【有名】実は聴いたことないんだよ【なのに】
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0001名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:21:04ID:FGCnag17俺はね、ベトの荘厳ミサ曲・・・内緒だぜ、これは・・・
0003名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:29:21ID:LXiwpTr10004名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:31:45ID:TYScq7kN0005名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:36:22ID:WuuZHhSe0006名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:37:39ID:LXiwpTr1類い稀な良スレの予感
おやすみ・・・
0007名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:38:02ID:MEcXi4MM0008名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:40:46ID:vbobsB4fそれだったらバルトーク ミクロコスモス
0009名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:43:08ID:MgHaHkHy0010名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:46:30ID:6/F6si3tオペラもレクイエムもサワリしか聴いたことが無い
モンテヴェルディのオペラやミサは何度でも聴いた
0011名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:47:08ID:HQcNYLVSいや、聞いたことはあるけど印象が全くないw
0012名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:49:36ID:PYW/srH0変な先入観があって聴かず嫌いになってる…
四の五の言わずに今度聴いてみようと思う
0013名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:50:58ID:mKWNgkPQ序曲や前奏曲のＣＤは何枚も持っているが‥
本編は何ひとつ聴いたことがない
0014名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:51:26ID:gd8ZjsSVとりあえず大バッハのヨハネ受難曲
0015名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:52:08ID:HQcNYLVS0016名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 00:28:36ID:VnXkLk6/天国的な長さというのが少し恐い
0017名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 00:52:03ID:3vhzx0nV天国的な長さだとか「グレート」って言葉から受けるイメージとはちょっと違う
0018名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:01:37ID:6vFzbuj3三時間とかあるんでしょむり
0019名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:04:56ID:P9XM2GsT0020名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:09:16ID:OB/jNnyg数が多すぎる
全部聴く気力ない・・・ｗ
４番以外のブルックナーの交響曲全部
数はそんなに多くないけど、似たような曲が多いと聞いているので
躊躇してしまう。
ザロモンセット以前のハイドンの交響曲全部
理由はショスタコと一緒。さすがに１００曲とか無理ｗ
0021名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:12:24ID:yYUZjZcAクリスマスオラトリオ
天地創造
いじょ♪
0022名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:15:29ID:GojKHLpwそれはおかしい。室内楽ファンですか？貴方は何を聞くのかわからないが、
ハイドンもショスタコーヴィチも一部しか聞かないなんて変ってる。
まあ、ハイドンで有名な交響曲って限られているけど。熊、告別、哲学者、うかつ者くらい？
0023名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:16:49ID:uwzdwjfi0024２０
2009/06/25(木) 01:21:11ID:OB/jNnygおかしいって言われてもねぇ・・・
なんとなく縁がなかったとしか言いようが無い。
チャイコフスキー・ベートーヴェン・マーラー・モーツアルトあたりの
交響曲は全部聴いていたりするんだよなぁ・・・。
ついでに言うと、ワーグナーに子供の頃はまって、その時期に
全作品を聴いていたりもするｗｗ
逆に室内楽は聴いていない曲が多いかなぁ？
0025名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:34:59ID:Xe1L5bGA0026名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:41:03ID:UYEnbCLTモーツァルトの交響曲（曲数のカウントにいろいろあるとしても）の方が、曲数で言ってもCD枚数というか総演奏時間で言っても、
ショスタコーヴィチより遥かに多いんじゃないかなあ？
モーツァルトを制覇したんなら、ショスタコーヴィチも多分、行けるかと。
無理なら曲数が原因じゃなくて、曲相（曲想？）が原因でしょうね。
0027名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:49:26ID:MXsNKRcf勝手に決めんなｗｗｗ
0028名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:51:42ID:M7HpviDAモーツァルトは、親がモツヲタだったので
ちっちゃいときに半ば睡眠学習のごとく全曲を聴かされたことがあったため。
今もう一回やれと言ったら絶対無理だと思うwww
今でも後期の６〜７曲は愛聴してるけどね。
0029名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 02:09:34ID:suMgTzVg0030名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 02:44:45ID:ZOntfMYw失くした小銭への怒り
ヴェクサシオン
4'33"
0031名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 08:39:27ID:sEwKRGEI各作品の「さわり」しか…
0032名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 08:42:53ID:dwkxflnj0033名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 09:02:24ID:FvLnIRCE0034名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 09:43:45ID:8woJfvphハイドン：交響曲嬰ヘ短調「告別」他ザロモンセット以前の交響曲全て、弦楽四重奏曲全て、天地創造
モーツァルト：イドメネオ、コシ・ファン・トッテヴァイオリンの協奏曲・ソナタ全て
ベートーベン：フィデリオ、チェロソナタ全て、さらばピアノよ
メンデルスゾーン：春の歌以外の無言歌、交響曲全て
シューベルト：三大歌曲集、弦楽四重奏曲全て、アルペジオーネソナタ
バッハ：ロ短調ミサ、マタイ・ヨハネ受難曲
ヴェーバー：魔弾の射手序曲
シューマン：マンフレッド序曲、献呈(リスト編)、女の愛と生涯
ショパン：ピアノ協奏曲
ブラームス：交響曲三番、ハイドン変奏曲、ヘンデル変奏曲
リスト：超絶技巧練習曲集、交響詩全て
ブルックナー：交響曲九番
ヴェルディ：オペラ全て
チャイコフスキー：眠りの森の美女、ヴァイオリン協奏曲
グリーグ：抒情小曲集、春に寄す
マーラー：さすらう若人の歌、子供の不思議な角笛
ヨハン・シュトラウス：ジプシー男爵、美しき青きドナウ
リヒァルト・シュトラウス：家庭交響曲、影のない女、ばらの騎士
サティ：干からびた胎児、梨の形をした小品
デュカス：魔法使いの弟子
シェーンベルク：月に憑かれたピエロ
ムソルグスキー：ボリス・ゴドゥノフ
シベリウス：カレリア組曲
その他ホームコンサート系序曲多数。
0035名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 09:57:27ID:r0cxliOz実は、自分もカラス聴いたことない
