【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 23:19:46ID:bOMwtI7Kヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
etcまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
過去ログは>>2以降に。
0809名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 22:50:59ID:zI3MXseqゲルヴィッヒはいいね。録音を聴いていても、テクニックのある人とは思わないが、味がある。
パッヘルベルの組曲は本当にすばらしいと思うのだが、CD化されていないのが残念。
>>806,>>808
ギター人口は確かに減っており、高齢化しているが、そういう人ほど、楽器を買う余力はある。
リュートは楽器自体の信頼度も昔より上がっているし、インターネットのおかげで弦の入手も容易となった。
たぶん、リュート人口は減っていない。ただし、ギター人口よりも2桁以上少ないのは確かだろう。
0810名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 07:06:14ID:Oth+Ux4X講習会なんかも人がもっと多かったと聞きました。
でもそれはリュートに限ったことではなく古楽界全体でだと思いますが。
それはつまり、他の楽器やる人が減ってリュートはそう変わらない、
もしくは若干増えているということなんでしょうか。
確かに、ヴィウエラの団体も活動を始め出したり、新しい流れがあるにはあるような、そんな気もしますが。
0811名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 07:09:14ID:Oth+Ux4X来日もしたとか。
実際当時のリュート界の様子とか、どうだったんでしょうね。もっとアツかったんでしょうか。
0812名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 12:31:55ID:WAQOWlrzいわゆる古楽唱法で歌う歌手は、かなり増えたような気がします。プロもアマも。
その人たちが、(せっかく)リュートの伴奏で歌いたいと思ったとしても、
そうすぐに身近にはリュート奏者はいない、というのは残念。
0813京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/08(水) 14:30:57ID:UyPnVKcmhttp://www.youtube.com/watch?v=7xz6CaMQCns
0814名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 18:22:41ID:Oth+Ux4Xリュートは変わらずとして、
じゃあやはりリコーダーとかガンバが減ってるんでしょうか?
もし減って無いならアントレはもっと厚くして読む場所を増やして欲しいと思うのですが。
古楽の月・季刊誌って他にないですよね。それも大変残念な状況だと思います。
0815名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 20:05:15ID:uXgAOYaJ0816名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 23:01:38ID:oJNIL3g+スチューデントリュートとかなら学生でも手が届くだろうけど、
品質とかってどうなんだろ?
0817名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 11:06:38ID:04zzzL5w0818名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 19:48:22ID:YotRaYCPクラシックなんか縁がなくていいよ
0819名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 04:38:32ID:qpiu2WOp0820名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 08:33:53ID:uCrnJS3S0822名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 23:54:39ID:Dxo9uUd00823名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 01:30:58ID:fvdR/M+F廉価タイプな楽器が少ないし。気軽に買えるほど安くはないし。
でもプロ・セミプロでやろう言う人にとっては投資金額は少なめだと思う。
スチューデントモデルも、いい製作家のものだとすごくいいですよ。
でもプロ仕様楽器でさえそう高くない楽器だから、いっそのこと・・・とか考えてしまうし、
そこらへんが難しい。
0825名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 18:50:43ID:uzBMo68H0827名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 15:20:30ID:kCXvJDeWなんか楽器やりたいです。
アドバイスくたさい。
楽譜は完全に読めません。
習い事経験もありません。
0828名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 00:09:55ID:cHKjRZTg>32で職歴なしの無職ですが
>なんか楽器やりたいです。
>アドバイスくたさい。
クロマチックハーモニカがいいと思います。
指先が不器用でも何とかなります。
あとは歌心次第。
0829名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 02:43:23ID:URi7nPth口三味線とかエア・ギターなどいかが?
0830名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 03:20:57ID:s33VlKc519コーステオルボとか実物は凄く高いだろうけど、
エアテオルボなら無料だ。
0831名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 04:25:15ID:sbxn2qn40832名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 10:50:58ID:pb/vPn1z曲の理解を深めるのと、将来通奏低音を弾きたいので、
バロック時代の音楽理論や通奏低音を教えてくれる教室を探しています。
どうかアドバイスを下さい。
0834名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 12:09:06ID:pb/vPn1zアドバイスありがとうございます。
>自分で勉強するしか道は無いとマジレス
先ずは何から手を付ければ良いのでしょうか?
