶対必要です。
＞ただし、単に突っ込むだけの人よりも
＞バックハウスは一段階上を行ってると思います。

ギレリスはさらにその一段階上を行ってると思います。

＞そうです、この「流れの自然さ」こそが最も重要なのです。
＞言葉で表現不可能な解釈が圧倒的なのです。
＞ベートーヴェンは偶然よくなることが多いです。
＞論理構成は大事ですが、それだけでもダメです。直観力が必要です。

バックハウスも偶然まぐれでうまく行っていると思います、さすがです。

＞この辺、バッハに通じるところです。
＞スタジオに篭っての録音では一番大事な部分は入りきらないでしょう。
＞どうしてもライブでないと出しにくい音楽だと思います。

何でもかんでもバッハに通じます。何せ音楽の父ですから。バッハの名前を出したからには通じることにしたいものです。
スタジオ録音のバックハウスは確かに出涸らしの滓です。
ギレリスもライブではすばらしい。　※音源は記しません。
0494名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 18:11:00ID:17yWmoup
子供の喧嘩になってきました。ｗ
0495名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:03:16ID:Z3shWwmY
評論家気取りの衒学趣味
0496名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:33:03ID:3Ds1Jcgw
バク厨がしつこく絡んでくるのが元凶。
バックハウススレでやってくれればモウマンタイ。
0497名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:44:07ID:ILxrRWmA
要は、時間の無駄ってことなの。
0498名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:48:12ID:3Ds1Jcgw
じゃね？
0499名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 22:14:35ID:5AN2Mt+d
今度仲道郁代のベートーヴェンをまとめて聴きます。
0500名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 01:49:06ID:ifQ19Yiu
このスレではミケランジェリ、ソロモンはどうなの？
詳しい人教えて。
ルドルフ・ゼルキン、ホロヴィッツも。
0501名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 05:37:47ID:b2RxAcUr
しかし、ベートーヴェンソナタは、バッハとの関係以上に重要なことは何一つないはずだが。
次にショパン傑作群との音楽性の違いを押さえておくべきだと思う。
バラードやエチュードがどういった点で重なるか、どう違うか。
あと重要なのが、ライブと録音との関係。

ここが抑えられてない中で、いくらバックハウスがどうの言っても何の意味もないはず。
確かにギレリスは深く追求しているが、バッハとの関連を見出さずにギレリスの良さは出てこないはず。
彼らの音楽は、グールドらが弾くバッハとどう世界が異なるか、その辺を突き詰めていくことで見えてくる。
0502名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 07:32:07ID:0Yz0YZPM
時間の無駄
0503名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 08:40:03ID:wzG6/+R8
バク厨が自分勝手な前提で話を進めようとしても　ってことね。
諸井誠のでも本を読んでくればいいのに。
バク厨程度のオツムと感性なら何年間かヒマをつぶせるだろう。ここで恥ずかしいことを喚かなくてもすむぞ。
0504名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 09:19:30ID:o1pfPNYi
>>501　バク厨さんの考えをお示し下さればいいのでは？　無理でしょうけど
無理なら文献・音源をお示しいただきたい。

人に向かって　何回もいろんな事に　「～ねばならない」　って書いている以上
ご自分にも課しておられることでしょうから、バク厨さんは「見えている」ってことでいいですね。
早急にお願いしますよ。
無理なら立ち去れ！カス
あとはバックハウススレで勝手にやってなさい。
0505名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 09:38:39ID:XAjQZnq5
何が　次は　だよ、バク厨w
バッハについて結局何も言ってねーじゃねえか。
>>480でメチャクチャなことを書いてるだけ。
早く巣に帰れや。
ショパンだっけ
　～するべき　とか　～しなければならない　とか人様に向かってエラソーな口を叩くだけだろ？
0506名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 13:27:06ID:lrO+CBP/
>>501
ご高説はいいのですが、あなたも平均律やベートーヴェンのソナタを弾いてから
そういうことをおっしゃっていただきたいですね。
聴き専でしょ？しかも超中途半端な知識しかない。
ショパンはね、ベートーヴェンから非常に遠い人なんですよ。あの年代生まれでは
珍しいくらい。直接的に影響を受けたのはソナタ２番だけ（ショパンはベートーヴェンの
葬送ソナタが好きだった。このあたりの感性が面白い）。

しかしこのバカ、叩かれまくりだな。
自身の浅はかな知識を絶対的なものと信じないと、自我が保てないんだろうな。
よくあるタイプ。まさにルサンチマン。
0507名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 15:58:12ID:esK132BO
>>501
ショパンみたら分ると思います。バク厨さんがよく言う「テンポを揺らす」
ということがどういうことか。エチュードには当て嵌まらないとは、思いますが。

エチュードの場合、プレリュードの16番を弾くように、情け容赦無く一気に弾いた方が、
効果的だったりするので。逆にバラードは、「テンポを揺らす」ことをしないと音楽に
ならないので、よく見てみましょう。そして、それが、ベートーヴェンの作品にも言える
事なのか、よーく考えてみましょう。
0508名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 16:25:48ID:hNcglH78
>>412 （亀レスご容赦>>332 です）

＞>>332　ドイツでは云々・・・一度でも
＞きちんとバックハウスでもケンプでも
＞聞いてくださいな。多分どちらも聴いて
＞ないのでは？
＞シュナーベルの29番聴いてないことは確か。

「ドイツでは」が気に障ったなら済みません。だから（　）内をつけましたが。
私はケンプの実演は20回以上聴いています。
ケンプはもちろんですが、バックハウスもシュナーベルもレコードとＣＤの両方で
全曲持っていてシュナーベルはとてもよく聴きます。
「どちらも聴いてない」「・・・は確か」とは、想像を元に断定なさいますね。

いろいろな感じ方があるのだと思いますよ。

流れを中断すようで済みません。ちょっと答えておかなければと思いましたので。
0509名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 16:57:00ID:lrO+CBP/
>>507
だからさ、楽譜見てから物事書こうよ。
ショパンって楽譜に細かく指示を書いた人なの。テンポ指示もそうなの。
ルバートしてもいいけど、テンポは揺らしちゃいけないの。これショパン自身の言葉なの。
別れの曲なんて、最初の１ページだけで、何回もテンポ変更が指示されてるの。

頭痛いなもう。なんでこんなにバカばっかなの？基礎知識つけろよ。知らないなら
知らないってかけよ。想像で語るなよ。楽譜見ろよ！
0510名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:17:18ID:esK132BO
>>509
＞テンポは揺らしちゃいけないの。これショパン自身の言葉なの。

それは、知ってますよｗ
ショパンは、右手のメロディーはルバートして弾くけども、左手は厳格にテンポを
守るべき。とか、メトロノームを手放さなかったとか。
有名な「弟子から見たショパン」に書いてあるでしょ。
本に書いてあることじゃなくて、現在どのように演奏されているかが今問題じゃないの？
私は、一応バラードの例を言ったつもりですが。バラードの楽譜にはそんなに細かく
テンポの指示はありませんよ。agitatoと書いてあっても、agitatoして、最終的に行き着く
先が、allegroなのか、allegro assaiなのか、presto、prestissimoまで行くのかは書いて
ませんよね。

あと、私が、rubatoという言葉を使わなかったのは故意にです。
あなたが、もしかして、>>463？間違っていたら、大変申し訳ありませんが。

で、何故Op.10-3？
0511名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:46:38ID:esK132BO
＞別れの曲なんて、最初の１ページだけで、何回もテンポ変更が指示されてるの。

リタルランドとか、ア・テンポはベートーヴェンにもあるでしょうにｗ

あなたの口ぶりだとcon animaはもともと速度記号ではないことは、ご存知ですね。

＞ショパンって楽譜に細かく指示を書いた人なの。

前のレスにも書きましたが、どの程度かは…？あと、ショパンの作品は書かかれてない箇所
でも、テンポを変えることがあることも、ご存知の口ぶりですよね。

それから、ペダルの指示も、ショパンの場合、楽譜はあまり参考にならないことも、ご存知
の口ぶり。

装飾音の弾き方も、例えば前打音ですが、ショパンの場合、拍と同時に入れるべき
と言われながらも、そのように弾かない人もかなりいますよね？前打音が和音にかかって
いる場合、和音をアルペジョにするといったことも、楽譜にはない！

このような、楽譜に書かれてないけども、実際はこう弾くということ（伝統と言っても
いいかもしれません）を、師に教えてもらうことがレッスンでは？
0512名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:50:28ID:esK132BO
バラ一の最初のナポリの六のアルペジョですけど、どんなふうに弾くか、
楽譜に書いてありますか？？？
＞頭痛いなもう。なんでこんなにバカばっかなの？基礎知識つけろよ。知らないなら
＞知らないってかけよ。想像で語るなよ。楽譜見ろよ！
0513名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 18:07:27ID:esK132BO
>>509
あなたは、>>506で、バク厨さんに「聴き専」と言っているけれども、Op.10,Op25
の中にあって、Op10-3は特殊な曲だということは知ってますよね。

どこかの課題曲で、「F.Chopinの練習曲作品10または作品25の中から任意の一曲」
と書いてあった場合、親切に「但し、作品10-3、作品・・・・・は除く」と書かれてある場合は
いいすけど、書かれなくても、Op.10-3選んだら、どうなるか、知ってて例に挙げてます？
0514名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 18:53:11ID:esK132BO
私が、>>507で言いたかったことは、「テンポが揺れることがベートーヴェンの本質」
というバク厨の発言に対してであって、前もそうですけど、いちいち脱線するような
横レスは入れないで下さい。で横レス入れたら入れたで、責任持って下さい。

いくら匿名掲示板だといっても、バカと断定することは身長にお願いします。
あなたと同じ事をわざとやりますけど、ショパンのエチュードで「別れの曲」
が浮かぶとは、ピアノ弾きとは思えません。たとえそうだったとしても、本格的
には、やってない！
0515名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 19:00:20ID:4PxX0S4T
>>508さん
　スマソです。俺も亀レスです。
　エラソなこと
言いました。ハゲシク謝ります。
実演を20回・・恐れ多いです。
　しかししばらく見ない
うちになんか。・・
　ついにバッハやショパンまで登場してる。
えらい入りくんでいるんだなあ。
0516名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 19:09:26ID:hxh/13TF
>>515　>>508 です
いえいえ、私こそちょっとつっけんどんな調子になってすみませんでした。
またレス交換お願いします。（この真剣な調子の流れに合わず失礼。）
0517名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 19:39:10ID:esK132BO
>>514の、

バカと断定することは身長にお願いします。を
バカと断定することは慎重にお願いします。に訂正。

>>509
知識ばかりでは、ピアノは弾けませんよ。あなたは実践が足りないと思う。
それとも、楽理科出身の方でしょうか？
0518名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 20:10:27ID:0Yz0YZPM
時間の無駄
0519名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 20:23:49ID:ZrAgMVPy
ちょっと訊いてみたいんだけど、ここの住人は平均律って聴く？

俺さっぱり聴かないな・・・ｗ　ベトソナなら全部歌えるくらい聴いたり弾いたりしてるけど、バッハはさっぱｒｙ
0520名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 21:14:22ID:GTq3lb9c
あれは弾くもん。少なくとも楽譜見ないとつまらん。
もう忘れてきたからな。
正直言うと弾かされるのも苦痛だったけどな、しばらくは。
0521名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:17:47ID:n4AZGiN2
バク厨氏よぉ。いつまで苦し紛れの戦線拡大続けるつもりさ。
バッハでダメならショパンかよ。
あんたはお題目ばかり唱えて「説」というものがない。
本のタイトルと目次ばかり並んでるようなもんだ。、
面白がっていじられているだけで、まともに相手にされてるわけじゃないんだよ。いつ気付くのさ。
あんたのひねくれっぷりには呆れてしまうぜ。
しまいに以前の自分のレスを否定しちまうときては見苦しいにも程がある。
ID変えて反撃を試みたりもしているようだが、具体的な話は何一つなかった。
最近なんて１日一回か二回、『お前の母ちゃん出ベソ』よろしく、ほとんど書き逃げ状態じゃないか。
肝心のベトソナを語っても小学生の「めあて」「もくひょー」「標語」程度の単語の羅列なんだからさ。
バッハやショパンなんて無理無理。バックハウスのショパンやバッハだってろくすっぽ聴いてないだろ。
楽譜をちっとも顧みず、書籍を紐解くこともなく、評論家気取りで受け売りばかりじゃあ辛くもなろうってもんだ。
0522名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:24:26ID:/MietQDw
ショパンも楽譜に書ききれない楽曲の代表でもあるんだよ。
特にバラードとエチュードは傑作中の傑作。
バラードはいかに揺らしてタメを効かせられるかが勝負だが、
エチュードもポリーニみたいに弾かれるものじゃないんだよ。
これらは指示記号なんかで書ききれるものではない。
ベートーヴェンと同じで、指示が書いてないからといって、スコア通りに
等速で弾くことを意味していない。

バッハの平均率と通じてるのであって、やはりこれも
バッハを理解せずに理解することはできない。

ショパンの場合は一応メロと伴奏の関係だから、
ベートーヴェンほどは難解ではない。
それでも、いかにフレーズをつなぐかは、
ベートーヴェン並みに難しい。
でないと、単なる演歌になる。
0523名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:44:28ID:n4AZGiN2
いったい誰にレスしてんのさ。独り言なら別んとこでやってよ。
都合悪いことは全部黙殺して次々と人のレスに追いすがっているだけなんだから。
手強いと見た　ID:esK132BOさん　にすり寄っただけじゃないか。
情けない。

何「演歌」って。
そんなもん海外アーティストは知らないよ。下手なたとえは失笑を買うだけ。

だから楽譜なんて、ただの記号だよ。
それを具体化する＝表現するには途方もない(ry
楽譜もろくすっぽ見ていないあんたにあらためて説教調で指摘される覚えはない。
あんたは何にも自分の意見を語れていない。どこかに書いてあったことをあやふやな記憶と拙い表現でつなぎ合わせただけ。
0524名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:47:38ID:P0fKZRIU
ルービンシュタインのベートヴェンもいいもんですよ
0525名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:48:21ID:n4AZGiN2
いい加減スレチも甚だしいから消える。
0526名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 22:54:59ID:Q2MrFQgJ
>>519
>>520

バッハ平均律　→　「ピアノの旧約聖書」
ベトソナ　　　　 →　「ピアノの新約聖書」

ピアノを学ぶ者にとっては、そういう認識です。

聴く者がどう思っているかは知らんが。　
0527名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 00:42:06ID:DHFHWDvD
バク厨の文て主語がなかったり、比較の対象が不明確だったりで意味が通じない。
誰に何かを言いたいのなら推敲をしっかりとしてからにして欲しい。
別にカキコしなくても一向に構わない、ない方が良いに決まってるけど。
0528名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 01:22:36ID:hh/N/1ne
バックハウスの新盤でヨーロッパ盤とは別にイタリア盤があるんだそうだが、
音質がいいとのこと。
聴いた人いる？

