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白人の真似ではなく日本独自のクラシック

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0001名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 11:55:59ID:nGywR+2H

そろそろ白人の真似ではなく日本独自のクラシックをやらないか！？

0116名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 10:31:10ID:rQJbwWP7

>>115
11世紀ごろのキリスト教の教会音楽って、ポリフォニーじゃ無かったの？

0117名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:52:33ID:QiwqP8Rt

まともに作品として残ってるなら１２世紀以降だね
調べてみたら一応９世紀から主旋律に復旋律をつけるということはやってたみたいだから
多声音楽がないというのは間違いだったね
だけどまだどこぞの民俗音楽でもきけるような原始的な段階で
和声といえるような高度なものじゃない
和声理論が確立したのは１５，６世紀だけど
１４世紀のマショーあたりから既に高度で緻密な和音を感じさせる音楽が出てくる

0118116

2009/07/24(金) 16:46:14ID:aQhn/5Xa

>>117
ヨーロッパの教会音楽でも本格的な和声が使用されだしたのは、中世のアルス・ノヴァ
あたりからで、和声理論の確立となるとルネッサンスに入ってからなんだ。
思ってたより新しいんですね。勉強になりました。ありがとうございます。
おっと、本題から外れてしまいましたね。皆さん、すいませんでした。

0119名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 12:33:51ID:paNg3MOB

我々が日本の伝統音楽と思ってるものは、意外と本来の姿からほど遠いものに
なっている。民謡は昭和初期の「レコードブーム」で３分程度に収まるように
本来の曲をぶったぎったり新しい歌詞に差し替えられたりしている。しかも戦後
の民謡コンクールの影響で難度の高い、高い声域で歌う傾向が顕著になって一般
人が歌えない音域になってしまった。

0120名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 12:48:48ID:XrcA4h5U

＞本来の姿

本来の日本の伝統音楽の姿ってどんなものですか？

0121名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 13:06:37ID:dSf1n1td

きっとアマノウズメが脱ぎながら踊る色っぺーのに違いないw

0122名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 13:34:07ID:paNg3MOB

>>120
とりあえず西洋文化の影響が少ない状態ってことでいいんじゃないの。
雅楽が貴族の、能楽（猿楽）が武士の、地歌が町人の、民謡が農民
の音楽ってことは基本な。

0123名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:14:29ID:UZqfQU29

その身分構造って基本なん？あと大陸からの影響は？

0124名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:17:20ID:GkuUOVi2

「本来」っていったいどの時代の音楽を言ってるのか・・

0125名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:25:31ID:f5e/NrFo

>122
神楽、幸若舞、念仏踊り等の寺社仏閣や祭の舞踊音楽も入れてくれ。

神楽なんかきちんとストーリーがある和製オペラだ。

0126名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:45:54ID:MpKD3Xg/

つうか、クラシックって行ってる時点で、白人の文化だべ

0127名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 16:06:55ID:4YMExTwa

「本来」の姿でないからダメという発想こそ捨てるべき。
芸能は長い年月をかけて伝承され、「本来」の姿からは変容していく。
変容していくことこそが永遠の「クラシック」なのだ。
何百年もの間、多くの人が芸と誠実に向きあい格闘し、
結果として、出雲阿国や世阿弥とはかけ離れてしまったとしても
そこには尊い価値がある。

0128名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:18:15ID:paNg3MOB

じゃ西洋クラシックでは現音以外禁止な。

0129名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 20:01:55ID:Jm+v0LcI

滝廉太郎とかの日本歌曲や童謡を、ピアノソロ曲に編曲してほしい。
子供や由紀さおりに歌わせておくのはもったいないメロディーがたくさんある。
もちろんオーケストラに編曲してもいいし。
本気で取り組めば、ウィンナ・ワルツに匹敵する名物になると思う。

0130名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:34:17ID:8h/t96/X

>>95
それをいうなら雅楽の楽器だってオリジナルは中国じゃないぞｗ

0131名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:28:16ID:GiODL0nO

山本直純が「荒城の月」をブリテンの「青少年のための管弦楽入門」風に
アレンジした版を聞いたことがあるがな。
前半はブリテン同様楽器(群)の紹介から始まって、後半、弦楽から始まって
一楽器(群)ずつ音を重ねていって、最後に全奏まで持っていく展開が結構
良かったな。

