白人の真似ではなく日本独自のクラシック

0001名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 11:55:59ID:nGywR+2H

そろそろ白人の真似ではなく日本独自のクラシックをやらないか！？

0002名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 11:59:31ID:CJafLDu1

黛敏郎はそうじゃないの？
それが高じて、右翼になっちゃったけど

0003名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:10:43ID:jiGR896E

>>1
まず「クラシック」という名前からやめないと。

0004名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:51:17ID:bsJd9AIE

白人の真似ではない日本独自のクラシックはあるけど需要が少ない
>>1も尺八とか吹いてみるかい？

0005名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:53:49ID:RsYutVP4

以前からの疑問
東洋人の演奏するクラシックって西洋人にはどう見えるんだろう？？
どう聴こえる？？

0006名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 14:02:17ID:hV8ZE+Tl

クラシック

0007名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 16:36:41ID:4nUPS9EA

内豚奏法

0008名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 17:12:16ID:3SxTH1/G

>>2

右翼というよりも保守な。
左寄りの作曲家から見れば、黛氏は右翼なんだろう。

0009名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 17:40:03ID:ooen0bsH

「西洋かぶれ自体が左翼」とのたまうDQN右翼はクラシックを聴くことすらせず馬鹿だから

0010名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 19:18:07ID:Au6Aw4yB

声楽なんて大変だな

0011名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 21:51:37ID:33jby3/U

>>1
立てっぱなしでずっと持論の展開がないが、あんたは具体的に何をどうしたいの？

黛のやったことについてどう思っていて、あんたの方向性は彼とどう違うの？

0012名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 22:12:38ID:Cr1XbOYb

エスペラントってどれくらい広まってるの？

0013名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 00:36:09ID:PD8fJ7ik

最近ＣＤ出た金井喜久子管楽作品集聞いてみそ。
沖縄ラプソディなんか、とても昭和２８年に作られたとは思えない沖縄らしさがあるぞ。

0014名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:50:55ID:GpIb0KAJ

小山清茂の作品は？

0015名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 05:25:49ID:rzvWXbF4

クラシック音楽自体、明治の頃には既に下り坂だったからな。
日本は乗り遅れて、何も残すことができなかった。

0016名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 05:39:07ID:305L3GcP

クラシック言葉そのものがマネだ。

0017名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 08:59:01ID:o9tBg3RN

誰もついてこない。
さよなら～＼(-o-)／

0018名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:08:52ID:T7Hw/9QP

世界は白人に征服されたのだ。第２次大戦までは武力的に、地理的に。
それ以降は政治的に、文化的に、精神的にどんどん犯されている。
自分の脳内がどれだけ白人文化に染められているか検証してみるとよい。

0019名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:44:55ID:k3P0zLeL

細川俊夫なんか、それを模索してるな。曲の内容とか使用する楽器とか。
色々な方法で。

0020名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 12:20:05ID:rzvWXbF4

自分も>>1のように思って、日本の伝統音楽を必死に聞いてたことがあるけど、
結局、｢肌に合わない｣んだよ、悲しいことに。
聞いてて楽しくないのに聞く筋合いもないし。
日本歌曲に｢日本情緒｣を感じてうっとりすることはあるけど、
あれが日本的なのは歌詞だけだしね。

0021名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 12:38:49ID:/13Vnylt

>>18
この調子だと宇宙人と出会った時に案外うまくやれるかもしれん

0022名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:18:23ID:dDm+rU17

しゃ

0023名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:22:27ID:0Yng7U1/

結局黛とか細川とか間宮とか、三木さんなんか特にだけど、
西洋クラシックの文脈に和風エキゾチズムを入れているだけで、
ケージみたいなのと大して変わらない。
もっと言うと、北斎にインスピレーションを受けたというドビュッシーの海と大して変わらない。

0024宇野珍ポーコー

2009/07/17(金) 16:47:38ID:GvUaurel

僕こそまさに日本独自のクラシックの精華といえよう

0025名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 17:26:24ID:fu4wsb3G

>>24のいうとおりでは？
日本のクラシックの象徴はよくも悪くも悪くもコーホーだよ。

0026名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 18:09:17ID:lDaDutvU

後世に与えた影響ではコーホー先生にかなう者はないな

0027名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 18:20:08ID:MN+atGbS

>>23
武満の事か？

0028名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:00:43ID:f6BHXcBf

>>20
日本の伝統音楽は、クラシックでいうとルネサンス音楽みたいなもんだからな。

それはそれでいいけど、ベートーヴェン以降の、感情を揺さぶる音楽とはまるで違うものだよな。

0029名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:17:34ID:o9tBg3RN

>>23
でも「海」に勝てる曲ってないよね。

0030名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:29:05ID:xNh6mrtT

海？あのクソ退屈な曲のどこが良いんだか。

0031名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 05:36:25ID:BM1Vlurh

ブリッジの「海」と聞き比べてみよう

0032名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 08:38:37ID:RNFP1iO7

で、おまえら自身が作曲した曲はどうなん

0033名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:22:04ID:l1SivL+X

ブラームスやチャイコフスキーやベートーヴェンやドヴォルザークや
ブルックナーやメンデルスゾーンやショスタコーヴィチやドビュッシーとかだけでなく、
日本の作曲家の曲を、プロのオーケストラはもっと取り上げて演奏し、
NHKなどのテレビ局も、もっと放送した方が良い。
視聴率とかを優先するよりも、
日本独自のクラシック音楽の曲の普及に努めるべきだと思う。

