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フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 17:46:02ID:VtRit1s0
前ｽﾚ
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232862153/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/

LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので
【CD】アナログ・レコード 3【追放】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/
でお願いします
0153名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:59:24ID:5TBVSCWT
>>152
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3634395
これの事言ってるんだよね？
協会盤のコピーじゃないんか…？
0154名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 16:54:29ID:B2baE6KO
アーキペルの5月末の第９を聞いてみましたが、第１楽章の終わりで
音が飛んでるような気がします。私の買った盤だけの現象か、
アーキベルの編集ミスか、もともとそういう演奏なのかが知りたいです。
DGやAltusではそのような飛びはなかったと思いますが。
0155名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 01:22:19ID:AGlOrT85
細かい事は気にするなよ
0156名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 08:39:36ID:I2PJzg82
>>155
ＡＡ使えｗｗ
0157名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 17:11:58ID:hGmcYZE+
フルベンの徳用ボックスとかないですかね？７０枚組１００００円とか。
0158名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 18:03:46ID:yHMKCobP
ターラのが次に出る時は２万円切ると思う。
でも単独レーベルでCD７０枚分はないでしょ。
５０枚９９９０円とかがせいぜいかな。
0159名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 18:28:05ID:07NpkCCf
>>158
> ５０枚９９９０円とかがせいぜいかな
9001円で出ませんか？
0160名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 22:51:11ID:ycSGpQcI
世間じゃビートルズのリマスター祭りだが、その内板起こし祭りに発展するんだろうかw
0161名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:08:48ID:+z/HZU/i
123です。
ＶＯＸ　ＶＩＮＴＡＧＥは１０月に遂に発売されますね。
コロムビアによれば、オリジナルマスターのコピーという
ことで、大いに期待できます。
２楽章の下手糞な編集は補修されているということで、
冒頭咳かぶりあれば本来のＶＯＸが取得したＲＲＧテープそのまま
咳かぶりなければ、別途ＯＲＦテープまたはそのコピーで補修
した、ということになります。
待ち遠しいです。
真性ＶＯＸであれば、板起こし盤はもうお役目終わりです。
0162名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:21:50ID:0LaqXLqB
劣化がなければの話ね
0163名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:27:53ID:f2OWHfGc
ちうか真正EMI盤があるのに板起こしCDどんどん出てるんだけどね
0164名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:38:17ID:0LaqXLqB
>>161
それでフランクの戦時録音には２種類の演奏があるって話はどうなったのよw
0165名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:49:39ID:44MY/LpH
DXM盤の時のままに100円
0166名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 01:16:50ID:0LaqXLqB
その化膿性高いね。コロムビアの社員じゃデッカ盤と同じでも区別つかないんじゃ？
0167名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 18:05:47ID:IYVi1TzC
↑ユニコーンの時代ならともかくも、
現代では、取り違える可能性は、
極めて低いのでは、
0168名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 21:25:28ID:44MY/LpH
マスターが一種類しかなかったら？
0169名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 21:31:01ID:+z/HZU/i
>>164
正確にいえば、第２楽章冒頭部分が二種類

１．第２楽章の冒頭第１音に「咳」あるいは聴衆のざわざわ音が
　　かぶっていなくて、第１音が明瞭に聞き取れるもの
　　ＤＧＧ，日本ポリドール、日キングＣＤ、ＷＩＮＧの最新盤など
２．第２楽章の冒頭第１音に「咳」あるいは聴衆のざわざわ音が
　　かぶっていて、ほとんどあるいはまったく聞き取れないもの
　　リサイタルレコードＬＰ，日フ協ＬＰ、ヒストリーＣＤ，
　　日フ協ＣＤなど
0170名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 17:44:47ID:+kkxjcEh
>>154
「音が飛んでる」ってレヴェルじゃないでしょ。
3小節くらい飛んでるんじゃない？17:55辺り。
演奏自体は途切れず、繋がっているけど。
「第9」を聴き慣れている人なら誰でも気付くだろう。
0171名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 18:40:10ID:mACqPwQX
で何を自慢したいの？
0172名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 19:41:02ID:+kkxjcEh
>>171
アホか！どんだけひねくれてんだお前。
安価なCDとは言え、聴かなければ分からないからと
思って書いただけだ馬鹿が。
自分も聴いてがっかりしたしな。
市ねよ。
市ね。
引きこもりのアフォが！
0173名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:13:17ID:dc2Wdpko
フルトヴェングラー・コンプリートRIAS レコーディングスのみなさまの評価を教えてください。
0174名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:21:19ID:INu6zH+I
>>173
779 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 19:21:04 ID:NukUbBhI
RIAS黒箱届いた いじりすぎず温かみさえ感じさせる良い音じゃないか
未完成は初めて聴いたけど音悪いな〜 せっかくいい演奏なのにブラ4と音が違いすぎるｗ
ブラームスの3番、4番もしっかりした鮮度の高い音で素晴らしい
それにしても3番（49年）はダイナッミクレンジの広い演奏で凄いね
運命の54年盤もデルタ買ったばかりなのに涙目ｗ 全体的に板起こし業者蒼白の
出来栄えではないかと やっぱり音源だよ