0132名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:30:31ID:lZ7Mzl3H

おれは前々から演歌が日本的なものだとはどうしても思えないんだけど

0133名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 02:16:36ID:GiODL0nO

昨日の朝日の土曜版に、既に浪曲師として一家を成していた三波春夫が歌手に
転進するにあたって素人に交じって洋楽の発声練習から始めたって書いてあったな。

0134名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 03:18:18ID:uibEInLQ

これはもはや日本独自の芸術
http://www.youtube.com/watch?v=p-1AcKjZnjg

0135名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:43:29ID:DnKYWUMh

>>134
なんだか80年代のアイドル歌謡曲を聞いているような。
日本独自には違いないけど、芸術というよりは芸能のような気がする。
個人的には、大好きだけど。

0136名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:58:46ID:sgmD8f2C

激しく白人コンプレックスなスレタイだね

0137名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:12:16ID:otV5Etnb

>>132
演歌は西洋音楽だよ。初期の演歌は西洋の歌の替え歌が多かった。

0138名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:25:36ID:h6cenw7x

そもそも五線譜を使用しているものは全て西洋音楽の傘下にある。

0139名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:29:41ID:oYrXw+LE

日本で一番多くの予算を取ってる某オケだってあの程度。

無理。

0140名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:30:33ID:GBH3WVtg

>>138
アルファベットを使う国はすべて西洋文明の傘下と同じ理屈？

0141名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:49:50ID:h6cenw7x

自言語の強制は異文化支配の根本だね。

0142名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 13:28:38ID:otV5Etnb

五線譜はオリジナル音程の近似にすぎないね

0143名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 11:27:42ID:yR5ksQlm

上にもあったが、スレタイからしてちょっと勘違い気味なような。

自分はどんな音楽を聴きたいのか、どんな音楽がやりたいのか。
それを抜きにして国籍論議ばかりしていても不毛。

日本人の作曲や演奏を評価するのに色眼鏡を外すことから始めよう。

0144名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 12:49:30ID:EiteEbOx

ゼロの調律
http://www.youtube.com/watch?v=rVb62ig5pIQ&feature=related

0145名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:34:11ID:c4sMiYq6

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=933549&GOODS_SORT_CD=102

一度くらいマトモに聴いてみたら？

0146名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 14:55:44ID:5vg5Zrmu

私ゃ、尺八より三味線のほうが好きなモンで。

0147名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:42:54ID:vB8hRewY

尺八や三味線って日本の伝統音楽の王道みたいな顔してるけど、三味線は
江戸時代に普及した極めて新しい楽器だし、尺八も江戸時代の浪人が
ニセ宗教をでっち上げて作った曲がほとんどだよね。

0148名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 02:15:11ID:InxYVBWQ

まぁ聴いてから言えや

0149名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 03:36:13ID:q76RXhDd

江戸時代って一言で言うけど、西洋音楽史的には初期バロック～後期ロマン派まで含んじゃうんだよな。

活躍年代で言うと、モンテヴェルディ(1567～1643)からワーグナー(1813～1883)位がギリで含まれる
感じ？

0150名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 09:16:45ID:PqyvO9J6

えらく長いな。モンテヴェルディとワーグナーじゃ、
同じ西洋音楽とは思えないぐらいだなあ。

0151名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 13:32:23ID:bcUNiVGr

進歩しなかった日本音楽、だがそれが凄い・・のか？
進歩しなかった音楽なんて世界中にはいくらでもありそうだしな
やはり西洋音楽の進化ぶりが異常なのかな

0152名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 13:56:32ID:eDsN+Byg

進歩しなきゃならないというのがそもそも西欧的発想なんじゃ？

0153名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 14:13:41ID:nAZVXVPE

よくそういう反論する人がいるけどさ、
進歩しなきゃならないとかそういうことは言ってないわけで。
西洋音楽が進化の激しいものなのは事実だろ、ってことなんじゃ。
んでそういう音楽が結局人気を得て、尺八とか琴とか伝統音楽はマイナーってのも事実であってね。

