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フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 17:46:02ID:VtRit1s0

前ｽﾚ
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232862153/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/

LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので
【CD】アナログ・レコード 3【追放】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/
でお願いします

0002名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 17:46:35ID:VtRit1s0

【Ｑ】
42年3月の第九はどのCDの音質が良いのか？
【Ａ】
板起こし、返還テープ、メロディアCDの3種類
それぞれにおいて最も音質が良いのはこの3枚。

・VENEZIA V-1019　※１
・フルトヴェングラー仏協会 SWF 891　※２
・メロディア MEL CD 10 00715　※３

※１
VENEZIA V-1019は板起こしではあるが、
初期の豪華装丁版であるVSG盤が基の復刻で
再生時ノイズあるものの鮮明な音が聴ける。
※２
仏協会の旧盤であるSWF 891は
最も原音に近いものだと思われるが、
一般的な商品ではなく希少性も高い。
※３
メロディアCDの旧盤であるMEL CD 10 00715は
聴き辛さの所以であるリマスター効果が
再販品である新盤よりわずかに薄い。

上記のCDは3点全て廃盤であるので、
オークションや中古店のみで入手可能。

現在、一般に販売され新品で入手できるものでは
Deltaによる板起こしが定評のある復刻である。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326
VENEZIA V-1019と同一のレコードからの録音で
目立つノイズが手動で除去されており聴きやすい。

0003名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:05:58ID:IWKQZ5PO

また始まったな、いつものパターン。
新しくスレが建つ耽美に決まったように
始まるモノローグ。

0004名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:16:26ID:iUAGcJeS

始祖Pの御宣託が下りてるな。

＞すでにテープが劣化していると思われ、いままでの音質を改善できなかったものもあるが、
＞ほとんどが現時点でのCDにおけるRIAS録音のファーストチョイスといえるBOXが発売されたことは素直に喜びたい。

まあこれが正論でしょう

0005名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:16:51ID:IpzH9Pjh

毎度お馴染みの自称巨匠亭の販促活動だから仕方がない。

0006名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:23:02ID:iUAGcJeS

自分はモノローグでないとでも？

0007名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:28:39ID:iUAGcJeS

そしてまたIDを変えて孤独な板起こし叩きが始まる
↓

0008名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:37:02ID:V6Q2uXLc

そういうものの書き方は言論封殺っぽくて嫌い
音楽以前にココロが卑屈

0009名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:39:22ID:qWFRgIOQ

>>3
意味が分からないので解説してくれ

0010名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:53:40ID:iUAGcJeS

多分

新しくスレが建つ度に
　　↓
新しくスレが建つ耽美に

だろ

日本は滅ぶ
　　↓
日本はホロン部

みたいにw
いっそ板起こし叩き派を耽美派と呼ぶのも面白いかもしれんね

0011名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:08:53ID:IpzH9Pjh

巨匠亭さん　いらっしゃいませ。

0012名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:40:06ID:Puo1Gt8b

ところでアンタはHしたい林？虚？それとも珍ポーコーなの？

0013名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:50:42ID:IpzH9Pjh

志鳥ですが何か問題でも？

0014名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 03:04:57ID:Puo1Gt8b

じゃあワシ悶魔ね

0015名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:36:00ID:Zupu1HDO

>>1-2
>上記のCDは3点全て廃盤であるので、
>オークションや中古店のみで入手可能。

こういうことを書くから業者や転売厨と思われて荒れるもともなるし、
迷惑もするんだろうが。

ふざけんなよ。いいかげんにしろ。

晒しアゲ。

0016名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:52:07ID:3I0JMaCV

デルタ新盤の英雄はなかなかいいじゃないか。シリシリ感もすくなくあまたの
ＴＯＣＥ再発盤は何なのかと思う。

0017名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 14:14:28ID:BEBdkc+d

EMIはCC35をそのまま再販しろよと思う

0018名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:46:55ID:IpzH9Pjh

ぷっ　　初期盤厨だw

0019名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 18:01:16ID:BEBdkc+d

ま、中古で安いから良いじゃないの

0020名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 02:53:24ID:UvWqd+6G

>>18はアホだな。もともと同演異盤を聴き比べするなんて常人から見れば厨のやることだろ。

0021名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 04:50:52ID:raduEzoh

業者さん、ついに涙目で敗走ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/917

0022名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 15:17:40ID:oPrEqaM7

なんだ21が貧乏人なんだなw

0023名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:59:03ID:UvWqd+6G

ウイングの新盤、オロオロや加糖はもう手に入れたらしいな。

0024名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:29:02ID:u14ea8AL

だからどうしたの？
俺は別に欲しくないけどな。

0025名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:43:29ID:PhWh8xIq

VOXヴィンテージのは出て欲しかったな・・・

0026名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 09:51:45ID:mtT3htQP

オロオロしさん、再就職できたのかな

0027sage

2009/07/09(木) 16:11:29ID:3ngzFKZI

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3634395

Ｄ社の焼き直しじゃないよね？

0028名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 17:54:27ID:mTPtgDzi

いらないからどうでもいいや

0029名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 08:58:32ID:NJEnkmbm

最近いろいろ出てる新MYTO(実体はArchipel)は
サンプリング音ではなく割とまともな音だっだじょ

0030名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:04:25ID:IT/xVv2j

紫蘇pが珍しくウィングの板起こし論評してるな

0031名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:12:05ID:WPXP51k7

長野S氏制作だからだろ

0032名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:35:57ID:0o37KyqK

内輪自慰か・・・

0033名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:52:57ID:WPXP51k7

ちうか、もういよいよ本当に話題がないのよ。
板起こし作る奴と貶す奴しかいないでしょ？このスレ

0034名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:37:21ID:0o37KyqK

>>33
それ以外に話題があるの？
如何に騙して儲けるかだけでしょ。

0035名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:43:42ID:IT/xVv2j

かくして彼の孤独な戦いは永遠に続くのであった

0036名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:50:28ID:XBRsy/qF

>>34
いったい何に騙されたんだ？

0037名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:54:10ID:0o37KyqK

>>35
脊髄反射も大変だね。

0038名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:57:00ID:mdZVi2bG

とりあえずageとこ

0039名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:09:22ID:0o37KyqK

>>36
一枚も購入していないから騙されていないよ。
聴きたかったらアナログ盤を聴けばいいだけだからね。

0040名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:17:16ID:IT/xVv2j

なんだよ、実際に聴きもせずにけなしてるんかよ。
ヒデー奴だな。
お前の方が騙してるんじゃんw

0041名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:46:44ID:0o37KyqK

>>40
騙されて購入した奴から聴かせて貰った事はあるけどね。
購入しようと思った事は一度もない。
所で、きちんとオリジナルのアナログ盤聴いた事ある？　
貧乏人なら板起しか無いかW

0042名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 08:12:10ID:WPXP51k7

耽美は貧乏人が初期盤の良さを味わうことが許せない極端に了見が狭い男なんだろうな。
天国はお前のものなり、心の貧しき者よw

0043名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 08:14:30ID:aaUnrj0R

>>41
>貧乏人なら板起しか無いかW

まあ、そういうことになるわな。
オリジナル買える資金的な余裕のあるヲタはオリジナルを買うに
こしたことはないよ。まあ、当然といえば当然だが。

0044名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 11:06:07ID:0o37KyqK

>>42
＞耽美は貧乏人が初期盤の良さを味わうことが許せない極端に了見が狭い男なんだろうな。

初期盤の良さが聞えると思っているの？
可哀想に・・・

0045名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 17:32:16ID:aaUnrj0R

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131695778

そこそこの値段がついたな。
まあ、妥当な線だと思う。

0046名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 20:38:35ID:MPWoSY1i

これ一部の音が欠落している録音だっけ？

0047名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 20:54:46ID:aaUnrj0R

>>46
某所で絶賛のＣＤだね。

http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/beet3.html#no70

0048名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:08:53ID:WPXP51k7

耽美はヤフオクの話題は何故妨害しないんだ？
それともお前も商売してるのかなw

0049名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:30:50ID:IT/xVv2j

その耽美とやらの正体は△に商売邪魔されたと逆恨みしてる転売屋なんじゃねーの？
△はその手の稀少盤のコピーも沢山出してるからな

きっと組合とかで背取って小金稼いで初期盤買ってんだよ

0050名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:39:49ID:0o37KyqK

>>48
俺の事か？
勘違いするなよ貧乏人

0051名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:42:25ID:0o37KyqK

>>49
初期盤ってCDの事かw
あんな糞音しかしない物を大金出して買う物ではないだろ。

0052名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:16:48ID:IT/xVv2j

おっやはり図星だったかw

>初期盤ってCDの事かw

またまた。わざとトボケてみせてw

>あんな糞音しかしない物を大金出して買う物ではないだろ。

だったら今まで何故そっちは馬鹿にしなかったの？

0053名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:38:46ID:0o37KyqK

>>52

＞おっやはり図星だったかw

知障でも妄想する事が出来るんだw

0054名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:46:39ID:piI8I4ee

もうこの「貧乏人」は荒らし認定して徹底スルーした方が良いんじゃない？
>>22の頃は板起こし厨だったし、かまってくれるなら立場は問わないんだろう。

0055名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:47:20ID:0o37KyqK

>>52
追加
＞だったら今まで何故そっちは馬鹿にしなかったの？

馬鹿にする価値無し

0056名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:49:26ID:WPXP51k7

>初期盤の良さが聞えると思っているの？

そういう考えの人間にフルトヴェングラーの良さがわかるとでも思っているの？

>可哀想に・・・

トンビいや耽美は音楽でなく音しか聴いてないんだろうね、可哀想に・・・

論語読みの論語知らずならぬ、フルトヴェングラー聴きのフルトヴェングラー知らずというところかなあw

0057名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:53:19ID:IT/xVv2j

>>54
>LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので

>>１を見な。アラシはお前なんだよ

0058名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:58:25ID:piI8I4ee

って言うかこの改行、全部自演なのか・・・？
そういえば同じように文章にアンカーつける人が大分前にもいたな。

0059名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:00:04ID:0o37KyqK

>>56
馬鹿？

0060名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:02:19ID:WPXP51k7

形勢不利と見るとまたすぐ話をそらす。
痛い所つかれたからなw

どうせ貧乏人と言われたから逆ギレして貧乏人と言い返してんだろ？
わかりやすい奴だな。

0061名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:07:26ID:Mm4cvzn+

どうせオフラインじゃ何もできなくて小さくなってるんだろ？
３流初期盤マニアのくせにw
自分がチンカスだってことをちっとは自覚しろよな。

0062名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 21:16:57ID:ulUwC2pz

>>61
チンカスってどーゆー意味っすか？

0063名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 00:52:13ID:J3DXWU+f

ズッカーマン

0064名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 15:38:07ID:1MG5NV1y

http://blog.livedoor.jp/haibando/
ここで買った人いる？

0065名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 15:38:36ID:JEfUi0z9

フルヴェンじゃないがこれどうなの？

> シューリヒト、パリ音楽院管による「第九」の仏プレスのレコードを聴くと、
> 声楽における独語の発声が、仏語のように鼻にかかったものとなると聞いたこ
> とがあります。仏プレス盤はフランス風になることを言った一例です。後発の
> CDでは、そのような経験はしなかったので、シューリヒトの「第九」の仏プレ
> スのレコードを探したところ、仏パテ・マルコニーのトリアノン盤が入手出来
> ました。最初期盤ではなく、比較的入手しやすいものと言われていますが、そ
> れでもCDに比べれば、音のリアリティー、味わいの点で格段の違いがあります。
（オタケン）

0066名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:01:14ID:gaXyP4lK

>>64
宣伝乙。売れるといいね。
>>65
OTAKENの口上なんかもう誰も真に受けてないだろ

0067名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:06:39ID:ult1gMbK

>>65
微妙に読みにくい日本語だな。いつものことだけど。

0068名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:35:02ID:MN+atGbS

今回は誰の秘蔵盤だったんだろう？

0069名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 05:05:40ID:miAB7J2G

どうせモノーラル盤でしょ

0070名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 23:14:25ID:cqm7kQmw

オタケンはバイロイトの第九も出すね。
仏パテFALP30.048-9 の板起こしらしいぞ。

0071名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 23:59:34ID:FLLD5yi4

また詐欺？

0072名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 00:17:20ID:TuLjMrbE

CD-Rのをプレスするだけなんじゃないか？
しかし、バイロイトはもう要らない・・・

0073名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 06:15:15ID:RW1mkncE

>仏パテFALP30.048-9

ＦＡＬＰ３８１－２のオール２Ｎ盤起こしなら買い。

0074名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 08:34:17ID:Lpubz9CI

早朝から馬鹿登場かW

0075名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 11:35:47ID:YS7YFCui

「安心の針音入り」ってのが大笑いだよな

0076名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 12:37:52ID:MZYiDzLb

「レッグの第9」はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0077名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 00:25:35ID:3eePfMIo

＞レッグの第9

ありがたみ失せまくりだな

0078名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:50:27ID:jqukJL8w

自前で起し他のあるがどっかアプするところあるん？

0079名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 14:59:21ID:JS0cAgEO

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68452387

そこそこ値段ついてるね。

0080名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 16:42:25ID:oxjuYxWM

出品者乙　っていう奴が出てくるよ

0081名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:49:29ID:t5X2jvOJ

昔4800円で手に入れた

0082名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:15:31ID:wtsWjhSm

俺は1980円

0083名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:19:49ID:MSvnH7io

>>79
競り落としたのピクシーじゃん！

0084名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 01:23:37ID:ZA/YwOdO

age

0085名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 13:58:06ID:Y1MaqqhV

>>64
クラウンPALETTE フルトヴェングラーベートーヴェン：交響曲第５番＆第７番
販売価格１2，6００円

ボリ過ぎでﾜﾛﾀｗ
なんだこの店ｗ

0086名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 22:36:18ID:febsiNVQ

昔は二束三文で中古CD屋に転がっていよな。orooro銘柄で中古値段が急騰
してこのありさまだ。第７はターナバウトLPの板起こし、第５はソース不詳
だが、混濁した音だ。第７はオパ蔵、第５はセンター盤できまり。

0087名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 22:39:02ID:9YIuHpG6

>>86
＞第７はオパ蔵、第５はセンター盤できまり。

ぷっ

0088名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 23:03:22ID:vFmwri1Q

第７は確かに蔵かも
デルタは・・・いやなんでもない

0089名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:09:01ID:+o+Vpf0Q

172 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2009/07/31(金) 19:02:11 im0J8Z2w
フルヴェンの第九の比較

37年5月1日　　　　　　沢尻エリカ
42年3月22日-24日　　菅野美穂
42年4月19日　　　　　真木よう子
43年12月8日　　　　　伊東美咲
51年1月7日　　　　　　中谷美紀
51年7月29日　　　　　　松嶋菜々子　　
51年8月31日　　　　　　木村佳乃　
52年2月3日　　　　　　　天海祐希
53年5月30日　　　　　　栗原小巻
53年5月31日　　　　　　富司純子
54年8月9日　　　　　　三田佳子
54年8月22日　　　　　　森光子

らしいが、どう思う？

諸兄らよ！

0090名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:44:42ID:Xo3Hqtex

>>89
これはなかなか的を射た・・・っておい！

0091名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 05:16:54ID:NDQXwX8w

52年2月3日　天海祐希
53年5月30日　栗原小巻
　　　↑
これは逆だろ。

54年8月22日は山田五十鈴で頼む。

0092名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 12:25:26ID:I8GXUYkm

WING
WCD－202
シューマン：交響曲第4番/フランク：交響曲は
本当に「すばらしい音」なの？

0093名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:39:31ID:Our9S6zV

そんなこと他人に聞いてるような人間には糞音にしか聞こえないよ

0094名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:54:13ID:n3RT4R4T

特にフランクはいいですが何か

0095名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 23:20:31ID:8yTwYkT2

ＷＣＤ２０２のシューマンも良い。ＤＧのＣＤはカサカサしていて
味気ない。ＷＣＤ２０２は弦楽器の音がしっとりしていて耳に優しい。

0096名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:34:48ID:c5e7u326

まだ入手してないけどシューベルト同様のパチパチ音入りなら一般人向けではないよな
早く手元に欲しい。HMVでいつのまにか発売されていたorz

0097名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:54:26ID:f4qAO62J

>>96
これか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3646416

0098名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:47:25ID:c5e7u326

>>97
そう。発売日順で一番上をチェックしていたから発見が遅れた
取り寄せに時間がかかりそうで残念

0099名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 20:16:34ID:R9QH7w5m

元がLPだからバチバチ音はないでしょ

0100名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 21:56:42ID:Xeebzoll

ないよ

0101名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:11:36ID:fKPytYa/

93の糞ったれ以外の皆様、ありがとう。シューマン：交響曲第4番は、ArchipelとAdagio Classicsの２種保有だが、より良い音で聴ければ、と思い･･･実はHMVに見当たらなかったので確認メールを入れた所、直ぐにUPしてくれたんです。だから登場が唐突だったんだ。

0102名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:54:53ID:R9QH7w5m

じゃあ１０１がメールいれなきゃ犬は取り扱いしないつもりだったのかな

0103名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:00:44ID:f3VljR27

どういうこっちゃ

0104名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 20:57:33ID:9caSbfPj

偶々タイミングがあっただけかも

0105名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:46:10ID:chG4WnJA

塔には出てるよ

0106名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:00:49ID:oE4ODE33

コロムビアミュージックエンタテインメント
ヴォックスVINTAGEシリーズ　フランク交響曲
いよいよ１０／２１発売！？　演奏は１９４５年？
それともユニコーン系の１９５３年デッカ？

0107名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:04:21ID:6N3tfhHz

それマジでっか？

0108名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:06:35ID:oE4ODE33

ＨＭＶもＴＯＷＥＲも両方出てる。

0109名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:13:29ID:nAfET5BE

↑ヴォックスシリーズは、発売延期
だったんですか？てっきり中止かと
思ってました。

0110名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 13:04:38ID:nAfET5BE

コロムビアって、権利はクリア
してるのかもしれないが、過去
ＬＰ時代に、フルヴェンのＶＯＸ
盤を発売していたと思いますが、
その時のテープを使うのでしょうか？
それとも、このシリーズの為に、
新たにマスターから起こすのでしょうか？
同社の他のヴィンテージシリーズは、
親元まで、さかのぼりデジタル変換
して、国内で音質調整を施した
原盤を使用している様ですが？

0111名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 13:14:35ID:XyAwlS1o

元々VOX自体が権利を持っている訳ではない。
今回のフランクは出所不明。もしかするとDXMシリーズの
時のテープかもね。

0112名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 13:36:29ID:2y2KrDlv

じゃあデッカのスタジオ録音かあw

0113名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 09:55:09ID:zWv0CUbM

>>111
権利は何れにせよもう消滅している。
VOXはマグネトフォンテープまたは
初期のコピーテープを所有しているはず。

0114名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:43:40ID:n9Nyfog0

第一楽章と第二楽章の聴衆ノイズを無残にカットしたテープしか
無いのでは？誰がカットしたのか？東独放送局？ＲＲＧ？ＶＯＸ？
ＤＧＧのＣＤは第二楽章の状態はわりとよいがそれでもＶＯＸオリジナル
ＬＰの鮮明さには敵わない。カット前のオリジナルが出てくれば大ニュース
だろうがすでに再生不能か？

0115名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:48:13ID:FbluXyCU

ＤＧのだって残ってるテープからCD化したんだから大差ないかもな。

0116名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:09:14ID:tjbD0o0N

↑ならば、今迄ＶＯＸ社が初期盤以来
再発売しなかった理由が不明だし、
今でもマスターコピーであれ、
編集痕跡の無い大戦中フランクの
テープを持っているのかと言う、
疑問も出てきます。

0117名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:15:07ID:tjbD0o0N

↑文書書いてるうちに、同様の
意見が出てた。やはり、そこに
行き着んだよね。

0118名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:20:46ID:FbluXyCU

ウラニアもヴォックスもフルトヴェングラーが裁判に負けたからアメリカじゃ合法だったもんな。
ウラニアのエロイカはやたら再プレスされてるけどヴォックスの２点は売れ行き悪かったんじゃね？

0119名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:24:37ID:tjbD0o0N

今回のフランクのカップリングは、
デッカのスプリングでっか？
ベトの４＆５の発売はどうなった？
余程状態が良く、音質も既出盤
を凌駕する魅力がなければ、
今更だと思うんだよね。

0120名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:31:43ID:FbluXyCU

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3600506
延期のままだね

0121名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:50:30ID:tjbD0o0N

↑情報ありがとう。フランクなども
良いが、パイオニアでも出した｢田園｣
ＥＭＩと一部、別テイクを使用し、
繰り返し無し版を発売してくれると、
非常に嬉しいですね。

0122名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:15:27ID:9K9xYg3G

>>116
第１楽章一箇所と第２楽章冒頭の咳カット編集はVOXの仕業だと思う。

0123名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:48:00ID:9K9xYg3G

連書き失礼します。
咳カットのない２楽章はRecital Record からRR403として発売されていますし、
同じものは日フ協からも頒布されました。これは後年流布した放送局テープ
（ORFテープ）と言われるものとは別の演奏です。前者は第２楽章冒頭音に咳
がかぶる、後者には咳かぶりなし。咳がかぶる方は簡単にいえば、VOXテープ
のコピー流出です。
結論：咳カット以前のオリジナル・テープは1970年代までは存在していた！
現在もVOXが所有している可能性大。
これまでVOXがCD化しなかった理由：アメリカではフルトヴェングラーの、しかも
こんな古い録音は全く一顧もされないのが現状。ヨーロッパでもほとんど同じ。

0124名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 22:30:33ID:/Pl4//lv

>>123
ぷっ

0125名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:14:52ID:Wvt52xZG

>>18
>>87
>>124
ぷっｗ

0126名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:19:45ID:oaWM2yll

>>123はさすがに釣りだろ？

0127名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 15:18:22ID:BEPz2S61

memoriesのチャイコ後期
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3653880
これはどんな感じですか？

0128名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:36:14ID:WpuJKm3i

本スレどこ？

0129名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 07:00:28ID:ZqwylEmn

まあアメリカじゃ人気がないから仕方がない。

日本ならすぐに数種のCDが出そうだが。

0130名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:19:21ID:ILF9KIp4

本スレ

落ちた・・・

0131名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:35:12ID:Ugj8Mewf

>>127
聴いてみた。

４番
・ヘッドフォンで聴く・・・テープ系のノイズはあるが、あの嫌なゴースト（とゴーストをカットした痕跡）が聞こえないのが最大の取り柄。
・スピーカーで流す・・・少し硬めで荒っぽい音に聞こえるが鑑賞に差し支えるほどではない。

５番
・ヘッドフォン・・・スクラッチノイズはあるがいじりすぎていない素直な音。
・スピーカー・・・強音部で音が割れ気味なのがヘッドフォンよりはっきり聞こえてしまう。

６番
・ヘッドフォン・・・DG盤に比べてノイズは大きいが細部は鮮明に聞こえる。
・スピーカー・・・DG盤とあまり違いが出ない。

※あくまで我が家の安物の機器で聴いた結果の主観的印象にすぎないので、念のため。

0132名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:01:49ID:ybMLYb4U

>>131
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

0133名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 20:13:48ID:YAbsyF7+

オーパス蔵とオタケンレコードってどちらの復刻が優秀なんですか？

0134名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 21:14:20ID:9NJWekMN

どちらも優秀とまでは・・・

一番優秀なのはWINGかなぁ
次がDeltaの第二世代復刻か

0135名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:55:58ID:YAbsyF7+

ご解答ありがとうございます

0136名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 12:55:35ID:X9o1SU8i

可糖氏が削除してしまった掲示板でのクジラ対田ホウ
確執丸見えの業界人をついに全面追放か･･･
これが板起こしに群がるハイエナ同士の縄張り争いの象徴だったといえたな

0137名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 13:14:42ID:ybpAA90S

カトちゃん、ｶﾜｲｿｽ

0138名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 14:01:16ID:FGLByktK

>>136

板起こし業者なんて、目糞鼻糞の詐欺師ばかりだからね。

0139名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 19:44:23ID:BlVB6rn/

あの二人、業者だったの？
なんで人様の掲示板で我がもの顔で騒いでるのかと思ってたよ

0140名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 02:29:46ID:8iSlTQ4n

単純な予感ではクジラ氏はピッチにうるさかったからHしたい(ry
田ホウ氏はフルヴェン協会つながり(ry
そんな単純じゃないかとは思うが･･･
可糖氏が味噌巣を推薦することも多いからやっかみもある？

俺はもう板起こしは無視してテープ由来のCDしか信用しないぞ
ターラの2002-4を買った後RIASが出たので負け組みではあるけどな

0141名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 02:47:47ID:75wMYIRW

キャッシュには１２日までのしか残ってないね。相当酷かったのかな？
田豊は昔からいたし、タダの愛好家だろう。
田豊ファンってのが味噌酢業者臭いね

0142名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 03:19:52ID:7YTfj6y1

http://wadadaiki.com/furtwanglerweb/syougen.html

0143名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 15:37:49ID:2VXKm50s

>>141
儂もそー思う
しかし味噌の素直な批判するとどこも荒れるにゃ
ここの過去スレ(音質分離前)もそーだし、
オロオロ氏が掲示板やめたのも味噌がらみだったよーな

0144名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 16:29:10ID:R5J2ywkj

板起こしは、どこのフルヴェンHPも掲示板が荒れる。
最悪、閉鎖に追い込まれかねない。あるいはブログ主がやる気を失う。
とまれ、ろくなことはない。鬼門だね。

0145名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 18:09:55ID:MVQcoG81

板起しって、所詮は造っている奴の妄想虚言自慰なんだよね。
おとなしくコッソリとやっていれば良いものを、一度公開自慰
をやって、快感を覚えてしまうと死ぬ迄止められなくなってしまう。
要するに猿の自慰と同じなんだよな。
その公開自慰を見て真似をする奴等も出てくるし、見るだけ
で批判する奴等も涌いて出てくる。
その結果、三者が入り乱れて乱交状態になっているのが現在の状況。
その挙句に、三者共にループ状態で快感が生じているので
結末が出て来ない。
一言で言うと「ヲタの無間地獄劇場」って事。

0146名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:50:55ID:Ufh74QRI

>>136
>>140

あの掲示板、上から目線で喧嘩腰の人がいるね。

0147名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 02:12:49ID:V9raPVYP

最近、ＭＹＴＯとアーキペル
レーベルって、以前より良くなった
感じがしますが、系列は同じなの？

0148名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 11:46:18ID:V9raPVYP

やはりと言うか遂に？フランク単品で、
ヴォックスヴィンテージ復活の模様
話が二転三転していたが、決定の様だけど、携帯からニッパー君の
サイトに第二回分が、Upされているが、
より詳細な情報を求む。

0149名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 12:02:42ID:bPM08k2P

>>147
> ・・・ＭＹＴＯとアーキペル
> ・・・
> ・・・系列は同じなの？

MYTOというのは、全くの新譜（著作隣接権おかまいなし）を
かつてはクロアチアやスロヴェニアからリリースする一方で
イタリアに「Myto Historical Line」というシリーズを設けて
著作隣接権から外れたアイテムをリリースしているように思う。
そして、去年か今年あたりにクロアチアやスロヴェニアでの
リリース活動が（おそらく）停止した一方で
やはり去年か今年あたりに
イタリアの「Myto Historical Line」は、どうやらArchipelの
傘下に入った模様。このことは、今年あたりにリリースされた
イタリアの「Myto Historical Line」の外装に
「Produced by Archipel Ltd.」と記されていることからも
うかがえる。

0150名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 12:22:36ID:V9raPVYP

↑情報有難うございます。今後の
ヒストリカル物に期待したいです。
フルヴェン第九のアーキペル
５月末の盤も新旧じゃ、どえらい違い
じゃありませんか。
今後、良好な物を中心にリマスター
してもらいたいですね。

