ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
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0001名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 14:28:51ID:g0tOlpufほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。
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以上が、ムラヲタの言い分ですw
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。
前スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/
0002名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 14:56:07ID:Bns9BFiR0003名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 15:04:50ID:agzbME2i0004名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 18:02:20ID:7TSn1RRt嫌いなら無視しろ、ヘボが!
アンチを全面に出して、何得すんのか?
世には理解できぬ
0006名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 18:58:28ID:xbxolryC0007名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:17:14ID:/mUNWuuL0008名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:30:00ID:xbxolryC・ムラヴィン信者=宇野や許、平林などの評論家信者
こんな感じだろ。
もともとDGのチャイコの以外は、市場に流通されてる指揮者じゃなかったし
0009名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:34:55ID:xbxolryC「それほど」市場に流通されてなかった
0010名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:49:45ID:goji8Fbn0011名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:35:47ID:63KeziG+バックハウス信者の言うことは、何度も同じことを書かれるからうざいので、
誰かの意見としては分からんでもない。
しかし、ムラヴィン信者はただのバカにしか見えん。
それでも、信者っていうのはいてもおかしくないんだし、マンセーも勝手に
やってりゃいいのだろうが、このスレにはできるだけ信者は来ないでほしい。
0012名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:42:04ID:asl8Fi9Mそんなことは言わないで下さい。
0013名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:53:55ID:EzPxdbNw俺は信者でもアンチでもないぞ。
ただそれなりに価値を認めてる。
価値を認めたらヲタ認定する思う短絡思考がスレ主かい・・・
0014名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:56:56ID:63KeziG+0015名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:57:29ID:asl8Fi9M適度に煽って適度に嘲笑う、そんな気持ちでどうぞ。
0017名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 02:08:58ID:ph79l/E1ところで村瓶や古便の信者というのは、至高の芸術を理解してるという優越感にひたってるの?
あんなにわかりやすい曲芸なのに。
曲芸といわれて、ムキー!っとなる人もいるかもしれないけど、やっぱ曲芸的要素はあるよ。
じゃなかったらルスランをうれしそうにやるわけないじゃん
0019名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 09:47:57ID:sQz2ydj+「オレが分からんもんはダメに違いないんだ。馬鹿」
しか言えない。
気のきいたことを言おうとすると、
すぐにボロが出るからだ。
スレ主は、IDを変えて自演までして、
前スレが1000までいったことが、嬉しくて仕方ないらしい。
駄スレの伸びに自分の存在をかけるような人にとっては、
あんまり手垢のついてない音楽家を見つけた、
と得意なんだろう。
クライ楽しみだなあ。
0020名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 10:01:25ID:zF+0C2vsそれから前スレを全部読み直した方が良さそうですぜ。
あんたの言ってる事は丸っきり反対ですからwww
0022名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 11:28:54ID:tSDW8YsZじゃあ来なきゃよろしい。
なんでわざわざ来るんだ?
ムラ様が気になるからだろ?
0023名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 12:39:01ID:ph79l/E1まあ信者の貢献度も高いけどね
0024名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 12:50:49ID:zF+0C2vsいきなり人にむかって「頭大丈夫か?」なんて普通の人が聞くか?
キチガイにはキチガイに合った対応をしただけだよ?
