ショスタコーヴィチ３０

0001名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:13:16ID:hPpcWZQe

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/

過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/

0002名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:13:28ID:hPpcWZQe

0003名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:13:50ID:hPpcWZQe

とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

0004名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:14:01ID:hPpcWZQe

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0005名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:14:12ID:hPpcWZQe

弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

0006名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:14:25ID:hPpcWZQe

過去スレだけ整理した。
テンプレ改良はおれっちには無理！ゴメン！

0007名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:23:41ID:W5JwYfQR

乙！

0008名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 02:57:47ID:1BRbMAQP

>>1
どうして前スレ900にも達してないのに次スレ立てるんだよ。
性質の悪いムラヴィンヲタが立てたようだな。

0009名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 06:41:10ID:hFywDnQ1

>>1
何勝手な事してんだ？
クズ

0010名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 08:03:45ID:7ndmun1C

ムラヲタが立てた糞スレ。

0011名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 10:50:00ID:WwqVzRWt

タコスレやチャイコスレでもそうだけど、この↓スレで暴れてるムラアンチが出張してるだけなんだよね
正直ウザいよ

ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/

0012名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 13:17:59ID:8+oI0SES

>>1
乙

0013名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 21:43:05ID:/wEurGll

>>1
乙です

0014名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 02:45:06ID:b6fzN7Lp

>>3
【とりあえず必聴】とあるべきところの「【」が欠けてるね。
いかにムラヲタが慌てて立てたかを物語る。そういうコソコソした裏工作と
陰にこもった協調性の無さが叩かれるもとなんだよ。わざわざ荒れる原因を
作ってどうする?

0015名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 02:48:38ID:b6fzN7Lp

>>11
コピペウザ。
そもそも向こうのスレが出張スレなんだけどね。

0016名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 02:59:37ID:0pn/9eWg

>>14
>>15
正直ウザいよ

0017名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 03:22:33ID:b6fzN7Lp

>>16 >正直ウザいよ
まともに言える語彙はそれだけ? 言障厨乙。

0018名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 03:34:54ID:IBmCpykx

>>10-17
正直ウザいといえよう。
ここまでショスタコのシの字もないじゃないか。

0019名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 06:28:29ID:Xo2JCe5z

そりゃーここはショスタコとは何も関係ないスレだからだよ
ここはムラヲタの別スレ

0020名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:21:01ID:J16f/H60

>>1
前スレ1000行くまで責任持って保守しろよクズ

0021名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:30:04ID:XAe+kahZ

>>14
修正されたみたいだよ！

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/

0022名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:46:11ID:UuoinnVd

今回に限ったことじゃないが「釣りを釣りと理解して相手している」状況を
「こいつら釣られてやがるｗｗｗ」と勘違いする奴が最近やけに多いように思えるね
アンチムラの連中のことだけどｗ

0023名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:55:35ID:+oZm4L0w

>>22
一人相撲乙。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:35:20ID:QOPPXbPc

見たいけど京都は遠いよ・・・

東京国立近代美術館フィルムセンター所蔵《袋一平コレクション》より無声時代ソビエト映画ポスター展
http://www.momak.go.jp/Japanese/exhibitionArchive/2009/374.html#checklist
ソビエト無声映画上映会（解説・ピアノ伴奏付）
京都国立近代美術館 1F ロビー 1日500円（当日券のみ）、先着200名

ソビエト映画ポスター展会期中、3回にわたりポスター展示作品の映画上映会を開催します。
その中の一作品『新バビロン』には、20世紀ソビエトを代表する作曲家ショスタコーヴィチがオーケストラによる映画音楽を作曲しており、今回はそれを編曲したピアノ伴奏付きで上映します。

8月1日（土）19:00?21:30頃（18:30開場）
『新バビロン』 1929年 102分
解説：長谷川慶岳（大阪音楽大学准教授）
監督・脚本：グリゴーリー・コージンツェフ、レオニード・トラウベルク
1871年、パリ・コミューン。百貨店「新バビロン」の売り子ルイーズは蜂起に加わり、その恋人ジャンは懲罰する側の人間となる。
実験演劇に取り組んだコージンツェフとトラウベルクはレニングラード映画会における中心人物となる。

0025名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:10:02ID:/TVprAh+

今年残り行けそうなのがアーバンスキのタコ10しか無い

0026名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:12:08ID:/uy99a5L

前スレ終盤のテンプレート作成の議論について
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/850-
これを本スレで引き継いでしまうと、500KBを超過する可能性が高いとの指摘がありました。

そこで既に立てられている「ショスタコーヴィチ３１」を作業スペースとして活用するべく、
ID:d6XKVD8E、ID:+oZm4L0wによる2つのテンプレ案が移植されています。

