ベートーヴェンの交響曲全集【その3】

0001名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 21:54:39ID:VF0JRLRs

1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。どうぞ！

【その1】ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
【その2】ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/

0002名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:56:37ID:aGRWv9Gw

>>1
乙

0003名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:00:43ID:i5+jkF0w

ヴァントのＳＡＣＤ最高。

0004名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:08:52ID:qarSpl8O

ノリントンが21世紀の新スタンダードといえよう

0005名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:50:30ID:sXJtWcJY

>>4
宇野厨ウザ。

0006名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 14:50:58ID:HB2h3xZZ

爆速運命のCD推薦お願いします。

0007名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 15:51:16ID:Dyt/+S9a

つ　暗婆(息子)

0008名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:29:13ID:J7RNLspR

>>1
乙

>>6
爆速じゃないけど最速は小澤／サイトウキネンｏ

0009名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:30:48ID:HB2h3xZZ

カルロス・クライバーですよね？
もっと速いのが希望です。

0010名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:36:27ID:HB2h3xZZ

小澤・サイトウキネン試聴してみました。
なるほど出だしは速いですね。買ってみようかな。

0011名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:38:16ID:taBBH4KO

爆速か、見間違えていた、ｽﾏｿ

0012名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 21:48:13ID:WYVawpl6

>>6
カラヤンは？
'70s　or　'60s

0013名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 22:28:07ID:/fD7SFcQ

カラヤンが日本に来てN響を振ったのが爆速「運命」だった。
白黒ビデオは残ってるけど、CDがあるかどうか知らん。

0014名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:00:10ID:dwezST6B

みなさん、ありがとうございます。

一番気に入っているのはカラヤン/BPO(1982)なのですが
以前にもっと速いテンポのを聴いた記憶があったので
お願いしてみました。カラヤン1960,1970も探してみます。

冒頭のジャジャジャジャ～ンがフニャニャニャ～ンな演奏は萎えてしまうので。
思いっきり扉をたたき壊して嵐を捲き起こして欲しいです。ｗ

0015名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 12:06:23ID:mR6GQpPI

つフルヴェン戦中

フルヴェンとは全然関係ないけど
http://www.crotchet.co.uk/SIGCD169.html
↑これ来月リリースになってるけど、日本では発売されんのやろか？

0016名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:00:03ID:yRJy79iB

ヤマカズはどうだったんだお前たちｗ

0017名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:46:04ID:xive2Rq/

おれ若いからわからないんだけど、
ヤマカズって山田のこと？山下のこと？

0018名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:50:28ID:qLztnUhr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-ー''''ー- ､,-'''"'ヽ.　　　　 ll　　　　　____,,-'''''"""''''
　　　　　　　　　　　　　　　＼ .　／_,, ------''-----''",,,,,,_____,,ll__,,,- '''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ー　/ ﾉ　　　'''""　 ""'''　　 .',　　　 .ll
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,' /T￣￣￣"'Y"￣￣￣￣l　　 .ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　cl!_l,　　　　　・ l, ・　　　　,/　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　　　 /__,　ヽ､＿＿,ノ　ヽ＿＿,ノl!　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　　　 "l!　､_　　　｀ー--ー'　　　 l!.　　 l!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　l!　　　　　　　. . .. .　　　　l!l＿　.ll!　　>>17
　　　　　　　　　　　　　　　　,-,l!　　　　＿＿＿＿＿＿＿_l　"Y""ヽ　山田さんのほうな、。
　　　　　　　　　　　　　　／: : :＼＿＿＿＿＿＿＿＿,､-'': : :(　　 l　　呼び捨て禁止で頼む。
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : l　　　V　　　 l: : : : : : : : :Y"ヽ__,
　　　　　　　　　　　　 ./: : : : : : : : : : : l.　　日　　　l!: : : : l: : : :

0019名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:54:15ID:jSBaWGpD

>>13
あの映像は57年ベルリン・フィル来日公演の転用。

0020名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 23:00:51ID:xive2Rq/

>>18
すいません。
失礼しました。　m(_ _)m

0021名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 02:54:51ID:vIORFMM7

どうせ再発するんならSACDで出してほしかったな
熱い演奏だけど完成度には欠ける

0022名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 14:45:05ID:ltPSvy5t

>>14
ライナー＆シカゴ響（RCA）のことかな？
おそらく録音史上最速テンポ

0023名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 16:22:59ID:LqaP2oa/

>>22
ありがとうございます、探してみます。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 17:43:33ID:d6C+7/yk

バンスタVPO、退屈じゃない？

0025名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 18:45:11ID:DJdbvUgJ

バーンスタインに思い入れがあるかどうかで違って来るね
ピラミッド型のバランスだからスリリングな演奏は期待出来ない

0026名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 18:49:42ID:bNg9hnBA

ヴァント最高。

0027名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 19:25:02ID:SS7VLE+l

ヴァントは800円くらいで買ったのにまだ聴いてないや。

0028名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 19:45:15ID:RS09dWRI

>>24
なんか、もっさりしてる。
アメリカ系指揮者はヨーロッパコンプレックスがあるから
遅めにやるんだよね。

0029名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 21:00:14ID:1Dzm6OCu

インマゼ全集　まだ安売り中
ttp://www.prestoclassical.co.uk/promo.php?promo=166&blurb=15

0030名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 04:08:27ID:RA7UkaFi

ヴァントとケーゲルはSACDで聴くのが大前提である
カラヤン60'sはできればSACDが望ましいが、そこまでではない

0031名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 18:36:09ID:aRFHaCV1

ブリュッヘン、バラ売りだけど発売されるんだな
今月のレコ芸読んで初めて知ったよ

0032名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 09:58:42ID:1n/eedVX

>>28
さきほど全部聴き終わりましたが正直期待外れでした。
79年のアナログ・ライブだからか、音量が小さく、音場が狭い。
テンポは特別遅くも速くもない。
音響は地味ではないが派手でもない。
解釈は浅薄はないが深遠でもない。
結局、特筆すべき点のない演奏でした。
ただ、バーンスタイン／ウィーン・フィルの演奏であることに間違いは
ありませんでしたので、バンスタ&VPOファンには必携かもしれませんが、
べト全としてこれはどうでしょう。
ファーストチョイスにもならないし、究極的位置づけにもなりませんね。
これが期待外れだったので、次はカラヤンとクレンペラーに期待したいと
思います。

0033名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:52:34ID:dm+rcnjN

ぼくはワルターやフルトベングラーをはじめとする過去の指揮者たちの、
主観的で古臭いベートーヴェンなど、いっさい聴く気がしない。
時間の無駄だからである。
好みならば仕方がない。ワルターやフルトベングラーのほうが好きだ、
というのなら、それはそれで自由だが、まちがってもカラヤンより優れて
いるなどとは言わないでいただきたい。

0034名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 11:14:36ID:NupQHnjY

古い指揮者は表現があざといよね。
主観性がオーバーで押し付けがましさを感じる。

0035名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 11:54:12ID:P/j8kgc0

>>33
宇野厨乙。

0036名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 11:54:20ID:j0TJ6ikS

再現芸術で主観的で駄目とか言われてもなあ。

0037名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 14:33:50ID:hh/C9uPP

宇野のベートーヴェンは主観の垂れ流しだけどな

0038名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 17:58:33ID:/Lfc0QhD

「決してきれいごとなどでは済まされない本来の迫力ある音」

　　　　　　　　　　　　　　↑

よくあるこの手の表現てなんなの？　
板起こしだかなんだか知らないが、
ネタとしか思えないっつの。

0039名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:09:39ID:vLmgvrem

ヒコックス＋ノーザンシンフォニアは初演時の編成で演奏したそうだけど
どんな感じなんだろう

0040名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:26:19ID:1f4Hz4SJ

>>32
悲しい聴き方する奴だな。
もっと集中して聴けよ。
バンスタに対する思い入れが足りない。

0041名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 19:38:49ID:NhBDzhXI

>>40
特別ファンでもないみたいだから仕方ないでしょ？

感じ方は人それぞれ。

0042名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 19:43:42ID:P/j8kgc0

バンスタの全集ではエロイカが好きだった。３番は何度も何度も聴いた。
あれ１曲だけでも再びベートーヴェンを録音した意味があるように思う。
だから、今でもバンスタのエロイカには格別の思いがある。

0043名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 20:32:54ID:ybGtjKCh

｢バンスタに対する思い入れが足りない｣

腹筋割れたｗｗｗｗｗｗ

0044名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 22:30:58ID:Q5QrmFfT

個人的にバンスタ/VPOは3番は神だと思ってるが、
後は別にいいや。

0045名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 22:53:33ID:hh/C9uPP

ベト全は色々聞いてほとんど売ったがバンスタVPOは残った。体温が感じられる所が良い
カラヤンでもフルヴェンでも結局芸風が好きか嫌いかでしょ

0046名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:27:33ID:XKfq+UwW

DVDだけどアバドの全集、消えたの・・

0047名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:42:39ID:eZRJERZ/

すべてを好き嫌いで語るのはどうかな……

0048名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:53:34ID:Ya139Cj7

バンスタはゲイ風

てか、「芸風」ってお笑いでもあるまいし。

0049名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:27:55ID:OusZVmo9

HMVでアバド/VPOが復活してるけど、アバドの全集はVPOとBPO(新盤)どっちがいいの？

0050名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 07:32:38ID:+E0ErNzd

>>49
おお、本当だ。さっそくポチった！！情報サンンクスコ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1826397

0051名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 07:44:01ID:AlSrPOmm

>>50
この全集は合唱幻想曲、「静かな海と楽しい航海」、序曲「エグモント」、「コリオラン」も
あるがボックスではカットされてるのが惜しい。

0052名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 20:40:55ID:x9txsfrw

で、ケーゲルのSACDはいいのか？

0053名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:07:54ID:M2AFZWTo

「芸風」という言葉をお笑いとしか結びつけられない>>48って・・・
恥ずかしすぎる

0054名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:32:31ID:Goiulv+M

カラヤン、フルヴェンの「芸風」ってなによ？

0055名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:46:19ID:+jWuDv7U

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/58182/m0u/%E8%8A%B8%E9%A2%A8/
げいふう【芸風】
芸の演じ方。芸から受ける感じ。また、独特のもち味。

0056名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:03:47ID:voRvFEVa

もともと日本の伝統芸能で使われる言葉だよね。
歌舞伎ファンだったら「仁左衛門の芸風」とか普通に使ってる。
>>45の人みたいにクラシックの演奏家に使ってもおかしくはないでしょ。
>>48はお笑い番組しか見ないようだからわからなかったのだろう。

0057名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:13:21ID:ssHlRL+R

芸風という言葉が安易に一人歩きしているようにも
思えるが…

0058名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:21:35ID:bqdh02gW

夏休みだからねえ
あちこちでゆとり君が沸いては騒いでるよ
他の板では｢代替｣を｢だいたい｣と読めず暴れてるのもいるよ

0059名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:48:12ID:3jh2qL85

ワルターやフルトヴェングラーはカラヤンより優れている

0060名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:50:46ID:JS0cAgEO

ムダにアゲてる書き込みは中身のないレスが多い。

0061名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:14:52ID:J8e/jxMd

>>59
ハイハイ、おじいさん、よ～くわかりました(^_－)－☆

0062名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 14:16:25ID:FU23fhZ/

アゲアゲ↑↑

0063名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:08:34ID:ssHlRL+R

全集でしか買えないのがあるから仕方なく買うけど…

１番、６番は２，３枚あればいい。

0064名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:39:53ID:6aQfuHFP

誰が言ったか、「フルトヴェングラーは吉右衛門の芸風に似ている」
なんて言葉があったかと思うが、その吉右衛門の芸風がわからない……

0065名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:57:01ID:JS0cAgEO

年寄りの与太話はあまり気にしなくていい。

0066名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 21:14:18ID:AZA6FoSQ

年寄りしかいないクラ板で何を言う

0067名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 23:28:06ID:Yh4G5Wk4

確かにクラ板って加齢臭がすごい。
俺はクラ板に来て一ヶ月ぐらいだが、すげー板だと思うよ。

0068名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 01:04:59ID:nYs3ntM8

親父の臭いがむんむんだろ・・・いずれそれが快感になってくるんだよ
クラヲタはみなジジイフェチだからな

0069名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 01:35:02ID:dXPw5UdK

それはない。

0070名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 04:49:04ID:r0LFa9jS

フルヴェン舐めたいとかそういうこと？

0071名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:19:01ID:8lHJ7ks3

>>51
honto da

0072名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:18:45ID:5kSsTdOW

>>68
ソニー・ロリンズのコンサート会場もそんな感じだった。

0073名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:38:19ID:ZdDpAJVL

山田一雄&札幌交響楽団に感動！インディーズででていた時と音違う。今回は丁寧にリマスタリングしたみたいだね。

0074名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:04:49ID:Ulb5TiSx

クラシックもインディーズなんて表現するの？

0075名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:25:51ID:9o4DKc3d

で、一雄ちゃんは買いなのか？そこんとこ佐々木どーよ？

0076名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:39:34ID:JvV4Tr4/

まぁ、持ってないら買えば良い

0077名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:47:36ID:jYF1YNwn

中古のハイティンクACOって何で高いの？

0078名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:59:01ID:B/bOwn9Q

新録でよければ
再発されるぞ(分売)

0079名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 15:43:44ID:JvV4Tr4/

また宣伝か

0080名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 17:52:34ID:B/bOwn9Q

なんだ？

0081名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 18:05:51ID:uibEInLQ

ピアノ版全集はカツァリスとシチェルバコフどっちがオススメ？

0082名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 18:48:10ID:9me9FsuF

カツァリス
　とにかく音が多い。　録音は若干古さを感じる時もある。
　モダンオケのこってりした演奏という感じ。
シチェルバコフ
　曲の表現に徹した感じ。透明感がある。録音は良好。

もしどちらかがオケ指揮して全集やるなら、俺ならシチェルバコフのほうをお願いしたい

0083名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 18:51:41ID:uibEInLQ

音数が違うの？
編曲者が違うということ？

0084名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:14:28ID:9me9FsuF

リストの編曲にカツァリスが音を足してる

0085名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:20:39ID:uibEInLQ

なるほどそういうわけですか
シチェルバコフにしようと思います

0086名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:45:02ID:/kv2TjhR

バレンボイムのを買ってしまった（ベルリンシュターツオーパ）が、
どうよ？１番、３番、４番、５番くらいは悪くないと思うが。。。
他はまだ聴いてないんだ。。。オレ、早まっちまったか？

0087名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 20:30:31ID:pqLd0Te1

>>86
俺は決して悪くないと思うよ。

バレンボイムというだけで脊髄反射で否定する人もいるし、
その気持ちは分からなくもないんだけど、
このベト全に関しては、オーソッドクスだし、
致命的な欠点はない演奏だと思う。

0088名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:02:48ID:N9nhjffC

>>86
自分がいいと思ったんならそれでいいんだ
他人の評価なんか気にしなさんな

0089名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 22:27:04ID:4LwzKBuG

>>88の言うとおり。

周りの意見を気にしすぎるのは楽しくない。
その演奏をどう受け取ろうと自分の勝手。

0090名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:38:53ID:UAmVVvJO

ブロムシュテットSKDしか持ってないけど音が透明感あり過ぎ、また演奏が端整過ぎてイマイチ気に入ってない。
ウィーンフィルの美音を存分に引き出し、しかも激しい箇所ではオケをドライブさせるような演奏はない？
ウィーンフィルで一つ全集を買いたくて。

0091名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:43:54ID:m7DPPNb7

>>90
美音を存分に…
はどうかと思うが、バーンスタインかなあ？

カラヤンが作っていれば理想に近づいたと思う。
ショルティが振ってもなかなかよかったのでは…。
(いずれも1970年代前半に)

0092名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:46:50ID:m7DPPNb7

全集プロジェクトでのVPO.は、いずれも
帯に短したすきに長し
だなあ…。

0093名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:48:28ID:42oLLlNx

カラヤンがデッカ時代にＶＰＯと録音してたら
面白いのが出来たように思う。

0094名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 21:00:26ID:6Qh0fh5L

どれか１つと言われれば、確かにバーンスタインかな。
でも、音が汚いところもあるんだよね…。第９とかは特に。
美音最優先だったら、アバドもいいかも。古楽奏法に抵抗がなければラトルもおkかと。

ティーレマンの新録はどうなるやら。
個人的には、オケの音を暗く重くする印象を持っているけど、
近年は進境著しいという話もあるし。

0095名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 21:13:05ID:auLCEGcM

おれはシュミットイッセルシュテットが好きだなあ。
優美さとがっしり感のバランスがいい。

0096名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 21:56:50ID:m7DPPNb7

>>90
１組買ってみて
各曲をVPO.を振ったいろんな指揮者で聴いてみるってのはどうでしょう？
モノラル時代からそれこそ多士済々ですよ。

って書くと　　１番○○　２番△△　…　って始まりそうな予感がしていやなんだけど

0097名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 22:29:15ID:WKkvxpJD

古楽器の全集で一番安いやつはどれよ。

0098名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 22:41:31ID:h6MLgoy8

ノリントン旧盤かな？2125円犬

0099名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:02:25ID:4x/eC5um

ハイティンクを注文しますた。
ライブ感あるのかな？

0100名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:33:19ID:MtsUESB9

ハイチンコ(笑)
誰に騙されたんだ？ｗｗｗ

0101名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 19:03:26ID:8/zCUbec

ACOのは録音が良いけどな。

0102名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 19:15:41ID:ftPx8Gnz

山田一雄でググって4つ目がこれだった
なんとも切ない

プライバシー侵害されています　山田一雄
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0103名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 22:45:46ID:5lo1vTA3

ベームの全集が780円で売ってたから買っちゃった。

0104名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:30:00ID:X+qkLbG1

>>103さん=>>90さん？

まずはよかったね。

0105名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:13:30ID:AHmy1kX3

クラシック初心者です。
初めてベートーヴェンの交響曲全集を買う予定なのですが、
たくさんあってどれがいいかわかりません。
おすすめの全集があれば教えてください。
できれば正統派、情熱的などの印象も教えていただけると幸いです。

0106名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:26:23ID:X+qkLbG1

住人の皆さん頑張りましょう。

>>105
でも坊や、もう寝る時刻だよ。

俺は、カラヤン/BPO.1960年代の全集をお薦め。
自身、小坊～厨房にかけてハマッた一組。
近代オケの威力を全面に出し、やや機能一点張りの感もあるが
ベートーヴェンの剛の側面をクローズアップする。

個人的には奇数番(特に第５、第７)との相性が良い。

後は、他の方々にお任せします。

0107名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:26:26ID:zCpkvTuZ

ブロムシュテッド(Brilliant)、ジンマン(ArteNova)とか、普通の入門用か。

カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニ、アバド、ベームなどいいのよねぇ。

0108名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 00:52:47ID:nxRLCR7z

>>105
カラヤン俺からもオススメ。
初心者であれば、あのくらい派手な方が馴染みやすいかも。

そんなに派手じゃなくていいなら、わりとニュートラルなところでマズア(Victor)。
派手さはないが、端正な演奏で録音も良い。ついでに言えば国内盤で最安値。

あと、初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ。いかんせん音が悪すぎる。俺はファーストチョイスがフルベンだったが、激しく後悔しているw

0109名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 01:27:55ID:VZY0U2QC

今全くの初心者が買うならタワレコのドラティが推奨できる。構造的なものが
見えやすい明晰で堂々たる演奏で、かといって無味乾燥とか言うのでは決してない。

0110名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 01:33:03ID:QDCSf7Xc

>>105
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団がお勧め
特徴を一言でいうなら鮮烈という言葉に尽きる　非常に見通しのいいエネルギッシュな演奏
しかし、例えば『田園』の最後などは感動的でもある
限定盤ＣＤが信じられないほど安く（ネットのＨＭＶマルチバイ特価で\3000もしない）録音も素晴らしい
入門者にも老練な愛好家にも勧められる稀有の全集だと思う

0111名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 01:53:58ID:K15Yxve8

>>109
余計な継ぎ足しが多い気がする

0112名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 03:38:50ID:gpdmK5P8

>>108
>初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ

まったく同感。
それこそ標準的な演奏の激安の全集でいいと思うわ。
古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。
まだカラヤンなら知名度があるから分かるが。

0113名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 05:40:38ID:XBNGHIb2

だがクリップスだけは勘弁な

0114名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 07:20:26ID:N/7Y3Jxn

アバドのベルリンフィルの旧録音は買うべきかどうか。第９はジュリーニがベルリンフィルと録音したものを考えています。
ジュリーニがソニーで９を録音しなかったのはグラモフォンに録音したこととアバドが９をベルリンフィルとソニーに録音したからではないか。
アバドがベルリンフィルの再録音で９を録音しなかったのも同様の理由だと思う。

0115名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 08:02:16ID:8N3VbAVs

暑いと、いろいろおかしくなっちゃう人が出てきますな。

0116名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 08:07:27ID:nsP4IUpW

最近は暑い上に蒸すからなあ。麦茶でも飲んで落ち着いて話を・・・

>>112
＞古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
＞フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。

ピリオド系の演奏は、モダンに対して食傷気味のマニアが聴くものだとばかり思っていた。

0117名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 08:24:27ID:hNNbAYyA

俺はガーディナーとジンマンがあればあとはいらないかなぁ～

0118名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 08:29:34ID:XglKD/6i

フルトヴェングラー、トスカニーニも
20bittリマスターなら、音質も悪くないし、安いだろう。

0119名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 08:44:32ID:7IaSBPgs

だといいな。

0120名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:10:17ID:mqVsGGbZ

悪くないけど良くもない

0121名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:27:11ID:paJou6Sw

>>105
あえてショルティ×シカゴ旧全集を推してみる
やたらパワフルでスケールのでかい、まさしく漢のベートーヴェン

0122名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:33:31ID:QDCSf7Xc

フルトヴェングラーのベートーヴェンは特別だけれど、自分も初心者には勧めない
録音がやはり現代とは比較にならないから
あれこれ聴いたあとでもフルトヴェングラーは遅くないと思うよ

0123名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 10:41:05ID:1wwr7nvz

最初にカラヤンでなじんだからこそ、今、地味目の職人系の味わいがわかる気がする。
カラヤンは遠ざかってしまったが。
初心者は派手目がいいんじゃないかな。地味目だと「つまらん」で終わりそう。

0124名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 11:28:42ID:o52T/JzK

フルトヴェングラーは他の人を聴いて後回しにすればするほどすごさがわかると思います。
僕だったら最初におすすめするならセルかヨッフムですね。
鋭くスピード感があって精緻なセル。
安定した重厚でいながら音も熱くエネルギーがあるヨッフム。
といった感じでしょうか。