0025名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 17:51:01ID:LLGxAisAひたすらそれを前提にしてるので、そこが崩れたら全部崩れる。
だから、叩きがいがある。
ムラヴィンはすごいところもあるだろうけど、足りないところもあるでしょう。
普通、演奏家のヲタはそれも含めて演奏家を愛するのに、ムラヲタにはそれが
わかってない。これほど盲信の目立つヲタは珍しい。
0027名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 19:28:10ID:6Rw0M0zF0029名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 19:34:21ID:wDZ03r//ムラヴィン本人よりもヲタを叩きたいのね、というかそんな感じのレスばっかだよね。
だったらスレタイ変えたらいいのに。
盲目的なムラヲタは目を覚ませ とか おいらがムラヴィンの悪口言っちゃうぞ とか。
0030名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 19:46:19ID:zF+0C2vs0031名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 19:59:18ID:wDZ03r//0032名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:53:39ID:N/wSwMca0033名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 21:43:42ID:sQz2ydj+よっぽどお腹が空いてたのかしら。
10分余り考えて書いた文章が>>20なんだから、
なんだか可哀想だ。
0034名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 22:10:42ID:zF+0C2vs0035名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 22:17:29ID:wDZ03r//さすが糞スレw
0037名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 22:32:04ID:zFeV712v>>30のレスみても分かるとおり
ID:zF+0C2vsが、何事も人のせいにして生きてきたから。
こういうのを
卑怯者
と言う。
0039名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:33:52ID:yJ/U0qI0>「愛国心は、悪漢の最後の拠り所」
そんな言葉は普通の人は誰も知らないだろ。
お前の発明した言葉か?
0041名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 05:54:58ID:86y7gPal皆、これさえ押えればムラヲタになれるよ
あはははは。
>>38は、あほほほほ、だなwww
0042名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 12:27:51ID:JYVg6TVS・スピード感あふれる
・ときおり爆音も見せつける
・直線的なサウンド
・形式がわかりにくい曲はしない(多少わかりにくい曲は強引にわかりやすくさせる)
よく仕込まれた芸だよ、ホント。
こういうわかりやすい演奏を、至高の芸術の理解者と、優越感にひたるのがムラヲタ。
0043名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 12:36:39ID:JYVg6TVS本当に泣けてくる。
録音の悪さで、金管の音色なんか、さらに癖が目立ってるのにな。
0044名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 12:38:01ID:yDNTkhL4意表をつくsfとか多用して意外に曲線的な表現が多い人だと思う。ただ優美ではなく、あくまでもキレのある曲線なんだよね。そこがかなり独特。
0045名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 12:47:35ID:JYVg6TVS最近の世界のオケの弦の音符の処理を聞くと、違いがよくわかるけど、
ムラヲタは最近の演奏なんか聞かないよな
0046名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 12:49:39ID:rDnG58I3とても金属的。
0047名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 13:09:58ID:hqithXrX全てソビエト共産党DQN幹部用の味付けな
0048名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 13:47:05ID:bZNYINP6単純に言えるはずもないものを、分かりやすく言ったつもりになって、優越感にひたるのが>>42の文章。
0049名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 14:09:59ID:AdTdXUSc妄想が膨らみすぎたキモヲタなんだよな。
0050名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 14:28:18ID:JYVg6TVS形式がわかりやすい、わかりにくいを音楽の優劣と単純化してるのは君。
さすが単純化した音楽が好きなヲタだけあるな
0051名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 14:31:21ID:JYVg6TVS音楽の優劣→音楽のわかりやすいわかりにくい
誰もそんなこと言ってないぜ
0052名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 15:27:17ID:GnEqb8Uuあそこまで行くと一つの学問だよ。
0053名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 17:41:46ID:bZNYINP6>>42は、
>形式がわかりにくい曲はしない
>(多少わかりにくい曲は強引にわかりやすくさせる)
>よく仕込まれた芸だよ、ホント。
>こういうわかりやすい演奏を、至高の芸術の理解者、と優越感にひたるのがムラヲタ。
と書いてある。
これは書き手が、
「わかりにくい形式の曲を取り上げ、わかりにくく演奏してこそ、至高の芸術の理解者」
と思っていることを示していないかい?
でもそれでは、
ハイドンやモーツァルト、ベートーヴェンをいくら取り上げても、
大した演奏家じゃないということになってしまう。
前スレのアジサイの写真の例えもそうだったけど、
アンチは表面的な色や形式のことでしか、
ムラヴィンのことを捉えていないのでは。
0054名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:01:01ID:ee0HLdkE0055名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:18:47ID:JYVg6TVSわかりやすく仕上げたムラの音楽を、
凡人には理解しえない演奏だ、俺だけがわかってると、ムラヲタは勘違いしてると言っている。
ちなみに録音のせいか音は汚い。
弦はキイキイ、木管はチィチィピャラピャラ、金管はベチャー。
ケーゲルなんかにもいえるけど、ヲタはそこから勝手に妄想をふくらませてる気もする。
0056名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:20:27ID:bZNYINP6キミがムラヴィンのモーツァルトやベートーヴェンを認めないのは構わないけど、
形式のわかりにくいわかりやすい云々で、音楽を語るのは間違いなのは認めるわけね?