ID:d6XKVD8E謹製　（現行版の再整理バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/21-23
ID:+oZm4L0w謹製　（現行版の再整理および表現修正バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/24-26

テンプレ改訂に関する話題および改訂案については、できれば本スレでの議論を避け、
以下に集約して展開していただくことをお願いいたします。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/l50

0027名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:16:33ID:3A12yoAp

あの調子だと700前後で書けなくなるね

0028名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:56:45ID:0JL/lqEL

ムラヴィンスキーが殺人的とかはイメージ先行だと思う。実際、Altusのボックスのスタジオ収録なんか
結構音も外してるしへたくそな部分もある。フォルテッシモも耳に突き刺さるわけでもない。
ショルティの方がよほどうるさく完璧にやってる。
ムラヴィンスキーがいいのはむしろデュナーミクの効果など濫用せずにパートごとに自制しあって
演奏してるところだ。
まあDGにタコ５を入れてればまた印象も変わったんだろうが。

0029名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:12:50ID:MdsnziwU

このスレ的にビシュコフってどうよ？
ベルリンフィルとの5番持ってて結構気に入ってるんだけど

0030名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:45:51ID:AGuhIqmW

正規録音では5番が頂点であとはやや期待外れというか

0031名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:58:07ID:XbWhqGvn

とにかく緊張感のあるすばらしい演奏だった。
全体的には各パートのバランスに気を配りつつ、時折内声部を浮かび上がらせたりして
おっと思わせることも部分もあった。

京響も指揮者の指示に適確に従っていたようだし、特に木管のソロはすばらしかった。

今回の演奏で私が感じた大野さんの描く5番は、とにかく重く抑圧された雰囲気が全体的に
占めており、テンポの上がるところは疾走と言うより狂気の暴走のように感じられた。

コーダは、少々テンポアップ。
しかしバーンスタインのようにお祭り的ではなく、最後まで抑圧された鬱々とした雰囲気を
醸し出したように個人的には感じた。
このため終演後、大きな拍手とブラボーが飛んでいたが、
個人的にはそのような演奏から受けた気分に飲み込まれ、
ブラボーとただ単純に称賛すべきか(演奏は凄まじかったが)どうか、なんとも整理のできない状態だった。

0032名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:05:10ID:XbWhqGvn

3年で定期に2回5番を放り込む京響
前回の5番担当だった外山が来年10番
いくら広上の師匠だからって岩城枠継続で外山を突っ込ませて欲しくなかった

0033名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:27:35ID:dBWwZcyx

シャフランのチェロソナタを聴いて急いで飛んできました。
どの楽章もとても好きです。似たカンジの他曲でおすすめ教えてください。

0034名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 13:48:23ID:ZBb/TFMm

京響といえば昔ミッチーが１３番やってたんだよなぁ

0035名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:57:08ID:Rep0zUkn

道義の全集話はどうなったんだろ

0036名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 22:04:35ID:/uy99a5L

>>33
チェロ・ソナタくらいメロディアスで繊細な雰囲気をもった作品は珍しいかもしれませんね。

編成上響きが似ていると思われるヴァイオリン・ソナタやヴィオラ・ソナタは
後年の遥かに鬱屈した作風になっています。
個人的には、ピアノ五重奏曲とか２４の前奏曲とかが
わりあい近めではないかなと思うのですが。

0037名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 18:37:05ID:9qcVqw8q

>>33
あと、映画音楽「馬あぶ」(Ovod) Op.97かなあ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/968080

0038名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:38:23ID:R6Z3x+nT

チェロソナタに近い曲はないと思う。
他の作曲家を入れても似た物を探すのは難しい。
上品なところだけならフォーレのチェロソナタとかあるけど、
タコのチェロソナタはそれだけじゃないからね。
どうしてもタコの重要曲の中から探せということなら、
ピアノ三重奏曲第二番が近いと思う。

0039名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 10:16:18ID:4x/eC5um

いろいろ迷った挙句にキタエンコの交響曲全集をポチりました。
到着が楽しみ!

0040名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 11:17:18ID:HrZewI33

どの曲を聴いてもガッカリするなよ

004129

2009/07/28(火) 13:45:21ID:PUF4p7Cx

>>30
レスthx
じゃあ5番以外はあえて買う必要は無いか

0042名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 19:41:58ID:n+3KeYe/

>>39
レポートよろしく

0043名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:55:23ID:8sXtA9ze

みなさんレスありがとです。
チェロソナタはタコの中でも珍しいタイプなのだと認識できてよかったです。

こだわらず幅広く聴いてこうかと思います

0044名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:26:22ID:BOK8bIBN

蛸先輩方おすすめの四番きいてみましたが意味わかりません。
聞き方のポイントあったらちょっと

0045名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:42:53ID:doxRQBrJ

>>44
巨大な情念の嵐、起伏の激しさを味わう曲。
理屈で聴く様な曲ではない。
意味はおれにもわからん。

0046名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:38:34ID:bmZpemgp

意味がわからない、とは、どういう意味ですか？
私は、意味のわかる曲なんてひとつもありません。

0047名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:48:53ID:xcRo6B71

アナリーゼって意味ならスコア買えばよろし

0048名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 15:39:54ID:iaZyIjJb

アナリーゼしたいと思って買ったままの楽譜が山積みの俺は涙目(w)