0034名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 10:06:24ID:x+6IFwsd

しいて言えば、唱歌が日本独自のクラシック歌曲に当たると思う。

0035名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:02:35ID:0j9O4lN9

年末に第九をするより
８月に「土の歌」をしろということかな？
大地讚頌は知ってるベ？

0036名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:53:36ID:sg+XmnyU

土の歌か。年末に原爆の曲ってのもな～。

0037名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:11:38ID:0w5ehfAv

日本人の作曲家は武満徹ぐらいしか知られていない上に、
日本のオーケストラもほとんど演奏しないしテレビも取り上げない。
NAXOSで取り上げられている日本人作曲家の曲などは、ほとんど聴かれない。

日本のオケもテレビもこういうのをもっと積極的に取り上げ、
日本人作曲家を世界に向けて発信する中心地でなければいけない。

日本人はほぼ日本人作曲家やその曲のことを知っていて、
加えて西洋の作曲家も知っているというぐらいになってもいいし、その位が当然あるべき姿だろう。

0038名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:30:38ID:sg+XmnyU

曲自体がつまらなかったら押し付けたって定着するわけがない。
どんなジャンルでも日本人が活躍できると思ったら大間違いだよ。

0039名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 15:27:04ID:AhcEY9fx

J-POPが世界で通用しないのと同じか

0040名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:17:03ID:z5mz5BBg

>>37はせめて俺たち日本人が日本の作曲家を盛り上げて行こうって話じゃね？
でも、日本人にとっても、日本の作曲家は魅力がないんだから仕方がない。

0041名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 16:22:07ID:FLLD5yi4

>>40
要するに >>37は自慰厨って事ですね。

0042名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 17:02:00ID:A5JYSahJ

あれだ。
西洋の楽器使ってどこの音楽やるんだ？ってところから考え直したほうがよい。

0043名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:31:48ID:WH+ihleC

>>21
そうかもしれません。白人（主にイギリス人）が産業革命による武力を背景に
世界各地に進出した時に、「この田舎者！」とやったところ（すでに高度な
文化・文明を誇っていた）イスラーム、インド、中国などはやられました。
日本のように必死に彼らを見習って追いつこうとした従順なところは（バカに
されてはいましたが）なんとか独立を保てました。難しいもんです。
だから、未知の宇宙人といちばんうまくやれるのは日本人かもしれませんね。
「は～いお待ちしてました。いらっしゃいまし～」とまたやるかも・・・

0044名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:40:54ID:baa4TiPe

要領いいんだよ。日本人は。
そして賢い。

0045名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 20:45:17ID:zSY0MV57

芸術は要領じゃないから

0046名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 23:58:05ID:p063giI6

>>5
人種的偏見がなく音楽がわかる西洋人が聞けば、よい演奏はよく、悪い演奏は悪く聞こえるのでは？

>>37
太平洋戦争中に、そういう運動があったな。
全然定着しなかった。

0047名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 00:43:46ID:V6BAzSro

演歌ですら、日本の伝統音楽より西洋歌曲に近い。
大衆音楽に日本の伝統が生きてたのはオッペケペー節までだ。

0048名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 01:12:29ID:L2kNKqBr

演歌は日本古来のっていうより半島系のメンタリティーなのでは

0049名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 01:29:37ID:SuZpLgP5

E Tenlakはバロック音楽。

って感じ

0050名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 01:39:34ID:eo1XcrbD

君が代も西洋音楽の洗礼を受けた朝鮮系の人(奥好義)の作曲だし

0051名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 01:54:31ID:V6BAzSro

君が代はオーケストラ映えするから好きだ。

0052名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:03:52ID:a/vJOVgt

>>50
まあ、｢君｣そのものが半島系だしな。

0053名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:37:07ID:XZLcpVt6

日本≠君ってところから認識を改めんと日本の音楽なんて見つかりっこない
せいぜい右翼の自画自賛曲を作って終わりだろ

0054名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 11:34:15ID:eo1XcrbD

日本で最高の儀礼的な音楽（雅楽）が中国・朝鮮音楽だったというのが
いまだに影響しているかもしれん。ブラームスのハンガリア舞曲なんか
民謡を編曲したものに過ぎないのに、同じことを日本人作曲家がやると
馬鹿にされるし。

