【有名】実は聴いたことないんだよ【なのに】
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0001名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:21:04ID:FGCnag17俺はね、ベトの荘厳ミサ曲・・・内緒だぜ、これは・・・
0237名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 18:47:02ID:KdTUMJvv0238名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 18:52:45ID:6LULaeRA交響曲ヲタも気に入るんじゃないかな
0239名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:31:43ID:r77MB4VX現に、ルネサンスもの、それからヴォツェック以降は聴く。
0240名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:54:46ID:11B/bFSUあれがOKならどんなオペラでもOKだよ
0241名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:57:08ID:pAKYOdXR0243名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 21:23:07ID:PPMhwjE00245名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 21:45:42ID:jZKzMKUdどうせ歌詞カードみなきゃドイツ語の意味なんてわからないんだし。
0247名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 22:06:49ID:r77MB4VX演出にもよるけど、ヴォツェックは基本的には社会派だろ。火サス的な要素もあるかもしれんが、あの程度ならオーケー。俺が苦手なのは、イタオペにありがちな少女マンガっぽい(あるいは演歌っぽい)やつだ。
>>243
「ヴォツェック以降」というのは、言うまでもなく、調性音楽がぶっこわれていった経緯の上の話であって・・・
まあ、「アラベラ」は、「ばらの騎士」よりは聴けるがw
0248名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 22:19:31ID:54Cmuh4iヴォツェックのあの火サス色満載のオペラがオッケーなら
イタリアものもヴェルディの作品やヴェリズモ系(道化師とか)なら
大体オッケーじゃないか?
あとヴォツェックを「社会派」とは驚いたwwww
また調性ぶっこわれた音楽のオペラが好みなら、フランスものも悪くないよ
0249名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 23:09:32ID:bPIJroD8情報thxです
そういう名画系の映画は普段まず観ないんですが
今度ツタヤ行った時DVD探してみます
>>236
オペラは「エフゲニー・オネーギン」しか聴いたことない>>157ですが
P.K.ディックの「ヴァリス」に引用されてた「魔笛」を
いつか聴いてみなきゃと思ったのを思い出した
# そういや「ヴァリス」もオペラになってるんだっけ
0250名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:04:16ID:vr23cvgx色恋と刃傷沙汰の典型を引き合いに出して
「昼ドラ展開じゃないから耐えられる」ぅ〜?
台本をまともに知らないか、
知っていても都合の悪い部分は切り捨てているか、
どっちにしろ的外れで痛い発言だな
単に愛を朗々と歌い上げるイタオペが気に入らないだけなのに、
社会派(笑)とか何分かったような口をきいてんのw
0251名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:06:35ID:iqLLpqz6>>247
「死者の家より」や「モーゼとアロン」みたく恋愛要素皆無のオペラを挙げるならまだしも
色恋と刃傷沙汰の典型を引き合いに出して
「昼ドラ展開じゃないから耐えられる」ぅ〜?
台本をまともに知らないか、
知っていても都合の悪い部分は切り捨てているか、
どっちにしろ的外れで痛い発言だな
単に愛を朗々と歌い上げるイタオペが気に入らないだけなのに、
社会派(笑)とか何分かったような口をきいてんのw
0252名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:15:09ID:7qjNP6sp0253名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:27:11ID:VqA6Ssueどれから聴けばいいのやら。
0254名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:39:15ID:3gs7fusr0255名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:47:36ID:2eCJZgyR恋愛話が出てくる作品はどれも昼メロだっていうんなら、トルストイだってプルーストだってみんな昼メロになっちまうぞ
要は、作品全体のテーマが恋愛の喜びや悲しみにあるのか、それ以外のところにあるのか。そういう話だろ。
0256名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:52:38ID:iqLLpqz6「3人のピント」を補筆という名目のもとに好き放題作曲していますが何か?
アンチオペラがたくさんいるみたいだが、なぜ親の仇のようにオペラを憎むのか知りたい
陳腐・扇情的・紋切り型と切り捨てる割には何か興味津々みたいだし
0257名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:00:47ID:YFYgo+oO0258名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:04:42ID:3gs7fusrまさにスレタイに沿った論理。
0259名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:07:55ID:u0eQOKNT脳に虫が湧いている人はこんなトコで虚言まき散らしてないで早く病院に行きなさい。
0260名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:13:22ID:YFYgo+oO序曲も有名なアリアも聴いたことないのか?