0154名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 14:26:30ID:y5KoAiFF

進歩もなにも尺八や三味線の歴史はたかだか4世紀

0155名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 14:38:24ID:mg7a7+cy

じゃあ日本音楽の歴史ってどこに求めればよいのさ

0156名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:24:36ID:y8/dVRY1

雅楽

0157名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:33:13ID:bVQje9yR

雅楽はもともと中国の音楽，で以下無限ループ。

>>153
つか「だんだんよくなる」「進歩」という発想が西欧的なんだよね。
で19世紀から20世紀はそういう西欧的発想が日本も含め世界を支配した。
その中では「進歩する芸術」が好まれたわけ。

0158名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:34:20ID:jJZqjsa8

ガガクねぇ　CDで聴いてそれほどおもろいもんでもないしなー　細々と続いていけばよいよね
秋庭歌一具みたいな雑種なら面白い

0159名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:37:55ID:jJZqjsa8

>>157
その考え方もずいぶんステレオタイプだなぁｗ
「進歩」なんてなく「変化」だけさ、みんな違ってみんな良いってか。
でも、２１世紀になっても伝統音楽が好まれる気配はないよね。

0160名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:52:24ID:bVQje9yR

>>159
じっさいに「現代音楽」は誰も聴かなくなって
クラシックと言えばブラームス以前じゃない。
明らかに伝統音楽が好まれてるし
芸術音楽の「進歩」はとっくに終わってる。

0161名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:53:45ID:18NCni95

つーかたかだか４世紀の間に激しい進化を遂げた事実は無視か？
特に最も普及した三味線の複雑化や分化は凄まじかっただろ。

まあ西洋音楽の流入以後邦楽が進歩を止めたのは否めないな。
明治政府が政策的に国民を西洋音楽頭に洗脳したのがうまくいったのかねえ。

0162名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 21:53:52ID:a5BlBrgP

>>157
西洋音楽導入以前を日本独自と線引きすればいい
１００％オリジナルだけの文化なんてありえないだろ
西洋の楽器だって起源は東方にあるわけだし

0163名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:14:50ID:+QXgv1OG

>>162
西洋音楽導入は、遅く見積もっても信長の時代の希ガス。

0164名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:40:06ID:a5BlBrgP

そういう釣りはやめてくれ
西洋音楽理論で作曲＝西洋音楽の導入
江戸時代に教会旋法やコード使って作曲とかないから

0165名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:52:00ID:fhkw1Jbt

江戸時代に使われた「胡弓」はヴィオラを直接の祖先とするのでは
ないかという説もあるけどな。
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk090329-2.html

0166名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:01:52ID:a5BlBrgP

そんな一部の例外で西洋音楽の導入といわれても困るんだよ
基本西洋音楽理論で作られたものは西洋音楽
雅楽の理論で作曲してバイオリンで弾いたらそれは東アジアの音楽に分類した方がいいだろう
実際音楽理論をちょっとだけでも知ってればわかると思うが
楽器の差よりも、リズム、音階、和音の差の方が音楽の特徴を強く表すんだよ

0167名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:15:32ID:fhkw1Jbt

http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2006/03/400_a3b1.html
よく言われることですが、八橋検校さんの「六段の調べ」などの段物が、カベソンらの
ディファレンシアス（変奏曲）の影響を受けて作られた可能性もある。

0168名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 23:44:14ID:+QXgv1OG

東京音楽学校に長く作曲科がなく、国歌の和声をドイツ人が付けた国で、
本格的な西洋音楽の作曲発祥をどの時点に置くんだろう。

0169名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 00:08:12ID:9gyjKGar

良くも悪くもモノマネ得意なニッポン人なんだから、ちょっとでも触れる機会があったら
正規な教育を受けてなくても、それっぽいの作っちゃう可能性も有るんだがね。
江戸時代でも「西洋画」なんて結構早い時期から画いてたわけだし・・・・・・・
西洋音楽には圧倒的に触れる機会がなかったか？あるいは歌舞音曲の類は一段低く
見てたのかな？

0170名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 00:52:45ID:Kp2I+YnG

まずは六段聞いてみたら？

0171名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:50:42ID:vBQYlLWm

日本人の真似ではなく韓国人独自のクラシック

0172名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:55:13ID:GzKNWrCm

六段は Six Variations　として海外でも知られている
日本のバロック音楽と呼んで差し支えなかろう

0173名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:19:26ID:EvQDc8sk

カベソンなんて言ってるんだからルネサンスじゃないん？

アントニオ・デ・カベソン（Antonio de Cabezo'n, 1510年ブルゴス - 1566年3月26日）
(Wikipedia参照)

