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ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2

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0001名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 14:28:51ID:g0tOlpuf

村瓶に色彩を期待するなんてそれは無理だ。

ほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。

--------------------------------------------------------------------------------

以上が、ムラヲタの言い分ですｗ
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。

前スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221023979/

0153名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 14:52:41ID:oTmb+tY/

>>124
間違えてないぞ

0154名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:02:35ID:oI8m4Ulz

>>149
真性宇野厨というのは、金科玉条のごとく、宇野の文章を音楽を聞く指針にするんですね。
すごいあてはめ方にビビりました。

たまたま同じ言葉を使っただけで宇野中毒なんですか？

0155名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:24:56ID:Mq3LlNBB

＞「さらさら演奏する」のを否定的なニュアンスで書いていること。

こういうのがすぐ出てくるところが宇野厨の明らかな証拠
149こそが宇野中毒

0156名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:36:44ID:ehbxrWI5

>>152と>>154はむきになっている、といえよう。

「～といえよう」なんてごく普通の言葉遣いだが、それをつけるだけで宇野語として認識される。ここのスレタイからしてそうだし。

そうした何でもない言い回しに、独特なニュアンスを持たせてしまうのが、
宇野大センセイの宇野大センセイたるゆえん。

「さらさら進んでしまう。もっとおどろおどろしくあらなければ」みたいな言い方は、
いかにもアサヒスーパードライがお嫌いな、
センセイのおっしゃいそうなことではありませんか（笑）