しかも聴かずに「つまらない」とはこれいかに!
「オペラは聴いたことない」ですと!
スレチをごまかすには幼稚過ぎたねwwww
スレが汚れるから>>258みたいなのは他へ行ってくれい!
0261名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:32:13ID:eWiTTYQ/イタリアオペラが苦手というより
プッチーニの代表的なアリアを数曲聴いただけで
イタオペ=ウェットというバカな偏見を持っているだけだと思う
0263名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:39:39ID:aaaQsoVE0264名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:49:34ID:S4uEeW0Y長そうだしつまらなそうだ、というだけの話なのに
もったいねぇとかオペラ聴かないやつは損してるとかなんとか煽る馬鹿がいるから反発されてるだけでしょ。
はっきりいって余計なお世話ってもんだろ?
0265名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:09:50ID:s71M0cOa0266名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:15:44ID:78On7/F10267名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 03:19:35ID:DuJ72z9aそう。ヴォツェックはヴェリズモの伝統にのっとったオペラ、というかヴェリズモそのものなのだ。
語法こそ新しいが、調性感はしっかり保たれており、だからこそ大成功を収めた。
プッチーニやレオンカヴァッロと大差はないのだな。大衆がついてこれる範囲の音楽。
火サスプロット大いに結構。
カルメン→道化師→ヴォツェックの根底にある男性心理はほとんど同じ。温故知新と云ってよい。
0268名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 03:29:52ID:RbkCjTIo0269名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 06:42:40ID:7ZsvV2Jj0270名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:19:36ID:DnBkdMvm0271名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:46:36ID:lm5tzRu8あとソプラノのキンキン声も。
0272名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:49:18ID:e/+asmHy運命の力とマノン・レスコー間奏とかが特にいい。
0273名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 08:44:06ID:CstSWjj0ショパンなんかだと、マズルカとか、ポロネーズとか、全部聴いたことがない。
0274名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 08:45:31ID:7ZsvV2Jjマノン・レスコーの間奏曲がオペラの序曲???
??????
0276名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 09:02:35ID:D41pZtuP0277名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 09:04:42ID:FRZmKscu0278名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 10:04:03ID:wRaq79fO真面目に損していると思うよ
オペラを聴かないとその作曲家の真価が理解できないような
作曲家がたくさん居るからね
0279名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 10:22:07ID:AKIzkRN4ワーグナーの作品も一つも聴いたことが無い。
ピアノ協奏曲なら100曲ぐらい聴いているが。
オペラは就職して収入が安定してからだなー。
だって高いんだもん。
0281名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 12:34:19ID:3gs7fusr0282名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 12:45:54ID:tP4p7fT1音程が怪しい。あれを許容するとそのうち耳が腐るかもしれないことを危惧する。
レシタティーヴォはまだ我慢できても魔笛みたいに素で喋られるのは全く我慢ならない。
3時間半とか長杉。乙。
0283名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 13:11:58ID:aaaQsoVE0284名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:11:25ID:zuhawgqLシューベルトに負けないくらい良い曲が多いらしいが、いかんせんフランス語に不案内なので・・・いつか勉強しようとは思ってるんだが
0285名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:04:14ID:rz+xdeEx0286名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:24:03ID:aaaQsoVE0287名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:47:46ID:DuJ72z9aマノン・レスコー間奏が好きならマノン・レスコー全部いけるよ
どんどん破滅に向かっていく後半だけでも聴いてみてほしい
0288272
2009/07/10(金) 18:41:10ID:u60J9FhY全部あんな感じだったら聞いてみようかな。
>>274
>>276
>>277
おれはクラファンだが、ほんと小さいことにこだわるクラヲタはきしょいなw
マノン・レスコー間奏曲は序曲じゃないけど序曲集にもよく入ってるんだよ。
だから「間奏」とわざわざ付けたのに。
そんな小さいことつつく人間は器量も小さいんだよ。鏡見てみろや。
0289名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 18:57:09ID:aaaQsoVE0290名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 22:24:43ID:0InQ5yt/俺はモーツァルトの音楽は大好きだが、!「ドン・ジョヴァンニ」は序曲すらまともに聴いたことないなんて、、、
内緒だぜ・・・
0291名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 23:36:37ID:jV8woHg3内緒だよ。
0292名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 00:07:21ID:Cqm7p4HK0294名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 00:59:22ID:njN6Itpu内緒だよ。
0296名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:23:15ID:+SaFPDt8バカは何を言っても無駄ということか・・・。
ホントに勿体無いことしてるな。
宝の山を前にして「見たくないって言ってるんだろ!」って
吼えているんだから。
0297名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:46:17ID:/Od56sXm歌が始ると恥ずかしくなっていつもスイッチ切るので…
0298名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:50:04ID:+SaFPDt80299名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:59:51ID:cQPyv05D0301名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 13:35:09ID:B62rBWPlま、いいか。これは...