0151名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 19:44:35ID:5TBVSCWT

>>150
アーキペルの5月末の第九って協会盤よりいいの？

0152名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:12:19ID:V9raPVYP

↑協会より、良いかもしれん。
好みの問題もあるが・・・

0153名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:59:24ID:5TBVSCWT

>>152
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3634395
これの事言ってるんだよね？
協会盤のコピーじゃないんか…？

0154名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 16:54:29ID:B2baE6KO

アーキペルの5月末の第９を聞いてみましたが、第１楽章の終わりで
音が飛んでるような気がします。私の買った盤だけの現象か、
アーキベルの編集ミスか、もともとそういう演奏なのかが知りたいです。
DGやAltusではそのような飛びはなかったと思いますが。

0155名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 01:22:19ID:AGlOrT85

細かい事は気にするなよ

0156名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 08:39:36ID:I2PJzg82

>>155
ＡＡ使えｗｗ

0157名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:11:58ID:hGmcYZE+

フルベンの徳用ボックスとかないですかね？７０枚組１００００円とか。

0158名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 18:03:46ID:yHMKCobP

ターラのが次に出る時は２万円切ると思う。
でも単独レーベルでCD７０枚分はないでしょ。
５０枚９９９０円とかがせいぜいかな。

0159名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 18:28:05ID:07NpkCCf

>>158
> ５０枚９９９０円とかがせいぜいかな
9001円で出ませんか？

0160名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:51:11ID:ycSGpQcI

世間じゃビートルズのリマスター祭りだが、その内板起こし祭りに発展するんだろうかw

0161名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:08:48ID:+z/HZU/i

123です。
ＶＯＸ　ＶＩＮＴＡＧＥは１０月に遂に発売されますね。
コロムビアによれば、オリジナルマスターのコピーという
ことで、大いに期待できます。
２楽章の下手糞な編集は補修されているということで、
冒頭咳かぶりあれば本来のＶＯＸが取得したＲＲＧテープそのまま
咳かぶりなければ、別途ＯＲＦテープまたはそのコピーで補修
した、ということになります。
待ち遠しいです。
真性ＶＯＸであれば、板起こし盤はもうお役目終わりです。

0162名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:21:50ID:0LaqXLqB

劣化がなければの話ね

0163名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:27:53ID:f2OWHfGc

ちうか真正EMI盤があるのに板起こしCDどんどん出てるんだけどね

0164名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:38:17ID:0LaqXLqB

>>161
それでフランクの戦時録音には２種類の演奏があるって話はどうなったのよw

0165名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:49:39ID:44MY/LpH

DXM盤の時のままに100円

0166名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:16:50ID:0LaqXLqB

その化膿性高いね。コロムビアの社員じゃデッカ盤と同じでも区別つかないんじゃ？

0167名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 18:05:47ID:IYVi1TzC

↑ユニコーンの時代ならともかくも、
現代では、取り違える可能性は、
極めて低いのでは、

0168名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:25:28ID:44MY/LpH

マスターが一種類しかなかったら？

0169名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:31:01ID:+z/HZU/i

>>164
正確にいえば、第２楽章冒頭部分が二種類

１．第２楽章の冒頭第１音に「咳」あるいは聴衆のざわざわ音が
　　かぶっていなくて、第１音が明瞭に聞き取れるもの
　　ＤＧＧ，日本ポリドール、日キングＣＤ、ＷＩＮＧの最新盤など
２．第２楽章の冒頭第１音に「咳」あるいは聴衆のざわざわ音が
　　かぶっていて、ほとんどあるいはまったく聞き取れないもの
　　リサイタルレコードＬＰ，日フ協ＬＰ、ヒストリーＣＤ，
　　日フ協ＣＤなど

0170名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:44:47ID:+kkxjcEh

>>154
「音が飛んでる」ってレヴェルじゃないでしょ。
3小節くらい飛んでるんじゃない？17:55辺り。
演奏自体は途切れず、繋がっているけど。
「第9」を聴き慣れている人なら誰でも気付くだろう。

0171名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 18:40:10ID:mACqPwQX

で何を自慢したいの？

0172名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 19:41:02ID:+kkxjcEh

>>171
アホか！どんだけひねくれてんだお前。
安価なCDとは言え、聴かなければ分からないからと
思って書いただけだ馬鹿が。
自分も聴いてがっかりしたしな。
市ねよ。
市ね。
引きこもりのアフォが！

0173名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:13:17ID:dc2Wdpko

フルトヴェングラー・コンプリートRIAS レコーディングスのみなさまの評価を教えてください。

0174名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:21:19ID:INu6zH+I

>>173
779 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 19:21:04 ID:NukUbBhI
RIAS黒箱届いたいじりすぎず温かみさえ感じさせる良い音じゃないか
未完成は初めて聴いたけど音悪いな～せっかくいい演奏なのにブラ4と音が違いすぎるｗ
ブラームスの3番、4番もしっかりした鮮度の高い音で素晴らしい
それにしても3番（49年）はダイナッミクレンジの広い演奏で凄いね
運命の54年盤もデルタ買ったばかりなのに涙目ｗ全体的に板起こし業者蒼白の
出来栄えではないかとやっぱり音源だよ

798 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/24(水) 23:16:53 ID:X9ZdMMOi
RIAS箱買いました。もっとド迫力系の滅茶苦茶なリマスタリングを想定していたのですが・・・
かなりいいですねこれは。しばらく楽しめそうだ。Auditeはハスキルやレビンのも良かったし
最近ハズレが無いですね。「音色が無い」云々と言うのはまったく気にならなかったですよ。
そもそも何を持って彼らが「音色」と言っているのかよく分からないしね。

0175名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 20:24:00ID:INu6zH+I

>>173
816 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 02:12:10 ID:oI7/Ei/Y
52年12月8日のエロイカについて、加藤はそれまでのターラからRIASを最高評価に変更したね

877 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 16:16:09 ID:mFmlxPVg
RIASの届いたけど、これのどこが悪いんだ？ 47年の運命聴いてるけど、これだけ聴けるなら
オクで高いの出して買う必要ないと思ったけどな

890 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/07/01(水) 23:36:44 ID:gRVIe85U
RIASボックスはとてもよくできていると思います。情報量が既出のもの（DG、協会盤）よりはるかに多い。
管楽器の分離、低音域も団子にならずチェロ、コントラバス、ファゴットと聞き取れます。

話題のブラ４は私もunicorn,da capo,EMIのCDと比べてみました。
auditeの一連のなかでブラ４はオーケストラとの距離を感じ、特に低弦の輪郭がはっきりしない。
ヴァイオリンがかん高く聞こえます。 LP制作当時、放送局がマスターテープをレコード会社に貸与する
ことは考えられないのでコピーを使用してレコードを製作していると思います。編集が必要ならば
さらにコピーして編集したかも。 auditeがマスターを使用して（あるいはデジタルコピー）製作した
ということなので既出盤より情報量が多いのは当然かもしれません。

0176名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:46:59ID:mACqPwQX

>>172

＞ >>171
＞アホか！どんだけひねくれてんだお前。
＞安価なCDとは言え、聴かなければ分からないからと
＞思って書いただけだ馬鹿が。

クラ聴く前に日本語の勉強が先だな。
それと自慰はこっそりとする物だよ。
公開したら逮捕されるよ。

0177名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:04:02ID:y4RRq6GH

>>176
藻前は何の足しにもなってないからもう来んな

0178名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:31:44ID:M+wXhlds

>>173
ビートルズの MONO BOX なみ
あんまし期待しずぎると肩すかしくらう

0179名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 00:17:53ID:HLdH8h0P

>>173は初心者だろうから、そんなこと言わんといてやれ

0180173

2009/09/16(水) 00:32:34ID:RESusSWV

皆さん、本当にありがとうございます。
前スレのコピペをいただいたのもひじょうにありがたく思いますし、178さんの例えも言い当て妙なのかな？と推察します。
自分はフルトヴェングラーの演奏を、ほぼDELTAで集めていましたが、同レベルのリマスターがない演奏もいっぱいありますし、気になっています。

0181名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 10:52:06ID:blXP1+IZ

でも、有名サイトのaudite評は予想通りだったけどなｗ

0182名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 17:00:48ID:Lly3Ubvc

仲間内の利権が絡むから仕方がないよ

0183名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 17:22:28ID:ZZK7MHPZ

> 仲間内の利権が絡むから仕方がないよ
まさにそれだなぁ・・・

多分オーオタのかたからみれば、フルヴェンの録音はほとんどが落第点じゃないかな
かろうじてDGのグレイトとシューマンの第4、EMIのR・シュトラウスあたりが合格点すれすれ
あとは厳しいね。auditeにしても、なんとか聴けるものにしたいのだろうなという気持ちは感じられるね
ヒストリカルは、音にうるさい人は敬遠すべきだと思う。

0184名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 17:40:19ID:FIdQYjwS

フルヴェンの録音はほとんど合格点だがね

0185名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 17:45:49ID:FIdQYjwS

昨日は東芝でマーラー（若人の歌）とバルトーク（ヴァイオリン協奏曲）聞いたが音はいい。
何の不足もない。
その前は青箱トリスタン全曲、これもすばらしい音だ。

0186名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:02:02ID:CPO4Urmr

迷ったあげくにとうとう買った、ＲＩＡＳ全集
￥６９９０也。
１枚目を聴く。ぜんぜん違うなあ～板起こしとは。
やっぱりオリジナルマスターからの復刻だけのことはある。
４０人の弦の一本一本が鳴っていて、それが合わさって全体
の弦の音という感じ。
油絵でいえばＡＵＤＩＴＥ版がブラシの毛の一本一本のタッチまで
見える原画とすれば、板お越しは解像度の悪い写真で撮った複製油絵で、色がベターッと
ひとつながりに見えるような感じ。
もう板起こしいらね。
いい音求めての放浪もＲＩＡＳものに関する限りここで終わり。

0187名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:11:14ID:z6O57X8B

フルベンだけはラジカセで聞いている、そのほうがまだマシに聞こえる

0188名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:31:42ID:Lly3Ubvc

>>186

ご購入おめでとうございます。
普通に楽しんで聴くならRIAS箱で充分満足だと思う。

0189名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:44:15ID:HLdH8h0P

だから初心者がわけもわからず板起こしに手を出すとロクなことはないよ。
そもそもRIAS箱って板起こしCDとほとんど関係ないだろw

0190名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:01:04ID:HLdH8h0P

>>186
>１枚目を聴く。ぜんぜん違うなあ～板起こしとは。

復帰演奏会に板起こしCDなんてあったっけ？
何と比べたのかは知らんが、もし別演奏と聴き比べたのなら全然違うのは当然だろ。アホな奴だなw

0191名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:04:22ID:HLdH8h0P

>普通に楽しんで聴くならRIAS箱で充分満足だと思う。

さすがに「未完成」は聴けたもんじゃないからDXMからCDRに落としたのをRIAS箱に入れてある。

0192173

2009/09/16(水) 23:13:06ID:RESusSWV

聞かずに云々を言っているのも、ご紹介をいただいた方に無礼なので、購入して確かめてみようと思います。
音比べは、そこにポイントが絞られていくのが怖いので、意識的に避けていたのですが。
フルトヴェングラーの芸に触れるのは、かなり限定された痕跡の中にしか機会がないとは、悩ましい話です。
もちろん、それを超えても聴いてみたいと思わせる、とんでもない瞬間もあるのですが（それと同程度に音悪いなーというフラストレーションもあるのですが）。

0193名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:16:04ID:2/dzqTQ0

板起こし盤が話題になると関係者が涌いてくるんだな。

0194名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:16:55ID:lpayzwvk

>RIAS箱で初期LPがあるのってFALPのブラームス３、４とブル８くらいじゃないのか？
ブルは二日間の編集物だから条件が違うし、ブラームスの２枚しか板起こしと関連するのはないだろ

0195名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:20:29ID:lpayzwvk

>>186
>いい音求めての放浪もＲＩＡＳものに関する限りここで終わり。

初期盤CDの方がずっと音がいいよ

0196名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:22:33ID:BEv+TZBf

>>193
連投する癖が直らないから丸分かりだよな

0197名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:30:27ID:wUmZhO6J

>>181-183
利権じゃなくてレアCDを自慢したいだけだろう。
三角は作ってる人がコメントしてくれてるから
気を遣ってるんじゃね？音質関係なしｗ

0198名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 02:24:21ID:2/dzqTQ0

涌き放題だw
製造業者・転売屋・中古屋・詐欺師・・・頑張れよw

0199名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:36:42ID:/Xi7S2hh

ベルリンとのブルックナーの５番はどの盤がお勧めですか？

0200名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 21:42:43ID:nS0o/s8G

>>199
現役盤ではオーパス蔵ＯＰＫ７０１３．
暖かみのあるよい音だ。
解説もたっぷりでおもしろい。

0201名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 23:20:46ID:/Xi7S2hh

>>200様
以前グラモフォン盤でもっていたのですが無くしてしまい困っていました。
ありがとうございました。

0202名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 20:15:51ID:Q0PMWqiB

shin-pさんの会議室も
とうとう閉室になって
しもうたな。

0203名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 20:33:01ID:TLFwCuud

センターもネタ切れ感が濃厚だな。ブル4なんて今さら

0204名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 19:29:27ID:6+QtF2lK

変なマニアック音源を出されるよりは・・・
アイドルの追っかけじゃないんだから、
フルヴェンなら何でも良いわけではない。

俺、協会員でもセンター会員でもないけどｗ

0205名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 20:52:01ID:QLMlg+sg

>>204
論旨が違うかも知れないが、随分前にモノがステレオになったときの印象に
比べると、いわゆる「板起こし」盤はコストの割にはそんなに違わない。全く
意味ないとは言わないが、多くは主観的に音をいじっているように思う。フル
トヴェングラーの場合によく感じること。

0206名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:39:50ID:wqm7qSp2

>>65
> 声楽における独語の発声が、仏語のように鼻にかかったものとなると聞いたこ
> とがあります。仏プレス盤はフランス風になることを言った一例です。後発の
> CDでは、そのような経験はしなかったので

前半は「聞いたことがある」という伝聞で後半は「経験しなかった」っていう体験か。
結局仏プレスは聞いてないのか。なんかもうグチャグチャ。

0207名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:02:12ID:ftr01Ov/

age

0208名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:20:21ID:ftr01Ov/

>>202
> shin-pさんの会議室も
> とうとう閉室になって
> しもうたな。

このことに関してshin-pさんは何もコメントしていないようだけど、
本当に閉鎖したんですか？

0209名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 16:04:23ID:VKTOGL1U

デルタの戦中５番が入手できなくなってるよう。

0210名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 21:43:45ID:jcAJFjUi

デルタの戦中５番は板お越しの
歴史的意義はあるが、
現時点では、西側で発見された
オリジナルテープにもとずく
ＴＡＨＲＡ盤、ＥＭＩ盤、
ベルリン・フィル独自盤
などがもっともオーソドックス
な選択であろう。

0211名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 11:35:39ID:SCOl9Y24

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym5/19430627.htm

0212名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:03:02ID:rZJSsN1W

>>210
何処を縦読み？

0213名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:47:05ID:Xaeyy0fI

しばらくフルヴェンを聴くのをやめてて、
今日久々にウラニアのエロイカ（FURT1031）と、
42年3月の第九のフランス協会旧盤の左右バランス修正したやつ聴いてたんだけど、
あれだな、テープ系ってやっぱ音いいんだな

板起こしに色々騒いでた自分が恥ずかしくなった

0214名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:01:04ID:rZJSsN1W

モノラル録音で左右バランス修正とな？

0215名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:09:33ID:/GGiaa67

>>214
フランス協会旧盤って聴いたらわかるけど、右チャンネルに偏重してるんだよ
それを修正すると全然印象が変わってくるよ

0216名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 01:36:12ID:vtV+0iao

板起こしは・・・デルタがEMIのベト全とか作ってくれれば嬉しいかな。

0217名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 10:12:16ID:bKduH9Hc

戦時中の録音でも源テープが残っていたやつは絶対テープ系のＣＤ
探して聞くほうがいいな。
日フ教会の、シューマンＶｃ協（フルニエ盤）聞いてびっくりした。
これはＬＰ未出だから、音源はテープに間違いないんだが、
恐ろしくリアルで、解像度もよくて５０年代の録音聴いているようだ。
テープ劣化伝説も、ものによるな。

0218名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:23:28ID:EBQJeEv7

>>213
第九のフランス協会旧盤は、
テープ系じゃ確かに一番いいと思うけど、
残響付加と低音が分厚すぎるために少し音が団子状態になってるのが残念

余計な音いじりをしないでおけばもっといいと思うんだけど

0219名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:31:04ID:fhoIUrYW

>テープ劣化伝説も、ものによるな。

当り前のことを言うな。逆に言えばリアス箱も劣化したものは板起こしした方がいいだろうということ。

0220名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 15:58:09ID:BB/TtJLu

EMI系も残ってるテープをXRCDのスタッフに委ねて丁寧に修復して出せば、
それが決定版になる。
それをしないのは、メジャーレーベルもリマスタ商売を続けたいからか？

0221名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 18:39:50ID:eNfFogVY

>>220
確かにそれは善いかも。
それが出れば決定版になるし、何より迷わずに済む。

0222名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 23:10:02ID:vtV+0iao

>>218
フランス協会旧盤の残響は各楽章の最後の音（余韻）にしか掛かってないぞ。

0223名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 11:08:57ID:VdBtvKiD

それって残響じゃなくて転写でわ？

0224名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 12:20:40ID:JBGOoVge

やぱ劣化してんだよ

0225名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 12:29:18ID:o0Q8ajz8

人為的に残響を付したとか、そういう積極的な改竄を経たテープしか残っていないものは、
改竄以前のレコードからの盤起しに頼らざるを得ない。
しかし、そうでないもので、オリジナルマスターなり、それに近いテープが残っているなら、
それを基に丁寧な修復を施すべきだね。
それをして始めて劣化しているかどうかの議論が出来る。

0226名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 17:35:44ID:IjUWOkoA

イタリア版MELODIYA(を輸入した日本語版)のチャイコフスキー４番～６番の２枚組は演奏としてはどうなんでしょう？
塔で売っていて悩んだけど評判を聞いてからと今日は見送りました。

0227名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:58:33ID:+38AQJ8q

Memoriesの3枚組みかな。
4番　落ち着きある名演
5番　トリノでしょ。迷演ですね。オケも巧くないし、4楽章にはフライング拍手あり。
　　個人的には好感持てる爆演と思う。
6番　1951年カイロ　これは豪快な爆演。ここまでの表現が必要かどうか議論はあるだろうが。

0228名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:05:54ID:IjUWOkoA

>>227
５番はトリノでした。
３枚組だったのですね、名演のようですので来週買ってきます。楽しみです。
ありがとうございました。

0229名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:12:20ID:JBGOoVge

>>221
>それが出れば決定版になるし、何より迷わずに済む。

そしたらお前らが困るだろw
色々イチャモンつけて楽しんでるくせに。

0230名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 06:27:51ID:qoiX4asw

XRCDへのいちゃもんのほとんどは【値段】に対してであり、中身についてはあまり見ないけど。

問題はテープの保存状態。保管庫にきちんと置いてあれば良いのだが。

0231名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 09:32:32ID:3Rko1Q8T

トスカニーニのテープはキチンと管理されているようだけど、
フルトヴェングラーのはきちんと管理されているか疑問だ。
出所不明の怪しげなテープが出回っているせい？

0232名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 13:46:20ID:BLVbdT+a

金属マスター捨てちまったり、マスターテープを損傷させたりしてるEMIが
RCAやDeccaみたいに厳格なテープ管理してるとは思えん…
XRCDはテープの保存状態が良かったからこそ出来た企画

RCAなんて、わざわざペンシルバニアの山中に保管庫作ってたんだぞ

0233名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 17:04:10ID:BqS0ZK9c

>>232
それに加えてフルヴェン自身が晩年になるまで、録音ということにあまり関心を
持たなかったので、ますます杜撰な管理状態になったと思われ。

0234名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 17:10:18ID:7TmpjpVR

>>233
いやそれは関係ないだろｗ　
管理までフルトヴェングラーのせいにされちゃたまらないｗ
杜撰な管理は純粋にＥＭＩの問題。

0235名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 19:11:28ID:TQXFw9BF

掃除用具入れに保管してたとか見たことがあるが、それがEMIだったけ？

0236名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 01:23:03ID:PAiYUiKI

さすがにそれはない

0237名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 16:32:46ID:6Hfh+6da

》233
フルトヴェングラーは録音を「不完全な代用物」って言ってたけど、目茶苦茶嫌がった訳ではないはず。
指揮活動の後期はレコードやスタジオ録音にも関心を示したみたい。

0238名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 22:41:41ID:PAiYUiKI

フルトヴェングラーが録音を嫌ってたのは音質が悪かったから

だから、晩年にトリスタンとイゾルデみたいな良い水準の録音を聴いて
考え方が変わりつつあったとか何とか

シカゴ響に招かれた時に就任出来てれば、
アメリカの最先端の録音で収録されてたのかもな

0239名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 11:03:08ID:KQJg2O/e

いやいや、アメリカのオケの荒っぽさに心労して、もっと早く死んじゃったよ。
ワルターだってNYpo手なずけるのにそうとう時間かかったんだから。

0240名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 12:18:57ID:0iDQeVBH

フルトヴェングラーがシカゴに行ってればライナーやクーベリックの50年代録音の音質で
記録が残ったと考えると惜しいのは事実だな。

0241名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 12:20:53ID:i6nYNznV

ところでその良い水準の録音とやらのトリスタンは
結局どのCDの復刻が一番いいんだ？
期待したナクソスの板起こしにしてもなんだかなぁだったし

0242名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:26:45ID:e36w7SI2

東芝　CC30-3352～55

0243名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:51:44ID:tJzTwiRP

みおくんいますか

0244名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:23:55ID:sQhWp1qL

さりげなく>>238のIDはなかなかだと思う。

0245名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 10:13:54ID:OP5bJvMX

↓リング箱の違い、どうやって見分ければ良いのですか？

このGebhardtから出ているJGCD0018というCD BOX SETは、
同じ企画番号で３種類の別のリマスターが存在するので要注意です。

1.2000年発売CD12枚組拍手入り
2.2001年発売CD12枚組リマスター盤(未確認)
3.2004年発売CD12枚組拍手入りフルトヴェングラー没後50年記念
リマスター盤(音質が著しく改善されていると評判になっていたもの)

この商品ページに表示されている画像の商品は3番目のもので、
他の2つとは音質面で別の商品と扱うべきものです。
演奏は大成功と評価されているものです。私も素直に良い演奏と感じました。

0246名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 10:52:56ID:lpxTL785

お薦めスレから誘導されてきました。

フルトヴェングラーのベト7購入予定。
熱く、そしてテンポが激しく動く演奏で、
なおかつ録音状態のいい盤を教えてプリーズ。

ちなみに、今のトコこれがお安いみたいなんだけど、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2602744
これは上記の条件から大きくハズレたりするのかな。

0247名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 12:06:42ID:YmiKyUw7

熱く、テンポの変化も大きく魂を揺さぶる43年
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288445

50年は上記よりも、↓の方が音が良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788051

0248名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 12:23:39ID:nbPFa0e2

>>242
トリスタンのベストはCC30じゃなくて
英EMIの初期盤じゃないのか？

0249名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 15:20:08ID:lpxTL785

>>247
テンポの変化なら上の盤、音質なら下の盤ってことですね。検討してみます。

ただどちらの録音も、音の欠落があるようなことが指摘されているのが少々きがかりではありますが、
時代が時代なんで、そこは仕方ないってとこですかね。

0250名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 15:40:03ID:YmiKyUw7

どうせなら、両方聴かないと。
43年は第4楽章の冒頭2小節欠落だが、それはささいな傷に思えるほどの凄演。
50年は第4楽章に女の人の声が聞こえるミステリー箇所があり。まあ仕方ない。

0251名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 17:13:13ID:lpxTL785

>>250
> 43年は第4楽章の冒頭2小節欠落
先のHMVにもそう書いてあったけど、
これってしょっぱなの、ジャンジャカジャン、の部分からないってこと？
それはちょっとツラいなあ。

0252名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 17:33:12ID:YmiKyUw7

1回目はない、2回目はあるよ。

0253名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 17:36:03ID:YmiKyUw7

ダメならこっちで。欠落なし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1920803

0254名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 19:33:57ID:eU3VF74U

昔、メロディアから発売されていたのは、違和感バリバリな音源で繋げていたから
余計な真似をしていないデルタ盤はいいと思うけどな。

0255名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 20:17:26ID:qfvPW44b

>>237-238

嫌がっていたのは4分余りで中断されるレコーディングでは？

大戦中のテープ録音については、バランスをいじっていないのは
良いってコメントしてたのでは？

0256名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 20:39:36ID:bgaUMOrh

>>違和感バリバリな音源で
ベーム指揮ＢＰＯのものを借用してるとの説があり、聞いてみると
そうらしい。○野○芳氏は元の演奏復活とコメントしていたがこの方の音質
判定は相当良くないのでどこかで訂正して欲しい。バイロイト第九（５１）
もＦＡＬＰ３００００シリーズが良いなんて言ってる。ＣＤのＴＯＣＥ
６５１０の評価も今や中の下で、デルタのＤＣＣＡ００２９に比べりゃ
モコモコのボワンボワン。業者じゃないよ、普通のリスナーです。

0257名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 21:01:09ID:rziKV5th

バイロイトの第9自体編集しまくった演奏なんだから
それほど神経質に音質追求する必要もないじゃん

0258名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:12:49ID:WBmB+RXo

>>245
＞↓リング箱の違い、どうやって見分ければ良いのですか？
＞
＞このGebhardtから出ているJGCD0018というCD BOX SETは、
＞同じ企画番号で３種類の別のリマスターが存在するので要注意です。
＞
＞1.2000年発売CD12枚組拍手入り
＞2.2001年発売CD12枚組リマスター盤(未確認)
＞3.2004年発売CD12枚組拍手入りフルトヴェングラー没後50年記念
＞リマスター盤(音質が著しく改善されていると評判になっていたもの)

その「2.2001年発売」というのは、「2002年発売」の間違いではないですか？？？もしそうなら、私は「2.」と「3.」を持っています。（2002年版と2004年版。）

2002年版は、ボックスの表面にフルトヴェングラーのネクタイの結び目から上の笑顔の写真が印刷されています。
2004年版は、腰掛けたフルトヴェングラーの腿から上の半身の写真が印刷されています。それに「NEW REMASTERING 2004」と白線を引いてはっきり書かれているので、間違えることはないでしょう。

音質は2004年版の方が確かに増しですが、「改善されている」というより、劣化前の古いテープを探し出してきてリマスタしたように思えます。
他レーベルから出たもっと音質の良いCDがありますが、やはり劣化前のマスターテープを使っているかどうかがキーポイントだと思います。

0259名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:23:15ID:PP9VDCi0

>>256
DGのは、再現部のをつかってなかった？

0260名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:56:23ID:L3mBV6Jw

>>258
どうもありがとうございます。

2004年のが近所のブックオフで950円で売ってて
気になったのですが、今回は見送ります。

0261名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:04:33ID:Cro15AFN

何故かここではデルタを褒めると業者と言われるが実は普通のリスナーに一番向いてんだよ。ミソスとかに比べて自然だから

0262名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 02:00:12ID:WWLZyMFx

多分、フルヴェンスレにいる時点で普通のリスナーではない。

0263名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 02:16:36ID:Cro15AFN

まあ>>198氏によると
>製造業者・転売屋・中古屋・詐欺師・・・
だそうだねw

0264名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 22:23:11ID:4N8+Wouq

１９４３年のＢＰＯベト７は凄演だが音が悪い。元もとは良かった
はずだがプリメロディアではでなかった。変なエコーをつけたのは
誰だ？　ブーンという音も付くし残念至極ではないか。ＶＳＧとか
松明盤製作時に発見されなかったのが惜しい。出てりゃ神話になった
こと間違いなし。