0125名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 14:09:00ID:K15Yxve8

>>124
その後回し論はよくわかる

0126名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 15:29:06ID:mqVsGGbZ

古便とか20世紀前半の録音は音質が悪いから買うまでもないね。
パブリックドメインだから、CDでもYouTubeでもその他無料サイトのどれで聴いても一緒。
もちろん例外もあるけど、板起こしを買い漁るのはお金の無駄でしょう。

0127名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 17:07:09ID:TxlBalC+

フルヴェンの良さがわからない。

そもそもステレオ録音でないと聴く気がしない。

0128名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 17:23:24ID:vgnXNSBX

hint: Bleitklenc

0129103

2009/07/30(木) 17:26:04ID:h7YsaB9x

>>104
いや、俺は>>90氏ではないです。

ベームは、単品で買った9番が結構良かったから期待。

0130名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 18:29:58ID:vgnXNSBX

>>127
Breitklang
国内ベト全(exceptSymNo2&No8)、国内ブラ全などは、すばらしい。
なお通常版でも、'90年代前半のものは、擬似ステ効果があるので聴きやすい。

最近のリマスターは、どれも評判が悪い、ARTなど。

0131名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 18:40:35ID:xmOz/UYE

>>130
127はフルヴェンの良さはわからんって言ってるんだからそれでいいじゃん
疑似ステを勧めたってしょせんは疑似だしあれは好き嫌い別れるよ
そういう人もいるってことだ

0132名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 19:05:58ID:xmOz/UYE

>>106
カラヤン70年代はどう？

0133名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 20:41:12ID:z4o+8P/M

>>132

それもあり、と思います。

発売当初

行書体とか草書体とか

などと評されたように記憶します。

60年代のに比べると、
合唱が明らかに落ちる　のと
録音がややマンガチック(特に第９終楽章)なのが
好みを分かつのではないでしょうか。

0134名無しの笛の踊り：

2009/07/30(木) 21:14:35ID:EaG/JZX3

ベートーヴェン鑑賞歴40年選手お勧めで、マッケラス！！！

0135名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 21:40:26ID:1wwr7nvz

マッケラス旧盤、録音レベル低くね？

0136名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 21:43:25ID:gpdmK5P8

>>118
50年も60年も前のモノ録音板を初心者に買わすつもりかよ。
俺なら誰でもいいので最近の少人数編成の颯爽とした演奏の盤にするよ。
古便とか大規模でクソ重たい演奏はノーサンキュー。
もしそれを勧めるなら、巷で数百円で売ってる白黒映画のDVDと同じく、
どちらかというと歴史的資料みたいなもんだと説明を入れるね。

俺個人はトスカニーニとクレンペラーとカラヤンが愛聴盤だけど、
しかしカラヤンすら死んでから20年も経ってるしなあ。

0137名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 22:02:40ID:Pwd5vZn5

>>135
録音のレベルも演奏のレベルも低い

0138名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 22:41:34ID:Mu03Wt7E

>>135
やや低めだと思う。それに気づかないと、薄味の演奏だと誤解してしまう。
五番のティンパニの出し方とか、なかなか鋭いのにね。

0139名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 22:45:00ID:JEq02MPz

レベル低めはむしろ好ましい
コンプレッサでピークすりつぶしたものよりよっぽどいい

0140名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 23:14:10ID:IVpOiLGe

カラヤンの’６０年代が一番評判が高いわけだが、、、
それとて、トスカニーニをベースにしているのだ。

つまり、トスカニーニを聴いたほうが、、、ｒｙ

しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。

0141名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 23:20:24ID:/rzvf5kY

理解を越えた三段論法だ

0142名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 23:23:57ID:IVpOiLGe

>>140
つまり、やはりフルトヴェングラーを聴いたほうがよいということなのだ！

諸君！

0143１０５

2009/07/31(金) 00:20:37ID:SQfSR4sF

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
大変参考になりました。
まずは、カラヤンが無難そうですね。
さっそく購入してゆっくり聴き込もうと思います。
もう一枚全集が欲しくなったら、
第６番「田園」が好きなので、>>110さんがお勧めの
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団を購入してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。

0144名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:28:27ID:TZ/ZRpAM

＞しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。

そこでカラヤン50年代全集ですよ。モノといえどフルヴェンよりはるかに音いいし。
カラヤンの中でもこれは絶品ではないでしょうか。
１＆２番など、カラヤン自身これを越える事は出来なかった。

0145名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 01:10:16ID:bEj1Omif

第1番　ワルター／コロンビアso
第2番　ワルター／コロンビアso
第3番　朝比奈／大フィル
第4番　ムラヴィンスキー／レニングラードpo
第5番　クレンペラー／フィルハーモニアo
第6番　ワルター／コロンビアso
第7番　クレンペラー／フィルハーモニアo
第8番　イッセルシュテット／VPO
第9番　バーンスタイン／VPO

これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ

0146名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 01:15:07ID:RBZf42qW

ここも加齢臭漂うスレだなｗ
住民の平均年齢60超えてるだろ

0147名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 06:47:35ID:vf+9p6MV

>>145
>これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ

ればいいなｗ

0148名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 07:16:30ID:S5ISHTJ3

>>145を見てて、ステレオ限定にすればフルトヴェングラー/バイロイトを排除できると気がついた。
ワルターとか入ってくるのはスレ住人的には仕方ないか。
みんな脳が三十年ぐらい昔で止まってるし。

0149名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 09:20:40ID:cbyUNbsu

>>144
確かに、Karajan'50sすばらしい。モノ/擬似ステを両方持っています。
がしかし、さらにトスカニーニ色が強いと認識しています。

つまり、>>142が変わらないという事です。

0150名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 10:08:43ID:iX2cDB2S

>>149
好みは人それぞれということが分からないお前は馬鹿

0151名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 10:48:55ID:XRgTRrOk

何の演奏がいいとかいって評論家の真似したり大げさな事書き連ねる奴は真の馬鹿
綾瀬はるかをきれいと思うかブスと思うか程度のことだからな

0152名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 11:14:52ID:zhHez9Ks

>>148
フルトヴェングラー/バイロイトは、擬似ステなので、排除されぬ！

0153名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 12:25:06ID:l0uOpP2y

>>151

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0154名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 13:26:00ID:1tfthW6e

朝シャンをして香水までつけた現代人のベト全がベストといえよう

0155名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 13:43:46ID:vf+9p6MV

>>154
宇野厨乙。

あいかわらずつまらんな、おまえさんは。

0156名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 15:02:14ID:RnAHmmFC

アバド＆ベルリンか

0157名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 15:21:20ID:cVxuxzos

初版はカラヤン／BPOだったけどな。
新版で、コンビの組み合わせだけ変えて、文章そのままだったので呆気にとられた。
こんな使いまわしって、流石に酷すぎる。

0158名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 15:47:11ID:RnAHmmFC

汗かかないといけないんだよな

0159名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 16:02:22ID:Kio0nWO+

>>157
オペラの歌詞とかならほとんどが使いまわしだよ。

0160名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 16:28:03ID:TZ/ZRpAM

カラヤンの全集比較

50年代　綾瀬はるか
60年代　仲間由紀恵
70年代　佐々木希
80年代　藤川優里

0161名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 16:40:53ID:72NRRxsY

>>145
あなた、おいくつ？

0162名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 16:51:32ID:Eu0ixBB5

>>160
たとえの意味がよく分からん･･･

0163名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 16:52:44ID:ZrOXq+r2

>>162
それぞれよくて好みが別れるということを言いたいのではないか、と
ただ、60年、70年は特に人気が高い、という意味で人気者の二人を持ってきたのではないか、と

0164名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:19:27ID:WgwnwotC

好みによってどれが当人のベストチョイスとなるかは大きく変わる。
とは言え指揮者やオケの技量により優劣が生まれるのも事実だし
統計的に「より多くの人が選ぶ」人気全集だって当然ある。

評論を鵜呑みにして通ぶってる人も多いからややこしいんだけど・・・

0165名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:19:56ID:RQmZaRsS

フルトヴェングラーの運命の比較

37年　綾瀬はるか
43年　仲間由紀恵
47年　佐々木希
50年　小渕優子
54年　吉沢明歩

0166名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:22:16ID:ZrOXq+r2

>>164
フルヴェンが基本好きだけど、
ショルティも好きでトスカニーニ、カラヤン、アバド、ガーディナーも好きな俺はどうすればいいんだろう
で、何でかしらんがバレンボイムは何かダメ

0167名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:23:30ID:TZ/ZRpAM

>>162
綾瀬：若さと運動神経
仲間：安定した人気
佐々木：綺麗だが人工感が目立つ
藤川：美人過ぎる

0168名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:26:37ID:JRxGcdMm

フルヴェンの運命、聴いたことないんだが
>>165を見て、54年のを無性に聴きたくなった

0169名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:40:19ID:R/5f+ts8

>>165
評価について：
小渕優子=ちょいブスが魅力
吉沢明歩=エロ過ぎる

ってところだろうか。

0170名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 18:48:09ID:WgwnwotC

フルトヴェングラーは全集より大戦中録音とかを集めた方が良い気がするな・・・

0171名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:01:10ID:im0J8Z2w

フルヴェンの第九の比較

37年5月1日　　　　　　沢尻エリカ
42年3月22日-24日　　菅野美穂
42年4月19日　　真木よう子
43年12月8日　伊東美咲
51年1月7日　　中谷美紀
51年7月29日　　　　　　松嶋菜々子　　
51年8月31日　　　　　　木村佳乃　
52年2月3日　　　　　　　天海祐希
53年5月30日　　　　　　栗原小巻
53年5月31日　　　　　　富司純子
54年8月9日　　　　　　三田佳子
54年8月22日　　　　　　森光子

0172名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:02:11ID:im0J8Z2w

フルヴェンの第九の比較

37年5月1日　　　　　　沢尻エリカ
42年3月22日-24日　　菅野美穂
42年4月19日　　　　　真木よう子
43年12月8日　　　　　伊東美咲
51年1月7日　　　　　　中谷美紀
51年7月29日　　　　　　松嶋菜々子　　
51年8月31日　　　　　　木村佳乃　
52年2月3日　　　　　　　天海祐希
53年5月30日　　　　　　栗原小巻
53年5月31日　　　　　　富司純子
54年8月9日　　　　　　三田佳子
54年8月22日　　　　　　森光子

0173名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:04:07ID:vf+9p6MV

>>171-172
もちつけ。２回も書かなくてよろしい。

0174名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:07:06ID:im0J8Z2w

>>173
ｽﾏｿ。予想外の文字ずれを修正したかっただけなんだ

0175名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:14:18ID:jP1FD/Tu

>>145
骨董的価値は認めるよ。
ただ、そろそろカビが生えているような気もする。

0176名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:33:04ID:JRxGcdMm

>>46
今見たらアバドのDVD全集在庫あったぞ

0177名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 21:58:54ID:TZ/ZRpAM

>>172
ルツェルンが森光子か・・・・

0178名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 22:29:57ID:9YIuHpG6

とっくに夏休みに入っていたはずなのに・・・

0179名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 23:04:58ID:daCJFNSm

>>160
よくわからんけどその4人では仲間が好きだし、全集も60年代がいちばん好きだわ。

0180名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 23:49:35ID:s38bL7fa

>>165
よくわからんけど、
その５人では吉沢が好きだし、全集も90年代AVがいちばん好きだわ。

>>172
よくわからんけど、ルツェルンは、朝岡美嶺あたりじゃないか？

0181名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 23:54:51ID:TZ/ZRpAM

＞ルツェルンは、朝岡美嶺
同意します

>>172氏はバイロイトに一時期惚れこんで、他にもはまったけど
好みが一周して最近またバイロイトに戻ってきた人のようですね

0182名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:03:54ID:NpH4ev0/

>>181
違うね
松嶋菜々子のように過大評価が独り歩きしてると言いたいのさ

0183名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 02:40:37ID:VIRyNj0B

ワルター／コロンビアの全集の感想聞かせてください

0184名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 02:54:15ID:WDPUssKj

わざわざ新品買うほどのもんでもない
完全に化石

0185名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 03:49:36ID:uTf64Z0b

カラヤンのSACD。
実に素晴らしい！
今のベルリン・フィルよりうまいのでは？

0186名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 08:17:25ID:3zORQF57

>>184
SACDで全集になれば、また違った評価がされるかもしれない。

５番、６番はSACDがかろうじて現役だから。
今入手する価値があるかどうか？
何せ１枚で廉価全集買えてしまうほど高価。
黙っているとSOLDOUTになるだろうし。

0187名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 08:55:52ID:MYTD95T6

ワルター&コロンビア響のベートーヴェンいいよ。第九の終楽章のソリストが下手くそなのとコーラスの厚みが薄いのが残念だ。

0188名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:23:19ID:3dBlB4HF

積極的に勧めたりはしないけど
手持ちのベト全60種ちょいのうち1つだけ残せといわれたら
ワルターステレオ盤を残す俺

0189名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:28:06ID:wiTJHjMg

ほんとに1つだけ残せといわれたら困るよなあ

0190名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:32:37ID:hlWOquxF

全集の形では残せない
やっぱり一曲一曲考えることになるよ

0191名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:02:19ID:q2zMf1dw

全集なんだからある程度は割り切らないと
俺はインマゼールだな

0192名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 18:27:41ID:htRSgzwM

俺はダウスゴー

0193名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 20:13:40ID:wCOWusUN

俺はモントゥーかな。

0194名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:28:12ID:n3m+tuLV

俺はシュミット=イッセルシュテット

0195名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:29:29ID:rQCKKzB1

漏れはマゼール

0196名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:40:45ID:Uok2Gv+S

アバドかカラヤン

0197名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 04:39:40ID:L3zX35VP

＞ルツェルンは、秋元ともみ
同意します

0198名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 04:43:11ID:zUhFw75j

＞バイエルンは、早川愛美
同意します

0199名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:16:01ID:I4HHTGqS

＞小川あさ美の彼氏がバレて騒ぎになっとる。

同意。

0200名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:56:14ID:5MVcKSZP

>>197-199の流れがわからん
誰かジジイにもわかるように解説してくれ

0201名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:05:35ID:nZ1upNfF

むしろジジイじゃないとわからないんじゃないか？

0202名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:07:46ID:9JTcOJzn

だな。秋元ともみとか言われてもなあ。

0203名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:45:21ID:ysPd2WjB

早川愛美　なつかすい　by ジジイ

0204名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:52:53ID:ChvnGvmD

まだ、縄文式土器と弥生式土器との比較で語られたほうがわかりやすいな

埴輪の顔というのは、一つの理想型だったりするな

0205名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 17:25:59ID:O0wUkEdc

フエルトベングラーは後半全部が精神高揚の時代ものだからおもしろくね。
それより長生きするカラヤンは皇族出で固まってないけど奏者頼みだし、、
まーらーは短命、想像する余地もなし。
中を取ってカラヤンにしょ。

0206名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 17:38:10ID:zUhFw75j

NHK-FM アラフォー２～あの日　聞こえてきたAVは…今も輝いている　
【ゲスト】かとうみゆきほか

0207名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 18:52:35ID:qX9fFYxO

プレトニョフが面白かった（まだ全部は聴いてないが）。

0208名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:05:42ID:+Gbb8+Yx

ジンマン買って一気に聞いた。
仕事がはかどりそうな演奏だった。
面白かった。
今日も聞こうっと。

0209名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:32:48ID:jAXWlZuI

ベートーヴェンに面白さを求めてるようではマダマダだな

0210名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:56:20ID:UMEGvmHU

マダマダな俺は息子ヤルヴィの第九楽しみにしてる。

0211名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:06:09ID:V4EaTq80

カラヤン＆フィルハーモニーの50年代の全集聞いてすばらしくてビックリしたんですが、
うわさのBPO60年代のSACDはもっとすごいでしょうか？
70年代はあるんですがちょっと金管が汚くて嫌だったんですがねー

0212名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:17:02ID:SlguQ44z

50年代のあの勢いと比べると落ち着いてる
音質含めたらSACDだろうけど

0213名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:19:41ID:GelyWnAu

BS2でカラヤンのベトやってるぞ

0214名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:36:35ID:a9RLQYA7

>>213
一夜で5曲とかすごいよな。

0215名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 23:39:04ID:h4aCgukd

>>213
一夜で5kaiとかすごいよな。

0216名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 17:35:37ID:U2uhhY/s

ヨッフム・ロンドン響盤を聴きながら、
DOVERのスコアを見ながら、1日で全曲振り切ってやる。
そんな6畳1間の、お盆休み。

0217名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 17:39:31ID:SntsWGo9

俺はマズアの旧録音だわ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
マルチバイ価格(税込) : ￥2,310

値段と内容を考えたらトップクラスの全集だと思う。

0218名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 23:56:44ID:DcDVEy7x

アンセルメってどう？中古はずいぶんバカ高かったけど。

0219名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 00:11:40ID:jNhtx2tp

ヨッフム安売りしているね
どんな感じの演奏なんだっけ？
クレンペラー系のややゆったり系だった希ガス

ケーゲルとインマゼールとアバドを今年買ったからちょっと躊躇

0220名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 21:48:45ID:UHx74B0E

>>219
ヨッフムはどの全集？ヘボウとのやつかな？
あれって世間一般の評価わかんないんだけど、
個人的には重厚感たっぷりの「ドイツ主義の全集」って感じで好きだなあ

バレンボイムのような、
「俺はドイツ主義の巨匠だ！　すげえだろ！！」
的な胡散臭さがない自然な全集だね

もっともバレンボはその胡散臭さも魅力だと思うのだけどw

0221名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 22:31:15ID:jNhtx2tp

>>220
LSOっす

0222名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 23:00:31ID:V/0rqC8c

もう売り切れてるね

0223名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 23:07:27ID:hBT1VjUy

ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな

0224名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 06:11:42ID:c4qOhDpG

改めて、クリュイタンス＆ベルリン・フィル。世評の高い田園や四番は勿論だが、七番や運命も良いよ。

0225名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 07:34:53ID:NYgZ0vnd

>>160
俺の綾瀬はるかをカラヤンなんかのたとえに使ってくれるな！
５０年代は、黒木メイサあたりだろ。まだ、基礎も完璧じゃないけど、なんか気になるって感じかな。

0226名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 07:38:11ID:7luIsoI8

>>225
カラヤン50年代最高ですよ

0227名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:12:09ID:zaWyrerD

知ってる人も多いと思うけど一応。

シェルヘン.のベートーヴェン交響曲全集。
純正ピッチで復刻ということらしい。

http://www.hmv.co.jp/news/article/908120058/

0228名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 11:04:41ID:btXy949W

カラヤン50年代は人口臭がなくって人間味が感じられるね、当時の奏者の音色も大きいんだろうけど

0229名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:12:55ID:6N3tfhHz

>>227
聴いてみたいけど、もう一声安ければなあ。ターラだから仕方ないか。
ＤＧ（ユニバーサル）が復刻すればいいのに。

0230名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:19:49ID:svfq6INW

ルガノの方じゃなくてwestminsterの方か。
これって、楽譜を読むうえでの参考程度と位置付けて
シェルヘン自身が狙って味気なく録音してた時期のものだよな。
どうせ復刻するならステレオの田園とかにすりゃ良かったのに。

0231名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 23:30:15ID:ozo3FB2Z

>>227
うえええええ
つい最近買ったのはピッチがおかしかったのかよ
演奏は気に入ってるんで買い直すか

0232名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 08:43:52ID:mbQjQyiT

>>231
いいえ、己の耳に感謝する

0233名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 13:09:10ID:MvqFjWr5

塔の通販でヨッフムとザンデルリンクの安売り出てて
在庫ありになってるけど店でも同価格？
ウチの近くの店行ったらザンデルリンクだけ有って
元の価格だった
新宿とか渋谷はどう？

0234名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 15:47:21ID:PDEBnps+

早く買わないとなくなるじょ

0235名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 05:28:25ID:UIQ2OuDN

ヨッフムは大当たり
ザンデルリンクはｽｶ
だから気をつけて

0236名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:31:52ID:q0EZ5diP

おお、やはりヨッフムはいいのか！

0237名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:43:38ID:VRcacfmu

>>233
無い
ネットだけだと思

0238名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:44:19ID:VRcacfmu

う

0239名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:52:13ID:Fphib+12

今日渋谷の塔に行ったらまだちょっとだけ残ってたよ
値段も塔オンラインと同価格だった気がする

0240名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 21:45:11ID:62eeECwX

シェルヘンのルガーノはついていけず売っ払ったな。。。

今はもう手に入らないんでしょ？

0241名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 21:33:36ID:gn4cdePk

上の方でバンスタVPOを貶した者です。
先日、カラヤン70年代を聴いて、バンスタVPOに対する印象を
改めました。
バンスタの録音は、キワモノ的なものを期待すると肩透かしを
食らいますが、音楽の本質であり核心的なものとして必要欠く
べからざる「生命」の充溢がそこにはあるのです。
カラヤンには、それがありません。
バンスタは音楽の本質の探究者のひとりであったと断言します。
カラヤンも、音楽の何かを探求していたには違いありませんが、
果たしてそれはどういう次元のものだったのでしょうか。

0242名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 22:27:21ID:VuoQFqQ+

音楽の良し悪しについて多言を弄することの愚かさに早く気付くべき

0243名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:21:06ID:jwYBh8oR

>>241
の言いたいことはよく分かる。
要するにカラヤンの音楽は表面を磨き上げることが内容の充溢に優先した奇形物。
だが稀に音楽に彼の心情が素直に流れてくることがあり、そういうときには感動してしまう。
後年になるほど彼は頑なになってそういう瞬間が稀になる。残念ながら。

0244名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:27:12ID:ITVgdZxy

>>241
それはカラヤン70年代だからだよ
50年代を聴きましょう

0245名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:36:32ID:+qFDgBpY

バンスタVPOの演奏なんてみんな聞いてどんな演奏か知ってるし、ベームの
演奏によく似ていることも知られてる。今更生命の充溢なんて漠然とした
こといわれてもなあ。

0246名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:49:45ID:20YbANU3

ブリュッヘン買った？
全部揃えると結構な値段になるな
でも輸入盤は廃盤だし…

0247名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:53:33ID:5/QfRBOs

>>241
俺が思うに、バンスタは音楽のスピリットを追求し続けた人のように
思う。一方、カラヤンは音楽にひたすら美を求めていたと思う。
それはポピュラー音楽の分野で大成功したマントヴァーニという人の
表現を見事なまでに踏襲している。
そしてどちらの音楽が優れているかなどを論じ会う事は無意味だと思う。
カラヤンを知るうえでも是非マントヴァーニの音楽を一度聴いてみて
ほしい。