そもそも、カラスの代表的当たり役とされている、トスカ、ルチア、椿姫、ノルマ
どれも聴いたことがないorz
0036名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 10:06:28ID:sEwKRGEI0037名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 10:15:20ID:RLWhYlqE0038名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 10:52:12ID:v9xAomaY0039名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 11:32:04ID:sEwKRGEI0040名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 11:36:46ID:4AQUVWxuそれは非常に勿体無い
せめて２番だけでも聴いておけ
ピアノが嫌いなら別に聴かなくてもいいけどね
0041名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 11:43:29ID:2ZW/tBev0042名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 11:52:28ID:KP4ZcQwC流行ってるみたいだね？
0043名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 12:01:12ID:sg3NWjRy第九は色々と聴いてるけど、何故かコレはいまだに手を出していない。
0044名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 12:24:07ID:gP4sLAof俺なんか第９聞いたことないもんねー。
あとモーツァルトすべて。
0045名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 12:56:33ID:UYEnbCLTそれ、あるなあ…。
「普段はクラシックを聴かないけど憧れがある」みたいなおじさんに、
自分がクラシック好きなのが分かると、いろいろ曲名言われて話を振られることがあるけど、
ほとんど分からないからニコニコしてるしかないもんなあ…。
クシスコの郵便馬車とか、かっこうワルツとか…。
どこかで耳にしたこと位はあるにしてもタイトルなんて知らないし。
あ、でも、アンダーソンの曲はナクソスのお陰で、耳に馴染んで来たw
0046名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 14:02:16ID:pEhys9K1おれは全然逆
バイロイトライブを聴いて一発でフルベングラーが嫌いになってしまった。
他の演奏の方が良いという話を聞かされても、どうしてもバイロイトライブの
嫌なイメージが先に来て、聴く気が起きないでいる。
0047名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 14:03:38ID:pEhys9K10048名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 15:19:07ID:vVQ+6pON数曲しかちゃんと聴いたこと無い
0049名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 17:21:31ID:JjYJ7+IFいままで弦楽合奏ばっかり。
0050名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 19:00:01ID:qQD1Dplnでもいいと言うからには何かあるのかも
（という俺は１度しか聴いていないので自信はないw）
0051名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 19:33:37ID:V7HDeXxpエッセイなんかで「誰もが知っているあの曲」とか「クラシックに入門した頃にお世話になったであろうあの曲」とか書いてあることがあるんだが、昔の人はそうだったのかもな。
岩城の本に載ってる「ドナウのさざ波」とか、知らねーよ。
0052名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 19:48:04ID:uJiQ7Yj/「ペルシャの市場にて」「金と銀」「コーカサスの風景」「金婚式」
「スケーターズ・ワルツ」「ドナウ川のさざなみ」「波濤を越えて」
通俗名曲といわれるくらいだからどこかで耳にしてるんだろうけど、
その手の小品はマイナー化しているみたいだし、世代の問題か…
0054名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 19:54:47ID:sEwKRGEI0056名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 20:34:36ID:jQDOm9t4知らない曲、ある？
投票してね
0057名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 20:50:59ID:MXsNKRcfとにかくそういう古い録音には一切興味がなく、聴こうと思わない。
聴いてるやつはバカだ、とさえ思う。
005852
2009/06/25(木) 20:57:15ID:uJiQ7Yj/クラシック自体は幼い頃から聴いていて、
学校の音楽鑑賞も興味を持って聴いてきたつもりだけど、
これらについてはさっぱり記憶がないんだよね。
「かっこうワルツ」「ゴセックのガボット」「踊る仔猫」
「ベートーヴェンのメヌエット」「（BWV1067の）ポロネーズ」
とか、授業で聴いた通俗名曲系のはいくつもある。
実家に音楽の教科書が残ってるはずだからいずれ見返してみよう…
0059名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 20:59:51ID:O8qVkh49これは病気
自己顕示欲も強く危険なタイプです
0060名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 21:05:15ID:KBbr/iYNそういや有名だけど聴いたことのない指揮者もいっぱいいるや
ゲルギエフとかヤルヴィ息子とか
0061名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 21:14:16ID:sEwKRGEI0062名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 22:00:54ID:AzSt3Wfi有名だからって理由で逆に後回ししてしまってるのも多いな。
逃したら二度と手に入らないんじゃないかという恐怖から、マイナーなやつばかり手を出してしまう。
0063名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 23:04:53ID:nzKhpbey何故か「よし、聴くぞ！」という気になれない…。
0064名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 23:34:03ID:GojKHLpwベートーベンのピアノソナタ全曲なんて全部聞くことなんかないと思う。
ベートーベンの交響曲全曲や道義のタコ祭りよろしく、ハイドンの交響曲全曲振るマラソンという企画があるわけでもなし。
新日で結構前にあったくらいで。
0065名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 23:57:33ID:FMHfM9DI0067名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 03:41:53ID:sTURaJ1oハイドンについては同意
ハイドンの１００曲を超える交響曲を全部聴いた人なんて
余程のハイドンファンでもなければ、まず居ないと思って良いよね。
ザロモンセットは録音がたくさん出ているし、全部聴いてもCD２・３枚程度だから
それほど大変じゃないけど・・・１００曲はねぇ・・・。
１０４曲のマラソン企画、やったら面白そうではあるけど
１年とかでは無理だろうなぁ。
ベトやタコなら長めに見ても１年半くらいで完結できそうだし
実際、一年ぐらいで弾ききった例は多いよね。
ただベトについてはどうかな？
ベトのファンでなくても、ピアノ自体が好きな人なら
全部聴いた人って結構多い気がするんだけど。
0068名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 05:11:55ID:rRe1DWJpベートーヴェンの通し番号付きの32曲のソナタはクリアしてる人が多いかと。
まあ全集セットで買ってしまうと聴かない曲も出てくるだろうけど…。
自分は仲道のをリアルタイムで一枚一枚集めて聴いたので、間違いない。
ついでに「エリーゼ」も「無くした小銭」もクリアw
で、自分が聴いたことのない有名曲は…
『動物の謝肉祭』。
サン＝サーンスだとピアノ協奏曲全曲とかヴァイオリンソナタ集とか、
『ノアの洪水』なんてのは聴き込んでるのに、なぜか実演や購入の機会に恵まれない曲。
0069名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 09:28:43ID:S1UDuqcd不思議と縁が無い。ラジオとかで偶然に聴いた経験も無い。