なお、小生は17世紀後半から18世紀前半の、
フランスとドイツの盛期バロックを弾いています。
アンサンブルでもそのあたりを弾ければと思っています。
0836名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 19:33:26ID:O2ztY7hF和声と対位法を、できたら先生について勉強するのが近道。
それと鍵盤。
10年とか、かかるような勉強ではないです。
そうしながらリュートをちゃんと勉強する。
和声分からなければコンティヌオ弾けません。
通奏低音をやることで和声を勉強しようってのは果てしなく非効率的。
0837832
2010/09/16(木) 11:54:41ID:hEGORDRn和声と対位法ですね。
具体的にはどの程度の範囲を勉強すれば宜しいのでしょう。
>それと鍵盤
鍵盤は自宅にないといけないでしょうか。
何分、自宅は狭くて小さなキーボードを置くのも大変厳しいのです。
0838名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 14:07:43ID:51/YuwWG小さなKB でもどうにもならないの?和声の勉強だけだったら2〜3オクターブもあればなんとかなると思うけど。
音律の問題があるからKB じゃダメかな?
0839832
2010/09/16(木) 18:31:48ID:RAsQWIKS本当に小さなキーボード、ピアニカくらいの大きさなら、
モノを移動させるなどして辛うじて置くことは出来るかも知れません。
0840名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 18:52:04ID:zqbNjvam両方とも、とっかかりが難しいですが、本の真ん中くらいまでくれば後は楽。
和声は最低でも本一冊やりきってないと話にならないですよ。マジで。
島岡譲のとかが良いのではないでしょうか。
それをすすめていく上で鍵盤はぜったいにあった方が良い。
ていうか、鍵盤無しでやるには、楽譜上の和音が頭の中で鳴ることが必要。
多分それムリ。机の上に置けるキーボードなんていくらでもあります。
対位法は3声自由対位法がつくれるくらいまでできたら充分。
ルネサンス様式の対位法の本、探してみてください。あります。
独習も、音楽の基礎があるなら、不可能ではないです。
両方とも独習できますが、非効率的です。時間がえらいかかります。
先生についてやれば1,2年で終わる。
和声・対位法の基礎が無いのにバロック様式も何もありません。
音律のことは取りあえず置いといていいんじゃないでしょうか。
後で音律の本でも読んで、オルガンの調律でもやればOK。
0841名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 19:01:36ID:zqbNjvamせめて4オクターヴくらいは必要です。
使う時に机の上に置いてやって、使い終わったら壁に立てかける。
問題ないと思います。
机がないなら
ト
↑こんな感じに壁にチョウツガイで板を付ける。その板の下を棒とかで支えて足にする。
こうすればキーボード置いておいて、使わないときには楽器立てかけて、
この臨時机は足外して畳めば良い。
試しに和声の勉強し始めたら良いですよ。
鍵盤なけりゃだめだと思い知ると思います。
切実な問題だと思うべきです。
和声をリュートでやろう、と考えるのも止めた方がいいと思います。
あくまでも、効率の問題です。
0842832
2010/09/16(木) 19:22:48ID:RAsQWIKS>>841
アドヴァイス有難う御座います。
小生独学が出来るほど器用ではなく、
学習は先生について集中的に取り組みたいと考えております。
>和声をリュートでやろう、と考えるのも止めた方がいいと思います
学習に際してリュートを使うのは効率が悪いのは薄々感じておりました。
キーボードを購入したいとは思いますが、
単純に音域が足りていればどのようなものでも良いのでしょうか。
また、楽器ではありませんが、先生を探す際に注意する事はありますか。
0843名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 19:35:01ID:zqbNjvam音域が足りてさえいればどんなでもいいと思います。
でも、シート・キーボードみたいな、丸められるキーボードとかは個人的にはおすすめしません。
他は、自分がこれから2年間くらい勉強をする上で、
フラストレーションが溜まらないようにすることを選択基準にしたらいいと思います。
こういう勉強は仰るように、集中的にバリバリっとやってしまうのが良いと思います。
和声・対位法やったら、世界が変わりますよ。リュートのソロも、えらい弾きやすくなります。
先生は作曲・音楽学受験生を教えている人が良いのではないでしょうか。