0265名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 23:33:59ID:HU17wYnq

今話題の「フルトヴェングラー・コンプリートRIAS レコーディングス」。
信じられない音質だと思うよ。まるでFM音源で聴いている様で今までの
録音は一体なんだったのかと思えるくらいにこれは凄い。

0266名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:46:02ID:jb4hr32T

>>265
うーん、それは好みと環境（俺の安物のコンポ）にもよるんだが・・・

例えば、ヘッドフォン（俺の安物）で復帰初日（47.5.25）の運命なんかを聴くと、低弦がズズーッと唸るようなところでは、Audite盤は楽音がプツプツ細かく途切れるような音の荒れ方をしている。
ドイツ協会版、Tahra盤FURT-1016（たしかどちらも約10年前に発売）ではそれが無いか、ほとんど無い。ヘッドフォンで鑑賞する場合はこの方が格段に良い音に聞こえる。
ただ、スピーカー（俺の安物）から流すとこのAudite盤の音の荒れ具合はほとんど聞き取れない。そうするとAuditeの方が確かに「凄い」音質だが。

Audite盤の荒れ方は安物の音楽編集ソフトと安物のパソコンで音を電子的にいじった場合の音の荒れ方に似ているが、まさかそんな商売はしていないだろう。
この10年間で放送局の原テープが劣化したのかもしれない。

あと、大雑把に言ってAudite盤は高音部が強く（キンつく）、他盤は低音部が強い（ボンつく）傾向がある。
当時のマイクの特性から言ってどちらが原テープに忠実なのかはともかく、これは完全に趣味の問題になるから、どちらが良い音質かは認定できない。

0267名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 09:28:32ID:7B6DKAKB

265は本物の一般リスナーなんだよ。
わざわざ前のCDを引っ張り出して聴き比べはしないだろう。
始祖P氏がEMIで出し直された北ドイツ放送響とのブラ１を絶賛してしまったのと同じ。

0268名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 09:32:18ID:34Ps/JOa

てか、人それぞれ

でおｋ

0269名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 09:37:09ID:uenT2fOb

>>268
このスレの存在意義全否定ｗｗｗ

0270名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 10:37:30ID:o/JmuFWb

やっぱり各国協会・センター系のほうが余計ないじりがなくて繰り返し聴くにはいい音質。

0271名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 10:50:56ID:7B6DKAKB

河上教会は今度は何出すのかね

0272名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 12:51:04ID:C8Lh7l56

運命のオタケン盤フルトヴェングラーはすごいね。

0273名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 13:14:54ID:54tHgO8W

>>267
EMIのNDRブラ１は良いリマスターだぞ。

0274名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:04:42ID:pu09t1PZ

>>269
まあ、このスレに限らず、某鑑賞記を含めて
「入手困難なCD＝音質が良い」みたいな流れになってる部分がある

0275名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 20:21:26ID:VlLwYXRK

それにしても、戦争末期にカラヤンやギーゼキングが純正ステレオを録音して
いたり総天然色映画を撮っていた技術大国ドイツが、国を代表する大指揮者の
カラー映像なりステレオ録音なりを残していないことが非常に疑問。４２年の第九
ライブのカラーステレオ録画・録音なんかあったら世のフルベンファンは卒倒する
だろうなぁ。

0276名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 20:34:19ID:7B6DKAKB

>>275
そういう最先端技術って、はっきりいってモルモット代わりだからフルトヴェングラーには頼みにくかったんじゃないの？

0277名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 22:51:49ID:xx8YgUAW

>>275

だいたいダイレクトナントカカッティングとかそういうのは
謎の演奏家って決まってるもんだね

0278名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 00:07:55ID:d2LTPilp

カラーはあるのに、ステレオはない

0279名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 03:42:07ID:jQ64SoHM

次の協会盤がステレオ音源らしいが・・・

0280名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 06:27:10ID:HWEv0t1p

フルトヴェングラーは最高！

0281名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 08:15:16ID:14bk11aw

スカラ指輪やザルツ魔弾のステレオ音源探しは
結論出てるの？

0282名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 16:34:27ID:xYLzW37g

その当時にステレオ録音の技術持ってたアメリカのレーベルが
わざわざ録音しに行ってたって話しもないし、
普通に考えりゃありえないだろ

BBCですら1960年代に入ってから導入したようなステレオ録音の機材を
たかが放送局レベルが手に入れられるわけないし
そもそも当時のラジオはモノラルだからステレオ収録する必要も無い

別の位置(と言っても数メートル横とか)に設置された2本のマイクのテープから
作られたナンチャッテステレオみたいなのは出るかも知れんけど。

0283名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:58:57ID:4qQHGvas

ファンタジア@1940

0284名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:10:38ID:V6HzWxJd

コロムビアのメタルからフルヴェンやら
当時発売になったワインガルトナー
その他を再生したら、良さげだよ！
大半が何らかの形で発売されたと思うけど、
板起こしより、格段に良いもの出来そう。
恵美の著作権切れてるし！発売する問題点は
なさそうですが、ニーズがあるかどうか・・・
と言う所でしょうか？

0285名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:47:29ID:FDMZpNNB

１９４９年８月３０日のザルツブルグ音楽祭でクナッパーツブッシュとウィーン
poによるジークフリート牧歌のステレオ録音が実験的になされているにも係わらず、
天下のフルトヴェングラーが全くステレオ録音が残っていないのは本当に不思議。
　　フルトヴェングラーが朝比奈隆さんの様に９５歳くらいまで生きていてくれたら
どんなに素晴らしかっただろうかと思うな。

0286名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:55:43ID:V6HzWxJd

フルヴェンもステレオモドキあるじゃん。

0287名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:59:07ID:4qQHGvas

きっとフルヴェンの天下ではなかったんだと思う。

0288名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:01:12ID:+h3vD8Z5

ここでタラレバ言ってもしょうがない。

ないものはないんだから。

0289名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:05:25ID:FDMZpNNB

　　パソコンで人工的にステレオさせるのを使って聴くしかないか。。。

0290名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:39:46ID:vbBWOuK2

ステレオでなくても、今日会報と届いた1953のフランク（WING）などはいい音だよん。

0291名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:50:55ID:V6HzWxJd

晩年のウイーンスタジオ録音は、
もう一度、空間再生したらどうよ！
女性の声入らん様にして、ステレオ録音！

0292名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 22:59:39ID:27yxuoUd

シュミット＝イッセルシュテット/VPOのような音でベートーヴェンの第７を聴きたい

0293名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:01:42ID:w+prz30B

あとせめて5年生きてたら
DGのフリッチャイみたいな生々しいステレオ録音が残ったんだな
・・と考えると確かに惜しい

0294名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:14:43ID:jQ64SoHM

そこまで生きてたら芸風がバレンボイム化してたかもよ。

0295名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:26:32ID:qIOIO5DU

http://hasaoka.dtiblog.com/blog-entry-914.html

0296名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 23:28:07ID:qIOIO5DU

A岡乙

0297名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 13:22:13ID:nv856fbD

次回はステレオらしき。
ブラ1も出るから、これでルフランはいらんな。

WFJ-77～78
　(2CD) ①グルック　歌劇「アウリスのイフィゲニア」序曲
　　　　　　　　フルトヴェングラー指揮
ウィ－ン・フィルハーモニー管絃楽団 1953年2月22日
②フルトヴェングラ－:交響曲第２番
　フルトヴェングラー指揮
ウィーン・フィルハーモニー管絃楽団 1953年2月22日
③ブラ－ムス：交響曲第１番
(ボ－ナストラック・MONO) フルトヴェングラー指揮
ウィ－ン・フィルハ－モニ－響楽団 1947年８月13日

博士は１９５３年１月２３日にウイ－ン・ムジ－クフェライン・ザ－ルでオット－・ニコライ記念コンサ－トとしてべ－ト－ヴェンの第九交響曲を指揮しましたが、疲労のために第３楽章の途中で失神し、演奏会は中止になり、同２５・２６両日の「第九」もキャンセルしました。
しかし、すぐ立ち直り翌月８月には指揮活動を再開して、その２２日には今回のアルバムのＶＰＯ定期が実現し、また「第九」の再演も今回、世界新発売の同年５月３０日（ニコライ記念）・同３１（ウィ－ン音楽祭週間開会演奏会）が挙行されました。
ここで特記すべきは今回の定期がステレオで収録されていることで左チャンネルの第１バイオリンと右チャンネルの第２バイオリンの対峙が聴取出来ることです。
さて、ホ－ナス・トラックのブラ－ムス「第１交響曲」は大戦后に博士がザルツブルグ音楽祭復帰した際の１９４７年のモノ－ラル録音で年月が違うとの説もありますが、博士のベストの演奏と評されておりますので、ご期待下さい。

0298名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 14:28:11ID:KETmgix/

297 ：

0299名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 16:08:14ID:LHu6cWi4

何だかんだ言って河上教会が一番がんがってんじゃん

0300名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:35:33ID:WXeyrnL2

>>1953のフランク（WING）
噂に違わない良い音。昔デッカのオリジナルＬＰを聞いたけど
シャリシャリしてる感じでしかも細身であまり良くなかった。
ＷＣＤ２０３は結構ツヤツヤした音でキリキリいわないのが不思議。

0301名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 21:47:58ID:cWl66RoJ

うちにはまだ届いてない…

0302名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 03:09:11ID:nmKyoXw/

>>300
ウソつけ。
皆、板起こし業者の甘言には気をつけような

0303名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 20:00:11ID:wdrprVVg

>>300 >>302
ビンポウ人だけどデッカフランクに興味ある人間にはきになる。
いったいどっちなんでっか？

0304名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 00:59:56ID:wsxFgsUG

買う必要なし
絶対音がいいわけないから

0305名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 01:01:50ID:wsxFgsUG

所詮板起こし。
余計な介在経路なしに直接テープからCD化したものにかなう筈がない。

0306名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 01:07:50ID:SWUZd9+Q

変な奴がいるからあまり書きたくないがこれはイケる！

とおもたよ

0307名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 14:46:53ID:o9apKdNn

デッカフランク
LPに比べてCD化はみな失敗していた。
今度のWINGは純正LP並のいい音でしょ。
第2世代の最高傑作と感じる。

0308名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 20:42:50ID:y4efyDGD

いつの間にか加糖氏のレビュー「英雄」にEMI盤のが増えてるな・・・

0309303

2009/10/08(木) 21:44:30ID:LMP2nz1b

>>307
うーん、買ってみよっかな・・・

0310名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 14:11:00ID:1v7mEj7U

やめとけ、やめとけ、無駄、無駄。

0311名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 15:10:14ID:L3AGhqgO

>>297
せっかくのステレオなら別の曲が聴きたかったな・・・いやなんでもない

0312名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 13:34:37ID:LAeInjDq

>>305　
同感

0313名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 17:24:58ID:G6bJTudT

>>305 >>312
テープは劣化するけど、板は使ってなければほとんど劣化しないよね。
板はプレスした時点でその時のテープより劣化してるけど。
いったいどっちがいいんだろう。

0314名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:28:05ID:5J9hSjpI

>>313
A岡がライナーにLPレコード＝タイムカプセル説を書いてるよ。
このCDの場合は正解でしょ。

0315名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 01:28:56ID:z1Hv6fcV

第２世代は外れがないからな。板起こしでもオレは買うよ

0316名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 01:30:57ID:z1Hv6fcV

>>310
やめとけと言われると余計買いたくなるのが人情

0317名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 08:02:13ID:StHcSp1N

ちょっと油断するとすぐに宣伝カキコが跋扈する件

0318名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 09:26:56ID:OqMMzUU3

クラシックのCDなんてまともなプレス盤でも数百枚売れれば成功という時代、
音源はLPレコードでタダ、CD-R製造であれば２ちゃんで宣伝して馬鹿が20人も引っかかればホクホクだしなあ。

0319名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:27:23ID:LbvDZ6NY

>>318
ともだちいなくね？

0320名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 02:26:56ID:E88Wo6UB

メジャーに残ってるテープをちゃんとマスタリングしてないから、
盤起し商売が跋扈しているわけ。
ことフルトベングラーに関する限り、
一概にテープの劣化とか、ＬＰの優位性とか
判断できないね。
ＥＭＩは早くＸＲＣＤのスタッフにオリジナルテープを委ねろよ。

0321名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 13:18:22ID:ZyK4cc4E

XRCDヤダ

0322名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 13:44:19ID:LTNwsx0E

ｵﾀｹｿとかH林は嫌ってそうだな＜XRCD

0323名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:10:56ID:+SuDm3iq

そりゃあ、XRCDが出たせいでH林が出してたトスカニーニのローマ三部作が
殆ど売れなかったからな

0324名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:13:23ID:FhslKsya

フランス協会の新頒布ＣＤは
ベートーヴェンＮｏ．２　ＶＰＯ（１９４８）
とストックホルムのＮｏ．８
差実・油によるニューマスタリングで温室改善
とのこと。

0325名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:23:13ID:2X3JUQr9

>>323
Ｈ林さん、ｶﾜｲｿｽ

0326名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:51:44ID:WtVsRVZy

>>320
ちゃんとマスタリングっていうといかにも東芝やＥＭＩが
ダメだったと言いたげだが、伊ＥＭＩみたいな巧妙な操作でも
しないとハッとする音にならないということはすでに原テープは
もやもやした音になってる可能性大ではないか？

0327名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:07:50ID:E88Wo6UB

>>326
いや、もやもやならもやもやでもいいんだよ。
オリジナルテープ由来の決定盤を出せって言うこと。
決定盤とは、今残ってるテープに物理的な不具合があるなら修復し、
その情報量を極力引き出す装置を用い、
それをデジタル化して欲しいというだけのこと。
私の知る限りではＸＲＣＤのスタッフがやっている仕事に近い。
伊ＥＭＩのような仕事はやめてくれということ。

0328名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:13:55ID:F1qMQyJG

情報量を極力引き出すのにどんな装置つかうの?

0329名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:44:49ID:E88Wo6UB

そんなこと俺はシラネエヨ。
見識あるプロなら相応な手法を採るだろ。

0330名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 19:59:17ID:m01uKCay

３２９は無責任な奴だなあ
言うは易し、行うは難しって言葉知ってる？
どこも皆、自分が見識あって自分のが一番音いいと思ってんだから
そんな方法ないだろ

0331名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 20:17:46ID:rqWqITJr

そもそもアナログなんて何が原情報かわからんわけだしな。

0332名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 20:41:19ID:1U19IVtd

>>327
＞伊ＥＭＩのような仕事はやめてくれということ。

じゃあ今度のリアス箱も否定するのね？

0333名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 21:43:15ID:7ZNIGS+W

というか、そんな昔のマスターテープを実際に回してると思ってるお前らオメデタすぎ（笑）

アナログ・マスターの最終期、1980年のマスターだってもうカビてるのあるんだぞ。ましてや40～50年代の戦争挟んだフルベンなんざ言うまでもない。

いつぞやのデジ化したマスターの音圧上げ下げしてるだけだよ。大元のマスターなんか、あ・る・わ・け・な・い・だ・ろ。お前らのひい爺ちゃんの手記が残ってるか？マジ常識で考えろ。

ほんと、フルベンヲタって常識ないよな。恥ずかしいわ。

0334名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 21:50:36ID:GxAOwFUf

>>333
じゃあなんでバイロイトの新譜（センターとオルフェオ）とかでてくんのよｗ？
おかしくない？

0335名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 21:51:19ID:ZyK4cc4E

>1980年のマスターだってもうカビてるのあるんだぞ
そりゃ先月録ったテープでも保存状態によってはカビてるだろうよ。

>いつぞやのデジ化したマスターの音圧上げ下げしてるだけだよ
まあそういうのもあるだろうな。多分に。

>お前らのひい爺ちゃんの手記が残ってるか？
それは普通にあると思うが。墨と和紙って結構もつんだよ。
まあ鉛筆はもうあった時代だろうけど。

>あ・る・わ・け・な・い・だ・ろ
推測でものを言われても。

0336名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:08:24ID:WtVsRVZy

>>324
サミ・アブラ氏といえばＳＷＦ９４１Ｒベト７の奇妙な音質を思い出す。
ハイカット＋音量が小さくなる時にタイムラグを伴って全体を圧縮する
ような細工が耳についてどう聞いても失敗マスタリング。
マスタリングといってもこのばあいはノイズリダクションソフト＋デジタル
イコライザーでいじる程度のもの。Ｋ氏のＣＤサイトでは１９４３年の運命で
評価が大きく変わっている。いじらない良質のものが見直されてきたか。

0337名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:28:23ID:qSgoqoNc

>>336

wほんとフルヲタはバカか？

だったらお前のイコライザでハイを加えてやれや。

「いじらない」って、デフォルトの音質が存在すると思ってんのか？カス。
なんでちったぁまともな音質になるように努力しないんだ。
昔の音源聴くやつの基本的なたしなみだろ。人間のクズ。

繰り返すが、なんでお前は努力しないんだ？
なんで誰かから与えられたものだけで満足してんだ？
会社の仕事もそんな感じでこなしてんだろ。
生きてて楽しいか？だったら早く死んでくれよ。

頼むからフルヴェンだけ聴いてろ。
クラシックを聴いてますとか抜かすんじゃねえぞ、チンカス。

0338名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:41:34ID:ZyK4cc4E

>デフォルトの音質

テープの場合NABとかを正しく戻したものだろうね。
アジマスの調整とかももちろんあるだろうけど。

0339名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:51:31ID:1U19IVtd

>>338
337はいわゆる原音再生を否定してるんだろう。

0340名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 02:36:57ID:dt1OnDV7

>>339

原音ってナニ？
お耳の形でさえ聞こえ方が変わるだろ。
誰が「原音」って判断するんだ？頭悪いな。

お前らの耳の形で含め、
一番心地いものに調節すればいいじゃねぇか。
なんでそういう努力をしない？

次に出てくるリマスタCDがお前の耳に合うかどうかなんて、
全然興味ないんだよ。オナニー大好きだね。
古女房のおっぱいでもしゃぶってろ。

0341名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 09:46:43ID:sifAoAj6

ID:dt1OnDV7
こういう切れる奴はここにこんでよろしい。
来るな。

0342名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 10:17:51ID:rDeDkTuI

ったく、人が楽しんで聴いてんのにね。
おまえ何様よ？と言いたくなっちゃうな。

0343名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 13:29:56ID:mMMRUbd3

>>293

フルトヴェングラーと契約していたEMIは
1955年にステレオ録音（例、クレンペラーのベト7）を実施している。
5年どころか、1年でも長生きしていたら良かった。

0344名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 15:52:25ID:+syBvbQ0

>>340に反論できてない件

>>343

最後の一年寝たきりだったらどうするよ。
ほんと頭悪い気がしてきた、ここの住人。

ちなみにステレオ録音は４０年代に試されてる。
有名なカラヤンのブル八。知らないのかな？
トスカニーニ引退コンサートもステレオ。
まあ音質は実験の域を出ないけれども。

0345名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:37:43ID:rDeDkTuI

なんだコイツ屁理屈こねてるだけじゃんｗ
意外とたいしたことないね
ベル研究所とかブラムラインのステレオは知らないんだろ？
偶然のでよければＳＰ時代にもあるよ

0346名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 17:24:24ID:AxsDwNOZ

なんか、殺伐としてるな。ここ。

0347名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 17:56:49ID:arao3dIg

業者と関係者の罵りあいだから仕方がないよ。

0348名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 20:01:21ID:s8SkiELp

糞業者が盤起こしでファンのお金を吸い上げるせいで、各国に現存するマスターの中で
最良のものを丁寧にリマスターしてSACD化するっつーことができないんだよな。
まあ盤起こしなんて騙されて買うファンもアホだが。

0349名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 20:17:34ID:by03JiVo

板起こしCDは所詮CDでしかない。
みんなこの事実を知ってる上で「ひょっとしたら」と思って騙されてるわけだから
まあ、手の施しようがない。

巨匠低のアナログ盤タイムカプセル説には同意するけど
それをCDにしたところで元のアナログ盤の良さなんか
ほとんど残ってないわけですよ。
こんなのこれまで何回繰り返されてきた話だ・・・

0350名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 20:54:55ID:rcBrUXHJ

どうせならその板起こししたものをSACD化しろよと思う
ハイブリッドじゃなく、ワルターのようにSACD専用でね

0351名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:04:24ID:NBX6/q56

盤起し青い鳥症候群といえよう

0352名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:41:45ID:arao3dIg

業者と馬鹿ヲタの共済事業が板起し盤。
中古屋がボッタクリ価格でLPを売り付ける。
それを買った馬鹿のLPを使って適当にCDを造って、適当な
ハッタリをかませて鴨に売り付ける。
勿論、LPの持ち主には金を払う。その金でまた馬鹿がぼったくられる。

要するに馬鹿の騙し合いの無限ループ。

0353名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:55:53ID:LPRieTqr

永遠にループ状態。たまには、
ワープして欲しい！

0354名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:06:10ID:Bh2XtLdb

フルヴェンの場合、まずはオリジナルマスター
を探すところから、再出発しないとね。
スタジオ録音はもちろんですが、
放送局所有のものは、コピーに騙されず、
真のオリジナルを見つけないとだめだね。
まだ、本腰入れたら出てきそうだな！

0355名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:08:12ID:kHf1KHNy

だったらお前が探して来いよ

0356名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:35:41ID:87utP6+q

>>355

300円で中古屋に売ってんじゃん。

0357名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 04:25:10ID:kONyfy+/

333 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:43:15 ID:7ZNIGS+W
というか、そんな昔のマスターテープを実際に回してると思ってるお前らオメデタすぎ（笑）

アナログ・マスターの最終期、1980年のマスターだってもうカビてるのあるんだぞ。ましてや40～50年代の戦争挟んだフルベンなんざ言うまでもない。

いつぞやのデジ化したマスターの音圧上げ下げしてるだけだよ。大元のマスターなんか、あ・る・わ・け・な・い・だ・ろ。お前らのひい爺ちゃんの手記が残ってるか？マジ常識で考えろ。

ほんと、フルベンヲタって常識ないよな。恥ずかしいわ。

0358名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 09:38:34ID:1QvwlnDM

放送局でもテープは定期的にコピーしているからね。

0359名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:26:31ID:QBChwqtj

357はオタから何か個人的に迷惑でも被ったのか？

0360名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 17:42:14ID:Bh2XtLdb

↑３５４です。反論する訳じゃないが、
より状態の良いものは、まだまだありそう。
メロディアのものとか、ザルツブルク関係
ロトヴァイザーやＳＦＢとか、イタリア系の
放送局所蔵のものなんかも案外
お宝あるんじゃないかと、想像します。
あくまで、既出音源より、状態の良いもの
を想定していますが、今回のフランクが
どうなのか、要注目です。

0361名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 18:52:57ID:FYkfVABG

>>340
現音再生の間違いだと思う＞３３９

0362名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 18:54:49ID:FYkfVABG

>>348
そりゃ、ないわ。
同じ香具師が何枚も買ってんだから。
購入意欲そそる企画を立てられないメーカーの衰退を憂うべきだ。

0363名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 20:51:54ID:E9GDdsKc

>>360

メロディアさんは、俺の最終知識が通用するなら、
ロシアさんが絶対返却はありえねーしってことらしい。
だから、ロシアさんに腕のいいエンジニアさんが
乗り込まないと元テープからの製盤は無理ってことだね。

逆にポピュラーなやつこそないんじゃないの？
逆に回しすぎて使い物にならないとか。
だから、フランクとか期待しない方がいいと思うよ。
第一フランク自体に俺は期待していない。

0364名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:49:24ID:hV5pCbjl

ウィーンのムラヴィンは駄目になってるて話だからメロディアもあてにならんな。

0365名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 22:44:55ID:o9jk0zqQ

過去スレで話題に上がったんだろうけど、

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1841379&GOODS_SORT_CD=102

これは買いなの？
興味はあるけど・・・。

諸先輩の助言を頂ければ。

0366名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:14:52ID:hKAHBZpF

ほとんど持ってなきゃ買い。

0367名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 23:35:31ID:zWbjIbbB

>>365

ターラの音質に関してはいろいろ言われている。
正直に書くが日本ではネガティブな意見が多い、
「音色が漂白されている」なんてけなしていたな。

だけど、ここからは持論だけれど、
要は好みだと思う。木管が得意なフランスのオケを例にとるように、
クッキリした音色が好みで、立ち上がりをスッキリさせるために、
少々硬めの音質にしている。その言語同様、フランス人の好みなんだろうな。
そして、基本的にはあっけないほど素朴な音質をしている。

俺はその音塊が気持よく思う。ガツンと響いてくるから。
それとルツェルンとか、北ドイツのブラ１など、
正規にきちんと流通させてベストセラーにした功績があるのに。
「本当のマスターが見つかったお、昔のCDは音悪くてごめんなさい」
って正直に謝って出しなおすところとか偉いと思う。
良心的な会社で好きだ。

もう演奏隣接権も切れている音源だから、他者の音ををパクってもいいのだが、
あくまで、あるものはマスターから頑張って音を作っているところが偉いと思う。
フルトヴェングラーもいいけど、クナの音質もぎっしりしてていいよ。

ただし。先述したとおりに、日本にはネガティブな意見が多いよ。
まぁ裕次郎がいい声だって思っちゃう国民だから気にするな。
購入後、いろいろネットで悪い噂を聞いても
心が折れない強さがあるのなら買ってもいいんじゃないかな。

0368名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 00:01:43ID:ep0zy4v6

Tahraは新音源の発掘にも熱心だし、頑張ってる会社だよなぁ
シェルヘンのファンとしては頭が下がりっぱなし

0369名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 00:07:39ID:OiLlMqSY

↑今回のターラ全集は、再発の音源
に関しては、同社の最新版と同じマスターなの？

0370367

2009/10/15(木) 01:00:19ID:5ufYG6rm

>>369

おそらくそうなんじゃない？
ポリシー持ってリマスタリングしてるんだから、
そうころころ「最新リマスター」なんて
やってる方が信頼が置けない。

ただね。最近CDのギリギリまで音圧上げるのが流行っていたけど
最近は少し余裕を持たすのが主流になりつつある。
このメディアの可能性自体定説がなかなか出ていない。
ターラも長く頑張っている会社だから、そういう波の影響は受けているだろうね。
だから、音質、音量の統一感はないかもしれないね。

0371名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 06:58:40ID:rQjPr8X6

RCAは良いマスターテープが残っているらしいけど、LHMVとかのテープがいい状態でないのかな？

0372名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 11:55:12ID:VgsBHl+W

馬鹿発見

0373名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 22:16:34ID:H1jR6HyU

>>新音源の発掘にも熱心だし
これは同意できる。一方で奇妙な擬似ステ、フィルターの使用、
パクリなど何でもありの姿勢もある。ヲタケンと似たところも。
最大の疑問作の一つがＦＵＲＴ２００２／４ではあるまいか。

0374名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 01:31:45ID:N7SPc1y7

>>372
お前が馬鹿なんじゃね？
長い年月のうちにコピーよりオリジナルの方が悪くなる例なんていくらでもあるだろ

0375名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 02:43:09ID:HT96MvJg

>>373

そのエンジニアには最善の策を取ったのだろうよ。

お前は本当に人から与えらるものだけ待っている人間なんだな。
疑似ステなんて今のご時世簡単に解除出来るだろ。
生きてる価値ないよ。

0376名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 04:05:23ID:7EFzL0e7

>>374

知障の幼稚園児発見

0377名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 13:15:56ID:N7SPc1y7

>>375
>疑似ステなんて今のご時世簡単に解除出来るだろ。

ハア？音質は元に戻らないよ。シロウトが御託並べてるだけかw

0378名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 13:16:51ID:N7SPc1y7

>>376
お前も一切反論できず悪口雑言だけのカスか

0379名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 17:54:10ID:7EFzL0e7

>>378

じゃあ、頭の良いあなたの意見は？

0380名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 19:08:20ID:Z630CvLe

>>379
通りすがりのものだが、
あなたは他人の意見を訊く前に
なぜ>>374の書き込みに対して
「知障の幼稚園児」と断定したのか、
その根拠を示す必要があると思うよ。