0248名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:00:05ID:MOrOMhOw

マントヴァーニのどのCD聴けばいいんでしょうか？

0249名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:02:54ID:k5cTgs/U

カラヤンがマントヴァーニ？！

プッ<`～´>

0250名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:08:26ID:6DPDSqan

>>247
無知と思い込みもここまで来ると清々しい

0251名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:19:12ID:iyFRrMqT

>ところで、マントヴァーニのことを初めて本気で意識したきっかけは、実は戦前の
>メンゲルベルグ－アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団の録音のベートーヴェンの
>田園交響曲の第二楽章を評した言葉の中にあったのです。
>そのＣＤ解説者は「この田園第二楽章は何としたことか！
>　マントヴァーニ顔負けのポルタメント・・・他にない演奏・・・」
>私も聴いてて田園の第二楽章だとはすぐわからなかったほどの、甘いうねりの
>極上の気品に満ちた調べでした。メンゲルベルグも相当なものです・・・

上はアマゾンのレヴューから引用させて頂きましたが、カラヤンのレガートも
素晴らしいと思います。

0252名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:23:16ID:MOrOMhOw

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|　真性なのか見え透いた釣りなのか
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0253名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:24:19ID:6DPDSqan

カラヤン＝レガート　というレッテル貼り　無知の証拠

0254名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 00:39:43ID:k5cTgs/U

ナニ？？その先入観。

0255名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 01:07:59ID:iyFRrMqT

「クラシックがポピュラーより優れている」という一方的で偏狭な価値観が
マントヴァーニとカラヤンの演奏が似ているという意見に素直に耳を傾け
られないのでは？
「カラヤン　マントヴァーニ」「カスケードストリングス　カラヤン」で
ググると結構ヒットしますよ。
ただやはりネガティブな意味で比較している文章が多いのが残念ですが。

0256名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 01:29:28ID:Qt3lX3En

宇野先生がいるときいて

0257名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 01:40:48ID:x8i297D8

>>241,247

バンスタと書いてあるので読まない。

0258名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 10:58:22ID:8npFUQ25

カラヤンがよくて
バンスタがダメなのは
パンストに近くなるから？

0259名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 11:28:35ID:RGVUZ1n6

カラヤン＝テヌート

0260名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:39:58ID:k5cTgs/U

来年のドホナーニのチクルス、録音しないかな？

0261名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 22:07:42ID:ASJO78uv

クリップスの話がでてないけど、どうなの？
犬のレビュー見ると中庸ってことで、当方初心者だから、いいかな…と心ゆらいでいるんだが。安いし

ベートーヴェンのをしっかりと聞いたことがないんで、あまりクセがないのがいいんだが。

0262名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 23:17:03ID:kq4hzlds

1500円だったら買ってもいいんじゃない。
音質はそんなに悪くない。よくもないけど。
個人的には6、8番の出来は良かった。
逆に5番は出だしで拒否反応が出た。

0263名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 00:10:10ID:+7K6r5/4

クリップス985円かｗ
第九4楽章冒頭だけ音がヨレヨレになってるのを承知の上でどうぞ
演奏は好きだ
マッタリと沁みてくる

0264名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 02:16:40ID:L2PEoVSe

ブリュッヘンはやっぱり買っとくべき？
全部揃えると結構な値段だけど評判はいいみたいだし

0265名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 04:23:43ID:q7RTGpYZ

クリップス盤、これは予想を遥かに上回って大いに気に入った。
オケがのびのびと歌い、とりわけ木管たちの語らいが印象的。

もうベト全も山積みで、そろそろ買うのはやめようかと思ったが、
時にこういう大当たりがあるから、ついつい手を出してしまう。

熱演とか爆演とか剛毅とか雄渾を期待するなら勧めないけど、
純粋にベートーヴェンの豊かな音楽を楽しめる好演だと思う。

0266名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 10:46:14ID:rcqsDNFS

ブリュッヘンいいよ
前JPCかどっかで大安売りしている時に買った

0267名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:41:23ID:c0FS48lp

アンセルメ盤の良さを教えてください。

0268名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:44:25ID:W21tQq11

265
クリップスの全集は良いんだけど、第９がピッチ狂いなのが玉に瑕。

0269名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:45:13ID:0gMtaGfK

端正で引き締まっているところかな。
聞く気もしないけど。

0270名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:21:39ID:Hc2YuBTZ

クリップスの第７終楽章って意外に早いんだよね。
6分台でしょ？
タイムだけで一番早いのはワルター／ニューヨーク(米CBS)だったか。次がモントゥー／ＬＳＯ(英DECCA)？

0271名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:48:46ID:FEm4xcJk

>>270
変人マゼールを忘れてはいけない

0272名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:50:50ID:DXr1o3kz

早いだけならドゥダメルも

0273名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:52:09ID:DXr1o3kz

ごめん、ここ全集スレだった

0274名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:52:50ID:Hc2YuBTZ

ほんとだ、マゼール／バイエルンは5分台なんだね。
謝謝。

0275名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 00:20:09ID:zakqKAVy

>>268
まぁ、それぐらいの瑕は十分許せるほどの好演だから俺は構わないけど、
初めてのベト全とか第九大好きな人にとっては、こういう瑕も厳しいかもね。
とはいえ、録音も盤質も完璧だけど凡庸でつまらん演奏よりはずっといい。

0276名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:34:29ID:CyUa0QYn

ハイティンク全部そろえたい

0277名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 01:30:31ID:+E2OIRx7

ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
塔の店頭売りはもう無いようだね。
最近ユニオンでも見掛けないなぁ。
塔の通販で買うしかないか。

0278名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:37:50ID:j+gdTVHK

ヨッフムは序曲もカットしないでEMI本家から出して欲しいな。Diskyも持ってるが。

0279名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:38:59ID:is7aUdzR

>>278
今度の安売りは、EMIから出ることを見越しての投げ売りなんじゃないかと疑ってる。

0280名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:06:38ID:IaMTad8f

ここ5年くらいの録音で音質がいいのって何があります？
意外とないきが

0281名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 16:25:15ID:TLSsNh1X

塔のヨッフム、在庫わずかだってさ。
どうせまた大量入荷するんだろうけどさ。

0282名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 12:28:15ID:jMMFQ2EM

ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
他の桶とのじゃなかった？

0283名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 13:00:42ID:byY4iOYd

LSOじゃね？

0284名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:13:52ID:NxgFx664

277 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/08/24(月) 01:30:31 ID:+E2OIRx7
ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
282 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 12:28:15 ID:jMMFQ2EM
ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
283 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 13:00:42 ID:byY4iOYd
LSOじゃね？

１．ＡＣＯ説、２．ＬＰＯ説、３．ＬＳＯ説、

なにこの諸説紛々ｗｗｗｗｗｗｗ

0285名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:14:39ID:UbvrTCPL

ACOはDG

0286名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:31:58ID:v1wKdtby

ヨッフム

コンセルトヘボウはフィリップス録音http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218075
ベルリンとバイエルンはDG録音http://www.hmv.co.jp/product/detail/989688
ロンドン交響楽団はEMI録音http://www.hmv.co.jp/product/detail/96907

0287名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:35:54ID:byY4iOYd

LPOはブラ全

0288名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 19:26:52ID:N1y5oE8E

でもってSKDはブル全（これもDGにベルリンとバイエルンの全集あり）
スレ違いすまそ

0289名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 19:36:49ID:AcY0TeKW

伊○ハムのアルトバイエルン

0290名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 21:43:29ID:5dc8hq4L

弦の美しさが堪能できるものでお勧めありますか？

・カラヤン70
・プレトニョフ
・アバド
・ケーゲル
・バレンボイム
・インマゼール
・ブリュッヘン

を所有していますが、この中ではブリュッヘンなのですが。。。。
よろしくお願いします

0291名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 03:25:02ID:jiMP+C7w

自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」

★首都圏“徹底予測”　自公１９勝７２敗と惨憺たる結果

・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
　２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
　政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
　その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
　（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082838_all.html　

★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も　「常勝」公明も負け越し

・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
　とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
　公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082810_all.html

※当落分析
・首都圏：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg
・近畿：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082810bunseki_b.jpg

ネトウヨが少数派ということが判明した今
反日売国はネトウヨと証明された w

0292名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 12:14:37ID:24nyILCS

ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデンはブリリアント盤よりベルリン・クラシックスが鉄板？
最近の録音は古楽器ばかりで大編成物が聞きたくなって、ついに大定番に手を出すことに・・・・
しかし最近の全集は大編成なさすぎ
パーヴォも小編成だし

0293名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 12:34:54ID:9w7xOEae

>>290
ジンマン

0294名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 13:40:43ID:7wqLzeeM

パーヴォの合唱部分、塔で流されてたの聞いたけどものすごい速さだなあ。

0295名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 03:08:26ID:YN06YAJD

ヴァントのSACD全集が演奏、録音ともに最高といえよう

0296名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 04:08:36ID:oogCIpQD

全否定

0297名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 08:00:26ID:nQ3+wonV

>>295
宇野厨ｳｻﾞ

0298名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 23:56:36ID:i+exTnyc

デイヴィスのベト全ってどうですか？
HMVのユーザーレビューでは結構、高評価のようですが

0299名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 02:41:38ID:Pbo3Xc+f

いいよ

0300名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 21:51:44ID:ZCbpipeF

3番だけ先行発売されて、次に全集が出たやつだね。
超真面目な演奏でオケの響きは渋い。特に木管好きにはいいかも。
その3番しか持ってません。
ハイティンクの方が自分は好み。

0301名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 22:58:47ID:Da/K8B/A

>>298
ユーザーレビューにもあるとおり、癖がないから安心して聴けます。
落ち着いた大人の演奏？
ＳＫＤもうまいし。あえて言うと面白みが今ひとつ足りないかな。

同じＳＫＤなら、やはりブロムシュテットとの全集の方がいいです。
どこが違うかって、ディヴィス版と比べると推進力がすごいというか・・・
あくまで私の感想ですが。

0302名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 23:13:51ID:y/AgOY0Q

>298
>301さんに同感です。あの焦らない感じを、
「余裕」と見るか「たるさ」と見るか。

0303名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 02:39:41ID:Ae17itzv

>>299-302
ありがとうございます、ポチりました
これからも犬のユーザーレビューを信頼していいのかな？
初心者なのでレビューで絶賛されてると、すぐ欲しくなってしまうのだけど

0304名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 02:45:27ID:6BURF+s+

>>303
犬の犬になってミチョラーにならないようにね

0305名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 07:26:54ID:awI8eQgF

ラトルVPOってどう？
犬のレビューでは賛否両論だが。

0306名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 12:37:08ID:ZcfalaQi

ヴァンスカのベトってどうなんですか？
最近の録音では珍しい大編成•モダン系なんですよね？

0307名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:07:29ID:Ae17itzv

>>304
そういえばポイント５倍ってだけで喜んで大量購入してしまう…

もうすでに立派な犬の犬になってしまったようだ…

0308名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 00:33:20ID:NOcZDkLi

>306
人気無いですよね～。
演奏は良いです。弦もアメリカっぽいかと思えば、
意外としっとりしちゃったりして。
大編成と言っても、かなり見通しはよく、
「人数刈り込んでじゃないの？」とも思えます。
セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？

0309名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 07:56:39ID:ABswmWrt

>>308
>セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？
もうすぐセットで出るよ。

0310名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 11:16:31ID:i7qxVs4g

ＳＫＤのベト全て、ブロムシュテットとディヴィスのほかにもありましたっけ？

0311名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 11:31:59ID:dgwlhybJ

これからのベト全は第九フィナーレのカラオケを漏れなくつけていただきたい

0312名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 12:36:06ID:1fjATuqp

>>309
まじですか？

0313名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:20:35ID:jNV45fva

>>310
全集となると、残念ながら他にはないですね。

0314310

2009/09/02(水) 21:45:56ID:i7qxVs4g

>>313
ありがと。

0315名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:13:57ID:saqLaCnx

パーヴォ・ヤルヴィは全部揃えた
次に気になるのはダウスゴーなんだけど揃えた人いる？
ちなみにダウスゴーはドヴォルザーク《新世界》と
シューマンの交響曲が評判良かったような…

0316名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:20:20ID:yyGkq3Gt

>>315
パーヴォどうでしょうか？
ブリュッヘン好きでインマゼールがいまいちな自分でも楽しめますか？

0317名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:52:07ID:ppQ3ZiXP

>>312
http://www.amazon.de/dp/B002M2JLPY/

0318名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:59:16ID:saqLaCnx

>>316
ごめん、まだ聴いてないやｗ
こないだの廉価盤のブリュッヘンも買ったし
今度のハイティンクも買うつもり

早く聴かなきゃなｗ

0319名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 10:41:15ID:dbDMyOsy

>廉価盤のブリュッヘン全集でEUR 14.99（EUR 12.60 ex.VAT）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7266553

0320名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 11:07:25ID:WyevqtkH

フルトヴェングラーの全集これどうですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/90671

0321名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 12:14:34ID:mu2SSPLD

>>320
糞音質

0322名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 12:29:24ID:GVIx8BUX

>>317
26ユーロ？
おととい3枚を40ポンドで買った私はどうしたら•••

0323名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 12:41:22ID:WyevqtkH

>>321
演奏の内容についてはどうですか？

0324名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 13:29:54ID:/zhI/XX2

>>323
演奏は単独でライブを選択された方がいいと思います。
音質そのものは50年代のものですから、他の50年代
の演奏の録音と同じようなもので、ことさらこれが
悪いと言うことはありません。
また、イタリアのEMI盤が優れているという人がいますが、
五十歩百歩で、たいした違いはありません。当方両方とも
所有しております。

0325名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 13:45:24ID:SW4s+D2N

>>318
今度のハイティンク　　　って何ですか？
何か再発されるのですか？

0326名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 16:13:49ID:Ao/OOPET

>>325
ベルナルト・ハイティンクの芸術
全20タイトル
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/special/bernard_haitink/index.html

0327名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 16:25:41ID:PwF0iydX

1枚1800円って、はてしなく高く感じる…

0328名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 16:51:24ID:/MyjFHbR

一枚1000円、マーラーは二枚組で2000円にしてくれよな。それに80年代のコンセルトヘボウとのブル８、９、ベト９ライブ、マラ４、７を復活させてくれなかったのが残念。マラ４、７はジャケットも最高やった。
それでも今回のはたくさん購入する予定だけどな。

0329名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 17:18:00ID:Ye/mME4D

>320　>323
もちろん、単独で色々なリマスターを買うのもいい。
けれど、結構単価がはるｗ。

自分としては、とりあえずイタリア盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/190823
で、その後いろいろいってみたらどうかな、と思うが。

自分の場合は、>320で挙がっていた全集と聞き比べて、
エロイカとか「違う演奏じゃねえの？」と思ったよ。

0330名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 23:28:08ID:Ao/OOPET

やっぱりダウスゴー買った人いない？
感想聞きたかったんだけど…
俺が人柱にならなきゃだめか

0331308

2009/09/04(金) 00:49:39ID:n4XU6oIk

>330
よろしくお願いいたします。
自分もヴァンスカはその気分で集めたし。
>309、>317あたりの書き込みがホントに恨めしいｗ。

0332名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 02:34:38ID:BocJ3im2

ダウスゴーは田園だけはいい
あとは呼吸が浅くてダメ

0333名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 07:24:37ID:eQvh3UOl

ダウスゴー、北欧ヲタはべた褒めだけど、オケが下手だよな。

「呼吸が浅い」って誰の決まり文句だっけ？

0334名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 07:49:01ID:YgmQbHvX

素人が「そんなの関係ねえ」とか「ゲッツ！」とか言うのと同じ。
プロの評論家のキメゼリフを素人が使うのは滑稽だな。

どうしても使いたいなら、表現をかえてほしい。
安易なんだよ。ボキャブラリーが。

0335名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 08:19:27ID:cDoHi0hc

クラ板には端正で滋味深く推進力に富んだ流麗で高雅な伝統の響きが聞こえる人が
たくさんいる

0336名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 09:03:53ID:vidqlYZv

まさにチャーミングのきわみといえよう。

0337名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 10:49:43ID:Yd1SGJq8

なんとでもいえよう。

0338名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 16:08:32ID:TgNpmQ/Q

まあ、昨日図書館に行って借りたいものがなくて結局コレ借りてきて今聴き終わった
『日本のオーケストラ2008』　ベートーヴェン交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803548

当然ほとんどがワロスワロスでしたが
広上淳一指揮の第７の第４楽章だけは別格だった

最初の10秒で、えっ？何この気迫？あっ、でも金管ワロス
聴き進むうちに、えっ？えっ？ひょっとして正座して聴かんといけね？
おいおい、何そんなにマジになってんの？もう少し気を抜いてよ
力を抜いてくれないと感動モードのスイッチが入っちゃうよ
そんなに一直線に突き進んでひかないで、感動しちゃうから
あーなんて素晴らしい曲なんだ、おいおいなにやら久々に目から汁が
そのままコーダに突入、スピーカーから絶叫ともいえるブラボーの嵐が(ry

おそらく財団から各地の主要図書館に寄付しまくっているCDだと思うので
お暇な時に、一度図書館の視聴ブースで・・・あーでもスピーカーで聴いたほうがいいかも

0339名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 17:13:06ID:mxj4Vicz

ティルソン・トーマス／セント・ルーク管弦楽団のベト全が
11/4に\5,040(国内盤)で発売(再発売?)

これってオススメ度はどれくらい？

0340名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 17:48:30ID:tGqlm5ev

>>338
場末の娼婦がテクニシャンの客を取って逝かされた体験記みたいな文章だな（笑）

0341名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 18:24:36ID:QOpFamX9

妹系を想定して書いたのだが、やはり受け取り方は、個々の体験に基づいてしまうのか

演奏以前に音の録り方がワロスでまあかわいそうだった
特に英雄第４・運命第１・合唱第４と主要な楽章が遠くて萎えた
でもまあいつもプロ相手だったので、新鮮と言えば新鮮に聴けたんだな、これが

0342名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 19:55:01ID:YaZeWR5z

>>338
ベト全コレクションとしていつか買わねばならんのだがなかなかフン切れない

0343名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 20:22:52ID:zlRm98bb

>>339
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1983211&GOODS_SORT_CD=102

0344名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:08:36ID:LRlvAaA2

>>339

岩城/N響の全集くらいかな

0345名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 02:33:57ID:C0iBz4gP

>>338
広上のベト７は、全曲きくべし。
日本フィルの自主制作盤で、「アイネ・クライネ」とのカップリングで出てる。

あの演奏のポイントは実は第３楽章。
「踊る阿呆に聴く阿呆、同じ阿呆なら…」とばかりに、変態技を繰り出してるよ。
今の広上には絶対に期待できないことを…。

0346名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 20:48:14ID:DRbMxxNR

バティスが気になるんだけどどうなんだろ？
許が大絶賛しているらしいけど。
犬のユーザー・レビューではイマイチらしいし。
爆演系なら買ってもいいかな、とは思うんだけど。

0347名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 22:49:08ID:/ygxJiEe

今、進行中の全集って何かある？

0348名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 23:55:52ID:7JioqPny

ジュリーニ＆ミラノスカラ座がまだ完結していない。
やる気あんのかな。

0349名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 23:58:32ID:sZL4LgyN

大分不謹慎ｗ。

0350名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:04:28ID:31vrCA3Y

ネシュリング＆サンパウロ国立響はネシュリングがクビになったとかで完成しなさそう
ミュラー＝ブリュールのは4と9が見当たらないんだがよくわからん
ヘレヴェッヘは全部出た？

0351名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:55:13ID:2PI7n2HV

ド・ビリー／ウィーン放送響が進行中だね。
来年の来日でも、ベト５，６やるし。
来日に合わせてベト７，８が発売されるらしい。

0352名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:35:14ID:nfT8wQwU

ファイ／ハイデルベルクには完成してほしかったなー

0353名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:39:22ID:2BPX4fJ1

ハーディングは録音する気無しかな？

0354名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:05:17ID:GgsQbyyj

アントニーニは是非とも仕上げてもらいたい

0355名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:28:02ID:2J8BIAf0

>>354
レーベル跨いでるやつ？
激安の１、2番は購入した。なかなかいいよね。

0356名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:26:43ID:2+piOCK9

>>345
広上のベト７、塔のネットにあったので送料がかからないように実店舗でオーダーしたら
店舗では取り扱いできませんといわれた。うがぁ
広上のベト5が良ければ抱き合わせて買いたいと思っているのだが、だれかベト5のレビューをお願い
さもなければ、塔の1000円盤になるまで、私待つわ、いつまでも待つわ

まあ悔しいので塔の1000円番の広上のドボ9を買ってきたのだが、なかなか良かった。
テンポの緩急の細かいつけ方、金管の浮き出し強奏など、もしこれがライブ録音だったら間違いなく悶絶してた

0357名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:45:42ID:FixgxckX

サヴァリッシュのベトってどんな感じでしょうか？
たまたまモツを聞く機会があって大編成とは思えないクリアーで透明感のある演奏にびっくりしてちょっとベトはどうかな？と

0358名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 13:51:37ID:H9M4Xr/h

>>356

貧乏人

0359名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:24:48ID:GQQD9oGB

>>357
コンセルトヘボウのやつかな？
こもり気味でしかもダイナミックレンジの狭い録音だよ。
演奏内容は記憶にない、というか録音のせいでまともに聴きとおせなかった。

0360名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:26:42ID:GQQD9oGB

モツはチェコフィルと共演したやつだよね？
あれは素晴らしくいい。３５、３６番もあれば最高なのだが。
ちなみに同傾向のベトだったらクレツキ盤なんてどう？

0361名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:28:21ID:/AoBZmM1

そうなんだ、、、
コンセルトヘボウのやつ、安かったから買ってみたんだけど、
このまま未聴の山に埋もれそうだな

0362名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:34:42ID:51Whr7v6

>>359-360
Thx
そうです、チェコフィルのやつ
あんなベトを期待したのですが・・・・・・
クレツキはどうなんでしょうか？
もうちょっと当たらし目の録音も欲しいな、と古いのばっかりで・・・・・

0363名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:34:43ID:0MLDWElG

サヴァリッシュの、俺は録音には特に不満なかったけどな
まあカナル型つっこんで聴いてたからいい耳・いいオーディオの人の判断材料にはならんか。
演奏は熱い演奏を冷静に繰り広げている感じというか・・・
第九だけはイマイチ、あとはよかった4番5番は特に

0364名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:42:15ID:FSJpwbDL

俺もサバリッシュは録音に不満はなかったな。
特に高級機をつかっているわけではないが、さりとてラジカセってこともない。
ごくごく平均的なオーディオ環境での感想だけどね。