798 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/24(水) 23:16:53 ID:X9ZdMMOi
RIAS箱買いました。 もっとド迫力系の滅茶苦茶なリマスタリングを想定していたのですが・・・
かなりいいですねこれは。しばらく楽しめそうだ。Auditeはハスキルやレビンのも良かったし
最近ハズレが無いですね。 「音色が無い」云々と言うのはまったく気にならなかったですよ。
そもそも何を持って彼らが「音色」と言っているのかよく分からないしね。
0175名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 20:24:00ID:INu6zH+I
>>173
816 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 02:12:10 ID:oI7/Ei/Y
52年12月8日のエロイカについて、 加藤はそれまでのターラからRIASを最高評価に変更したね

877 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 16:16:09 ID:mFmlxPVg
RIASの届いたけど、これのどこが悪いんだ？ 47年の運命聴いてるけど、これだけ聴けるなら
オクで高いの出して買う必要ないと思ったけどな

890 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/07/01(水) 23:36:44 ID:gRVIe85U
RIASボックスはとてもよくできていると思います。 情報量が既出のもの（DG、協会盤）よりはるかに多い。
管楽器の分離、低音域も団子にならず チェロ、コントラバス、ファゴットと聞き取れます。

話題のブラ４は私もunicorn,da capo,EMIのCDと 比べてみました。
auditeの一連のなかで ブラ４はオーケストラとの距離を感じ、特に低弦の輪郭がはっきりしない。
ヴァイオリンがかん高く聞こえます。 LP制作当時、放送局がマスターテープをレコード会社に貸与する
ことは考えられないので コピーを使用してレコードを製作していると思います。 編集が必要ならば
さらにコピーして編集したかも。 auditeがマスターを使用して（あるいはデジタルコピー） 製作した
ということなので既出盤より情報量が多いのは当然かもしれません。
0176名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 22:46:59ID:mACqPwQX
>>172

＞ >>171
＞ アホか！どんだけひねくれてんだお前。
＞ 安価なCDとは言え、聴かなければ分からないからと
＞ 思って書いただけだ馬鹿が。


クラ聴く前に日本語の勉強が先だな。
それと自慰はこっそりとする物だよ。
公開したら逮捕されるよ。
0177名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 23:04:02ID:y4RRq6GH
>>176
藻前は何の足しにもなってないからもう来んな
0178名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 23:31:44ID:M+wXhlds
>>173
ビートルズの MONO BOX なみ
あんまし期待しずぎると肩すかしくらう
0179名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 00:17:53ID:HLdH8h0P
>>173は初心者だろうから、そんなこと言わんといてやれ
01801732009/09/16(水) 00:32:34ID:RESusSWV
皆さん、本当にありがとうございます。
前スレのコピペをいただいたのもひじょうにありがたく思いますし、178さんの例えも言い当て妙なのかな？と推察します。
自分はフルトヴェングラーの演奏を、ほぼDELTAで集めていましたが、同レベルのリマスターがない演奏もいっぱいありますし、気になっています。
0181名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 10:52:06ID:blXP1+IZ
でも、有名サイトのaudite評は予想通りだったけどなｗ
0182名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 17:00:48ID:Lly3Ubvc
仲間内の利権が絡むから仕方がないよ
0183名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 17:22:28ID:ZZK7MHPZ
> 仲間内の利権が絡むから仕方がないよ
まさにそれだなぁ・・・