仮に、新盤の演奏がダメという人は旧盤（モノラル）の演奏はいいということ？
意見が分かれているのは解っているけど、具体的に聞きたい。
0529名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 06:51:20ID:AHVkOQC+
音楽評なんぞは好みの問題でしかない。
自分で聴かなきゃね。
そして、つまらん意見を言わないようになるのが、一番。
0530名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 07:22:43ID:lx6cNfqq
>>520>>526
あー　確かに楽譜見ながら聴いてると面白いかな。完成度がとんでもないｗ

しかし、弾くのも聴くのも平均律は難しい・・・

0531名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 07:27:21ID:VtX1kcbv

なんでベトスレなのにバックハウスばかり？そして演奏論ばかり？

0532名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 09:27:35ID:g/3uc02F
バックハウスは嫌いじゃあなかったのに、バク厨のおかげで嫌いになりそうだ。ｗ
0533名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 22:40:22ID:rbNmxYb1
＞バッハ（平均律）に近く弾いているのはギレリス
＞31番フーガはバッハらしい楽曲でギレリスに分があるが

とかは、バク厨さんに同意なんですけどね。フォルテの箇所でも、全ての声部を
フォルテで弾かれた演奏よりも、あくまでもテーマの旋律を分りやすく弾かれた
演奏の方が、聴きやすいし、ストレッタなんかもよく分かるから。31番。

だから、変なこと書かないで(ry
0534名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 22:53:58ID:DoSJpJ63
バク厨はもう来ない（来れない）でしょう。
0535名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 23:56:14ID:aPbWiBPg
バックハウスは録音でベーゼンドルファーを弾いたらしいけど、
シフは曲によってベーゼンドルファーとスタインウェイを
弾き分けているとのこと。

平均律を弾く時は調律師に注文することがあるのだろうか？
数値的には整数倍の倍音ではブレるらしいから調律師によって
もしくはピアニストによって注文するんでしょ。
0536名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 07:06:41ID:fYrMinT9
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
0537名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 15:15:22ID:cuO37wyu
時代はポール・ルイスですわ
0538名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 22:52:38ID:mmZ2gc5O
ここでバク厨さんと呼ばれてるのは、仲道スレの３５９さん。
こっちでもコテしてくれればいいのに。

↓こんな自演を平気でやるお方

788 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/08/11(水) 22:38:05 ID:IDbTfcXa
日本人の女性有名ピアニストでまともな音楽もってる人ってこの人ぐらいだよね？
変な教育テレビの番組で悲愴弾いてたけど、昔みたいに力まかせ、情熱まかせじゃなくて凄く丁寧で良かった。
コンサート行こうかなぁ。
789 名前： 359 [sage] 投稿日： 2010/08/11(水) 23:42:07 ID:sw1YQJ3P
仲道さんの悲愴は尋常じゃないぞ。
動画サイトなどのライブ動画でもその良さは十分に伝わるが、
ライブに行くと、他の人の悲愴と全く別曲に聞こえる。
ここまで悲愴を明らかにした人は、仲道さんにおいて他はいない。
単純なフレーズの躍動感、全体の解釈からくるうねりは半端ない。
冒頭のグラーヴェに始まり、３楽章の終結のスケールに至るまで、緩みは一切ない。
悲愴がベトソナ３２曲のベストと間違うような曲に生まれ変わる。
0539名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 03:00:59ID:H2QmrBFH
おお、懐かしす、359ｗ

確か359は関西の人だったと思うからバク厨も関西の人かぁ。
柳月堂の常連かもしれんな！
一昨年ぐらいの仲道スレで叩かれていたっけｗ
0540名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 07:17:07ID:eKIYMEMv
>>531
というよりバックハウス好きな人論って感じだな
0541ラファ2010/08/19(木) 12:20:42ID:LLFmbpj2
＞536

音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。
アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。
まーこの問題は面倒な問題ですね。
ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。
弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。
ベートーヴェンについてワグナーは論文を書いてますよ。翻訳も出てますよ。時間があったらお読みなさい。
論文としては丁をなしてないですよ。人類は再びこんな論文は書かないでしょう。
しかし、私に何より面白いのはねー、この天才ってもんですよ。普通の人が何年もかかるベートーヴェンの晩年の仕事ってもんを3日くらいで理解した何とも凄い音楽的な天才ってもんですよ。
ワグナーには解ったんですね、ベートーヴェンの苦しみってもんがね。
つまり、音楽ってもんは音なんて詰まらねーもんじゃない、音楽はイデーだって事が解ったんですね。そうすると、音と音の間に葛藤が起こる、それがドラーマだと。
0542名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 13:24:27ID:1dIIDJZ7
>>514
op.10-3を引き合いに出したのは、ショパンの中では珍しく速度指示が
たくさん書き込まれた曲だからだ。そのくらい文章から読み取れるだろう。
この曲の１ページ目で何回テンポ変わってると思ってるんだ。
ただ、ショパンはritとかaccelって指示が好きでなかったようで、別の言葉を
使う。ウナコルダじゃなくてソット・ヴォーチェって指示するのが典型だと
思うんだけど、奴はやっぱりピアノは歌わせてなんぼって考えていたんだろうね。

>>526
それって単にハンス・フォン・ビューローの受け売りでしょうが。偉そうに。
ピアノ３０年くらい弾いてるけど、平均律はともかくベトソナタなんてありがたくも
何ともないってことくらいとうの昔に気づくよ。基本的に、ベートーヴェンの
思考実験なんだよ。後期の名作群ですら、そうなんだよ。
同音連打主題が、熱情で、P協４番で、運命で、どういう風にハッテンｗしてくのかが
面白いのであって、熱情だけ取り上げたら片手落ちってこと。
0543ラファ2010/08/20(金) 18:57:24ID:uxsCQ5sl
＞542

やーフランチェスコ。

It is a long while since I saw you last.

ってとこかな？

ハイドンは時代の様式を体現すべく、たゆまぬ努力でひとつひとつ作品を積み重ね、自分の取り組んだすべてのジャンルで卓越したレベルに達したいと思っていた。
しかし、年とってからようやく獲得できた『もの』を17才のモーツァルトは「自ずから所有している」ことを彼は心の奥底で観て取ってしまった。

ベートーヴェンではその逆の軌跡が生まれる。自分を完全に支配しているモーツァルトの呪縛からの『脱却』。
出来事は不意に起こった。突然やってきて、実に驚くべきエネルギーを彼に要求した。第2シンフォニー完成直後に。
0544名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 21:25:56ID:ncdOEk63
またぺダンチックな奴が湧いてきた。
359、バク厨が偽名使ってるのか。
0545名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 15:40:48ID:Vu9KpEFT
>>542 手遅れ
0546名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 20:39:16ID:sLsURH79
ケンプの下手さは慣れないけど、バックハウスのテンポの揺らぎだとか
リズムの乱れは慣れると平気になるｗ
これがいわゆるバックハウスのすごいところかもしれない。
ただしバク厨は排除する。
0547名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 21:00:15ID:3m4CscGP
＞バックハウスのテンポの揺らぎだとか
＞リズムの乱れは慣れると平気になるｗ
＞これがいわゆるバックハウスのすごいところかもしれない。

テンポ・リズムの揺らぎ、うねりがベートーヴェンの本質。
感情に合ってる弾き方をしている。
妥協ない私情を排した表現。

ここに書かれるような、人格や個人の人間性にとらわれて
まともに中身を見ようとしない人間にはベートーヴェンは理解できない。

ベートーヴェンに聞き専も何もないんだよ。
演奏行為・表現と理解は一体。
感情は肉体性を伴うので、
スポーツなどと同じで、やってみないと分からない部分が多分にある。
0548名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 00:50:20ID:hwT7EckY
ベトソナはギレリスが一番って言ってる古い人がいるけど実際はポリーニが一番だよ
0549名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 07:35:10ID:ixVDLJEV
>>549　→　359＝バク厨　は排除でおｋw
だから人のスレ横取りしてまで自己弁護するな。
ちょっとでもバックハウスのプラス評価が出ようものなら飛びついてくる。
お前は排除って書いてあるのが読めないのか？
二度と来なくていい。
0550名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 15:40:41ID:x9amLpHZ
>>547 実例をあげて説明しろと何回言ったらわかるんだ？

　　＞テンポ・リズムの揺らぎ、うねりがベートーヴェンの本質。
　　＞感情に合ってる弾き方をしている。妥協ない私情を排した表現。
とりあえず、バク厨の人間性（爆）は完全に「無視」してやるから
実例を示せ。急げ、今までに一回も示せたことがない。

　　＞ここに書かれるような、人格や個人の人間性にとらわれて
　　＞まともに中身を見ようとしない人間にはベートーヴェンは理解できない。
お前の人間性が不信感を持たれていることか？　↑　なら、他人を責める前に自分の人間性の向上に努めることだ。

以下、全く矛盾しているので日本語による正常な思考ができていないと思われる。
　　＞ベートーヴェンに聞き専も何もないんだよ。
　　＞演奏行為・表現と理解は一体。
　　＞感情は肉体性を伴うので、
　　＞スポーツなどと同じで、やってみないと分からない部分が多分にある。

楽譜も読めない解釈できないお前が「やってみないと」とか片腹痛いわ。
0551名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 18:30:12ID:VUWbSmn6
バックハウスは両手が4本ずつしか指が無いのではないかと思わせるほど
どこか稚拙なテクニックだが昔はこう弾いていたのかもしれない、
と思わせるニュアンスがある。
映画のコマが足りない部分があるような愛すべき拙さが人気なんだろう。
素朴な中学生が弾いたら喝采を浴びそうな演奏だ。
0552名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 20:36:41ID:oxObtR7W
>>550

無理だよ。だって359さんだもん。相手にするほうが悪い。学習しなよ、そろそろ。
0553名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 21:06:13ID:tXUvTT9p
>>548
ポリーニのベトソナのどこがギレリスより優っているのかぜひ教えてくれ。
0554名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 12:30:08ID:x2O75Bc+
ポリーニって名前の響きがショパンっぽいな
ギレリスは何というかショッカー怪人っぽい
0555名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 23:01:40ID:u8Kjemj4
ポリーニのベトソナは誰よりも劣る。
この人はピアノ弾けるってだけで音楽のことは何もわかってない。
バッハの時も全く的外れだったが何故こういう人がプロでいられるのか
不思議でしょうがない。
プロならレストランで弾いてギャラもらって暮らせばいい。
0556名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 01:04:20ID:xzgj1NK5
近年これくらい感銘を受けたレコードも稀である。
現代の若い世代のピアニストの演奏するベートーヴェン後期ソナタには、
つねに何らかの不満を覚えていた私であったが、
ポリーニによってはじめて光明を見いだした気がした。
このピアニストの非凡な技巧については、すでに喧伝されているが、
ここではそれが全く作品の偉大さを伝えるために完全に奉仕している
0557名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 01:04:39ID:xzgj1NK5
ベートーヴェンがなぜこういう和音を選んだか、なぜここで転調したのか、
そして凡ゆる曲想の指示をポリーニは忠実に守りつつ、その意味を
完全に明らかにする。「意味」というのは単に楽譜づらばかりでなく、
曲の持つ内面的な「意味」である。これだけ精神的な表現をなし得たのが、
若いイタリア人であることも大きな喜びである。
0558名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 02:59:12ID:kPDyJjri
究極的には良い悪いではなく好き嫌い。
それでええんや
0559名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 03:46:36ID:SW+Y4wo6
パール最高！

パ　ー　ル　最　高　！


パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　！
0560名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 07:12:30ID:bxTnAjOc
http://www.youtube.com/watch?v=YF8l_hU1-Sk

ハンクラのコーダ。全く爆発力が足りない。
全４楽章の結部として、あまりに意味づけがなさ過ぎる。
少し前まであった仲道さんのコーダは、しっかり爆発して出し切って終わっていた。
自分が聞いたやつしかり。


http://www.youtube.com/watch?v=UGPvBiYWbqE

このフーガ、適当すぎる。
指が動くところ速くしてるだろ。緩めちゃいけないところ遅くしたり。
本当に共感して弾いてるのか怪しい。

「ベートーヴェンがなぜこういう和音を選んだか、なぜここで転調したのか、
そして凡ゆる曲想の指示をポリーニは忠実に守りつつ、その意味を
完全に明らかにする。「意味」というのは単に楽譜づらばかりでなく、
曲の持つ内面的な「意味」である。」

→全く正反対の感想しか沸いてこないけど。これらの動画に限らず、
適当に弾いてるようにしか聞こえない演奏が多い。
技巧が高いのはそうだろうけど、プラスに働いてない。
っていうか、ベトソナはそんなに技巧関係ないでしょ。

こんなピアニストが異常に高い評価を受けてるのは
おかしいだろ。何がいいのかサッパリ分からん。
誰か説明してくれ。誰も感動しない演奏家は低く評価されるべき。
0561名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 10:33:31ID:8BmssdUz
仲道のyoutubeも貼れってば。
しっかり比較してみろ。359
0562名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 16:23:48ID:MvB+mVVv
ポリーニは別に359の気に入るように弾いている訳じゃないから。
0563名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 16:37:46ID:rd4ZACIi
359さんにとって、
自分が気に入る演奏＝正しい演奏、名演
自分が気に入らない演奏＝間違った演奏、存在価値の無い演奏

ってだけだから。

「こんなピアニストが異常に高い評価を受けてるのは
おかしいだろ。何がいいのかサッパリ分からん。
誰か説明してくれ。誰も感動しない演奏家は低く評価されるべき」

ポリーニ＝異常に高い評価を受けている＝誰も感動しない演奏家

誰も感動しないのに、高い評価を受けている、って、これだけ書いただけで矛盾してる。そして自分ではそれに気づかない。
指摘されてもスルー。それが359さんだよ。
0564名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:30:33ID:H3p5a/xT
>>560
凄くいいじゃないですか、そのポリーニｗ　特に31番の方です。
本人の70年代の録音よりいいと思います。
0565名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:52:22ID:gBax61ZD
359は仲道スレで書いてりゃいいじゃん。
好きな部分を　本質　とか　意味　とかに言い換えているだけだ。
お前にベトソナは豚に真珠だ
0566名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 22:12:52ID:/x3FBIRa
悪いが
>>555は359じゃないよ。他のは知らん。
なぜって仲道郁代のベトソナ聴いたが何も感じなかった。
359らによるとライブを聴かなきゃダメなんだそうだ。
ところが生を聴いたことがないのでよくわからん。


