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ショスタコーヴィチ３１

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0001名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:27:00ID:6OVNhtMt

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/

過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/

0002名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:28:05ID:6OVNhtMt

0003名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:28:31ID:6OVNhtMt

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

0004名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:28:44ID:6OVNhtMt

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0005名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:28:57ID:6OVNhtMt

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

0006名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:29:10ID:6OVNhtMt

過去スレだけ整理した。
テンプレ改良はおれっちには無理！ゴメン！

0007名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:16:30ID:Xo2JCe5z

じゃー立てんな屑
てか何個同じスレを立てたら気が済むんだよ

だからムラヲタは嫌われるんだよ

0008名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:35:20ID:sn4AMtl4

ﾜﾛﾀ

0009名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 14:20:56ID:VyQ3muCd

なんというタコ壷

0010名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 18:15:26ID:LDV3EJex

ムラヲタは音楽を解さないだけではなく社会性もないのか。。。

0011名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:52:13ID:+oZm4L0w

>>1の幼稚さ加減に呆れて物も言えん…。
ムラヲタの立場をさらに悪くしているのに気付かんのか。

0012名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:04:24ID:FoDajSLd

そういう訳での重複スレかよ
頭湧いてんな
ワロタわw

0013名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:22:28ID:+oZm4L0w

>>3 >【とりあえず必聴】
の「【」を追加するだけのために重複スレとは…。
最近の村瓶厨は何を考えているのか…、いやはや…(ry. w

0014名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:22:35ID:JSpPgtq1

こいつも驚いていることだろう

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/893
893 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2009/07/23(木) 06:38:57 ID:wo64Qbs3
こうなりゃショスタコーヴィチ３１を立てて対抗だなｗ
南北朝時代に突入
元々はムラヲタが悪いんだからな

0015名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:23:22ID:JSpPgtq1

>>12
>>13
スレ番よく見れｗ

0016名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:34:49ID:PvsrYmQu

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　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::　何やってんだよお前・・>>1
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　

0017名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:44:51ID:WaZODRFV

>>15
ホントだｗ
これ重複スレじゃなくて次スレだｗｗ
(次次スレか？)

0018名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:15:54ID:HcBQKchv

ショスタコーヴィチ３０
ショスタコーヴィチ３１

この２つはみんなで削除願い出そう。

ショスタコーヴィチ２９が1000近くなったら、あらためてショスタコーヴィチ３０を立てる。

0019名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:28:53ID:76fXxc5O

　　　　　　―――　、
　　　　／　　　　　　ヽ
　　　/　　＿_ノ｀｡´ ＼|）
　　　|　　/　 _＿　＿ ||
　　　〉　ﾉ　ﾞ（(ﾉ ~ （(ﾉ~ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（6ﾘ　　　´　　〉´ | 　＜　きっと南北東西朝時代が来るわ
　　/⌒`ﾟヽ　　　σ　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　_|　　　´イ）
　＞―＼＿＿　＿＿へ
　/　　＼　￣￣Ｖ￣￣　| ＼
/　　　　＼　＜＞　　　|　　＼

0020名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:51:37ID:+Ct3BjTZ

タコイヤーに比べて今年は実演が少ない

0021名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:46:31ID:dYWJ0j9h

ID:d6XKVD8E謹製

こんな感じかね

【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。

0022名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:47:49ID:dYWJ0j9h

・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。
・スロヴァーク　
指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、
欠点が目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。
・ヤルヴィ　
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら丁寧な仕上げに好感が持てる。
全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の合唱は練習不足の感が否めない。
・インバル　
「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できる。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。

0023名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:49:08ID:dYWJ0j9h

【選集】
・ムラヴィンスキーメロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダードと呼ぶ者も多い。
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:51:11ID:dYWJ0j9h

ID:+oZm4L0w謹製　修正案
ついでに主観的で余計と思われる部分を削除したい。→【】で表示
[]は少し修正･追加する部分。あまりモメないよう最小限にとどめる。