まあ、録音は好き嫌いや主観も少なからず影響するので、どっちの意見が正しい
ということでもないと思う。いろんな意見があるということで。

ちなみに、サバリッシュはモダンではけっこう好きなほうの全集かも。
エロイカは特に好きで、いまもたまに聴く。

0365名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:46:19ID:51Whr7v6

ちなみにモダンのベストは？
自分的にはケーゲルです
SACDってのもあるけど音がモダン大編成にしてはきれい

0366名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:53:19ID:c/RFYa5l

サヴァリッシュのベトは低音が強くて残響がやや多いというのは、そのとおり。
サヴァリッシュ同士で比べると、ノイズまみれで汚い高音のモツは論外。

0367名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 02:31:40ID:N7+gaMVK

>>362
クレツキ＆チェコフィル盤は、８０数セット所有する全集の中で繰り返し聴く数少ない盤のひとつ。

クレバーで明晰な演奏ながら、けっこう激しく情熱的に盛り上がる。７番なんてもう壮絶の極みだ。
チェコフィルも、アンチェルのもとで全盛期にあっただけに、その独特の魅力に思わず頬が緩む。
６０年代後半の録音だが、とくに古さを感じることもなくスプラフォンらしい自然さが好ましい。

0368名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 02:56:37ID:Z3IEJ/Bx

よかったですね

0369名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 06:02:04ID:hyAh4Doi

映像ものだけど去年だか今年NHKで放映された全集って発売されてる？
指揮者やオケの名前は忘れたけど、5番や7番がクライバーに
優るとも劣らないボルテージの高い演奏で驚嘆したのを覚えている。
確かベネルクス三国のどこかのオケだったと思う。

0370名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 07:53:28ID:AEiqDumn

ヘレヴェッヘ／ロイヤル・フランダース・フィル？

0371名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 08:02:57ID:uSVvLaGN

だね

0372名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 08:32:25ID:hyAh4Doi

>>370-371
そうそう多分それだと思う。このスレとかであまり名前が挙がらないけど、
論評するにもあたらないからとか？無名に近いような指揮者とオケでも
あんな凄い演奏をすることに驚いたけど。。。
演奏技術が向上して今の時代あれくらいできるのは他にも沢山あるとか？？
みなさんの評価はいかに？

0373名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:21:28ID:dGntAknO

＞無名に近いような指揮者とオケでも

釣りですか

0374名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:24:13ID:hyAh4Doi

そりゃ通は知っているだろうけどさ、一般にはという意味で。

0375名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 11:42:45ID:xHExOD+e

マイナーはあったとしても、無名は無いと思うわ

0376名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 11:50:13ID:hyAh4Doi

わかった、じゃマイナーということであの全曲演奏の評価はいかに？
放映されたからにはこのスレ覗く人も見た人多いと思うけど、あまり話題に
ならないのは何故？？

0377名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:10:57ID:uSVvLaGN

>>376
CDで全集として発売されたならば、おそらくHMVあたりはサイトのトップで取り上げるだろうし、
許光俊あたりが嬉々としてコラムで駄文を書きちらすのが目に浮かぶけどな。
レコ芸あたりは２、３ページの特集を組むような気がする。
発売されれば欲しいやつは多いと思うよ。

あと、BSは以外に見てない人多い。深夜帯も多いね。

0378名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:37:30ID:8aqvvcMx

ヘレヴェッヘは地デジ教育３で全曲放送したのを録画したよ
画質悪いけど聴くには支障なし
CD出たら当然買う

0379名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 12:38:27ID:hyAh4Doi

>>377
なるほど、では望み薄ですな、ここで話題になるのは。だって既に出ている
一部の曲のCDの評価はあまり芳しくないみたいだから。一応BSだけでなく
地上波のゴールデンタイムでも放映されたんだけどね。あれがDVD化されれば評価されるのかも。

0380名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 21:09:38ID:ft7sImDV

>>379
>>一部の曲のCDの評価はあまり芳しくない

そうなの？
全集になるのを待っているので、分売は我慢しているのだけれど。

ピリオドアプローチにあまり興味がなかったのだが、シャンゼリゼ管やコレギウム・ヴォカーレとの録音はどれも結構好きだから、楽しみにしているんだけどな。

0381名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:20:04ID:WDjjwbvf

>>379
ここでの評価が世間の評価だというわけではあるまいて。
検索すれば、当日のコンサートの感想は出てくるよ。

0382名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:36:27ID:FFQ72Bj0

カラヤン70聞いたが悪くないね
コユい演奏もなかなかどうして
第九は汚くていまいちだけど

0383名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:10:53ID:zfvWWAMT

ヘルヴェッヘはＴＶで見て良かったけど、CDがSACDで高いので買ってない

0384名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:38:04ID:2piKv1mo

>>382
第九SACDで聴いてみては？

0385名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:09:05ID:k8+8Zk5a

60年代のことですか？
ちょうど今、サヴァリッシュとどっちか買おうとおもうのですが持っている方、できたらどんな感じかちょっと教えてもらえませんか？

0386名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:57:58ID:SDtadbO6

>>385
カラヤンのは60年代の全集がSACDで
70年代のは第９だけがSACDで出てる

ところで、クーンの全集聴いた人いない？
HMVでBOXの写真見て気に入ったんだけど
外見だけで買えるような値段じゃないし…
誰か感想教えて

0387名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 21:45:49ID:vYCyZ4yY

SACDの全集ならヴァントが最高といえよう

0388名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:23:12ID:KknIMlAU

宇野厨ウザ

0389名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:36:13ID:v00Kl7qH

ケンペ・ミュンヘンが出るのか
１枚￥１５００高いな

0390名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 22:53:37ID:NP5MiRVd

16年前(？)も\1,500だった。安くなったのか高くなったのか…

0391名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 23:57:09ID:0rv4dzos

ケンペの輸入盤の全集、
HMVで検索したけど無くなってる
もう廃盤になったのか？

0392名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:04:58ID:FcwYanDp

犬の廃盤URLはググって見つける
http://www.hmv.co.jp/product/detail/502753

0393名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:13:59ID:79N2ciR6

>>392
ユーザーレビューの評価の高さ、ハンパねーなｗ

0394名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:16:31ID:RuOpaeKg

ケンペっていまいちわからん。
ベト全もブラ全もHMVでは他に並ぶものがないほど高評価だが、そこまで？という感じ・・・

0395名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:34:42ID:/0H0cJgY

アンセルメ、言われてるほど悪くない。
ていうか佳演。

0396名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:49:23ID:LolvyXcw

>>394

安さに評価は比例するんだよ

0397名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 05:19:28ID:ElGHWTNt

面白みの全然ない全集だね

0398名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 08:55:46ID:zgVXFYLY

ラトルをカートに入れたとたん、毎日価格を変えて来やがって。
amazonってなんなんだよｗ

0399名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:17:04ID:6baX/i12

コリン・デイヴィスの全集初めて聴いたけど、
これもいい意味で重厚で迫力ある全集だねえ
それに変な癖もないから聴きやすいし

これはもっと評価高くてもいいと思うけど、なんで人気低いんだろ…？

0400名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 15:00:07ID:DtHyDhnJ

>>399
ドレスデン盤でしょ？
おれも好きだよ。
オーソドックスで安心して聞いていられる。

0401名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:02:03ID:H6bAmxbc

>>399
時々話題にはなるんだけどねえ…
>>298-302
ユーザーレビューの評価も高いみたいだし

0402名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 17:07:36ID:Pr8Ctzz9

堅実で手堅いのは話題にしづらい｡

0403名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 17:24:29ID:QFW9dDGG

その割にコンヴィチュニーはよく話題になるのにな
デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」って感じの、
重厚堅実な素晴らしい演奏と思うけどな

もっともデイヴィスはイギリス人だけどw

0404名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 18:08:25ID:HovTShi8

>>403
> デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」
> もっともデイヴィスはイギリス人だけど
どっちが言いたいの？

0405名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 18:17:37ID:QFW9dDGG

>>404
「イギリス人でありながら『全身これドイツ』という感じの重厚堅実な素晴らしい演奏をしている」
という意味

0406名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 18:19:37ID:79N2ciR6

>>405
ドイツグラモフォン（DGG）乙

0407名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:28:44ID:ywgmYmrt

ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集ってどうですか？

0408名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 20:09:54ID:wFjaqRRp

>>407
新譜以上にチンドンや

0409名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 01:49:54ID:XAStVMEV

デイヴィスはゆうこりんと同郷じゃなかったっけ？

0410名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 12:51:25ID:1DPTCSkj

>>407
そんなことないよ。
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズいいよ。

0411名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 13:03:35ID:KfZ9l7IS

>>349
大分県民に謝れ！

0412名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 15:19:09ID:XAStVMEV

ヨッフムの黒箱ベト全
塔でずっと掲載されたまんまだけど、入荷あるのだろうか

0413名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 19:33:22ID:sMSMWOsU

最近はパーヴォ・ヤルヴィだのなんだのしょうもない指揮者が平気でべー全入れるけど恥ずかしくないのかね。
一つの録音を過去の遺産に追加する意味を考えて欲しい。

0414名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 19:51:47ID:DSw0HHMO

>>413
言わんとすることは分からぬでもないが、
あえてパーヴォ・ヤルヴィの名前を出す必要はないんじゃね？

名前出すのならもっとほかにいくらでもいると思うんだけどな。
日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。

パーヴォは、まだマシなほう。許容範囲。

0415414

2009/09/19(土) 20:02:04ID:DSw0HHMO

ちなみに、個人的には、パーヴォは現代における最も優れた
指揮者のひとりだと思ってるよ。

マシなほうとか書いちゃったけど、本音では、ベートーヴェンに限らず
彼の録音はどれもきわめて高く評価してる。
個人的にはね。

0416名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:03:28ID:7HuYNBYy

パーヴォはもう「どこの馬の骨とも知らない指揮者」の域にはいないよな

0417名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:04:25ID:jr3ceOw6

親父さんと比べると小粒すぎる

0418名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:06:34ID:gu+IfFP/

>>417
はぁ？

0419名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:34:26ID:iSkQWz2X

>日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。

差しさわりってなんだよ。どんどん出して盛り上がろうぜ！

0420名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 20:46:52ID:pojZk7il

もっといいオケで振って出せって思う。ヤルヴィは。

0421名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:00:57ID:UK+YuH36

ヘルべっへじゃないけどヘルビッヒに全曲録音してもらいたいわ。

0422名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:10:16ID:PFMm9Bdq

パーヴォじゃなくてカンマーフィルがいいんだろう。
シンシナティとかフランクフルトとの録音はどれもピンとこない。

0423名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:10:26ID:4metXSWD

>>420
ブレーメンの音楽隊、とてもいいオケだぞ。ある意味、最善のコンビとも思うが。

0424名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:12:53ID:GBVjJIwZ

>>414
この場合、当てはまるのはア○ドだな。

0425名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:15:38ID:L/sLCcjd

ブロムシュテットのベトはどうなの？
犬でのレビューの多いさがきになる
どんな感じでしょう？
カラヤン60・サヴァリッシュのうちどれか1つ買おうかな?と悩んでいるのでできればどなたかとどめを・・・・

0426名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:21:12ID:jr3ceOw6

>>425
録音含めとても良い
SKDの一番良かった頃の記録

0427名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:24:59ID:2boTY5pE

>>425
その3つのうちだったら、ﾌﾞﾛﾑだな。しっかりとした演奏が聴ける。

0428名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:27:45ID:V1BCFz+b

サバは録音のせいか今ひとつピンとこない出来。
ブロムに一票。

0429名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:27:48ID:o1N5iFDS

ヤルヴィ評価高いんだな。
俺は苦手だわ。明快一辺倒というか表現が浅く感じる。
ハーディングのせいでカンマーフィルに良い印象がないから余計そう思うのかも。

0430名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:12:58ID:2boTY5pE

>>425
ﾌﾞﾛﾑだったら、ヤフオクで1500円で出てるよ。

0431名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:38:43ID:gu+IfFP/

中古は汚いから嫌だ！

0432名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:41:52ID:4WMWanuw

箱ごと煮沸消毒してから聴けば大丈夫

0433名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:44:11ID:jr3ceOw6

ブロムの中古は不良ロットの可能性アリ
（田園のラストでノイズが入る）

0434名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:53:08ID:L/sLCcjd

ブロムぽちってきた
Thx、みんな

0435名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:52:53ID:5UbYOMVD

ベト全の安い(2千円以内)ので良かった試しがない、何かある？

0436名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 03:01:50ID:/HwA7JG4

ちょっと前に話題になったヴァンスカの全集、
HMVでも予約できるようになったね
単品の最後の一枚が今月11日に出たばかりなのに、もう来月20日に全集発売
しかも今ならマルチバイで\4,036
単品で全部揃えた人はマジでショック受ける値段かも

0437名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 06:06:53ID:qfdep1Jz

10倍だから1枚727円。BISなのに安い、安すぎる。いらんけど

0438名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 10:52:17ID:ghhE2F5+

この安さなら買いだと思うので、買うつもり。
SACDだし。

0439名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 11:48:24ID:buPdkUSW

ヴァンスカの全集、９月初めにはEUR 26,11だったが、現在は、Currently unavailable.
when or if this item will be back in stock is unknown
http://www.amazon.de/gp/product/B002M2JLPY/
欲しい方は国内ショップで予約した方が良い。

0440名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 15:32:48ID:+H+miZgq

山田一雄／札幌交響楽団を買うかどうか、ずっと迷っていた。
ふと思い立って、図書館へ出かけてみた。
すると旧盤ではあるが、全ての交響曲が2枚ずつ置いてあった。

改めて、札幌市民でよかったと思った。

0441名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:02:44ID:360VReDQ

>>439
ここにまで出てこないで下さい。

0442名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:46:33ID:xnzKJxbr

バレンボイムの全集聞いたけどいいね、これ
クレンペラー・フルヴェン系の重厚＆のっぺりをうまくこなしている
ちょっとフォルテでの金管がきつめですが
あと1週間くらいでブロムシュテットのベト全もくるんだけどこりゃしばらく聞かないかもｗ

あとケーゲルのリマスターのやつ聞いたんだけど、これはいまいち
あのシャリシャリ感とバヨリンの高音がよれ気味なのはやっぱりリマスターのせい？

0443名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:14:24ID:wqm7qSp2

>>90
亀だけど>>95に同意。

0444名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:35:49ID:wqm7qSp2

>>224
音質劣化させてフルベンのものとして発売された8番はどう？

0445名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 08:36:10ID:PIsGBegZ

>>361
買ったんだったら聴けよ～ｗ

0446名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 11:10:44ID:jjHM8EDl

カラヤン＆ベルリンpo(82～84)　もっとも安心して聞ける。スタンダード。
フルトヴェングラー＆ウィーンpo他　なぜか冬の寒い時に聞きたくなる、貴重な歴史の遺産。
バーンスタイン＆ウィーンpo　指揮者とオケの熱い演奏に燃える。
クーベリック＆９つのオーケストラ　オケの持ち味がよく引ていて、おもしろい。
セル＆クリーヴランド0　スリムで室内楽的な演奏で、厳格な演奏。
マゼール＆クリーヴランド0　セルと同傾向だが、こちらの方が愉しく清冽。
ケンペ＆ミュンヘンpo　木彫りの由緒ある家具のような暖かみのある演奏。
ヴァント＆北ドイツ放送響　「ドイツ的」で想起する強さたくましさ荘厳さを備えた全集。
　

0447名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 16:51:30ID:4nr7xySt

ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィル・ブレーメンって古楽器による演奏なんですか？

0448名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 16:56:39ID:Bm2uUa+l

金管だけ古楽器
後はモダン
演奏は今時の演奏だけど

0449名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 16:57:20ID:57E6euaR

古楽器とモダン楽器

0450名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 17:08:25ID:AC3KtF02

先月犬で買ったクリュイタンス／ＢＰＯが今のお気に入り。
ヴァンスカ／ミネソタ管かＭＴＴ／室内管の全集を買うか悩み中。
どちらがいいのだろうか。

0451名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 17:17:08ID:oCPotvsF

なんでもヴァカスカ買っちまえ

0452名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 17:43:04ID:57E6euaR

MTTもバラで売ってるお
３番だけ
３番だけ聞ければ(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
でもクリュイタンスならどっちも買わないのがもっと(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ

0453名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 18:26:49ID:Bm2uUa+l

昨日注文したブロムシュテットをwktk中
ヴァンスカもいいが個人的には正統派が好き

0454名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 20:09:25ID:+EHV9jAN

をいをいヴァンスカも正統派だぞ

0455名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 20:16:39ID:oSn59b5h

そんなヴァンスカ

0456名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 20:54:34ID:LEemJRjx

あ、失礼
正統ってフルヴェンやバレンボののっぺり分厚い系のこと言ってました
ヴァンスカの演奏は分厚さはいい意味で感じないからさ

0457名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 23:08:44ID:H7ksl4kY

>>446
クーベリックは際物的に扱われやすいし、
ライブ神話が強いけど、全9曲水準高いと思う。

0458名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 23:30:53ID:4nr7xySt

>>448-449
サンクスです。
でもどうしてそんなに細かいことまで知ってるんですか？

0459名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 23:51:35ID:LEemJRjx

宣伝のあおり文句に散々書いてあるから

0460名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:37:38ID:vz9rjruF

>>442
ケーゲルの４番はマジで素晴らしいと思う
レーザーライトのやつでは全然気付かなかったけど
SACD盤で聞いてそう思った

早すぎず遅すぎず
音は柔らかいのに力強い
ほんとに理想的だと思う

0461名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:52:20ID:EACq3gDR

4番といえば俺はレボヴィツだがケーゲルも聴いてみるかな

0462名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:57:03ID:6MzsV5Fd

ケーゲルは弦がちょっと弱い感じがするけどあのエコー感はすごい
音の深みが違う

0463名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:12:52ID:YjQ1GVtq

ケーゲルのＳＡＣＤはかなり音いじってると思うけどね。。
ライナー見るとイコライザーとか使ってるみたいだし

0464名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:18:02ID:j0xq+CI9

いじっていると思うよ
高音の伸びが少し変
リマスタ物にありがちのしゃりしゃり感かな

0465名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:58:18ID:pF+X/f9e

ケーゲルのSACDはCD層も高音質ですか？

0466名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 03:07:14ID:dhn0KtHG

>>448
３年前に横浜で聴いたヤルヴィ＆ドイツカンマーフィルの交響曲全曲演奏、
あれは実に楽しい数日間だった。あの日から全集発売を待ちわびていた。

0467名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 19:42:04ID:jCN370ds

>>462
そのぶん、５弦がすごくまとまって聞こえる。

全然関係ないけど、
Tbilisi Symphony Orchestra & Jansug Kakhidzeのベト全がitunestoreで売られてたんだけど
これってCDでも出てるの？誰か知ってる人いたらおすえてください。
5番第1楽章のホルンが豪快に外れてるやつです。
というかJansug Kakhidzeって誰？

0468名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 19:47:22ID:Q195ZuqU

>>467
知る人ぞ知る駅売りＣＤの帝王

その名はカヒーゼ　　ヤンスク・カヒーゼ

0469名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:00:24ID:bKahm3ka

別名アントンナヌート

0470名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:27:03ID:Ya2jjXTB

こらこら

0471名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 22:58:19ID:VOq3FHpk

あれ？さば落ち？

0472名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 22:59:09ID:VOq3FHpk

大丈夫か

ところでブリュッヘンの弦の美しさは異常
小編成ではマイベスト

0473名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:56:56ID:PZc5ucT1

英雄スレ無くなってるね。リストラされたのかな。

ブリュヘンは顔がキモい
高値でDVD買ったけど、見なきゃよかった

0474名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 12:11:16ID:XhiupkT4

猿の惑星だからね

0475名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 14:46:15ID:inDH2ieF

DVDって便利だよな。映像消して音だけ聴いてもいいわけだし。

0476名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 14:53:11ID:h1+Ur5zN

>>475
テレビをつけっぱなしにして音声だけをラジオとして楽しむ人もいるよね。

0477名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:30:54ID:wbSXsuze

グッドマン，ハジェット／ハノーヴァー・バンドの全集ってどうですか？

0478名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:40:49ID:qA3t6S7D

>>477
風呂場のMTT

0479名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:51:36ID:AjQ+DQVr

>>478
どういうみ？

0480名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:17:02ID:ETZ0WaZm

>>479
どちらも未聴だが、想像するに小編成のオケで残響音グワングワンなんだろう

0481446続き

2009/09/25(金) 23:05:50ID:MjR6IV2H

以前持っていたのを手放したり、家族や友人が持っていたのを聴いたベト全

　ムーティ＆フィラデルフィアo　明るい音色で爽快な演奏だったけど、反復励行が苦痛に感じた。
　ブリュッヘン＆１８世紀o　「美は乱調にあり」といった感じの演奏で印象深い。BOXでの再販希望。
　ショルティ＆シカゴ響（旧盤）　第９を初聴きした後に夢中で集めたが、その後あっという間に飽きて聴かなくなった。
　クリュイタンス＆ベルリンpo　浪人時代に何気なく買い、愛聴した。その後CDで買い直したが、今度はあまり聴かず手放す。

　クリップス＆ロンドン響　叔父が所有。ベト全初体験。中１の時のことゆえあまり印象にない。
　カラヤン＆ベルリンpo（70年代）　ベト全体験２番目。中２の時に友人宅で聴いて、オケのうまさに驚愕。オリジナルBOXでの再販希望。
　カラヤン＆ベルリンpo（60年代）　ベト全体験３番目。中２の時に父親が購入。70年代のあとで聞くと、強引さが気になった。　
　ヨッフム＆コンセルトヘボウo　ベト全体験４番目。中３の時に父親が購入。これも夢中で聴いた。いま聞き返すと重く聞こえる。付録の序曲は名演。

0482446＆481まとめ

2009/09/25(金) 23:11:48ID:MjR6IV2H

というわけで、そんなにたくさん聴いているわけではないし、物故した指揮者の演奏が目立つが、マイベスト３は次の通り。

　１．ヴァント＆北ドイツ放送響
　２．カラヤン＆ベルリンpo（70年代）
　３．フルトヴェングラー＆ウィーンpo他

　次点　クーベリック＆９つのオーケストラ、ブリュッヘン＆１８世紀o

0483名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:24:00ID:yM30b1kt

クーベリック、全集も廃盤だし
バラでも全部は揃わないみたいだ
再販されたの結構最近だったから
しばらく発売されないか…

0484名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:27:57ID:Nx2IyYeW

>>482
それがどうかしたんですか？

0485名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:28:46ID:O4bb9eis

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1754185&GOODS_SORT_CD=102

Beethoven: Complete Symphonies No.1-9 / Hugh Wolff, Frankfurt Radio Symphony Orchesta (HR Symphony Orchestra)
\4,914(税込)