金科玉条なんて言葉を使って、むきになって違うと言えば言うほど、
心の闇の深さがのぞきますよ。

0157名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:42:01ID:UVZAGsyD

>>156
だから、リズムについての言及はあるんですか？
宇野中毒なら早く調べてくださいね

0158名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:47:10ID:oI8m4Ulz

>>156
お前ラファだろ

0159名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 17:47:19ID:FtxOGVkq

要するに
ムラヲタ＝宇脳＝低脳＝生きている価値が無いって事ですね。

0160名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:15:13ID:V9qWjAt5

>>159
おまいはベームスレに出入りしてた奴だな
ネットといえどもそこまで蔑んだ発言は関心しねえな

0161名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:45:40ID:FtxOGVkq

>>160
ムラヲタなの？

0162名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:37:09ID:ZRtLd9MF

モーツアルト３９番　１２０種類集めた。
ショスタコーヴィチ１５番　３０種類集めた。
ムラヴィンがいかにダメな指揮者か良く分かった。

0163名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:41:26ID:9VsKetF7

聴いたのではないのか…

0164名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:01:57ID:ehbxrWI5

指揮者について考えるとき、
べートーベンなら合唱付きで、
ドボルザークなら新世界で、評価されるっていうのはまあ分かる。

ショスタコーヴィチは、１５番で評価されるべきなんだろうか。

0165名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:14:10ID:9VsKetF7

まあ分かる。

0166名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:16:52ID:7dzS4mLH

>>143
音楽の本質がもし言葉で語れるものならば、それはすでに音楽ではない。

0167名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:21:52ID:oI8m4Ulz

>>166
じゃあ村瓶はどのように曲の本質をえぐりだしてるの？
それなら言えるだろ？

なんかの曲の例を出していいから

0168名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:29:45ID:7dzS4mLH

>>167
理解できないならレスするなよ。
そんなことを人に聞く時点でおかしいってことに気づけ。

0169名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:32:56ID:oI8m4Ulz

>>168
大見得きっておいて誤魔化すなよ。
じゃあ村瓶の演奏の魅力は？

0170名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:37:08ID:oI8m4Ulz

曲の本質とは、精神性くらい使い勝手のいい言葉だな。

0171名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:39:11ID:9VsKetF7

分かり合う気がない同志
何を書いても無駄だってことに気付け

0172名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:41:02ID:oI8m4Ulz

だって遊んでるんだもん

0173名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:41:57ID:lfWjLWyB

ムラヲタの言う「曲の本質」ってのは、言葉の使い方が我田引水

0174名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:44:55ID:7dzS4mLH

>>164
要は一番ポピュラーな曲ってこと?
だとしたら5番あたりになっちゃうんじゃないかと。
そういう評価にあまり意味があるとは思えないなあ。

ムラヴィンのタコ15の72年録音は全体を通して付きまとう
病的な響きが死を暗示する曲風と絶妙にマッチした
名演だと思うがな。

0175名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:48:19ID:FtxOGVkq

ぷっ

0176名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:49:56ID:UVZAGsyD

＞ムラヴィンのタコ15の72年録音は全体を通して付きまとう
病的な響きが死を暗示する曲風と絶妙にマッチした
名演だと思うがな。

この文章の「ムラヴィン」の部分をほかの指揮者におきかえてみましょう。
どんな指揮者にも通用しちゃいますw

0177名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:54:36ID:7dzS4mLH

>>176
そんなの当たり前だろ。口で言うだけなら誰でもできる。

そういうあんたは72年盤どうせ聴いてないんだろ?

0178名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:55:27ID:lfWjLWyB

＞絶妙にマッチした
＞絶妙にマッチした
＞絶妙にマッチした

ぷっ

0179名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:58:45ID:9VsKetF7

>>177
>>172

0180名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:03:12ID:UVZAGsyD

>>177
７６年盤のほうが完成度は高いんでないの？
７２年のはスコアを読むのに必死なかんじで、整理されきれてないし。
アンサンブルの乱れも目立つし。
７６年もレンフィルにしてはアンサンブルはあんましよくないけどね

それにしても、なんであんなテンポ設定にしたのかよくわからん。

0181名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:04:39ID:oI8m4Ulz

解釈が深まらず、もてあましてる感じがムラヲタの妄想をかきたてててるんじゃないかな？

0182名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:10:28ID:UVZAGsyD

オーマンディ・フィラ管の精緻さ、ザンデルリンクの一連の録音の解釈の深さを聞くと、
ムラヴィンのは完成度は高いとはいえないなあ

0183名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:24:15ID:oI8m4Ulz

>>111ときて>>174か。素晴らしい耳をお持ちですな

0184名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:27:12ID:7dzS4mLH

>７２年のはスコアを読むのに必死なかんじで、整理されきれてないし。
>アンサンブルの乱れも目立つし。

それも魅力のうちなんだけどなぁ。
整理しつくされた演奏もそれはそれでいいんだろうけど。

古便はきちっと揃った演奏は面白くないから
わざとわかりにくい指揮をして音のタイミングをばらけさせて
独特の音をだしたというしね。
ミスのまったくない演奏よりは多少のミスがある演奏のほうが
聴いてて面白いと思うんだけど、アンチ君には理解できないかな?

一つはっきりしてることは、ムラヴィンの演奏を楽しめる俺は勝ち組、
楽しめないアンチ君は負け組ってことさ。

0185名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:30:39ID:UVZAGsyD

>>184
あのな、フルヴェンやカラヤンの音のタイミングをずらすというのは、
そっちのほうが音がまろやかになるから、という考え方なの。
ムラヴィンはきちっとそろえるのが芸風だから。
つまり君はムラヴィンの演奏ならなんでも盲信する、まさに信者というわけだ

0186名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:35:47ID:oI8m4Ulz

俺は村の「曲芸」は褒め言葉と表裏一体と思うがな。

0187名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:36:09ID:7dzS4mLH

>>185
>ムラヴィンはきちっとそろえるのが芸風だから。
そんなの初めて聞いた。
それを定義した文書のリファレンスを教えて。

0188名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:39:58ID:UVZAGsyD

>>187
ムラヴィン自身が精緻なアンサンブルのこだわりについて、いろいろ語ってるよ。

0189名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:43:48ID:oI8m4Ulz

>>187
レニングラードサーカスにも気付かずに、村を語ってたの？
聞けばわかるし

0190名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:44:21ID:9VsKetF7

>>188

聴いても読んでもわからない
自分で判断できない卑怯者に
奴にに何言っても…

そんな奴でも「サーカス」だの「無彩色」だのは言えるんだとよ

0191名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:03:57ID:UVZAGsyD

糞耳が、エラソーに曲の本質について語るとは、全くいい時代になりましたね。

0192名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:08:23ID:LysHunPb

考えてみると村瓶をマンセーする評論家は、曲芸については言及しないから、
本で音楽を聞く人は気付かないかもしれないですね。
音楽を聴こうとする耳があったらわかりそうなもんだけど