0058名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:26:49ID:JYVg6TVSまずレパートリーを知ってから、書き込みなさい。
0060名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:40:55ID:JYVg6TVS逆説的だけど、ベト8はほとんどやってないんだよね。
あれは形式が完璧すぎて作曲家に従わざるをえない曲。
つまりムラヴィンスキーは自分の解釈でふみにじれる曲が主たるレパートリー。
マーラーやタコ4を回避し、タコ15もイマイチ。
でもマーラー回避やタコ13回避は政治的理由もあるかもしれないね
0061名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:49:07ID:bZNYINP6キミは形式とかレパートリーとか、
形で音楽を捉えるのが好きな人だなあ。
そういう楽しみ方もあるのは分かりますが。
0062名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:59:29ID:JYVg6TVS形式が音楽の「形」?
ゲラゲラ
クラシック聞くのやめなさい
0063名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 19:03:22ID:rDnG58I30064名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 19:11:00ID:JYVg6TVS0065名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 19:22:44ID:AdTdXUSc0066名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 19:40:51ID:uSz8qWgX0067名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 20:35:46ID:bZNYINP6キミの言葉遣いは思い込みが強すぎてよく分からんなあ。
キミは音楽の「形式」をどんな意味で使ってるの?
ベートーヴェンの交響曲の中で、三〜七番より八番が一番形式的だとする理由を一つ説明してもらえませんか。
一番小型だから一番形式的とか思ってないか?
0068名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:01:43ID:Jx3RPYZtそういうものを狙ってやるところにムラヴィンの問題がある
0069名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:12:25ID:JYVg6TVS8番はベートーヴェンの最高傑作の一つですが?
思い込みの強いのは、あ・な・た
0070名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:20:48ID:weWUJhgHはなっから分かる気もなく
ヲタを煽って遊んでる人格障害者にいつまでも粘着してるんじゃない。
燃料投下しすぎだ、屯ヲタ
0071名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:25:28ID:pFVlTIh3でも>八番が一番形式的だとする理由を一つ説明してもらえませんか
の答えが
>8番はベートーヴェンの最高傑作の一つですが?
これじゃああまりに不親切ではないかい? もっともらしいことを書いて新たな展開を楽しみにしてる。
0072名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:28:02ID:bZNYINP6いくらなんでもそれは答えになっていない。
ベートーヴェンの交響曲八番が、
>ベートーヴェンの最高傑作の一つ
なんて言うなら、三番も四番も五番も六番も七番も最高傑作の一つでしょう。
そうではなくて、
八番が三〜七番より一番形式的だとキミが判断する理由を、
尋ねているのですが。
ひょっとして評論家の受け売り?
0073名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:33:10ID:JYVg6TVS形式美。
あれだけすっきりした構成の曲のなかに、言いたいこと言ってる曲はベトとも言えどなかなかない。
ってかあなたの好きなムラ様が、ベトの偶数番号の高みについて語ってるよ
0074名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:34:27ID:JYVg6TVS二番も素晴らしいけど。
0075名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:40:20ID:JYVg6TVSムラヴィンは生涯でたった二回しかやってないし、録音も確かないから。
完全なスレチ
0076名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:49:31ID:bZNYINP6つまり自分の主観でそう思う、ということですな。
私もベートーヴェンの交響曲は素晴らしいと思いますよ。
ただキミが、
ムラヴィンがダメだという理由に八番をほとんど取り上げてないことをあげ、
八番が素晴らしいということを言うのに、ムラヴィンの言葉をとりあげているのは、
どうも矛盾していると思うのですが。
0077名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 21:51:08ID:SR3hcp7z見苦しいのがおる w
0078名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:01:05ID:JYVg6TVSということはムラが作品を見る目がないということをあなたは認めるんですな
おれはそこまで言ってない
0079名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:11:04ID:pFVlTIh30080名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:14:16ID:pFVlTIh3そう思っちゃうのかも知れない。
形式に関することとか面白そうだからもっと詳しく書いて欲しい。
0081名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:14:26ID:bZNYINP6キミの言うことは本当にわかりにくい。
作品の良さが分かるのと、レパートリーとして取りあげるかは同義なの?