安土桃山時代のセミナリヨとか天正遣欧少年使節なんかの影響・・・・？なんていったら
>>164氏に「そういう釣りはやめてくれ」と言われるんかな？w

0174名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 08:52:36ID:hhy5Z2MA

キリシタンの影響は意図的に抹殺された

0175名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 12:22:34ID:A2HScJIH

西村朗に限る

0176名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 00:58:45ID:OYps1myk

西洋音楽が16世紀半に日本に入って1世紀近くは大名にさえ評価された。長崎のオラショもグレゴリオ聖歌だ。

0177名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 15:25:13ID:hr5aduhc

>>176
織田信長もキリスト教会のオルガン演奏や聖歌合唱が大好きだったと伝えられている。
しかし江戸幕府が政権を取ってから、キリスト教がらみの西洋音楽は徹底的に排除・
弾圧された。だから、江戸時代を通過した日本の音楽に西洋音楽の影響は殆んど無いと
考えたほうが、妥当だろう。(余談だが、ローマ法王庁の記録では、布教に伴う殉教者が
最も多く出たのは、宣教師・信者ともに安土桃山時代後期から江戸時代中期までの日本
である。)

0178名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 15:35:22ID:hZUz6PRe

皆川達夫が結構影響があるだろうと言ってたような。

0179177

2009/08/04(火) 16:46:08ID:hr5aduhc

>>178
>>173氏が述べておられる天正遣欧少年使節が、当時の西洋音楽と印刷機を
持ち帰ったので、慶長十年(1605年)長崎で｢サカラメンタ提要｣という典礼書が
出版され、その中に赤黒二色刷でグレゴリオ聖歌の旋律が印刷楽譜として、
記されており、当時の日本でグレゴリオ聖歌が歌われていた証拠であると皆川氏
は述べられている。また>>176氏が述べておられるように、長崎県生月島の隠れ
キリシタン達が歌っていたオラショ(祈り)も元はグレゴリオ聖歌であり、その姿
を留めていると皆川氏も述べている。しかし>>164氏が主張するように、その後の
日本音楽が西洋音楽の手法を使って作曲されてないことも事実である。したがって
室町時代後期にもたらされた西洋音楽が、その後、明治政府の成立とキリスト教禁令
の廃止そして学校制の施行による西洋音楽教育の大規模な導入まで、日本の音楽と
日本人の音楽的嗜好に大きな影響をもたらさなかったのは、歴史的な事実である。
実際、皆さん邦楽を聴いて、西洋音楽を感じますか？少なくとも私は感じません。
ですから16世紀後半の日本にもたらされた、西洋音楽の影響を過大評価するのは、
考えものだと私は思います。結局、限られた地方に本来の姿をかろうじて原型が
辿れるという形でしか残らなかったのですから。個人的には｢本能寺の変｣さえ
起こらなかったならばなあと思っていますが。

0180名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 17:31:39ID:fopCLb2J

>>179
>実際、皆さん邦楽を聴いて、西洋音楽を感じますか？少なくとも私は感じません。

そういうことでいいんだったら最初から議論自体成り立たないだろ。
普通には感じないけどこういうところに影響があるんだよ，
とかいうのが研究とか学問だよな。

0181177

2009/08/04(火) 18:12:08ID:hr5aduhc

>>180
ならば、江戸時代に発展した邦楽あるいは、それ以前から存在する日本の芸能
に、室町時代後期に日本に渡来した西洋音楽の影響が顕著な形で現れていると
言うことを、明快な説得力をもって検証した論文なり研究書が存在しますか。
もし、そのようなものが存在し、私自身それを読んで納得できれば、いつでも
私は自分の考えを改めますよ。不明ながら私は、今のところそのような文章の
存在を知りません。是非、ご教授いただきたいと存じます。