0193名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:08:28ID:o51SyZVb

>>189
そんなものは本質だとは思わないから。
ムラヴィンの本当に伝えたいことは他にあると俺は信じてる。

0194名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:12:24ID:LysHunPb

>>193
これ以上恥さらすのはやめたほういいよ。
緻密なアンサンブルといい音楽は矛盾するものではないし。
緻密なアンサンブルで曲の本質にせまるのは当たり前のこと
ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
あと録音が悪い。

0195名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:12:59ID:xps2WQIw

＞俺は信じてる。
＞俺は信じてる。
＞俺は信じてる。

www

0196名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:17:32ID:o51SyZVb

>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。

ｗｗｗｗｗ

タコ15はアンサンブルが悪いんじゃなかったっけ?アンチ君?

0197名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:17:46ID:OaLleGGf

鰯の頭も信心から

0198名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:18:27ID:XijG8pwV

軍隊ヤクザっぽくドス利かせて弾けないと党の幹部の親分衆から怒られるから。
アイスホッケーのナショナルチームみたいなもん。

0199名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:20:32ID:LysHunPb

>>196
だから完成度が低いと言ってるだろ。
お前はバカか。

0200名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:20:43ID:o51SyZVb

>>195
君は自分の信念って物を持ってないんだね。可哀想に。
恥をさらしてるのは君のほうだよ、アンチ君。

0201名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:23:42ID:KcroYcR+

録音が悪いとアンチが生まれるそうです。

>>194
アンチになったのは自分で決めたこと。
他に転嫁するのはヨクナイ。

0202名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:26:24ID:xps2WQIw

>>200
ん？

>>193のどこが「信念」なんだ？

＞ムラヴィンの本当に伝えたいことは他にあると俺は信じてる。

これは「信念」と言えるのか？

0203名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:26:38ID:LysHunPb

ムラヲタよ、ちょっとでいいからまともな音楽の知識を身につけてよ。
話にならないわ。

0204名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:28:13ID:o51SyZVb

>>199
あまりにアンサンブルをつきつめるのが良くないのなら、
アンサンブルが悪いのは良いことで、
アンチが生まれる原因にはならないんじゃないのか?

0205名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:30:01ID:xps2WQIw

>>204
なんだよ、その単細胞論理。
さすがムラヲタだな。www

0206名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:30:18ID:o51SyZVb

>>203
知識がないと音楽が聴けないのか?初めて聞いた。

0207名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:31:02ID:KcroYcR+

>>202

>>193を「信念」とは読めないが、
信じることのできる音楽家(でもいいし、演奏／音源)を
持っているというのは、人生のプラスになる。

0208名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:31:37ID:Dak9EI7H

>>204
君は極論しかないな。

0209名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:34:41ID:Dak9EI7H

>>206
聴けないことはないけど、知識はあるにこしたことはないよ。
スコアを読めるか読めないかで曲の理解も違ってくるでしょ？

クラシックは論理と感性からなりたってるから。

0210名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:38:51ID:Dak9EI7H

>>207
君はムラヴィンのなにに魅力を感じてるの？
言葉じゃいえないはなしね。
一言二言なら言えるだろ

0211名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:45:21ID:o51SyZVb

>>209
あなたは絵画の展覧会に行くとして、どうする?
（1）何の予備知識も持たずにいく
（2）画家や作品についてよく勉強してからいく

私なら（1）ですね。絵の第一印象から得られる感動をより強いものにしたいから。
音楽だってそう。感動を得るという目的の前に理屈は邪魔になる。
（2）の楽しみ方は後からいくらでもできる。