少なくとも私は
>>374の書き込みを何度読み返しても
「知障の幼稚園児」とは思えんのだが。

0381名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 19:27:25ID:7EFzL0e7

>>380
RCA LHMV系のマスターテープの話に突然持って行っているからだよ。

0382名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:10:40ID:HT96MvJg

みんな仲良く楽しく輪になってフルベン聴くぉ。

人間の耳が二つである以上ステレオしか存在しないと言えよう。

0383名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:12:27ID:6y70KUss

突然って？
ＲＣＡのテープ管理が厳重なのは常識でしょ？

0384名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:29:44ID:HT96MvJg

とっても楽しく広島長崎に原爆落とされた第二次大戦の録音聴くお～

0385名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:40:26ID:tPjmX0pX

>>366.367.368.369.370他皆さんありがとうございます。

フルベン初心者なので、まずは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3595749
を聞いております。

この中の、ブル8は新鮮でした。
60年以降(現在まで)のCDしか聞いた事のない、新参者ですので
お世辞にも｢いい音｣とは言いません。むしろオーディエンス録音の
ブートを聞いている感じ。
何というのかガッツがあると感じております。

こりゃ～買いですかね？

貧乏人なので、あえて聞きますが31,840円って発売当時購入された
皆さんは、もっと安かったんですかね？

新宿店にあったんだよなぁ。

0386名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:43:15ID:N7SPc1y7

>>379
XRCDの成功もRCAの厳重なマスターテープ管理あればこそ。
371は本家本元がアテにならぬ以上、たとえ傍系のコピーでもRCAに期待したんだろう。
メロディアの「ジークフリート」が高音質なのもそのため。
モスクワの放送局に送られて来たコピーテープをパクッて使用したらしい。

0387名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:47:25ID:N7SPc1y7

>>385
>皆さんは、もっと安かったんですかね？

そういうのは品切れさせしなければ１年くらい経って買った方がずっと安いですよ。
そもそも大全集の廉価盤なんだし、初出の時は１枚１５００円から２５００円ですよw

0388名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:12:29ID:6y70KUss

多分、悪口言ってる奴はフルベンのことなんて全然知らないから、メロディアのジークフリートなんて言われてもなんのことだかわからないと思うｗ

0389名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:18:17ID:N7SPc1y7

>>387
あれはコピーテープを世界中の放送局に送った後、オリジナルはディスクに移し消去されたらしい。
日本にも来てたかもしれないけど残っちゃいないだろうね。

0390名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:20:04ID:N7SPc1y7

失礼
>>388だった

0391名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 23:49:09ID:7EFzL0e7

>>388

世界中で自分しか知らないと思っているんだw
おめでとうございます。

0392名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 00:54:56ID:JUHqiAv7

ID:7EFzL0e7の程度は分かった

0393名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 01:39:49ID:CrbZ+xYR

>>388の人気に嫉妬

0394名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 02:00:20ID:od/XgrdE

販売サイトの圧縮音源では音質までわからんかったが、間違いなく４５年フランクだというのは、わかった。ほ。

0395名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 02:00:52ID:5IYHb2Ot

メロディアのジークフリートってなに！？
そんなのないよ。あほかしね。

0396名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 09:59:03ID:qnYDR53e

>>394
サンプル音源はＶＯＸのＬＰとは似ても似つかない音。何だコリャ。
第一楽章冒頭の音揺れはＤＧテープ系にクリソツ。市販ＣＤで劇的に
良くなるとは思えないシロモノ。安いわけだ。伝説はもやもやの中に
沈んだか・・・

0397名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 13:17:43ID:ZMH+t9PP

>>394 >>396
どのフランク？

0398名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 13:29:16ID:+T+5ia1M

http://images.gpupdate.net/newsnew/82013.jpg

0399名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 16:37:17ID:feXpVqMP

ジジイってつまらないな

0400名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:10:19ID:rW/Jc+Qs

フランクにいこうよ。

0401名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:24:36ID:0nY4wfR7

http://item.rakuten.co.jp/book/6165495/
かなり劣化してるみたいだから、本番のCDでもたいして良くならないだろうね。
２楽章は欠落もないしまあまあだが、両端楽章は期待外れだな。
結局ウィングの勝ち！

0402名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:27:37ID:ux69mxYc

勝ち負けが生きがいなんだね・・・
人生楽しい？

0403名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:29:43ID:DkMTp3r2

なんか
負けたからって粘着してひがんでる奴がいるな

0404名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:43:25ID:ux69mxYc

>>403

見えない敵と戦っているのか？　

0405名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:48:05ID:DkMTp3r2

内豚さえいなけりゃな

0406名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:51:13ID:0nY4wfR7

まあもうじき本物のCDが発売されるさ

0407名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 03:11:56ID:MhtvN114

>>401

あなたの好きなフルトヴェングラーが負けたってことでおｋ？

0408名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 10:05:17ID:0nY4wfR7

>>407
これの勝ちでおk
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3646416

0409名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 14:32:24ID:ux69mxYc

ぷっ

0410名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:46:22ID:DkMTp3r2

どした　すかしっ屁でもこいたか？

0411名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:54:21ID:ux69mxYc

チビってしまいました

0412名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 02:38:21ID:6yYJNdly

フランクに行こうよ

0413名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 09:16:41ID:uq+2KdGQ

>>408
それ、シューマンはいいよね。
フランクは音質は良くなってるのかも知らんが、
あの不自然なテンポの動きに最初は失笑してしまった。
何回か聴いて少し慣れたけど。

0414名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:19:56ID:1UYr6bOW

ここは音質比較スレでつ

0415名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:30:48ID:h5gQ9wsd

ちょっと教えてけろ。

今年アルキペルから出た1953年の第9聞いた人いる？
それって結局DGとかから出てたものと一緒なん？
それともドーリムライフ系？

0416名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:54:39ID:S1CAStKC

DGでしょ

0417名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 14:28:29ID:4fgyxgNs

Archipelてもっぱら海賊盤？

0418名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 15:26:20ID:SwfPqNut

>>417
著作権切れ音源に海賊もヘチマもない。

0419名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 15:32:34ID:GpCgN2nh

ヘチマおいておきますね

.　　　ｨ、
　　　|l |
　　　ll |
　　/l .l
　　ゞ┘

0420名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 16:35:48ID:4fgyxgNs

>>418
いやそうじゃなくて大手CDレーベルのコピー+改変てこと↓
http://www.musicandarts.com/shame.html

0421名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 16:37:28ID:ugDLMG1l

いつの間にか本スレが消え失せている件について

0422名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 19:45:58ID:iJPwKkGW

>>421

そういうのももちろんあるんじゃね？

そういう理由で、ドリームライフの第九は直前までリリース情報を
開示しなかったと、制作者側から説明があったくらい。

だから、これをパクっても罪に問われない。
宮沢賢治の銀河鉄道の夜をWEBに全文掲載して、
「底本：新潮文庫」としても問題ないのと同じこと。

0423名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:15:45ID:tR1ZPqnC

本スレはいらなくね？
ディスコグラフィーも演奏会記録も行き渡っていて、どの演奏が録音あってどんな感じか
なんていまさら語ることもないし。
結局はフルトヴェングラーって個々の盤の音質比較の問題だけでしょ（フルトヴェングラー
初心者のための質問スレはあってもいいが）。

0424名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 21:41:27ID:4fgyxgNs

>>422
じゃあ昨今の板起し業者のCDをコピーして適当にイコライズして500円くらいで売っても問題ないのか？

0425名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 21:57:02ID:GlLHZH/4

>>424

全く問題無し。

0426名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:38:12ID:4fgyxgNs

そりゃあんたには問題ないだろうよ

0427名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:43:11ID:GlLHZH/4

>>426
関係者かいw
目糞鼻糞って言葉を知っている？

0428名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:57:59ID:4fgyxgNs

ええっ！？ということは私が板起し業者で、あなたがそのCDをコピーして売ってるなんちゃって板起し業者なんですか？

0429名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:03:01ID:GlLHZH/4

>>428

売って欲しいなら何時でも売ってやるよw
先ずはレーベル名を名乗ってからだな。
話はそれからだ。

0430名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:04:05ID:GlLHZH/4

>>428

売って欲しいなら何時でも売ってやるよw
先ずはレーベル名を名乗ってからだな。
話はそれからだ。

0431名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:37:21ID:dZxBIFOU

>>420
shameなんてURLだから何事かと思ったら、怒ってんのか

Lysやビダﾙﾌ、PearlのCDは買うなよって言ってんの？

0432422

2009/10/20(火) 01:12:25ID:5O4uSpv1

>>424

マジレスすると実際のところどうかわからない。
そういう裁判がおこり判例がない（と思う）から何とも言えない。

ただ、ドリームライフ社の第九がたとえばArchipelから出たとして、
ドリームライフ社が訴えて、裁判所が音源ソースを提示するように
命令した時に、ドリームライフ社のCDをそのままコピーしたことが
バレたときに、どうなるかってことだよね。

その録音したテープそのものからの複製は５０年たってれば問題ないけど、
「その2008年初出の商品」からの複製はどうなんだろう。

今のところ問題ないと解釈されているね。

でも、レーベルもバカでないので聞こえないところに、高周波数の信号とか
入れているんじゃないだろうか
板起こしとかだとSPのノイズの癖もあるだろうから、複製してもばれちゃうね。

それを売ることは今のところ「問題ない」の解釈だけれど、
これからどうなるかわからない。出所がはっきりしているから、
利益を侵害されたとレーベルに訴えられる可能性はあると思う。
その判例次第と思われます。勝つか負けるか五分五分ってとこだねぇ。

0433名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 02:03:36ID:iTebzSFh

その話題で、どこかの電話窓口か何かで質問してた人がいたよな。
著作権原盤権云々より営業妨害として問題になるって話だったような。

0434名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 08:37:58ID:UsXTtvzm

>>433
俺だよ

例のドリームライフの53年5月30日の第九について、
ネット上にアップロードすることに問題はないのか、と文化庁に問いあわせてみたんだが、
「著作権法上は問題ないがあくまでそれは著作権の問題をクリアしただけであり、
商法上の問題がある可能性もあるし、
発売直後にアップするのは倫理的に考えてもどうかと思う」
とのことで、要はやめておいた方がいいだろうね、ってことだった

0435名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 10:26:32ID:7NI6PLju

>>431
違う。

Iron Needle, Grammofono 2000, Lys, Dante, Arlecchino, Enterprise, Piano Library, Strings, etc.

が他のレーベルのパクリ商品だってこと。

0436名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 10:29:30ID:AB+tXRdn

要するに営業妨害という点ではＨしたい林大先生と同じくらい非常識ということねｗ

0437名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 11:27:32ID:SjhyQ9zi

>>413
レコ芸１１月号で桧山氏が今回のを聴いてレポートしてるが、
「（WING）の盤起しに軍配が上がる」って。
明日は買う必要ないな。
製作者の感性、執念、技術が違うかな問題にならない。

0438名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 12:53:12ID:04UfF5VH

関係者は不思議とageるんだよね

0439名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 13:18:03ID:AB+tXRdn

何でそんなことわかるんだ？
お前は関係者か？

0440名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 15:40:24ID:lK4AvgP8

>>434
役所・役人は自分で責任取りたくないから、そういう答えをするんだよな。
問題はないよ。ただし何であれ、何かをしたらその責任は自分でどうぞ、というだけ。

0441名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 16:51:30ID:Pu2DjNjT

>>437

山口って音に関しては素人だからな。
それに、最近は色々な所に絡んでいるから信用できない。

0442名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 17:12:36ID:iTebzSFh

>>440
実際自己責任だろ・・・なんでフルヴェンが役所役人の責任になるんだよｗ

0443名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:33:47ID:JLjF4YQg

リマスターしただけの音源に著作隣接権なんて成立するわけない。
バカバカしい。ドリームライフ必死だな。

0444名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:35:47ID:JLjF4YQg

不正競争っていうけど、それならDGやEMIが正規発売してる演奏を売ってる会社だって同じことだ。
そういう会社がDGやEMIから訴えられてしかるべきだな。

0445名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:51:11ID:AB+tXRdn

もう注文しちまった。
組合はＶＯＸ盤で溢れかえるかなｗ

0446名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 19:46:01ID:7NI6PLju

>>443
原盤（SP/LPなど）を楽譜とみたててその演奏（再生）となれば発生するかもね。

0447名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 19:54:08ID:8bqVMCei

レコード演奏家（笑）の世界ですね。

0448名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:14:40ID:EdGG7Q4Z

>>431
M&A かてルツェルン物のセットでフランス協会からクレームつけられたろｗ
ＬＰ時代のルツェルンの第九だってパクリものやし･･･

0449名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:17:13ID:AB+tXRdn

今度のコロムビアだってどこかのパクリの可能性大だぜｗ
東芝だってやってたからな

0450名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:23:08ID:AB+tXRdn

少なくとも第二楽章はＤＧのパクリであることは間違いない

0451名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:37:40ID:tsEBU1bY

こう色んな音源が出てくると、本家本元のマスターテープの管理がいい加減になるのが怖い。

テープを持っていてもメリットがないのだから((((゜д゜;))))

0452名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:48:48ID:AB+tXRdn

アホかお前ｗ
そりゃ話が逆！
マスター管理がいい加減だから色々な音源が出て来る。
ＲＣＡなんて管理が厳重だから板起こし作っても誰も買わん。

0453名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:52:11ID:7NI6PLju

確かにコロムビアも東芝も他レーベル（協会はコロムビア?）のLPプレスもしてたから
テープは探せば何かとあるだろうね。

0454名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 22:09:54ID:AB+tXRdn

ＶＯＸのフランクに関してはＬＰ時代は国内盤は協会盤しか出てないけどな

0455名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 22:23:56ID:RlzXgnlv

>>451は知能に障害でもあるのか。
このスレの流れがまるで読めてない。
あれだけ皆でまともなマスターが残ってるか残ってないかで議論してたのに。

0456名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:10:31ID:Pu2DjNjT

>>455

議論も何も・・・残っている訳ないじゃん。

0457名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:15:05ID:tsEBU1bY

>>455
こちらが恐れているのは、その管理のいい加減でも、一応現存するマスターが処分されることな。
ＲＣＡみたく、ペンシルベニアの山の中の保管庫に大事に保管されているトスカニーニのマスターテープが羨ましい。

0458名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:47:50ID:JMNOPl9F

>>449
東芝だって・・・・
パクリ３兄弟
東芝：メロディアＣＤ（ＢＰＯベト７、４、合唱など）
Ｍ＆Ａ：ＴＡＨＲＡ　ＣＤ（ＶＰＯベト３、ＢＰＯベト５）
ヲタケソ：ＴＡＨＲＡ　ＣＤ（ＶＰＯベト３、ルツェルン）、ＥＭＩ　ＣＤ
　　　　　（ＶＰＯベト３、４、５、バイロイト）

0459名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:22:14ID:tKEyl+Qp

ターラはパクられてばっかりだなｗ

0460名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:29:15ID:PHJyQ4vf

>>458
えっ？
それは使用している盤・テープが同じ（あるいは子とか孫）なんじゃなくて、まんま販売されたCDからパクってるの？

0461名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:33:55ID:elnGS3P+

>>459

自称盤鬼は逃げてばかり

0462名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 02:59:26ID:aqg953NF

だからマスターテープ使用とうたっても、
提示する義務はないわけだから、ね。
どっかのＣＤのパクリの可能性だってあるわけだね。

以前、マスターテープなんてあるわけないじゃんと、
おまいらをバカにした人間だけれど、
こういう理由もある。おめでたいよ、
戦争敗戦国の５０年前の使えるマスターが残っちゃってると信じているやつは。

ターラとかだから特徴的なマスタリングをして
パクられるのを防いでいるのかもしれないね。
メンブランはもともとパクリなのに、
さらにいじっている点がセコ杉w

0463名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 03:02:15ID:aqg953NF

だからいいように考えて、
フルヴェンの第五の解釈の比較とか、頑張ってＨＰとかに
貼り付けられるから、やる気のある奴はそういう風に頑張ればいい。

あとネットラジオとかやってるヤツは、
こういう音源をＢＧＭに使うといいよ。
「なんちゃって音楽の泉」とかできるから頑張れ。
演奏隣接件切れの音源で大体の名曲はそろうだろ。

0464名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 03:06:15ID:tKEyl+Qp

日本語でおｋ

0465名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 15:22:26ID:3pT7ehhf

shin-p氏のご託宣が出てるよ

0466名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 16:42:08ID:elnGS3P+

>>465

だから？

0467名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 16:23:22ID:ASvhsCva

shinp、加糖、レビューと評価は出そろった。
VOXフランク

0468名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 01:04:16ID:Pl+ZhjU4

>>467
コロムビア　ＶＯＸビンテージのフランクは結局ＤＧ＝ＯＲＦテープ音源の
パクリで間違いないだろう。ＷＩＮＧやＤＥＬＴＡ、ＶＥＮＥＺＩＡの
復刻ＣＤとは全然ちがう。Ｈ林氏の力のこもった解説だが、またやっちまった
ということにならないか？このＣＤはＶＯＸ　ＬＰのオリジナルテープからの
復刻ではなく、単なる別音源からのＣＤ発売とみるべき。

0469名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 01:18:58ID:uiUYWFpi

そう断じる根拠みたいなのはあるの？
～分～秒のノイズは○○のCDでのみ聴こえるが、何故かVOXでも～みたいな。

0470名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 01:36:17ID:/j2PDe9X

流石にパクリと断ずるのは勇み足というものだろう
へたすりゃ営業妨害になるし慎むべし。
WINGがはるかに優秀な復刻だったと今言えることはそこまで。

それはそうと塔行ったらWCD203売ってたよ。

0471名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 04:26:26ID:K6LNYLcI

マスターが残ってると思ってるやつら
おめでたすぎ。

0472名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 19:57:54ID:PGmdC3lN

>>471
「マスター」はCD等を制作する際に使われる基の音源であって
最初に作られた完全オリジナルの記録媒体というわけではない。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3658288
HMVの解説によるとVOXヴィンテージに使用された"マスター"は
マスターテープからの第１世代コピーテープを用いて
欠落や速度変動を補正し作成した音源であるらしい。

「残ってる」ことが不思議なものとは言えないな。

0473名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 01:31:09ID:1kfvug3f

>>472

＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されて

・・・・いる他のCDからのコピーってことだろw
第一世代コピーテープから製盤してるなんてどこにも書いてないw
コロンビアにそんな金と時間はない。

本当にフルヴェンヲタって馬鹿なんだね。おめでたすぎ。

万年正月だな。

0474名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 02:23:19ID:DbMzbNsZ

>>473
そこをどう読めばそう読めるのか、
あなたの脳内に神秘を感じる。

0475名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 02:25:17ID:5vE48Ip7

外国の方でつか？

0476475

2009/10/24(土) 02:26:15ID:5vE48Ip7

だぶった w

0477名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 02:29:23ID:6vXaxm/+

>>473

＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されて

・・・・いる他のCDからのコピーなわけねえだろw
第一世代コピーテープから製盤してないなんてどこにも書いてないw
コロンビアにそんな金と時間はある。

本当にアンチフルヴェン粘着基地って馬鹿なんだね。おめでたすぎ。

万年正月だな。

0478名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 05:16:58ID:lo5QVg+I

よーーーーーーーーーーーく読もううよ

＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されており、現在最良の演奏、音質と言えるものです。（日本コロムビア）

だれがその修正したのよ。
誰かが修正して下さったCDの音源をパクったとしか俺には読めないが。

第一世代コピーにその修正が含まれているとは書いていない。
コピーはコピーで、やはり欠落はそのまま当然含まれている。

だったらそれを修正して発売した盤が親盤と考えるのが普通じゃないか。
そんなのも分からないの？馬鹿なの？

だいいち、第一世代コピーからの製盤ならそんなまどろっこしい説明を書かないし。
「第一世代コピーを取り寄せて最新テクノロジで再修正」と書けばいいじゃない。

日本語もろくに読めないんだなフルヲタは。
かといってドイツ語も読めないんだろ。恥ずかしいな。

安くさばかれる前にとっとと組合に売るんだな。というか
良く読めばわかるだろうに、みっともないな、お前らみたいな馬鹿文盲
相手にフルトヴェングラーも聞かれてると思ったら、
成仏できないだろうよ。

踊らされてる万年三が日フルヲタがおめでたすぎて息出来ねーよ。
たのむよ、助けてくれよ。バカばっかりだなここ。

0479名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 05:26:00ID:lo5QVg+I

ばかのために

＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されており、現在最良の演奏、音質と言えるものです。（日本コロムビア）

つまり

＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正され「たCDを用いて」制作されており・・・

です。

馬鹿には分かんないと思うから。ばかによする。

でも、このLPを聴いて自殺をとどまった人とかにこの真実は伝えたくない。
おまいらも頑張って生きろ。

0480名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 06:26:58ID:aMqvF/zc

>>478-479
文面に文面で対抗してもそれは机上の空論・水掛け論。

「マスターなんてあるわけないじゃん」が
>>472で論破されて話に無理が出てきたなｗ

0481名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 07:21:29ID:eju555gs

>>480

あんたの耳がそれを証明するんじゃないか？

0482名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:13:24ID:g/kAQru8

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　マスター、VOXのマスターの件なんだけどさ。
　　　　　レヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀； )　＜　知りませんよ。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

0483名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 08:36:54ID:kyiitQNi

おまいらのマスターベーションはもう秋田

0484名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 10:57:11ID:/guWe8yY

>>479
じゃあそのパクった元のCDは誰がどうやって作ったのかな？
それと同等のことがコロムビアには出来ないとでも？

0485名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 13:17:57ID:1qjRYfMG

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368308

こちらの音盤の評価、お詳しい方にお聞きしたいです。
グラン・パルティータの演奏が大好きなもので。

>アイネクライネとグランパルティータはメタル原盤からの新復刻・新リマスタ

とありますので、気になっています。

>http://www.hmv.co.jp/product/detail/1269122

とどちらにするかも迷っています。
よろしくお願いします。

0486名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 14:29:24ID:PwcgZ5aA

>>484

＞現在最良の演奏、音質と言えるものです。

これ「当社は何にもしてないお」と言っているようなものじゃないか；
コロンビアが今回やったのはLPジャケの使用権だけじゃね？

0487名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 14:54:21ID:aMqvF/zc

>>486
マスタリングは外部委託なんじゃね？
Deltaも東京CDセンターみたいだし・・・

0488名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 15:09:43ID:PwcgZ5aA

>>487

外部委託というか、日本の製造工程だと、
プレス工場が最終マスタリングを行うことが多いです。

それ以前の調整はさすがにやっているだろうけど、
マスタリングが丸なげじゃあねぇ
望む音質は望めないなとそういえば思った。

0489名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 15:13:18ID:PwcgZ5aA

>>485

上のでいいんじゃないの？P協２０も入ってるし。
視聴したら音もいいじゃない、驚いた。正規盤だし。

「この盤は音が」とか言ってる人ってね
要は名演と思ってない可哀想な人だから、真似しないようにね。

オーディオファンにもなれない貧乏が、
1000円紙幣数枚で喜びかみしめてるだけの世界だから。

0490名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 15:20:46ID:DbMzbNsZ

>>488
外注プレスでもマスタリング丸投げってことはない。
プレス会社があとあとのトラブルを嫌って、
委託元に度々確認を求めるのが普通。

0491名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 15:49:40ID:/guWe8yY

コロムビアがプレス工場を持っていないとでも・・・

0492名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 16:57:15ID:AGmIz0Ny

>>490-491

お前らバカか？
レコードもCDも本も自社の工場持ってるとこなんかないよ。

グリコとか製菓会社とはちがうんだぜ。
あまり憶測で書かない方がいいよ恥かくよ。

0493名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:10:02ID:EJeMYef6

>>492
CD生産部門を旧東芝EMIは売却、日本コロンビアは閉鎖したけどソニーはまだ持っている。

＞あまり憶測で書かない方がいいよ恥かくよ。

あなたこそ憶測でものを書かないようにしてね。

0494493

2009/10/24(土) 17:10:57ID:EJeMYef6

コロンビア→コロムビアに訂正

0495名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:27:15ID:AGmIz0Ny

ソニーだけじゃん。

ま、そういうことだ。コロムビアに期待したおまいらおめでたすぎ～。
万年三が日やってな～。

フルヴェンフルヴェン騒いでるのって、ゆとりと団塊だけだろ。

0496名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:29:54ID:EJeMYef6

＞お前らバカか？
＞レコードもCDも本も自社の工場持ってるとこなんかないよ。

こうまで書いておいてソニーだけじゃんってアホ丸出しだなこいつｗ
間違いはちゃんと認めろよｗ

0497名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:43:27ID:AGmIz0Ny

ハイ知りませんでしたm(__)m

で

ソニーだけじゃん。

ま、そういうことだ。コロムビアに期待したおまいらおめでたすぎ～。
万年三が日やってな～。

フルヴェンフルヴェン騒いでるのって、ゆとりと団塊だけだろ。

0498名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:51:55ID:/guWe8yY

つコロムビアデジタルメディア

0499名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:55:09ID:AGmIz0Ny

コロムビアなんて美空ひばりでもってるような会社だ。
って、大御所演歌作曲家がおっしゃっていた。

お前ら美空ひばり聞いてんのか。
美空ひばりだって日本のフルトヴェングラーだろ。

のぅ。

0500名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 18:04:18ID:2oSL8t+/

美空ひばり
は最高！

0501名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:05:12ID:g/kAQru8

なにこの団塊臭

0502名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 21:06:55ID:gcJBGtOA

団塊なのはいいけど、既に主旨のない罵り合いだな・・・
「万年三が日」の人はただのかまってちゃんだろうし
もうこれ以降はスルーする方向で行こうぜ。

shin-p氏・加糖氏のレビュー見る限り、
マスターテープ由来かどうかはともかく
DG・仏協会と違う系統であることは
ほぼ確定してるし議論の余地もないでしょ。

0503名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:45:56ID:EbSUItL9

人の意見しか錦の御旗にできない

うつろで寂しい人たち。

0504名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:32:53ID:1E/7PeFV

>>502
加糖氏のレビュー・・・　各種ＣＤ／ＣＤＲ比較レビューＵＰ希望

0505名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 21:10:11ID:eGREH3/0

人の意見しか錦の御旗にできない

うつろで寂しい人たち。

0506名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 21:16:25ID:aMGqVlbV

それは言わない約束。

0507名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 21:44:35ID:+hu3rur6

>>505
>人の意見しか錦の御旗にできない
>うつろで寂しい人たち。

お前友達いる？
人の言う事を素直に聞けない奴の方がよっぽどうつろで寂しいと思うけど

だいたい元々クラオタなんて他人の演奏聴いて喜んでるだけだろ。
それに気づかぬお前こそ真のアフォ

0508名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:21:39ID:dME7SLTV

あんまりいないけどうつろではない。
自分の意見持ってる。

人の意見しか錦の御旗にできない

うつろで寂しい人たち。

0509名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:50:36ID:+hu3rur6

>>508
>自分の意見持ってる。

そんなもの何の価値もないよ。どうせアリキタリの並だろ？
個性個性と言っても他人より秀でたものでないと意味がないのと一緒。
それがわからんとはやはり真のアフォだな。

コドモは自分が一番偉いと思ってるものだ。
まあ中身のない人間ほど他人を見下して喜ぶということだろう。

0510名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:54:30ID:+hu3rur6

全ての人間は世界にたった一つの花だといっても
たとえばフルトヴェングラーなら万人に普遍的な価値があるが
オレたちくらいの存在じゃ自分にとって価値があるだけだよ。
それくらい自覚せんとな。