【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーで【ごり押し。】ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。【手に入る2種の】[8番、]13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより[軽いが]キレがある演奏で、聴きやすい。【悪く言えばやや軽い面もある。】9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
【ムラのある】[思い入れが強く地味な]演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。番号によって水準に差があ[り批判もある]。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。[全集のCDには編集ミスが多く注意]。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、[録音も良く]安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。[価格が安いので]持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は[歌詞]原語【復元】版で貴重。

0025名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:53:02ID:dYWJ0j9h

・マリス・ヤンソンス
アクがなく【美しすぎる】[整いすぎて単調]という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、[イタリア人らしい]オケの音色の多彩さ[、リズム感]で独特のショスタコ像を打ち出している。[ただし好き嫌いは分かれる。]
・アシュケナージ
「安全運転」の全集[として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。]【悪くはないが、これといった魅力を感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。】
・スロヴァーク　
[旧共産圏オケ特有の地味な演奏。] 【指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが残る作品が多く、】【第２番の合唱部分の非音楽的なカット、】
【欠点が目立ちお薦めできない。】全体にオケの技術面の不安があり、[録音も不明瞭でお薦めしにくい。]【落ち着いて聴けない感じ。】
・ヤルヴィ　
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は【若干非力なオケながら】丁寧な仕上げに好感が持てる。
全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。【２、３番の合唱は練習不足の感が否めない。】
・インバル　
全体に「細部まで丁寧に」演奏したこと、明晰な録音である【ことは評価できる】。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしま【うのが欠点。】[い、スレ的にはあまり評価されていない。]

0026名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:54:55ID:dYWJ0j9h

【選集】←これは削除ではなく原案通り
・ムラヴィンスキーメロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
【殺人的な演奏。】[冷徹で統制されたオケが特徴。]【作曲者直伝、永遠のスタンダードと呼ぶ者も多い。】
[作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。]
・ザンデルリンク（選集）
【10番、15番はベストを争う。バルシャイより】徹底してドイツ的と言える演奏であり、[ロシア系や西欧系オケと]比較して聴く場合たいへん面白い。
[10番、15番は評価する向きが多い。]
・ケーゲル（選集）
【どれも】独自の解釈が光る、冷徹[で内面の激しさを秘めた]ショスタコーヴィチ。
[旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。]7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。

0027名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:54:55ID:C8OYRqO0

バルシャイって今特筆するほど安いか？
コンドラシンやロジェヴェンの方が安いし、ヤンソンスやキタエンコも安いのが出てる
鰤だから安定して手に入るというのはあるかもしれないけど…

0028名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:01:02ID:HMxtwxYW

タコとムラヴィンはその因縁からしてもうすこし触れてほしいな。
ソ連？何それ食えるの？みたいな世代にややこしさをわかってもらえるんじゃない

0029名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:01:24ID:RlIjC6p2

ショスタコーヴィチ２９の>>978以後ので大体まとまってる。
細かいマイナーチェンジはあってもいいけど、だいたいそれでいいじゃないか。
特に問題になってるムラヴィンスキーのところはそのままで。
とにかく、「殺人的な演奏」とか「永遠のスタンダード」などという馬鹿げた
表記はしないほうがいい。

0030名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:08:27ID:CxkxyeBB

>>27
安値タコ全の嚆矢だったから価格面が印象深いのかもね

>>29
だいたいそれでいいとかで終わらせないためのスレでっせ
馬鹿げた表記かどうかはこれから皆さんで考えるの
一人で決めようとしない
結論を急がない

あと970レスもあるんだからｗ

0031名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:10:29ID:mge3iZmG

ID:+oZm4L0w謹製　修正案だと
こんな感じかね

【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワー。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。8番、13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。全集のCDには編集ミスが多く注意。番号によって水準に差があり批判もある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は歌詞原語版で貴重。