0212名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:50:56ID:Dak9EI7H

>>211
生演奏であなたの知らない曲をするとき、あなたはどうしますか？

0213名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:55:21ID:LysHunPb

なんでこのスレで素人の鑑賞論を聞かなくちゃいけないんだよ

0214名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:58:22ID:LysHunPb

>>211
とりあえず曲の本質についていうなら、スコアくらい読めるようになってね。
聞いてるだけじゃわからないこと、いっぱい書いてるから。
感動も深まるよ

0215名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 01:01:09ID:xps2WQIw

>>211
何の予備知識も持たずにムラヴィンスキーを聴いたとき

「こいつうるさい指揮者だな。」

ムラヴィンスキーや作品についてよく勉強してから聴いたとき

「何だよ、この偏った解釈。やっぱり面白くないわ。」

こんな感じだった。

0216名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 05:07:24ID:c/ID3NGN

>>109
カラヤン、ショルティ、バンスタ、アーノンクール、ムーティ、サバ、シャイー、ゲルギエフ、ベルグルンドなどなど。

↑いやぁ、アンチムラの人は、こういうの聞きはるんどすか～。
ネタじゃないですよね？
特にバンスタ、アーノンクール！
ムラに比べるにバンスタ、アーノンクール！
狂ってる！
サバってまさか、サバタ？
サバス、メタルの雄、ブラック・サバスのことッスよね？
他に以前、OH!Monday!とかストコとか出てましたね。
ある意味、ビックリ、面白い。
それじゃあ、永久に話は噛み合いませんね。
無理無理ムリリ。

0217名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 06:03:43ID:LCCUvl2S

曲芸＝極芸。

0218名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 06:50:26ID:LysHunPb

>>216
おまえ、アーノンクールスレで逃走した奴だろ？
サバはサバリッシュだが

＞ムラに比べるにバンスタ、アーノンクール！
なにを比べるの？

0219名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 08:37:38ID:OLbIalQn

USSR認定　世界最高指揮者
極東での示威演奏会を聞いた評論家が、何をとち狂ったか天才と持ち上げた
のがヲタ発生の原因

0220名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 09:08:25ID:Dak9EI7H

>>216
バーンスタイン→20世紀後半を代表する大巨匠
アーノンクール→演奏史を書き換えた大巨匠

ムラヴィンスキー→東欧を代表する巨匠

冷静にみたらこんな感じ。

0221名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 10:11:43ID:Dak9EI7H

>>216
バンスタとアーノンのスレ見てきた。
君の書き込みはバカっぽいからすぐわかるね。

バンスタのタコ5がムラヴィンのパクリねえ。
確かムラヴィンがフィナーレ冒頭のテンポを変えたのは、バンスタの実演にふれた後だけどね

0222名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 14:02:59ID:nxo3yiW8

↑いやぁ、見ていただいて恐縮です。
ファンすか？
文体の特徴まで把握頂いて、真に「毎度ありぃ」
しかし、バカっぽく真を突く方が好みだな。プーランクの如く。
ついでに、ファンなら、セルも見てね!!
「フィナーレ云々」謂いのソースは？
適当なことを言っては、ダ・メ・よ。

>>218
「サバ」→サバリッシュ！
伴奏ピアニストまでは気が廻りませんでした！
サバカではないよね？
露語じゃ分からないか（笑）

＞ムラに比べるにバンスタ、アーノンクール！
なにを比べるの？
いや、比べられるレベルではない！

0223名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 14:43:48ID:Dak9EI7H

お前相手にされてないじゃん、、、
相手にしてるのはここの住人だけかよ
フィナーレ云々は忘れたがなんかの本で読んだよ。
はじめのテンポ設定からだいぶ変わってるだろ。

0224名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 14:56:27ID:Dak9EI7H

マジでムラヴィンをきちんと褒めれるファンやヲタに出てきてほしい。
なんなら俺が褒めようか？

統率のとれたアンサンブル、楽譜をすみずみまで読んで音化する力、曲の構成づくりのうまさ、高速テンポでも無表情にならない、そっけなく聞こえる表現も工夫がある（細工があるんだけどね）などなど。