0302名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:25:32ID:VOMuUW9iモルダウってテーマ以外聞いたことない。ましてやわが祖国など、、、
0303名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:43:57ID:Uzt4vzye0304名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 20:22:21ID:UTy1cq0Sそういうことはよくあるね。
俺は「我が祖国」全曲は聴いたことはあるけが、チャイコフスキーの3大バレエは組曲版でしか聴いたことがない。
あと極め付けに恥ずかしいことだが、バッハの管弦楽組曲集は「G線上のアリア」しか聴いたことがない。
これは些か少ないのではなかろうか?
0305名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 07:20:52ID:ZJPOwzsO0306名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 10:01:50ID:W6z4gRCDカレーラスはヴェルディのオペラが得意で
病気にかかる前にカラヤンとのコンビでいくつか名盤を残している。
(カラヤン嫌いで聴かないとか?)
ドミンゴはジャンルの幅広さがウリ。
イタリアンではプッチーニあたりが得意。
ワーグナーなどのドイツ物でもいくつか名盤を残している。
(プッチーニが嫌いで聴かなかった?)
0307名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 20:55:07ID:yV5Y6G2p0308名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 22:27:24ID:R4vhxay+テノールが一人で歌いっぱなしって感じだし、
マタイと比べるとイマイチ盛り上がりに欠けるし。
0309名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 23:25:27ID:KD+I6qbqマタイはアリアが多すぎてマッタリする。
0310名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 23:27:10ID:ZfU6BEQeみんな聴いてるんだなw
0311名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:04:54ID:yimjvFNJあ、俺も最初の数小節しか知らない。
0312名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:21:43ID:RkLZRp4wこのへんのポピュラーなやつは全部聴いてるよね?
0313名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:43:00ID:/tvESyMW『主よ人の〜』は、抜粋やピアノ編曲やオケ編曲、弦楽合奏編曲は聴いたことあるけど、元のカンタータ自体は聴いてない。
『乾杯の歌』は逆に、元のオペラの全曲でしか聴いたことがない。
『剣の舞』と『ツィゴイネルワイゼン』は学校で聴かされたことがあるが、家やコンサートでは聴いてない。
0314名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:48:18ID:D5MOo650編曲版はほとんどまともに聞いた記憶がない。テレビとかでたまにかかるのをちょい聴きするくらいだな。
俺はブルックナーの交響曲はほとんど聴いてないなぁ
昔「あれは生で音響を楽しむもの」と言われたせいかCD買う気がイマイチおきない。
0315名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 01:39:27ID:Wl3uHsqXどの曲かわかんねえだろ
まさに「たれが」
0316名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:04:52ID:9ZgRlBMJそうかなぁ?