0032名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:13:09ID:mge3iZmG

・マリス・ヤンソンス
アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。
・スロヴァーク　
旧共産圏オケ特有の地味な演奏。第２番の合唱部分に非音楽的なカットあり。全体にオケの技術面の不安があり録音も不明瞭でお薦めしにくい。
・ヤルヴィ　
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。
・インバル　
全体に「細部まで丁寧な」演奏、明晰な録音である。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。スレ的にはあまり評価されていない。

0033名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:14:31ID:mge3iZmG

【選集】
・ムラヴィンスキーメロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
冷徹で統制されたオケが特徴。作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。
・ザンデルリンク（選集）
徹底してドイツ的と言える演奏であり、ロシア系や西欧系オケと比較して聴く場合たいへん面白い。10番、15番は評価する向きが多い。
・ケーゲル（選集）
独自の解釈が光る、冷徹で内面の激しさを秘めたショスタコーヴィチ。旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。
7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。

0034名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:17:34ID:/uy99a5L

乙です。みなさま本当に。

そういえばフェドセーエフを選集に入れてあげてという声がありました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/969

ただでさえ長大なテンプレなので、次から次へ追加するのもどうかとは思いますが、
これが欠けてるのはどうよ、という議論もあってよいかと思います。

0035名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:19:39ID:RlIjC6p2

ムラヴィンスキー選集を入れるんだから、フェドセーエフ選集も入れていいでしょう。

0036名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:24:30ID:WS8cmxxk

>>31-33
乙です。ここが間違いなく次スレですね。

0037名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:26:06ID:/uy99a5L

>>27,>>30
価格は難しいですね。
よく見るとキタエンコ全集は「やや高いのがネック」と書かれていますし。
さりとて、いまの廉価カプリッチォ全集が廃盤にならないとも限らず、
安価とか激安として紹介するのも気が引けます。

価格に関する記述は外してもいいんじゃないでしょうか。

0038名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:49:07ID:mge3iZmG

当時初心者の質問に
安いのはってのが多かったから
値段ネタも入ってた
バルシャイも安かったしね

今ははずしていいかもしれん

フェドは持ってないから分からない
今選集ってほど売ってる？

0039名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:08:07ID:Lsml5ZAX

フェド師匠は1、3、5、6、7、8、9、10ぐらい？
あれ？15とかあったっけか。

0040名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:12:13ID:utxxZwkm

フェドセーエフは1/3/5～10/13/15の10曲の録音（1/5～8は複数）じゃないかな？

0041名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 07:52:13ID:MiqxDpXD

ゲルギエフ、「普段の奇抜さがなくおとなしい演奏」って、
ほんとに聴いとんのか？と思うのだが。

0042名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 08:38:39ID:PyiYz2n8

ハイティンクって、しなやかか？
むしろ冷徹な面もあると思うのだが。

「迫力で押し切るタイプの演奏ではないが、誠実に曲の持つ魅力を伝えている。」ぐらいでどう？
「面白みに欠ける」ってのは、マイナス面を強調しすぎかと。

0043名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:11:42ID:MiqxDpXD

>>42に同意。ハイティンクはメリハリのある演奏だぞ。
あれで迫力不足と思うのは、ロシア的録音に毒されすぎだろう。

0044名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:25:50ID:fTQoolYp

ケーゲルやロストロみたいなオケの下手な演奏は、それをつたえたほうが親切じゃない？

0045名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:35:10ID:fTQoolYp

ザンデルリンクは出てる盤は全部オススメだろ。「作品を深く理解して、おもしろく聞かせる」。
別にバルシャイなんかとドイツ的かどうかなんて比較する必要もない。

0046名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:50:07ID:MiqxDpXD

文章で説明すると、どんなにきちっとした説明にしようとも、
必ず反論が出てくるような気がしてきたｗｗ

0047名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:24:24ID:/uy99a5L

>>46
それが難しいところだと思います。
正確性、客観性にこだわれば、結果として性格づけが曖昧になって
初心者向け紹介のためのテンプレとしての機能が落ちてしまいます。
最後はみんなそれぞれ不満はあるけど、これでもいいか、という程度で収めなくてはならないでしょう。