0070名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 09:51:39ID:GEYvxiPk行ってないコンサート評を夕刊に載せた。
が、しかし実はそのコンサートは曲目が変更になっていたそうで
行かなかったことがバレたそうだ。
0071名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 11:19:21ID:qttbYRP50072名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 11:29:34ID:SGZqeXG00073名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 12:03:52ID:uVrySUkOおれも君のような調子でなんとなく全曲制覇って多い気がする。
アシュケナージが好きで全部聴いたとか、グルダが好きで全部聴いたとか・・・etc
ショパン全曲も似たようなノリで全部聴く人多いだろうなぁ。
0074名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 12:24:40ID:HBfIN9rxスコアリーディングはしたことあるんだけど
CDも演奏会も一度もない
0075名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 13:20:33ID:GEYvxiPk第4楽章を「ツルッペタ〜ンどっこいしょ！」と
歌詞を乗せて歌うと楽しめるよ。
0076名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 13:36:22ID:jI6WO/rN0077名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 13:41:59ID:UhZs4Hu/聴いたことがないけど嫌いって言ってる
0079名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 15:49:03ID:c0w1DXl5カラヤン、バレンボイムともに、とりあえずシェーンベルクの浄夜は聴いといて損はない。
小澤はしらん。ただ、フォーレの管弦楽曲集はなかなか良かった。
0080名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 15:52:32ID:4NJZnwR+カラヤン・バレンボイムはオペラの名手でもある。
カラヤンはイタリアンオペラなら、ほぼ外れなし。
バレンボイムはロマン派のオペラなら大体外れなし。
小澤は最近はオペラやっているけど、
フランス物に昔から定評があって、フランス本国から表彰されたほど。
特にフォーレ・ラヴェルあたりはお勧め。ついでに言うなら、マーラーあたりも悪くない。
0081名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 15:58:09ID:BRcIIGbm0082名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:39:53ID:UlKyNg+B最初の２分間位しか聞いたことがない。
0083名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:42:41ID:r0YBJA7Z0084名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 19:29:22ID:c0w1DXl5有名すぎて恥ずかしくて聴けない曲ってあるよな。
運命１楽章なんてまさにそれ。
あと、真夏の夜の夢も結婚行進曲だけ飛ばしてるわ。
0085名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 19:45:06ID:SGZqeXG00086名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 20:09:50ID:c0w1DXl5え？ ないか、こういうの。
チャイＰコン１の１楽章冒頭とかもはずいな。
なぜかカノンとか、Ｇ線上アリアとかなら平気なんだけどね。
0087名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 20:11:06ID:oV294VQC有名な旋律には有名になるだけのものがやっぱりあるって
感心することのほうが多い
0088名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 21:02:10ID:eNbONSzb0089名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 21:06:25ID:7zsuCRS80090名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 21:44:29ID:mb7t1zbW小澤のマーラーなんて薦めんなよｗ
サイトウ・キネンとの「復活」以外、どうしようもない駄作ばっかりだろ
まるでフォーレのようなマーラー・・・
0091名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:11:01ID:lOKbKT5wそのウェーバーを全く聴いた記憶がない。
0092名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:32:14ID:O4qHLXH8「（器楽や声楽）の学習者なら子どもの頃に知ってて当然」的な曲を聴いてない場合が多いかも。
かくいう私も、リストのピアノソナタはごく最初の頃にハマっていろいろ聴きまくったのに、
ハンガリー狂詩曲には10年以上、縁がなかった。
0093名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:35:18ID:FYBAYLgf・フランク：交響曲
・フォーレ：レクイエム
・ヘンデル：「水上の音楽」「王宮の花火の音楽」
・ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全部
ハイドン、メンデルスゾーン、ブルックナー、ショスタコーヴィチあたりも縁遠い存在…
0094名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:48:25ID:Nsp9CX7Cとりあえずフォレレクだけは聴いとけ。
他は別に必聴ってわけでもない。
0095名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:57:53ID:3zHZ6XhL普通はフォーレク、よね。
0096名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:59:21ID:CahvI5ik0097名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 02:19:01ID:Nsp9CX7Cまじで？ 商標登録しとくわ。
あ、追記で
上で小澤のフォーレがいいと言っているが、レクイエムだけはやめとけ。
合唱がクソすぎる。
0098名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 02:25:52ID:O0Os33qF0099名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 07:38:37ID:PrzwN2WB「フォーレのようなマーラー」
…聞いてみたい。
0101名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 09:48:51ID:bDtqKzoM困ったな... 今聴き始めたテレマン、よ過ぎで深みにハマりそう...
010293
2009/06/27(土) 09:51:03ID:Moexzaopオルガン曲とかVnソナタとかは好きなんだけど
フォーレのレクイエムは機会見つけて聴くようにしよう
あとヘンデル（忠告逆効果？）
テレマンはMAKの「食卓の音楽」HMVで注文してるけど入荷しないorz
0103名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 11:09:31ID:7ilZ3C2lオルガンに編曲されることもあるくらい
オルガン曲を連想される響きが多い曲なので
フランクのオルガン曲が好きなら、交響曲も行ける筈。
0104名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 11:14:15ID:y/iOYUKE似たようなもんだったけどクラリネットのコンチェルトとクインテットが
めちゃくちゃおもしろい曲だって最近気づいた
0105名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 17:40:13ID:16fROJzj0106名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:06:12ID:ZT//RRIh0108名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:22:42ID:BZnxrghW？歌曲の王シューベルト？(?_?)