0225名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 15:01:37ID:OaLleGGf

>>224
恥ずかしくないか？

0226名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 15:51:42ID:Dak9EI7H

照れました

0227名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 19:58:13ID:ZTYDsCLG

ここで「録音が悪いから」とか書いている奴は
指揮者がどうこうとか演奏者がどうこうというより
録音スタッフの方が大事なんだろうな。

＞あの録音のひどい音でおれはアウトだわ。
　音色、サウンドは音楽の重要な要素だもん。

こういうＣＤマニアには音色が全てなんだろうか、もったいない。

0228名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:00:07ID:OaLleGGf

楽しいか？

0229名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:26:14ID:KcroYcR+

却ってアンチに餌を投げ与えるような
ヲタが悪い！

人は人、自分は自分

人が自分と同じでないと…
というここのヲタも立派な人格し(ry

0230名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 22:11:43ID:o51SyZVb

>>229
>人は人、自分は自分
これを理解できなくて自分の偏狭な価値観を
押し付けているのはアンチのほうだろ。

0231名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 22:36:28ID:rJxHoJZf

>>211みたいな間抜けな事を書いてるお前が言うなｗｗｗ

0232名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 22:45:14ID:ShudwdSl

211は間抜けではなかろう。
スコア等を見て和声、リズム、対位法をしっかり理解して聞くのと、
勉強なしに表現として味わうのとでは曲に対する接し方が根本的に異なる。
どちらの聞き方が優れてると言うわけにはいかんだろう。

0233名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:42:23ID:Zlfjroyc

ショスタコが「貧乏くさい作曲家」の印象があるのは、
半分ぐらいムラヴィンスキーのせい。

0234名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:44:18ID:KcroYcR+

アンチがどう言おうと
狼狽えず矜恃を保て　と言いたいだけだ。

アンチの批判(含：誹謗中傷)を「押しつけだ」と思うなら
ヲタの賛辞を「押しつけ」(含：過大評価)と感ずる奴もいる。

0235名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:47:40ID:Zlfjroyc

ムラヴィンスキーがそんなにすごい指揮者なら、ヲタはこのスレで何を言われようが
気にせずにこんなにもこのスレには出てこないはずなんだが、たぶんヲタにとっても
内心は危機感があるから必死に擁護するのだろう。

0236名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:12:41ID:kOoYtZrt

>>235
危機感と言うより、ムラの音楽に真の信頼を寄せていないからだ。

だから、手放しのマンセーになったりするしかないし、
どんな言いがかりにも必死に抵抗しなければ
自分が保てないのだ。
まあ、自分の内心を言葉によって確認してみたい
ということもあるかも。

ま、貴方の言うとおりだ。

0237名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:30:55ID:O592nRar

いろいろアンチスレはたったけど、ほとんどはヲタが余裕をもって対応してるんだよな。
そうでないのは、ムラヴィンとフルヴェンと朝比奈だな。
朝比奈は論外だからしかたがないが。

>>227みたいな言い分もあるが、サウンドというのは音楽の重要なファクターだからな。
録音にめぐまれてない点は事実としてある。
フルヴェンなんかは相当音楽をおもしろくやるから、まだわかりやすいところがあろうが、
ムラヴィンは濃厚なタイプの指揮者じゃないから、あれのよさをわかるのは実際相当音楽を
聞きこまないとわからんと思うわ。
スレをとおして、一貫してヲタが抽象的な讃辞しかできないというのはそういうことだろう。
ムラヲタのムラ知らずということだ

0238名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:36:23ID:kOoYtZrt

信頼できる芸術に巡り会えるかどうかというのは
最終的には自分の耳であり主観である。

聴き手も主観を磨き抜くことでしか
感動に出会えないのではないかと思う。

0239名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:47:31ID:O592nRar

主観的と客観的の区別は難しいところだが、クラシック音楽には規則というものがある。
規則性というのは客観的判断の指標なんだよ。主観的というのは感性だろう。
両面いると思うんだ。
客観的部分をヲタが理解できていないのがつらい。
ムラヴィンの曲芸はまさに客観的部分なんだよ。ときおり変な解釈もするけど、それはおいておく。
そのやりすぎた統率、主観的部分でいうと独特の鋭利さをどうとらえるかが、ファンとアンチの分かれ道なんだと思うよ、この指揮者の場合。
ちなみにプロの演奏家なんかは、あんまし好きという人は聞いたことないな。
奏者の自発性が薄いからな