ところでポリーニは糞だよ。こんなCD買ったら損する。
どうしても聴きたい奴は図書館で借りてみろ。
糞だってわかるから。

0567名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 22:22:05ID:ULt47Vla
糞糞汚ならしい。
汚い割には自信なさげで情けないw
0568名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 22:35:13ID:LR07z/Q2
>>555 が359だとは誰も言っていないのだが。
>>566が359なんだろ。ｌ

お前こそ，買って（買わなくても）評価してる奴に具体的にポリーニのどこがダメなのを説明してみせれば。
本質　とか　意味　とか、359の常套句を排してなww
0569名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 00:51:40ID:QXZqAVC+
359さん、仲道スレではコテつけるのに、なんでこっちでは隠れてるんだろう。

まあ、隠しても言ってる内容が2006年からずっとワンパターンだからすぐわかるんだけどね。
0570名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 23:52:43ID:Ta2bqzQQ
>>568
いや、少なくとも>>555だけは359じゃないという意味だ。
ちなみに>>326>>544が俺。
ずっとバク厨と相方のぺダンチックなやりとりを嫌ってきたんだが。
一昨年ぐらいの仲道スレでは359は関西圏をほのめかすレスがあった。
俺は東京から出たことがない。

ポリーニは試聴したがとても買うどころの騒ぎじゃない。
論外の出来に失望を禁じ得なかった。
フレーズひとつひとつが全くちぐはぐ。
そういう意味では>>560には同意だしバク厨臭いが別人。
0571名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 14:46:48ID:VV6q1j+G
バク宙は別にペダンチックじゃないが。
ポリーニが何で>>570の望み通りに演奏しなきゃなんないんでしょ？
0572名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 20:44:38ID:zrQOBcS5
今アク禁中なのでこのPCの画面が見にくいので簡潔に書くが、
要はベトソナらしく弾いてないということだ。
>>560のようには上手く書けないがそういうこと。
解釈が間違えているのではなく解釈自体が全く感じられない。
ポリーニ風にアレンジしたベトなど聴きたくない人が多いだろう。
0573名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 20:49:52ID:YCq5Rzk5
>>572
＞ベトソナらしく

「ベトソナらしい」とか「ベトソナらしくない」って誰の判断？
ドイツ人じゃないと、とか言わないで下さいね。
ポリーニのベートーヴェンは聴きたくない人が多いって本当？
0574名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 22:11:01ID:zrQOBcS5
>>573
ポリーニ聴いて違和感を覚えないなんておかしい。
シンプルにそういうこと。
自分の判断でそれが分からなくてどうする？
0575名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 22:36:51ID:YCq5Rzk5
>>574
あなたの判断だったら、納得ですｗ
0576名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 23:14:25ID:hYC42dth
ポリーニは試聴したがとても買うどころの騒ぎじゃない。
論外の出来に失望を禁じ得なかった。
フレーズひとつひとつが全くちぐはぐ。
要はベトソナらしく弾いてないということだ。
>>560のようには上手く書けないがそういうこと。
解釈が間違えているのではなく解釈自体が全く感じられない。
ポリーニ風にアレンジしたベトなど聴きたくない人が多いだろう。
ポリーニ聴いて違和感を覚えないなんておかしい。
シンプルにそういうこと。
自分の判断でそれが分からなくてどうする？

↑　バカですか？
>>560 ともどもただの独善。
お前等の感覚だけが前提なら，もうここに来なくてもいいからw
0577名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 05:51:02ID:2i56L0lJ
客観の目が必要なんだよ。
太陽は東から昇るものなんだよ。
確かに人間の目で見た話であって、明日は西から昇るかもしれない。
でも、勝手に妄想で西から昇ることがある、という解釈はありえないし、質さないといけない。
これらは、平行な２直線は交わらない、と同じように証明はできない。
公理ともいえる。
スルーすることは、結局理性よりも妄想とファンタジーの世界になる。
精神や宗教の力で、間違った方向に流れると、取り返しのつかない可能性もある。
一人の人間性・精神性、すなわち宗教性が高まることには十分に注意しないといけない。

ベートーヴェン・ピアノソナタが傑作なのも真実なんだよ。
この発現は独善ではない。楽曲が優れてるので演奏される。
ベートーヴェンが演奏され続けられるのは精神性や宗教性のためではないし、
そうであってもいけない。

売れたり評価されてる場合、本当のそれが価値のあること（もの）なのか
常にみていく必要がある。
0578名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 07:27:51ID:zxOwtSIe
単なる観念論・抽象論
的外れなたとえ話をくり返すばかりで、肝心の音楽については何にも語れない。
回りくどいだけだ。
時間の無駄w

>>577 お前は誰と戦っているんだ？
スレ見てると、お前は慰み者になってるんだが、まだ気付かないのか？
0579名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 19:21:09ID:/hwuaAWc
こうやつがいるからベトヲタは基地外とか言われる。
0580名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 23:16:55ID:iLIcnIGA
>>575>>576
イヤイヤｗ
>>573に書いてある通り、
ベトソナらしさは誰の判断ってお前らが書いたんだろｗ
それに答えただけ。
挙げ足取りもいいかげんにしろ。

ポリーニにかんしては音を聴いてひとつひとつどうにも納得がいかない。
それが感覚的に分からなければクラシック聴くの辞めてラテンでもジャズでも
聴いてりゃいいじゃんｗ
0581名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 23:20:52ID:iLIcnIGA
>>576
お前がもしポリーニのベトソナが良いというなら
いったいどこがいいんだか説明できるか？（まず耳鼻科へ池）
出来まい。
なぜって全くもって音楽になってないから。
0582名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 00:18:58ID:4W2DiYcj
これのスレ読んでるとポリーニのベトソナがいかに最高かがよくわかる。
なぜかというとお前らがポリーニを叩いてるから。
アンチがいてこそ一流の証。
0583名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 00:23:11ID:cr1DDaxu
ていうかベートーヴェン　ピアノソナタスレでポリーニの名前出すなんて
ベートーヴェンピアノソナタが穢れるから辞めてくれ！
ポリーニの名前出すだけでも恥ずかしいことと知れ！
0584名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 02:10:42ID:QwrOb2vr
お前は精神科へ入院した方がいいなw
判断だってよw
0585名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 07:58:19ID:XdZMBdp4
今週、ラジオ深夜便で聴いたエッシェンバッハの月光がドロドロしてて凄く良かった。


0586名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 03:37:01ID:R/1JBva6
リヒテルのライヴ録音が凄い
0587名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 12:39:07ID:G6myz/qb

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))  
 　　（　　　从　　　　　ノ.ノ  
 　　　( .／ ￣￣￣￣￣＼  
 　　　|::::::＿＿＿､_　 _,＿_丶.  
 　　　|::::.￣|／・＼ |=|／・＼|  
 　　（∂:　　（￣￣ )・・(￣￣i  
 　　　（　　　　　（＿人＿） 　)  
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 　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐  
 　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d  
 　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ   
 
0588名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 01:24:25ID:bxQpWAPs
誰が死んだん？
0589名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 19:53:46ID:WeP1ZbD0
ギレリス。
この人さえいれば他に誰もいらない。
0590名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 01:57:34ID:6sIAG3k9
他はいろいろあってもいいが、
ギレリスはいらない。
0591名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 20:15:55ID:7d0avfko
月光１楽章の最後のもつれ最高やな
0592名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 21:04:40ID:JBDGCVyi
最近はバックハウス厨以上にギレリス厨がうざいな。まあ確かにベートーベンに似てて犬顔だけど
0593名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 22:53:38ID:OwXdIOs0
ペーター・レーゼル聴いたが、微温的だった。
0594名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 19:47:03ID:/XT0HeWn
「悲愴」第2楽章冒頭はモーツァルトのピアノ・ソナタ第14番第2楽章の一部分のパクリ。
メロディーがそっくり。
0595名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 19:53:34ID:56ShweqQ
聞いてみよう
0596名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 20:13:29ID:aP/28TRZ
いや、うざいのはポリーニ厨でしょう。
0597名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 10:08:53ID:IOd7W1s0
最近の演奏では、
ポール・ルイスは味わい深くていいですよ。
録音も素晴らしい。
次いでシフもいい。
0598名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 10:19:34ID:SW4gXcJN
叩き売りしても売れんなぁorz

http://tower.jp/item/2029690
0599名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 22:01:10ID:uuKIaDg2
紀尾井でペーター・レーゼル聴いた。

22番は凡演。3番は一転してはつらつとしたすばらしい演奏。
田園はテンポが速いわけではないがフレージングの
ゆったり感がイマイチで田園的なのどかさがもうちょっとほしかった。
告別は抑制のきいた非常に立派な演奏。

それにしても現代のベートーヴェン解釈は昔と違って
あまりピアニストによる違いがなくなって収束しつつある感じ。
やはりこれはグールドの偉業の賜物といえよう。
0600名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 22:14:46ID:uuKIaDg2
↑ごめん。グールドじゃなくグルダだった。
0601名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 23:34:12ID:v+Vkiw3A
まあぶっちゃけ、演奏の多様性なんていいつつも、
正しいと言える演奏なんて２，３通りくらいしかないだろうしね、特に優れた作品の場合は。

でもここ最近は、ピアノソナタでも新たに古楽器勢が、新鮮な演奏してるよ。
Brautigamがピリオドで弾きわけたソナタ全集を完成させたところだし。（この演奏は一聴の価値がある、特に初期作品）
0602名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 14:41:46ID:niFbDRBq
婦女子が２０代のベートーヴェンにパンツを投げつけようとしたけど　履いてなかったので
履き始めたという　女はみんな売れっ子ミュージシャンにパンツを投げるもの伝説　は本当なのだろうか。
0603名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 14:46:01ID:D/chij8d
関係ないけど、杉良太郎のコンサートはパンツ投げてくるという話を聞いたことあるなｗ
0604名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 21:43:17ID:YG5WQJ7j
平尾昌章とか山下敬二郎が最初だったかな
0605名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 02:57:40ID:OBhWEigO





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/





0606名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 15:20:59ID:k0/F10dn
どっかのスレでもあったけど、
晩年のバーンスタインがソナタ全集をＤＧＧに録音してれば、
さぞ濃厚な・・・。悲愴も月光とか舐めるように。
0607名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 15:34:58ID:j9PeP7I9
>>606
> 舐めるように
男性器をか、ウイーンフィルの連中の。
0608名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 23:40:15ID:ZSNRKlfu
え？カレーラスは白血病じゃなくてエイズだったりして。
0609名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:07:47ID:ivDa623n
最近になって22番の第2楽章はすごい曲だって
気づいたんですが、ドビュッシーとかラヴェルの
演奏みたいに細部をきちっと出しながらも
流れるようにかつ表情のうつろいの場面転換をうまく
軽妙洒脱に演奏しているCDってないですかね？
0610名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:16:51ID:rolbkQ5O
ポリーニの話すると荒れるの？

最近ポリーニのCDを何枚か買ったんだけど、ショパンのエチュード集のイメージと全然違って（あれも素晴らしい演奏だが）とても良い。
機械的だとか、ベトらしくないとか、俺は思わないな。

>>609
ちょっと手持ち聞きなおしてみる。
0611名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:22:50ID:aK5QuAad
２２番はシフが結構うまくいってた記憶がある（ただ細工の多い演奏だけど）。
俺も好きだけど、なかなか名演の産まれにくい曲ではあるよな～。
0612名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:33:43ID:69+mvkg4
ポリーニは聴くだけ損。
0613名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:40:07ID:o1W9Hf8b
ブラウティハム、試聴したけどおもしろいね。
ボックス化はいつ頃だろう。
0614名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 07:18:24ID:O6FpIryu
>>609
ポミエかなぁ
0615名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 11:44:22ID:ivDa623n
>>611 >>614 ありがとう。ちなみにオレが持ってるのは、
ポリーニ、エルバシャ、グルダ、バックハウスだけど、
その中ではポリーニとエルバシャが比較的いい感じ。

ベートーヴェン弾きというよりは、フランスものが
得意な人の演奏がよさそうな気がするんで、評価は
賛否両論みたいだけど試しにポミエを買ってみようかな？
タワレコだと全集が4,000円台だし。
0616名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 14:04:21ID:/FwmMT+b
私はポリーニ厨と呼ばれようがなんだろうが
ポリーニ厨であることを誇りに思いますけどね。
06176112010/10/11(月) 18:54:18ID:MnyMIOB8
>>615
ポミエ持ってるけど、あれはBOX買うのはお勧めしないなぁ。
買うなら後期だけで十分かと思う。初期～18番辺りのソナタの出来が非常によくないので。
もしかしたら好きな人もいるのかもしれないけど、できれば視聴してよく考えた方がいいと思う。
0618名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 20:23:24ID:aAH8liiy
ポリーニスレでやれよ、こっちはポリーニスレを荒らしたり
してないんだから、密室でやってくれ。
0619名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 23:57:21ID:Q1po2dyN
フォルテピアノによる三大ピアノ・ソナタの名盤教えてください
0620名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 23:59:53ID:ivDa623n
>>617 確かにフランス派は初期～18番辺りの古典的で
構成をしっかり出さないといけない演奏は心配だな。
でも尼で1万以上のボックスが塔だと半額以下だと迷う。
0621名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 00:00:10ID:Fw2EuZxp
三大ソナタに限らず、フォルテ・ピアノならBrautigamで決まりだと思う。
ただせっかくフォルテ・ピアノで聴くなら１～４番を聴くべきだと思うけど。
0622名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 00:05:27ID:Fw2EuZxp
>>620
自分はあの演奏はちょっとひどいと思ったなぁ～
逆に３０～３２はとてもいい（ただ３１番のラストだけは許せない）。
ともかく非常に天邪鬼なピアニストなので、技巧はポリーニ以上じゃないかとすら思うけど。

１～１８番辺りなら、グルダが一番弾けてると個人的には思うし、
グルダ持ってるんなら、あとはバラで買う方がいいんじゃないかな。

後期はシフとポミエを、バラで買ってみてはどうかな？
あと個人的にはBurautigamの１～３番のソナタは是非手にとって欲しい。
ほんとに目からうろこの演奏だから。

いやもちろん、最後はあなたが決めてくれたらいいのだけど、一応お勧めということで。
0623名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 23:59:10ID:MzndwOb2
>>622 ごめん、結局塔でポミエのBOXぽちっちゃった。10CDで
4,000円台ならバラで買うのは割高だし、怖いもの見たさで
BOX買っても惜しくないと思った。