0109名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:23:44ID:/mUNWuuL8番と10番のクック版
ブルックナーの中では
1番は通して聴いたことなかった希ガス
0110名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:24:35ID:SSSdS0Z40111名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:44:16ID:Nsp9CX7Cピアノ弾いてる人だと、原曲はピアノ手法のしょぼさにあきれるかもだからホロヴィッツ版でも聴いといたらいいと思う。
0112名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 02:19:25ID:9EvH5FPs本来のヴァイオリンによる演奏を聴いた事が無い…
0113名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 03:46:08ID:3Tju2xlE>>95
俺94じゃないが、別にフォレレクでいいんじゃないか。
Gabriel Fauré を吉田さんはいつもフォレと表記してきたし、発音から見れば
この略しかたの方がいいと思う。
0114名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 06:01:56ID:JH3zfNSJこれがスタンダードなんてものは、ほとんどないよ。
フォーレクだろうがフォレレクだろうが、自分と身近な仲間に通じれば良いんだよ。
0115名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 08:11:31ID:/KFTadz2>>110
555曲全部聴いたことのあるつわものはいるかな
0116名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 10:15:48ID:5Gzj4NIbいま挑戦中だけど苦戦するかもよ（まだあと300曲くらい残っている）。
ちなみにK.1〜555まで全てチェンバロの独奏ソナタってわけではなく、
ヴァイオリンソナタなんかも混じってるね。
それと複数楽章を持つソナタもあります。
0117名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 10:25:22ID:JH3zfNSJ「冬の旅」だけでも良いので聴いておけ。
クラシックで歌曲を食わず嫌いというほど恥ずかしいものは無いよ。
歌手はディースカウのがとりあえず定番だから
それでも聴いておけ。
0118名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 10:28:27ID:/KFTadz2ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=591
0119名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:23:29ID:20PutRJo0120名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:19:39ID:xIChHV9qリストのピアノ編のほうが知ってるという…。
0121名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 00:07:54ID:Jx3RPYZt0122名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 10:28:01ID:B5jgGJrJ0123名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 11:09:41ID:0mvPfC6X0124名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 20:26:49ID:McWY42Uy0125名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:48:12ID:BquNjiF+0126名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:46:45ID:BdjP+aAE0127名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 07:21:05ID:4WDhVins死ぬほどつまらんかった。
この人はやっぱり小品の人だ。
0128名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 07:26:33ID:X37dyZMh0130名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 08:47:44ID:OCAxkwKuCDだけでバレエやオペラを評価する人が多いことに
いつも驚かされるが
あれって、映画をサントラ盤のCDだけで評価するのと同じぐらい
アホらしいことだよ
まずはオーソドックスな演出・振り付けで良いので観るべきだ
0131名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 09:47:36ID:zTSUT9az注意書きもつけず普通の顔して売るのって犯罪じゃね？
イライラするから見ないほうがマシってものよ！
0132名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 09:57:02ID:jNNmmJUM0133名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 10:05:37ID:c8J1MvKRアホか
そんなもん買う前に確認する方法はいくらでもあるよｗ
買う前にDVDのパッケージを読むぐらいしろｗ
で、字幕の無いDVD買ったからという理由で実質「サントラ盤」でしかない
CDだけ聴いてうんぬんするわけ？ｗ
0135名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 11:43:41ID:Y1QgRbemそういえば「ボレロ」も「結婚」も私ゃヘビロテのCDがあるけど、舞台は見たことないや。
「春の祭典」と「ロミオとジュリエット」はバレエDVD持ってるけど、CD聴く方が多いな。
0136名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 11:46:59ID:APCi0yzH尼とか犬で焦って買ってはいけないということだよ（表示がない場合がある）
それとオペラをCDのみで楽しむのは一度舞台なりを見た作品に限る
バレエはどちらでもいいんだがね
0137名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 12:17:23ID:+Y+EWh+m５番の冒頭
９番の第４楽章の一部
それ以外聴いたことがない。
0138名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 12:34:05ID:JsPCSrhTせめて５番だけでも通しで聴いてもらいたい
５番が序盤の重苦しい雰囲気だけではないのがわかって
新鮮な感動が得られるはず
0139名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 12:36:22ID:cABFD/mfでもさ、ペテロがさめざめと泣いても、ああそうかいって感じるし
ああ、この人は神の子だったのだ！とかいわれても
それは迷信だろ、って思うとなんかな。あんまり感動しないけど仏教徒は
0140名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 12:37:48ID:JsPCSrhT0141名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 12:55:54ID:TTLLJbca中尾だよ
0143名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 00:16:15ID:6364hP120144名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:08:20ID:e0rsVG3e0145名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:39:41ID:5DqIqEL60146名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 03:01:43ID:j+oFozCV0147名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 03:02:37ID:q5Woai9Hだから交響曲もVnソナタも通して聴けたことが無いのだ
0148名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 11:05:42ID:QpYpiMrW綺麗な旋律を楽しめば良いだけなんだけど。
どうしても眠いということなら、演奏家を色々選びなおしたらいいかも。
特にヴァイオリンソナタはピアニストと聴き手との間の相性が
結構左右されやすい。それぐらいピアノが重要。
0149名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 17:08:37ID:bGaJFZD7なにかのCMで流れたとか
0150名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 18:40:06ID:f250n16y1番の第3楽章
民謡の引用だけど
CMだと大地の歌の第3楽章を昔々にサントリーだったかで使ってたなあ
0151名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 20:21:08ID:kWzB9cxP第6番の第1楽章冒頭もCMで使われてたと思う。
丸山茂樹が出演してたタケダのアリナミンなんとかのCMだった。
0152名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 22:49:24ID:q7u7FqKv第５番の４楽章
「マーラーのアダージョ」というだけで通じる有名曲
昔の映画「ベニスに死す」で使われて有名になった。
今もときどき映画やドラマで引用される
0153名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 23:10:05ID:S+VjZTDj0154名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 23:55:46ID:3CEH0VCc0155名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 08:47:45ID:Zl92yJ9Oオペラ面白いのに、もったいない
0156名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 11:23:14ID:rwDDWPmF0157名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 11:41:51ID:hoCdjhXtしかも歌詞・内容ともに全然わからない