0240名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 01:27:34ID:xYNYf/6v

しかしやっぱり過大評価だと思うな。
評論家の賛辞を見ると寒くなるもん。

お国ものはまあ上手いと思うけど、他の国の音楽はロシア臭すぎる。
テミルがニュートラルなオケにつくりかえたのは、わかる気がする。

ムラヴィンに近い奏者を大量に解雇したのも、あまりにムラヴィン色にそまりすぎて、やりづらかったんだろうな

0241名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 22:19:38ID:J1K6dg4Y

解雇した楽員もいれば自ら西側のオケに流れた人もいるよ、比率は知らないけど。

評論家の賛辞と言ってもベタベタに評価する人もいればそれほど評価をしていない人もいるわけで
わざわざ賛辞をしているだろう評論家の言に注目するのはどこかしら気にしているからなのではないですか？
　だいたい演奏会評とかを読んで自分で感じたことと同じなことが書いてあることもあれば、
まるっきり反対のようなことが書いてあったりすることもありますよね。、
でもそれによって自分の聴き方、感じ方が間違っていたのか？とか、
評論家は一体何を聴いているんだ！とか憤慨することはないと思います、感じ方は人それぞれですから。
それをふまえてこのスレを読んでみると皆さんは結構評論家を気にするんですね。
特に宇野とか（他には出てこないか・・・）
やはり一度は宇野さんの言うことを真に受けた上で人を宇野厨呼ばわりしてるんですかね？

0242名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:07:24ID:43kpSRM1

>>241自身が評論家を気にしている証拠だな。

0243名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:12:00ID:kfJ5z1Ly

>>242
全く気にしない人っているんだろか？

0244名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:59:28ID:N9lgRI2H

>>237
じゃあトスカニーニはどうなの?
タイプとしてはムラヴィンに近いと思うし、録音状態もフルベンと
さして変わらないが、トスカニーニを賛美する奴も音楽を十分に
聴き込んでいないにわかだと言うの?

それにあなたは相当音楽を聴き込んでいてムラヴィンの良さを
わかっているのね。だったらなぜ同好の士を「ムラヲタ」とか呼んで
貶めるわけ?そういう矛盾が理解できないから突っ込んでるんだよ。

「抽象的な賛辞しかできない」ってのも俺は評論家じゃないし
評論家の文章もまともに読んだことがないんだから
ボキャブラリーがなくてできないのは当たり前だ。
それこそ宇野某の文章をコピペしろといってるようなもんだ。あほらし。

0245名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 01:05:00ID:43kpSRM1

>>244
誰もあなたに求めてもいないし期待もしていないから心配するな。
それに根本的に勘違いをしているよ。

0246名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 01:09:39ID:aZfLS7rx

>>244
ムラヴィンごときがトスカニーニ様と並べられるわけがない。
格が全く違う。
ムラヴィンがトスカニーニよりどれだけ格下か分かって書いてんの？
ひょっとして、ムラヲタってムラヴィンがトスカニーニと同レベルと
思ってるの？
本気なら重症すぎる。

0247名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 03:36:34ID:g6I16QAv

トスカニーニは物凄く尊敬しているし、大好きな指揮者の５人には入るけど、
力を込め続けるのではなく、抜いたり入れたり緩急自在な点で、
ムラヴィンスキーは別格。神の領域に近い。
幽玄といっても良いが、西洋芸術で東洋的なこの領域にまで達したのは極僅か。
シューリヒトにはたまにある。チェリビダッケは偽者。
演奏に於ける西洋はムラヴィンスキーを以って、東洋と和合した。
それはある意味ロシアと言う地だったから可能であったのかも。
ブルックナー９番の、第３楽章冒頭を虚心坦懐に聴けば分かる。
さらに、東西を越えた彼岸の音楽と言えるかも。
これは西洋の極、トスカニーニは出来ない。

0248名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 04:06:21ID:y3Vm8NrR

東洋との和合なんかより、当時は旧ソ連やアメリカとの和合の時代だろ。
今活躍している演奏家はアメリカや旧ソ連で教育をうけた人が圧倒的だろ。

ほんまにムラヲタはムラ知らずやな

0249名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 04:43:04ID:tR0JX9Pj

ムラヲタは自由人過ぎる
あっ、馬鹿って事ですので

0250名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 06:40:52ID:aKUoccIY

何をどのように受け止め、感じてもかまわんが
他愛のない妄想だな。
他のムラヲタ諸氏も赤面しておろう。>>247

0251名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 09:33:07ID:aKUoccIY

>>247
本スレ(隔離スレ)あるんだから
どうぞ、そちらでやりましょう。

0252名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 14:20:48ID:43kpSRM1

凄い馬鹿が現われたものだな>>247

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