0486名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:42:40ID:yM30b1kt

>>485
安いね
HMVなら８千円以上するのに
で、これってオススメ度はどれくらい？

0487名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 01:56:22ID:d68FDCJf

このスレ見てカラヤンは70年代より60年代のが人気が高いようだったから
60年代を買って聴いてみたけど俺は70年代のほうが好みだった。なんとい
うか70年代はよりアグレッシブで情熱的に感じられた。
何が言いたいかというと、やはり好みは人それぞれなんだなぁと。チラ裏すまん。

0488かずちゃん

2009/09/26(土) 06:06:05ID:G7hCunLc

　1番と2番は、どうしても好きになれません(涙)
他の曲は、すばらしいし、大好きです。僕が持ってるのは、
カール・ペーム/ウィーンpoです。

0489名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 09:29:39ID:ZQ252ija

>>487
50年代が一番アグレッシブですよ

0490名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 12:36:21ID:vtV+0iao

>>144
>>212
>>226
>>244
>>489

カラヤンのベト全の話になると、この人が50年代を薦めてくるけれど
解釈・音作り・音質などの点で色々と違いもあるので印象は人それぞれ。
特に50年代が他より人気があり優れているわけではないのでその点注意。

0491名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 12:53:41ID:ZQ252ija

聴いてから言おうね

0492名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 12:59:09ID:Q1d5P8N2

>>491
人それぞれ

でおｋ。

0493名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 13:08:46ID:t+hCeosw

>>488
それならそれでよいではないか。
そのうち好きになるかもしれないし、ならないかもしれないが、
それでよいではないか。

0494名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 22:25:56ID:k2vJ+8J5

２番はショルティの新録音が好きだ。
颯爽とした演奏で最後まで飽きることなく聞かせてくれる。

0495名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 08:49:31ID:Pks5EKZ8

ショルティの新録音？
とっくに死んでるだろ。

0496名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 09:23:13ID:KKrtMP3D

そういうツッコミはマジ勘弁して

0497名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 09:31:54ID:EFTO40xh

うん、くだらん揚げ足取りはスレが荒れるだけだね。
やめて欲しい。

0498名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 10:19:57ID:UU8a4D4R

一番は全部いいけど特に第四楽章がポップで好き
ジンマンが楽しい

0499名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 15:48:50ID:PxUbuDAd

さっき久し振りにショルティ聞いたけど
何ていうか、テンポの遅い５番は飽きるな
速いのに慣れてしまったからか、途中で飽きてしまう
以前はそんなことなかったのにな

0500名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:07:27ID:WiQKwnnq

雨降りのときはゆっくりがいいとかそんなもんじゃね

0501名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 10:59:11ID:OMSMeKcv

ウルフ/hr響
実は組合で未開封品を買って持ってたんだけど
けっこういいよ。ノリントンほど奇をてらってないし。オーボエ上手いし

0502名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 11:12:01ID:xwm06g78

ショルテイの第７って、
ウィーン以外は何で遅いんだろ。

ウィーンも寸詰まり録音でダメだけど。

0503名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 13:43:57ID:TE7BENp/

>>502
ショルティはベートーヴェンについて、
「重厚長大に演奏するのが本来の姿」と思ってたところがあるから

0504名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 14:33:35ID:1tl3VZqD

遅いベートーヴェン好きだなあ。はじめて買ったベト全がエベレストからの
クリップス（中古）だったからそっちに耳が慣れちゃった。

0505名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 23:14:23ID:wKrygr+F

クリップス＆ロンドン響の全集が
CD10枚組と、CDと同一音源のDVD-Audio 10枚組のセットで発売
Classic Records(USA)から11/10に\15,428(HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格)

あと同じ音源のLP(重量盤10枚組)が10/25に発売
こちらは\25,620(ﾏﾙﾁﾊﾞｲ)

DVD-Audioって需要あるの？

0506名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 19:28:12ID:mgh3QPCa

10枚って各曲1枚､第九だけ2枚って感じっすかね?

0507名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 19:29:36ID:cSj1tjgI

CD5枚　DVD-Audio5枚ってことでしょ

0508名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 19:33:01ID:cSj1tjgI

あーごめん間違った
>>507は取り消し

0509名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:36:23ID:0PQWn+MM

交響曲９曲と序曲はエグモント１曲でＣＤ10枚になってる。

なんでこんなことを…

DVD-AUDIOなんかいらんやん。

0510名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:44:45ID:F22EvT/P

ブロムシュテット＆Skd聞いたけど、ちと微妙
まだ9番だけですがね
まず思ったのは1楽章でやたら左に音が偏っている
ステレオの故障かと思ったけど木管とティンバニはちゃんと中央から聞こえるから問題ないんでしょう
ま、実際の演奏会でもそうなんだろうけどさ
あと全体的に音が薄いよ、こんなもの？

0511名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:54:20ID:Ca6j4pWX

>505
これ、普通のDVD-Audioではなくて、24bit/192KhzのDVD-Audioと
24bit/96KhzのDVD-Videoがそれぞれ片面に入っている。
安いユニバーサルプレヤーでも聞けるからSACDなんかよりお手軽でいいよ。
Jazzのを何枚か持っているが、音はかなりいいと思う。
音を大きくしてもうるさくならない感じかな。

これって内容は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758835
なんですかね？

0512名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 21:59:36ID:7TmpjpVR

>>505
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684967

こんな高額商品になんでこんなにユーザーレビューが多いんだ？
と思ったら転用してるのな。こういう転用は良くないと思うなー。

しかし、HMVの取り扱う最も高額なベト全集と最も廉価なベト全集が
同じってのも不思議な感じだねｗ

0513名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 23:07:51ID:h7GG9U/Y

ブロムシュテットは端正で透明感はあるが、反面、迫力やスケール感や重厚さはあんまりない。
評判はいいが、フリッチャイのエロイカやクライバーの第五・第七やバンスタの第九のような濃ゆいのが好きな俺にはイマイチ合わない。

0514名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 23:11:18ID:8WvYBkqr

>端正で透明感はある
同意。
私はそれで充分。田園は愛聴盤です。

0515名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 23:36:13ID:hqKAvPvp

ＳＫＤでデイヴィスとブロムがモツ、ベト、シューベルトでかぶっているんだが、
俺的にはすべてデイヴィスが上回っている。
でもブロムのほうを評価する人もいるみたいだね。

0516名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 00:38:44ID:vTwigkfj

わたしは、あなたじゃ、ないもの。

0517名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 23:47:10ID:VPVmuqHn

俺もコリン好きだわ
自信満々なとこが好き

>>505
缶のやつで十分だ

0518名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 23:52:21ID:pZgKVOfh

デイヴィス/SKD、そんなにいいのかぁ。
塔でも4,490円で安くなってるし、近所の中古屋ではマルチケース割れてるけど3,360円だし
買おうかなぁ・・・

バイエルン放送響と入れた第9は持ってるんだよね。これもいい演奏。

0519名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 00:17:21ID:hETiNisU

>>518
他人の感想はあくまで参考。自分が気に入ればそれでいい。
そういうときは新品で買うべき
デヴィコリンはＢＢＣとの２番もなかなか良いぞよ

0520名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 00:28:33ID:i/Yw1HRP

BBCのほうってコンプリートしてたのかな？

0521名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 09:24:49ID:wjxXQA2J

>>518
デイヴィスのバイエルン放送との第九って今は廃盤？

0522名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 19:35:24ID:XUre87Fg

どなたかBISから出ているヴァンスカ/ミネソタ管の5,6,7,8番の各楽章のタイミングをご教示願えませんか。
5番だけでもかまいません。

0523名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 21:40:54ID:1KW0ktRT

はてタイミングとは？？

0524名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 21:50:53ID:n7Vt7QH/

>>523
各楽章の演奏時間のことかと。
漏れは当該全集所有してないので答えられませんが。

0525名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:02:25ID:1KW0ktRT

とりあえず8番
1 9:11
2 4:08
3 4:49
4 7:48

0526名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:01:50ID:UYUiwaxF

つーか、ネット書き込みできるなら
調べるってこと覚えなさいよ。

0527名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:19:09ID:XUre87Fg

>>525
どうもありがとうございます。助かりました。
残りのナンバーの演奏時間についても解決しました。

>>526
今回は調べた結果出てきましたが、ネットですべての情報が得られるわけじゃないですよ。
あなたの仰ることはもっともですが、それでしたらこうした掲示板の意味がなくなりますね。

0528名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:35:17ID:cKnTookV

>>526　同意。
>>527　調べてもわからないことを聞くのが掲示板のあるべき姿。
自分で調べて出てくるような情報なら、最初から聞くなってこった。

0529名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:36:20ID:Jh1ipKEC

>>528
調べてもわからないことを聞くのが掲示板のあるべき姿なんですか？

0530名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:39:01ID:XUre87Fg

>>528
調べてもわかりにくかったものでね。
あなたが掲示板で聞くことはすべて調べても全然出てこないような情報なんでしょうね。

0531名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:41:43ID:4+PO1zPW

あのさあ、一応教えてもらった立場なんだからキレるのはよせよ。
あと掲示板は質問と回答のためだけにあるもんじゃないぜ。

0532名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:41:51ID:+li4Alsd

２ｃｈ掲示板の存在意義は「なんでもあり」だな
質問とその答えで成り立ってる世界が希望ならこちらへどうぞ → http://oshiete.goo.ne.jp/

0533名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:45:18ID:XUre87Fg

>>531
>>525についてはお礼を述べさせて頂きましたが
>>526や>>528にはなんら教えてもらってませんよ。

＞あと掲示板は質問と回答のためだけにあるもんじゃないぜ。

これは仰るとおりですね。すみませんでした。

0534名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:46:26ID:cKnTookV

>>530　自分で調べ切る前に質問するのはアホ。
回答者がガセ書いても、それがガセだと見抜けない。

ネットはアホのおもちゃじゃないんだよ。わかるかな、消防。

0535名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:47:41ID:xuzKcvOb

もうしつこいわｗ
教えてもらったんならお礼だけ書いて去りゃいいものを

0536名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:48:35ID:XUre87Fg

ID:cKnTookVは結局文句しか言えない御仁なんですね。
消防なんて言葉使って恥ずかしくないのですかね。ご自身が「消防」なんですかね？

0537名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:49:28ID:xuzKcvOb

↑どんだけ粘着なの？

0538名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:50:39ID:XUre87Fg

>>537
粘着に粘着するのも考え物ですね。

0539名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:52:00ID:chZYlgBP

安くて良いCDスレ　Part36
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254370470/12

12 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2009/10/01(木) 13:37:41 ID:1EJkDNBi
まじめに集めた人がバカバカしくなる値段だなおい
読で聴いた実演だと期待は出来ると思うが

Nine Symphonies [Box set] [SACD] [Import] [from US]
http://www.amazon.co.jp/Nine-Symphonies-Beethoven/dp/B002QEXN6Q
価格：￥ 4,009

0540名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:53:51ID:cKnTookV

ひさびさに真性の了ホを見た気がするｗ

5番だけでもという質問に、「とりあえず8番」が、皮肉に見えない
質問者って、逝かれきってるなｗ
一度回線切って首釣って来い。

0541名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:54:37ID:1KW0ktRT

え？何で荒れてんの。まぁケンカはやめよう。

0542名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:55:51ID:qWTQ5aDg

ワルターがいいです。

0543名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:02:20ID:FHoqzrpu

ベートーヴェンの交響曲を聴くことと人格とは、
ほとんど関係ないことがわかる良スレだな

0544名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:04:51ID:fXaXlh4I

んなもん何の関係もあるわけなかろうよ

0545名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:05:58ID:sgoSpw8p

>>539
この米盤とスウェーデン盤どう違うんだろう。

0546名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:13:19ID:R36Po9Oh

キチガイが降臨したと聞いてやってきました
ID:XUre87Fgがキチガイのようですね

0547名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 01:08:06ID:ZOEhn/fB

>>542
ワルター親父さんココにいたのね
>>539
米輸入盤のが解説の言語が少ないだけだと思う

0548名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 04:11:57ID:lYHbBe3Q

>>546
ID:cKnTookVも加えないと片手落ちだろう。
まぁ、よくある光景だ。

0549名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 21:34:32ID:W/EmaboS

バレンボイムの全集が大好きなんですが、おかわりいくとしたらなにがおすすめですか？

0550名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 21:52:38ID:nQPKHqcN

同系統がいいの？それとも逆なのが聴きたい？

0551名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:37:26ID:W/EmaboS

同系統っす
よろしくお願いしますです

0552名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:38:47ID:Jp2pN+zE

>>551
じゃ、フルトヴェングラー

0553名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:44:15ID:fnHCMVbP

プレトニョフ

0554名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:11:30ID:xwTEjtuj

>>551
クレンペラー
安いよ(たぶん)

0555名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 11:46:12ID:HgOnTWDy

サヴァリッシュの全集はどんな感じでしょうか？
最近ブロムシュテットを買ったんですが重厚さという点でいまいちだったので次これいこうかな？と
あとできれば新し目の録音聞いてみたいので

0556名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 15:07:27ID:cYl5wB6a

ザヴァリッシュは「重厚」ではない気がするけど

0557名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 15:19:10ID:RJSjAJoY

鯖ベトってあんまり録音良くないと思う

0558名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 15:36:10ID:Fl1OrM4q

サヴァのベートーヴェンなら、フィラデルフィアと来日したときのチクルスのほうが
出来が良かったんじゃないかと思う。恵美のはサヴァの誉れには余りならない全集だったなあ。

0559名無しの笛の踊り：

2009/10/03(土) 16:18:00ID:Bbu3TOXa

ザヴァリッシュの田園は嵐のティンパニーの録音が好きで時々聞いている。
柔らかなトレモノから強打まで豊かに響いてオケの響きと共に心地よい。
再生装置がそこそこなら誰でも満足がいく音だと思う。

音が気に入っているだけで演奏は軽めで皆さんの言うとおりたいした事ないかも。

0560名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 16:35:25ID:35b8TcVV

なるほど
上にある大御所かバレンボイムあたりが私の好みっぽいですね
サヴァリッシュはチャイコとモツがかなりよかったので惹かれてたんですよ

0561名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 17:09:46ID:/hB+6Tov

サヴァリッシュいいよ、安定してるし。
繰り返しやってないのもマル○。
コンセルトヘボウがさすがにいい音出してる。
（ただし第九のみ未聴）。

0562名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:54:51ID:skFzX42i

サヴァは５&６が結構いいと思ったんだけど
「英雄」は緩すぎじゃね？
それ以外の４、７、８とかもそんなに

0563名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 20:39:10ID:5O1gYQ3B

>>562
サヴァ、元気じゃない

0564名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:06:54ID:gfVc7Zyd

鯖は新鮮でないと危ない

0565名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:32:28ID:zEYKeNkj

>>562
そうそう、第５いいよね。
他のはどうもゆるく感じる。
そのゆるさがなんとも円満な味がしてそれはそれで良いともいえる。
重厚さとか厳しさ、激しさは皆無。

0566名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 04:33:41ID:BMk3cOFV

サヴァリッシュがN響の招きでさかんに来日してた頃、カラヤンなどはすでにべト全集を完成させてて、
自分も全集を録音したいけどレコード会社から声がかからない、自分のは売れないからだろう、と
ぼやいていた記事をレコ芸で読んだことがある

0567名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 14:42:56ID:zLQlrYF8

謙虚だな　またNHKホールで聴きたいなぁ

0568名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 14:56:12ID:IRU1t94S

交響曲全集　アバド＆ウィーン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1826397

が犬で復活していたんだけどこれって買い？
イッセルシュテット＆VPOの高音の美しさ＆音の厚さが好きな俺なら間違いなく買いだよね？
カラヤンは汚い、ブロムシュテットは物足りなく感じる派でもありますが

0569名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:56:56ID:BuQFsbE8

>>568　
イッセルシュテット様と能無しアバドを一緒にするなｗ
と、まず一言言ってからコメント。

アバドは「楽譜に愚直」な演奏。悪くはないけど、良くもない。
ウィーン・フィルもイッセルシュテット時代とは音の質が変わっているので、
同じような音を期待するとがっかりする（オケのメンバーの変化と、録音会場の
変化と、レーベルの違いの３つの理由から、別物と言って差し支えない違いがある）。
まあ、安いし聴いてみるのは悪くないだろうけど。

0570名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 17:13:19ID:EAzbpcPC

>>568-569
で、同じウィーン・フィルでもバーンスタインだとまた変わってくる
録音時期はこの両者の中間（というには古い方）くらいかな

0571名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 17:51:53ID:AAl5lX4a

ってことはバラでイッセル揃えたほうが吉？
単独で2番入手して、あまりの美音に驚いでいます

0572名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 19:51:16ID:SWuXx53g

>569
オイラは逆だな。
イッセルシュテットの無策ぶりが腹が立つ。

0573名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 20:11:35ID:IDAp1JS4

ホルンの音色がいいなぁ。

だけって感じですな。

0574名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 01:11:25ID:sObayuzS

ヴァントのSACD全集が最高なんだけど、
残念ながら廃盤なんだよね。

0575名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 01:32:43ID:5CCnWIw3

>>574
廃盤というより全セット完売御礼なんだろ

0576名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 03:35:06ID:qnTDQkCi

高関健指揮
群響
の全集を聞いてみましたが
以外に
わるくないです。

0577名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 08:11:13ID:rJYNpCxQ

自分もイッセルの5番•8番借りたので今通勤中に聞いているのですが素晴らしすぎワロタ
何？この小編成もびっくりの澄み切った音とキレの良さは？
しかもそれでいて音が厚いし
まさに求めていた理想
でもメジャーとはいえないのが不思議だ

0578名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 09:31:55ID:hSjAfTZP

>>577
十分メジャーでしょ

0579名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 10:17:23ID:WW7X1Qaw

アバドのベト全はBPOの新が確かに熱気があっていいんだが、なんとなく録音がデッド気味で貧相なのと、全体のバランスがイマイチな気がする。
VPOのをひっぱりだして改めて聴いてみると最近の古楽器ふうの演奏スタイルではないけど、VPOらしい金管の音や全体の統一感が素晴らしいと思う。

何度も繰り返し聴くなら俺はVPOのほうだな。（9番だけはソニーの単発がいちばんだと思う）

0580名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:07:22ID:NFi124Ia

亀だがサヴァ録音いいよ。音に弾力を感じる。響きがよく録れている。
演奏は立派。職人系指揮者が好きな人ならおすすめ。

0581名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:41:55ID:jIMDx4b1

●鯖全集の音がわるいと書いてるやつ　→　鰤で聴いている
●鯖全集の音は悪くないと書くやつ　→　ＥＭＩ盤で聴いている

＊参考
鰤とはライセンス生産で知られるメーカー、通称ブリリアント。廉価盤で知られる。
プレスの関係か、あるいは提供されるマスターの関係か分からぬが、
おおむねオリジナルより音が劣後するケースが多い。

0582名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 16:17:50ID:iUBC6KX/

コルド＝ポーランド放送はどう？

0583名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:53:23ID:kZsrWzN5

ワルター　コロンビア響　全集がブックオフで５００円でした。

0584名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:07:11ID:XfCrFIoq

それはよい買い物したね。
ブックオフって変だよね。
１枚物より全集の方が安い。

0585名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 20:48:40ID:NFSu1Vww

http://www.laphil.com/webcast/

0586名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:16:46ID:8zvAZd8a

ドゥダメルの第九かっ

0587名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:13:41ID:8zvAZd8a

客フリーダムすぎｗｗｗ

0588名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:13:32ID:iIBqx6Ho

>>585
いい意味で懐古趣味的な演奏だね
ただ、客がなあ…
ドゥダメルも苦笑いしてるしｗ

まあ楽しいお祭りと理解すればいいんだろう

つかロスフィルって音楽監督就任したら第九やる習慣でもあるのか？

0589名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 18:10:28ID:IkxqRxFO

だいぶ上のほうでC.デイヴィス/バイエルン放送響の第九について訊かれたので、
正規盤としてはずっと廃盤です。ブックオフやヤフオクで500円くらいで手に入ります。

0590名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 22:22:30ID:GIvbKwC0

>>584
確かに変だね。
前にイッセルシュテットの国内版全集が1000円で売ってた時は、目を疑ったよ。

0591名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 23:53:17ID:cLrUSeI6

ベームのモツ交全が2000円で売ってこともあったなあ。

0592名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 00:45:02ID:2hMAUCrv

ハードオフの某店だが、点主手っ戸のマラ全を２１００円で売ってる
先週の月曜日にはまだあった
もう売れちゃったかな

0593名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 09:41:08ID:v6zP5weN

ちょっとブックオフ行ってくる

0594名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 13:38:00ID:0/IvhV+j

>>592
>点主手っ戸
わざわざ符丁っぽく書いて、バカ丸出しw

0595名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 16:19:28ID:zmhQWtpC

実名を出すとヤバイ人なのか？＞テンシュテ○ト

0596名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 19:10:19ID:jmmbFTrj

宇野○芳

0597名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 18:27:51ID:1Q9eqmoN

宇野功○

0598名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 18:34:58ID:nylw+pLp

●●●●　　←uno poco

0599名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 23:45:47ID:1YaDgRLL

uno poco Allegretto

0600名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 08:52:37ID:UY3a6Ika

ムーティとフィラデルフィアが最高と思ってるおれはたぶん少数派なのであろう。

0601名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 10:38:37ID:lMQ0VLbT

だな

0602名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 15:04:59ID:XMif6ktL

>600
おれはその少数派にお供する。
デイビスSKDなんかよりよっぽど良いよ。

0603名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 19:09:05ID:QlXCjCnV

ムーティはオーケストラでちっと損をしている。
>>602
なんでムーティの話のところでデイヴィス盤が出てくるんだ？

0604名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 19:30:59ID:9mqYOr/8

坊やだからさ

0605名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 19:45:35ID:M2aEM5JA

ティーレマンMPO まだ？

0606名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 20:18:33ID:yOlMmf/t

VPOと録ってるんじゃなかったか

0607名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 23:24:17ID:M2aEM5JA

そうそうVPO、スマンかった

0608602

2009/10/10(土) 23:41:44ID:XMif6ktL

>603
いや、なんとなく。
世間の評価が高いけれど、自分がどうしようも無いと思う全集を考えたら、
デイヴィスが出てきた。
（オーケストラが良くてもどうしようも無い、という例と考えている。）

ちなみに、わたしはフィラデルフィアのガンガンくる感じも
好きですけれどね。

デイヴィスファンには申し訳ないけれど……。

0609名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 00:05:04ID:Nuh2LDhM

トイレマンＶＰＯいつ出るの？

0610名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 00:59:06ID:c5hjJGy8

せっかちムーティのホイホイ演奏が好きな質には、どっしりデイヴィスはカッタるく感じるだろうね。

0611名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 01:28:00ID:sycd7YBx

カラヤン60のベートーヴェンは70と比べてどんな違いがあるのでしょうか？

0612名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 02:01:25ID:tfVfHerV

ブロムシュテット、デイヴィス、ケーゲル、マズア、スウィトナー.....