議論を続ければ続けるほどひとつの文案で合意すること自体が至難になります。
なので、あまり正しいものをつくろうと細かい部分をほじくり返さない方がよいかと。
異議申し立てだけで前のものを無効化していくと収拾が付かなくなるので、
異論のある方はとりあえず>>21-23,>>31-33を叩き台に
修正文案を出してもらった方がよいでしょうね。

0048名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:28:27ID:UaO+Q68B

>>21-23,>>31-33は自己満足羅列の単なるコメントです。
叩き台だの修正文案だの、何かを決める集まりでもないのに>>47は何を阿呆なことを言ってるのかな？

そんなことより大野和士/京響の５番のレポをどなたかしてもらえませんでしょうか？

0049名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:32:53ID:h6cenw7x

>>43
数あるCD全体中でチャート上に位置づけすれば、確実にメリハリや迫力はない部類に入るはず。

0050名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:50:06ID:NU9erQKP

先生…協奏曲や歌曲のテンプレも欲しいです…

0051名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:55:31ID:XbWhqGvn

>>48
邪魔

ショスタコーヴィチ３０
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/
京都市交響楽団3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232802759/

0052名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:56:04ID:jeCKBJCK

>> 48
> そんなことより大野和士/京響の５番のレポをどなたかしてもらえませんでしょうか？
いまの流れで「そんなことより」なんていったら叩かれそうなもんだが(^ ^ ;

とにかく緊張感のあるすばらしい演奏だった。
全体的には各パートのバランスに気を配りつつ、時折内声部を浮かび上がらせたりして
おっと思わせることも部分もあった。

京響も指揮者の指示に適確に従っていたようだし、特に木管のソロはすばらしかった。

今回の演奏で私が感じた大野さんの描く5番は、とにかく重く抑圧された雰囲気が全体的に
占めており、テンポの上がるところは疾走と言うより狂気の暴走のように感じられた。

コーダは、少々テンポアップ。
しかしバーンスタインのようにお祭り的ではなく、最後まで抑圧された鬱々とした雰囲気を
醸し出したように個人的には感じた。
このため終演後、大きな拍手とブラボーが飛んでいたが、
個人的にはそのような演奏から受けた気分に飲み込まれ、
ブラボーとただ単純に称賛すべきか(演奏は凄まじかったが)どうか、なんとも整理のできない状態だった。

0053名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:58:40ID:XbWhqGvn

>>48
>>52
前スレ終盤のテンプレート作成の議論について
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/850-
これを本スレで引き継いでしまうと、500KBを超過する可能性が高いとの指摘がありました。

そこで既に立てられている「ショスタコーヴィチ３１」を作業スペースとして活用するべく、
ID:d6XKVD8E、ID:+oZm4L0wによる2つのテンプレ案が移植されています。

ID:d6XKVD8E謹製　（現行版の再整理バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/21-23
ID:+oZm4L0w謹製　（現行版の再整理および表現修正バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/24-26

テンプレ改訂に関する話題および改訂案については、できれば本スレでの議論を避け、
以下に集約して展開していただくことをお願いいたします。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/l50