0055名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 17:10:19ID:PqYTew/v

半島、大陸と明らかに違う何かを音楽の上で明らかにしてみんしゃい
出来れば世界中の人間が酔い痴れるような固有の魅力あるのをたのむ

0056名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 19:25:58ID:5NNreE6H

>>38
その曲が面白いと感じるのもメディアの影響。
メディアやプロモーター、販売店の宣伝次第で日本人の音楽の嗜好は決まっている。
クラシック嗜好もJpopも洋楽も現代の日本人があれだけハマっているのは
強力なそれらの宣伝の影響。

おそらくそれらの売り手側や宣伝側が日本の作曲家の音楽や雅楽等の伝統音楽を
今のJpopや洋楽やクラシック同様強力に魅力的に見せるべく宣伝すれば
ブームぐらい簡単に作れるだろう。

0057名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:17:50ID:I/sA/Yh2

>>56
１００％メディアのせいにするとは・・・２ｃｈ脳ここに極まれりだねｗマスゴミの陰謀ってか？
琴とか尺八を宣伝すれば現代日本でウケると本気で思ってるの？？

0058名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:40:51ID:GaHnYihc

外国人の友人に東北民謡を演奏して聴かせたら、
日本人は日本の曲あまりやらないから、とっても嬉しかったと言われたよ。

頑張って譜面起こそうと思った。

0059名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:48:26ID:FM0uGrx2

>>58
楽器は？

0060名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 08:46:07ID:9dSsbCov

>>42に同意だな
あと、五線譜も使わない。
真似はしない。

0061名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 11:29:12ID:+1/HT+49

邦楽の進化の状況を西洋音楽に例えるとペロタンあたりで止まっていると思われ...

0062名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 12:13:32ID:9QJwpiZn

>>60
西洋の楽器使って、音楽の内容とやり方だけ明治以前に戻すって事かい。
そいつは無理とは言わないが、かなりの困難が伴うだろうな。
あるいは最初期のニューオリンズ・ジャズみたいな、やり方で行くか。

0063名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 13:15:57ID:qXquGr+L

>>58
この機会に譜面に起こすということがどういうことか
このスレの趣旨に沿って考えてみては？

0064名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 13:34:07ID:pmOUs1C5

鼻唄

0065名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 15:01:36ID:Rzuntffb

ナショナリズムと結びつけば日本の現代音楽もそこそこ人気が出そうな気がするけどね
ネトウヨ（笑）に黛聴かせるとかして

0066名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 15:07:29ID:6lvRm9RQ

沖縄サミットの歓迎会で、沖縄の民族舞踊の時は死んだ目をしていた各国要人どもが、
安室奈美恵の歌になった途端にニコニコし出したのにはﾜﾛﾀ。
やっぱり日本の民族音楽なんて、白人から見たら退屈極まりないんだと思ったよ。
音楽に興味のある層ならともかく、政治家みたいな俗人には特にそうだろう。

0067名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 15:27:45ID:RbjEd25O

能楽ももとは面白かったのに武士が退屈な芸能にしてしまった

0068名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 15:33:39ID:x65lnKXZ

クラシック音楽の楽器使ってる時点で

0069名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 18:36:49ID:id2hZB80

確かに、それは言える。
特にピアノはそうだね。どんな音楽でもピアノで演奏すれば、西洋音楽になって
しまうところが、あるからね。

0070名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 18:51:40ID:OB5EQNCe

でも､琴で西洋音楽を演奏しても西洋音楽にしか聞こえない｡
三味線だと違うのかな?

0071名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 19:24:27ID:RbjEd25O

琴は平均律だからな。音律が違えば和風に聞こえるかも。

0072名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 20:31:23ID:1mLWRabs

昨夜、何気なく教育テレビを見ていたら、日本はアジアか？欧米か？(欧米化！？じゃなくて)という問いを扱っていた。
世界の人々にアンケートをお願いしたところ、国と地域によって違いがあって、
シンガポールは日本はアジアだと見てはいるけれど、中国や韓国は欧米と見ている人の割合が高かったし、
ヨーロッパの中でも北欧の国々が日本は欧米と見ていた。
何よりも、日本人自身が日本は欧米と感じている人々の方が多かった訳で…。

0073名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 20:37:43ID:6lvRm9RQ

日本が欧米ってのはおかしいだろ、常識的に。

0074名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 20:53:01ID:OB5EQNCe

日本の常識=世界の非常識とも言うけどなw
世界(殊にアジアでは)では｢欧米｣っていう言葉を
必ずしも良い意味で使ってないことも考慮すべきだ｡

0075名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 21:05:30ID:kfwHBVRs

>日本人自身が日本は欧米と感じている人々の方が多かった

欧米か！

0076名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 21:08:35ID:e65U20uJ

ＫＯＫＩＡの「大事な物は瞼の裏」
http://www.youtube.com/watch?v=E0KZ2yXHikI&feature=PlayList&p=
260FB5C75929937C&index=0&playnext=1

これなんかどう？日本的じゃない？