好きな全集挙げると、ナゼかオケはみんな旧東独になってしまう。

0613名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 10:22:22ID:2sTh20c1

マイケル・ティルソン・トーマスのベト全、塔に予約してたのに
入荷遅れててまだこない。

0614名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 10:28:21ID:2sTh20c1

>>611
70はカラヤンとBPOの意思疎通が最も巧くいっていた時代の演奏だ。
ある意味究極。
連投すまん。

0615名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 10:46:05ID:4Iufmk7P

>>612
それにコンヴィチュニーを加えたら最強

0616名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 10:52:41ID:yj1sPzFq

>>611
行書と草書

0617名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 14:54:53ID:M4BDKtU9

>>613
発売日: 2009/11/04

0618名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 16:03:43ID:PgvaREdM

ティーレマンのってどんな演奏になるのだろう。
デビュー盤をもっとしつこくしたかんじかな。

0619名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 20:10:41ID:OB9Dz153

>>618
ティレーマンのベト1.2をクラシカでみた
感想としては極々普通の演奏って感じでした
もっと美音の演奏をきたいしたんだが

0620名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 23:54:42ID:hWnJS893

深刻で重々しい演奏の全集があれば
いくつか教えて下さい

0621名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 10:19:22ID:v0pW+hPq

とりあえずフルヴェン、チェリ、ヴァント

トスカニーニも多少傾向は違うが深刻

0622名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 21:13:40ID:E2fzxWqj

オケの重々しさならコンヴィチュニー。

0623名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:17:34ID:BLbOrrZ1

>>616 50年代・フィルハーモニア、８０年代・ベルリンフィルは？

0624名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 09:16:48ID:SRhiSkO7

>>620
兄貴ショルティを忘れてはならない

0625名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 03:17:50ID:tuYywtNX

ティレーマンもう一味欲しい感じだな、
悪くはないがこのまま行くとバレンボイムっぽい感じになってしまいそう

0626名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 18:33:52ID:0yvqSgaH

もう全集は食傷気味なのだが、
あと２～３点買い足すとしたら何がいいだろう？
独断と偏見で構わないのでアドバイスください。

■持っている物
ラトル
アバド（ベルリン＆ローマ・ライヴ）
ヴァンスカ
ヤルヴィ
ハイティンク
インマゼール
スクロヴァチェフスキ
カツァリス

■手ばなした物

カラヤン 60,70年代
バーンスタイン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
ガーディナー
アーノンクール
ヴァント
シチェルバコフ

0627名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 19:04:58ID:E+TXVakx

>>626
手放したものの方がいいものがある。
私のアドバイス：”もう手を出すな”。

0628名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 20:08:24ID:UGPo1c/V

>>626
ショルティ旧、ホグウッド、ブリュッヘン

0629名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:14:40ID:hKB+6zbg

>626
うわー自分と似てる。

自分はさらにクレンペラー、マッケラス（旧）、クレツキ、ブリュッヘンを残しているかな。
本当に独断と偏見だからね。反論はいくらでもどうぞ。

0630名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:25:30ID:8vughcmx

お前ん家に行った時に棚になかったから、そのリストは嘘だ！とか？

0631名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:50:02ID:+I73rTqx

>>626
ケーゲル＆ドレスデンフィル盤はおさえておくべきだと

0632名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 14:57:14ID:1fts94F2

カラヤン70あるんだけど60も押さえておいたほうがよい？
評判は60のほうがいいし

0633名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:19:08ID:X2MCgQ7g

>>632
少なくとも第九は押さえておいて損はない。それで気に入ったら全集を買えばいい。

0634名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:24:48ID:jc2YXKcZ

安いんだからとにかく全集買うアルヨ
第九押さえておいて損ないなら、ほかのも損ないアルヨ

0635名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:32:08ID:o4cK22SM

やっぱりみんな手放したりしてるんだな
全集、結構たくさんあるし
ほとんどが一度しか聴いてないけど
まだ手放す気になれない…

どんなきっかけで手放そうと思うもんなの？

0636名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:57:56ID:dG4BfrDF

>>635
買ってからしばらくしても一度しか聴いてないと気付いたとき。
さっさと売り払って別の全集を買う金にあてる。

0637名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:32:51ID:py3kzmg7

ずっとスレをみましたが
ここでは朝比奈隆は
タブーのようですね。

0638名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:54:22ID:FnQTLHDM

そんなに気にしなくてもいいと思うけど。
評価が低いし、信者が気持ち悪いというのも…。

でも大丈夫。朝比奈専用スレがある。

0639名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 23:58:16ID:oWtXe/Ke

>635
難しいよね、どう手放すか？

マイルールで恐縮なんだけれど、
結構数聞くようになって、ヒストリカルに対する有難み、
みたいなのは消えたかなとも思う。
凄い演奏は凄いとは思うけれど。
逆に残す確率が高いのは、2番と3番が両方とも好みにあったとき。
「偶数」と「奇数」みたいな考え方と同じかも知れないが、
自分ではその考え方は意識していないつもり。
あくまで、2番と3番が両方良ければ、って考える。

0640名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:13:28ID:JK0M/JGc

>>635
その時の気分。
増やした分だけ減らして一定量。
残したものより減ったものの方が圧倒的。
出会った順かな？仕事が忙しくて全集にゆったり浸る時間がない。
残留：カラヤン'60　'70　ショルティ旧
放出：カラヤン'50　ベーム　バーンスタイン新、旧　クリュイタンス　イッセルシュテット(ID入り)
　　　トスカニーニ('39、'50)　フルトヴェングラー　ワルター新　セル　…
　　　
最近はバラ買い。　

0641名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:14:40ID:JK0M/JGc

あとアンセルメw

0642名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:21:59ID:io1qjWP6

ヴァントのSACD全集最高だね。
再発売しないのかな？
プレミア？

0643名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:35:50ID:lH05qRD4

>>635
う～ん、未練がましい性格なのか、どうしても手放すことができない。
それに放っておいた全集を何年かして聴き直すと驚くほど良かったり、
けっこう評価が変わるから手放して後悔するのもバカらしいしね。
そんなこんなで８０種を越えてるが、置き場所があるうちは手放さない。

0644名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:41:12ID:JK0M/JGc

時間と置き場所、そして心の余裕
あとコレクターとしての喜び　かな？

話はそれるけど
手元に100＋α位が総枚数として理想かも。
なんだかんだと1500枚？これでも1000枚近く減らした。

0645名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:10:40ID:CWnv4QS7

これはお気に入り全集だから絶対手放せないと思ってて2,3年後に聴くと
何だこのヌルい演奏はwって思った時に醒めて手放す。

0646名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 12:36:15ID:K42JSZXR

>>633
ちなみにんだけど、70と比べるとどんな感じ？

0647名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:28:04ID:8Pey/OgR

>>646
70年代のド派手さよりも重厚感が勝ってる感じかな
カラヤンサウンドがまだ控えめって感じ

0648名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 14:13:15ID:TpSPoUAz

>>646
アンチにも比較的評価が高い演奏。
個人的に第九と第七は70より良いと思うんだが。

0649名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 18:18:49ID:O2m06cOV

たまには80年代のことも思い出してあげてください。

0650名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:22:25ID:CWnv4QS7

でもカラヤン全盛期は'50年代

0651名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:33:08ID:HVE1ZTtJ

50素直
60重厚
70ドーピング
80油ぎっしゅ

0652名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:38:30ID:Si+HAcqU

hmvに載ってた情報によるとヤルヴィはDVDも出すみたい

ボン・ベートーヴェン・フェスト2009終了
　ライン地方の代表的フェスティヴァル、ボン・ベートーヴェン・フェストが、
9月4日より10月3日まで開催された。
今年のハイライトは、パーヴォ・ヤルヴィ＆ドイツ・カンマーフィルハーモニーによる
交響曲全曲で、5日にわたる演奏会はテレビ収録され、ＤＶＤとして発売される（来年4月の予定）。
同時に32曲のピアノ・ソナタも取り上げられ、アンドレアス・シュタイアー、
児玉麻里、アレクサンドル・メルニコフなどがピリオド楽器で演奏している。

0653名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:42:30ID:iknma0Vy

ハゲしく要らない

0654名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 23:31:22ID:Ok5YAlRv

フルヴェンはハゲらしく要らない

0655名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 23:45:18ID:aXHYhAVg

宣伝臭い書き込みばっかだな
このスレに限ったことじゃないけど

0656名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 00:55:18ID:JfzsKeb9

ヴァントのSACD全集は音質演奏とも最高。
プレミア盤だね、今や。

0657名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:00:19ID:12R9At/9

>>3
>>295
>>387
>>574
>>642
>>656
せめて1スレに1回にしていただきたいものですなぁ

0658名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:01:47ID:njvDtQc5

大きな声じゃ言えないが
ひそかにすんごく気に入ってる全集ってある？

ちなみに俺は爆演バティスがお気に入りｗ

0659名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:11:14ID:vX3qxI8c

>>658
アンセルメ　BPO

0660名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:25:52ID:JfzsKeb9

>>657

なんだ、俺と同じこと書いている人がいたのか。
エソテリック最高だよね。

0661名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:49:09ID:MfrcuFPH

>>656はヴァントのSACD在庫してる転売ヤーか？

0662名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:55:31ID:JfzsKeb9

宝物ですから転売なんてしませんよ。
10万円なら考えてもいいｗ

0663名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:17:36ID:xBTD+EI2

商売上手屋根

0664名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:22:04ID:/5KY8jpH

>657
オレもヴァントのSACD買って、認識を新たにした。
通常版の録音ってなんなんだろうと思うよ。

ちなみに自分も絶対手放しません。

0665名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:31:38ID:MfrcuFPH

10万円で手放す程度の演奏か（笑）

0666名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 02:56:05ID:xBTD+EI2

普通手放すだろ
まあ、そんなにムキになるなよ

0667名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 07:50:25ID:zi7KnFHH

釣り放題、釣られ放題

0668名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 13:49:22ID:O8hO+iDp

１０万もらっても売りたくないCDなんてあるのかな？
自分とこにはそんな貴重なのや思い入れのあるのなんて一枚もないや。
ある人はむしろ羨ましいです。

0669名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 14:58:09ID:fhcqpbUN

あるんじゃね？
かなり昔(84年)、カラヤン来日時CDデモストレーション記者会見＆パーティーに
に招待された某大手レコード店の店長がカラヤン本人に「運命」「田園」の
CDに直接サインもらったってえらく自慢してた。
「何があってもこれは手放さない」って息巻いてた。

ま、気が変わって案外ポイって手放したりするかもしれないけど。

0670名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 15:10:11ID:DW1zDw8O

>>668
ガラスCDとか。私ゃ持ってないけど。持ってたら10万じゃ売らん。

0671名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 22:36:34ID:p5Q6x7tu

たいしていいわけじゃないけど
手放す気になれないのがペーター・マーク

0672名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:51:19ID:njvDtQc5

>>658
アバド／ＢＰＯ
犬のユーザーレビューとか見るとＶＰＯ盤のほうが
評判いいみたいだけど個人的にＢＰＯ盤のが好き。

0673名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 11:55:11ID:rr9mbKp3

>>658
マゼール／クリーヴランド

月並みじゃないところがお気に入り

0674名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:29:39ID:RX+1tpzy

>>673
ラジカセ程度の装置で聴くには最高の演奏の１つだと思う。

0675名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:39:47ID:2ALV/adR

そういうこと岩倉具視

0676名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 20:30:02ID:oSBnwTax

マゼールの全集、ＨＭＶで入手困難になってる…

0677名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 21:02:02ID:7aq4dbNx

仕方ないからマルチバイの抱き合わせ商品に・・・・。

0678名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:02:34ID:g2mcyt6p

ハイティンクがLSO指揮した全集は残響が少ないらしいけど、演奏はどうなんですか？

0679名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:02:50ID:BHFW2cxh

>>678

SACDの全集ですね。
ティンパニーの音が目立ちます。

やっぱりヴァントのSACD全集が最高。
標準原器って感じ。

0680名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:17:54ID:29lAWnjU

>>678
ジャケットのイメージそのまま
体脂肪ひとケタって感じ、無駄がなさすぎ

0681名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 06:12:03ID:8xNBB2xe

ヴァントのSACD全集が演奏、録音ともに最高といえよう

0682名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 07:20:28ID:g/kAQru8

>>679
あんた同じことを、このすれのみならず
いろんなスレに書いてるな。

【参考】
746 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/10/24(土) 01:31:03 ID:BHFW2cxh
ヴァントのSACD全集でベートーヴェンの交響曲の
偉大さが初めて分かった。
音質AND演奏ともに最高。

0683名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 10:32:53ID:I6Kr11nU

ストーカーきもい

0684名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 10:36:20ID:3m7SLBs9

ヴァンスカが延びたので欲求不満でMTTに手を出してしまいそうだ

どうせ聴かないのだが

0685名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:04:48ID:yy9Qz64f

>>671
えぇ？それイマイチだよな
高かった割に面白みが無かった

0686名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 21:50:18ID:BHFW2cxh

ギュンター・ヴァントのSACDのベートーヴェン交響曲全集
の第6番田園。

この第4楽章を聴いていると天国への階段を登っているようだ。

いろいろなマスターテープの中から最良のマスターテープを
使いSACD化しただけのことはある。

カラヤン、ハイティンクのSACD全集も持っているが、ヴァントを
超える全集はないと断言できる。

0687名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:12:20ID:NOQlbiog

>>686
誰も慰めてくれないのかアー

0688名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:12:42ID:67spQWx4

>>686
クラ板初心者？
こういうことをしつこく書けば書くほど、
ヴァントが嫌われることになるんだけどな。

0689名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:36:00ID:g/kAQru8

褒め殺しだな。右翼のよく使う手。

0690名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:43:50ID:GQ7sENt2

第4楽章が天国へ？

お前聴きもしないで…

0691名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:45:25ID:Fv6Ul9Pu

>>686

（　＾ω＾）雷雨の中を天国へ向かうのかお?

（　＾ω＾）御苦労さんだお

（　＾ω＾）もう少し待てば晴れるお

（　＾ω＾）ブクオフで立ち読みしながら待つのをすすめるお

（　＾ω＾）湿度の調整はいまひとつだが我慢しろお

0692名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:33:30ID:hcjg2+Fe

ギュンター・ヴァント全集ではまだ聴いていないが
田園は本当に素晴らしいよ
これ聴いているとワルターやベームは必要ないかと思うくらい
とにかく音楽の純度の高さが半端でない
最初の2楽章あまりの美しさに涙が出るほど

自分が聴いたのはリマスター盤（国内の）なので、他のは如何かについては保障できないが

0693名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:36:34ID:BHFW2cxh

×第4楽章
○第5楽章

でした。（当然ですが）

ヴァントのSACDが再発売されることを希望します。
この素晴らしい音質演奏を一部の人だけしか聴けない
のはおかしい。

運命はカルロス・クライバー（SACD）を超える超名演！

0694名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:37:48ID:g/kAQru8

いいかげん、くどいな。

執拗に上げるのも含めて。

0695名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:41:58ID:8EEcWjfj

俺ん中じゃ

【可も無し】ヴァントの全演奏/67点【不可も無し】

の法則が破られた事はまだ無い。。。

0696名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:44:38ID:NOQlbiog

>>695
そうだな。
きれいな演奏なんだが、蒸留水のように。ただ、味がない。

0697名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:59:58ID:aKrCcKUy

>>696
たしかにヴァントの演奏は無味無臭って感じで面白味がない。
別に悪い演奏じゃないから、ひとつの尺度として持っているけど。

0698名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 00:50:36ID:BdbQyETy

ヴァントのSACD全集はばら売りされないのかな？

ばら売りされるかと思って買わなかったのを後悔
している。ヤフオクにも出品されていないし。

0699名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:52:51ID:3l5AMtQm

>>698　今くぐってきたけど、ヤフオク出てるぞ。
ただ、めっちゃ高いけど…

0700名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 07:45:51ID:saNPXAvJ

しつこいヴァント厨はヤフオクに出してる奴じゃないの？

などと思われるだけだ。しつこく何度も投稿するのは逆効果。

0701名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 09:52:23ID:WNbjTuj4

ヴァントはマスコミが作った虚像とのイメージが強い。
実際聴いてみても印象薄いし。

0702名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:11:26ID:WNTmThAV

たしかに

0703名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:12:23ID:vcTU9Za2

それにしても中古屋行くとヴァントのCD叩き売りだな。
過剰在庫だからか300円とか400円だもんな。
みんな飽きたのか？

0704名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:17:04ID:RDkoKof9

ヴァント厨

いや、まだまだ。以前どこかのスレでロストロ／プロコフィエフ全集をあげてたの者に比べれば足元にも及ばない。

0705名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:29:03ID:CvufWv5f

ほめゴロしでしょ

実はアンチの仕業

0706名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:44:30ID:0t4d4wbR

>>704
じゃあ、ヴァント厨もここに行けばよい。

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178018355/l50

0707名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 10:58:38ID:419WLu4h

ヴァントよりシュミット=イッセルシュテットの全集を
SACDで出してほしいと思う今日この頃。

0708名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:49:43ID:vcTU9Za2

ドホナーニ＆北ドイツ放送響で全集作って欲しい。

0709名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 12:57:26ID:CvufWv5f

>>707
エソがやってくれればいいのにな

0710名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 14:52:35ID:BdbQyETy

>>699

サンクス。

エソテリックのヴァントSACD全集今見てきたけど、
1万5千円なら定価の1.5倍だし安いんじゃないかな。

入札するかもしれない。

0711名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 14:58:50ID:BdbQyETy

>>699

このページですよね？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116928910

0712名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 15:00:02ID:plkMbl2+

>>710
宣伝もどきのつまらんレスをいちいちアゲなさんな。

0713名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 15:00:42ID:plkMbl2+

>>711
>>712

0714名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 18:58:13ID:laS8U9Vh

「なさんな」って書く人って何歳ぐらいなんだろ。

0715名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:47:42ID:gD4UxXW/

>>714
詮索しなさんな。

0716名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:56:19ID:xZdu87l8

>>707
SHMで出てるじゃん

0717名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:26:03ID:BdbQyETy

SHM-CD(笑)

0718名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:06:18ID:jhPMA6rG

ヴァント(笑)

0719名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:18:09ID:hSz4uxlj

>>716
同じようなもんだと思ってるのか？
あれはハードが違うだけのモンだよ

0720名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 00:21:57ID:mssz1r0r

ギュンター・ヴァントのSACD全集って何セット売れたんだろう？

0721名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 00:28:25ID:c4FmDS6o

【mssz1r0r】の検索

音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲総合スレッド５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
760,
音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/
720,
音楽 [クラシック] この廃盤がほすぃ！　第2幕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252735387/
49,51,

0722名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 01:01:32ID:rI/xDP5c

>>721
そっとしておいてあげなよ。
いまヤフオクに出してるヴァントのSACDが二万円以上で売れないと今すんでる安アパートの家賃払えなくて追い出されちゃうんだよ。
もう野宿もつらい季節になって来たしな。

0723名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 01:33:13ID:QGOrIbIO

ヴァントはいいと思うけど俺はCDで十分満足だな。
プレイヤー自体が16ビットDACでないと耳が受け付けないし。

0724名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 01:34:10ID:QGOrIbIO

もっともヴァントのSACD全集はCDレイヤーの方もBMGの通常版とは別テープを使ってる
（演奏も違うところがある？）から普通に買えるもんなら買いたいけどね。

0725名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 09:40:06ID:wAee28XB

再発あるとしたら2012年頃じゃないかな
生誕100年だし没後10年だし
このまま不景気が続けばもっと早まるかもね
案外5000円くらいでポンと出るかもよ

0726名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 11:40:11ID:W9UG3YEs

ヴァントはヨーダに似てる以外に取り柄あんのか？

0727名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 12:07:06ID:ewVeWNdw

今犬で出ているヴァントの全集リマスター盤なの
そうだとしたらこれで音質充分だと思うが
SACDまで手を出す必要ないかと

0728名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 13:07:12ID:bfG5M7mx

意外とSACDよりリマスター盤のほうが聴いてて楽しい気がするんだよ。音質じゃなくて。
SACDのライナーに誰それのリマスターがなんじゃらと書いてあったそれなんだけどね。

0729名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:09:35ID:mssz1r0r

>>727

SACD盤の音質は別格ですよ。

0730名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:20:33ID:bL3z3f/A

SACDプレイヤー持っていないからどうでもいいや

0731名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:47:37ID:aMGqVlbV

音質が良いから評価が上がるってのも、どうかとは思う。
演奏と音質は、別なカテゴリーでやればいい。

例）　ヴァント　演奏：７　録音：７　（ＳＡＣＤ：９）
　
みたいなｗ

0732名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 21:06:34ID:rZs3QRFy

同じヴァントで言えばベルリンドイツ響のボックスもＳＡＣＤで出して欲しかったな
だいたい選曲が中途半端すぎる。ブルックナとかいらんし
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3686992

0733名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:47:14ID:wAee28XB

>>731
全集という製品を語るスレなんだから、音質も話題にするべきじゃないかな

録音→編集→プレス→販売
どれが違っても、違う全集になると思う
ケーゲルが良い例

0734名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:47:20ID:mssz1r0r

ヴァントのSACD全集の音質ってなんであんなにいいんだろう？
最近録音されたSACDよりもずっと録音がいい。

SACDプレイヤーはクラシックを聴くなら必須ですよ。

0735名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:51:22ID:nLgoG0J9

>>734
手間をかけてマスタリングすれば音が良くなるという例。

0736名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:51:50ID:28l7la3c

>>734
いいかげんウザがられてることに気付けよ

0737名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:14:17ID:qRe6Y/KE

むしろ、ヴァントのアンチなんじゃない？

0738名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:39:19ID:40ad3kvR

>737
そうかも。どっちにしてもヴァントの話題は飽きた。
そろそろ話題を変えませんかね。

自分はイッセルシュテットを聞いたことがないんだけど。
聞こう聞こうと思っても、意外と手が伸びない。
（ファンの方、すいません。）
ウィーンフィル初のステレオ全集で、昔からのファンに人気ですよね。
是非、好きな人に美点を教えて貰いたいんですが。
（てめーなんか聞かなくて良いよ、という意見は出来れば勘弁して下さい。お願いします。）