0158名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 11:58:30ID:Mqejtbo2オペラを聴き始めたきっかけ（というか面白さに気付いたの）が『ヴォツェック』だったこともあり、
近現代やポストモダンのオペラは日本盤が発売されてないやつも結構貪欲にクリアしてるんだけど。
ヘンデルとかのあたりは、もうお手上げ。『リナルド』のタイトルすら、倖田スレが立つまで知らなかった。
『フィデリオ』も聴いたことない。バーンスタインかラトルのを買おうかな？と思いつつ、いつも結局買わない。
モーツァルトも『フィガロ』『魔笛』『ドンジョヴァンニ』しか視聴してない。
0159名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 12:34:21ID:OsK+cX/Bって思ってたんだが、DVDを通り越してネット時代になってしまた。
で、聞く曲が、ようつべにアップされている曲になちゃって、
いわゆる小品はかなりマイナーな曲まで聴くようになった。
これからはSP時代のように１０分以下の曲がメインストリーム
0160名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 23:59:24ID:E/UFuv6Xあ、序曲とか前奏曲は別として、全曲聴いたのはカルメル会だけ。
0164名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 10:56:19ID:PPTEmxo2オペラ・声楽曲を知らずオケやピアノばかり有難がるクラヲタって
膠絵を知らず浮世絵だけを有難がる、当然日本語なんて分からない外人ヲタと同レベルのゴミね
ラテン語はおろか独語仏語伊語さえ学んだことのない連中なんでしょうけど
そんな最低限の教養すらない底辺でもクラシックを聴くような時代になったのは悲しいものね
0165名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 11:23:53ID:gGQ14nTV> そんな最低限の教養すらない底辺でもクラシックを聴くような時代になったのは悲しいものね
1.煽らない
2.他人を見下さない
3.駄レスは上げない
以上
0166名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 11:57:25ID:P0mRkncl聴いたことがないことを威張るスレであって
聴いていることを威張るスレではないように思うが
違うか？>>164
0168名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 14:32:20ID:8IlKv9pe0169名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 10:03:36ID:nlFaIqcw0170名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 00:29:37ID:oYxRIkZw0171名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 00:37:56ID:vbygk+9X無知を誇ってるように見えるのはお前が馬鹿だからだよ
お前はまず己の知能の低さを自覚してくれ
スタートラインにも立ててないんだぞお前はｗ
0172名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 02:58:49ID:4X7zIicZどっかで聴いてるかもしれんが
今のところ全く興味ない
0173名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 04:00:39ID:BNRdBxfG0174村高s
2009/07/05(日) 13:59:21ID:jjF0F0q00176名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 17:00:47ID:pg60FI+Aあれって別物でしょ
0177名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 17:40:02ID:/riQTASt「交響曲」の語源がオペラにあると聞いても
まだそんなバカなことが言えるんだろうか？
0178名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 21:56:39ID:4X7zIicZ0179名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:10:23ID:Aoyy1Cgp基地外の音楽だと思った。
特にスケルツォは馬鹿げていると。
だが第４楽章のアダージェットは奇蹟だとも。
0180名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:22:46ID:xn6bqmH5アダージェットも充分キチガイっぽけどなあ…
（映画の刷り込みかもしれんが）
0181名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:35:38ID:TTc2rg6F時代遅れなフーガ、空虚なコラール、そして、断末魔の叫びのようなブツギレ終止！
0182名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:46:01ID:lSkW5Gun・・・・内緒だぜ・・・・
0184名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:03:08ID:++fX9rjsヴァイオリン協奏曲や弦楽四重奏曲は散々聴いてるのだがなぁ。
まあ、ノイマン&チェコフィルの千円CD買えば済むのだが毎回買うの忘れるのは何故だろう。
0186名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:16:18ID:TO1/wsiQ五番の二楽章だけ好きなのは
ﾐﾝﾅﾆﾊ ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
0187名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:18:04ID:O7zPOFwh0188名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:27:30ID:LwJDXjdxオレはホントに嬉しいよw
0189名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:39:22ID:lSkW5Gun他言は無用だかんな！
0191名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:56:46ID:99aCxS8j0192名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 00:04:59ID:bGmZ4Exj0193名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 01:17:42ID:9fY+T3JNタワレコでもオペラはどこか全くの別コーナーに
持って行ってほしい。邪魔だから。
0194名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 01:30:46ID:YCjvUWrsオペラ「ばっかり」聴いてる人は警戒した方がいいな。
クラの話できないもん。
0195名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 02:35:29ID:GI+ZNeJBそういえばベートーヴェンの交響曲1〜4番、ドボルザークの交響曲1〜7番、チャイコフスキーの交響曲1〜3番って聴いた事ないや。
0197名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:17:43ID:1k1IGG07なにが邪魔なんだよｗ
君のようなオケヲタのほうがよっぽど邪魔だ
>>194
オペラしか聴かないなんてありえないよｗｗ
むしろオケヲタのほうがよっぽど信用できん
オペラを聴かず嫌いやっているバカが多いのはよくわかった
それにしても勿体無いな
0198名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:37:23ID:Ien9o4f4「運命」「第九」「新世界」を生で聴いたことないんだよ、実は。
0199名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:48:35ID:qw5q9EHcわかります
でも第九は一度聴いておいて損は無いよ
毎年年末にやってるんだし、今年あたり行ってみたら？
0200名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 09:10:42ID:GI+ZNeJB0201名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 09:43:52ID:2WT/T/TCここ１０〜２０年の内だと、確かパリオペラ座バレエ学校の来日公演で、
もしかして全幕じゃなかったかも知れないけど、上演された記憶はある。
0202名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 11:39:46ID:G2pJd5j8ブルックナー=ゴッホ
0204名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 18:37:47ID:rgnJGnnXベートーヴェン=セザンヌ？
0205名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 20:39:14ID:9fY+T3JN0206名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 21:01:53ID:rgnJGnnX0207名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 21:20:10ID:FPvvo2/Dブルックナー = ハンニバル・レクター
0208名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 00:35:24ID:Frgzcnswだね。
映画「素晴らしき哉人生」みたく、人生を肯定し幸福な気持ちにさせる
希少な曲だ。
心が沈んでるときには聴きたくないけど
0209名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 02:41:23ID:xTwHDbDV0210名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 02:43:34ID:CrfC2DFr0211名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 03:11:19ID:jZKzMKUd0212名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 03:16:51ID:WWAd3S1g映画とかアニメとか見ないけど
そういうのと同じ理由で敬遠している
まあそのうち何かでひょっこり観てしまって
そこからハマる可能性も否定はできないが
0213名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 08:12:50ID:AvdYJi4+オペラに対する罵詈雑言で埋まるだろうと思っていたが