0511名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:01:51ID:lWi6x2Ym

人の意見しか錦の御旗にできない

うつろで寂しい人たち。

0512名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 07:02:28ID:nztcJHYt

なにこの構ってちゃん。

0513名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 11:19:26ID:gIWUN3sQ

話題?のVOX日本盤聞きました。
割と音はまんまデジタル化したようで、
ヘタにいじくっているようには聞こえなかったっす。
その分、テープの痛みぐあいがよくわかりました。

最近の日本コロンビアの復刻はヴォックスもオイロディスク、ヴァンガードも
丁寧に復刻してる。

同時に出たクレンペラーやホーレンシュタインも以前のCD群より一皮むけた感じ。
バルヒェットの五重奏なんか見違えるようによくなった。

0514名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:17:07ID:vAyRECw6

初心者なんですが質問していいですか？

フルトヴェングラーのストックホルムのドイツ・レクイエムを聴いてみたいと思っております。
ネットで調べて見ると、例によって音源の権利切れにともないいろいろな種類のレーベルから
出ているようです。もともと良い音質でないとは思いますが、なかでも一番良いと思われる
CDを教えて下さい。

なお、中古屋やオークションもよく利用するので、現役盤には拘りません。
お手数をおかけしてすいません。よろしくご教示下さい。

0515名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:57:10ID:a/oEP0nf

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

JASRAC
「JASRAC ネットワーク課へのお問い合わせ」をクリックして出たフォームで担当部署にメールを送れる
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php

0516名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:52:32ID:ngl5ednp

>>514
東芝　TOCE-6062/63

0517514

2009/10/29(木) 17:17:15ID:+O0C80ai

>>516
ご教示ありがとうございます！！

0518名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:22:53ID:kyI/Yff+

「歴史的録音復刻」の真打、超豪華装置使用という
ＳＰＥＣＴＲＵＭ　ＳＯＵＮＤはアメリカのレーベル
というが、これはまずＵＳＯとみて差し支えない。
１９５３．５．３１の「第９」を独フ協盤から復刻発売
するが、録音が「ロトヴァイザー」放送だという。
「ロート・ヴァイス・ロート」赤白赤放送をこんな風に
変になまって書くのは世界でもたった一人、あの高名な
日本人だけですよ。

0519名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 20:27:25ID:NrT5n0z5

盤起しって要は駅とかホームセンターで売ってるCDと同じなんでしょ？
500円くらいのやつ。

0520名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 21:51:51ID:FM63JnHJ

渋谷の塔にウィング３枚ともあった。
ずいぶん大袈裟な宣伝文句がついてたが、俺も３枚とも買ってる。
音がいいことは確かだからな。

0521名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:14:45ID:JhQhdA7S

ぷっ

0522名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:46:59ID:8o3gfMzS

誰だよ、屁ェこいたの？

0523名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 10:14:54ID:E3LJySuv

なして「ロトヴァイザー」になったの？

0524名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 12:49:09ID:4iSnlewb

当人に訊いてくれ。

0525名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:04:17ID:EhYmhM+6

なんか、話題に乏しいんだねー。

0526名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 16:04:49ID:aBYieIme

てかウィングの新作はいったい良いのか悪いのか

0527名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 16:28:20ID:h5NS3U0r

スレをageる関係者各位は絶賛ｗ

0528名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:28:26ID:XD8Wcd/W

ほれ絶賛w

0529名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 23:45:40ID:2thRwFIj

生活が掛かっているので涙ぐましい営業努力ですね。

0530名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 06:18:03ID:kj7/6isN

ウィングは海賊盤の権化みたなもの。
いいこと言ってみても中身は海賊レーベルそのもの。

日本フルトヴェングラー協会も最近は堕ちた。モラルの低下が著しい。
「マスターテープからＣＤ化した。」などと言っていても盤起こしが結構ある。
それに現会長に変わってから頒布期日を平気で守らないし誇大な宣伝も多過ぎる。
残念ながらモラルの低下が著しい。　

0531名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 06:20:03ID:3htEnqL0

>>530
昨年の54年バイロイトのリリースはマスターテープとか言ってたけどどうもその後のセンター盤にすら
劣る音質みたいだね。

0532名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 11:33:30ID:WZcJi2A6

とか中央関係者が宣っております

0533名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 11:43:28ID:v9SjBtVD

由緒あるフルヴェンサイトにとんでもなく品のないこと書いて怒られるかもしれないが、
日○協、オタ○○、ＷＩ○○などの売り込み方を見ていると若い頃はまった
エ○写真の通信販売思い出しちゃうよな。今度こそ本物写真を送るっていうんでまた
大金振り込んじゃうんだよね。するとまたまた何の変哲もない写真送ってくるんだよね。
「こんなもの送ってきやがって」と言ってねじ込むと、「本物送れば法律違反でお手手が
後ろに回っちゃうだろ。ばかやろそんなこともわからんのか」などと言って逆切れされ
ちゃったたりして。
あの頃を思い出すなあ。

0534名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 12:35:58ID:GX/EyW/f

>>533
面白い例えだけど、核心をついているね。

一方、同じような宣伝文句で売っているトスカニーニの方は、金を振り込むと、ちゃんと満足できるエロ写真（XRCD）を送ってくるから、羨ましいよ。

フルベンも残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしいよ(つд｀)

0535名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 15:03:04ID:LuiBT/UW

＞残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしい
それやったらお客様がもうお金落としてくれなくなっちゃう（・∀・）

0536名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 19:04:04ID:9csSSL4K

>>535
ワロタ

0537名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:19:40ID:Xv9wiAUq

>>535
＞残存しているマスターから、最良のマスタリング
ＥＭＩのＡＲＴやＤＧのＯＩＢＰなどフルヴェンに関しては
どれも最良のはずなんだが実態はもやもやだったりカサカサだったり。
やはり残存してるものは初版ＬＰの音質よりも劣るというのが本当
じゃないか。ＷＩＮＧは良い。聞けばすぐ分かる。業者じゃないよ。
２ちゃん見てるけど一般のリスナー。

0538名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:35:23ID:B1g3jxDD

ステレオ録音が出てくるというのにこのスレに限らず全然盛り上がってないな OTZ

0539名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:47:28ID:WZcJi2A6

>>534
>フルベンも残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしいよ(つд｀)

こういう考えの方こそ最早、宗教の域に達していると思うけどね

0540名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:49:16ID:WZcJi2A6

神は死んだといくら言っても

いやどこかに必ず生き残っている筈だと絶対考えを変えない。

0541名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 22:09:06ID:GX/EyW/f

>>539
まあ、そのご意見ももっともなんだが、XRCDでトスカニーニの録音が鮮やかに蘇ったのをみているんで、本物のマスターまで辿り着いていないのかなとも考えてしまう。

本物のマスターでもあの程度なら、諦めるけどね。

0542名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 22:16:11ID:WZcJi2A6

RCAは例外中の例外なんだからXRCDを基準にされても困るでしょう

0543名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:12:44ID:Q/BuSvyi

電話だかの会話が混入したり、ＳＰ原盤破棄したりと、
ＥＭＩは例外中の例外なんだからＥＭＩを基準にされても困る
ってのもあるかな。知らんけど。

0544名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 23:25:10ID:WZcJi2A6

メロディアの旧ソ連盤だって何でもアリの滅茶苦茶だから例外とはいえないでしょ。
デッカのフランクを１９４５年と表示して出したり、ジークフリートはイタリアの放送局から送られて来たテープを勝手に使って出してるからね。

0545名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 01:29:41ID:wIC6OgbN

EMIの国内初期盤(CC35～青いCD)って(CC33～/赤いCD)に比べてどうですか？音が太いの？

0546名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 11:54:07ID:6UcM/SsT

そうです

0547名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 14:37:05ID:vQ0Evq7l

0548名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 08:38:03ID:krvcylOF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3706055
新規の板起こし業者サマ1名ご登場。

0549名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 09:02:02ID:mVeSAdYg

>>548
>歴史的録音復刻レーベルの真打ちが登場しました。
>アメリカのスペクトラム・サウンドです。

アメリカのレーベルなのに、ジャケットが日本語。
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【参考】ジャケット画像
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/37/0/6/055.jpg

0550名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 11:03:15ID:krvcylOF

本当に在米のレーベルなんだけど、
こんな商法に引っかかってくれるのが日本人だけなので、
日本語表記付きだったりして。

0551名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 12:25:44ID:YQasBvlR

その引っかかってんのがキングインターナショナルなんだぜｗｗｗ

0552名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 13:53:24ID:/rGnUTtL

>>551

実は胴元

0553名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 14:31:52ID:krvcylOF

あ、でもこのマイナルディの復刻CDのジャケット見ると、
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/37/0/6/050.jpg
「世界最初CD化」なんて怪しげな日本語が書いてあるから、
やっぱり海外レーベルかも。

　　　　　　　　　…アジア系のスメルが漂ってるけど（・∀・）

0554名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 14:44:28ID:mVeSAdYg

カルガモ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
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　　　　　　　　　　　　　,ｒ匁炎彡',イ弋___爻爻爻爻廴,',',',',',:
　　　　　_,r‐‐──勺斤え＿＿,心_ノ￣くツ爻爻シ,',',',',',',','
　　　　　￣＜三三三三三三＞=､＿ノ´巛´弋人ｿ..;;;;;;;;;;/
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0555名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 14:51:20ID:YQasBvlR

第4弾にある、驚嘆していた「某代理店のオーディオ・マニア」てのがキングのことだろうね。
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/spectrum

他は韓国しか流通してないみたい。どこがアメリカのレーベルｗｗｗ
http://music.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=9142811015

0556名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 15:00:06ID:mVeSAdYg

アメリカのレーベルで、
熱心なマニアが金に糸目をつけず優秀な名盤を板起こしたもので、
価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使い、
採算無視で、日本の皆様だけに限定価格でご提供

まずは、お試し下さい。HMVその他通販にて。

「商品に自信があるから電話はしません！！」

みたいなｗ

0557名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 17:46:54ID:/rGnUTtL

made in kyoto

0558名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 21:08:50ID:+cxLCIpO

味噌酢の企画を勧告人がパクっただけじゃね？

0559名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 11:01:39ID:8EVjOpWA

加糖氏がダメだと結論してるよ。

0560名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 11:08:10ID:5zr+Z+sI

ぷっ

0561名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 13:23:29ID:5EUKfUNX

パイの奪い合いになるので既存業者さんも必死ですねｗ

0562名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 21:41:57ID:Y8ZHHU80

スカラ座のリング安く買ってきたと思ったらなんか古いの買ってしまったぽい・・
>>245
フルヴェンが写っていないただ赤紫色の箱だけどこれが３種類の内
一番古いやつなのかしら？

0563名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:16:17ID:7ey6LGPn

>>562
私は>>245さんではありませんが、2002年版と2004年版のGebhardt版スカラのリングを持っている者です。
結論から言うと、やはり古いのを買ってしまった可能性が大きいと思います。

上記>>258の書き込みをした後、中古CD店の店頭で>>245さんの言う「2.2001年発売CD12枚組リマスター盤(未確認)」の実在を確認しました。
フルトヴェングラーの写真が写っていない赤紫のケースで、表面に英語で「2001年リマスター」である旨が明記してありました。（購入はしませんでした。）

従って、>>245さんの情報と総合すると、ゲープハルトのスカラのリングには、少なくとも
「2000年版（写真の有無不明）」
「2001年版（フルヴェンの写真は無し）」
「2002年版（フルヴェンの写真あり）」
「2004年版（フルヴェンの写真あり）」
の４種類の版があることが確認できます。

さらに、別の中古店の店頭で発売年不明の版の存在も確認しました。（やはり購入しませんでしたが。）
ケースは赤紫の簡易ケースでＣＤの取り出し口に蓋がなく紙ジャケット入りのＣＤがビニールカバー越しに見える状態で、表面にはやはりフルトヴェングラーの写真は無く、発売年・リマスター年の記載もありませんでした。
これが>>245さんの「1.2000年発売CD12枚組拍手入り」に相当するものなのかどうか、また>>562さんが購入したものと同一なのかどうか、分かりません。

新リマスター版の簡略製本版を作って安い元値でもう一儲けをしようとした可能性もありますが、新リマスター版ならその旨を明記して客をキャッチする方が商売の常道でしょうから、「新リマスター」の表示がないものであれば、やはり古い物だと思います。

0564562

2009/11/14(土) 00:38:29ID:eag1D9cu

>>563
おお詳しい情報ありがとうございます。
自分が買ったのは紙ジャケの簡易ケースのやつです。
一応「新リマスター」の表示はありますが。。ウームどうりで安いと思った・・
音質はレビューで言われるほど悪いとは思わなかったです。
ワルキューレ一気に聞いちゃいましたよ。

0565名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 00:46:54ID:/zvh7LLt

MYTHOSもそうだったが
「かなり高価な装置使ってるんだぜ！」って自称する板起こしレーベルは
その装置について詳しく書けば良いのに。

音質に自信があるレーベルがマイクやセッティングについて
詳しく書いてるみたいにな。

まあ、実際には神保町の某店で作ってるのが発覚したミソスとかの事だから
インチキ臭い情報を並べ立てるだけになるのかも知れんが。

0566名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 00:51:08ID:JZJZ4nkA

>>565

日本人ですか？

0567名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 03:41:01ID:x1LDvjOt

>>565

神保町って、あのレコード店！！？？あそこで味噌すって作ってんの？
まさか、あのショボイ視聴用のプレイヤーで作ってんのか？
他にパソコンくらいしか機材なかったし、ひどいな。

確かに味噌すがいっぱいあったけど委託販売かと思った。
レコードもほとんど委託だったからさ。

となると、その委託レコードを勝手に板起こししたとも考えられるな。

一人長身の若者が入ってきてね、つかつかと
真っ先に味噌すの棚いって、鼻息荒げて棚見てたよ。
情けなくなった。市橋みたいだった。
市橋もﾐｿｽﾏﾝｾもﾌﾙｦﾀも同人類。

味噌すって他にもいろいろ出してたけど、
人さまから預かった委託レコードからの板お越しなんだな。
まじでひどいな。こんなの許されんのか？

一度行ってみ。明治大学の通りの突き当たり、
レンタル落ちの中古CDが売ってるビルの二階だ。

ヒドイ商売だな。ちなみに日本語だ。

0568名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 04:49:44ID:JZJZ4nkA

人生楽しい？
田舎者って可哀相だな。

0569名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:33:31ID:ufe1CNV4

>>565板起こしレーベルはその装置について詳しく書けば良いのに

装置のこと詳しく書いたからって素人は惑わされるだけだから
わざと書かないようにしているのです。

選良であれば「究極の手段」の一言で全て納得するはずです。
使ったこともない高級装置にケチをつけるようなクズには
お買い上げご遠慮願い下げます。

0570名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:40:19ID:BkB/4o3G

そういうの選良じゃなくてカモっていうんだよ覚えておこうね。

0571名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:28:32ID:/nRIQyJ2

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿

0572名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 18:07:23ID:TcIAPILZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／...　,...＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,.:'´::｀‘''::､ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;::､ゝｨ=-r､ﾉ:､:..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,;...ﾐ..:|　　｀ヽ.::７ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ｯ､:',;.＼　　　　ー'  　カモだけど何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.rｭ≦￣｀ヾ.㍉ﾘ.'.,;　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　_ｧイ＜うソ彡'´ｼｱﾐ㍊ｽ,',',',',',',.
　　　　　　　　　　　　　,ｒ匁炎彡',イ弋___爻爻爻爻廴,',',',',',:
　　　　　_,r‐‐──勺斤え＿＿,心_ノ￣くツ爻爻シ,',',',',',',','
　　　　　￣＜三三三三三三＞=､＿ノ´巛´弋人ｿ..;;;;;;;;;;/
　　　　　　_,イ／｀ﾞﾞﾞ─…´く_f´て￣ゝｨﾞ¨｀ヾ'´彡'ソｿ彡'
　　　 r≦スｧｲ三ヲ乂乂炎弋弋ｿゝ彡'乂ノ彡'彡'..,イ´
　　　==＜彡彡彡'乂乂炎炎匕´彡'´ﾗ//∠,..イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 jr弋≦|ヨ=㍉ -r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j::::K∠㌃ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^ー――´

0573名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 20:00:58ID:N8Jl0iUj

>>572
かわいい、かわいすぎる・・・どんどんよってらっしゃい。

0574名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 20:48:45ID:ZlXoZuIC

味噌す本舗に高級装置がどこにあるの？？
視聴用のショボイレコードプレイヤーのみ。

パソコンに3.5mmジャックで繋いで、
フリーソフトの超録で録音して、
CD-Rに焼いて5000円とか取ってるんでしょ。すごいなぁ。
しかも何とかエディションとかあるんでしょ。すごいなぁ。

すごいすごい。フルさんも面喰らってるわ。

0575名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 04:33:51ID:XXbi5pb7

他に、個人所有の放送音源の高音質マスターテープのコピー。
評論家秘蔵の一般人には入手不可能な最初期プレスの再発LP。
等々の貴重な音源から起こしたCDを発売している所もあるね。
しかも、当社技術陣が独自開発した通常CDでガラス盤と同様の
効果がある擬似ガラスCDで・・・

0576名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 15:32:26ID:NJeBVXvj

疑似ガラスCDで一気に胡散臭い存在になったよな＞オタケン

0577名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 17:13:35ID:fKOQuw7l

擬似ガラスって言葉を平気で使うセンスは芸術を扱うのに決定的に向いてない証のような気がする。

ちょっと日記帳が見つからないのでここに書いておくわ。

0578名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 21:48:39ID:hp/RjC/K

昔のAVはみんな疑似だったのにね・・・・。

女優のキスは替え玉だと思っていたウブなオレ、

今宵はガラスCD片手に。

0579名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 21:57:03ID:RyMmnbeP

替え玉はハリガネで

0580名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:52:28ID:XXbi5pb7

平成の盤鬼こと負け犬の大貧民は、フルトヴェングラーの板起し
から逃走したんだよな。

0581名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:59:31ID:NJeBVXvj

まあ、昔ながらのマイナー音源板起こしやってた方が
フルオタ以外のマニアは喜ぶんじゃねーの？

0582名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 00:10:31ID:ainJFT7J

ワルターやクナやシューリヒトがマイナーなの？
しかもステレオ盤だし。俺には負け犬の開き直りにしか思えない。

0583名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 01:26:52ID:60N8DRdq

いや、そっちじゃなくて、パレーのモノラル盤とか
ゴロヴァノフとか、ラフリンとか。
大貧民より前、SERENADEでやってた方向。

0584名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 01:28:13ID:q0Y5mZsz

カラスをガラスCDで聞きたい。

シューリヒトがメジャーと思ってるやつおめでたい。

0585名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 01:41:01ID:4qWqa7K6

>>584
>カラスをガラスCDで聞きたい。

洒落？じゃないよね

0586名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 02:27:14ID:ainJFT7J

>>584

40年前で思考回路が停止している団塊ですか？
それとも宇脳患者？

どちらにしても、生きている価値がないから人生諦めてね。

0587名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 00:57:04ID:kwBS9tWe

最近の板起こしブームはオリジナルテープから作られたＣＤの音がリマスタリングする度に悪くなっているからなのだが、
ＥＭＩ系ではＣＤ初期の東芝ＥＭＩの「ＣＣ-３５」(1984年～)とか第二世代の「ＴＯＣＥ－6000番台」(1991～)は音が良かった。
あれはオリジナルマスターテープからのデジタル化したものが多かった。
個人的には「ＴＯＣＥ－6000番台」でＣＤ化を打ち止めにして欲しかった。このシリーズ以降に音が良くなったものは無いと思う。
この後に出たものは出る毎にどんどん音が悪くなっていったと思う。
今更もう一度オリジナルマスターテープからマスタリングしても
初期の「ＣＣ-３５」からは２５年も年月が経ってしまっているのでアナログテープの劣化は避けられないと思うので更なる高音質化は困難だと思う。

同じ演奏でも東芝ＥＭＩのＣＤ初期盤に比べて最近のＥＭＩ-JapanのＣＤの音の悪さは信じられないほどだ。
「ＴＯＣＥ-6000番台」のデジタル・リマスターをそのまま再発売すればいいのにと思う。

それ以上の音を望む人はやはり音が良く作られたＬＰを厳選し、それらの盤の状態の良いものを聴くしかないと思います。

0588名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 01:23:23ID:YV7Y6uVd

>>587

いろいろ言いたいことあるけど。

CDの製造工程を知っていたら、あり得ない認識違いがあるから
もうちょっと勉強しましょう。

でも、デジタル・メディアに合わせた音作り、という必要性が、
実はなかったんだと、初期CDを聞くと思うのは確かです。

でも、－２０dbの時代にレコード会社が戻れるかというと、
絶対無理なんだと思います。

0589名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 01:24:33ID:YV7Y6uVd

ちなみに。

カラス、ガラス発言は私です（笑）。

悪かったな、生きてる価値なくて。

0590名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 02:12:04ID:rZ3OKpZA

もう信じないぞこの業者
毎度新たな宣伝文句で
マニアのこころ騒がす
罪作りな業者
マニアのこころ騒がす
罪作りな業者

0591名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 02:17:36ID:TDGG2nPg

>>587

CDの初期盤ヲタって、古ければ古い程に有り難がるんだよね。
当時の現役国内盤のLPとも聴き比べた事がないでしょ。
明らかにCDの方が膨らんだ力の無い音だよ。

0592名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 02:23:15ID:TDGG2nPg

>>589

＞悪かったな、生きてる価値なくて。

価値が有るか無いかの判断は、自分自身では無くて他人が
判断する事だからね。

0593名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 03:15:14ID:gWhH//bM

LP信者は古いLPを絶賛し
CD信者は古いCDを絶賛する

共通点は、それが珍しい音盤であるほど褒めたがる

0594名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 11:53:31ID:mc3FBsQn

>>587
初期盤CDが音が良いのはオリジナルテープを使っているからじゃなくて
デジタル化技術そのものに問題があるんだと思う。2088とか2496とか。

0595名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 12:32:38ID:4h8x2SZV

最近のレスをみていると、なんか出尽くした感があるみたい。

0596名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 13:16:57ID:03icx6vS

Ｈ林とは対照的にＡ岡の方は緑戸からレアモノの板起こしをやるみたいだね。
緑戸はフルヴェンは箸にも棒にもかからんが器楽や室内楽は面白いものが多いので楽しみ。
組合の安売り時には相当安く買えたよ。

0597名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 13:48:52ID:oVQ3xODN

音の良い物
1.LP初期盤
2.LP後発盤
3.CD初期盤
でOK？？？

0598名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 14:45:52ID:CfsO8Pth

板起こしの偏愛が覚めた時。

どうしてこの駄目ジャケに大枚をはたいて来たのか自分が理解できなくなる。

0599名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 17:14:54ID:6rv4QCpQ

それはデリヘを退出するときの気分に似ている

0600名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 12:52:42ID:tOfv75Ee

>>597

80年代初頭のリファレンスシリーズでは、CDよりもLPの方が音が良かった。

0601名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 17:15:09ID:RrPvhpHF

>>600

たぶん、これこそCDもLPも同一のマスターを使っているんだろうね。
ジャズもこういう時期があった。ハガキが入っててね、
ＬＰとＣＤ、両方あったらどちらを買いますか？
みたいなアンケートに答えさせるんだよね。
ＣＤの所有枚数は？とかね。ほんの数年でシェアが逆転するんだわ。

脱線したけど、これこそ音源を聞き比べるいい材料じゃね。この時代、
LPCDどっちもそのままいけちゃうデジマス制作をしたはずだよ。

初期盤ってほとんどこの手のマスターなんだと思う。
針音前提のマスターだと、無音のＣＤだとむしろぼやける印象。
初期盤マニアはこれがいいんだろうね。気持はわかるけど。

0602名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 17:18:40ID:RrPvhpHF

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242083181/l50

0603名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 17:44:58ID:b2IQuLtd

>>600
そうそう。レファレンス・シリーズはどれもこれも音が悪かったよなー。
あれで、ＥＭＩの評価をずいぶん落とした気がする。

0604名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 01:43:57ID:pzuMlO3m

　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71532515

0605名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 01:57:49ID:aw3loN4V

ボールペン書きのサインを出していた馬鹿がいたのを思い出すな。

0606名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 11:12:43ID:VXbiZ036

Δが出すルツェルン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3713882
ソースはどこのだろう。

0607名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 11:47:44ID:aw3loN4V

>>606

ターラ

0608584

2009/11/24(火) 12:28:27ID:FI7a9Y86

>>585
中途半端ですまなかった。
ちょっと人生について深く考え直した。

ガラコンサートのカラスのをガラスCDで聞きたい。
シューリヒトは明るいというよりシュールなヒト。

0609名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 13:57:28ID:3mYBTwXr

43年の「運命」、いつも通ってる店にBPO自主製作盤とWINGの新盤があったので、
両方買って聴き比べてみたんだが、
BPO自主製作盤はステレオがかっているとはいえ、いいね

板起こし買わなくてもこれでも十分じゃないか、って思った
これもっと評価高くてもいいと思うんだけどな

0610名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 14:21:11ID:aw3loN4V

>>608

死んでほしい位つまらない

0611名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 16:15:01ID:qaNXuVpr

ほんと死ねば良いのに

0612名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 16:22:42ID:R99Xds+Z

６０９は清●宏さんでつね

0613名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 16:41:36ID:ukpcqQFJ

>>610
キミが悪いんやない。けど、キミの感性が未完成なんやな。

0614名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 16:58:37ID:aw3loN4V

>>613

完成したくない

0615名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 17:30:47ID:R99Xds+Z

６０８は元猫の管理人さんでしょｗ

0616名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 19:51:03ID:8Fj+b6qI

フルトヴェングラーの指揮であなたが一番好きな演奏は？

１．バイロイトの第９(51年)
２．シューマン４番(53年BPO)
３．グレイト(42年BPO)
４．運命(47年5月25日BPO)
５．ブラームス1番(52年BPO)
６．ブラームス4番(48年BPO)
７．ブラームス2番(52年BPO)
８．ブラームス1番(51年NDR)
９．ウラニアの英雄(44年VPO)
１０．スタジオの英雄(52年VPO)
１１．ルツェルンの第９(54年PO)
１２．大戦下の第９(42年BPO)
１３．脱出のブラームス2番(45年VPO)
１４．大戦下のベト7(43年BPO)
１５．トリスタン (EMI)

0617名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:49:59ID:U9xEuTDh

これなら全部

0618名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:22:32ID:WkDbOrU5

10だな。
次いで11、15。
ブラ1は52年VPO(EMI)が好き。

0619名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 23:29:23ID:UJxL7q4r

10 に一票

土地がらガラコンサートでカラスのガラスＣＤ聞きながら早朝ガラガラの都内でカラス駆除

しんたろう

0620名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 23:55:57ID:aw3loN4V

6.11

0621名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:10:48ID:YN33NP5T

は、まてよ、スレチじゃないか？

0622名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:10:56ID:TnGRHkMm

>>603
同感。
レファレンス・シリーズはフランス製だったので勝手に最後期のＦＡＬＰの音を想定して購入した事があるが、
音の悪さにガッカリした思い出がある。

ＬＰ最後の時期に作られたもので音が良いと少しでも言えるのは
東芝EMIが1984年にHAシリーズのジャケット復刻で発売した中の数枚だけだと思う。

0623名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:12:14ID:3gnbgcae

シューマンの４番はダメですか？

0624名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:26:43ID:CQ7/I0C8

>>623
>>616

0625名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:44:20ID:ywCDFMAQ

>>622
レファレンスシリーズってアナログ盤もデジタルリマスターじゃなかったっけ？

0626名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:51:09ID:3gnbgcae

>>624
ごめんなさい。
見落としてた。

愛聴盤なんで・・・・

0627名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 16:25:56ID:f1wfRrCP

>>625

ちがう

0628名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:32:14ID:M+pVkOfa

>> 609
評価高いんじゃない
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym5/19430627.htm