グルダの初期から中期前半の演奏は大好きだが、違うピアニストで
聞くと曲の異なる側面も見えてくるかも知れないということで。

シフは全集は出てないのかな？前にNHKで放送した日本公演も
悪くなかったんで、いくつか買ってみようと思う。
0624名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 18:30:42ID:gzPaP+JA
ブラウティハムの全集どこかで売ってますか？
0625名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 20:27:21ID:fQ0CtGrb
まだ全集（廉価ボックス）には、なってない。
SACDはいらないから、普通のCDのボックスとしてクリスマスぐらいに出してくれたら
うれしいんだけどね。
0626名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 06:00:31ID:w+0A93gg
じゃあブラウティハム以外のフォルテピアノによる全集ありますか？
全集がなかったら三大ピアノ･ソナタでもいいです。
0627名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 20:11:27ID:TCKqKBVZ
バレンボイムも全集出してますが、どんなもんでしょうか？
0628名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 00:57:44ID:2mNvV999
悪くないが　絶賛するほどでも
やや細身で辛口　最近聞いてないな。。。。
バレンボイムはあの頃がピークかな

ポミエやブレンデル持ってるなら購入する必要無し
0629名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 01:03:06ID:BVuldsL5
CDではないが2-3年前にNHK BSでライブの全曲放送を
していたけど、リズム感がイマイチでフレージングが
寸詰まりになって好きになれる演奏スタイルではなかった。
0630名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 08:24:31ID:DAFsRJvi
>>626

昔はビルソン門下の全集が一箱一万円弱くらいで売ってたが。

http://www.musicweb-international.com/classrev/2002/jan02/Beethoven_sonatas_claves.htm

国内かなり出回ったので中古屋にある鴨。
0631名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 14:04:41ID:8bRIRhv2
>>630
日本語のサイト教えてください
0632名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 16:52:01ID:DAFsRJvi
>>631

すまん。　調べたら初出1997年だったな。　

まだヴァージンや石丸レコードセンターが健在なころは、そこいらでも
犬でも塔でも積んで売っていたんだが、今は激しく廃盤でこういう状態だろう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000266YE/swingswang-22

二万ははっきり言ってぼったくりだが、一万ちょいなら買いなのかもな。
ただディスクユニオンとかはほとんど行ったことないので、よく知らんが。
0633名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 21:14:37ID:BSORPz/0
>>626
タワレコからマルコム・ビンズの全集出てたね
今なら店頭で投げ売りされてるかも。
0634名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 21:34:00ID:Qvhz15/4
ブラウティハムが廉価ボックス化されるまで1～2年気長に待つがよろし
0635名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:48:48ID:Wt8qIcYh
みなさんはベートーヴェンのピアノ・ソナタの中で一番好きな曲は第何番ですか？
私はピアノ・ソナタ第23番「熱情」（第3楽章）です。
0636名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 20:31:31ID:oOrFVpr2
パ　ー　ル　最　高　！

>>635
熱情は大好きさ
あとは30番、特に第3楽章の変奏だ
0637名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 21:03:44ID:pJIuP9DJ
>>635
月光の第一楽章
暗ければ暗いほど惹かれるので
ネイガウスがお気に入りでつ。
0638名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 21:09:17ID:yAO6l3sL
>>635
迷うけど、テンペストかな
ギレリスが好きじゃーーー
0639名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 21:11:02ID:wkehtnT7
>>635
32番の、特に第2楽章。まさに天上の音楽。
0640名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:52:03ID:vh2ssYMb
強いてあげれば告別ソナタかなぁ。
でも熱情も月光も悲愴もテンペストも32番も好きだから決められないな
こうして見ると名曲多いなベトベン
0641名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:24:06ID:kpPTeNZ6
>>635
ベタだけどやっぱり32番かな。
でも、演奏に挑戦してみようと思ったことは一度もない。
0642名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:25:27ID:j99eauLd
32曲の中から1つの楽章をあげるなんてむりだろ。
でも無理やり選ぶならハンクラの第4楽章だけどな。
0643名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 00:44:17ID:6Fufkuqv
>>635
死ぬほど悩む。

ハンマークラヴィアの第３楽章。どうせそのうち変わるだろうけどｗ


んじゃー全集ひとつ選ぶとしたら誰にする？＞all
全集に準ずるものも可ってことで。まー細かいことにはあんまりカリカリしないでどうぞ。

俺はケンプかな。もちろん他の人にも未練たらたらだが。
0644名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 01:06:26ID:LPYrtYZK
>>643
60年代のグルダ、ギレリス、シフが好き
1つ選ぶならやっぱグルダ！
0645名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 01:29:14ID:lbAllbDF
ギレリスの月光でクラシックに目覚めたのでもちろんギレリス最高！なのだが
１番繰り返し聞いてるのはバックハウス。
0646名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 10:37:50ID:zZz5hsDm
シュナーベルかポミエか
俺の趣味はそんなところ
0647名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 19:08:47ID:L3lnz5ZY
もう何度も言われてることだけど、ギレリスは完成してないのが惜しすぎる
0648名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 01:34:59ID:As92JTM4
>>635
ハンマークラビア。
あとの軟弱なのはいらない。

ギレリスのを聞いてるけど、これ以上の演奏と想われる物を誰か教えて下さい。
0649名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 02:13:36ID:PUBhmEiA
>>648
ハンクラ以外が軟弱だと感じる人間には
ギレリスがお似合い。
0650名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 02:39:15ID:As92JTM4
>>649
ギレリスって、硬いだけの人なの？
0651名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 11:44:48ID:CjEVFQtb
>>648
>ハンマークラビア。
>あとの軟弱なのはいらない。
フジ子も同じようなこと言っていたなｗ

>>649
それギレリスと関係ないだろｗ
0652名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 12:03:42ID:FsrbOb9x
軟弱なハンマクラビアをｷﾎﾞﾝﾇ.
そういやフェルツマンのハンマークラヴィーアってどんな感じ？
0653名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 21:16:30ID:66BUODet
>ハンマークラビア。
>あとの軟弱なのはいらない。
>フジ子も同じようなこと言っていたなｗ

フジコッて人分かってるな。
全曲大事だが、この1曲は残り全部を足し合わせたぐらいに価値がある。
0654名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 00:27:57ID:1CKWjALW
ハンマクラビアはたしかにすげー曲なんだけど。
べトのあらゆる要素を詰め込み過ぎな感じもするな。
ハイドシェックは２０歳のデビューリサイタルの頭にハンクラを弾いた位だから
この曲は得意のはず。
0655名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 00:55:52ID:OLOPPsU8
>>653
この板でフジ子褒めてるの初めて見たｗ
0656名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 05:08:12ID:kW2ItvIO
フジ子の番組、ＣＤを少し漁ったんだけど、あまり良さがわからなかった。
それほどの演奏家でも無いということでＯＫなの？
0657名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 06:23:36ID:kRzc+sdu
>>656

多分あんたが正しい。

良さを強いて考えると、実演聴きに行った時のあのキャラだろう。
音楽ちゅーことでなく。
0658名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 16:01:30ID:Vr8dW2jo
バレンボイム旧聴いたけど悪くないですね
ライトクラシック風だけど
ヒョーロンカに人気ないのもなんかわかる気がする
0659名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 16:57:24ID:iENHl79i
>>652
岡田博美のライブがいいよ。
軟弱というより精緻。
ハンマークラヴィーアとは
正確に弾けば本当はこういう曲なんだ
って分かるよ。
0660名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 17:48:58ID:Gf0hCFB+
ハンマークラヴィーア・・・

何なんだろねあの曲
もひとつピンと来んわ
0661名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 18:06:30ID:jIU2FoDf
>>660

ソロモン聞いてみ。
0662名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 22:36:59ID:AQz1Oesf
>>650
ギレリスは別に硬いだけの人じゃないけど芯が通っている感じの演奏。
迷いのない、構成力に優れた演奏と言えよう。
フニャフニャしたのがいいんなら他を捜しください。
0663名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 23:35:18ID:l0U5uC+m
>>660

ユージナでも聴いて真の怒りを感じて欲しい。
0664名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:08:11ID:cMLoMwCJ
ハンクラは前２楽章と後のとが違う曲みたいでイメージの統一が取り難いんだな
交響曲と即興演奏がカップリングされてるみたいな印象
0665名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:18:36ID:7F23uL+u
ハンクラはこれだけ複雑な和声やリズムにも関わらず、
見事なまでの統一感で貫かれている。
古典的な起承転結の4楽章ソナタであることがポイント。
これだけの大曲にもかかわらず無駄な音が一切ない。
即興的に聞こえる部分が、実はそうでなければならない和声であり、リズム。
人間の力でこれを１００％近く表現するのは不可能に近い。
0666名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:55:14ID:8kMfOiHT
バク厨はすっこんどれや！カス

＞即興的に聞こえる部分が、実はそうでなければならない和声であり、リズム
はい、何楽章の何小節目ですか？
0667名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:58:30ID:cMLoMwCJ
＞見事なまでの統一感で貫かれている

とはとても言い難いな
どう聴けばそんな決め付けが出来るんだね？
0668名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:58:55ID:E04eQEhU
オレにはハンクラが即興的に聞こえる場面など1つもない。
全曲と通して完璧なまでの構造性に畏敬の念を覚えるしかない。
0669名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 00:00:41ID:ns9ITADp
はぁ？
完璧に君の脳がおかしいのか
0670名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 00:02:29ID:pWEFstlp
脳の話なのか？
0671名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 04:16:04ID:XPqor60/
ハンクラはなぁ・・あれだけ人間的な温かいアダージョの第３楽章の後になんで
あんなえげつないフーガを置いたんだろう。
0672名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 05:41:20ID:wEk2wYxO
>>671

ツンボだったからだよ
0673名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 15:31:23ID:Pe9L5Fht
ハンマークラヴィーアがうんちゃら言うやつは大抵シロート
通はそんな曲は聴かない
0674名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 17:21:49ID:M5stOj37
通は聴かないんじゃなくて、半可通は聴かないというのが正しい
0675名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 21:59:35ID:Rkd3S0/1
ハンマークラヴィーアは一つの頂点です。
古典音楽の一つの最終形態といって良いでしょう。
楽曲はフーガの書法がちりばめられ、
バッハの広い音楽領域から最も重要な部分を抽出し、
さらに重要なものへと発展させている。
後期ソナタは「即興」とは違う、型にはまらない型を示している。
0676名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 22:12:06ID:fNFap+9F
>>673
上は同意
下は非同意
0677名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 07:44:21ID:riFqGR7b
ハンマークラヴィーアが分かるかどうか、リトマス試験紙のようなものだ、ちゅうことか。
0678名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 07:51:16ID:bN2IPRbT
>>675みたいな、どこにでも書いてあるような解説を何回も書いてるような馬鹿は分かっていない。
0679名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 12:22:46ID:6OWtEb4o
>>673みたいな何回書いても分からないやつがいるからしょうがない
0680名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 12:59:43ID:KUelLuF8
お前こそ何度言われても分からなようだな，バク厨=>>675　↑
そこまで言うのなら、あらためて指摘しなければならないような事柄を楽譜に即して示せ。

＞①バッハの広い音楽領域から最も重要な部分
＞②さらに重要なもの
＞③後期ソナタは「即興」とは違う、型にはまらない型

①②は具体的に曲名、技法等詳細に
③は日本語に翻訳してから再度示してみよ

トンズラするなよwwwww
0681名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 14:43:31ID:6OWtEb4o
>>680は後家厨またはギレリス厨
0682名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 15:16:50ID:eOmkemeg
>>681 前レスや過去スレくらい読んでから来い
0683名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 16:12:40ID:2nsuxpcY
あたしと>>681は、何を隠そうポリーニ厨よ
0684名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 17:00:51ID:iCa3pRYF
おいらバレンボイマー
0685名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 20:37:19ID:M8GJPCNj
ギレリスは完璧に素晴らしい。
ギレリス万歳！！
0686名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 20:50:15ID:7sYRT0VF
じゃ、俺はバックハウス厨で
0687名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 21:22:33ID:robCdmvJ
じゃあ漏れはコヴァセヴィチ厨ってことでよろ
0688名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:33:24ID:6OWtEb4o
俺はアラウ厨だ
0689名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 01:14:41ID:eCauYLrM
安物BOXで聴いてから僕はシュナーベル厨！
0690名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 08:02:26ID:LoAwOaYf
満を持してポミエ厨参上！！
0691名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 08:50:19ID:DkOPdYnI
グルダは我がグル
0692名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 23:18:05ID:9CJprj9b
ブーニンのベートーベンソナタはどうですか？
0693Vyger ◆/mAMkEQNE6 2010/11/05(金) 03:21:35ID:uBvDdAxO
｢ハンマークラヴィーア｣は『3楽章』だけあればいい 、他はいらない。
特にフーガなど不要。

フーガといえぱ弦楽四重奏曲の｢大フーガ｣、ラサールのみ聴くに値する。他は(特にブダペストなど滑稽の極み)騒音以外の何物でもない。

0694名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 03:41:48ID:N/L+dPeh
↑うわっなんかきしょい人が来てる！
0695名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 09:57:56ID:FPQKATjF
夜中の3時に寒い部屋から酔っ払いが書き込んだな？
0696名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 11:28:28ID:c+4QZG0t
「気分転換」は別板ですることにしたんじゃなかったのか
0697名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 14:47:06ID:nNpLxpEa
タワーレコードから出てるマルコム・ビンズの全集は最高だね。
フォルテ・ピアノでベートーヴェンのピアノ･ソナタを聴くと凄く新鮮に感じる。
0698名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 16:55:06ID:UcQ8D/Tw
でも3回でききあきる
0699名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 18:23:15ID:IyvX2NwV
ロルティはどう？
0700名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 09:27:35ID:5+zEpvJm
後半の物でお薦めの演奏者教えてもらえますか？
みなさんの主観入りまくりのお薦めモンクが聞きたいです
0701名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 15:46:18ID:NT4PS3/x
公式には心臓発作と言われているようだが、リヒテルが自身の自伝映画の中で、ギレリスが亡くなったのは医療過誤によるものだと明言している。
リヒテルによれば、当時のモスクワの医療制度は社会主義体制下にあったため、医者の能力や技術はあてになるものではなかったそうだ。
全ての医者がそうであるとは限らないが、医者になるには、ソ連共産党への貢献度とか、コネとかがものをいったのだろう。
ギレリスは、演奏旅行に出かける前に医者へ健康チェックを受けに行った。そこで予防か何かのために注射をされたのだが、誤って間違った薬を注射されてしまったため、２分と経たないうちにギレリスは命を失ってしまったという。
そしてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集は未完の全集となったのだった。