やはり予想通りだ
0214名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 08:16:58ID:AvdYJi4+彼のオペラの音楽としての完成度に比べれば
交響曲や協奏曲はくたびれたおもちゃに等しい
またオペラが本職といえるワーグナーやプッチーニやヴェルディ
これらの音楽と出会う機会を自分で閉ざしている
もっと言えばヘンデル
彼の音楽もオペラでこそ本領が発揮される
水上の音楽を聴いたくらいで彼を語って欲しくなんか無い
0215名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 10:10:11ID:RlEcQO00ブラームスの交響曲第三番って聴いた記憶がない。
0216名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 12:28:55ID:I/J1LQ0v多分、第3楽章は聴いたことあるよ。
0217名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 12:55:36ID:xV2v6kDL0218名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 12:59:37ID:bPIJroD83番の第3楽章って何かありました？
4番の、ならイエスの "Cans and Brahms" がさくっと想起されますが
何分イエスとクリムゾンの80年代以前くらいしか知らないもので
0219名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 13:12:03ID:WdDP1se4サガンの小説「ブラームスはお好き？」の映画版
「さよならをもう一度」（イングリッド・バーグマン主演）で
効果的に使われてた。
ただし、コンサートシーンは疑問点あり。
0220名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 13:40:06ID:hT+uUg8Kオペラや声楽作品嫌いはキチガイ、音楽知らず
0221名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 13:42:14ID:jZKzMKUd0222名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 13:51:26ID:DH0rvSKPしかし人生の８０％近くを損しているね
正直バカだと思うわ
0223名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 13:56:40ID:6xD7tCilそういう発言は他スレでどうぞ！
スレッドの趣旨を理解して、こんなところで自慰行為に及ぶのはやめましょう。
ペルゴレージ「スターバト・マーテル」を聴いたことがない。
バロック以前はほとんど知らない。
ジョン・ケージ「４分33秒」を聴いたことがない。
0224宇野珍ポーコー
2009/07/09(木) 13:59:07ID:7m+gfd7tω□-□ω
（ 皿 ）＜自慰行為ときいて飛んできますたといえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0225名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 14:00:09ID:6LULaeRA単に「聴かないから知らない」という事実を別の理由にかこつけて平気な連中は
「クラシックはつまんねーから聴かないよ」とほざく連中と同じ精神構造だと気づいたほうがいい
0226名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 14:04:54ID:6xD7tCilだから、そういう議論は他でやれよ！
スレチでセンズリはみっともないということだ。
0227名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 15:12:58ID:RlEcQO00叔父の地元の図書館に「4分33秒」のCDがあって、聴いてみたら「鳥のさえずり等が入った、癒し系効果音」みたいなディスクでガッカリしたそうな。
そういえば昔に来日したピアニストで4分33秒をアンコールに取り上げた人がいるらしいね。
0228ポーコーちゃん
2009/07/09(木) 15:13:57ID:7m+gfd7tω□-□ω
（ 皿 ）＜センズリときいて飛んできますたといえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0229名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 15:27:47ID:I/J1LQ0v聴いたたことない。
0230名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 15:29:51ID:xTwHDbDV0231名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 15:35:05ID:KdTUMJvvつうか、あれはCDで聴くものじゃない
ピアノの蓋を開け閉めするだけなんだから、
一種のパフォーマンスだな
おれは一度だけ見たことあるよ
0233名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 15:59:27ID:jZKzMKUd0234名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 16:15:39ID:CIV98jmKブルックナー……交響曲第三番
マーラー……交響曲第10番
・・・内緒だぜ、これは・・・
0235名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 16:43:57ID:TYAlV+4rオペラは字幕なきゃ素人にゃ無理だよ〜
って、んなこたぁ当たり前だろが？
0236名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 18:46:07ID:KdTUMJvvおれは２３３じゃないが・・・
マーラーの歌つきの交響曲や
シューベルトの歌曲からクラシックの声楽に入ったので
オペラも対訳を読みながら聴くのに何の抵抗もなかったな
ただオペラは時間がかかるから、興味ありながら聴いてないのが多い
プッチーニ「三部作」「椿姫」「蝶々婦人」
ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
モーツァルト「ドン・ジョバンニ」
いつかは聴きたいと思うんだけどねぇ
0237名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 18:47:02ID:KdTUMJvv0238名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 18:52:45ID:6LULaeRA交響曲ヲタも気に入るんじゃないかな
0239名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:31:43ID:r77MB4VX現に、ルネサンスもの、それからヴォツェック以降は聴く。
0240名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:54:46ID:11B/bFSUあれがOKならどんなオペラでもOKだよ
0241名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:57:08ID:pAKYOdXR0243名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 21:23:07ID:PPMhwjE00245名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 21:45:42ID:jZKzMKUdどうせ歌詞カードみなきゃドイツ語の意味なんてわからないんだし。
0247名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 22:06:49ID:r77MB4VX演出にもよるけど、ヴォツェックは基本的には社会派だろ。火サス的な要素もあるかもしれんが、あの程度ならオーケー。俺が苦手なのは、イタオペにありがちな少女マンガっぽい（あるいは演歌っぽい）やつだ。
>>243
「ヴォツェック以降」というのは、言うまでもなく、調性音楽がぶっこわれていった経緯の上の話であって・・・
まあ、「アラベラ」は、「ばらの騎士」よりは聴けるがｗ
0248名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 22:19:31ID:54Cmuh4iヴォツェックのあの火サス色満載のオペラがオッケーなら
イタリアものもヴェルディの作品やヴェリズモ系（道化師とか）なら
大体オッケーじゃないか？
あとヴォツェックを「社会派」とは驚いたｗｗｗｗ
また調性ぶっこわれた音楽のオペラが好みなら、フランスものも悪くないよ
0249名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 23:09:32ID:bPIJroD8情報thxです
そういう名画系の映画は普段まず観ないんですが
今度ツタヤ行った時DVD探してみます
>>236
オペラは「エフゲニー・オネーギン」しか聴いたことない>>157ですが
P.K.ディックの「ヴァリス」に引用されてた「魔笛」を
いつか聴いてみなきゃと思ったのを思い出した
# そういや「ヴァリス」もオペラになってるんだっけ
0250名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:04:16ID:vr23cvgx色恋と刃傷沙汰の典型を引き合いに出して
｢昼ドラ展開じゃないから耐えられる｣ぅ〜？
台本をまともに知らないか、
知っていても都合の悪い部分は切り捨てているか、
どっちにしろ的外れで痛い発言だな
単に愛を朗々と歌い上げるイタオペが気に入らないだけなのに、
社会派(笑)とか何分かったような口をきいてんのw
0251名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:06:35ID:iqLLpqz6>>247
｢死者の家より｣や｢モーゼとアロン｣みたく恋愛要素皆無のオペラを挙げるならまだしも
色恋と刃傷沙汰の典型を引き合いに出して
｢昼ドラ展開じゃないから耐えられる｣ぅ〜？
台本をまともに知らないか、
知っていても都合の悪い部分は切り捨てているか、
どっちにしろ的外れで痛い発言だな
単に愛を朗々と歌い上げるイタオペが気に入らないだけなのに、
社会派(笑)とか何分かったような口をきいてんのw
0252名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:15:09ID:7qjNP6sp0253名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:27:11ID:VqA6Ssueどれから聴けばいいのやら。
0254名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:39:15ID:3gs7fusr0255名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:47:36ID:2eCJZgyR恋愛話が出てくる作品はどれも昼メロだっていうんなら、トルストイだってプルーストだってみんな昼メロになっちまうぞ