それはともかく…
第1楽章は一応ソナタ形式（の変形）として理解できる。
第2楽章は普通の間奏楽章だから特に難しくはないと思う。
第3楽章は複数の楽章の複合体と見た方がいいかと。

0049名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 18:45:27ID:EgTVn7D9

あ、曲が覚えられない、聞き流してしまう、という意味です

0050名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 20:45:55ID:58gIgg14

それはもう自分でどうにかしろよ

0051名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:18:41ID:bmZpemgp

そんなの聴き込みが足りないだけだろ

0052名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:43:08ID:swZAizmM

聞き込めばそのうち俺みたいに全曲脳内再生できるようになるさ。

0053名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:00:11ID:5sBhjUNT

タコオタ怖っ

0054名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 23:17:54ID:xcRo6B71

それがタコヲタってもんよ……

0055名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 01:00:53ID:L8iAqW69

ブルヲタも凄いぞ！

0056名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 01:03:53ID:ZoXOevQw

まぁ聞き流せばいいんじゃない？
数十回聞き流してるうちに良さが分かってくるということはある

0057名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 01:07:20ID:HcT90C9D

聴き所がわかればいいんじゃない?

おいらは第1楽章なら弦楽のフーガ(カノンだっけ?)とテューバのソリだな。

0058名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 01:20:40ID:xZHAqhnt

再現部でしょ。あのフェイクがいい

0059名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 13:56:05ID:ZM/AwT2e

そもそもあんだけ長いとどこが再現部だとかわからん
どっかに解説サイトみたいのあったっけ？

0060名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:31:10ID:a4xcMwPZ

フガートの後に冒頭楽想再現するじゃん。あのへんだよ

0061名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 17:27:11ID:NXbxCtt+

HMV「本日の特価」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3584749

0062名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 18:01:03ID:ZoXOevQw

「とことん沈みたい」とか「感動したい」なんていうタグが何か役に立つことがあるのだろうか

0063名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:59:07ID:aB2DYBJr

>>61
俺、ぽちったから秘密にしてたのに!
届きにくくなるじゃん。

まぁ、いいや。10枚で\3300ていいよな。初心者だから演奏はそこまで気にならないし。ヤンソンスはスタンダードに近い演奏でしょ？

0064名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 20:44:34ID:gQWcpDdt

ヤンソンスのはバラで買ってほとんど持ってるんだよなあ。
補完のために買うにはいい値段か・・・

0065名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 21:59:48ID:9IDWjhoO

>>55
ブルってずっとおんなじことやってるから覚えやすいだろ

0066名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 02:55:53ID:7DTOnvON

Veneziaから出てるロストロのソ連公演のタコ５の4楽章、
３：１８でブーイングみたいな感じの声出そうとした奴がいないか？
一瞬でやめたからわかりにくいけど

0067名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 03:00:08ID:7DTOnvON

フラブラやろうとして失敗したのかな？
でも、こんな有名曲で？

0068名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 23:36:23ID:V4EaTq80

もしよければ交響曲第4番の掲示部・展開部などの大体の時間、～分頃というのを教えてもらえませんか
第1楽章がソナタ形式といっても30分近いのじゃ・・・

0069名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 00:27:19ID:GyhBqAe9

スコア読め。
集中して聴け。
曲が長いから形式が分からないのではなく、曲が長いから集中して聞いていないのだろう。

0070名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 00:40:50ID:Jbvb8do+

はじめのうちは展開部の高速フガートに興奮してればいいんじゃね？

0071名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 00:51:29ID:7Ur9qSUe

そもそもタコ４なんて、最初からわからなくてもいいだろ。
タコ４ばかり聴くより、他の好きなのから順に聴いてるうちに
だんだんわかるようになるって。

0072名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 00:52:27ID:omp47hem

インバル盤買いな。
ライナーノーツに○分○秒～展開部とか詳しい解説が書いてある。

0073名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 01:07:42ID:Jbvb8do+

タコ4って初心者向けじゃね？
形式におさまりきらない感情がおもいっきり吐露されてるから、あんまり考えずに聞くといいと思うけど。

0074名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 01:46:27ID:TS4fa7ke

http://www.bbcmusicmagazine.com/issue/september-2009

0075名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 15:17:09ID:ThwK+UxS

>>68
アナログディスクしか持ってないので何分何秒は言えないが、
第1主題が木管の弱奏で出てくるところからが展開部ｼﾞｬﾏｲｶ

副次的主題はいくつもあるが、第1主題の後ひとしきりごちゃごちゃあってから
静まってファゴットソロで出てくるのが第2主題と見ていい。

再現部は序奏（冒頭拡大）が再現するところから。
第1主題の伴奏音型の上に第2主題が出現するという変わった趣向だが
明らかに再現部的雰囲気になるので紛らわしくはない。