まず自分は1年なり2年の短期で集中的にやりたい旨を伝えておくのがよいのではないでしょうか。
0844名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 00:11:20ID:rzdE3ohG面倒くさいから止めたほうがいいみたいなこと書いてた気がします。
0845名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 07:29:52ID:Z4NcEt7c0846832
2010/09/18(土) 03:24:52ID://16g05m近々キーボードを購入し、早々に教室に通いたいと思います。
アドヴァイスの数々、誠に有難う御座いました。
>>844
バロンの著書は邦訳版が手許にありますが、
通奏低音はクラヴィーアを用いて修めるべき旨の記述がありますね。
0848名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 14:31:43ID:FXAVRQTs脚を組んで弾く姿はカッコイイのですが、腰に悪いような気がします。
あと、足台の高さと楽器の構え(ネックの高さなど)の関係で
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
0849名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:12:20ID:cLUXUb3a私は長時間足を組んでると腰がいたくなるのでストラップ使ってます。
足台も相性が悪くて、長時間使ってると腰が痛くなります。
リュートの持ち方って悩みますよね。
0850名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:35:25ID:WPvEQIlLストラップって何を使ってるの?
チロリアンテープを使う人もいるみたいだけど、ボデイ側のピンはどうやって止めるのだろう?
0851名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:38:38ID:cLUXUb3a普通のギター用のストラップ。ボディにストラップピンが無いとムリ。
製作家のところへ持っていけばその場で楽器に穴開けて付けてくれる。
中にはピンだけどこかから手に入れて自分でドリルで穴開ける人もいる。
製作家のところへ持っていくのが無難
0852名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 23:14:04ID:rZhR2PsAここら辺も参考にするのが良いかと
つhttp://www.crane.gr.jp/~tarolute/nikki.htm
0853名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 10:27:50ID:3UgY8QWKタブから五線の二段譜を自動で生成できるらしいのですが、
声部の区別もちゃんとできるのでしょうか。
0854名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 17:24:55ID:zMv8AAqtプラスチックの取っ手付き画鋲を金槌で叩き込めばおk
0855名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 20:28:36ID:Q5Ihu6vH私は違うソフト使ってますが、Fronimo でもそれはムリだと思います。
出版譜のタブ譜・2段五線譜両方表記の譜面であっても、
声部の分け方はエディターによって違います。同じ曲の現代譜、そんなに種類はないですが。
タブ譜をどう解釈して声部に分けるかは奏者責任になると思います。
リュート弾くときにはこれが大変ですよね。
0856名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 08:41:40ID:YXT+09T8ありがとうございます。
各声部を正しく歌わせながら運指を決めるのには苦労しますね。
中には絶対演奏不能と思われるものもあったりして・・・
0858sage
2010/09/28(火) 16:24:46ID:3oayfx710859名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 00:29:31ID:338TL3kSタブ譜がつくれるの?
ポジションを、数字だけでなく、例の古い字体のアルファベットでできるとありがたいのですが。
0860名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 12:33:00ID:gKEsEPQ4>楽譜がらみで、俺も聞きたいんだけど、フィナーレとかシベリウスとかは
>タブ譜がつくれるの?