0054名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:58:42ID:MiqxDpXD

だからそういう普通の話は#30でやれよ

0055名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:02:12ID:bdaYjJPe

>>52は自己満足羅列の単なるコメントです。

そんなことよりスレの流れを読み取ってもらえませんでしょうか？

0056名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 20:39:48ID:expndrrN

>「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。

テンプレでこの手の疑問文はみっともない

0057名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 20:52:06ID:Rep0zUkn

>>56
代案をどうぞ

0058名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:27:37ID:expndrrN

スコアが見えるような演奏。

0059名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:39:32ID:MiqxDpXD

スコアが見えるような演奏ってどんな演奏なのよｗ

0060名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 22:20:19ID:hMDkFeEC

そうだ！全集といえばコフマンも完成してるんだぜ
俺は全部持ってないからコメント書けないけど

0061名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 22:45:42ID:expndrrN

>>58
それは書いた人に言ってくれ

0062名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 01:25:09ID:UJ+TgGGF

それは疑問形か？
もっと冷静に、かつ寛大な目で見てほしいものだ。

たかがテンプレじゃないか！

0063名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 03:01:57ID:HyTg37nW

説明文なんだから断定調で書くべし
常識です

0064名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 11:08:04ID:dsVFTZgC

>>31-32
総合的に考えると初心者はハイティンク買えでいいような。音質、演奏水準、資料的価値など
のバランスでやはり避けて通れないし。コンドラシンは西側に出てからのライブで４、６、１３番など
がありいずれも飛び抜けた演奏だが全集はいかんせん音が悪い。

0065名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 12:49:34ID:prRjN2q2

あれで音が悪いなんて言ってたら、ムラヴィンなんかとても聴けたものじゃないって事になるね。

0066名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 12:04:00ID:TQtnHIFR

>>49
何で印象だけで語ってしまうの？

0067名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:06:37ID:oYRe1l4x

インバルは「楽譜に忠実だが少々生真面目」でいいんでね？

0068名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:14:00ID:yR5ksQlm

>>66は印象以外に語ることあんの？

0069名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:27:33ID:+bAJa4yq

>>68
メリハリのあるなしは印象の問題じゃ無いと思うが。

0070名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:32:26ID:hs0F+UH/

ハイティンクって指揮姿はキビキビとしててテンポ変化や音量変化はカッチリやってるかんじだけど、表情には乏しいかんじだな。フラットな感じというか何というか。
話がややこしくなるが、メリハリという言葉をどう捉えるかによって変わってくるな。

0071名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:38:30ID:oYRe1l4x

ハイティンクはどの曲も安定感あるじゃん。
おれももっとも初心者向けの全集に思う。

ちなみにロストロは音楽はおもしろいが、バトンテクニックとオケが下手だな。

0072名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:44:21ID:qMHent2Q

インバルはタコをマラみたいに振ってるだけ。生真面目ってのとは違う。>>67

0073名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:59:25ID:or/ZCgF7

ロストロは結構テンポいじるけどその度軽く崩壊するからな

0074名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:40:02ID:qMHent2Q

11番なんかロジェヴェンの真似しようとしてｇｄｇｄになってるし

0075名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:57:54ID:R6Z3x+nT

おい、普通の議論は止めろよ。
ここはテンプレ作成専用スレになった。
詳細はタコスレ参照。

0076名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:18:30ID:oYRe1l4x

>>72
じゃあスコアが見えるような演奏は全く見当はずれになるじゃん

0077名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:30:29ID:kKHrhQ92

>>75
多分みなさん承知の上では？
現行テンプレに文句はあるけど自分で書くと叩かれるし面倒、みたいな。

しばらく全集スレみたいになるのも仕方ないのかも・・・

0078名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:12:02ID:HNThyiww

全集に音質、内容両方で満足できるものがないからな。
コンドラシンがもう少し長生きしてヘボウかバイエルンで全集作ってれば終わってた話だ。

0079名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:43:44ID:P6hlqmiM

15曲全部満足できる全集っていうのがないんだよなあ。
俺はコンドラシンが一番好きだけど、5番と15番は受け入れがたい。
ハイティンクは２番３番とか１２番とかがぬるいし、キタエンコは8番とか14番がいまいち。
まあこれも人によって意見違うだろうけど。

0080名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:56:13ID:hBwfswxm

15曲もあるんだから、全部満足なんてどだい無理だわな。
「フルトヴェングラーならどんな演奏でも素晴らしい」などという指揮者を信仰対象とするような人なら別だけど
そういうのは個人レベルでの話であって、いくらタコ仲間でも通用しないだろうな。