0629名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:04:13ID:A5EFW4+Q

人の意見しか錦の御旗にできない

うつろで寂しい人

0630名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 11:30:03ID:Ze3izd/c

と言うしか能の無い

うつろで寂しい人

0631名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 12:24:33ID:/hykXcYy

多分無能後方大先生だと思われろ

0632名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 12:40:02ID:B7Q/uAlO

運命は'37のBPOが一番好きだな。音質が良いのとテンポが速い

0633名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 13:15:43ID:K5BIt9OD

>>625

リファレンスシリーズのLPはダイレクト・メタル・マスタリング。
>>622氏は悪いと言っているが俺は良いと思った＞LPの音

0634名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 13:45:30ID:2XCM1w67

>>622の書いてる
＞東芝EMIが1984年にHAシリーズのジャケット復刻で発売

このLPはデジタルリマスターだね。
>リマスター・デジタル・テープより最新カッティング
>厚手重量レコード

と帯にある。帯裏には
>日本初発売時のデザインを復活。
>デジタル変換したマスターを使用した特別企画

0635名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 19:57:46ID:Z7KTynf9

だからどうしたの？

0636名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 09:13:37ID:hneT5ltL

>>616

12（大戦下での42年第九）です。

0637名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 19:54:49ID:z2+hLwdr?2BP(346)

>>616
５（最初に聴いたフルヴェンの録音）
あと出てないところでは４９年のブル７＆８、５１年の自作２番

0638名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 10:02:00ID:iy/9/kMk

オタケン、バーゲンだそうな
http://www.hmv.co.jp/fl/12/581/1/

在庫処分ってやつか。
興味あるやつは買ってみたらどう？
俺は買わないけど。

0639名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 17:41:48ID:hK/b1JTH

最近は安売り盤って多くなってきたね。
発売直後は買わないのが正解だな。
どっちみち俺は買わないけど

0640名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 17:45:30ID:ha3sEMDj

本人乙
キチンとアゲないと

0641名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 21:49:45ID:l167HTuc

>>639
>最近は安売り盤って多くなってきたね。

さすがにリアス箱はこのまま安売りにならず在庫切れ廃盤になりそだね。
漏れも最近遂に買ったよ。

0642名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 22:07:06ID:QE9p16DL

RIAS箱はともかく何十枚組って物だとすぐには買わないかな
カラヤン、グールド、DRデイヴィスのハイドンとか編集ミスがある可能性高いし

0643名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 23:38:37ID:sRqOaNFN

>>641
というか、安売りされるのは日本主導のレーベルばかりな気が。
AltusとかWeitblickとか。

だから、リアス箱はレーベル的にも安売りセールは当分無いと思うよ
あったとしても、それほど安くならないかと

0644名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 23:41:56ID:LXtSW8/X

いい加減なこといっとるね。

0645名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 03:59:46ID:uLTdT18N

命日age

0646名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 06:06:08ID:ahAZ3CgN

>>644

投げ売りやって泣いている業者ですかw

0647名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 10:27:45ID:TG84PSld

RIASボックスってそんなにいいの？

0648名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 11:43:00ID:tbpy7YXB

よくない

0649名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 12:11:44ID:Qtw3KYxY

という人もいるし、良いという人もいる。評価は人それぞれでおｋ。

ちなみに、shin-P さん、加藤さんなど、フルトヴェングラーマニアとして
有名な方の多くが好意的な評価をしている。

２ｃｈの評価については、下記のカキコミを参照。

【参考】
>>4 >>174 >>175 >>186 >>188 >>265

0650名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 13:28:15ID:Iup8/rd/

>RIASボックスってそんなにいいの？

というなら初心者だろうからそれなら間違いなく買い
在庫あるうちに買っときな

0651名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 13:30:15ID:I6UZjW+V

>>616

リストの中にもあるが、やっぱりモーツァルトの40番（EMI）。
あとはブル5（BPO）とブラP協2（フィッシャー）。

0652名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 13:31:47ID:OTAS5yxg

俺もその筋では高名なマニアだが、RIASはまあまあと思う。

でもFM音源並みの高音質とかいってる人は
どんなラヂオ　or クソ耳を使ってるのかと（ｒｙ

0653名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 14:50:04ID:ahAZ3CgN

笑っていいですか？

0654名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 14:52:10ID:ahAZ3CgN

あっ
RIAS箱の事じゃないからね

0655名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:22:23ID:Iup8/rd/

>>652
オロオロさんでつか？

0656名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:47:44ID:FWkX/95L

＞FM音源

どうしてもセガマークIIIの増設ユニットを想起してしまう

0657名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 16:34:43ID:dgNDoxTj

オロオロさんは2chをチェックしてるから、そのうち書き直されるでしょう

0658HAJ

2009/11/30(月) 16:53:24ID:2ruyR2ZU

>>657それもそうだな

0659名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 17:18:35ID:tbpy7YXB

呼んだ？
今日は命日だよ

0660名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 17:51:51ID:ahAZ3CgN

別に呼んでいないよ。
>>659の命日にもなれば良いのに。

0661名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 21:42:18ID:lXpviEDC

>>623
シューマンＳｙｍ４はＤＧです。ＥＭＩではありませんので混同しないように。

でもＤＧのシューマンＳｙｍ４のＬＰのドイツ盤の最終盤は悪くはないです。

0662名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:44:17ID:g1My0O4x

>>647
ＲＩＡＳボックスは手元に置いておく価値はあるでしょう。
個々のマスタリング・音の状態に好き嫌いはあっても将来的において持っておいた方がいいと思います。

0663名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:50:53ID:M4I1K2m/

旧来CDあれば不要

0664名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:56:44ID:/4Ay5sFk

RIAS箱は普通によい
フルヴェンに限らずあのシリーズは
これまで聴いたもので言えば外れがほとんどない。
さすがドイツの放送局と思った。

0665名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 22:25:22ID:g1My0O4x

ひとつの放送局の録音をまとめたという資料的な意味でも
フルトヴェングラーのファンならＲＩＡＳボックスは持っておいたほうが良いと思う。

0666名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 23:00:26ID:59B3QFOY

>>663

生活がかかっている瀕死のセドリ屋ですか？

0667名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:37:33ID:skLS2EMx

RIAS箱、犬で24時間在庫あり表示になったね
大量に再プレスしたかな、いいことだ

0668名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:39:57ID:CbVoZFkO

再プレスは音質劣化するから、初期盤持ってる俺は勝ち組？

0669名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 13:51:44ID:TNp8UNvu

まあ、そういうことにしときましょうｗ

0670名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 14:05:44ID:nKvp6P+r

そうだね

0671名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 14:07:14ID:ARHNAvUc

LPじゃあるまいしw

最近の廉価箱物だと初期ものはむしろ避けたいくらい。
カラヤンやグールド、最近でもハイドン交響曲箱と
不良品チェックが甘くなってるからなあ

0672名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 14:14:58ID:TNp8UNvu

>>671
グールド、ラッセル・デイヴィスのハイドンなど、大手ではソニーが間違いが多い。
ビルスマBOXなど間違いだらけで、結局、交換対応せずにそのまま逃げ切りｗ

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813365

0673名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 20:17:24ID:x+vp/73N

>>671
おれは>>668じゃないが、以前レーザー反射面が荒れてくるから
劣化するって友人のオーマニに教わってずっと信じていたが。

ひょっとして担がれた？ひょっとして向こうは友達とは思ってなかった？
ジョボ～ン．．．

0674名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 20:53:28ID:R0LeyhUQ

まあ、全部が全部ウソってわけじゃないけど、
CD自体の品質劣化なんて、それこそ数年単位じゃないと差がつかないだろ。
ピュアAUみたいな話になると荒れそうだからやめとくが。

それと、>>668が言ってるのは、マスターテープの劣化についてのことじゃないか？
こっちもたかが数ヶ月で顕著な差がつくとは思えんし、
今の時代、プレス用のマスターはデジタルデータとして保存しているだろう。

0675名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:11:48ID:UJZ2TOFQ

ニューマスタリングという劣化

0676名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:45:00ID:nKvp6P+r

再プレスとニューリマスタリングの違いが判らない馬鹿は
聞く資格が無いと思う。

0677名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 22:22:50ID:iGzR3nb/

そんなものわからんでも普通に聴けるだろ？知識で干渉するわけでなし。
まあ、このスレで語る資格はないかも知れん。それも少しだけだけど。

0678名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 03:02:48ID:iVu8pAot

>>676
同じ演奏のCD何枚も買う奴はほとんどの奴がわかってないと思う

0679名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 04:07:59ID:svxkNnf6

みなさまに真面目な質問です！

来年ワーナー傘下のレーベル、フォニット・チェトラの音源を使用した
フルヴェン・ボックス・セットを企画（日本のみ）しようと思っているのですが、
どのような内容が好まれるでしょうか？

・レコード時代の名盤でぜひリマスターCD化して欲しいもの
・すでにCD化されているが、90年代なので良い音で改めて聴きたいもの
・なんども流通されているが、内容が最悪で二度と聴きたくないもの
・イタリア国営放送（RAI）の音源などで、貴重なもの
などなど

ぜひとも多方面のご意見をお聞かせ下さい。

必要なければスルーして下さい。

0680名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:44:43ID:LKb5vdvH

興味はあるが「フォニット･チェトラの音源を使用」というのが
一体どういうことなのかを逆に問いたい。
音源の出所をはっきりさせ、勝手なリマスターをしないことが
好まれる秘訣ということはこのスレ見ていれば分かるはず。

0681名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 07:48:21ID:gWF7PZZy

ヒント：著作権切れ

0682名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 11:04:31ID:BuQ3sLlx

仲間内での音盤を使っての金稼ぎですかw

0683名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 13:46:19ID:jjz9xTHZ

>>679

>>680と同意見。
チェトラ音源よりも、オリジナル音源を使用した方が注目される。
しかし、オリジナル音源で出ているものがたくさんある。
イタリア（RAI）音源のものに限った方がいいでしょう。

0684名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 13:52:05ID:jjz9xTHZ

>>679

もし可能なら、メロディア所蔵の戦時下の
ベルリンライブをオリジナルモノで企画して欲しい。
メロディアCDはオリジナルかそれに近い音源で
製作されていると思われ、比較的素直な音だが、
擬似ステ効果が追加されているので違和感がある。
イコライジング等を最小限にして音源の素の音で聴きたい。

0685名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 13:58:53ID:Ik+JNdk5

スカラ・リングなんか最初のチェトラの音いじらないで
格安で出せば欲しい人は多いのでは。きちんと渡辺対訳もつけて。

0686名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:56:00ID:kq9/pxQx

チェトラのCDをそのまんまデジタルコピーして売ろうっていうなら、
随分と怖いもの知らずな奴がいるもんだ

0687名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 15:09:17ID:gWF7PZZy

それより、チェトラだったら、ウィーン学友協会におけるクレンペラーの
ベートーヴェン・チクルスが、ヤフオクあたりで毎回高騰している事実があって、
なんでも音質が一番良いとのことで、あれを復刻すればいいのに･･･
とか思ったり思わなかったり。ん？スレ違い？
こりゃ失敬。

0688名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 18:16:41ID:svxkNnf6

発案者のものです。皆様の書き込みを興味深く
拝見させて頂いてます。ありがとうございます。
賛否両論あって当然ですよね。

かれこれ30年以上もレコード業界で監修の仕事を
して来ていますが、90年代初頭にフォニット・チェトラの権利が
ワーナー・グループに来て以来、ほとんど「復刻」的な
作業がなされていませんので、そろそろ重い腰を上げようじゃないか
ということになっています。

よってクレンペラーなどのフルヴェン以外の音源に関しても
とてもありがたく思います。

スレ違い、だと罵倒されることは、最初から覚悟のうえなので、
むしろたくさんの議論や検証など、様々な角度からいろいろと
教えて頂きたく思います。ご協力に感謝致します。

0689687

2009/12/04(金) 19:40:51ID:gWF7PZZy

>>688
ワーナー・グループとしての「正規」復刻のプロジェクトでしたか。これは失礼しました。
たしかに、チェトラ音源はオフィシャルな復刻は遅れてますね。
釈迦に説法ですが、チェトラといえば、まずは

１．1947.5.25,ベルリン、ティタニア・パラストにおける歴史的復帰演奏会初日のライブ。

これは外せないんじゃないかしら。某ファンサイト（鑑賞記）でも、チェトラ音源は
ダントツの極めて高い評価がなされています。

２．1952.11.30、ムジークフェライン

ＶＰＯとのベートーヴェンの交響曲１番、これは上記のファンサイト（鑑賞記）にて
「STREO録音に匹敵するような高音質」とまでチェトラ音源が激賞されています。。
ちなみに、ｋップリングはメニューヒンとのヴァイオリン協奏曲（1947.9.30）

３．1949.6.10、ヴィースバーデン

ＢＰＯとのブラ４。かつてキングから（K33Y-192）として発売されていたもの。
カップリングはルゲビュールのピアノ協奏曲２０番。
チェトラ音源は悪くない評価です。

【余談】
クレンペラーのベートーヴェン・チクルスがワーナーからリマスター発売されれば
かなり大きな話題になるでしょう。少なくとも私は絶対に買いますよ。

0690名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 19:42:15ID:N/Xui2wK

>>684
擬似ステだけじゃない、奇妙なエコーも付いている。いったんいじった
ソースはもとに戻らない。まともっだたのはガスト５６と６１までで
６８のベト７、田園からは変なエコー、９０年からの黒レーベルはエコー
＋擬似ステのいじり放題。ガスト５６当時の音は塩ビにしか残っていない
のでは。５６当時の音を伝えるテープはもはやないでしょ。

0691名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:07:44ID:BuQ3sLlx

誰だかが言いそうなレスだな

0692名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:21:46ID:q5TC0NDw

>>688
チェトラはRAI音源は正規のものにアクセスしていたようですが、
ドイツやオーストリアの収録でも、コピーテープが放送用にRAI
に送られてきたのが残っていて、そこから起こした商品がかなり
あったんじゃないでしょうか。もう著作権隣接権は切れているの
でしょうから、これらの音源（689さん紹介のものなど）も再発し
ていただければ、ありがたいですね。

それから、スカラ座のリングがLPで出たとき、実に綺麗な解説書
が添付されていました。CD復刻の際に、こっちも復刻して付ける
というのはいいかもしれませんよ。もうひとつ、スカラのリング
ですが、オリジナル音源は２チャンネル収録という話が、発売当時
飛び交いました。結局出てきたのはモノラルでしたが、あるいは
本当に2ch収録で、それが何らかの技術的障害からモノでリリース
したのかもしれません。これが現在の技術ならステレオ（のよう
なもの）で聞けるのではないかと。この辺のリサーチは可能でしょ
うか。リサーチついでに、いったん収録されながら消去されたと
言われている1952年スカラ座の「マイスタージンガー」、実はトリノ
だかミラノだかの倉庫に眠ってるなんてことありませんか？

0693名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 21:17:52ID:WR09zoHi

>>679　欧米の人（こういうふうに大括りにすると怒られるかもしれないが）は、
あんがい細かい仕事・根気のいる作業が苦手だから、ここは日本主導で日本ならではのものを
世に出して欲しい。
　例えば、９５年頃にＭＣＡビクターの社員がアメリカの倉庫でウエストミンスターの原テープを
発見したり、最近でもコロムビアミュージックエンタテイメントの社員がオイロディスクの倉庫から
ケンペやケルテスの初期録音もの（テープの外箱には何も記載が無くて、収録内容の同定に大変苦労した
らしい）を発掘したりして、それらから生まれたＣＤはやはりすばらしく価値あるものだった。
　できることなら、ありそうなところすべての倉庫を踏査して少しでもオリジナルに近い音源を見つけて
製品化してもらいたい。そうすればひいては世界のファンも喜ぶのでは？

0694名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 21:27:44ID:BuQ3sLlx

>>692

中途半端な知識しか持っていないのに限って、要求は大きいんだよな。

0695名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 21:41:39ID:gWF7PZZy

中古市場で珍重されるチェトラ音源

http://blog.livedoor.jp/haibando/search?q=cetra

参考まで

0696名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:17:42ID:q5TC0NDw

はいはい、中途半端な692です。中途半端ついでにおねだりを続けると、
スカラのリングは複数の公演を収録していて、たしか「黄昏」だけは
別録音がArkadiaから出たことがあったはず。そのへんも是非出して
ください。

ボックスセットで発売するなら、最近好評だったAudite社のやりかたが
参考になると思いますよ。
１．放送局のオリジナル音源を使用
２．あまり音源をいじくらない。どうしても手を加えた部分については、
その手の内を明かして見せて、オタクファンを喜ばせる（ただしAudite
は肝心なところを隠してたみたいだけど）
３．全録音をインタビューなども含めてリリース。
４．詳細な資料つき。一部はウェッブで公開。
５．低価格（ここが肝心）。スカラのリングLPが発売時に3万5000円くらい
して、とても手が出なかったのを思い出した。友達が買ったのを借りて
聴いたけど、ラインゴルトの最初に恍惚となったのも思い出しました。
もう25年以上前になるか。

>>639
全く同感。
ワーナー社の仕事にとっても期待してます。

0697名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:31:44ID:mzDE/l41

ここのところワーナーって国内国外問わずクラシックに力入れてないよね
昔から輸入盤に帯解説付けて日本盤にすることが多かったし（そっちのほうが良いとも言えるけど）
本当にやるのか疑問だね

0698名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:33:22ID:iVu8pAot

あとH林さんだけは解説に起用しないでホスイ

0699名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:49:43ID:BuQ3sLlx

>>696

もしかして、VOXCDのフランクの時にオリジナルテープwで
一人で妄想して騒いでいた人？

0700名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 01:50:39ID:atxp95b9

>>692
おまぃの卓越した知識を披露したらどうだ？
もしあればの話だが・・・。

0701名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 02:01:54ID:3E1BUosg

いつもの「テープは経年変化で劣化する」が口癖の板起し屋と
関係者はどうして涌いてこないの？

0702名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 09:19:52ID:jJMhOMb+

>>679
もしかして現Memories 関係のお方? と思っていました。
現行の台湾プレスのエラーレートが半端じゃありませんので、
いささか心配してましたがそちらの方じゃないんですね。

80年代にチェトラから出ていたエディションLP全50巻の音源は、
おおかたHUNT/ARKADIA からCD化されたので、
大半がチェトラの所有ではなくてプロデューサーさんの所有かもね。
（フルトヴェングラー家からも提供あったんかいな？）
スカラ座リングなぞ明らかに CETRA LP = HUNT/ARKADIA CD> CETRA CD。
まるっきり鮮度が違った。
鳴り物入りで当時リリースされたCETRAの「指環」LPの裏書には、
(P) Arkadia って書いてあったし、演奏日違いの「黄昏」もARKADIAのみ。
これらの元テープ、ほんまにCETRAが持ってるんざんしょか？

ローマのリングも、HUNT > EMI。
HUNT盤聞くと、とてもEMIのパデローニ盤復刻の音とは思えない。

これらの音源がRAIにまともに残ってれば良いけど、
別ルートも探索して欲しいっすね。

>>680
その結果が Orfeo や Tahra じゃないの?

0703名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:17:29ID:3E1BUosg

まずは蛆虫が涌いてきましたね。

0704700

2009/12/05(土) 11:20:04ID:rE6vsfdv

今更だが>>694へのレスだった・・・。
もう消えます。>>692さんごめんなさい。

0705名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 11:52:23ID:ITx/fAgV

戦中のＤＧ西独盤て音いいんなだな
まずは組合のお兄ちゃんに感謝感謝

0706名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 23:27:18ID:XpHO65Ho

チェトラを今更ＣＤセットにして発売するのなら
ＲＡＩのオリジナルテープが使用できるものに限定するのが最善だと思う。
特にスカラ座での「オルフェオとエウリディーチェ」はＬＰでも数が少ないので
これは絶対に外せない。良質な音でＣＤ化となれば多くのファンに喜ばれると思う。
「イタリアのフルトヴェングラー」というセットがいいんじゃないでしょうか。

ただスカラ座での「リング」はテープ音源に少なからずアセテート盤の音源が混ざっていて聴くのが苦痛だ。
テープ音源だけでのＣＤ化はできないものか。
多少音が不安定でもアセテート盤の音よりはマシなはずだと思うのだが。

0707692

2009/12/06(日) 00:43:40ID:EzKGo+03

>>704
わざわざどーも。大丈夫です、まだ電車には飛び込んでないから。

で、こっちも間違いやってました。
>>639
>全く同感。
は、>>693でした。

>>702
>(P) Arkadia
確かに見覚えあり（今、手元にないが）。伊太利はやっぱり伏魔殿か。

>ローマのリングも、HUNT > EMI。
このHUNT、入手可能ですかね（なんて書いた途端にヤフオクに登場なんて…）

0708名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 01:12:08ID:cTNN4Kh0

ぷっ

0709名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 01:43:05ID:lPfScTtX

>>688
フルトヴェングラーがピアノ伴奏の、
ヴォルフ歌曲集がありませんでしたか?(シュワルツコップ)

昔、うっかり手放して今だに悔いてます。

0710名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 01:53:01ID:ADB5eY3T

>>709
ヴォルフは確か最初にでた22曲完全全曲盤だったね。
これはスカラ座リングと違って、LPとその後のCDで
そんなに印象は変わらなかった。
今もキングのCD(K33Y196)で時折聴いている。
こういうものはきちんと対訳つきで出せば欲しい人はいるだろう。

0711名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 07:44:05ID:5Nk/QYeC

>>707
>このHUNT、入手可能ですかね
お貸しできますよん
って、如何様にして連絡すべーか？

現行MYTO(=Archipel)の一連のRAIものですが、
相変わらずノイズ･カットは深めなものの、
以前のArchipelほどギラギラの極端なイコライジングはかけてませんね。
URANIA(Italy)のようなダボダボの擬似ステ音ではないので、
まだ聞けます。

0712６９３

2009/12/06(日) 08:52:24ID:VSlw9sBk

そんな解りきったこと書くなよ　と言われそうだがちょっと追加。

欧米と日本のリマスタリング哲学の違い
欧米の特にメジャーレーベルは、一律で「ヒスノイズも含めできる限りノイズを取る」
でやっているから音に生気が無くなる。日本だと個別音源の状態を考慮しつつ、
「『商品』として問題になるような大きいノイズは処置するが、基本は音色重視」だね。
欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。でも日本盤は
本当のオリジナル音源にアクセスできない場合が多く、その優位性が絶対でない。
ぜひ「優良な音源」プラス「日本流の丁寧なリマスタリング」でお願いします。
　それからリマスタエンジニアの経験差かセンスの差なのか、こと「声楽もの」に限ると
日本盤が劣るケースが散見される。その分野だけはマーク・オバート＝ソーンとか
実績のある人に任せるのがよいかも。一例として「メンゲルベルクのマタイ」の出来栄えは、
ナクソス＞蔵＞フィリップス　と私には思える。ナクソスはオバート＝ソーンが担当。　

0713名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 15:22:35ID:4frYZorO

フルトヴェングラーほか交響曲・オケものはひどい音のグリーンドア、グッディーズ、蔵、Mythosも
ヴァイオリンなど弦は素晴らしい復刻に聴こえる

0714名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 16:26:35ID:cTNN4Kh0

>>712

＞欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。

誰から聞いたの？

0715692

2009/12/06(日) 18:08:46ID:vq/a7IM4

>>711
ご好意に御礼申し上げます。ただ、目下南方に島流しになってますんで、現実
にはお借りするのは無理そうです。どうも。

>>714
>誰から聞いたの？

私は693＝712さんじゃないけど、こんなデータも参考にしてくだされ。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/search?ctxlabel=opuskura&rubric=classic&pd_orderby=score&advancedsearch=1

これはドイツのCD通販屋さんの検索サイト。ある日本発板起こしレーベルを
これだけ在庫で持ってます。どういう事情があるかは分からないけれど、一定
の需要がなければ、わざわざ置かないんじゃないでしょうか。

そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
似た名前の別のとこしか出てこないね。

0716名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 18:11:26ID:53tQb5xc

>>715
>そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
>似た名前の別のとこしか出てこないね。

それは言わない約束。

0717名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 22:01:58ID:ay8aJfRP

http://www.amazon.com/gp/cdp/member-reviews/AGDKDYTDL9SB9?ie=UTF8&display=public&sort_by=MostRecentReview&page=5
アメリカ、ヨーロッパでまともに評価されている板起こしはどうもここだけのよう
だね。他な全然話題にもならない。海外には出て行っていないのだろう。

0718名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 22:11:08ID:MjQffbX0

>>715
ご入用になりましたらカキコくださいな。

本日「文学フリマ」のため上京いたしましたが、
帰りに寄った組合でRPV32801入手できました。
相場はわかりませんが独仏協会盤よりは安かったので、
割と控えめな値付けだったのかな？
しかし･･･あの背文字でよー見つけられた。嘘みたい。
組合さん、あんがと。

因みに盤はソノプレス製でやんした。

0719名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 00:09:09ID:K0JHnTmw

>>RPV32801

某サイトで異様な絶賛が書かれてる盤ですね。私、これを大昔買って
聴いてたけど、TAHRAが出た後で売り飛ばしちゃいました。ぼやーんと
した音じゃなかったかしらん。もう一箇所別のサイトでは大して高い
点がついてないけど、私はそっちに同意です。

今ごろお家で聴いて地団太踏んでなきゃいいけど、それともお好みに
合いましたか。

0720名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 00:34:21ID:tqdH+AjU

>>719
ご心配には及びません。
地団太踏む程の値段じゃなかったんで。

ま、個人的には示唆されてらっしゃるとおり、
片チャン>ARKADIA>当盤でしょうか。

AUDITEを大音量でかけて隣の部屋で障子越しに聞いてる感じでした。

0721名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 02:56:52ID:j5+T2K8t

「日本の復刻は海外で評価されてる」って言い出して
理由は「海外でも売ってるから」という、なんとも中途半端なこと言い出す人って
以前もどっかで書いてて、その時は「他のCDも普通に売られてる」って論破されてたけど
まだその主張を続けてたのか。

0722名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:39:15ID:22VL0Jrl

チェトラの国内企画で、どの様な
ラインナップになるのかは別として、
例えば、復帰コンサートのベト５＆６
なども、旧マスターでなくＲＩＡＳ
音源にたどり着く事は可能なんですか？
チェトラの立場としても！そうすると、話しは変わって来ますので・・・

0723名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 18:56:08ID://OxlPyp

チャイコフスキー：交響曲4番Op.36

1951年1月、2月録音ていうのは（英EMI ALP-1025）で出ていてＣＤもあるけど。
そのＣＤの説明で
フルトヴェングラーが残したチャイコフスキーの録音は少なく、交響曲第4番と第5番（DCCA-0047）が1種類、
交響曲第6番「悲愴」が2種類、
そして今回カップリングに用いた弦楽セレナーデよりワルツと終曲が1種類と極めて少ないのが残念です。

てあるけど。

検索すると。
MELODIYA　D-028793
1952録音ってあるけど。本当？これＣＤ出てるの？

0724名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:09:10ID:22VL0Jrl

↑メロディアの事だから、恐らく
ＥＭＩの音源パクったんじゃない？
そして、収録日を誤記したとか

0725名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:10:21ID:wECE+aqy

>>722

馬鹿？

0726名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:16:10ID:22VL0Jrl

↑真面目な質問なんだぁ～！

0727名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:32:13ID:22VL0Jrl

スカラ座リングの初出の時当初国内プレス
を企画していた。ただチェトラの方から
マスターがもろもろになっていて、
テープは出せないとの解答がキング側
に寄せられた。
この当時、エリザベート夫人も
プレゼンテーションに立ち合われ
素晴らしいとコメントされたとの事。
この情報は当時のキング担当者との
電話でのやり取りのなかで教えて頂きました。

0728名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 19:46:53ID:22VL0Jrl

↑この時の電話のやり取りが、約１０分
マイクロカセットに収録され
時々聞きますが、リングは６月頃発売？
になったんじゃ？電話のやり取りは、５月半ばだったと思います。
話しの内容からして、発売直前だと考えてます。
話しの後半が、テレフンケンの再発
要望以来の内容でした。
当時のキング担当者には、感謝しています。