要は、作品全体のテーマが恋愛の喜びや悲しみにあるのか、それ以外のところにあるのか。そういう話だろ。
0256名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:52:38ID:iqLLpqz6｢3人のピント｣を補筆という名目のもとに好き放題作曲していますが何か？
アンチオペラがたくさんいるみたいだが、なぜ親の仇のようにオペラを憎むのか知りたい
陳腐・扇情的・紋切り型と切り捨てる割には何か興味津々みたいだし
0257名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:00:47ID:YFYgo+oO0258名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:04:42ID:3gs7fusrまさにスレタイに沿った論理。
0259名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:07:55ID:u0eQOKNT脳に虫が湧いている人はこんなトコで虚言まき散らしてないで早く病院に行きなさい。
0260名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:13:22ID:YFYgo+oO序曲も有名なアリアも聴いたことないのか？
しかも聴かずに「つまらない」とはこれいかに！
「オペラは聴いたことない」ですと！
スレチをごまかすには幼稚過ぎたねｗｗｗｗ
スレが汚れるから>>258みたいなのは他へ行ってくれい！
0261名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:32:13ID:eWiTTYQ/イタリアオペラが苦手というより
プッチーニの代表的なアリアを数曲聴いただけで
イタオペ＝ウェットというバカな偏見を持っているだけだと思う
0263名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:39:39ID:aaaQsoVE0264名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:49:34ID:S4uEeW0Y長そうだしつまらなそうだ、というだけの話なのに
もったいねぇとかオペラ聴かないやつは損してるとかなんとか煽る馬鹿がいるから反発されてるだけでしょ。
はっきりいって余計なお世話ってもんだろ？
0265名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:09:50ID:s71M0cOa0266名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:15:44ID:78On7/F10267名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 03:19:35ID:DuJ72z9aそう。ヴォツェックはヴェリズモの伝統にのっとったオペラ、というかヴェリズモそのものなのだ。
語法こそ新しいが、調性感はしっかり保たれており、だからこそ大成功を収めた。
プッチーニやレオンカヴァッロと大差はないのだな。大衆がついてこれる範囲の音楽。
火サスプロット大いに結構。
カルメン→道化師→ヴォツェックの根底にある男性心理はほとんど同じ。温故知新と云ってよい。
0268名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 03:29:52ID:RbkCjTIo0269名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 06:42:40ID:7ZsvV2Jj0270名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:19:36ID:DnBkdMvm0271名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:46:36ID:lm5tzRu8あとソプラノのキンキン声も。
0272名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 07:49:18ID:e/+asmHy運命の力とマノン・レスコー間奏とかが特にいい。
0273名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 08:44:06ID:CstSWjj0ショパンなんかだと、マズルカとか、ポロネーズとか、全部聴いたことがない。
0274名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 08:45:31ID:7ZsvV2Jjマノン・レスコーの間奏曲がオペラの序曲？？？
？？？？？？
0276名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 09:02:35ID:D41pZtuP0277名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 09:04:42ID:FRZmKscu0278名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 10:04:03ID:wRaq79fO真面目に損していると思うよ
オペラを聴かないとその作曲家の真価が理解できないような
作曲家がたくさん居るからね
0279名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 10:22:07ID:AKIzkRN4ワーグナーの作品も一つも聴いたことが無い。
ピアノ協奏曲なら１００曲ぐらい聴いているが。
オペラは就職して収入が安定してからだなー。
だって高いんだもん。
0281名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 12:34:19ID:3gs7fusr0282名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 12:45:54ID:tP4p7fT1音程が怪しい。あれを許容するとそのうち耳が腐るかもしれないことを危惧する。
レシタティーヴォはまだ我慢できても魔笛みたいに素で喋られるのは全く我慢ならない。
３時間半とか長杉。乙。
0283名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 13:11:58ID:aaaQsoVE0284名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:11:25ID:zuhawgqLシューベルトに負けないくらい良い曲が多いらしいが、いかんせんフランス語に不案内なので･･･いつか勉強しようとは思ってるんだが
0285名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:04:14ID:rz+xdeEx0286名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:24:03ID:aaaQsoVE0287名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:47:46ID:DuJ72z9aマノン・レスコー間奏が好きならマノン・レスコー全部いけるよ
どんどん破滅に向かっていく後半だけでも聴いてみてほしい
0288272
2009/07/10(金) 18:41:10ID:u60J9FhY全部あんな感じだったら聞いてみようかな。
>>274
>>276
>>277
おれはクラファンだが、ほんと小さいことにこだわるクラヲタはきしょいなｗ
マノン・レスコー間奏曲は序曲じゃないけど序曲集にもよく入ってるんだよ。
だから「間奏」とわざわざ付けたのに。
そんな小さいことつつく人間は器量も小さいんだよ。鏡見てみろや。
0289名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 18:57:09ID:aaaQsoVE0290名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 22:24:43ID:0InQ5yt/俺はモーツァルトの音楽は大好きだが、！「ドン・ジョヴァンニ」は序曲すらまともに聴いたことないなんて、、、
内緒だぜ・・・
0291名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 23:36:37ID:jV8woHg3内緒だよ。
0292名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 00:07:21ID:Cqm7p4HK0294名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 00:59:22ID:njN6Itpu内緒だよ。
0296名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:23:15ID:+SaFPDt8バカは何を言っても無駄ということか・・・。
ホントに勿体無いことしてるな。
宝の山を前にして「見たくないって言ってるんだろ！」って
吼えているんだから。
0297名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:46:17ID:/Od56sXm歌が始ると恥ずかしくなっていつもスイッチ切るので…
0298名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:50:04ID:+SaFPDt80299名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:59:51ID:cQPyv05D0301名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 13:35:09ID:B62rBWPlま、いいか。これは...
0302名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:25:32ID:VOMuUW9iモルダウってテーマ以外聞いたことない。ましてやわが祖国など、、、
0303名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:43:57ID:Uzt4vzye0304名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 20:22:21ID:UTy1cq0Sそういうことはよくあるね。
俺は「我が祖国」全曲は聴いたことはあるけが、チャイコフスキーの3大バレエは組曲版でしか聴いたことがない。
あと極め付けに恥ずかしいことだが、バッハの管弦楽組曲集は「Ｇ線上のアリア」しか聴いたことがない。
これは些か少ないのではなかろうか？
0305名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 07:20:52ID:ZJPOwzsO0306名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 10:01:50ID:W6z4gRCDカレーラスはヴェルディのオペラが得意で
病気にかかる前にカラヤンとのコンビでいくつか名盤を残している。
（カラヤン嫌いで聴かないとか？）
ドミンゴはジャンルの幅広さがウリ。
イタリアンではプッチーニあたりが得意。