>ポジションを、数字だけでなく、例の古い字体のアルファベットでできるとありがたいのですが。
はい作れます。字体は選べるのですが、付いてくる字体が
気に入らなければどこかで探してきて下さい。
0862名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 18:36:12ID:rnzMKRLBNHK-FM「名曲リサイタル」
高本一郎さんがご出演です。
0863名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 20:49:11ID:LNW5z6HV以前から古楽に興味があり、リュートかヴィオラダガンバをやってみたいと思っていたのですが、
これらの楽器は手が小さい(ピアノのオクターブがほぼ限界)と演奏は困難でしょうか?バロックリュートなどはコースが多いですし、
ガンバも大きいだけにフレットの間も広そうなので心配です。もちろん購入時に試奏できればよいのですが
店舗などによらず製作者さんに直接オーダーするかもしれないので教えていただければと思います。
0864名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 02:11:42ID:l5R8+AjP学歴詐称
藁
糞
0866名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:27:22ID:l5R8+AjP再度詳しくカキコ
フランスでフェレ氏習ったというが
数回のレッスンのみ
フランス語はほぼ出来ない
音楽院は卒業出来てない
ただ通っただけ
学歴詐称は痛い
今ではギャラ価格優先
高いギャラのものを頼まれると
どんな予定もブッチする不義理者
生徒からはブーイング
0867sage
2010/10/02(土) 14:35:45ID:GFrIRq9A>>866
音楽院で研鑽を積むと書いてあるから、
別に詐称ではないような。
あと、ギャラが云々とか、そういう事は書かないほうが良いかと・・・。
若し氏に個人的な恨みでもあるのなら、他でやるように。
0868名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 18:56:16ID:SebysZT3>>866
個人名をあげてそういうことを言うのは、ここではもう止めてください。
迷惑以外の何物でもありません。ハッキリ言って気持ちが悪い。
それでも敢えて言わなければならないという気持ちは、人間なら、あるのかも知れない。
ならば別スレを立てて思う存分話してください。
0869名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 19:04:04ID:SebysZT3ガンバもリュートも、もし新作をオーダーするなら
弦長の短いもの、第一弦〜第六・七弦(コース)の幅の狭いものを頼めば
ほぼ問題は回避できます。
弾いて慣れてくれば手の大きさはそう問題にならなくなってくると思います。
つまり他の大きな楽器への移行も可能。
0870名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 19:04:52ID:FCcpgjALパルドゥシュはいかが?
弦長はバス・ガンバより短いので手が小さい人でも弾けるだろうし、
レパはもっぱらフランスものばかりだけど、多いから楽しめるよ。
0871名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 19:19:56ID:/8/8IR9s小柄な女性で13コースバロックリュート弾いてるプロもいるし。
0872863
2010/10/03(日) 00:46:41ID:WJRieVcRオーダーすればガンバもリュートも手に合わせて制作していただけるのですね。
パルドゥシュは詳しく知りませんでしたが、検索してみるとCDも出ているようなので
検討してみたいと思います。この度はありがとうございました。
0874名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 18:10:30ID:oHVmUP6sPhilippo MartinoのTrioは何コースのバロックリュートの為の曲なのでしょう?
つttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3811221
0875名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 20:38:03ID:LYinKsPF0877名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 20:50:41ID:LYinKsPF早w ありがとう。
アメリカ人なんですね。ドイツで勉強してないのにドイツの大学のポストを得られたのはすごいなぁ
0878名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 22:17:34ID:rPoQxtXbいや、もちろん演奏も一流だけど。
0879名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 22:32:23ID:LYinKsPF0880名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 08:58:56ID:kSGCvaVeこの人たちの演奏って、確かにテクは素晴らしいんだけど、なんか、聞いてて
疲れるのはなぜだろう。というか、聞くのが苦痛に感じたりする。
0881名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 09:21:37ID:BXwVn4k8自分はパールやサンタナのディスクを結構持ってはいるけど、
確かに聴き疲れる感じはしますね。
何故かしらん?