多分オーオタのかたからみれば、フルヴェンの録音はほとんどが落第点じゃないかな
かろうじてDGのグレイトとシューマンの第4、EMIのR・シュトラウスあたりが合格点すれすれ
あとは厳しいね。auditeにしても、なんとか聴けるものにしたいのだろうなという気持ちは感じられるね
ヒストリカルは、音にうるさい人は敬遠すべきだと思う。
0184名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 17:40:19ID:FIdQYjwS
フルヴェンの録音はほとんど合格点だがね
0185名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 17:45:49ID:FIdQYjwS
昨日は東芝でマーラー（若人の歌）とバルトーク（ヴァイオリン協奏曲）聞いたが音はいい。
何の不足もない。
その前は青箱トリスタン全曲、これもすばらしい音だ。
0186名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:02:02ID:CPO4Urmr
迷ったあげくにとうとう買った、ＲＩＡＳ全集
￥６９９０也。
１枚目を聴く。ぜんぜん違うなあ〜板起こしとは。
やっぱりオリジナルマスターからの復刻だけのことはある。
４０人の弦の一本一本が鳴っていて、それが合わさって全体
の弦の音という感じ。
油絵でいえばＡＵＤＩＴＥ版がブラシの毛の一本一本のタッチまで
見える原画とすれば、板お越しは解像度の悪い写真で撮った複製油絵で、色がベターッと
ひとつながりに見えるような感じ。
もう板起こしいらね。
いい音求めての放浪もＲＩＡＳものに関する限りここで終わり。
0187名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:11:14ID:z6O57X8B
フルベンだけはラジカセで聞いている、そのほうがまだマシに聞こえる
0188名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:31:42ID:Lly3Ubvc
>>186

ご購入おめでとうございます。
普通に楽しんで聴くならRIAS箱で充分満足だと思う。
0189名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:44:15ID:HLdH8h0P
だから初心者がわけもわからず板起こしに手を出すとロクなことはないよ。
そもそもRIAS箱って板起こしCDとほとんど関係ないだろw
0190名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 23:01:04ID:HLdH8h0P
>>186
>１枚目を聴く。ぜんぜん違うなあ〜板起こしとは。

復帰演奏会に板起こしCDなんてあったっけ？
何と比べたのかは知らんが、もし別演奏と聴き比べたのなら全然違うのは当然だろ。アホな奴だなw
0191名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 23:04:22ID:HLdH8h0P
>普通に楽しんで聴くならRIAS箱で充分満足だと思う。

さすがに「未完成」は聴けたもんじゃないからDXMからCDRに落としたのをRIAS箱に入れてある。
01921732009/09/16(水) 23:13:06ID:RESusSWV
聞かずに云々を言っているのも、ご紹介をいただいた方に無礼なので、購入して確かめてみようと思います。
音比べは、そこにポイントが絞られていくのが怖いので、意識的に避けていたのですが。
フルトヴェングラーの芸に触れるのは、かなり限定された痕跡の中にしか機会がないとは、悩ましい話です。
もちろん、それを超えても聴いてみたいと思わせる、とんでもない瞬間もあるのですが（それと同程度に音悪いなーというフラストレーションもあるのですが）。
0193名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:16:04ID:2/dzqTQ0
板起こし盤が話題になると関係者が涌いてくるんだな。
0194名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:16:55ID:lpayzwvk
>RIAS箱で初期LPがあるのってFALPのブラームス３、４とブル８くらいじゃないのか？
ブルは二日間の編集物だから条件が違うし、ブラームスの２枚しか板起こしと関連するのはないだろ
0195名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:20:29ID:lpayzwvk
>>186
>いい音求めての放浪もＲＩＡＳものに関する限りここで終わり。

