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白人の真似ではなく日本独自のクラシック

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0001名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 11:55:59ID:nGywR+2H
そろそろ白人の真似ではなく日本独自のクラシックをやらないか！？
0207名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 11:06:47ID:ByozIiWq
>>205
>Naxosのシリーズは潰れたのかもしれないが、

あ，潰れたの？　そうなんだ....
02082052009/08/08(土) 11:09:42ID:M6K6Zz67
ほんとに潰れたかどうかは知らんが長らく中断したままなので…
0209名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 11:15:22ID:lxGx/hid
>>206
このスレを最初から熟読したまへ｡
代表的｢純邦楽｣にも実は西洋(南蛮)の影響が･･･って話も出てる｡
0210名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 11:51:41ID:qTMqjkmF
無駄な論議はよせと言っているのだが...
0211名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 12:41:56ID:YWr7UEp4
>>209
ソースは？
0212名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 12:51:25ID:KJS/0/Ka
他文化に影響受けてたらダメなの？
だったらドビュッシーは西洋音楽じゃないの？
マーラーの大地の歌は中国歌曲なの？
印象派以降に西洋美術は存在しないの？
このスレの人達は馬鹿なんだね。
0213名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 13:48:37ID:MKQtsMvK
仏教の伝来から文字の伝来まで…
日本独自って何よってことになってしまう。
呉服って言葉だって、「呉」の服だ。
0214名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 13:50:25ID:ByozIiWq
だから「日本独自のクラシック」を求めるという発想自体が
不可能だし間違ってるんだって。
0215名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 14:59:20ID:QZfCdl69
>>213
弥生時代の貫頭衣ってやつは、実は中国人が倭国の記録を書く際に創作したものなんだよなｗ
実は、その当時の日本は貫頭衣にできるほど幅広い布を織る技術がなかったｗ
だけど吉野ヶ里遺跡などから出てきた当時の服はたくさんの布を縫い合わせて、
ボタンがないだけで、かなり現在の服に似てたらしいよ。
襟のないシャツとか、プリーツスカートとか。男物らしいけどｗ

音楽もその時代の音楽を再現できれば日本独自なんだろうけど、
断片でも記録は残ってないものか……。
0216名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 15:38:49ID:+qBS8zV3
梁塵秘抄関係である
0217名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 15:43:11ID:M6K6Zz67
「日本独自」の「クラシック」というスレタイ自体が矛盾をはらんでるので
馬鹿スレ化するのも自然の成り行きかtと。
0218名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 15:45:46ID:+qBS8zV3
全然馬鹿ではないよ。
チャイコンなんて半世紀以上もロシアのど田舎音楽として馬鹿にされてた。
0219名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 16:57:05ID:lxGx/hid
結局､物真似&イイトコ取りが日本人の本質なんだから
他国のイイトコ取りのコラージュ風音楽なんてのが
一番日本(人)らしい独自の音楽になるのかもしれんな｡
0220名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 17:02:39ID:M6K6Zz67
>>218
チャイコン馬鹿にしたのは対英仏コンプ裏返しの頭の固いドイツ人と
どこぞの国のドイツマンセー野郎だけだろw
0221名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 23:11:04ID:CCRh6+vE
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200908070242.html
声楽と能の出会い　ザビエルが伝えたキリシタン音楽
当時の日本音楽の主流は能楽。これと聖歌の融合はあったのか。能とキリシタン
音楽の融合も示唆した堂本正樹氏の新作舞踊「安土切支丹能」は、鋭く魅惑的だ。（米原範彦）
0222名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 13:58:23ID:YBYUiCFS
>>216
残念ながら、梁塵秘抄に採取されている今様は旋律が残されていない。
もし残っていれば、有名な静御前が、源頼朝と北条政子の前で唄いながら舞った
ときのメロディーも分かるのだが、当時の日本に記譜法が無かったので、如何とも
し難い。痛恨の極みだ。
0223名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 15:18:28ID:pw6fI6v4
譜に残るって強みだよね・・
0224名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 18:58:50ID:IITs/am3
西洋では音楽は「自由七科」の一科として、
ピュタゴラス以来の2000年以上のもの間、
ただの一芸術以上に地位が高い、貴族として必修の「学問」の一つに位置づけられていた。

一方、日本では貴人が第一に学ぶべきものは和歌・漢詩であって、
音楽は芸術としては詩歌より格が低かった。そのため学術的には発達しなかった。

明治以降、日本の上流階級が、雅楽よりもより洗練されたクラシックを志向するようになったのは、
当然の流れである。といえよう。
0225名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 19:23:10ID:DXc+8Ebb
>>222
失礼、塵芥抄（桃山時代）だった。これは五声が付いているので
旋律が判明している。
0226名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 19:42:35ID:oiSCR9Qu
>>224
自由七科でいう音楽って実際の音楽とは結構ずれてたんじゃね？
ぐぐった位ではよくわからんけど(^^;)
0227名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 22:43:02ID:IITs/am3
>>226
Musica Instrumentalis（実際の音楽）は
Musica Mundana（宇宙の気）およびMusica Humana（人の気）と調和するために
必要なものとして考えられていた。俺もそれしか知らんけど。
0228名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 23:44:09ID:CjeUTbaD
>>224
その考えから派生して行われたと思われる安土桃山の
セミナリオの教育の事をちょっと気になって調べてるけど
楽器の演奏法とか技術的な事を教えてたってのは分かるけど､
理論とか創作(作曲法)みたいのまで教えていたって言ってる論は
見た事ないんだよね｡
たしか日本で伝統的に教わる機会(機関)がなかった
体操(体育)と音楽には力を入れてたはずなんだが｡

まぁ調べてるったって､ちょこちょこググッてるだけだから
分からんのかもしれんが｡
0229名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 00:50:27ID:bwy/YG3Q
琵琶法師からキリシタン になって西洋楽器弾いてた人はいる
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