晩年のギレリスはいいよ。
0702名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 22:34:22ID:8uTsvQDY
寒色系ならギレリス、暖色系ならアラウで決まりでしょう
ギレリスのピアノ・ソナタ集は20世紀のベートーヴェン演奏の頂点と言える
0703名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 16:38:40ID:j/WAuH5e
ギレリスは最悪
0704名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 23:43:14ID:dWfJpJVJ
バックハウスはもう一つ理解されていないように思う。
ぶっきらぼうな様を味気ないと感じてしまう人も多いと思う。
絶対に感傷的にならない表現は、ベートーヴェンに必須な要素。
アラウは感傷に溺れてしまっており、この時点で正しい解釈とはいえない。

ギレリスはある意味、普通ではない。
思い切った解釈をしている。
しかしここでもやはり、感傷から最も遠い音を出している。
0705名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 01:03:07ID:wv7NGcfD
感傷から最も遠いのはポリーニさんだろ。
0706名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 01:42:29ID:Qpgmfb9y
>>700
28番はアシュケナージが良い。門外漢が聴いたらしばらくクラシックだと気づかないような自然な開始が良い。
バックハウスで聴いて　こ　れ　ぞ　ク　ラ　シ　ッ　ク　と思ってるような人が聴いたら怒り出しそうな演奏。
0707名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 08:06:00ID:7pNpKd55
>>704はただの後家厨
0708名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 08:25:13ID:UiC7rbLH
やっぱりギレリスが頂点だよ。
惜しまれるのは全曲演奏を前に亡くなってしまったことだが。
特に32番が聴きたかった・・。
0709名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 18:59:42ID:WlaQ9XKC
頂点かは判らないが、32番を聴きたかったのは禿げしく同意。
0710名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:36:53ID:cIqjyKwz
32番が一番好きな俺としてはギレリスが頂点とは本当に残念ながら認められない。
グルダが好き。
0711名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 08:38:41ID:A9DWS//h
Brendelおじさんの演奏は面白いな　頭がパーンを連想させる
0712名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 19:42:54ID:uqJMoX/U
ギレリスの32番ってライブ盤とかでも出ていないの？
生で聴いた関係者の話によれば例えようもない素晴らしさだったとか。
0713名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 00:51:43ID:2yMmSMTw
ギレリスの三大ソナタCDはカラス避けにしか使えない。
0714名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 09:47:09ID:C6sQZnJH
>>713
・・とバック厨がつぶやいております。
0715名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 10:48:05ID:VsQIFMTe
ロルティのピアノソナタって、エチュードみたいに残響もりもり？
0716名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 16:10:58ID:o7t+jit4
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ初心者です。
基本的な質問ですが全集は誰のが一番いいんですかね？
0717名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 16:20:41ID:TejQAGHQ
>>716
基本的にフリードリヒ・グルダのアマデオレーベルのが一番いいです
0718名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:06:45ID:2VpRFQ0R
>>717
アマデオレーベルと云うより、PHILIPSと云ってやった方が初心者にはよくないか。
0719名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:07:47ID:Xy61MhvG
>>715
録音時期バラバラだし普通だけどあると言えばある。
0720名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:28:55ID:ZvBAF5Cj
今やPHILIPSでなくDeccaになったけどな＞グルダ
0721名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:31:47ID:2VpRFQ0R
Deccaと言っちゃうと、1950年代の第一回目の全集と混同されそうなので。
今も発売してるかは知らないけど。
0722名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 21:08:29ID:zcGNzuZZ
つーことで、アマデオと表記した方が実は分かりやすい。
以下無限ループ
0723名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 21:42:08ID:TiD9lO8W
NHKのスコラで見たんだけど、坂本龍一も後期の凄さを認識してたんだな。
基本的にベトは嫌いだったみたいだが。
しかし32番2楽章の変奏部分を、ブギブギのようと言ったのにはずっこけた。
0724名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 22:22:02ID:4W4wYvPo
>>716
バックハウスとシフ。
当分の間、他は聴く必要ない。
0725名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 22:33:42ID:sadY6f8X
>>724 グルダが一番いいというコメントにオブジェクションのない
レスがいっぱい続いた後では手遅れ、説得力なし
0726名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:34:17ID:EW/iWher
文句言うと荒れるからな
0727名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 05:06:09ID:1vj0ufRX
初心者ならグルダでいいんじゃない？
その後いろいろ聴いて、最後はアラウが一番ベートーヴェンを表現している事が分かるよ。
0728名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 09:45:47ID:Zqa14Hwq
はいはいそうですね

有名どころ聴いておけば良いよ。
違いはイデオロギーみたいなものだから、最終的にあなたに合うものが提示されると思わない方が良い。
0729名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 10:45:54ID:RbGg+Ton
アラウは聴いたことがないなあ。
今度聴いてみます。
0730名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 10:49:31ID:4VNUbGa4
>>729
聴いている途中で眠らないように。
0731名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 11:05:46ID:Irsdh6/7
ギレリス、バックハウス、グルダ、シフ、ブレンデ、・ポール・ルイス、横山
それぞれの素晴らしさが分かる人は一番幸せでしょう。
どれが１番と言っている人は、まだまだ青いね、。
0732名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 14:37:04ID:A/iMCGzK
>>731
だって716がどれが１番か聞くから。
僕の１番は絹布

0733名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 16:09:05ID:1vj0ufRX
アラウが入っていない>>731はエセ
0734名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 17:39:21ID:3Id6CGOK
>>716
いきなり全集とか言ってるおまえが悪い。
0735名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 18:40:54ID:Zvipw/xW
＞ギレリス、バックハウス
は別格として、

＞グルダ、シフ、ブレンデ、・ポール・ルイス（未聴）、横山
はない。
アラウもない。ロマン派かよって感じです。
この辺はいい加減です。

ブッフビンダーの方が100倍良いです。
それから、アニーフィッシャー
ここら辺は技術はともかくとして、
本当にまじめにやってるのが分かります。
時間かけて読んでますね。
0736名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 18:48:43ID:DXtf3ahN
定番でいうとヴィルヘルム・ケンプが出てませんね
0737名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:04:10ID:rSIE5K1E
ブレンデルデジタル録音が正典ですよ
教え子にはこれを聴かせています
0738名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:24:11ID:4VNUbGa4
>>737
そんな先生にはつきたくない
0739名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:32:36ID:1vj0ufRX
>>735はベートーヴェンを分かっていない野蛮人
0740名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:50:55ID:A/iMCGzK
>>735
ポール・ルイス（未聴）なのにないとかどんだけいい加減なんだよ。
0741名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:51:17ID:x1eNFDEU
俺はギレリスが頂点だと思ってる。
ギレリスを初めて聴いたときは鳥肌ものだった。
自分が天才ならこう弾きたいというのをギレリスは表現してくれてる。
運良く32番はあまり好きでないというより好きになるほど聴き込んでないからギレリスが一番なのかもしれない。
スレチになるけどギレリスのベートーヴェンはソナタだけでなく変奏曲もいいよ。
特に32の変奏曲なんて最高。
0742名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 22:21:27ID:EOO7MIF2
ギレリスは正に天才と呼ぶにふさわしい。
そのテクニックの正確無比なことは勿論のこと、表現力、解釈力、構成力においても抜きん出ている。
20世紀いや、この21世紀の世にあってもこの人を凌駕するピアニストを見つけるのは難しい。
正に不世出のピアニストと言えよう。
0743名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 23:04:33ID:DXtf3ahN
ネタすぎる
0744名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 00:36:54ID:hP4p+WR1
ギレリスは晩年に二回聴いたけど、音が汚かったな。
丁度ＤＧＧのＣＤが出ていた頃だ。
昔のレコードと随分印象が違ってがっかりした。
0745名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 00:51:41ID:TFtbYjrh
>>744
生で聴いたの？
確か1984年の来日公演はライブ盤として発売されていたはず。
それより数年前のロンドンでのライブ盤を持っているけど非常に音は澄んで
いたけどね。スクリャービンもドビュッシーも秀逸だったよ。
数年でそんなに劣化するものかな・・？
07467442010/11/15(月) 01:12:19ID:hP4p+WR1
>>745
Ｎ響で皇帝を弾いた時の来日。
だから、たぶん70年代末期だと思う。
この時にその皇帝とリサイタルを聴いた。
皇帝は明らかに不調でミスタッチも多く、音も割れて汚かった。
リサイタルは音楽の骨格を見せることに終始したような演奏で、
昔のメロディアやＲＣＡのＬＰにあるような
ピアノ弾きとしての名技性は伺えなかった。
音を聴いただけでゾクゾクするような演奏ではなかったということ。
0747名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 06:57:20ID:XpdeXr3F
ギレリス厨って、ベートーヴェン交響曲全集スレで嘲笑を浴び続けて、消えていったヴァント厨に似てるね。
0748名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 09:33:10ID:TFtbYjrh
>>746
その時の演奏は明らかに不調だったんだろうね。
1984年の来日公演のライブ盤はレコード化、CD化されているがその1978年来日のものはされていないのがその証拠。
歳を重ねることで彼の演奏がだめになったとは思わない。
むしろ演奏に深みが出てパワーもやや控えめになっていい味わいになったと
評する人もいる。
まあでも全盛期は30～50代だったんだろうね。
50代半ばくらいの時のモツのソナタやワルトシュタインなどを演奏しているDVD持っているがまあ、それは素晴らしいですわ。
0749名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:00:41ID:cte6X9iU
ギレリスが最高と言ってるやつは音の割れるのが気にならないんだろうか？
耳が悪くてそれが分からないのか頭が悪いのか、
どちらにしても迷惑千万である。
べトソナの価値低下を伝播するのはやめてほしい。
0750名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:03:52ID:Ssnhn5km
相変わらず自作自演すぐる
0751名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:13:37ID:LZD+5j0n
ギレリスは聴いてないので、ちょっと聴いてみようと思っています。
ギレリス好きのかた、
DGのベトソナタかブリのベトソナタ、数の違うのはさておき、
演奏はどちらの方がお勧めですか？
0752名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:44:48ID:1W+4m1to
ギレリスは止めておけとしかいえない
0753名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:55:01ID:LqU+01u8
>>752
横山盤でも糞尿垂れ流しながら拝んでいろよ
0754名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 23:37:37ID:bM/FktoL
>ギレリスが最高と言ってるやつは音の割れるのが気にならないんだろうか？

ベートーヴェンは、雑音を入れて弾かれるべき。
fやsfは、強いが美しさを云々・・・　といった表現を避けるべきである。
低音をしっかり打ち込むことが重要となる。
レガートかけて弾くのは論外。
乾いた打楽器として解釈されるべき箇所が多くある。
重く、かつ情熱を持って鳴らせるか、ここにかかっている。
ヘナチョコな和音はすべてをダメにする。
基本的にこうした表現は生演奏でないと聞き取るのは難しい。
0755名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 01:04:20ID:p2MxoEZu
野蛮ねぇ
0756名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 01:54:58ID:s8D2K/aw
>>754
べトソナの楽譜に雑音を入れて弾けと書いてあるんでちゅか？
0757名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 07:53:53ID:HfUNRLSh
>>751
どちらもいいけどギレリスはライブの方が生き生きしているね。
躍動感や迫力はライブ盤に軍配が上がるでしょう。
音質重視ならDG。
もちろん、両方あればベスト。
0758名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 08:39:15ID:Q9KBm1MV
>>754
まだバク厨になりきれてないな
0759名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 09:46:31ID:X9J5Te8V
ピアノ・ソナタ第23番「熱情」第3楽章は誰の演奏が一番いいと思いますか？
大変狭い質問ですいません。
0760名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 10:14:21ID:sy+Lsv5z
ホロヴィッツが凄いと思ったな。音質は良くないけど。
0761名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 14:38:14ID:iXZEE7zP
>>757
仏尼で安いのがあったので、ライブのやつで試してみます。サンクス。
0762名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 16:16:11ID:dbn34Ult
曲芸が好きという人はギレリスが好き
しかしそれは音楽の話ではない
0763名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 17:33:12ID:EMWB8J7f
>>759
ギレリス以外ならおススメ！
0764名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 19:28:14ID:+e1Ebuu4
>>759
ケンプが1960年にステレオ録音したヤツ
0765名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 20:07:18ID:73bMPTff
>>759
シュナーベル
0766名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 13:13:35ID:Tq/NseGp
>>759
うー、俺が質問しようとしたネタを…

じゃあ、激烈な演奏は誰の？
自分はケンプフェチだが、
じいさんのはイマイチ迫力に欠ける。
0767名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 16:59:26ID:qttzKsQc
>>759
ピリス(S49～50録音)
0768名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:43:52ID:Vplga/iD
ピリスｗ
0769名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 21:07:12ID:affY2sPA
フランソワかグールド
　
変態「熱情」演奏の両巨頭です。
0770名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 21:08:54ID:4hH42xB7
>>759
一番狂ってると思われるものは
クアドロマニアという4枚組廉価セットに入ってる
1945年のルービンシュタインのLIVE
0771名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 22:14:43ID:YZPuQMBD
グールド・・。
「三大ソナタ」に関しては一度聴いたきりだ。
0772名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 22:39:22ID:vUoDl3Y2
女のベートーヴェンは実はかなりいいぞ。
自分の聞きに行った中では、
男より分かってるケースがほとんどだった。
0773名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 22:52:53ID:YZPuQMBD
>>772
例えば誰？
「女」ってひとくくりされてもねぇ・・。
0774名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 23:36:05ID:OR9KDwZm
ムストネンは、若い頃、ベートーヴェンの全集を作る予定とか言ってたけど、オンディーヌに行ってからストップしたままじゃないか。いつ再開するんだろう？

３割しか客の入ってないオペラシティで聴いた田園ソナタの閃きが忘れられない・・・
0775名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 23:58:01ID:JDCESnQh
>>773

仲道ヲタだと思うよ
0776名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:08:13ID:IbqhYob0
>>772
ナイの晩年聴いたんなら、神だが。
0777名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 20:01:21ID:LQDSbswp
>>775
なんだ、そうか。
0778名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:01:12ID:mgO3AMJU
>>776

それはナイ。
0779名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 22:06:51ID:A8CTMf2Y
あれもナイ
たぶんナイ
きっとナイ♪
0780名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 07:20:20ID:mQqtgobe
ナイナイナイ恋じゃない
ナイナイナイ愛じゃない
ナイナイナイでもとまらない
0781名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 15:12:22ID:apLGIsFx
>>779-778
年齢層高そうだなｗ
0782名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 15:13:11ID:apLGIsFx
おっと、レス番号違った。>>779-780 か。
0783名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 01:08:38ID:I54b/x1Y
くれないホテルは名曲です