初期盤CDの方がずっと音がいいよ
0196名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:22:33ID:BEv+TZBf
>>193
連投する癖が直らないから丸分かりだよな
0197名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 01:30:27ID:wUmZhO6J
>>181-183
利権じゃなくてレアCDを自慢したいだけだろう。
三角は作ってる人がコメントしてくれてるから
気を遣ってるんじゃね？音質関係なしｗ
0198名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 02:24:21ID:2/dzqTQ0
涌き放題だw
製造業者・転売屋・中古屋・詐欺師・・・頑張れよw
0199名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 20:36:42ID:/Xi7S2hh
ベルリンとのブルックナーの５番はどの盤がお勧めですか？
0200名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 21:42:43ID:nS0o/s8G
>>199
現役盤ではオーパス蔵ＯＰＫ７０１３．
暖かみのあるよい音だ。
解説もたっぷりでおもしろい。
0201名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 23:20:46ID:/Xi7S2hh
>>200様
以前グラモフォン盤でもっていたのですが無くしてしまい困っていました。
ありがとうございました。
0202名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 20:15:51ID:Q0PMWqiB
shin-pさんの会議室も
とうとう閉室になって
しもうたな。
0203名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 20:33:01ID:TLFwCuud
センターもネタ切れ感が濃厚だな。ブル4なんて今さら
0204名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 19:29:27ID:6+QtF2lK
変なマニアック音源を出されるよりは・・・
アイドルの追っかけじゃないんだから、
フルヴェンなら何でも良いわけではない。

俺、協会員でもセンター会員でもないけどｗ
0205名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 20:52:01ID:QLMlg+sg
>>204
論旨が違うかも知れないが、随分前にモノがステレオになったときの印象に
比べると、いわゆる「板起こし」盤はコストの割にはそんなに違わない。全く
意味ないとは言わないが、多くは主観的に音をいじっているように思う。フル
トヴェングラーの場合によく感じること。
0206名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 01:39:50ID:wqm7qSp2
>>65
> 声楽における独語の発声が、仏語のように鼻にかかったものとなると聞いたこ
> とがあります。仏プレス盤はフランス風になることを言った一例です。後発の
> CDでは、そのような経験はしなかったので

前半は「聞いたことがある」という伝聞で後半は「経験しなかった」っていう体験か。
結局仏プレスは聞いてないのか。なんかもうグチャグチャ。
0207名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:02:12ID:ftr01Ov/
age
0208名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:20:21ID:ftr01Ov/
>>202
> shin-pさんの会議室も
> とうとう閉室になって
> しもうたな。

このことに関してshin-pさんは何もコメントしていないようだけど、
本当に閉鎖したんですか？

0209名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 16:04:23ID:VKTOGL1U
デルタの戦中５番が入手できなくなってるよう。
0210名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 21:43:45ID:jcAJFjUi
デルタの戦中５番は板お越しの
歴史的意義はあるが、
現時点では、西側で発見された
オリジナルテープにもとずく
ＴＡＨＲＡ盤、ＥＭＩ盤、
ベルリン・フィル独自盤
などがもっともオーソドックス
な選択であろう。
0211名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 11:35:39ID:SCOl9Y24
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym5/19430627.htm
0212名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 18:03:02ID:rZJSsN1W
>>210
何処を縦読み？
0213名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 23:47:05ID:Xaeyy0fI
しばらくフルヴェンを聴くのをやめてて、
今日久々にウラニアのエロイカ（FURT1031）と、
42年3月の第九のフランス協会旧盤の左右バランス修正したやつ聴いてたんだけど、
あれだな、テープ系ってやっぱ音いいんだな

板起こしに色々騒いでた自分が恥ずかしくなった
0214名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 00:01:04ID:rZJSsN1W
モノラル録音で左右バランス修正とな？
0215名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 00:09:33ID:/GGiaa67
>>214
フランス協会旧盤って聴いたらわかるけど、右チャンネルに偏重してるんだよ
それを修正すると全然印象が変わってくるよ
0216名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 01:36:12ID:vtV+0iao
板起こしは・・・デルタがEMIのベト全とか作ってくれれば嬉しいかな。
0217名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 10:12:16ID:bKduH9Hc
戦時中の録音でも源テープが残っていたやつは絶対テープ系のＣＤ
探して聞くほうがいいな。
日フ教会の、シューマンＶｃ協（フルニエ盤）聞いてびっくりした。
これはＬＰ未出だから、音源はテープに間違いないんだが、
恐ろしくリアルで、解像度もよくて５０年代の録音聴いているようだ。
テープ劣化伝説も、ものによるな。
0218名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 14:23:28ID:EBQJeEv7
>>213
第九のフランス協会旧盤は、
テープ系じゃ確かに一番いいと思うけど、
残響付加と低音が分厚すぎるために少し音が団子状態になってるのが残念