やっぱり福音記者役がやや出ずっぱりなのが、どうしても引っかかる。
あと「最後の晩餐」がないので、逮捕が唐突な感じで
イマイチ話に入り込めない。
合唱はかっこいいけど、アリアは叙情的な表現が乏しく魅力に欠ける。
ヨハネよりもマタイの方が人気があるけど、それも何となくわかる気がするよ。
0317名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:22:28ID:jZNkAmaW0318名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:42:38ID:Tm51wWOH0319名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 03:00:26ID:9ZgRlBMJ映画化などするときも、決まってベースになるのはマタイの方だし。
0320名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 07:54:27ID:D5MOo650例えば第1部ペテロの否認なんかヨハネの方がずっと力が入ってるし、第2部のシンメトリーもマタイよりもハッキリしてる。
>>317
"Zerfliesse, mein Herze"も素晴らしいアリア。あれは泣ける。
>>316
ヨハネは突然捕縛のシーンから始まるのが緊張感があって良いもんだ。
>>319
知名度というか、聖書読めば分かるけどヨハネ福音書がまとまったのは他の3つよりもだいぶ後なのでそもそも書かれ方がちがう罠。
まぁ一般ウケはしないな。
0321名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 08:55:28ID:fcnU48d/「マタイ」はアリアを聴くものというのは、ちょっと異論があるね。
そうじゃなくて、バッハも二つの福音書の内容的な相違に合わせて
楽曲を上手に組み立てているということなんだろう。
「マタイ」は全体的に叙情的でウェット。「ヨハネ」は全体的に神学的でスマート。
317の紹介したアリアなんかは、まさにその典型で
「なしとげられた」というイエスの言葉の神学的な意味を説く内容だよな。
冒頭のコラールもイエスの神性を礼賛する内容になっていて、
やはりこれも「ヨハネ福音書」の全体的なテーマをかなり意識したものとなっている。
なので「マタイ」の方が一般受けしやすいのもそのためだろうと思う。
神学的な説教よりも、叙情的でウェットなドラマの方が親しみやすいからね。
0322名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 09:42:05ID:RoCwOxoF0323名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 11:53:48ID:btHXgokt>>321
ヨハネが福音書の内容から神学的に偏りがちなのはわかるが、「ヨハネ」は十分劇的だし「スマート」というイメージはわからないな。
「マタイ」は長い割に上手く無くまとまっているが、「ヨハネ」は何度も書き直して試行錯誤しているように若干ムラがあるのは事実。
「マタイ」がアリアで「ヨハネ」が福音書聖句というのは比重の問題ですよ。
それにそもそも「マタイ」のアリアやレチタティーヴォだって神学的な内容なものが多い罠。
「冒頭のコラール」というのは冒頭合唱のことか。あれはコラールではない。
0324名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 12:06:03ID:3z8Hsfx4それは一曲目だろ、出だしの歌詞がそうなんだから
2曲目はイエスはかわりなきわが喜びとかいうんじゃなかったか
0325名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 12:17:01ID:btHXgoktBWV147-6
Wohl mir, daß ich Jesum habe
BWV147-10
Jesus bleibet meine Freude
0326名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:35:00ID:PQEWwnAK今公開中の邦画で「剣岳 点の記」というのがあり、音楽がすばらしいというので
わざわざ見に行ったらほとんどヴィヴァルディの「四季」とマルチェッロの
オーボエ協奏曲で噴いた。まあ初めて聴く人にとってはやっぱり名曲なんだろうが。
0327名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:41:27ID:fJln0jcw0328名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 07:03:59ID:whOVGWhsクラヲタは人口に膾炙している曲を嫌う傾向にあるようですが、
音楽にはうるさい彼らが認め好んで聴いている、
それだけ素晴らしい音楽というわけです
0330名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:25:41ID:gKsB9weS0331名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:32:24ID:B3ce9wLG0332名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:34:43ID:VCVz5+CLなんだかんだで
ニューイヤーコンサートを聴いたことがある人が
一定数居るってことだろうな。
おれもシュトラウスのワルツは好きだよ。
0333名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 15:45:28ID:ydVuAvls>>332
毎年聴いているのに曲名が分からない曲。
ニューイヤー中継のオープニングテーマ音楽
おれは先日買ったCDに入っていて曲名が分かった。
0334名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 15:47:05ID:ydVuAvls0335名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 18:37:37ID:v3jVD1TB客席に和服姿の女がいるのが写ると一気に気恥ずかしくなって見るのをやめてしまうので
最近はもう見られない。
0336名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 21:30:23ID:4RUKgzPo鳥肌がたつ。それがいやなのでニューイヤーは見ない。
タモリが「オーシャンゼリゼ」を嫌いなのと同じ。
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