0081名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 01:03:07ID:ikBmKS7U

12番は駄作というのは本来教えてあげるのが親切ではないか？
2、3も聞く気があれば聞けば？という程度のもんだろ。

あそこらへんは初心者は聞かなくてもいいんでないかね？

0082名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 01:07:52ID:vkfEaW2W

>>81
12番は駄作じゃないっすよ・・・という話は本スレの方がよさそう。

そもそも初心者が何を聴けばいいか、ということではなくて、
よい全集教えろとか、この全集どうですかって問い合わせが多いから
その度ごとにコンドラシンがバルシャイがと書くのではなくて
テンプレで省力化するんでしょ。

0083名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 10:11:37ID:dYlRqv1O

ハイティンク盤。
きっちり整理されているから、ともすれば取り留めのない演奏になってしまう
ショスタコを、飽きさせずに最後まで聴かせる演奏だ。
初心者というか、特段拘りのない人が持っておくには最適の全集。

0084名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 20:31:04ID:EeQe97U9

>>81
社会主義な歌詞のせいで人気無いが2番はスーパー対位法の前衛音楽で必聴

0085名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 20:56:43ID:UPw9kug4

> ハイティンクは２番３番とか１２番とかがぬるい

ハイティンクの12番がぬるい？
うそだろ？

0086名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 21:00:04ID:eFDnF7Cc

蛸先輩方おすすめの四番きいてみましたが意味わかりません。
聞き方のポイントあったらちょっと

0087名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:41:19ID:p/VPkG0Z

実演に接すると変わるかもね

0088名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:45:48ID:EU5JXoP3

>>86
普通の話は本スレで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/l50

0089名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:43:07ID:Q7idcPd1

映画音楽「女友だち」ナクソス盤、けっこう気に入りました。
ピアノ五重奏曲好きな人におススメ。
「女ひとり」の方は尼で試聴したらあまり好きになれなかった。

0090名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:49:07ID:sj3Q1tGP

>>89
ここはテンプレを議論するスレになってるそうですよ。
本スレは、「ショスタコーヴィチ３０」。
そのような普通の話題は本スレへ。

0091名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 20:35:34ID:qbocqI3d

本当にまだるこしいな

0092名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 21:39:27ID:p8l6Ewud

特に他に包括的な代案がないようであれば>>31-33で仮決定でもいいんじゃないかなという気がするんですが。

0093名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 22:46:24ID:wbLFKHcJ

>>92に賛成

0094名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 15:43:41ID:WTzObDy0

フェドセーエフがやっぱり忘れられている。

0095名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 17:19:55ID:9r0qniQS

これは推測なんだが、選集の傾向をちゃんと表現できるほど
聴き込んだ人がいないんじゃない？

0096名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 19:06:14ID:hProvvHo

聴くたびに「おっ」と思わせる何かがあって、フェドのタコは面白い。
フェドセーエフはタコ指揮者の中ではかなり重要なのだが、演奏スタイルの変化もあるし、
説明するにはなかなかの曲者なんだよ。
聴き込んでる人はいるはず。

0097名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 20:04:07ID:6Y39R+tY

自分は耳悪いどころじゃない素人なんだけど、テンプレ的にはこんなのとか？
最後のは厨っぽいからｗカットしていい。

爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。

0098名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 22:40:16ID:wrHsqEQJ

>>95
われわれは知識の集合体「名無しの笛の踊り」だからギャーギャー言うあいだに決まっていくと思う

0099名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:28:58ID:KHwfJA+O

いつも思うが、ドイツ的アプローチというのはどういう意味？

0100名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:35:50ID:IzhELH11

ロシア的アプローチと対比させたいだけじゃないの？

0101名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 21:56:38ID:CItNbmtJ

ロシア的アプローチはどういう意味？

0102名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 22:11:34ID:sikm/SQS

爆演てことじゃね？

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