0182名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 18:13:15ID:hZUz6PRe

日本でバロック音楽の人気が高いのはすでに受容していたからという説がある

0183177

2009/08/04(火) 18:18:39ID:hr5aduhc

>>182
学問・研究にとって必要なのは、確実な根拠に裏付けられた推定です。
それを、お忘れなく。

0184名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 18:36:47ID:cadSS+Ht

>>177
でも､江戸時代長崎の出島では結構頻繁に音楽会が
催されて大名(といっても長崎奉行?)も呼ばれて聴きに行ってたって
記録があるそうだよ｡
あと遊女(花魁)は出入り自由だったから何らかの｢流出｣は無かったのかな｡
遊女ったって当時の楽器演奏の｢プロ｣だからな｡
耳コピでも｢演奏｣してたら愉快なんだがw

0185名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 19:49:21ID:wiqDFx0I

久しぶりに見たら学問スレになっててﾜﾛﾀw

0186名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 20:08:57ID:9aM8Yj9w

オペラのサロメとか日本式でやって欲しいな

サロメ役は18歳の音大声楽科入りたて
王様と母親と顔だけになって皿に乗せられるオッサンの役はまあ誰でもいい。
桶は多少上手いのな
リヒャッルトっぽく聞かせてくれる腕は欲しい
ヒャッヒャッヒャ

0187名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 20:20:22ID:9Ueb1jY5

>>186　そういう話題は「今後忘れられそうな作曲家」スレでどうぞ

0188名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:20:46ID:YlbDFNyG

「オラシオ紀行」という本で皆川達夫や小泉文夫が、筝、三味線、胡弓などには西洋音楽と
類似性が見られるって話をしているよ。マジで。

0189名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:43:57ID:YlbDFNyG

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_12.html
宗麟の理想郷の跡地、務志賀
この地名は、現在の延岡市無鹿(むしか)町に残されています。無鹿町の住民の間では、
この地名がポルトガル語の音楽「ＭＵＳＩＣＡ」（ムジカ）から宗麟が名付けたと伝えられています。

http://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/kyouyou/ningen/s_1652613.html
江戸の洋楽史(笠原潔)江戸時代になると、新たな西洋音楽の波が日本に流入してきた。その音楽とは
どのようなものであったか、それに関する史料にはどのようなものがあるか、また、そうした史料
は西洋音楽の実相を明らかにする上でどのような価値を持っているか、を紹介する。

美術については明らかに江戸時代に西洋絵画の影響を受けているわけだが。

0190名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 16:27:40ID:80FMyOI1

明清学も思い出してあげてください

0191名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 17:14:44ID:kxYYtgWI

>>190
明清楽でしょ？

0192名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 00:03:42ID:yFmT+y14

江戸後期にもなると、現代の若者が意味もわからず英米の歌を歌っているように、清
の流行歌を庶民が歌っていたそうだ。これが清楽だな。

0193名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 21:58:29ID:mj1exV7e

上のほうで進歩とかの議論あったみたいだけど、進歩って言うよりも、変化が必要な気がする。だって、人間、飽きるっつー事があるでしょ。

0194名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 23:20:54ID:OiU4pDwK

江戸時代も純粋に日本に閉じたわけじゃなくて、南蛮音楽が演劇（歌舞伎など）や
音楽の形式（純粋器楽の琴など）に影響を与えた可能性は高そう。清楽も明治
以降の演歌や流行歌には一定の影響を与えていそうだ。

0195名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 18:39:46ID:vTZIb2Vt

進歩っていうか､日本(人)って基本その時々の外国の
一番新しそうなモノ(コト)を断続的に導入して来ただけでしょ?
導入元が一緒で偶々連続的に導入してたり､
導入元が変化しても世の流れ(西洋化とか)に合ってたから
表面的にあたかも進歩しているように見えるだけで｡
これって果たして｢進歩｣と言えるのかな?

0196名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 18:46:10ID:ZYDsL1U9

独自の音楽とか本来的な音楽とかどーでもいいわ。国士様が勝手に求めてください
リスナーは面白い音楽を追うのみ

0197名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:29:01ID:ByozIiWq

その「面白いと思う感覚」自体が歴史によって作られてるし
独自性とか進歩とかいう評価から独立ではないんだけどね。
自分の感性が誰の影響も受けてない独自のものだと思うのは
ややナイーブ。