余計な音いじりをしないでおけばもっといいと思うんだけど
0219名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 14:31:04ID:fhoIUrYW
>テープ劣化伝説も、ものによるな。

当り前のことを言うな。逆に言えばリアス箱も劣化したものは板起こしした方がいいだろうということ。
0220名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 15:58:09ID:BB/TtJLu
EMI系も残ってるテープをXRCDのスタッフに委ねて丁寧に修復して出せば、
それが決定版になる。
それをしないのは、メジャーレーベルもリマスタ商売を続けたいからか？
0221名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 18:39:50ID:eNfFogVY
>>220
確かにそれは善いかも。
それが出れば決定版になるし、何より迷わずに済む。
0222名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 23:10:02ID:vtV+0iao
>>218
フランス協会旧盤の残響は各楽章の最後の音（余韻）にしか掛かってないぞ。
0223名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 11:08:57ID:VdBtvKiD
それって残響じゃなくて転写でわ？
0224名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 12:20:40ID:JBGOoVge
やぱ劣化してんだよ
0225名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 12:29:18ID:o0Q8ajz8
人為的に残響を付したとか、そういう積極的な改竄を経たテープしか残っていないものは、
改竄以前のレコードからの盤起しに頼らざるを得ない。
しかし、そうでないもので、オリジナルマスターなり、それに近いテープが残っているなら、
それを基に丁寧な修復を施すべきだね。
それをして始めて劣化しているかどうかの議論が出来る。
0226名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:35:44ID:IjUWOkoA
イタリア版MELODIYA(を輸入した日本語版)のチャイコフスキー４番〜６番の２枚組は演奏としてはどうなんでしょう？
塔で売っていて悩んだけど評判を聞いてからと今日は見送りました。
0227名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:58:33ID:+38AQJ8q
Memoriesの3枚組みかな。
4番　落ち着きある名演
5番　トリノでしょ。迷演ですね。オケも巧くないし、4楽章にはフライング拍手あり。
　　個人的には好感持てる爆演と思う。
6番　1951年カイロ　これは豪快な爆演。ここまでの表現が必要かどうか議論はあるだろうが。
0228名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:05:54ID:IjUWOkoA
>>227
５番はトリノでした。
３枚組だったのですね、名演のようですので来週買ってきます。楽しみです。
ありがとうございました。
0229名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:12:20ID:JBGOoVge
>>221
>それが出れば決定版になるし、何より迷わずに済む。

そしたらお前らが困るだろw
色々イチャモンつけて楽しんでるくせに。
0230名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 06:27:51ID:qoiX4asw
XRCDへのいちゃもんのほとんどは【値段】に対してであり、中身についてはあまり見ないけど。

問題はテープの保存状態。保管庫にきちんと置いてあれば良いのだが。
0231名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:32:32ID:3Rko1Q8T
トスカニーニのテープはキチンと管理されているようだけど、
フルトヴェングラーのはきちんと管理されているか疑問だ。
出所不明の怪しげなテープが出回っているせい？
0232名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 13:46:20ID:BLVbdT+a
金属マスター捨てちまったり、マスターテープを損傷させたりしてるEMIが
RCAやDeccaみたいに厳格なテープ管理してるとは思えん…
XRCDはテープの保存状態が良かったからこそ出来た企画