0784名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 22:51:57ID:XhY7oNek
命くれない
0785名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 23:00:09ID:Di44nWSf
背皮A子か
0786名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 00:44:32ID:RDBk+xxh
で、結局、エリー•ナイのソナタは、どういう評価なんだろ。
おいらもボックス買ったけど未聴のままなのだがｗ
0787名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 00:50:38ID:qJE6eBqA
持ってるなら聴けばいいのに
0788名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 00:58:45ID:RDBk+xxh
ミチョラーなものでｗ
0789名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 01:35:34ID:qJE6eBqA
もういちど言う
持ってるなら聴けばいいのに
0790名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 17:20:12ID:RH+6/0rv
他スレまでくだらない未聴ネタ持ってこないでね。
0791名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 17:06:48ID:PIiSf5BH
「ケンプよりうまいピアニストは存在するかもしれない。
しかし、ケンプよりいいピアニストというのは存在しない。私も含めて」　（ブレンデル）
0792名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:00:35ID:ilxPmyw+
大ピアニストのイヴ・ナットがケンプを評して
｢とにかくあいつはソルフェージュが駄目なんだよ｣と言っていたが
構造が明快な作品の方がケンプはよりうまい気もする。

0793名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 22:55:11ID:yyUkE2wS
ケンプとブレンデルではどっちのべトソナ全がいいの？
0794名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 01:12:39ID:tyKs/7wz
ケンプ
0795名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 21:16:24ID:NAGDs8Ff
やっぱギレリスのセットが最高じゃまいか。
つくづく全曲録音じゃなかったのが惜しまれるが。
とてつもなくクオリティが高いよ。
0796名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 21:57:38ID:SFKi6iP7
ギレリスは聴かないほうがいい。

0797名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 06:44:32ID:+ATAk63U
○○最高って言ってると・・・
宇野レベルってことになるよ。
気をつけた方がいいよ。
0798名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 15:11:30ID:SfZke2vh
○○最低！っていうのよりはいい。
0799名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 22:35:02ID:gRxFtj7A
グルダって上手いね


大人しくリスペクトしてる風なフレーズと
「俺がぁ！」ってやるフレーズの対比とかが
0800名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 09:03:50ID:POt5ShUo
昨日紀尾井でエルバシャの聴いたけど
悲愴はダメダメだったな…。
熱情はすばらしかったけど。
0801名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 14:37:42ID:LMRlbRi8
ベートーヴェンのピアノソナタ第２９番ハンマークラヴィーアの第一楽章の最高の名演奏教えて下さい。
0802名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 17:06:01ID:2BbU8ECE
>>801
ここにいたのか…。
心配したぞ…。

0803名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 21:44:09ID:guw2jQig
ベトソナ、特にハンクラは楽章ごとに分けて評価できませんよ。
4楽章全部があって初めて価値が定まります。
でもはっきり言って、まだ曲のほんのわずかな部分しか
明らかになっていないと思います。
ギレリスやバックハウスは確かに素晴らしいですが・・・
0804名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 00:41:30ID:rs4loZJP
楽章ごとに分けて評価できないって？
もっともらしいこと言うなよ。
三楽章まで素晴らしかったけど終楽章でズッコケた演奏も聴いたし、
二楽章はリズム甘甘なのに三楽章に唸らされた演奏もあったし、
そりゃ楽章ごとに良し悪しがあって当たり前じゃねえか。
全曲でしか評価できねえなんて、
所詮半可通の言うことさ。
0805名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 00:47:42ID:rs4loZJP
そもそも、ハンマークラヴィーアソナタの初版楽譜は
第二楽章と第三楽章が入れ替わっていて、終楽章が無い形で出版されたんだぜ。
どうせ終楽章は弾けやしねえさ、ってことだったんだよ。
それを当の作曲家が許容してたんだから、しょうがねえさ。
ま、内心は忸怩たるものがあったろうけどな。
0806名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 06:36:07ID:nbpkM26f
ベートーヴェンの６大ピアノ・ソナタの中にどうして第３２番が入っていないのですか？
0807名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 07:09:12ID:aGAlgnbt

ハンクラの終楽章は帰結部であって、曲の最も重要な部分。
極端に難解だが、テクニックだけでは全く音楽にならない。
技巧よりも超人的な音楽能力が必要とされる。
2楽章は、リズム感が良い演奏が、良い演奏とは言えない。
バックハウスにしても、軽く弾いてはいない。
クラシックの音楽家は一見リズムが甘いが、別に技量が劣ってるわけではなく、
全体の構成から、こうならざるを得ない。
これも2楽章だけ切り取ると誤った解釈になってしまう。
0808名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 08:50:36ID:M66r5yzD
お前ら岡田博美の29番聴けよな。
0809名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 09:26:23ID:pvJhxXN5
ハンクラはあの大ピアニストのギレリスが「この曲は技巧だけではダメで
内面的な充実が求められる。ゆえに自分は期が熟すまではこの曲は弾かない。」と最晩年期までこの曲を弾かなかったんだよね。
0810名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 11:28:20ID:VV3zXm07
ベートーヴェンのピアノ･ソナタって「宇宙」なんですか？
0811名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 11:29:49ID:LtE1W2Sn
ピアノ曲です
0812名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 20:08:26ID:l1JbPrYD
パ　　－　　ル　　最　　高　　！

--
最近かけたCDより（いずれも有名ですが）

・エッシェンバッハの29-32etc(EMI)
　―ハンクラGood、しかし31第3楽章の強音の悪さ（弾き方も楽器も）がかなりのキズ
・リヒテルの12, 17（未聴）, 23, 30-32, etc(PHILIPS: Great Pianists of the 20th Century)
　―熱情（かの1960年11月スタジオ）たしかにGood、30-32（91年）は正直なところ聴くのがつらい
・ケンプの27-32(DG・2枚組［全集とは別録音］)
　―30最終楽章最高、27・28も格別、ほかも総じてGood（はいケンプびいきです）

ついでにマジレスすると
パールは21・23まじGood、ただし29や30-32に深みなし、録音・楽器は文句なし
組合某店にARTE NOVA箱とOEHMS箱とそれぞれあったのを見た・・・参考までに
0813名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 21:48:31ID:lZlXCRMe
ハンクラに限らず、ベートーヴェンの場合は
技巧が占める割合は小さい。

ギレリスの音楽は、全く技巧を感じさせない音になっている。
上手く弾く必要は一切ない。内面的、すなわち音楽的に
いかに意味深く鳴らせるかが最も重要なのである。
0814名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 22:21:54ID:R9g1j3Xn
なのであーーーーーーる
0815名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 00:38:08ID:q6tdBaz/
こういうベートーヴェン解釈を見ると（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）
１９世紀ドイツでつくりあげられたベートーヴェン像って、今でも有効なんだなぁ、と思う。
0816名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 05:39:56ID:AjgecsAh
『ハンマークラヴィーア』は第三楽章があればよく、他はただの騒音にすぎぬ。

皆さんも覚えていらっしゃると思うが、2005～2006年頃、2ch.で、私が『白鳥』と呼んでいた女性。

その女性｢そのまま(顔、体型、なんと声！まで)の女性｣を先日テレビで見たのです、偶然。
情熱大陸という番組、｢水原希子｣という初めて知ったモデルさんであった。

この私が、｢弱音を吐き｣、｢甘える｣ことができた、後にも先にも唯一の、まさにその女性そのものであった。

この半年、連絡は途絶えてますが…
ただ元気でいてくれれば、と願っている。

また先日は入院中お世話になった看護婦さんとも『良き一日』を過ごしました。女優として活躍している｢雛形あきこ｣さんにとてもよく似た美しい女性。

人生に於いて、女性の存在は、私にとっては大きい。ラファ。

では。
0817名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 06:40:26ID:el45QDbH
>>812

「パール最高」久々に見たなw
0818名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 06:47:06ID:H6HyWEXq
3楽章、皆さんが大好きなクライマックスはD-durだ。　
ここで変ロ長調の曲がもたらす効果は計り知れない。
遠い長でありながら、それが唯一絶対の答えなのである。
第3楽章だけあればいい、というのは全く誤り。
ある瞬間が最も輝くためには、他の一つ一つのフレーズが
全て束になってかからないと成立しない。
ただし、ここも3楽章と両端楽章の関係は、
3楽章が従、両楽章が主の関係と見るべきであろう。
ほとんどの名演奏家がそう解釈している。
0819名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 08:41:03ID:/2KsuGYs
>>812
リヒテルの91年の30～32番は93年の発売当初
それこそ神の啓示のように、うやうやしく祭り上げられてたんだよ。
あんなカスカスなのに。信じられないけど。
0820名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 09:41:56ID:QMIE8b84
>>815
こういうレスって、今でも有効なんだなぁ、と思う。
（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）

・・・いやね、ギレリスにはまったく興味ないのよ
興味があるのはそのレスのレトリック（犬のひの饅しかり）

>>816
ハンクラは最終第4楽章がなければだめでしょー
0821名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 11:48:08ID:xI90zsG0
ギレリスのピアニズムは神の領域だよ。
ギレリス万歳！！
0822名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 17:14:31ID:yjFUmADs
ギレリスの他に神は無し
ギレリス万歳！！！！！
0823名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 18:30:06ID:CvgZIA89
ギレリス最高！
0824名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 18:36:26ID:YHO/1gYo
ギレリスのop.111って何らかの形で録音残ってるの？
0825名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 21:43:10ID:UPjaW8h9
ギレリス、最悪。
昔CD買って、我慢して10回以上聴いたけど、結局CD捨てた。
0826名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 21:59:14ID:2kqQ0Qod
> 10回以上聴いたけど、結局CD捨てた
10回以上聴いたのなら、十分元は取れている
0827名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 22:05:22ID:pWXbbNaV
ギレリス最高とか書いてる奴は耳の病気か？それとも脳？
最悪最悪これ以上最悪なものはない。
0828名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 22:14:24ID:CvgZIA89
ギレリス最高！
0829名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 23:00:40ID:ktCaYQhg
そういえば後家厨は？？？
0830名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 08:19:40ID:dd4WoYMF
>>829
>>807
0831名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 12:59:51ID:XtwkXUP2
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
0832名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 14:03:58ID:cJ5ZBUZZ
>>831
２なら1＋１
0833名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 15:39:53ID:o8RKyLEQ
ギレリスさえあれば他は何もいらない
0834名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 15:59:39ID:cJ5ZBUZZ
>>833
ほかは何もいらないって・・・、枕にでもすんの？
0835名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 17:22:00ID:dd4WoYMF
○○最高！厨 笑
0836名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 17:58:25ID:m1wfK55C
ギレリス最高！
0837名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 18:12:31ID:lYemlVCQ
ギレリス愛好者の皆様に置かれましては
是非>>824に関する情報をご教示賜りたく
0838名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 23:10:15ID:MPbwtPkC
>>837
もしかしたらメロディアに音源残ってないのかね？
音が多少悪くても欲しいんだが。
0839名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 23:41:29ID:wNTjEvqP
>>833
ごみは集積場にまとめてお出しください。
東京都ではプラスティックも可燃ごみとして扱えます。
0840名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:13:11ID:j+bOLifs
流れぶった切ってマジレス頼もうage

パパゼルキンのお薦めで
犬・塔・尼など＠ネットで現在入手可能な盤を教えて

ベトソナで好きな演奏家はケンプ、ブレンデルあたり（ギレリス未聴でつ（´・ω・`））
0841名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 21:19:12ID:J3iAbKRN
私は当時の音色でのソナタ全集を聴きたいです。
0842名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 22:34:16ID:P6QdsaVv
>>812
リヒテルの熱情で「かの…」という時にはメロディア盤を指すんじゃないかなあ。
もちろんスタジオが悪いわけじゃないけど。

>>841
まだ数枚だけど大井浩明さんが本命。そのうち完成させると思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ep7SS8S_o1Y 熱情

あと、ソナタじゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=MGrGXL4xC4o 英雄 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=c1nnAuO7oog 英雄 2/2
0843名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 13:36:47ID:MV9RE7MA
>>840のパパゼルキン（´；ω；`）
0844名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:26:13ID:qgy+Mjnq
全集ではないが、エリー・ナイはオレの好みだ。特に３０，３１，３２。最後の2つは
死の歳、86歳の録音で技術的には多少危なっかしい所があるが全然気にならない。
断っておくが、これが「最高」なんて決めつけてないよ。他にもいいのイッパイ有るが、
好みに合うのはこれって言う事。
0845名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:41:42ID:3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。

好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
0846名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:46:05ID:uO9TknFm
なるほどね。うんうん　ﾒﾓﾒﾓ φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ


(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟｲﾗﾈ
0847名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 11:27:29ID:WWOKapq1
G---- F G# G F D#----
みたいに始まるベートーベンの曲ってありましたっけ？
イントロが頭から離れません。曲名がわかったら教えてください
0848名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 11:52:57ID:WWOKapq1
あれ、バッハだったかも
0849名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:38:36ID:EexaSORU
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。

恐れ入谷下ｗｗ
0850名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 14:32:53ID:Wj4IoWhE
>>843
パパゼルキン聴いたことねーなー
すごい人だ、ってのは知ってるけど…なんでだろ

ケンプの27-32の二枚組って全集と別テイクだったのか…初めて知ったケンプ好きの俺涙目ｗｗｗ　
0851名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:50:59ID:Kg5l2l4E
John O'Conorがいいとおもいます。
グルダ → ギレリスと好きになって、その後も何人か聴きましたが
全集で聴きたいと思ったのはオコナーでした。
0852名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:58:48ID:M9Kmi2rZ
その路線だとおそらく最悪だろうね。
0853名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:34:44ID:BFikoMKM
>>850
え　　おんなじテイクでしょ？
0854名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:50:44ID:C96sCIpH
>>85-90
レスの時間経過、どうなってんだ？
0855名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:51:55ID:C96sCIpH
メンゴ、誤爆
0856名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 01:01:19ID:t6hNoO5M
32番を聴いて15年近く・・・

やっと2楽章の良さが分かり始めた。
0857名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 01:26:13ID:gnExHfZo
>>856
15年も何をしていたのかと
良いなんてレベルじゃねーぞ
0858名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 01:40:43ID:hg6Z4hec
15年間、第一楽章の良さを研究してました。
15年後は第三楽章です（キリッ！
0859名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 02:14:05ID:t6hNoO5M
>>857
そうね、15年も何やってたのかしら。
一楽章は劇的な内容ですぐにハマっちゃたんですけど、
二楽章は単調な旋律、それに続くやたら長～い変奏が何だか
つまらなくて・・・
最近、要つべでミケランジェリの演奏を見つけて、
やっと素晴らしさが理解できた次第なんです。
もう一度手元にあるバックハウスとアラウを聴き直してみますわ
0860名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 06:06:59ID:RhOTeT2c
ミケの32番って、キングレコード時代のGTシリーズしか持ってないけど、
良質なCDリマスタはあるの？
そもそもあれって英DECCA録音なん？