一人の作曲家の交響曲はすべて取り上げなければならない、っていう前提で、
ムラヴィンについて語ってるの?
0083名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:38:09ID:weWUJhgHってのが、そもそも…
0084名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:41:28ID:bZNYINP6あはは。ならばスルーすれば良かったのに。
でもまあ面白かった。
さすがにくたびれたので、もう止めます。
ただ、ベートーヴェンの五番が指揮者の力量をはかる試金石、
というなら分かるけど、
八番を得意としたかどうかでそれを言うのは、やはり無理があると思うな。
名曲なのはもちろんだが。
0085名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:48:11ID:JYVg6TVS難しいと思うよ。
八は名演名盤が非常に少ない。例えば一楽章の展開部を表現しきれてる演奏はほとんどないな。
スレチだが。
0086名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:00:37ID:JYVg6TVSムラがどうやってベト8を強引に解釈するかは、正直興味があったぜ
0087名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 04:56:27ID:WiebIXnN超えるのかもね。
金 炳華(キム・ビョンファ、1936年5月16日 - )は、
朝鮮民主主義人民共和国の指揮者。
1970年から現在まで、30年以上の長きにわたって
朝鮮国立交響楽団の首席指揮者を務めている。
0088名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 08:52:13ID:w5xPhDPo多分、喋ると早口だな。
0089名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 10:20:54ID:UeXEv6pj議論のための議論。
他人の考え方や好みを批判しても始まらないだろ。
ごくろーさん
0090名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 14:22:21ID:s3rjvCA10091名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 14:55:34ID:AJPVAZia0092名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 15:09:06ID:M+kuRDOT宇野厨はみな同じ
009389
2009/06/30(火) 15:28:43ID:ufEtrbvdよくわかりました。
ちなみに俺は信者ではないが非常に個性ある指揮者で面白いとは思っている。
そう書けばムラヴィンスキーのヲタ認定されそうだが、
好きな指揮者の10位以内に入るかどうかわからない程度。
>なんでわざわざそんなことを書きにくるんだろう?
なんでわざわざこんなスレ立ててファンを叩くのだろう。
と思いますね。
そういうことをするのが目的のスレならどうぞ。
俺はもう見ないだけですわ。
0094名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 15:42:59ID:YgJva6wf格付けしたがるのは宇野厨か水槽厨っぽいw
0095名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 16:09:15ID:AJPVAZia悔しさが滲み出ている見事な文章ですね。
素直になって早く楽になれば良いのに・・・
ムラヲタって卑屈だなw
0096名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 16:18:42ID:3rcFt8yi分かりやすい馬鹿だなwww
0097名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 16:25:05ID:LJkQnX5m煽りで宇野厨宇野厨って書いている方が自分の頭の中の幻想を追っていそうで怖い。
評論家の言葉を鵜呑みにする馬鹿なんてそうそういないだろ?
かつて自分が評論家の言葉を鵜呑みにして痛い目にあったのかどうか知らないけれど
馬鹿すぎる。
0098名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 16:28:49ID:s3rjvCA1かなり存在するよ
友達のいない君が知らないだけで
009989
2009/06/30(火) 16:31:52ID:ufEtrbvd実際、俺はムラヴィンスキーのことはどうでもいい。
信者にもアンチにもなる気なない。
しかし、ここのアンチの発言に疑問を感じたのですわ。
それで発言すると馬鹿呼ばわりですか。
まあ熱くなってしまう前におさらばします。
0101名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 16:40:14ID:YgJva6wf自分から挑発してきたのに、やっぱお前バカだろ。
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