0739名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:57:02ID:QCTZn82X

> 自分はイッセルシュテットを聞いたことがないんだけど。

これといった自己主張をせず、ごくごくオーソドックスな解釈でウィーンフィルに
びのびと演奏させてる。堅苦しく押しつけがましいベートーヴェンは嫌、でも
上質で柔らかいウィーンフィルの響きを堪能したい向きには最適。
自分にはベームの全集から無骨さを取り除いたちょっと頼りない演奏に聞こえるが、
それでも田園など偶数番号はそれほど悪くないよ。

0740名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 02:18:17ID:nNTjTzPD

ベーム指揮の全曲盤
グラモが初めてVPO録音したせいなのか、スタジオ録音の悪いところが目立ってしまって
ベームの悪い面が裏目に出てしまっていて正直お勧めしかねる

なので私もイッセル～盤を薦めるよ

0741名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 17:02:31ID:5iUroBiN

>>708
クリーブランドじゃ不満か？

0742名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 17:21:21ID:qmoNR85b

ロマン派を古楽器派がやる意味がﾜｶﾝﾈ

0743名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 17:48:14ID:z67Z/jAc

べートーヴァンがロマン派？

0744名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 18:14:50ID:BtuuGbus

そういう区分けって意味無いよね
特にベートーヴェンに関しては

0745名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 19:07:54ID:KicahecY

ベートーヴェンは古典派から始めてロマン派への道を開いた人。

教科書的にはこうなんだが、ヲタ的にもこれでOKじゃね？

0746名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:14:03ID:LZhBZ2g3

>>741
奇数番号は意外や意外けっこう熱い演奏だよね

0747名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 20:48:40ID:JNKU5az2

>>711
うわぁ

0748名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 21:30:49ID:OTrMJYJ8

>>747
たくさん売りが出る予感。おれも売るかな。

0749名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:57:11ID:h5sir3+N

ギュンター・ヴァント
SACDベートーヴェン交響曲全集

3万2500円でした。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116928910

0750名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:00:53ID:BtuuGbus

>>746
君のIDは冷たいのにね…なんちって

この時期のVPO+デッカは最強の組み合わせだな

0751名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:16:55ID:h5sir3+N

やっぱりＷａｎｄのＳＡＣＤ全集ってプレミア全集なんですね。

これよりもプレミアのついている全集ってありますか？

0752名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:22:22ID:JjN9sdLY

俺も売っぱらっちまおうかな
もうどうせ二度と聴かないクソ全集だしｗ

0753名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:28:17ID:PBkce55m

ヴァントの演奏ってなんかMP3って感じなのね。
非可逆圧縮演奏。

0754名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:33:37ID:h5sir3+N

演奏・音質ともに最高であることの証ですね、このプレミア価格は。

実際、聴いていて素晴らしすぎて聴き込んでしまう。

0755名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:47:13ID:nNTjTzPD

ヴァントのSACD盤それだけ音質素晴らしいのにもかかわらず
オデオ雑誌で機器の試聴サンプルに使われないのが不思議だ
恐れ多すぎて使えないのだろうか
最新録音でないという先入観からかパーヴォ・ヤルヴィ盤でテストしていた雑誌あったけど

0756名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:58:44ID:JNKU5az2

うわぁウゼェ…

0757名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:59:49ID:JjN9sdLY

>>754
やっぱりこいつアンチだわ
おかげでヴァントが大嫌いになっちまった
こんなゴミ全集、再販される前にとっとと売っちまおっと

>>755
＞恐れ多すぎて使えないのだろうか

ワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

0758名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:30:59ID:wj3TbUz9

こんな素晴らしいギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
オークションにもっともっと出てほしいですね。
そしてみなさんにも聴いてみてほしい。
ワールドワイドにプレミアがそのうちついてしまうかもしれませんね。
日本人に生まれてよかった。
そう思える最高傑作といえる全集です。
ああ、ギュンター・ヴァント偉大なり。

0759名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:33:34ID:XDpsGisv

バックハウス厨の臭いがする

0760名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:40:41ID:g3Pf9ZGa

SACD、もうせいさんされないんでしょ、ワーナーとポリグラム

0761名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 00:43:20ID:wj3TbUz9

>>760

ますますプレミアがつきますね。
ギュンター・ヴァントのような偉大なる演奏をＳＡＣＤ化したものには。

0762名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:17:02ID:ZF52GqdE

>>761さ～ん、
その偉大なヴァントの全集を聴いた皆さんから続々と感想が届いてま～す。

695:名無しの笛の踊り :2009/10/24(土) 23:41:58 ID:8EEcWjfj [sage]
俺ん中じゃ

【可も無し】ヴァントの全演奏/67点【不可も無し】

の法則が破られた事はまだ無い。。。

696:名無しの笛の踊り :2009/10/24(土) 23:44:38 ID:NOQlbiog [sage]
>>695
そうだな。
きれいな演奏なんだが、蒸留水のように。ただ、味がない。

697:名無しの笛の踊り :2009/10/24(土) 23:59:58 ID:aKrCcKUy [sage]
>>696
たしかにヴァントの演奏は無味無臭って感じで面白味がない。
別に悪い演奏じゃないから、ひとつの尺度として持っているけど。

701:名無しの笛の踊り :2009/10/25(日) 09:52:23 ID:WNbjTuj4
ヴァントはマスコミが作った虚像とのイメージが強い。
実際聴いてみても印象薄いし。

752:名無しの笛の踊り :2009/10/27(火) 23:22:22 ID:JjN9sdLY [sage]
俺も売っぱらっちまおうかな
もうどうせ二度と聴かないクソ全集だしｗ

0763名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:32:21ID:Eilk0LJx

ヴァントは悪くはないけど、ときどき息がつまってくる。
つくりが緻密すぎるからかな。

0764名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:36:56ID:8n3QApaD

>>738
テンポ感が良いと思っている。
個人的には音楽が心地いい絶妙のテンポ。
無理がなく、音楽に浸ることが出来る。
ウィーンフィルののびやかな美音も
このテンポの上でこそ引き出されたものではないかと思っている。

0765名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:37:06ID:DcpP/BuU

アーノンクールの全集を買ったが、めちゃめちゃいいな、これ。
エロイカ以外はどの曲も大満足だ。

エロイカだけは、オールドスタイルの巨匠風の演奏が好きなんだよな。
フリッチャイのような。

0766名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:54:15ID:jC2KD1bH

ヴァントもヴァントも繰り返し聴いてみたがどこが良いのか分からなかった。
巨匠指揮者がバタバタ他界して空いたポジションにハマったから「巨匠」扱いされた感がある

やたら褒める人はヤフオクで捌きたい人だけでしょ

0767名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:17:32ID:b9wji8VP

シャイー＆ゲヴァントハウスが全集出すみたいだね。

0768名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:21:38ID:MkJhxsCy

そのコンビのシューマン全集にはガッカリした。マーラー版出すなよ。

0769名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:30:42ID:FDw1/4Fc

>>764 でもウィーンの気質ってベートーベンには合っていないと思いますね。
基本的にベートーヴぇンはドイツ人だから。ウィーンフィルの音とベートーヴェン
で音色も違う、シンホニカとかトンキッシュ・・・やはりゲマントハウスとか
バイエルンとかドイツのオケのほうがベートーヴェンあっています。
向こうの人は7番好みますね。良く演奏会で聞くこと出来ます。

0770名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:33:11ID:iWF6R3XU

>>769
ゲマントハウスに一致する情報は見つかりませんでした。

0771名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:36:14ID:hBNYTQ7N

シャイーか、、来日してさばいてすぐに忘れ去られる予感
ゲルギエフはこっち向いてくれんのかな？

0772名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:11:17ID:a6PrvI3h

>>769
初耳。

0773名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:03:08ID:wj3TbUz9

またオークションにギュンター・ヴァント指揮
ＳＡＣＤベートーヴェン交響曲全集が出品され
るといいですね。

ヴァント指揮第5番運命のこの数学的完璧さの素晴らしさよ！

ＳＡＣＤ万歳！！

0774名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:05:13ID:olKZahAh

そんなことより
アンセルメ＆ベルリンpoのベト全はまだか！
ヤフオクでも見たことがないぞ。

0775名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:08:30ID:vU3cz/YC

時代はヴァンスカ。

0776名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:11:58ID:wZSrPs5H

>>774

死ぬまでには見つかるよ。多分ね・・・

0777名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:13:43ID:ZF52GqdE

そういえばヴァンスカ、もう発売されてるね
聴かれた方、感想をお聞かせ下さいまし

0778名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:30:07ID:tKfXTuix

>>768
マーラー版だからがっかりしたのか、シャイーにがっかりしたのか、どっち？

シャイーは、以前オリジナルのシューマン全集録音してたから、再録音は
マーラー版、というのもわかる気がする。
ブルックナーやマーラーの全集を聴く限りでは、イタリア系の指揮者の中でも
比較的ドイツ物に適性があるように思われるし、彼ならではの「重心が低く、
しかも流れるような」演奏が出来るならベートーヴェンも向くはず。
ベト全は初だし、期待しても良いのでは…。まあ、ベーレンライターだろうけど…。

0779名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:50:25ID:wj3TbUz9

ヴァントのＳＡＣＤ全集を超える優秀録音全集ってある？

0780名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 01:06:35ID:awRu9FXF

はいはいはい

0781名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 10:41:13ID:+O0C80ai

やれやれ、すっかりヴァント厨に乗っ取られた感じだな。。

0782名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 11:18:38ID:WGuisw0i

岩城／金沢の全集がほしいけどなかなか見つからない

0783名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 12:30:31ID:HHsp/wPY

>>782

金沢との全集ってあったっけ？5・7番なら知ってるが。
岩城氏の全集はN響と振るマラソンのライブがあるのでは？

0784名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 13:34:58ID:8E2j2zAK

>>783
昔OEK直販で買った
今買えるかどうかはしらない

http://www.orchestra-ensemble-kanazawa.jp/cd/no_07.html

「COMPLETE BEETHOVEN SYMPHONIES LIVE」

1994年東京・浜離宮朝日ホールでおこなわれた
ベート－ヴェン・チクルスの模様をおさめたライブ版
◇No.1.2.3.4.5.6.7.8.9

指揮／岩城宏之

●発売／朝日新聞社、（財）石川県音楽文化振興事業団(1995)
●Asahi Shinbun（５枚組）限定販売￥10,000（税込）

0785名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 09:51:15ID:cYwlJ+uF

ワルター・ウェラーの全集はすげえいいぜ

0786名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 15:42:50ID:IBWXT7v5

>>777
まだ1枚しか聴いてないが、ベートーベンの書いた音、ニュアンスをすべてリスナーの耳に
届けようとしたような演奏。
ある意味腫れ物に触るようにスコアを扱ってる感じもする。

0787名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 22:38:29ID:0h/1qENl

ワントのSACD最高だよね。

0788名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 00:12:23ID:j1fSEVNH

1000円切ってたのが
なんちゅう再発だよ

交響曲全集　クリップス＆ロンドン交響楽団(１０ＣＤ+１０ＤＶＤ-ＡＵＤＩＯ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684968
マルチバイ特価(税込) : ￥16,531
一般価格(税込) : ￥22,040

交響曲全集　クリップス＆ロンドン交響楽団(重量盤ＬＰ１０枚組)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684967
マルチバイ特価(税込) : ￥25,620
通常価格(税込) : ￥32,024

0789名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 06:41:45ID:yIfCHtiu

>>788
>>512

0790名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 18:32:36ID:fpNVG0YS

大事な事だから月一書いてるんだな

きっと｡

0791名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 18:34:20ID:vDqJVzGF

>>788
DVDAUDIOってまだ死んでなかったのか

0792名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 21:25:07ID:MXWdAaA2

DVDオーディオ？
いまどき？

0793名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 00:23:38ID:t5Lprejo

やっぱりいいよいいよ、ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤベートーヴェン交響曲全集。

まさにベートーヴェン交響曲演奏の標準原器。

おお、ヴァント。偉大なる巨匠、ギュンター・ヴァントよ。

0794名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 13:29:57ID:+l4nHF1M

マイケル・ティルソン・トーマスのベト全やっと来たーーー

0795名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:08:05ID:t5Lprejo

ドイツが生んだ世界的巨匠ギュンター・ヴァント。

その彼の最高のベートーヴェン交響曲を最高の音質の
ＳＡＣＤで聴くこの幸せよ。

エソテリックのＳＡＣＤベートーヴェン交響曲全集は人類の至宝。

再発されるべき。

0796名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:35:45ID:C8r8bzyQ

ヴァント　をNGワードに指定するとすっきり！

0797名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:44:11ID:28rAs6Ba

ワントのSACD最高すぎる。

0798名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:45:28ID:yImbust/

ント　をNGワードに指定するとすっきり！

0799名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 01:19:17ID:CwDJP9VR

ギュンター・ヴァント
ピエール・モントゥー
ヘルマン・アーベントロート
アントン・ナヌート
ロジャー・ノリントン
ケント・ナガノ
アントニオ・パッパーノ

も表示されなくなるぞ。

0800名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 02:21:29ID:28rAs6Ba

ヴァソトのSACDすごすぎる。精神性、演奏技術、録音音質がすべて最高でこれ以上考えられない。

0801名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 10:27:23ID:CwDJP9VR

精神性(笑)

0802名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 10:32:38ID:w9NMDQx9

精神性ならドホナーニが最高。チミたち、喰わず嫌いは恥ずかしいぞ。聴かないのは一生の損と言ってよかろう。
テラークはSACDを発売すべきだ。やさしく頬を撫でるようなのっぺりして血の通わない崇高な精神性の神髄を聴け。

0803名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 18:23:46ID:b7W0jFbq

>>802
ドホナーニ俺も好き。
フルヴェン、バンスタ等の様な下らない個人的感情を排した素晴らしい演奏。

0804名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 18:53:23ID:evmLTqkB

>803
レスが攻撃的すぎる気もするが、自分も概ね同意。
ちゃんと聞いてみると、その立派さにビックリする。
ただ、
バンスタ、フルヴェン等にも他の持ち味があることは間違いない。

0805名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:05:31ID:z+fC7Bf2

なにこの唐突なドホナーニ人気。

0806名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:34:41ID:qF2CpFGT

どうにか来日させようとするマイノリティの仕業

0807名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:42:53ID:28rAs6Ba

ドホナーニは優秀だが淡泊で冷たい。ヴァン卜のSACDような熱いパッションが感じられない。

0808名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:46:37ID:z+fC7Bf2

てか、せめて、ワントかヴァントか、表記を統一したまえ

【ID:28rAs6Ba】
797 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/11/05(木) 00:44:11 ID:28rAs6Ba
ワントのSACD最高すぎる。
800 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/11/05(木) 02:21:29 ID:28rAs6Ba
ヴァソトのSACDすごすぎる。精神性、演奏技術、録音音質がすべて最高でこれ以上考えられない。
807 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/11/05(木) 19:42:53 ID:28rAs6Ba
ドホナーニは優秀だが淡泊で冷たい。ヴァン卜のSACDような熱いパッションが感じられない。

0809名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:30:52ID:aFPfHVmF

「エロイカ」とか７番はそれなりに熱いパッションあると思うなドホナーニ

0810名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 23:48:24ID:xB9tA7Kf

何も足さない。何も引かない。ギュンター・ヴァントＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。

おお、ヴァント。永遠の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

0811名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 23:53:33ID:tm2rOOUn

>>808
あのな、それはＮＧに引っかからないように一生懸命努力してるんだよ

0812名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 16:38:07ID:q9IIbqq8

SACDでNG登録すればok

0813名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 17:53:32ID:jvsQC1TS

ヴァン卜のスーパーオーディオＣＤ素晴らしいよね。オーディオファイル的観点から頂点の上に
演奏の精神性が突出している。

0814名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 17:54:13ID:OxmDUAur

>>813
精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257348190/

0815名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 18:18:27ID:UQp8AIkY

つかIDをNG登録するだけでいいじゃないか…

ところでブロムシュテットのベト全を昨日入手したが、これかなりいいな

0816名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 23:54:30ID:hMNzHDcj

だからヴァント厨は孤島にでもいってなさい。
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178018355/l50

0817名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 08:52:17ID:OvV9knhu

>>815
おれもすき。
基本的にオーソドックスだけど、
7番は特にいいよ。

最終章に向かって奏者が手ぐすねしてる感じ。
で最終章ではフルート、ティンパニ、ホルン達が砲口する。

0818名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 09:32:03ID:qLH+oRe2

ヴァソ卜のSAC.Dってエロイカの最初の１音からして何か圧倒的な気迫を感じられるね。
まるで目の前でオーケストラが弾いているような音質でそれがわかる。

0819名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 09:33:17ID:Q/BuSvyi

アンチの褒め殺しだな。やれやれ。
いい迷惑だよ。

0820名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 11:58:15ID:4rbRZHfZ

>>804
>攻撃的すぎる

すまん、訂正する。フルヴェン、バンスタ等の多分に情緒的な演奏と違い
個人的感情を排した素晴らしい演奏。

0821名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 19:40:21ID:TqXjtQZf

>>816
それがいい。そこで大いに張り合うといい。

0822名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:40:57ID:s5Nkzc49

>>817
コンヴィチュニーとかと同じだけど、
「何も足さない何も引かない」というある種の淡白さがいい味だよね
強烈な個性を感じさせないのがすごく親しみやすい
あと録音状態がいいので非常に聴きやすい

0823名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:37:18ID:j9lh6eTs

ブロムシュテットのベト全ＣＤはどれが音いい？
昔の徳間　鰤　ＢＣ　ハイパー

0824名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:57:11ID:6Udh4bfw

エテルナのアナログ

0825名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:01:32ID:rPy4PEgm

>>823
BC

0826名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:03:08ID:LAQPRnlh

ヴァ

0827名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 03:46:08ID:u9ct9SKa

ティルソン・トーマスのベト全、再発されましたがどぉっすか？

0828名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 00:54:12ID:lwG3Vmhb

あ

0829名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 00:56:54ID:lwG3Vmhb

ヴァン.トのＳＡ.ＣＤ交響曲全集を超える全集はないね。
何も足さない。何も引かない。
おお、ヴァン.ト。偉大なる指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ。

音質の良さも最高。これを超えるものはない。

0830名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 01:06:32ID:lwG3Vmhb

ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ああ、ヴ.ァ.ン.トよ。
聳え立つ高峰、偉大なる巨匠、ギュンター・ヴ.ァ.ン.トよ。

0831名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 02:42:52ID:CLRUDqWb

>>829
>>830
【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/

0832名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 04:04:54ID:u2NskrQ5

MTT東日本

0833名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 10:57:17ID:m4M5Ffmg

ここのヴァント野郎はバックハウスと同一人物？

0834名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 11:26:59ID:VDv+jLvG

同じ

0835名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 11:45:32ID:YpKKSdfQ

バントのSACD最高だよね。

0836名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 11:57:12ID:lmsQYvfv

送りバント

0837名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 15:17:30ID:RO6oRowq

iTunes Storeで1200円で購入できる、
ヤンスク・カヒッゼ＆トビリシ交響楽団の全集は
あまりおすすめできない。

演奏自体これといった特徴がない、模範演奏ｗ的なものだし、
運命の第1楽章には、演奏の録音そのものを失敗して、
パートの演奏を数ヶ所よく聴き取れなくなる箇所がある。

全曲購入しないとダウンロードできない楽章がある
というのも点数低い。

0838名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 19:32:36ID:vAcD9900

>>837
一応、>>467-468でもちょっと話題になってるね。
Ｂ級珍盤マニア以外は手を出さぬが吉かも。。。

0839名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 20:38:52ID:YzQ/kAjj

ヴァント野郎って伝説のジングルベル？

0840名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:07:55ID:qFjoE6KO

カヒーゼのは演奏がいまいちなのも然る事ながら
マスタリングがおかしいよな。オケも下手だし

0841名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:19:53ID:lwG3Vmhb

ギュンター・ヴァン.トのＳＡＣＤ全集の素晴らしさよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァン.ト。ああ、ヴァン.ト。

20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ！

0842名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:24:02ID:lwG3Vmhb

エソテリックのＳＡＣＤ全集、ヴァン、ヴァン、ヴァン.ト、ここにあり。

0843名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:27:23ID:d1NlbdYL

アホだなこいつ(笑)

0844名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:28:58ID:qFjoE6KO

貧乏なくせに高値で糞全集買っちまったもんだから
こうやって連呼して自分に言い聞かせないと心が持たないんだろ

0845名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:29:44ID:meXK9MyA

ヴァントのSACD全集、ゲオで3000円で買ったけどつまんなかったから即売った。

0846名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:29:47ID:GmP3xb82

まさに犠牲ヴァントだな。

0847名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:38:32ID:WSYrY3TV

カヒーゼとやらのもベト全蒐集してる俺はぜひほしい
しかしCDじゃないと矢田

0848名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:52:54ID:qFjoE6KO

昔、バラで出てたよ
箱ものになってるかは知らんが、無理に集めるほどじゃない

0849名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:05:18ID:u7rKFH/K

カヒーゼといえばハチャトゥリアンの専門家っつうイメージがある。

0850名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:22:18ID:XvQakWpS

ワァントSACD最高すぎる。

0851名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:33:43ID:P31v3jTi

いくら喚いても誰も認めない。
自分で虚しくならないのかね(笑)

0852名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:39:21ID:Mwypc9sC

スルーしようよ

0853名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:43:23ID:VMn2IpKZ

ヴァント厨はコテにしてくれないかな。

0854名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 06:18:53ID:ShFiqbHZ

>>848
バラって黒いジャケのヤツ？
あれって他の指揮者が混在してたんじゃないか？

0855名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 07:00:59ID:XvQakWpS

ヴァンとのSACD全集は限定アイテムで高価だったから持ってない人の僻みがすごいね。

0856名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:44:30ID:LTgKXcRq

MTTがなかなか面白かったがその後の古楽系の演奏を考えると再発しなかった理由も分かる

0857名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 17:31:14ID:vJdQ/XdU

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【玉を】ウルトラマンレオ35【返せー】 [特撮！]
楽器も弾けない奴が音を語る（笑） [pav]

0858名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 19:23:15ID:A2p7zeEb

ヴァン.トのSACD全集を再発するべきだ。
一部の人間にこの素晴らしい演奏・音質
を占有させておくのはおかしい。おかしす
ぎる。

それにしても、素晴らしい。素晴らしすぎる
希代の巨匠、ギュンター・ヴァン.ト。

一曲一曲の完成度の次元が他の指揮者と
違いすぎる。

何も足さない。何も引かない。
ヴァン、ヴァン、ヴァン.ト、ここにあり。

0859名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 19:24:45ID:A2p7zeEb

おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

0860名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 21:25:03ID:/2mDu7f6

>>846
>>858,>>859に言ってくれ

0861名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 21:56:53ID:EcarvodH

今所有してるベト全で80ぐらいだ

0862名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 22:16:00ID:SYxQZ1wr

何故、夏目。
でも、その話と百合の話は好きだ。
そういえば｢漱石が聴いたﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ｣って新書があったなぁ。