0861名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 17:41:00ID:pOZ3np4X
>>860
たぶん、晩年の録音で、しかも海賊版だと思われます
今要つべ見たら無くなってたので、もしかしたら
うp主が削除したかもです。
0862名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 18:29:12ID:LC4jFk4j
そのバカそうなしゃべり方をやめろ
0863名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 19:58:40ID:YE2IJqPD
>>862

ようバカ
0864名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 13:00:54ID:H159RqR5
全集はグリンベルクとグルダを持っています。
次に買うとしたら誰のがいいでしょうか。
0865名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:10:57ID:toQwgM+p
欠けたのあるけどギレリス
力強くてクリアな演奏
0866名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:21:45ID:jl3W5Y9H
>>864
バックハウス、ギレリス、ケンプの中からお好きなのを
0867名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:24:29ID:MvcGCKLg
>>864
ベートーヴェンのピアノソナタは名曲揃いだから、ピアニストにしてみれば、
全勢力を打ち込んで、いわば生涯の仕事みたいなものだから、名演奏が
ずらりと並んでいる。名曲はは名演奏を生むんだろう。
バックハウス（新、旧）、ギレリス、ケンプ（新、旧）、リヒテル（ギレリス同様全集じゃないが）、
シュナーベル、ナット等々・・・・
このあたりになると個人の好みに左右されるので、自分で聴くしかない。
0868名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:30:39ID:B4RRtx5i
>>864
これとか
http://tower.jp/item/2497463/ベートーヴェン:-ピアノ･ソナタ全集:-第1番-第32番-(3-1978-8-1979)---マルコム･ビンズ(fp)
0869名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 18:06:41ID:APqOQtdX
>>867
>ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
>人間に共通な感情を追求した楽曲です。
>ベストを求めていくことが要求されます。

だとよｗｗ

>好み、といった軽いものではありません。
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
0870名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 20:18:02ID:H159RqR5
ケンプかポミエを考えていましたが、
全集ではありませんがギレリスを買おうと思います。
ユーロ盤とドイツ盤で何か違いはありますか。
0871名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 21:14:15ID:Kow7THLy
ケンプのベトソナは下手さが気に障る。
シューベルトのソナタならまだ聴けるが。
ギレリスのベトソナは全くいただけないｗ
0872名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 00:18:47ID:1VMGo4Tb
ケンプの30番第3楽章なんて最高だと思うんだけどー（´・ω・`）
0873名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 10:11:50ID:h0MjmG2E
ケンプの31番第2楽章なんてどうしょうもないくらいダサダサだけどな

グルダの後でケンプを聴くと
「そこはもっと軽くだ！｣「ヘタ！分けるな！｣「な。やっぱ俺のほうが正解だろ？」とか
グルダの声がいっぱい聞こえてきてうるさいわｗ
0874名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 10:56:53ID:ftIr/Nbu
その楽章はポリーニのCDでも完璧だがこの前来日した時の演奏は
ミスタッチだらけで一瞬左手と右手がずれたりもした。加齢による衰えも
かえりみずにCDと同じテンポとダイナミクスで演奏してたせいだろうが。
0875名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 11:20:57ID:pW5laVt5
そんなことよりポミエいいよ。
0876名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 14:01:13ID:92rf3RtD
>>873
ｷﾓｰｲ
0877名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 20:18:06ID:SYjutZK1
>>873
グルダだと言いそうだなｗ
0878名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:54:24ID:vUfNVMiU
ポリーニは100円ショップで売ったらどうだ？
0879名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:23:00ID:UwIf7LDF
初心者で申し訳ないんですが、質問です。
今まで全集は、シュナーベルとアシュケナージしか聴いたことないんですが、
YOUTUBEでバレンボイムの２６番の演奏聴いて感激しました。
そこで、次はバレンボイム買おうと思ってるんですが、
クラシックファン的にはこの人の評価ってどうなんでしょう？
このスレにも、あまり名前が挙がらないようですが･･････。
0880名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:53:16ID:UejOx8ZM
中期以降は悪くはないと思う。ただ根っこはロマン派の人だというのは意識しておいた方がいいかも。
自分が全集買うときは、１～２０番のソナタ狙いなので、あんまり買う気はおきないかな。
値段見てないので分からないけど、全集じゃなくて、バラでいいんじゃない？　と個人的には思う。
0881名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 17:02:16ID:SdcKz3Jz
特別深いものがあるわけではない。
ある種の質の高さはあるが。
かといって、初心者向けでもない。
やはり、モーツアルト演奏家と言ってもよいだろう。

やっぱり突き詰めてく妥協のなさ、厳しさに欠ける。
この辺が、ここに挙がる人たちとの違い。
0882名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 17:57:34ID:eXxzBjQI
気に入ったなら買ってみるのは手だよ
最後は自分の耳だから
ちなみにバレンボイムは聴いたことないです
0883名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:25:16ID:UwIf7LDF
>>880
>>881
>>882
丁寧なご回答ありがとうございます。
うーん、迷うなぁ。
とりあえずバラで買って、気に入ったら全集買うことにします。
0884名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:21:51ID:ItELNqmu
>>879>>883
ここで言われている深いという褒め言葉は、バックハウスもしくはギレリスの演奏である、
という意味だから、あまり真に受けても仕方がないと思うよ。
普通の人が常識的に何セットぐらい持ってるか、それを全部「深く」聴きこなすには
物理的にどれぐらいの時間がかかるか想像してみたらいいんじゃないかな。
0885名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:29:59ID:ItELNqmu
それを全部「深く」聴きこなすには→また、それ以上の数のセットを仮に持っていたとして、それを「深く」聴きこなすには

>>882さんの言うとおり、感激できたんだったらその人の演奏はとりあえず聴いてみる価値があるってことだよ。
ただ最後は自分の耳というのは普通に受け取るなら横柄すぎてヘンだけど。
0886名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:33:55ID:6UIK9VSC
バックハウスは凄い惹かれるんだけど正直何でそんなに惹かれるかわからない
オカルトに近い
0887名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:54:36ID:yDT0FxQM
>>873
ばかじゃないの？
0888名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:35:16ID:XEptQm58
>>885
最後は信頼できる？評論家の評価か何かなの？？
あるいは多数決？？
0889名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:47:22ID:+/UzDNZz
ツェヒリンのCDを試しに聞いてみたが、これ案外良いぜ。
0890名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 10:29:47ID:2jWrkTvl
>>887
まあそう怒るなケンプ厨（笑）
0891名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:03:17ID:FRH36PA2
>>884
バックハウスとギレリスを一緒にするなんてバカじゃないの？
0892名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:33:52ID:2xB/IFKn
バク厨とギレ厨はどっちもバカだろｗ
0893名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:44:12ID:Jj6JvOjb
ギレリスは深い。
人生の深遠を感じさせる演奏。
一番好きだなぁ。
0894名無しの笛の踊り笛の踊り2011/01/06(木) 00:36:12ID:H6MQooLK
人生の云々とは対極にある演奏
0895名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 17:16:22ID:NFacS6Mu
>>888
演奏家ですらこれで最後だとは言えないと話すのに、リスナーが自分の耳を素通りさせて
イイ！とか思ったら最後だなんて馬鹿げた話じゃないか。
0896名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:17:09ID:3dmtHHXf
>>895
そういう意味での判断は常に暫定的でしかない、当然ね。
だから「最終的」なんてないよ。
けど、どっちのCDを買うか（あるいは買わないか）等の判断は、
そのときどっちにするか決めなくちゃならないだろ？
それを君はたとえば自分の耳でなく評論家のレヴュ－で決める、
ということなのだろうけど。
0897名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:17:47ID:yOOyUi/5
最後は自分の耳しか信じないは評論家の宇野の得意技
演奏聴いて30秒で良し悪しがわかるらしいぜｗ
宇野に言わせるとケンプはめめしく
ギレリスは存在しなくてもさっぱり困らないピアニストｗ
0898名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:24:44ID:6KeeuRnq
ヒョーロンカ（音楽を嗜む人）が自分の耳を信じられなかったら終わりだと思うが。
0899名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:42:28ID:3dmtHHXf
>>897
たとえば、ケンプはめめしい、という評言は「w」だ、というのは
きみの耳の判断ではないの？
それとも皆が宇野を「w」と扱っているから、そうするのがちょっと
かっこいい、と思ってるだけなの？
やっぱり最後は（つまり暫定的ではあれ判断の最後の拠り所は）
自分の耳でしょ、ふつうは。
0900名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:09:36ID:rEppOoKA
>>899

宇野信者乙
0901名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:56:58ID:996WUurQ
>>896
だから、むしろCDを選ぶときに最後の一枚を選ぶつもりで選んじゃいけないんだよ。
参考にするのは自分のフィーリングのときもあるし知的興味のときもあるし
友人にすすめられてのときもあるし宣伝にのっかってのときもあるし評論家の意見や
ネットレビューを参考にするときもあるし、まちまちで当然なんだよ。

だいたい気分によって聴きたい曲も演奏も変わるじゃない。
演奏の優劣はあっても、１つの演奏しか無いなんて思い込んじゃうのはおかしいよ。
わかりやすい例で言えばショパンのワルツはリパッティが最高だと思うけど
ルービンシュタインを聴きたくなるときも当然あるわけだ。
0902名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 01:08:56ID:RdTpTXI/
>>901
了解しました。
0903名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 17:28:44ID:LJtxIgZ1
845 ：名無しの笛の踊り：2010/12/16(木) 22:41:42 ID:3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。

好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。

とか説教垂れた俗物、クズのバカ野郎もいたでよ～んｗｗ
0904名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:14:01ID:81h9/eZ/
ギレリスがわかるようになってきたらベートーヴェンの本質がわかってきた証拠
0905名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:24:18ID:ti9VDIxl
いかに個人の主観に囚われずに楽曲の本質のみを追求できるかですよ。
命を掛けてやってます。特にギレリスやバックハウスからはそれが聞こえます。
申し訳ないが、グルダやバレンボイムやアラウからは
それとかけ離れたものしか残りません。
0906名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:31:37ID:rEppOoKA
>>905
これが自分の耳しか信じない人間のなれの果てだよ
聞く耳をもたない
0907名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:41:51ID:ti9VDIxl
楽曲－演奏　の関係をもう一度考えてみるべきです。

ベートーヴェンソナタは傑作か？　→傑作なのです。
聞く耳を持とうがそうでなかろうが、変わらないのです。
主観で人間が決めるのではなく、決まっているものなのです。
普遍の真理なのです。
まずここが分からないと、ベートーヴェンを聞いても無意味だと思います。

薬と同じようなものです。効能は決まっているのです。
その効能を引き出すための処方も決まっているのです。
当然、薬―楽曲、処方―演奏法　の関係ですね。
0908名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:48:53ID:8DmkkJtV
＞薬―楽曲、処方―演奏法

さしずめ私の「作品」はオリジナル教材、「演奏」授業と考えてます。教材（15年前より度々出版の依頼あるもたかが受験本お断りしております、
全ては私のマックの中にあり、メインプリント20枚、参考プリント10枚、補助プリント15枚、ここで差がつく付く語彙特集10枚を含む）特設受講生
のみに配布しております。コピー厳禁です。衛星放送もすべてお断りしてます。

私の「作品」「演奏」を評価するのは、生徒、校舎長、トップ経営者とう社会です。それを視覚化したのはあらゆるいみでの「数値」です。無論この10年間は
手を抜こうと思えば出来ました（しませんでしたが）、「スピーカーやｱﾝﾌﾟ、CDP試聴となれば」一切の妥協はしません。「演奏（特にモーツァルト）試聴」となれば
何をかいわんやです。
ちなみに私が「モーつァルト」と認めてるピアノソナタは、｛k。281クラウス・EMI}{k.283・クラウスEMI}{k.310・クラウスEMI/クリーン・全集ではない方、
k.331、k.545がカップリング、トルコマーチはクラウスに次ぐ演奏、k.545ベスト盤｝｝｛トルコマーチ・他、ホロヴィッツのカーネギーの実況録音｝ですかね。
0909名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 00:10:36ID:PR+OFwN8
いろんな全集持ってたが、結局バックハウス、ケンプ
グルダ、バレンボイムが残った。。
0910名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 01:12:45ID:v/CTBr9o
ケンプの熱情だけは受け入れられない
0911名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 02:18:34ID:zKu1aznv
>>910
> ケンプの熱情
1960年ステレオ録音のテイクで
熱情もいいなって思うようになった
0912名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 02:42:06ID:Ju3SCiwv
>>905
ギレリスの音は歪んでいる、割れている。
これが気にならないのはやはりどこかのレビューで脳内腐乱して
いるとしか思えない。
ダメなものはダメと認めようよ。
0913名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 08:40:18ID:JvP2x2Sq
録音が残るようになって７０年近くになった。
そろそろベートーベンソナタは一曲一曲ずつベスト３ぐらいまでの盤を投票で選定していい時期に来たと思う。
理由は、全集だと当然曲によって誰でも出来不出来がある。
何回も録音しているピアニストはライブやスタジオ録音の演奏月日によって評価は異なる。
当然、時代とともに録音の質はあがってきたが、その分同じピアニストでも年齢的なピークを過ぎた録音もある。
そのへんを詳しく議論しながら、ベストのベートーベンソナタ選集を構築していくと、初心者の人には
より深い視点を授けることが出来るだろうし、またマニアや専門家と思っている人にも
新たな発見をみつけるのではないだろうか。ピアノ学習者、ピアニストにとっては
参考になることも多いと思います。

どうでしょう。皆さん！　次スレあたりで、それを行ってみませんか？
0914名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 08:50:43ID:5ZFyJDME
リヒテルを聴いてしまった後では熱情の第3楽章コーダのプレストは
超絶スピードじゃないと満足できなくなった
バックハウスもギレリスも全部ぬるい
「もっと速く弾けねえのか！」と思ってしまう
0915名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 08:56:08ID:GRJcuSD7
それはそれで間違ってませんね。
でも、もっと本当の意味のプレストは何なのか
よく見る必要があります。
加速して爆発。これを表現するのは、
単なるテンポ以外の要素が大きいのです。
どこにアクセントがあるか、低音の打ち込みはどの程度か
非常に重要な所です。
0916名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:02:45ID:ld1bKnFY
>>912
DG盤で聴いてる？
非常に音が澄んでいるし技術的にも最高峰だろう。
８番の第一楽章を聴いてみたまえ。
あれこそは深い人生を重ねていった人間にしか出せない音なんだよ。
0917名無しの笛の踊り笛の踊り2011/01/08(土) 11:08:17ID:2ZpStEds
終盤になって釣り堀化が著しい
0918名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:09:57ID:ld1bKnFY
905氏にほぼ同意だよなぁ。
作曲者の意図を理解しないで弾くピアニストは論外だ。
そういうのを除外すると真のベトソナ弾きの大家が誰なのかが明らかに
なってくる。
0919名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:12:17ID:ZFbQj81O
ギレリス好きの皆様方にはぜひとも
op.111の録音の有無をご教授いただきたい
0920名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:56:54ID:ld1bKnFY
>>919
今のところ聞いたことないなぁ。
あればとっくの昔に発売されているのじゃまいか？
0921名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:44:46ID:zJMEoYw+
>>918