RCAなんて、わざわざペンシルバニアの山中に保管庫作ってたんだぞ
0233名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:04:10ID:BqS0ZK9c
>>232
それに加えてフルヴェン自身が晩年になるまで、録音ということにあまり関心を
持たなかったので、ますます杜撰な管理状態になったと思われ。
0234名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 17:10:18ID:7TmpjpVR
>>233
いやそれは関係ないだろｗ　
管理までフルトヴェングラーのせいにされちゃたまらないｗ
杜撰な管理は純粋にＥＭＩの問題。
0235名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 19:11:28ID:TQXFw9BF
掃除用具入れに保管してたとか見たことがあるが、それがEMIだったけ？
0236名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:23:03ID:PAiYUiKI
さすがにそれはない
0237名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:32:46ID:6Hfh+6da
》233
フルトヴェングラーは録音を「不完全な代用物」って言ってたけど、目茶苦茶嫌がった訳ではないはず。
指揮活動の後期はレコードやスタジオ録音にも関心を示したみたい。
0238名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:41:41ID:PAiYUiKI
フルトヴェングラーが録音を嫌ってたのは音質が悪かったから

だから、晩年にトリスタンとイゾルデみたいな良い水準の録音を聴いて
考え方が変わりつつあったとか何とか

シカゴ響に招かれた時に就任出来てれば、
アメリカの最先端の録音で収録されてたのかもな
0239名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 11:03:08ID:KQJg2O/e
いやいや、アメリカのオケの荒っぽさに心労して、もっと早く死んじゃったよ。
ワルターだってNYpo手なずけるのにそうとう時間かかったんだから。
0240名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:18:57ID:0iDQeVBH
フルトヴェングラーがシカゴに行ってればライナーやクーベリックの50年代録音の音質で
記録が残ったと考えると惜しいのは事実だな。
0241名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:20:53ID:i6nYNznV
ところでその良い水準の録音とやらのトリスタンは
結局どのCDの復刻が一番いいんだ？
期待したナクソスの板起こしにしてもなんだかなぁだったし
0242名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:26:45ID:e36w7SI2
東芝　CC30-3352〜55
0243名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 13:51:44ID:tJzTwiRP
みおくんいますか
0244名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:23:55ID:sQhWp1qL
さりげなく>>238のIDはなかなかだと思う。
0245名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:13:54ID:OP5bJvMX
↓リング箱の違い、どうやって見分ければ良いのですか？

このGebhardtから出ているJGCD0018というCD BOX SETは、
同じ企画番号で３種類の別のリマスターが存在するので要注意です。

1.2000年発売CD12枚組拍手入り
2.2001年発売CD12枚組リマスター盤(未確認)
3.2004年発売CD12枚組拍手入りフルトヴェングラー没後50年記念
リマスター盤(音質が著しく改善されていると評判になっていたもの)

この商品ページに表示されている画像の商品は3番目のもので、
他の2つとは音質面で別の商品と扱うべきものです。
演奏は大成功と評価されているものです。私も素直に良い演奏と感じました。
0246名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:52:56ID:lpxTL785
お薦めスレから誘導されてきました。

フルトヴェングラーのベト7購入予定。
熱く、そしてテンポが激しく動く演奏で、
なおかつ録音状態のいい盤を教えてプリーズ。

ちなみに、今のトコこれがお安いみたいなんだけど、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2602744
これは上記の条件から大きくハズレたりするのかな。
0247名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:06:42ID:YmiKyUw7
熱く、テンポの変化も大きく魂を揺さぶる43年
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288445

50年は上記よりも、↓の方が音が良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788051
0248名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:23:39ID:nbPFa0e2
>>242
トリスタンのベストはCC30じゃなくて
英EMIの初期盤じゃないのか？
0249名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:20:08ID:lpxTL785
>>247
テンポの変化なら上の盤、音質なら下の盤ってことですね。検討してみます。

ただどちらの録音も、音の欠落があるようなことが指摘されているのが少々きがかりではありますが、
時代が時代なんで、そこは仕方ないってとこですかね。
0250名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:40:03ID:YmiKyUw7
どうせなら、両方聴かないと。
43年は第4楽章の冒頭2小節欠落だが、それはささいな傷に思えるほどの凄演。
50年は第4楽章に女の人の声が聞こえるミステリー箇所があり。まあ仕方ない。
0251名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:13:13ID:lpxTL785
>>250
> 43年は第4楽章の冒頭2小節欠落
先のHMVにもそう書いてあったけど、
これってしょっぱなの、ジャンジャカジャン、の部分からないってこと？
それはちょっとツラいなあ。
0252名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 17:33:12ID:YmiKyUw7
1回目はない、2回目はあるよ。
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