0863名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 23:05:18ID:05zXPZyp

>>861
すごいね

0864名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 23:21:43ID:aXFmtXpg

>>861
是非とも参考にしたいので、お勧めを教えて下さい。

0865名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 23:37:32ID:VMn2IpKZ

ヴァント抜きで頼むｗ

0866名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 05:15:37ID:De7jWFnu

>>855
悪いけど、大して感動しなかったね。
図書館にたまたまあったから借りてみたけど。

0867名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 05:33:27ID:Opl+HRV1

>>866
貧乏でCDを図書館で借りまくるうちに心も死んでしまったんだね・・・
ヴァントのSACD全集が感動できないとは

0868名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 11:28:19ID:FrOQR7ie

>>866
スルーしろよ

0869名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 14:18:58ID:De7jWFnu

>>867
いや、興味があったから借りてみただけだな。
感動しなかったのだから仕方ないよね(笑)
金の有る無しは関係ないな。
お前こそ感動の押し売りは止めた方がいいよ。これだけ否定されていて虚しくならないのかね(笑)

0870名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 14:32:53ID:kOw+4/pg

>>869
ベトソナスレを崩壊させた張本人相手に何を言っても無駄

0871名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 14:36:51ID:De7jWFnu

図書館でCD借りたら貧乏って…(笑)

0872名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 15:26:09ID:5CwnlUso

>>871
スレ崩壊させるつもりか？
相手した時点で同罪だぞ

0873名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 22:02:13ID:1+TFlkHS

昨日ブックオフでマリナーのベト７が五百円だったので買いました。全然盛り上がらない演奏でしたが、録音はすごく良かったです。

0874名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 22:14:50ID:4pZyXI26

>>873
マリナーは意外にレアなんだよ。探している人も多い。
気に入らなければヤフオクで良い値段で売れるよ。

これ豆知識な。

0875名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 00:33:06ID:/iBlgkZ6

カヒーゼのチャイコフスキーはリマスターされて出たばかりらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/910070130/
ベト全も出ないかなぁ

0876名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 07:41:00ID:mVeSAdYg

>>875
>スタイリッシュ演奏とは一線を画するモサッとしたサウンドが実に良いのです。(HMV))

モサッｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ。
どんな褒め言葉だよ。

0877名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 07:43:23ID:1p29tBBB

カヒーゼ気になってきたw

0878名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 13:03:22ID:qWty/+Le

多分レヴァインに近いんだろう。

0879名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:16:23ID:1AQ8AqUK

>>875
実際のところは酷い糞演奏、糞編集、糞音質なのに物は言い様だよな

今のメモリーズは企画から発注まで日本でやってるみたいだが
やっぱHMVとかにお布施してるのか

0880名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 08:58:51ID:9Ya5rsi1

>>636
買ってからだいぶ経つのに、一部しか聴いてないから
なかなか手放せねぇ OTZ

0881名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 18:59:57ID:4/aVgi/4

>>657
それ書き込んだの最大で二人ぐらいだろうな。
俺は一人に20円賭けるけど。

0882名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:19:04ID:98JKW/j+

おお、ヴァント。その純粋無垢な演奏の素晴らしさ。

そしてエソテリックのSACD化による超高音質。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、偉大なり。

0883名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:22:10ID:ZClL83bL

>>875
正直なところ聴く価値なかった

0884名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:47:34ID:98JKW/j+

ギュンター・ヴァントは、何も足さない。何も引かない。

0885名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:50:36ID:zWau1K/G

>>883
ちょっと興味あったんだけどね。

0886名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 04:39:51ID:4294/DKs

>>879
＞今のメモリーズは企画から発注まで日本でやってるみたいだが

昔からそうじゃなかったっけ？
一応「イタリアレーベル」の振りはしてたけど。

0887名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 09:30:11ID:TcIAPILZ

ナヌット、リッツィオ、ホルバート･･･　
知る人ぞ知る、Ｂ級名指揮者によるベートーヴェンの饗宴
値段も手ごろ。まじ、これオヌヌメ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1211062/

おれは買わないけど。

0888名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 14:42:47ID:wD3Ze/eg

そんな三流指揮者の演奏聴くだけ時間の無駄。
人生は短い。悪いこと言わないからヴァントのSACD全集を聴きなさい。

0889名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:13:28ID:AA6JPqFT

>>887
1番　Duvier
2番　カンティエリ
3番　ネルソン
4番　ナヌット
5番　ナヌット
6番　レジュハ
7番　ナヌット
8番　ナヌット
9番　リッツィオ

糟箱
1番　Duvier
2番　Gmur
3番　コシュラー
4番　Gmur
5番　ナヌット
6番　Duvier
7番　ナヌット
8番　コシュラー
9番　Duvier

糟箱の1番は冒頭の音が切れてるが>>887のはまともになってるんだろか

0890名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:16:47ID:JZJZ4nkA

>>887

喰い付くならネルソンのベト5だな。
でも、何気なく入っているリヒテルが哀れだ・・・

0891名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:20:44ID:JZJZ4nkA

ネルソンはベト3だった・・・

0892名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:35:22ID:wD3Ze/eg

バイロイトの常連ネルソンはまあ聞く価値があると思う冗談抜きで。

0893名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:56:01ID:ufe1CNV4

>>887
おおっ！！これいいね。こんなに安く買えるなんて。
早速ポチった。
個人的にはカンティエリに期待大。
サンクスマッチ売りの少女＞８８７

0894名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 17:54:52ID:FdNhdXoL

>>888
お前の感覚が三流なんだよ。

0895名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 18:29:21ID:/zvh7LLt

>>886
昔は一応、本物のイタリア通関のハンコが押されてたし
イタリア系指揮者に拘ってたりもしてたから
とりあえずはイタリア製だったんじゃねーの？

復活以降は、台湾プレスだったり、
イタリア通関のハンコが印刷だったり、
それについて「これは流石にやばいんじゃないの？」って突っ込まれたら
ハンコ印刷すら無くなったりで、よくある胡散臭い日本企画レーベルになった

0896名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 21:06:27ID:oppLAIHf

おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントよ。

ヴァントのSACD全集は人類の至宝。
再発売されなければならない。

0897名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 21:52:41ID:oQoWdMyq

だよな。億で買うのはよくない。

0898名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:37:07ID:T9mD8xdL

アバドとウィーンの全集(DGイタリア盤)がちょっと聴いてみたくて、
最初犬と塔の店舗に聞いてみたところ、犬では「メーカーに確認して
みましたが、すでに廃盤なので入荷出来ません」と言われ、
塔では「すでに何年も入荷していないので、入荷は難しいと思う」と
言われた。
仕方なく犬サイトでポチってみたところ、2、3日表示にはなってた
けど、どうせメーカーにもないんじゃキャンセルされて終わりかなと
思ってたら、ほんとに届いたよ…。
犬サイトって、犬店舗とは違うメーカーから在庫取り寄せてるんだろうか…。

0899名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:53:49ID:JZJZ4nkA

>>898

倉庫の不良在庫

0900名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 01:13:30ID:BAdvJD6e

ギュンター・ヴァントのSACD全集を聴くこの幸せ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、素晴らしや。

0901名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 01:19:14ID:rJ6F2rop

>>898
良く分からん仕組みですねｗ

0902名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 02:07:31ID:gmJub2kS

>>900
センスのない文章。
下品な顔が想像できるわ。

0903名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 14:40:13ID:sG7H8ah+

>>902
全くそのとおり。寒すぎる。ヴァントにも失礼だわ。

0904名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 14:48:00ID:J1F/UQmU

>>900の不人気に嫉妬

0905名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:05:12ID:lhehyfGF

ヴァントのSACD全集で特に録音（音質）が良いと思ったのは1.2.4.8番かな
マルチチャンネルで収録してほしかった

0906名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:09:08ID:TYJr2qaN

ファンの方には申し訳ないが、ヴァントの演奏で感動したことない。
なんか「非可逆圧縮的演奏」って感じだね。

0907名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:33:35ID:xf6peb3I

単なる「派手な凡演」だもんな、ヴァントのは。

0908名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:40:31ID:8/8RnrQK

>>898
犬は通販と店舗で別々に管理してるらしいから、
そうなったんじゃねーの？

0909名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:48:42ID:5/EgUFib

通販と店舗で別々に管理
のわりに、最近の店頭在庫のスカスカ具合はなんなのだ？＞犬

0910名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 21:10:48ID:hKoOs64o

実店舗なんて速攻で消えてもらって構わんよ

0911名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 23:22:19ID:kNdFjEgR

>>467
>>837

亀レスだけど、今落としてハ短調聴いたら椅子から落ちそうになったwww
１週間くらいは楽しめそうだ

0912名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 23:31:58ID:g1TJV3Mu

>>898
犬の通販部門がデッドストックを押さえている状態だと思うよ。
物自体は大分前に確かに廃盤になってる(犬のサイト以外で注文
出来るところはない)から、今押さえてる分がすべて捌けたら終わりだね。

0913名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 01:07:20ID:hrUe1ivR

ヴァ・ヴァン・ヴァ・ヴァン・ヴァン・ヴァント
ヴァ・ヴァン・ヴァ・ヴァン・ヴァン・ヴァント

最高のSACD全集は全人類の至宝。

再発が俟たれる。

0914名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 01:10:31ID:jbGH9vb0

>>913
全然面白くない。
チラシの裏に書くのがよろしい。
相変わらずセンスないね。

0915名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 01:17:25ID:NmCNo3qw

>>898
その全集のエロイカを聴きながら免許の更新にJR福知山線に乗って尼崎から伊丹に乗った(更新センターが伊丹にある)
翌日あの脱線事故が起きたので、その全集のエロイカを聴くたびに事故も思い出す

0916名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 01:42:12ID:gjvRXpgS

>>914
煽りなんだから相手した時点で負け

0917名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 02:12:38ID:COOusK/+

最初はバク厨さんかと思ったが、いまいちユーモアに欠けるんだよな…。
別人か、腕がおちたか。

0918名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 03:05:57ID:jbGH9vb0

>>916
乗ってやってるんだよ。
煽りって分かってるんだから、敢えてな。

0919名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 03:19:53ID:HJZrbkp9

荒らしの相手をする人も荒らし

0920名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 03:21:35ID:jbGH9vb0

それで結構。

0921名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 03:25:20ID:2wi8ZpgC

>>920
あなた以外は迷惑なだけなので、自分でスレでも立ててやればいいと思う
そういう度胸はないだろうけど

0922名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 03:31:38ID:jbGH9vb0

>>921
君も荒らしということになるよね。

0923名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 04:55:53ID:g2sv4kRi

だって反対してる奴もヴァントの演奏の欠陥やSACDの音質の難点を挙げてるわけじゃないし。
しょせん買えなかった奴が嫉妬で反発してるだけだからどっちもどっち。

0924名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 05:01:02ID:EyiAGGZo

ブルやブラを聴いた感じでは、ヴァントのベトなんて欲しいと思わない。

0925名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 07:42:21ID:sYMfBWUv

>>923
もう一回過去レス読んでこいよ。
殆どの人は持ってるか、一度は買ったことのある人ばかりだ。

ちなみにヴァントのベト全は評論家連中にもさほど評判がいいわけでもなく、
例のレコ芸のランキングにも１番と２番が入っているだけ。
つまり誰からもたいした評価を受けてない全集。

0926名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 09:35:37ID:sgcahSJv

>>915
エロイカ聴くと自然とバンスタ状態になってしまうので
怖くて人前では聴けないわ
電車内ではもっぱらバロックだな

0927名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 10:40:21ID:f0QyEvYa

>>923
【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/

0928名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 10:49:13ID:tAoZPxQK

>>925
孤島スレではそれなりに人気のようだが？

0929名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 10:52:35ID:2EAeCbPO

ああいう投票系スレは自演と日替わり連投で出来てるから参考にもならない

0930名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 10:58:00ID:dmfq5EXD

日替わり連投はこのスレだって同じようなもんだろ
定期的に特定の演奏家持ち上げるレスがついていて
それも書き方が毎回同じw
(wand以外ねw)

0931名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 11:07:19ID:tAoZPxQK

そっか。じゃあ「ドラティより録音がいい」ってのも眉唾ですね。ありがとう。

0932名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 12:12:39ID:sgcahSJv

ドラティ？

0933名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 12:37:40ID:k3irtHcb

>>932
こういったレスも荒らしと同等

0934名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:17:34ID:hrUe1ivR

ヴァントはエソテリックのSACD全集で聴かなければもったいない。もったいなさすぎる。
せめて、エソテリックのSACD全集のCD層で聴いてほしい。聴くべきだ。

0935名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:26:41ID:zTafKPNU

ヴァンスカとMTTを買うか迷う

0936名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:28:37ID:Kz9idkUW

うぜぇええええええええええええええええええええええええ

0937名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:38:27ID:NJeBVXvj

つNG登録

0938名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 00:49:59ID:AKYHATx0

>925
そこでレコ芸を出さなくても（笑）。

>935
普通ヴァンスカでしょ。
といっても結局両方買うと思われるが。

0939名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 01:28:09ID:60N8DRdq

MTTのベト全って初出の時は新鮮だったんだろうけど
今聴くとどうなんだろう

0940名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 12:20:05ID:2Xu3NmqA

新鮮なものほど・・・ｗ

0941名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 13:20:10ID:JUYys6FW

ドラティってあまり精神性は感じないけど明晰で素直でよいよね。

0942名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 14:09:09ID:4qWqa7K6

>>941
精神性の有無について書くと荒れるので、専用スレでやって下さい。

【専用スレ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257348190/

0943名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 15:25:49ID:LB6ygTVL

監視員の脊髄反応乙

たしかにドラティって明晰で素直でよいよね

0944名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 19:27:06ID:w0cynmyp

聴くべきだ
とか書いてるバカ

お前の趣味を押し付けられる筋合いはないよ。
本当に下品な奴だな。

0945名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 22:59:11ID:E/8ZLEgp

>925

まだレコ芸の信者が残存してるのか？

0946名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 00:17:00ID:ZfXKzjhU

>>945
925は、ちなみに、と言ってるだろ。
レコ芸のランキングを参考程度に引っ張り出しただけでレコ芸信者とは見方が狭いね。

0947名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 00:25:01ID:i98hY0pb

まだレコ芸が残存してたのか？

0948名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 00:28:00ID:Gh0DyyHM

エソテリックから出ていたヴ.ァ.ン.トのSACD全集が最高といえよう。

0949名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 00:47:16ID:DrWQIp4b

バカ

0950名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 17:32:52ID:mCvvu95C

ヴァンと　聞いただけでもう虫唾が走るY

0951名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 18:35:56ID:DrWQIp4b

また日が変われば同じようなことを書き込みするだろうな。
認知症ジジィの日課みたいなもんだな。

0952名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 18:49:27ID:1QOPt9oO

ヴァン

デルノートのベートーヴェン全集ないのかな。
っつってもヴァンデルノートを知らないだろうなおまえらは。

0953名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 19:15:55ID:4F/k3fM5

オッテルローだろ。

0954名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 19:30:08ID:6rv4QCpQ

シャンドスのシドニーとのやつか？

0955名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 20:08:20ID:qWyP4raJ

ヴァンっていえばFF12を思い出す。クソキャラだったけど。

0956名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 21:50:45ID:6v+SRt5P

ヴァン・ベートーヴェン・ルートヴィヒ

0957名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 22:23:31ID:TDGG2nPg

馬鹿ばっかし

0958名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 22:42:28ID:mCvvu95C

ゲ・ヴァントハウス養老院

0959名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 00:06:34ID:GAqQ4sZQ

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントによる
SACD全集のクオリティの高さは異常。

ヴァン、ヴァン、ヴァントここにあり。

0960名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 00:12:13ID:GAqQ4sZQ

おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

0961名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 00:28:49ID:3B4Zu8ur

ヴァント馬鹿は、ベートーヴェンのピアノソナタスレに湧いたバックハウス馬鹿とよく似ている。
かまうと余計に調子付く。と言うか、かまって欲しくて仕方がないタイプ。しばらくはこのスレに寄生し続けるだろう。
無視が一番

0962名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 01:11:31ID:RJKt+ZiT

ヴァントほめ殺し案外重症メンヘラなのかも
知り合いに20年以上ポンコツプレイヤーと同じく
訳のわからんことを大声で喚き、入院暦数年の人知っているか

0963名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 02:00:14ID:AjLyLGGi

>>960
おじいちゃん、もう夜中よ。
こんな時間にヒョコヒョコ出てきてコケたりしたら骨折して退院できなくなるわよ。
部屋に戻って寝なきゃ。
ヴァント失敗はもうみんな分かっているから。

0964名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 22:31:41ID:BfT6GkGu

ムーティ盤は如何でしょうか？

0965名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 23:18:02ID:ByUxf2bH

ヴァントか、何も足さない、何も引かない。
何の味もしない。おいしくない。
そしてスレも面白くない。主と同じだな。

0966名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 23:22:03ID:b0XUukhj

クレンペラーと似たようなもんだな

0967名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 23:22:36ID:z13Dg8+d

ヴァンヴァヴァン

0968名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 23:58:52ID:DXamu+RC

なんで相手し続けるんだろう

0969名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:12:18ID:9CH6pwyp

犬で今コンヴィチュニーの全集が安いから買ってみた。
この前の土日に届いて1番から順番に聴いて、さっき9番まで聴き終わった。
これは聞きしに勝る名盤だ。
自分の中ではアーノンクールに次ぐお気に入りになった。

0970名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:16:23ID:u9FlFkqX

何も足さない。何も引かない。
まさに標準原器。
ギュンター・ヴァントエソテリックSACD全集の素晴らしさ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
ヴァ、ヴァンと、ヴァントここにあり。

0971名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:28:08ID:5/7MybQg

>>969

コンヴィチュニー本当にいいよね。
特別な個性は無いけれど、安心して何度も繰り返して聴ける
全集だと思う。

0972名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 04:35:49ID:JlyvZps9

ここも崩壊かｗｗｗ

0973名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 04:39:46ID:2QolURX4

ヴァヴァンヴァ　ヴァンヴァンヴァン
あービバノンノン
ヴァヴァンヴァ　ヴァンヴァンヴァン
あービバノンノン
ヴァヴァンヴァ　ヴァンヴァンヴァン
あービバノンノン
ヴァヴァンヴァ　ヴァンヴァンヴァン
あービバノンノン

0974名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 11:00:53ID:v5UB2des

>>968
自演だと思うよ

0975名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 11:05:36ID:2QolURX4

なぜヴァントだけ差別するのですか。ヴァントのベートーヴェン全集も普通にいい悪いを
語ればいいじゃないですか。

0976名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 11:06:33ID:lMay5F8A

関西の中古CDスレでワルティを連呼していたヤツも似てる

0977名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 13:03:14ID:T7uYYdqe

>>975
ちゃんと過去レス読め！
みんな語ってるじゃねーか
｢ヴァントはたいしたことない｣って
それもSACD全集を聴いた感想だ

それともお前の望むレスが返ってくるまで荒らすつもりか？
いいかげん幼稚なことはやめろ！

0978名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 14:48:19ID:VKl/tHyI

ヴァントフィーバーが来る前に、岡本稔あたりはやたと持ち上げていたな、ヴァント
そういや岡本さんと許さんはなんか繋がりがあるんだったな
で、他に色々当たってみると、名前は忘れたが英国で最も権威がある（とされる）
クラシック批評紙でも全曲星5つ、最高点じゃないか！
よしgo→はぁ？まぁごく一部の評論家が評価しているだけだし俺シラネでいいや
→ヴァントフィーヴァー到来→やっぱ俺の耳が悪かったのか→即効忘れ去られたじゃんざまぁ

0979名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 16:57:33ID:TuqK4WYx

じゃむまががこのスレにまで進出してきたのか

いつまでやってんだよ

0980名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 17:21:25ID:4+mnbT9p

じゃむまが歓迎だが、どれがじゃむまがのレス？

0981名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 18:24:45ID:GeEvWyC/

533 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 12:28:06 ID:bcaClGhJ
でも、ベト全集スレで荒らしまくってるのはアンチヴァントかも知れん。
ヴァント厨を装って周りから痛い信者から崇拝されている指揮者として言いふらしているようなもん。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0982名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 00:38:50ID:iEh5FIqo

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァント指揮の9つの珠玉の交響曲をSACDで聴くこの幸せよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり！

0983名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 00:47:52ID:1YuGBcCR

モントゥーの全集って小洒落た演奏かと思ったらめちゃめちゃ骨太バキバキだな
鼻息荒くなるわ(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

0984名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 10:35:38ID:TMy/9yOM

ショルティ（新）がいい

0985名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 16:27:22ID:6NXLLD2F

>>984
第９しか持ってないけど、隠れ名盤だと思うわ。

0986名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 16:34:59ID:1Uq1pN0x

>>984
ショルティ（旧）は駄目でつか？

0987名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 17:11:52ID:k+cSuxA6

>>986
ダメじゃないが新録の方が音が目覚しい。オヌヌメは3,4,6番

0988名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 17:42:11ID:aoUWhu3B

>>987
好みはいろいろだなあ
俺はやたらパワフルで迫力ある旧盤の方が好きだ
新盤はなんか角がなくなって丸まってしまって退屈してしまう

0989名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 19:10:06ID:bBC5tX7K

新盤買える？

0990名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 22:46:43ID:O9QEXqBb

新盤これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/50759

0991名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 22:47:34ID:iEh5FIqo

ヴァントのSACD全集。これしかないといえよう。

0992名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 23:44:00ID:IgbqTLaZ

アーノンクールおもしろいな。もう最近はこればかり。
８番が絶妙にうまいや

0993名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 00:18:47ID:ce5uwWXN

ショルティ、アーノンクールを聴けば、ヴァントなどは愚鈍の極みと言えよう。
知らなかったとはいってほしくない。

0994名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 05:54:09ID:y/6EVWkN

ヴァントのレス　　　スルーされてみじめ

0995名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:14:55ID:p4a01SSv

ベートーベンに正座で日頃の悪行を反省しろと攻め立てられるような、そんなベートーベンが聴きたいです。

0996名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:32:50ID:j28HNY/A

>>995
それだったらヴァン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケンペンだね。

0997名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:33:51ID:j28HNY/A

犬では品切れみたいだが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1216287

0998名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:34:40ID:W01cMsQy

ヴァン

0999名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:35:38ID:W01cMsQy

ト

1000名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:36:19ID:W01cMsQy

ヴァンヴァンヴァントここにあり。

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