0076名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 22:16:28ID:bIrH/K51

開き直るわけではないが

音符が読めるぐらいならハナから苦労しない

だいたい展開だの再現だの、なんのこったヽ(´ー｀)ノ

0077名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 22:19:22ID:d2UBTSHa

だから四の五の言わず聴き込めばいいんだよ。

0078名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 22:45:10ID:8ZGPVoFd

>>68
誰のCD持ってるの？

0079名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 23:20:22ID:i8Bd6+4j

キタエンコ・ラトルです
なんかタコは美しさと狂気が混在していて飽きませんなー
なんつーか蛇みたい

0080名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 23:24:33ID:ThwK+UxS

>>76
展開だの再現だのは要するに主題のもっていき方、小説のあらすじみたいなもんだ。
それを掴んでおけば少々複雑な曲でも見通しがきくから便利というだけ。

0081名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 23:28:08ID:d2UBTSHa

まず聴け。何度も聴くんだ。理屈はそのあとでいい。

0082名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:49:41ID:qbocqI3d

音符も読めないでショスタコ・・ぷｗ

0083名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:17:45ID:6h7D9Dwp

再現部って大体20分過ぎにある、冒頭のメロディーがでてくるところ？

0084名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:29:13ID:sj3Q1tGP

>>82
＞音符も読めないでショスタコ

音符読めないでショスタコ聴いてもかまいません。
でも、ここで屁をぶっ放すのはやめてください。
あなたの屁はすごく臭いんです。

0085名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 11:15:29ID:0TnKQ7OS

CDかけながらスコア開いていまどこをやってるのか追いかけられる程度は
楽譜が読めるとは言わない。

0086名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 11:41:50ID:8G9yC7Gn

>>83
そうです

0087名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 12:42:21ID:Eds5XD9r

>>86
うは、それまでそんなに長いのか
あとは主題と提示部か

0088名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 13:37:01ID:5Hzr92yc

展開部忘れんなw

0089名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 20:40:49ID:ioE8iwNm

VENEZIAのロジェヴェン全集で13番を聴いたら、
合唱が音割れしなかった。
昔BMG盤で聴いた時は、合唱の音割れがひどくて、
なんだこれ、ほんとにデジタル録音かよと呆れたものだが。
やはりVENEZIAはオリジナルマスターテープ使用なのか。
値段も安いし、VENEZIAグッジョブ！

0090名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:55:15ID:LVFi3S52

前奏曲とフーガは誰のをお持ちですか、みなさん。

0091名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:55:47ID:uaaz11bJ

シチェルバコフ

0092名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:01:07ID:sj3Q1tGP

ニコラーエワは初演者らしいが、三種ともそんなに良くないと思う。

0093名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:05:02ID:BSq3es+1

>>92
実は俺もそう思うんだけど、少数派みたいだね

0094名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:31:22ID:sj3Q1tGP

>>93
ニコラーエワだけ聴いて、あれが本物だと思ってる人が多いんじゃないかな？
聴き比べとかあまりされてないみたいだし。

0095名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 02:26:24ID:hdb0D5D5

一部しか録音してないけど、やっぱりリヒテルでしょ。これ鉄板。
ニコラーエワは最初の録音が一番よい。
次にいいのが3回目、2回目はやりすぎの感。耽溺的すぎる。
シチェルバコフ、これは現代的な演奏。
ジャレット、深みがないとか表面的とか言う人がいるが、そうは思わない。
実はおすすめなのが、ムストネン。

0096名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 02:37:16ID:Z9jGznq/

アシュケナージは味気無し？

0097名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 11:38:34ID:Bx2UWR6i

先月でたゲルギエフの１番／１５番ってどんなもんだい？

0098名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 11:59:38ID:akWqjyD/

>>97
ゲルギエフのショスタコでは一番いいと思った。

0099名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 12:08:21ID:6FbdrI+9

弦楽四重奏曲が好きなのですが、どの楽団の演奏が良いですか？

0100名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 17:03:27ID:ARZihBLz

フリッツウイリアムがええよ

0101名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 18:09:25ID:oRW2Xyjf

>>99
15番ならベートーヴェンSQ