0198名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:37:09ID:eyd/X/L7

>>197
＞自分の感性が誰の影響も受けてない独自のものだと思うのは
＞ややナイーブ。

それは、あくまで一個人でしかない>>197が言うのは『僭越』だよ。
他者の感性の成立過程を、赤の他人が云々出来るはずが無い。

むしろ、こんなことに気付かない>>197自身がナイーブ(幼稚)な人間だと思うね！

0199名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:44:26ID:M6K6Zz67

いや>>197は当たり前のことを言っただけ。
他者の感性の成立過程など当然分かるわけもないが
何の影響も受けてないってことだけはあり得ない。

まあ、だからどうした、って話だけどね。

0200名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:45:52ID:ht3IHWlJ

日本独自のクラシック？・・・・・聴衆がついてこない。

0201名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:47:08ID:lxGx/hid

リバイバル(ブーム)ってのはさしずめ｢退化｣か?

0202名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:47:12ID:5wL4v6RW

ママの子守唄さえあればおk

0203名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 10:00:37ID:5myBCmbm

日本独自のって外山雄三の「ラプソディー」みたいなやつ？
あんなのばかりだったら勘弁

0204名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 10:07:47ID:lxGx/hid

>>203
しかしアレに引用されてる｢民謡｣もほぼ西洋化の影響受けてるんだろうな｡

0205名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 10:56:53ID:M6K6Zz67

外山のラプソディとか小山の木挽唄とか、あの手の曲は戦前戦中にたくさんある。
戦後みんなそれまでのことを忘れたふりをしたので、また同じことを繰り返したわけだ
（と俺は解釈してる）。

Naxosのシリーズは潰れたのかもしれないが、日本人の仕事はもっと多様なものの
蓄積があるわけで、その発掘と再評価をもっと進めるべき。

もしロシア人が「真にロシア独自の音楽とはイワン雷帝時代のものだ、いやタタールの軛
以前のものだ」などという議論ばかりしていたらチャイコフスキーもプロコフィエフも
生まれなかっただろうぜ…

0206名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:05:29ID:ebPSUKSc

「クラシック」と言うからには流行を追ったものではない筈だろう。
「日本独自」と言うならばこれは純邦楽しかない。
ということでもう既に存在しているので憂えずともよい。
もしもヴァイオリンやピアノで何かしたいということであるのなら
それは似而非西洋音楽もしくは折衷邦楽ということになろう。
もう少しマシな言い方を考えてやるとすれば「和魂洋才楽」だろうが。

0207名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:06:47ID:ByozIiWq

>>205
>Naxosのシリーズは潰れたのかもしれないが、

あ，潰れたの？　そうなんだ....

0208205

2009/08/08(土) 11:09:42ID:M6K6Zz67

ほんとに潰れたかどうかは知らんが長らく中断したままなので…

0209名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:15:22ID:lxGx/hid

>>206
このスレを最初から熟読したまへ｡
代表的｢純邦楽｣にも実は西洋(南蛮)の影響が･･･って話も出てる｡

0210名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:51:41ID:qTMqjkmF

無駄な論議はよせと言っているのだが...

0211名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 12:41:56ID:YWr7UEp4

>>209
ソースは？

0212名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 12:51:25ID:KJS/0/Ka

他文化に影響受けてたらダメなの？
だったらドビュッシーは西洋音楽じゃないの？
マーラーの大地の歌は中国歌曲なの？
印象派以降に西洋美術は存在しないの？
このスレの人達は馬鹿なんだね。

0213名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 13:48:37ID:MKQtsMvK

仏教の伝来から文字の伝来まで…
日本独自って何よってことになってしまう。
呉服って言葉だって、「呉」の服だ。

0214名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 13:50:25ID:ByozIiWq

だから「日本独自のクラシック」を求めるという発想自体が
不可能だし間違ってるんだって。

0215名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 14:59:20ID:QZfCdl69

>>213
弥生時代の貫頭衣ってやつは、実は中国人が倭国の記録を書く際に創作したものなんだよなｗ
実は、その当時の日本は貫頭衣にできるほど幅広い布を織る技術がなかったｗ
だけど吉野ヶ里遺跡などから出てきた当時の服はたくさんの布を縫い合わせて、
ボタンがないだけで、かなり現在の服に似てたらしいよ。
襟のないシャツとか、プリーツスカートとか。男物らしいけどｗ

音楽もその時代の音楽を再現できれば日本独自なんだろうけど、
断片でも記録は残ってないものか……。

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