楽譜通りにという意味ですねわかります。
じゃあ後期べトソナはポリーニがベストですね。
0922名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:48:51ID:ld1bKnFY
>>921
「楽譜通り」に？
そんなこと言っていないよ。
0923名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:53:17ID:zJMEoYw+
>>922
ベートーヴェンがべトソナの演奏に関して楽譜以外になにか意図が解るものを
残してるの？
0924名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:10:12ID:ld1bKnFY
>>923
「楽譜通りに」ってあなたね・・。
小学生じゃないんですから。
0925名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:11:38ID:JMo3OI8U
後期ソナタはポリーニがベストだけどその演奏は
楽譜通りに弾いているわけじゃないよ
0926名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:13:28ID:zJMEoYw+
>>924
じゃあ作曲者の意図はどうやって理解するんですか？楽譜以外で？
0927名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:25:17ID:v/CTBr9o
時代考察とか？
0928名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:54:22ID:XvGE2qAU
>>918
つまりポリーニは全くかけ離れたものだということだな。
0929名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:11:40ID:wq5qITIw
楽譜通り
これほどベートーヴェンの音楽で重要なテーマは他にありません。
これは、物理的な時間において楽譜通りに弾くことを意味しません。
楽曲のもつ音楽的意味を追求して、音楽を変えずに弾くということです。
楽譜に文字で書かれていなくても、緩急がついたり、強弱がついたりするのです。

ただし、音を変えずに弾くことは必須です。
薬の構造で一つでも元素を変えれば、薬効が全くなくなったり別の薬になるのです。
音符一つを書き換えたら、もうそれは音楽を変えてしまうことになるのです。
アレンジせずに、弾きにくくてもそのまま弾く、というのは大前提です。

その上で、楽曲の音楽的意味を解釈すること、これがベートーヴェンソナタで最も重要なのです。
そのためには結局、情熱を傾けること、これに行き着くのです。
0930名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:35:03ID:/wuhDiNs
ま　　　た　　　お　　　前　　　か
0931名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 07:07:41ID:V4L+oFjJ
パ　　ー　　ル　　最　　高　　！
0932名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 10:42:03ID:ot841RyZ
もう面倒だからベートーベンの格好で弾いたDVD出せよ
それで納得してもらえｗ
0933名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 12:19:40ID:GKUMD6wG
作曲者の意図は霊界からベートーヴェンに直接聞くに決まってんじゃん
楽譜とかｗ
0934名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 13:30:21ID:dHI0baTY
ミスや恣意的なペダリングで楽譜通り弾けていない老体は，お話にならない
0935名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:08:05ID:V7+7VbrZ
「ベートーヴェン直系の弟子だから正しい」って
「精神性が云々」と言ってること変わらんな
0936名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:39:32ID:V4L+oFjJ
>>934
ケンプのこと言ってるならおまえさんの方が話にならんかも
0937名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:06:46ID:uhmInFtS
煽りにマジレス、カッケーw
0938名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:09:02ID:svfsYchI
ケンプって、そんなにボロボロなのか？
0939名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:39:34ID:RR5R7HyX
釣られたクマの負け
0940名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:56:44ID:A9iXB9Sm
煽りはともかく「釣り」は意味違うとおも
0941名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:59:24ID:7mIHlPoO
>>938
80過ぎてベトソナ弾いている姿がうｐされてたね、youtubeに。
ご老体で痛々しかったが・・可愛いお爺ちゃんという感じだな。
0942名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:01:03ID:7mIHlPoO
934はポリーニのことかと思ったが違うんか？
0943名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:15:15ID:2sKaxFkG
バックハウスじゃね？
0944名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:51:57ID:VrBA4oY0
ベートーヴェンの魂と本気で格闘している様が聴きとれるのは
ギレリスとバックハウス

グルダ、ケンプ、ブレンデル、アラウ・・・
世評の高いこれらは演奏効果にかまけて
ベートーヴェン自体からかけ離れたものになってしまっている

一聴した耳触りの良さにうつつを抜かしているうちは
未だ真のベートーヴェンを理解しているとは言えない
0945名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:59:18ID:lo9NaX28
ま　　　た　　　お　　　前　　　か

お前の論の方がよほどベートーヴェンの本質からずれているのだが。
つまらない抽象論でベートーヴェンを弄ばないでくれ。
0946名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:07:09ID:jvYcXvOB
バク厨＝仲道スレに棲息していた359　は、聴きもしないで書いてるのバレバレ
0947名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 00:22:08ID:CkMKh6Fy
>>944
そんな自己陶酔の駄文にうつつを抜かしているうちは（ｒｙ
0948名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 02:08:22ID:BBG1+lEV
>>944

AKB48でも聴いてろよ
ボケが

0949名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 07:02:34ID:R5ycb5FB
>>941
これはマジレスなの？それとも逆に照れ隠しのケンプファンなの？
0950名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 14:30:01ID:fiX0102J
>>949
いやぁ、マジというか・・隠れファンだよ。
0951名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 03:45:17ID:E0O5pNG5
俺はルドルフ・ゼルキンのピアノ･ソナタはステレオ録音よりモノラル録音の演奏の方がいいと思うんだが皆さんはどうですか？
0952名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 14:29:31ID:l48s+gMA
ゼルキンに限らず、ピアノ･ソナタはオレもステレオ録音よりモノラル録音の方がいいと思う。
たまにはステレオにもいいのあるが殆どダメ、何故あんなステレオにしなければならないのか
判らないのが多い。
0953名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 14:35:35ID:MLpt9Mz0
エジソン乙
0954名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 22:18:42ID:FMiYM4/g
最近、現代ピアノの耳に突き刺さるような高音や
響きすぎの音が嫌になってフォルテピアノ聴き始めたんだけど
これはいいわ～、音が柔らかい。これ聴いてるとピアノってなんか
間違った方向に進化してんじゃないかと思えてくる。

それで今ブラウティハムの全集聴いてるんだけど、この全集って
まだ完結してないよね？　最新の第９巻が出たのまだ去年の９月だし。
変奏曲や小品群も是非聴きたい。
0955名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 06:07:51ID:ExsRz9OJ
DGGアナログ、ギレリスの熱情ソナタ、最後にあんなに凸するとは意外だった・・・
0956名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 09:01:44ID:PsxPFkvC
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
0957名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 13:48:27ID:Tv2F7UxP
ギレリスはネイガウスの演奏批評 に激怒してネイガウスに対して
一方的に絶交を表明した（ネイガウスの死の直前の話）
こんな狭量な人間にベートーヴェンの魂を表現できるわけはないのだ。
ギレリスにとって最後のソナタの録音が残されていないのは幸運であった。
死の直前の師を見限るような人間にもっとも精神的な力が必要なこのソナタを
表現できるわけはないのだから。
0958名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 14:15:29ID:3hT2R4FF
>>957
アンチギレリスうざいな。
ギレリスはルービンシュタインの勧めでネイガウスの門下生に
なったときは既にほぼ完成されたピアニストだった。
従ってネイガウスはギレリスに教えられることはあまりなかったんじゃ
ない？それなのに批判ばかりされれば気分を害するのも当然。
専門教育も受けていなかったリヒテルはネイガウスに必死で教えを
請うて可愛がられていたんだろうけどギレリスはそういう立場じゃ
なかったし。

また、ギレリスのベートーヴェン解釈は専門家はこぞって絶賛している。
素人にはその良さがわからないんだろうね。
0959名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 14:31:00ID:3hT2R4FF
>>957
お前は生前のギレリスのインタビュー記事を読んだこともないのだろう。
「ああ、やはり・・。この人は偉大だ。」と確かに思わされるものが
そこにはあった。
あの素晴らしい心に染み入る音色の源泉・・。
そういうものが確かにギレリスの中にあるのだということをその記事
で確信した。
957のようなつまらない中傷なんかで色褪せることは決してないのだ、
ギレリスの芸術は。
100年後にもベートーベン演奏の大家として語り継がれていくものと思う。
0960名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 19:39:38ID:jc0qmBMn
釣りに全力レス　…に思わせて釣り？
0961名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 19:47:11ID:glumM4xu
ギレリススレ立てて
0962名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 20:05:33ID:lWJ5FZmd
ギレリスの演奏は、深い
但し初心者には素っ気なく感じられるかもしれない
0963名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 20:30:09ID:54C5Z4A8
釣り針大きすぎｗ
0964名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 23:03:26ID:R3HtMEUK
ギレリスとバックハウスには、共通の素っ気なさがある。
ここをもうちょっとこうすれば、もっと気持ちいいのに・・・
といった箇所が多くある。
抑制を効かすことで、逆に深く曲線的な感情を表現できる。

頑固おやじの料理人と同じ。
妥協することで、一般人には口当たりがよくなっても
結局飽きられる。
この辺を分からずに技巧的なことばかりに目がいく
評論には、一切目を向ける必要などない。

本質を突き詰めるように追求すべきであって、
許容の範囲を広げることは、決してプラスにはならない。
バックハウスもギレリスも、
またさらにはベートーヴェンも、一般人には度量の狭い人間に映ったはずである。
0965名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 23:34:31ID:wcOEPUVO
>>964
ダメな演奏を聴く側が甘やかすということだな。
0966名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 00:12:17ID:8jNqKovZ
度量の狭い僕には全集録音のない上にお指の運動会のギレリスは聞くだけ無駄
バックハウスの魂の全集だけで十分であるといえよう。
0967名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 07:57:19ID:n6VngXeo
釣り針見えてる
いえよう　がなければよかったのに
0968名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 03:06:50ID:PFxpUJMn

まあ確かにお指の運動会ではあるがｗ
0969名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 08:17:26ID:JDqucvGd
ギレリスのピアノは耳を覆いたくなる。
なぜこんなCDを売るんだ？
恥ずかしくないのか？
0970名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 08:49:05ID:Z1PZSjU3
いつもの自演か
相変わらず何がしたいのか不明だ
0971名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:41:48ID:DiQHQrb4
ギレリスの「ワルトシュタイン」は最高だ！！
これほど気高く、軽やかで、しかも威風堂々とした演奏にはまずお目にかかれ
ないだろう。
0972名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 22:06:50ID:liKuUKlJ
ギレリスの芸術は厳しい
音楽に安直な慰安や慰撫を求める
現代の聴衆には受けが悪いかもしれない
0973名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 22:34:13ID:OtnvW8xE
今のヤツ、音響気にしすぎ。
雑音も気にしすぎ。
これらは古典音楽と一切関係ない。

厳しさと情熱の向こう側に、幸福がほんの少し垣間見えているか
ギレリスやバックハウスは、細部に囚われていない。
まず楽曲全体を見て解釈する。ここ重要。
0974名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 22:56:14ID:e/c4ddkG
＞音響気にしすぎ
古典にかかわらず、音楽には大いに関係ある。

＞ギレリスやバックハウスは、細部に囚われていない
細部を大切にしている。細部を徹底的に磨くものだよ。

馬鹿なの？
0975名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:13:19ID:FpcA7puE
＞楽曲全体を見て解釈する

ふ～ん。
どうやって全体を見るの？
0976名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:30:10ID:EK1C5h92
突然すいません。
今度副科ピアノの試験でテンペストの一楽章やるんですが、良かったらダメ出しをくれませんか？
前回はバッハで失敗して散々な評価だったので、詳しい人が多いであろうここにフルボッコ覚悟で書き込ませてもらいました。
ちなみに、試験を意識して一発勝負で録ったのでかなり荒いですが、試験までにもうちょっと精度は上がる予定です・・・
良かったらお願いします。

ttp://www.youtube.com/watch?v=c2HUoXYxm-A
0977名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:58:29ID:x4LkuBeY
ギレリスごときとバックハウスを同列に語らないでくれる？
0978名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 08:27:49ID:d/kgbE1t
>>973
細部にこだわっていないということじゃない。
細部にもこだわっているのだが常に作品全体を俯瞰しているんだよね。
そういう弾き方。
だからもう曲全体を聴き終わった後で「お見事でした！」と唸るしかない。

もうこれは天性のものとしか言いようがない。
神から選ばれた方々なんでしょうな。
0979名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 09:38:41ID:cSZMJ7SM
>>976
副科なら充分だと思うよ。
強いていうなら右と左をもっとしっかり合わせる意識を持つと
引き締まるんじゃないかな。
欲張りたいならリズムの推進力をもっと感じてテンポアップかな
でもそれで崩れちゃうならやめといた方がいいね。
0980名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 10:12:27ID:ZN+B2OU6
＞細部にもこだわっているのだが常に作品全体を俯瞰している。
＞だからもう曲全体を聴き終わった後で「お見事でした！」

あなたに判ることをプロが考えないと思いますか。バク厨さんw
マニアックな弾き手ならあえて細部の強調・誇張をするだろうが。
0981名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 10:20:02ID:DV3qSEBz
バク厨って，ギレリスとバックハウスにごく当たり前の抽象的な形容をして褒めたつもりになっているだけ。
自分の好みをさも凄いことのように語っているだけ。
バックハウスもギレリスもバク厨の理解や言語表現能力の器に収まる表現者ではない。
ましてベートーヴェンにおいては尚のこと
0982名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:47:34ID:EK1C5h92
>>979
ありがとうございます。
確かに、所々バラバラですね。もう一度丁寧にさらい直してみます。
テンポももう少し前に行けるかなっと思うので、崩れない範囲でやってみます。
0983名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 17:59:45ID:oqzpt82a
>>977
禿同！

ギレリスはスレでも立ててそっちでやってくれ。
ベトソナスレを穢さないでくれよ。
0984名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 23:09:13ID:j//RlKEB
凍てつく様な峻厳さ
溢れんばかりの叙情
本来背反するかのような両者をギリギリのところで
両立させたギレリスの演奏
これはなまなかのものではない
0985名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:42:09ID:v4h2Mnvz
煽りって、聴いてなくてもできるんだねw
0986名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 01:04:56ID:hrcXTfIJ
煽りって言うか、いつもの自演だし
ギレリス持ち上げて、ギレリス落とす一人芝居
0987名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 08:08:50ID:WNEGAmwP
>>984
あのクールで冷徹な響き・・。
そしてある時には愛情に溢れた優しい音色。
堪りませんよね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。