0729名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:18:02ID:NKczZ0eN

ハナシの脈絡がよく分からん巣･･･
誰か解き解してくろ

0730名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:20:34ID:SbLKCPFv

>>723
MELODIYA　D-028793 はＥＭＩ音源の無断使用です。パクリそのもの。
実物は私も何度か見た事があります。
現在ネット上のSHOPでも入手可能みたいです。
↓

http://tenant.depart.livedoor.com/t/eterna-trading/item5143535.html

0731名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:25:26ID:wECE+aqy

可哀想に
幻覚でも現れたのかな？

0732名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:31:56ID:wECE+aqy

727の事ね

0733名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 21:45:21ID:SbLKCPFv

>>723
MELODIYA　D-028793 はＥＭＩ(1951年)のパクリ。
録音データの1952年は完全な誤り。

MELODIYA の録音データに誤りが多いのはいつもの事。

0734名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 22:37:19ID://OxlPyp

音の比較はどうですか？元のＥＭＩと比べて？まさか板おこし？

0735cel

2009/12/07(月) 23:26:04ID:iFznu3aC

チェトラ期待してます。
特にRAI録音　楽章間のカットなしで雰囲気を伝えてくれると有難い。
チャイコフスキー交響曲第5番は途中の拍手カット無しでね。

0736名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 04:13:53ID:LCVzFMLX

ID:22VL0Jrlは一体何なんだ
頭のおかしい人が現れる季節には、まだまだ早いぞ

0737名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 08:48:23ID:6p9d3Gjs

↑ワーナー・チェトラプロジェクト
是非とも、発売にこぎつけて欲しい！
本当に楽しみですね！ただ、フルヴェンに限らず、テープに
他の音楽が混入していたり、極端に
ドロップアウトのある、伊ＬＯシリーズ
の様なものは、除外して、頂ければ
有難いです。

0738名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 11:21:33ID:TK8/Brfp

まだ早いんだってば

0739名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 13:09:16ID:6p9d3Gjs

↑いや、早くないと思うよ！
来年に発売するなら、ある程度
メーカーと一般ユーザーの意見交換
の場として、ここで議論するのは、
非常に大切な事だと思う。

0740名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 14:11:32ID:phnoODJF

馬鹿必死w

0741名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:45:48ID:LCVzFMLX

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

0742名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:20:04ID:Xd3Y9M2L

>>729
>>736
この人はスカラ座「リング」のチェトラ盤のＬＰ日本初発売時の事を言っているようです。
たしか１９８５年頃の事だから昔の事ですね。発売会社はキングでした。
チェトラのＬＰ[Furtwangler-Edition]シリーズはずっと国内プレス盤で発売されていたのに、
スカラ座「リング」だけはキングのＬＰ国内プレス盤の製作は無くて輸入盤ＬＰをそのままキングが発売したのです。

ID:22VL0Jrlさんは主語が無いような書き方をしてしまっているから１９８５年頃当時の事を知らない方には
何の事か分からなくて当然かもしれません。
もう少し事情を詳しく書いてくれたらと思います。

0743名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 21:51:49ID:dPcJLjaW

知っててもわけ分からんぐらい日本語が破綻してるけどな。

つーか、電話の内容を録音して繰り返し聴くってどんな偏執狂だよ。気持ちわりい

0744名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:10:29ID:6p9d3Gjs

↑ご親切にフォローありがとうございました。
おっしゃる通り、相手が解る様に
書くべきでした。ご指摘の様に、
キングのチェトラ盤リング発売時の
思い出話しです。音源としての
初出は、７６年頃の日本コロムビア
でしたね。この時は、ローマの放送局
が中継し、アセテート盤に収録された
音源を使用して発売されました。
レーベルはワルター協会でしたね。
その後、７９年にキングがチェトラ
と契約を結び、ＧＴシリーズで、
モーツァルトの一連のオペラを、
皮切りに、チェトラレーベルは、
日本にその根をおろしたのでした。

0745名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:38:36ID:5nZRUK3o

確か、スカラ座のリングステレオか？なんて噂されましたよね。結局モノラルだったけどキング・チェトラの音の良さは当時はかなり評判だったよ。

0746名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:41:15ID:gU7YU9LV

流れがよくわからんが、50年リングワルター協会盤と
チェトラ盤（イタリア製）、両方持っておりますが、
もうまったく録音状態が違います。断然、チェトラ盤が上です。

0747名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:54:15ID:phnoODJF

>>742

そんな事を知らないと思っているの？

0748名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:57:21ID:6p9d3Gjs

↑チェトラ盤の方は、トリノの
放送局が、２チャンネルステレオ
で収録したテープ録音と思われます。
キング初出の時に、チェトラ側から
そう言って来ていると、担当者が、
話しています。(電話の録音に、
ちょうどこの件が含まれています。)
当時を知る意味である意味大変貴重

0749名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:59:34ID:LCVzFMLX

誰かこいつを止めろ

0750名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:04:08ID:WSi0333L

いや、続けてくれ。おもしろい。

0751750

2009/12/08(火) 23:05:28ID:WSi0333L

てかなに俺のIDｗｗ

ワルター協会のLPの品番みたいｗｗ

0752名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:07:13ID:phnoODJF

>>748

病院紹介するか？

0753名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:21:45ID:+Q6YwDoo

>>746
スカラ座リングは、ゲープハルトやウラニアと比べても
やっぱりチェトラのLPが一番よかった感じだね。
キングのCDはなぜか音悪くなっててがっかりしたけど。

0754名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:37:19ID:6p9d3Gjs

↑そうでしたか、是非チェトラ
初出盤と同じクオリティーを持つ
リングを国内プレスのＣＤで、
聞いてみたいです。可能ならば、
ＳＡＣＤにして頂ければ、有難いですね。

0755名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:40:51ID:+Q6YwDoo

ツァラトゥストラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

0756名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:41:56ID:+Q6YwDoo

↑誤爆失礼（汗）

0757名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:46:41ID:1VdwnrMx

なるほど。やっとスジが見えてきました。
電話のお相手というのは当時のキングの企画の方なのですか？

当時は中身がイタリア盤ということで、
盤質をかなり気にされた方もいたのではなかったでしたっけ。
LOシリーズに比べればFEシリーズはかなり改善されたものの、
日本盤に比べるとプレスミスがまだまだ目立ちましたから。

四部作の各ボックスを収納したオリジナルの外箱を
さらにおおう段ボール箱に邦題が印刷された紙が貼ってりましたよね。

0758名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:37:38ID:uRv/QPaD

↑この電話のキング担当者は、
ある程度の企画制作や販売に関して
決定権を持たれていた方と、思われます。
なぜなら、この時に話の後半で、
テレフンケンのＭＺシリーズを
再発売してほしいと懇願した時に、
会社としては、企画として持ち上げ
にくいとの解答だったのですが、
会社は、利益だけじゃなく・・・
と話され、最後まで私の話しを
聞いて下さいました。私の記憶に
間違い無ければ、この電話は、
チェトラリングの発売ひと月前、
８３年５月の録音で、同年八月に、
ＭＺ規格ロンドン・テレフンケン
の主要アイテムが、各限定３００枚？
で追加プレスされ、好評だったのか、
翌年、Ｋ－１７Ｃのシリーズを
新たに制作、メンゲルベルクやクライバー
クーレン・カンプなどが再発されました。
今度は、この情熱をワーナーの
クラシック担当者にぶつけたいです。
その時が来る事を楽しみにしています。

0759名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:25:55ID:7kxUNAiV

なんでこんな変な改行してんだ
携帯か？
読みにくいし、文が縦に長くなって邪魔だからやめれ

0760名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 01:32:33ID:uRv/QPaD

↑すまそ！ケータイだと、ちょうどいいんだが。まあお許しください。それでは、お休みなさい。

0761名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 03:29:35ID:XhDNqIHR

>>758
ＬＰ時代であった当時をリアルタイムで過ごした私にはよく分かる話なのですが、
知らない世代には「一体なんのこと？」となるはず。
話の内容がマニアックすぎるのでは。

0762名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 09:23:49ID:5VgxkGkp

フルトヴェングラーのような歴史的録音ものは、
CDには合わないです。

0763名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 09:26:25ID:m7LZs6gU

>>758
ありがとうございます。
そういう流れがあったのですね。

テレフンケンのK17の復刻シリーズは、
確かに気合が入っていましたね。
フルヴェンさんは入っていませんでしたが、
キングに残されていたメタル原盤を新たに復刻されたのか、
MZよりも音に生気があって良かったですし、
クライバー父の小品集は今でも大事に聞いてます。

チェトラの音源がどのようになっているのか心配ですが、
よいかたちで陽の目を見るとよいですね。

0764名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 09:32:20ID:jo9ZXLiD

>>762
じゃ、ＳＡＣＤで。

0765名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 10:56:56ID:avfW+Web

>>753
私はチェトラのＬＰとワルター協会盤を持っていると書きましたが、
ＣＤもキングではなく、チェトラのを（イタリア製）所有していますが、
いい録音状態ですがね。
日本製のキングやウラニアは知りませんが、
ゲープハルルトのはちょっと聴いたぶんには音がクリアに聞こえて、
好印象を持ちますが、なんのことはない、きれいにしようとする意図は
わかりますが、表面を研ぎすぎて、よく見れば、ヤスリの跡だらけって感じ。
聴いて疲れる。

0766名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 11:38:58ID:IzZcXdyT

馬鹿ホイホイ

0767名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 11:52:18ID:xmYjTlXr

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/912070045/

やっぱ需要があるということですか？

0768名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:15:42ID:jo9ZXLiD

>>767
なんつうか、異常だな。マニアの端くれの俺でも引くわｗｗ

てか、ドン引き。。

0769名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:32:08ID:5VgxkGkp

12月だからでしょ。

0770名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:46:34ID:tLASTHYJ

どれを買えと！www

どれも買うなってこと？

0771名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:47:20ID:+Xy+0Q9f

>>748

スカラ座のリングは、2チャンネル収録とレコ芸のキング広告で
クレジットされていた。しかし、発売されたものは単なるモノーラルだった。
この辺りの、推測ではない確実な情報が知りたいものだ。

0772名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:07:13ID:4QW5hyts

>>767

地元の「第9」を義理で　→　家に帰って口直しに

しかしバイロイトＥＭＩなんてジャケ違いまであるじゃん
律儀というかなんというか・・・

0773名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 14:20:56ID:ssYWsx6p

>>758
>今度は、この情熱をワーナーの
>クラシック担当者にぶつけたいです。
>その時が来る事を楽しみにしています。

みんな逃げてぇ～～～

0774名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:56:50ID:IzZcXdyT

>>773

定期的に幻覚や幻聴が現れる下等生物の脊髄反射だからなぁ・・・

0775名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:22:42ID:y3QtWmi6

>>767

お犬、頑張ったなww

0776名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:56:16ID:lZ5LZr4o

■フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲　第2番　第8番
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59595976#enlargeimg

■フルトヴェングラー　管弦楽名曲集　序曲　ウィーン　ベルリン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b104461256

購入を検討しています。
このCDは買いですか？

0777名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:01:49ID:7kxUNAiV

宣伝ｷﾀｰ

0778名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:25:56ID:lZ5LZr4o

○CD【フルトヴェングラー/ベートーヴェン合唱】東芝EMI初盤○
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118524580

○CD【フルトヴェングラー/ブラームス：第4番】東芝EMI初盤○
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67477382

購入を検討しています。
このCDは買いですか？

0779名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 18:34:26ID:IzZcXdyT

10万だして買えよ

0780名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 19:25:04ID:jo9ZXLiD

>>778
あなたが特定されちゃうから、とりあえず今回はやめといたらどう？
レアというほどのものでもないし、ちょこちょこ出品されてるよ。
今回は落札価格をウォッチするが吉。

0781名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:20:00ID:lZ5LZr4o

そうなんですか！
様子見しときます。
どうもくん

>>780

0782名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:43:50ID:0RTf0KV9

>>778
買ってもいいけど現在の価格が高過ぎ。
この初盤よりその次の世代となる[ＣＥ２８]番号の盤の方が音はいいと思う。

0783名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 21:55:09ID:tmr2jK5X

すげえスレだな・・・！

0784名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 22:23:18ID:P81K/4yF

よおし、わしが音質改善ソフトを作ってやる。

0785名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 22:28:24ID:IzZcXdyT

>>784

アナログ買った方がいいなぁ・・・

0786名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 08:59:02ID:lR93QyzV

ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好いヨ

0787名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 12:54:55ID:VvkJCsG9

>>776
>>778

懐かしいジャケットだな。
ワルターステレオ録音のCD化が成功したので、
フルトヴェングラーのCD化も音質向上が期待されたが、
レコ芸で「上品な音」と評価されていたっけ。
ワグナー第1集を持っているけど、SP録音は
歪やノイズが多くて聴き難いが、テープ録音は、
低域不足で高域がやや強めだが聴き易い音と記憶している。

今だったら500円くらいがいいところ。
マニアが初期盤はイイ！と煽っているんじゃないの？

0788名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 13:01:29ID:yCKrNkrK

>>787
けっこう売れたので、このシリーズはかなり市場に出回っている。
需要と供給で決まる以上、高値はつかないよ。状態にもよるけれどね。
一般的に、せいぜい出して１Ｋ程度だと思う。

0789名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 16:58:31ID:/Qsp9VNg

>>788
吉祥寺組合で2,500円ですが

0790名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 19:18:47ID:yCKrNkrK

>>789
マジかよ。高いな。でも、あそこなら、あるかもしれない。
初期盤ブームの火付け役だからあそこは。

0791名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 21:55:46ID:oi10VckG

>>786
＞＞ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好い
そんなわけはない。レス違いだが東芝カッティングのものは明らかに音が細く
いかにも上品な感じだがＦＡＬＰ５４４初版には敵わない。マッシブな響き
は東芝再発ＬＰにもＣＤにもＡＵＤＩＴＥのＢＯＸにもない。

0792名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:13:02ID:UVgimEjy

>>791
ブラームスSym４の仏パテ[ＦＡＬＰ]の音が良いのは別格の存在だ。

東芝のＬＰなら[ＨＡ][ＡＢ]などカッティングに真空管アンプを使用していた頃の盤なら良好な音で聴ける。

0793名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:13:58ID:oi10VckG

>>791
スレ違いでした

0794名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:41:02ID:W9Vjmbmr

>>792
ABでも7000番台、8000番台（前期・後期）で差があるかも
前期・後期と書いたのは赤盤時代と赤盤じゃなくなった70年代以降
※赤盤時代でも赤盤じゃないのが存在するけど

0795名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:01:36ID:j0hseusC

LP信者の場所をわきまえない論争が始まりました

0796名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:13:29ID:oEjdd/XU

↑現在のＥＭＩグループのテープで、比較的良好なコンディションのものを探し出して、管球式アンプでドライブしたら、良いもの出来るんじゃ？それをＳＡＣＤにしたらどうよ！

0797名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:18:30ID:xFTNRHKu

>>796

もう夜も遅いので幼稚園児は寝る様に。

0798名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:23:23ID:j0hseusC

改行の仕方が読みにくいって言われたら、今度は改行しなくなったかｗ

0799名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:25:23ID:mSeWpmWi

↑携帯だと、何文字で改行するんだか？
よー解らん、それはさておき、どうなの？
フランスＥＭＩから、当時の初期盤の
メタルとか借りればいいじゃん。

0800名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:46:25ID:jwwptfgR

>>799

厨丸出しで生きていて恥ずかしくないの。

0801名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:48:39ID:8dALUpex

半年ROMれと言いたい

ROMれと言われても伝わらんだろうけど。

0802名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 01:31:05ID:mSeWpmWi

↑レコード会社って結構、原盤保有
してたりするよ！原盤がなくても、
テープはあるでしょ。それでもダメなら、
初期盤から、オバートソーンがやって
くれるんじゃ？ナクソスに期待するか！

0803名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 01:33:13ID:jwwptfgR

馬鹿は死んでも馬鹿のまま

0804名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 10:11:57ID:ctd8QzDm

こういう古い録音でLPの話題がでるのは仕方がない。
EMIの指環全曲をLPとCDの両方で所有しているけど、
その差は大きすぎる｡LPがはるかによい｡
業者にはLPに負けないようなよいCDを作ってほしい。
これは、フルトヴェングラーのアナログ録音の場合についての
意見であり、一般的にLPが優れているという意味ではない｡

0805名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 10:57:44ID:oadcShJC

ここは５まではLPの話題もおKだたのに
（タイトルもCDスレでなく元々ディスクスレ）
荒す、おヴァカのせいで分離することになってしまった。
ヴァカは永久にヴァカのまま。

0806名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 11:36:36ID:dRkIPFll

>>792
>>794
HAとかXLPってあちらのメタル・マザーのあるんですか？

0807名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 14:15:47ID:jwwptfgR

あるよ

0808名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 14:16:26ID:0qQWXLoN

佳境に入ってきたな。

0809名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:14:03ID:Ji5qxpxU

東芝のフルトヴェングラーの初期の初出はほとんど向こうのメタル使用。
国内カッティングはほとんどない。
マトリックスの字体が違うからすぐわかる。
フランスのはＭ６で始まるもの。

0810名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:23:04ID:8VrtpLhC

ブラームス４番は最初のデジタルリマスター時(1984年)に音が悪くなってしまった。
デジタルリマスター後にＥＭＩ系列で発売された殆どの物は音がかなり悪い。

0811名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:23:46ID:jwwptfgR

M6はテープの整理番号だよ

0812名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:14:06ID:8VrtpLhC

>>802
オバートソーンのマスタリングは最低。ノイズを除去する事しか頭にない。
出来上がったものはノイズは除去されているが演奏も弱々しくなってしまっている。

0813名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:34:52ID:jwwptfgR

どこの業者ですか？

0814名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:06:28ID:jHNW0yCM

>>811
Ｍ６ＸＸＸＸＸＸは仏パテ社スタンパの通し番号
Ｍ６は３０ｃｍ　ＬＰ、　Ｍ３は２５ｃｍ　ＬＰの頭番号

0815名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:09:19ID:pGY5P5uz

意外に高騰しないもんだな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99371724

0816名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:21:13ID:mSeWpmWi

↑オバートソーンの復刻は、ノイズカット
して、雑音が少ないと言うより、使用音源として、
良質のＳＰやＬＰを使っているからね。
聞きやすくて、いいんじゃないのかなぁ？

0817名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:35:22ID:L9fFjBJh

>>815
そりゃそうだろ。みんな眼は確かってことだな。
ＨＵＮＴ盤はピッチが少し高杉の上に音が尖って
固いんだ。
ＯＰＵＳ蔵盤の方が安くてフルトヴェングラー
の音がする。

0818名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:44:30ID:pGY5P5uz

【ハ行】
パイク，クン・ウー（白建宇）（１９４６～、韓国）★
バッカウアー，ジーナ（１９１３～１９７６、ギリシャ）★
ビレット，イディル（１９４１～、トルコ）★
フェルツマン，ウラディーミル（１９５２～、ロシア→アメリカ）★★
フリエール，ヤコフ（１９１１～１９７７、ロシア）★
ブロンフマン，ヤーフィム（イェフィム）（１９５８～、ロシア→イスラエル）★
ペナリオ，レナード（１９２４～、アメリカ）★
ヘルフゴット，デヴィット（１９４７～、オーストラリア）★
ベルマン，ラザール（１９３０～、ロシア）★
ベレゾフスキー，ボリス（１９６９～、ロシア）★
ポストニコワ，ヴィクトリア（１９４４～、ロシア）★
ボレット（ボレ），ホルヘ（１９１４～１９９０、キューバ→アメリカ）★★
ホロヴィッツ，ウラディーミル（１９０４～１９８９、ロシア→アメリカ）★★★★★★
ポンティ，マイケル（ミヒャエル）（１９３７～、アメリカ）★

0819名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:54:31ID:jwwptfgR

格付け厨の誤爆か

0820名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 09:16:30ID:+c8UXGI/

ダイソーは後発がないかな。キッテルの第9を買って聞いたときは興奮したけど。

0821名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 12:11:15ID:pbjuPLio

昔は志ん生の落語とかも売っていたのに。
たぶんこれはクレームがついたんだろうね。

フルトヴェングラーは、まあ誰がクレーム付けるのって話。
カラヤンも棚からなくなりつつあるってことは、
普通に採算に見合うほど売れなかったから終了なんだろうね。

ワグナーならたまに見るぞw

0822名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 03:53:30ID:96bJUMmq

>>816

ノイズをカットし過ぎて音に力が無い。
オバートソーンやマーストンのマスタリングは音楽を損なっている。
聞きやすければ内容はどうでもよいという程度の耳しかないのであれば何も言いませんけど、、、。

又、あなたの投稿の「↑」は何を指すのか明記しないと解らないですよ。
他の方々のように意見を言いたい投稿の番号を明記してください！

0823名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 10:30:58ID:jXPsg3s2

ダイソーのベト９は音質は好きな部類。

0824名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 15:27:45ID:Jh/oHuvP

携帯の使いすぎで耳がイカれちまったんだろう
ほっとけ

0825名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 15:31:30ID:rU18ntRA

パールのメンゲルベルクやモイーズなど
東芝とは比較にならない程、音は良いと思う。

0826名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 16:23:14ID:OKqQKv/H

パールのメンゲルベルクは誰かが好きなオーバート＝ソーン君だじょ

0827名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 16:34:51ID:F8jWvBzx

パールのモイーズ（モーツァルト）、って誰だっけ？
とみたらこれもオーバート=ソーンだね

0828名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 17:48:59ID:ne6X/+AQ

まあ、きちんと一つの結論を目指して仕事している人を
けなしてばかりいる人もどうなんでしょうね。

日本人はMIDIと電子ピアノの国だからね。
響きとか、あまり、言わない方がいいぜ。恥かくよ。

きちんと謙虚に「音楽」に耳を傾けようぜ

0829名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 19:37:47ID:chkXUDK6

第二世代とか疑似ガラス盤とか富豪とか秘蔵のとか盤鬼とか・・・
余分な付加価値が付かないと判断できないんだよ。

0830名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:48:44ID:P9FmVNY1

>>822
ノイズをカットし過ぎて音に力が無い
ナクソスの悲愴を聞いてみたけど情報量が減っていて寂しい感じ。
いい素材かどうか判定できるだけの音質ではない。

0831名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:57:15ID:chkXUDK6

どこかで見覚えのある文体ですね。

0832名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 00:38:50ID:PxYdSq20

同じオバート＝ソーンやマーストンのマスタリングでも
パールは盛大なスクラッチノイズでもカットしていないのに対して、
ナクソスはノイズカットをしているのが問題で、
復刻の音はパールの方がずっと良いと思う。

0833名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 09:18:51ID:x01AE5V7

一般的に、pearl 盤は、リマスター者に関係なく、音が生き生きしている。
ノイズはそのままになっているが、それほど気にならない。
ノイズがうるさすぎで、これはちょっとどうかと思うのはバックハウスのショパンエチュードぐらいかな？
pearl盤は20枚以上あるpearl盤の中では。
オバートソンのnaxos盤もそれほどのノイズカットはない（シュナーベルの
ベトソナタを聴く限り）。Emi盤がノイズはかなり削除しているが、
ふぬけた、ふやけた音なっているのに対し、pearl盤はノイズはそのままで、
生き生きとした、大げさに言えば、スピーカから音が飛び出してくるような感じ。
この2つの間を行っているのがオバートソンのnaxos盤。当人も言っているとおりで、
”ノイズによって聴きにくすぎず、かといってノイズを取りすぎて音を犠牲にせず”。

0834名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 09:35:37ID:0hzMvoRd

Pearlはストコフスキーのファンタジアがモノラルになってたのがなぁ

まあ、スレ違いだが。

0835名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 18:57:32ID:+JfCmWQJ

日本のレコードメーカーもオバートソーン
やマーストンのテープの使用許可を得て、
パールやキングのメタル復刻の様な音作りを
願う。スピーカーから音の飛び出す感覚
って言うのは、良く解る気がします。

0836名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 19:16:02ID:q7Hkj+ab

>>548
発売日を過ぎてもキングインターナショナルにはいまだに告知なしｗｗｗ
http://www.kinginternational.co.jp/contents/classical/

0837名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 19:25:47ID:GCYxn38w

http://www.bk1.jp/product/03193191

>批評の寂しさから盤鬼の異名をとる平林が厳選した名盤名演奏１００を大公開。
誕生１００年の朝比奈隆とカラヤン、モスクワ放送交響楽団、リストの弟子たち、
ムラヴィンスキー来日公演、没後５０年のフルトヴェングラー、などてんこ盛り。

0838名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:06:21ID:gFHbE0vk

自称盤鬼こと自称ヒストリカルの鬼の評論って、自らのこれ
までの人生と同じで寂しいんだね。

逃げ専評論以外に、寂しい評論って新ジャンル出来て良かったじゃん。

0839名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:18:19ID:u2uVSiWo

>>837
これ単なる誤植（変換ミス？）でしょう。
批評の厳しさから盤鬼・・・・なんでしょうね？BK１さん早く直して。

0840名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:38:57ID:0hzMvoRd

＞批評の寂しさ
誤植にしてもひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂しい人生送ってるんやろなｗｗｗ

0841名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:26:23ID:W+UVA2y6

未だ平林復刻に感心した試しが無い。
多分復刻に求める「要素」が違うんだろうな

0842名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:56:26ID:tahi93BR

>>836
このレーベルって韓国じゃなかった？
HMVではUSAと謳ってるが･･･

0843名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:36:33ID:gFHbE0vk

寂しい評論と素早い逃げでご好評のHしたい林です。

0844名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:38:44ID:pQt/1V8v

あとブルマを忘れてる

0845名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:06:42ID:gFHbE0vk

>>841

「要素」が違うのではなくて「能力と資格」が無いだけだと思う。

0846名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:38:13ID:JQzmYfQD

彼の批評と復刻は寂寥感に溢れた真の芸術といえよう

0847名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 02:20:54ID:tUDtqc+q

切れば血が出る有機的な貧乏ゆすりといえよう。

0848名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 18:43:33ID:aRt1ycQn

そういえば、平林ってフルヴェンの偽音源を本物認定してた話はどうなったんだ？

0849名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:28:21ID:KoWkyXF+

豚走しました

0850名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:25:13ID:cYOTmFLj

そりゃ本当に寂しい話だwww

0851名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 21:55:08ID:oaFk6pf8

>>848
＞フルヴェンの偽音源を本物認定してた話
じゃなくて、本物音源を偽物決め付けじゃなかったか。
私怨っぽい論旨だった（夢人生の維納フィル第九）。

0852名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:47:01ID:Rv/C6k57

↑久しぶりに維納って、漢字表記みた。
今の若い世代じゃ、読めないかもね。
フルヴェン第九は、伯林フィルとの演奏の方が
個人的には、好きです。

0853名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:01:40ID:BGbeoOSG

>>852
墺太利の首都。多悩川の南岸にある。中部欧羅巴の文化の中心。

0854名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:20:56ID:qsuYjESn

ジジイいきなり活発化w

0855名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 01:02:49ID:0G3x5vvp

http://www.seikyusha.co.jp/rensai/rensai_hirabayashinaoya/hirabayashinaoya4.html
これだろ

0856名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 05:28:23ID:AROsRrdI

>>852

こいつはＳＰ時代の人間だな。相当の年輩だ。まさかＫｗか？　　　

0857名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 12:40:22ID:NdzAJdjd

柏林伯林　ベルリン　ベト第5
斯徳哥爾摩　ストックホルム　ベト第8
倫敦　ローマ　ニーベルングの指環
未蘭　ミラノ　　ニーベルングの指環
羅馬　ロンドン　ニーベルングの指環（断片）