0882名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 10:18:00ID:N2hBwqp/ヒレは置いといて、リーはいまいちな印象
0883名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 23:52:43ID:cxoEWAd2わかるなー、自分もあんまり好きじゃないけど
バッハ(ヴァイスとの共作)のトリオはなんか癒される
二人は夫婦だとかどっかで見た気が…
違ってたらすいません
0884名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 19:49:55ID:AEE61yFt【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/848n-855
過去レスにこんなやりとりはあったけど。
0885名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 22:50:46ID:AEE61yFt【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129993246/848n-855
間違えました。こっちが過去スレです。
0886名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 13:07:01ID:G/X94wEM"The Age of Passions"
直訳すると「受難の時代(世紀)」か・・・。
凄い名前ですねぇ
0887名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 14:20:14ID:vMgiDrhkpassionsと複数形だから受難の方じゃなくてlogosの対義語としての方でしょうね。
(受難曲の時代=バロックと言葉を掛けてるにしても)
だからthe ageもおそらく今現在の自分たちの時代(あるいは世代)の方だね。
グループ名だから自分たちの演奏アプローチの表明と取れる。
訳すなら感情重視時代(世代)とでもなるかな。
0888名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 14:30:05ID:aST/B0hdところで海外のリュート協会に入っている人いますか。
0889名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 20:40:31ID:UgC37uH4「情熱世代」
なんか昔のドラマみたいwww
0890名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 01:33:35ID:Rwr3VIc3パッションの複数形は多感様式に近い。
0892名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 22:43:59ID:sIo2zjXqなんか、一部の人たちだけで盛り上がってるみたい。
0893名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 22:57:23ID:N5vSkJd2日本の協会独自のアプローチみたいのがあるといいかも知れませんね。
そんな簡単なこっちゃないけど
0894名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 14:24:18ID:8vWBqfYV0896名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:57:42ID:KhmSVQUm0897名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 08:19:44ID:U6v36Skoやらないほうがまし
0898名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 11:19:27ID:AfK9TCRqがんがん発表したらいいのにな。
色んなことを。そう。いろんなことをだよ。
0899832
2010/10/16(土) 05:46:15ID:qtFHilnVバロックリュートの>>832です。
あれから早速キーボードを購入し教室に通っておりますが、
先生より「対位法は二声の対位法から初めて三声の対位法の習得を目指すとして、
和声はどのあたりを目標とするか?」が問題となりました。
>>840で頂いた助言を参考に、
先ずは島岡譲著の「和声―理論と実習(1)」を終わらせるという事になりましたが、
和声は上記テキストは(3)まであるようですが、最終的には全て学習しておいた方が良いのでしょうか?
0900名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 16:31:51ID:o8jIp2Ao今は、(1)を一生懸命勉強する。これが終わりに近づいたら
自ずとあなた自身の中に答えが見えてくる。
0901840
2010/10/16(土) 20:44:48ID:l6lgVFNw私はその本は持ってないので分かりません。
>>900でも言ってるように第一巻をまず終わらせることです。
もし3巻まであるのなら、第一巻をどれくらいの期間で終わらせるのかとかの目標
をまず立ててみることが良いと思いますが。
ちんたらやるのが一番良くないですし。
バッハの分析ができるくらいまでと先生に言ってもいいのでは?
要するに独り立ち出来るまで、ということなので。
全部やり終えても一人で何もできないなら意味無いです。
一巻終えるごとに考えてみたらいいじゃないですか?
0902832
2010/10/18(月) 16:45:45ID:QQkzxqfU>>901
レスが遅くなって申し訳ありません。
先生の方針としては「リュートの演奏について必要な範囲だけに絞って」、
効率よく学習する為に最終的な目標を設定しましょうという事でした。
ただ、先生自身リュートについて、
またバッハ以外のバロック音楽について詳しくないので、
目標を決めかねていたようでした。
まずは一巻の学習を終えてから、再度先生と検討しようと思います。
0903名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 02:17:54ID:Af3p89Ay0904名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:39:41ID:/3b3+z7y0905名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 17:08:50ID:i9dI1qH3・・・
確かに世にバッハのCDくらいの量の古典撥弦楽器のCDが溢れかえっていたら
素敵だろうとは思う・・・。
0906名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 04:49:51ID:zdYYFQeKということは、6弦を取っ払っちゃってもいいのかな?
0908名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 16:15:52ID:TP2T0zQWその理屈だとべトベンの9曲とハイドンの100曲以上ある交響曲のCDを比べたら
ハイドンのCDの方が多くなるはずだよ。
バッハの曲だって録音されるのは人気のある曲ばかりが何度も録音され発売されつづけている…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。