0858名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 12:51:35ID:cLiQuYE0

>>857
>倫敦　ローマ
おいおいｗ

>羅馬　ロンドン
ちげ－よｗ

てか、釣られてるおれ？

0859名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 15:51:02ID:NdzAJdjd

釣られていません。
間違えました。ありがとう。

0860名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 18:22:48ID:raTTkURk

なんだ調子に乗った馬鹿だったのかw

0861名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 20:02:41ID:3yBjmQmK

漢字の音を考えないで書いてんだから確かに馬鹿だな

0862名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 20:49:41ID:IqOulPy9

倫敦どんより晴れたら巴里♪

0863名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 21:21:16ID:yP+fUUs+

>>855
Hしたい林オナ哉さん、間違えた論説消し忘れてるんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
折角だからweb魚拓に取っておいて後世に伝えてあげましょうｗｗｗｗｗ
http://megalodon.jp/2009-1217-2120-58/www.seikyusha.co.jp/rensai/rensai_hirabayashinaoya/hirabayashinaoya4.html

0864名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 22:25:34ID:P6cG+fFt

伯林フィル、ってこれで合ってるの？

0865名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:34:08ID:2lg5+81G

巨匠低にはもう教会神父のことが書かれているけど
２０日頃の発送だとか
本物のステレオとやらを早く聴いてみたい
次はフランス教会のベト２と８らしいが
これも期待したいな

0866名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 00:01:29ID:raTTkURk

>>865

今度は二人で逃げるんですね。

0867名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 00:15:39ID:S+yt7aTB

>>863
でもさぁ日本コロムビアのLPとダブってるとこ多いよん > DL盤
スキャンダラスな書き方は困るが的外れってほどでもない

0868名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 01:38:47ID:nW1TytwY

８５２

0869名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 01:43:25ID:nW1TytwY

852です。やべーＳＰ時代の年輩者にされちまった。キング担当者と話しをしていた時が１７歳だよ。
あれから、四半世紀は経ったんだね。

0870名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 09:06:00ID:d9ZVpPGc

一番ヤバイお年頃

0871名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 10:11:21ID:1p6qHShB

>>869
現在４０代前半の歳だなんてウソだろう。
あなたの書き方は年輩者の言葉遣いで書いているじゃないか。
「伯林」「維納」という表記の方が好きなんだろう。
それはＳＰ時代の表記じゃないか。ＳＰ盤レコード・マニアなのか？
歳をゴマカスな！　

0872名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 11:33:35ID:ORT1wJ9I

まあ、まあ。
SP時代をリアルタイムで知ってるとなると７０代、８０代ということになるよ。
その年代でパソコンか携帯をネットに繋いで２ちゃんやってるなんて人はほとんどいないんじゃないのか？

0873名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 15:51:49ID:nW1TytwY

↑オヤジが戦前にＳＰ盤集めてたんだよ。
だから、当時の解説書とかを見て知ってるだけ！
年齢に嘘はありませんよ！

0874名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 17:34:02ID:nOOsMNPl

どうでもいいし

0875名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 17:41:46ID:wRz5IKLn

http://www.hmv.co.jp/news/article/912180039/
> 話題はがらりと変わる。今朝の新聞を見たら、「ビートルズのモノーラル・ボックス、在庫僅少、お早めに」なんて広告が出ていた。
そこには「モノーラルで聴いてこそ本当のビートルズの音がわかる」といったキャッチ・コピーがあった。
これを見て、即座に自分が先日発売した「クナッパーツブッシュ／ウィーンの休日」（GS-2040）を思い出した。
すでに買っていただいた方はおわかりだろうが、このCDにはモノーラル録音をあえてボーナス・トラックに加えている。
ビートルズの広告にあるように、「モノーラルでなければ本当の良さがわからない」とまでは言わないが、このビートルズの広告が私の仕事をも評価してくれているような気分がして、ちょっと嬉しかった。
あ、宣伝で申し訳ない、このGS-2040も在庫僅少です。

0876名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 17:53:34ID:nOOsMNPl

オナ哉さんの生活の寂しさがにじみ出てるな

0877名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 18:21:58ID:d9ZVpPGc

60年代で何でモノなんだろうって思ってたんだけど、
日本盤プレス用のマスター使ったいわばバッタモンなんだね。

0878名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 18:29:35ID:rCuZ/ARw

デッカが廃盤なのをいいことにせこい儲け方だよね
たしかシゲティの廃盤になっているものも出している

0879名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 19:31:31ID:ssyQslqJ

Ｈ林さん（に限らないが）、あの手のＣＤはジャケが素人っぽくてなあ。
なんとも、わびしい、「寂しい」気分になる。所有する喜びを感じられないつうか。

【参考】
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/36/7/7/790.jpg

0880名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 21:57:09ID:wY2mUm4G

それで川上教会の神聖ステレオの話はどうなったん？

0881名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 22:40:40ID:3zUTseyh

たぶん脳内ステレオだと思う。

0882名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:07:45ID:dlG+cCl2

何で？A岡がきっぱり言い切ってるけど。
A岡絡みの復刻盤は音いいじゃん。

人の言うことを素直に聴けぬうつろで寂しい人W

0883名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:10:27ID:dlG+cCl2

>>503
>うつろで寂しい人たち。

そうかこれは批評の寂しさで知られるHしたいオナ哉のことだたかw

0884名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:12:26ID:cPV6KsKE

>>882

＞ A岡絡みの復刻盤は音いいじゃん。
＞

可哀想な人ですねw

0885名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:16:40ID:dlG+cCl2

>>884
884も寂しい人かな？W

0886名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:40:25ID:Jq/uD9Z9

神聖ステレオ楽しみ！

0887名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 23:19:46ID:mSxNB892

キング初期盤って何気に良い復刻でない？
高音がちょっと独特な感じではあるけど

0888名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 00:03:02ID:GUe5XKYU

>>887
復刻って言葉の意味、間違って使ってないか？
初出盤とかにはその言葉は使えないぞ

0889名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 01:31:34ID:G+JakWA8

一応、レコードで出てた事がある音源だったりするんじゃね？

0890名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 01:49:21ID:GUe5XKYU

復刻というからにはオリジナルが世に出回らなくなって
だいぶ経ってから出たものじゃないとおかしいな

0891名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 01:56:56ID:G+JakWA8

レコード→CDなら20～30年はゆうに経ってんじゃね？
だったら、復刻って言って良いんじゃね？
俺は>>887じゃないからどうでもいいけど。

0892名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 02:04:11ID:GUe5XKYU

キングのはセブンシーズなんかの海賊盤だろ。
数年しか差がないものがほとんどだと思う。

0893名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 09:20:28ID:sq6dGxTe

で、しばらくすると887がキング盤を強気価格でたくさんオクに流す、と。

0894名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:48:17ID:ZBYcLecZ

でもキングから出てた「ベイヌムの芸術」シリーズは一番音が良かった。
キング初期って音がやたら野太いんだよな。暑苦しいとも言うが

0895名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 02:06:38ID:GjXVR+gU

FONITCHETRAの1947/4/25復帰初日ライブ、スカラ指環ハイライト、1954/4/15モツ20Pコン、ヴォルフ歌曲集
以上、売却しようかと考えています。
やっぱりオークションがいいのでしょうか？

　

0896名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 02:30:08ID:9Gp+RiE3

どうせろくな値段つかないからブックオフに売れば良いよ

0897名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 04:12:42ID:E+dt/zXC

>>895
なぜ売りに出すのか解らない。金に困っているのか？
売らずに所蔵しておけばいいのに、あなたはフルトヴェングラーのファンではないのか。

0898名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 12:00:34ID:LsbuGVIW

>>895

友達にあげるとかは？

0899名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 13:42:52ID:vQLn441U

ブックオフが良いと思います、桜井幸子さんもそう言ってます

0900名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 15:59:47ID:ceuBQxGy

協会新譜
ステレオじゃないでしょ。擬似ステでは？
ぼやーんとした音で、theaterの方がいいな。

0901名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 16:32:31ID:vhglh7A4

当然の結果でしょ。
ジジイと馬鹿の脳内では真性ステレオなんだよ。
53年って段階で嘘なのは確定だからね。

0902名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 16:54:31ID:CnHFUfG+

それわ一概には言えない。ラジオ2局でのステレオ実験放送というのがあったらしいからね。

0903名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 17:08:21ID:vhglh7A4

録音

0904名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 17:27:14ID:CnHFUfG+

生放送とは限らない

0905名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 17:53:26ID:vhglh7A4

馬鹿？

0906名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:06:14ID:9Gp+RiE3

ナチスのものや戦前戦中のものを別として、
一応、実験的ステレオという話なら51年ぐらいから
アメリカで商業録音の会社がやってはいた。

だからと言っても、オーストリアの放送局が1953年に
真性のステレオ録音なんて、実験であってもやってるとは思えんのだが。
一般人にステレオレコードの再生機器が出回り始めたのも50年代後半からだし、
たかが放送局が、世界に先駆けてステレオレコード出す予定で収録するわけもなし。
そもそもレーベル会社でもないのに、
わざわざ最先端機材を独自開発する意味も予算もないからな。
アメリカのレーベルが海を渡って実験しに行ったというなら話は別だが、
そうだとしても、今まで全く話題にならなかったのはおかしい。

RCAが世界初のステレオ商業録音をしたのが1954年、
BBCが放送局としてはかなり早い段階で
ステレオ録音を導入したのが1960年だから、
今回の録音は時期的に考えると、極めて怪しいな

マイクが二本立っていて、別のテープに収録され、
それを無理やりミキシングしてステレオっぽくしたのなら、ありえるかも。
まあ、この手を使ってもステレオとは言いにくい団子な音が出来上がるだけだが

0907名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:57:30ID:CnHFUfG+

敗戦国でも1952年には始めてるんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AC.E3.82.AA.E6.94.BE.E9.80.81

まあ漏れの主張は協会盤がステレオか否かじゃなくて
「1953年だからステレオじゃない」とは「言えない」てだけだから。

0908名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 20:24:59ID:vhglh7A4

>>907

放送は出来ても記録する事は難しかったんだよ。

頭悪いな。

0909名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:09:31ID:CnHFUfG+

えーと、放送局には録音する能力が無かったとでも？

0910名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:20:58ID:CnHFUfG+

ああ、もしかして2トラック録音だと思ってるわけ？ｗ

0911名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:45:04ID:CnHFUfG+

まあそりゃ2トラックかもしれないし、そうじゃないかもしれないけど
53年ならもう収録手段はいくらでもあったんじゃないかと思うけどね。

ステレオの問題は媒体（放送・レコード）の問題であって、収録手段の問題ではないと思うよ。
といっても52年にはもう「バイノーラルレコード」というものが発売されてるみたいだけど。

0912名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:15:00ID:pThPK8Kw

カラヤンの首なしブル８とかギーゼキングの戦時中の実験ステレオとかの知識ないのか？
レヴェルの低い連中だことw

0913名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:23:01ID:9Gp+RiE3

＞ナチスのものや戦前戦中のものを別として、

0914名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:24:19ID:+vwzKGno

コッホから出てた奴だろ？
これも多分実験的なステレオ

0915名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:36:18ID:pThPK8Kw

>>906
>だからと言っても、オーストリアの放送局が1953年に
>真性のステレオ録音なんて、実験であってもやってるとは思えんのだが。

アフォ？そんな「常識」は常に裏切られるぞw
だいたい１０年違うだけで同じドイツ系の技師がやってんだからな

0916名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:40:59ID:9Gp+RiE3

じゃあ、その常識を裏切るソースを出せばいいんじゃね？

0917名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:58:49ID:vhglh7A4

>>915

頭悪いのが、もう一人増えたんだね。
テープレコーダーを造るのは誰だと思う？

0918名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:59:02ID:npsRaECb

やつぱり、聞いた感じ、擬似ステだと思うわ。

0919名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 23:07:34ID:pThPK8Kw

>>906
>わざわざ最先端機材を独自開発する意味も予算もないからな。

ステレオなんて倍加するだけで特別な機材はいらんだろう。
ヘッドはマグネトフォン用のステレオヘッドを流用すればいいだろうし。

この時代の技術者は意欲的だ色々な知識がないととても務まらん。
いい音で録るのは腕とかなりの経験がないと無理だろうが。

0920名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:08:03ID:5uek//Oh

>>916
このCDそのものがソースじゃね？

0921名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:08:40ID:/xolqesK

ソースは憶測と技術者の意欲（ｷﾘｯ

0922名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:11:41ID:tLBRL9d7

>>920
俺も買ったが疑似ステっぽい中途半端な音だから問題なんじゃね？
それこそ1930年代のストコフスキーの展覧会の絵ぐらいのステレオなら文句なしだったんだろうけど
フルヴェンオタは「ステレオ録音発見！」→「疑似ステじゃねーか死ね」
の繰り返しを50年以上続けてるからなｗ

まあ、俺はどうでもいいや
演奏自体がイマイチで何度も聴く気にならん

0923名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:22:19ID:tLBRL9d7

ストコの展覧会の絵を聴いてない人のために言っておくと
これもかなり音が悪いし途中までモノラルなんだが
ステレオになるところで音が広がるからよくわかるレベルにはなってる
ディズニーのファンタジアの音を板起こししてエアチェックしたものみたいな感じ

0924名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:23:17ID:o+T3yqnw

>>919

何でそんなに必死なの？
もしかして巨匠亭本人かw

0925名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 00:33:09ID:5uek//Oh

>>923
ファンタジアのか？
映画のサウンドトラックだろ
フィルムとじゃ条件違い過ぎ

0926名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 01:36:06ID:tLBRL9d7

だからファンタジアのとは別で録音された展覧会の絵だという趣旨の文を書いたのに･･･

0927名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 01:47:22ID:/xolqesK

アホの祭典

0928名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 11:17:49ID:ICZfPtET

>>922
ということはTheatre盤と同じってこと？
ついでにブラ1はDR盤とw

0929名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 12:08:20ID:El+kRR5n

そういうこと

0930名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 20:15:25ID:ANECQCnm

>>925-926
そもそもファンタには展覧ないよぉー！！

0931名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 21:01:48ID:lloYs/12

それで肝腎の音質は本当に疑似ステなの？
それともぼやけた真正ステレオ？
楽器は定位してるのかな

0932名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:55:33ID:tLBRL9d7

>>930
俺が半分酔っ払って説明不足な文を書いてたから悪いんだ
すまんな

0933名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:37:11ID:YczcZXbA

http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1334125993/
furfurnewさんのベストアンサーがあります。
「当然ステレオではない」と。
furfurnewさんとはあの人では。

0934名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 23:55:19ID:lloYs/12

なんだよ。こんなの本当に聞かないで最初から決めつけてるみたいじゃん。
誰もわかんないのかよ？つまんないことばかり言ってるだけで役に立たない連中だなあ。
誰か耳いい奴はいないのかよ

0935名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:06:47ID:o+wQuFPz

それはニコライの第９だから参考にはならんでしょう。
何かの勘違いかと。

0936名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:21:32ID:lhWx57DG

誰かがステレオだと断定すれば音が良くなるのですか？
誰かが疑似ステだと断定すれば音が悪くなるのですか？
音質談義を最終的に決定付けるのは自分の耳なのです
自分で判断して、好きなように楽しみましょう

0937名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:25:11ID:o+wQuFPz

>>934
一応巨匠底が、多少ぼやけてるけど本物のステレオと断言してますけど

0938名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:27:09ID:o+wQuFPz

あと紫蘇P氏が以前「魔弾」を一応「本物」としていたようです。

0939名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:35:58ID:om2i4hUG

魔弾のときと同じで、放送に使ったモノラルテープと
バックアップ用に予備マイクを1本立てて収録されてたモノラルテープを無理やり合わせて
なんちゃってステレオに仕上げたのが、今回のCDなんだろ。
カラヤンの戦時中のブル８みたいな広がりのある音を期待して聴くからややこしくなる

元からステレオ録音として作られたものじゃなくて
収録位置が違うモノラル用のソースが２つあったからくっつけてみましたってもの。
そんなんじゃ、疑似ステみたいな情けない音になるのは仕方ないが
一応別の音が左右から出てるという意味でステレオと言って良いんじゃないか？
この音響が気に入らないって人はスピーカーを片方切れば良い。
どうせ大して変わらんのだからな

0940名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:41:31ID:o+wQuFPz

フルトヴェングラーの終楽章なんかは結構定位して聞こえますよ

0941名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 15:24:34ID:2NBUjas0

既製品のどのフルベン　バイロイト　 1951/7/29
の　ベートーベン　第九よりも音のいい
自家版　４楽章のみですが。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/106716
パス　furt

0942名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 18:23:02ID:ECZqWnFR

別にそんなに音いいと思わんけど。

これからこういう人どんどん現れると思われ

0943名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:10:53ID:JIWglozJ

ていうかエコーかけすぎで音がダブってるよね。音楽的素養無し。

0944名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 20:32:51ID:lhWx57DG

まー、自分が好きなようにイジって聴くのが一番正しい
板起こし商法やリマスタ商法と一緒に踊るよりはよっぽど健全かもな
>>941は糞だったが

0945名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 21:16:56ID:uoDLwsJa

>>941
労作ありがとう。1-3楽章も聞いてみたい。

0946名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 21:44:02ID:o+wQuFPz

>>942
ホント、ここがそういうスレになりそな悪寒も。ブルブル

>>944
>まー、自分が好きなようにイジって聴くのが一番正しい

イジって、ですかw

>板起こし商法やリマスタ商法と一緒に踊るよりはよっぽど健全かもな

某珍先生の指揮のように一種の代償行為ではないでしょうか？
即ちオナニー

＞941は糞だったが

そうはっきり言わなくてもw

0947名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:49:03ID:f9RDLyO6

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n78464449

アナログ人気に嫉妬。

0948名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:56:58ID:zXscJfzR

これはウルトラヴェリレアアイテムだから１０万超えるかな？

0949名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 03:36:44ID:z5r5nBZT

エンジェルレコードの全集だとこうはいかないのか・・・・

0950名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 21:13:39ID:B6feVgiz

協会2番、聞いてみたがステレオだ。

0951名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:07:33ID:ZkjsZqug

0952名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:10:10ID:8MCz0r7M

オロオロもレヴューだしてる
ステレオだて

0953名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:14:29ID:NvZa4mhU

だから？

0954名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:34:05ID:Iaq6p/dw

>>953
他人をバカにしたような上目線の言い方は止めたら。

0955名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:34:28ID:RQCBrixD

大ニュースってわけ。

0956名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:53:13ID:NvZa4mhU

オロオロがレヴューしたらニュースなのw
馬鹿みたい。

0957名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 01:06:53ID:8MCz0r7M

加糖は協会の予告段階で期待しないと書いてるから
レヴューしないかも。

0958名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 01:07:48ID:8MCz0r7M

紫蘇p氏はヤル気なさそだし。ツマンネ

0959名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 02:08:49ID:Y95kO6tt

>>941
早くもニューテクノロジーを屈指したリマスター版が登場！！

レベル周りとリマスター器機の見直しに加え最新のエンコーダーで
あのバイロイト版が蘇りました！！！
最新版をどうぞ！
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/107085
パス　furt

0960名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:56:12ID:eFDXze/y

>>959
ひどいＭＰ３です。強度の擬似ステ＋低音の持ち上げ＋高音部も増強。
エコーも長すぎる。３００ＨＺ、１００ＨＺ付近、３０－４０ＨＺ、
１０ＫＨＺ以上も相当レベルを上げている。やはり米が変化した（異なった）
類のもんですな。やってるお方は皮肉でやってるんでしょうが。

0961名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 10:16:44ID:Y95kO6tt

やってない事書かれても、、、一番低い方は３ｄｂ下げてるし。
単純にグライコで持ち上げてはいないんですけど。

0962名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 10:20:14ID:AFJTAjxk

>>941よりは良いよ。941の使いまわしだからバカエコーがそのままだけど。

0963名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 10:41:08ID:Y95kO6tt

>>941も私だから、元になったクリーンな板起しソースから色々噛ましてるけど。
左右差得るための擬似ステにリバーブ使われてますが、
全体にはエコー噛ましてません。手元にお持ちの定評の音源にもエコー入ってる
と思いますが。

0964名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 10:52:23ID:8MCz0r7M

>>963
リバーブって？
エコーつけてることでしょ

0965名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 11:11:49ID:Y95kO6tt

リバーブじゃなかったディレイでした、左と右で時間遅れがあると言う事。

0966名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 11:30:28ID:F95qcII9

このオッサンは誰かが
「素晴らしい音質だ！感動した！」とか言わない限り続けそうだから、
誰か書いてあげて。

俺は自分に嘘はつけない

0967名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 12:36:50ID:NvZa4mhU

糞は糞から変わり様が無い

0968名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:45:40ID:epxm/8zt

出来が良くなったらオ○ケンが信頼できる筋からの音源提供って言ってCD化してくれる。

0969名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:55:19ID:cVgf7h/C

>>959
サンクス。今回も楽しませてもらった。
同じ演奏で何度も楽しめるのが素直にうれしい。

0970名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 16:49:54ID:NvZa4mhU

>>968

当社技術陣の開発した擬似ガラス盤でやってくれるんだよね。

0971名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:22:02ID:Hoyi32OG

加藤さんの分析でた。決定打ですね、これは。
巨匠低の耳もたいしたことないなああ。
エリザベト夫人会長にいただく文化団体が
こんなことでいいんですかねえ。

0972名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:38:34ID:F95qcII9

オロオロも巨匠亭も、あんなのをステレオだと断定するような耳で
音質を語ってるんだから笑える。

0973名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:39:18ID:NvZa4mhU

加藤の分析も何も、聞いた段階ですぐ気付く程度のレベルだろ。
老人性難聴と利権馬鹿を信用するのが間違いなんだよ。

0974名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:43:47ID:otSgyRvd

ほんとだ。加藤さんのレビューも来てる

たしかに、出自の怪しい音源を遺族公認の協会が出して
案の定、ニセモノでしたってのは問題だよなぁ

0975名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:57:14ID:F95qcII9

次スレ立ててくる

0976名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 18:58:46ID:RQCBrixD

加藤人気に嫉妬

0977名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:00:02ID:F95qcII9

次スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821554/

>>1のLP専用スレが落ちてたから、ついでに立てといた
【LP】アナログ・レコード総合スレ４【SP】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821411/

0978名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 19:14:22ID:ys3ZB/Wd

>>977
乙！GJ！！

0979名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 20:21:13ID:QmGktyli

勝とうはオーディオ屋だからなあｗ

0980名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:22:26ID:otSgyRvd

新スレも立った事だし、web魚拓とっておきますね＾＾ｂ

(cache) 巨匠亭ステレオのフルトヴェングラー
http://megalodon.jp/2009-1226-2218-32/hasaoka.dtiblog.com/blog-entry-928.html
＞な、何とこれは本物のステレオです！
＞５５年も経っているので高音は多少ぼやけていますが
＞対向配置の両ヴァイオリンもはっきりわかりますし
＞ホールトーンもちゃんと入ってます。
＞何といっても低音が凄い！

(cache)フルトヴェングラー鑑賞記　フルトヴェングラー　交響曲第2番
http://megalodon.jp/2009-1226-2218-51/www.geocities.jp/furtwanglercdreview/fusy2.html
＞「多少ぼやけているが本物のステレオ」。
＞第1楽章、第3楽章など、かなりぼやけている部分もあるが、
＞第2楽章、第4楽章冒頭などは、ステレオのようにも聴ける。

0981名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:29:58ID:NvZa4mhU

100年は晒しても良い低レベルだよなw

0982名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 22:49:35ID:Q1eHBLjK

うわあ赤っ恥だｗｗｗ
虚笑低と愚愚はサイト閉じた方がいいよｗｗｗｗｗ

0983名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 23:45:16ID:hmpd8leL

>>977
乙といえよう。

0984名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 02:13:01ID:RJnprE0E

現在の協会はいかがわしい物を平気で出してくる。現会長のモラルは低過ぎる。
あの世のフルトヴェングラーが最も嫌う行為を平気でやっているとしか思えない。
テープ使用と称して板起こし音源を内緒で混ぜてみたり、頒布品の大幅な遅配など……。
会長不在のＴ氏の時代にはこんなにモラルの低い事をやる事は無かった。

0985名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 09:12:29ID:/KcPLV1k

昔、擬似ステレオが流行したことがあり、いくつか聴いたが、当時でも手間をかければ、音を分けることが可能であった。
しかし本物のステレオとは全然別物だったけどな。

0986名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:22:34ID:7eXMCMl/

>>971
加糖の分析が決定打？
ただ単に音を周波数別に左右に振り分けただけじゃステレオ感なんて全然出ないぞ。
デッカのエクリプスの疑似ステがいい例だけどね。

0987名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:58:05ID:RZi3tmBY

そもそも1953～4年頃に演奏会のライブをステレオ収録するとしたら特別な事情があったはずだ。
・放送局の技術試験
・商用レコード化を企図
など。どういう目的で録られたどこのテープかも明記しないでCD化するなど、
研究目的の協会がやるべきことではない。

0988名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 10:59:57ID:RZi3tmBY

戦中録音の有名なギーゼキングやカラヤンのステレオ、ライナーやクーベリックの1952年頃の
ステレオ録音などは、誰が何の目的でいつ録ったものかはっきりしている。そういうのがない
54年以前のステレオってのは怪しい物だ。

0989名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:02:02ID:RW2gUAPA

モノでもクナッパのブル3くらい録音が良ければ何の問題もないんだが
フルヴェンさんのマイク嫌いは本当に残念だ

0990名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:08:15ID:PI8cF/5L

だから、協会盤はステレオ感が出てないって話なんじゃないのか？

0991名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:11:00ID:RZi3tmBY

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00112464.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00112465.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00112466.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00112467.jpg

0992名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:11:01ID:KUID1k6e

まだステレオだと信じたい奴がいるんだな

0993名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:35:18ID:JpIewGOb

>>986　>>990
　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえらは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
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　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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0994名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:50:29ID:kytiiWGT

当時として特別な方法であるステレオで録音するならフルトヴェングラー本人にも話を通すはず。
ただでさえ録音嫌いなんだからね。そういう話がないってことは、当時のRot Weiss Rotなど恒例の
ラジオ放送のためのマイク収録しかしてなかったってことで、当然ステレオテープなんか存在しないんだよ。

もともとステレオテープだったのに、コピーの際のデッキのヘッドがずれててステレオ感が失われたとか、
そういう話ではない。

0995名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:54:57ID:Q6CRh6OD

９９４だって憶測でものを言ってるだけじゃん

0996名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 11:57:04ID:kytiiWGT

協会のCDってのはオーパス蔵だのなんだのの商用レーベルとは違うだろう。
協会ならば音質や希少性そのものよりは資料性を考慮すべきだ。
なんとなく音がいいテープがあったとしても、出所がはっきりしないものは出すべきでない。
また、特別な盤ならともかくも、従来より音質がよい程度の盤起こしなどを乱発するのもどうか。

ちょっと前の1954年バイロイトにしても、協会は新テープといいながら出所がはっきりしない物を出してきた。
その音質も大したことはなく、ルフランと大差ないレベルだった。その直後にセンターが出した物は
テープの出所も明記されており、ルフランや協会とは明らかに音質も違ったし、従来盤では存在しない
楽章間のノイズも収録されていた。

協会のリリース姿勢は非常に問題ある。

0997名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:00:05ID:kytiiWGT

>>995
当時通常は存在しないはずのVPO定期のステレオテープが、この演奏会に限って存在したのなら
それなりの事情や理由があるはずだという当たり前の道理を述べてるにすぎない。

0998名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:04:49ID:7eXMCMl/

新しもの好きなカラヤンならともかく録音嫌いのフルヴェン爺に技師も余計なことは言わないんじゃないのかな？
ペニシリン投与の人体実験じゃないんだからね

0999名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:06:04ID:Q6CRh6OD

やっぱり憶測じゃんｗ

1000名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:06:57ID:VeEnkxAR

1000ならインチキ商法する某協会と
つんぼが開設してる音質評価サイト崩壊

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フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ 8

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　8