ワーグナーなどのドイツ物でもいくつか名盤を残している。
（プッチーニが嫌いで聴かなかった？）
0307名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 20:55:07ID:yV5Y6G2p0308名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 22:27:24ID:R4vhxay+テノールが一人で歌いっぱなしって感じだし、
マタイと比べるとイマイチ盛り上がりに欠けるし。
0309名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 23:25:27ID:KD+I6qbqマタイはアリアが多すぎてマッタリする。
0310名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 23:27:10ID:ZfU6BEQeみんな聴いてるんだなｗ
0311名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:04:54ID:yimjvFNJあ、俺も最初の数小節しか知らない。
0312名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:21:43ID:RkLZRp4wこのへんのポピュラーなやつは全部聴いてるよね？
0313名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:43:00ID:/tvESyMW『主よ人の〜』は、抜粋やピアノ編曲やオケ編曲、弦楽合奏編曲は聴いたことあるけど、元のカンタータ自体は聴いてない。
『乾杯の歌』は逆に、元のオペラの全曲でしか聴いたことがない。
『剣の舞』と『ツィゴイネルワイゼン』は学校で聴かされたことがあるが、家やコンサートでは聴いてない。
0314名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 00:48:18ID:D5MOo650編曲版はほとんどまともに聞いた記憶がない。テレビとかでたまにかかるのをちょい聴きするくらいだな。
俺はブルックナーの交響曲はほとんど聴いてないなぁ
昔「あれは生で音響を楽しむもの」と言われたせいかCD買う気がイマイチおきない。
0315名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 01:39:27ID:Wl3uHsqXどの曲かわかんねえだろ
まさに「たれが」
0316名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:04:52ID:9ZgRlBMJそうかなぁ？
やっぱり福音記者役がやや出ずっぱりなのが、どうしても引っかかる。
あと「最後の晩餐」がないので、逮捕が唐突な感じで
イマイチ話に入り込めない。
合唱はかっこいいけど、アリアは叙情的な表現が乏しく魅力に欠ける。
ヨハネよりもマタイの方が人気があるけど、それも何となくわかる気がするよ。
0317名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:22:28ID:jZNkAmaW0318名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 02:42:38ID:Tm51wWOH0319名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 03:00:26ID:9ZgRlBMJ映画化などするときも、決まってベースになるのはマタイの方だし。
0320名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 07:54:27ID:D5MOo650例えば第1部ペテロの否認なんかヨハネの方がずっと力が入ってるし、第2部のシンメトリーもマタイよりもハッキリしてる。
>>317
"Zerfliesse, mein Herze"も素晴らしいアリア。あれは泣ける。
>>316
ヨハネは突然捕縛のシーンから始まるのが緊張感があって良いもんだ。
>>319
知名度というか、聖書読めば分かるけどヨハネ福音書がまとまったのは他の3つよりもだいぶ後なのでそもそも書かれ方がちがう罠。
まぁ一般ウケはしないな。
0321名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 08:55:28ID:fcnU48d/「マタイ」はアリアを聴くものというのは、ちょっと異論があるね。
そうじゃなくて、バッハも二つの福音書の内容的な相違に合わせて
楽曲を上手に組み立てているということなんだろう。
「マタイ」は全体的に叙情的でウェット。「ヨハネ」は全体的に神学的でスマート。
３１７の紹介したアリアなんかは、まさにその典型で
「なしとげられた」というイエスの言葉の神学的な意味を説く内容だよな。
冒頭のコラールもイエスの神性を礼賛する内容になっていて、
やはりこれも「ヨハネ福音書」の全体的なテーマをかなり意識したものとなっている。
なので「マタイ」の方が一般受けしやすいのもそのためだろうと思う。
神学的な説教よりも、叙情的でウェットなドラマの方が親しみやすいからね。
0322名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 09:42:05ID:RoCwOxoF0323名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 11:53:48ID:btHXgokt>>321
ヨハネが福音書の内容から神学的に偏りがちなのはわかるが、「ヨハネ」は十分劇的だし「スマート」というイメージはわからないな。
「マタイ」は長い割に上手く無くまとまっているが、「ヨハネ」は何度も書き直して試行錯誤しているように若干ムラがあるのは事実。
「マタイ」がアリアで「ヨハネ」が福音書聖句というのは比重の問題ですよ。
それにそもそも「マタイ」のアリアやレチタティーヴォだって神学的な内容なものが多い罠。
「冒頭のコラール」というのは冒頭合唱のことか。あれはコラールではない。
0324名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 12:06:03ID:3z8Hsfx4それは一曲目だろ、出だしの歌詞がそうなんだから
２曲目はイエスはかわりなきわが喜びとかいうんじゃなかったか
0325名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 12:17:01ID:btHXgoktBWV147-6
Wohl mir, daß ich Jesum habe
BWV147-10
Jesus bleibet meine Freude
0326名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:35:00ID:PQEWwnAK今公開中の邦画で「剣岳 点の記」というのがあり、音楽がすばらしいというので
わざわざ見に行ったらほとんどヴィヴァルディの「四季」とマルチェッロの
オーボエ協奏曲で噴いた。まあ初めて聴く人にとってはやっぱり名曲なんだろうが。
0327名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:41:27ID:fJln0jcw0328名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 07:03:59ID:whOVGWhsクラヲタは人口に膾炙している曲を嫌う傾向にあるようですが、
音楽にはうるさい彼らが認め好んで聴いている、
それだけ素晴らしい音楽というわけです
0330名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:25:41ID:gKsB9weS0331名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:32:24ID:B3ce9wLG0332名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:34:43ID:VCVz5+CLなんだかんだで
ニューイヤーコンサートを聴いたことがある人が
一定数居るってことだろうな。
おれもシュトラウスのワルツは好きだよ。
0333名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 15:45:28ID:ydVuAvls>>332
毎年聴いているのに曲名が分からない曲。
ニューイヤー中継のオープニングテーマ音楽
おれは先日買ったCDに入っていて曲名が分かった。
0334名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 15:47:05ID:ydVuAvls0335名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 18:37:37ID:v3jVD1TB客席に和服姿の女がいるのが写ると一気に気恥ずかしくなって見るのをやめてしまうので
最近はもう見られない。
0336名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 21:30:23ID:4RUKgzPo鳥肌がたつ。それがいやなのでニューイヤーは見ない。
タモリが「オーシャンゼリゼ」を嫌いなのと同じ。
0337名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 03:21:13ID:mpRLUH6Rもともとはネガティブな意味で使う方が正しい。
感動したというニュアンスは、誤用だったのが近年強引に定着してきた。
0338名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 11:40:40ID:5n5FRiHjたかだか100年の歴史もないニューイヤーコンサートを
ニッポンの伝統文化であったかのように祝うのも奇妙な話
0339名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 12:08:46ID:5rnQjirZあれでぐっと距離が縮まった。
あとはウィンナーワルツの親しみやすいメロディーだな。
クラシック知らない人にも楽しみやすい旋律の数々。
なんだかんだで、ウィンナーワルツは名曲だよ。
0340名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 19:41:54ID:vrTJM27nあんなの見てるの、ごくごく一部の人間だろｗ
一般論で語るなｗ
0341名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:27:41ID:XOpfoB6J336ですけど、言われてみればそうですね。
「ラデッキー行進曲」は真の意味で鳥肌が立つ、と訂正
しておきます。
ちなみにカール・リヒターがニュー・イヤー振ったら笑えた
と思うのは私だけでしょうか。
観客全員で直立不動で黙祷・・・。
0342名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:40:26ID:k/gsTPwJリヒター「あの、みんな・・・ 笑っていいんだけど... どうして？」
0343名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:19:27ID:PdiHVYZd0344名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:54:15ID:9XWS+xXBシューベルトと聞くと交響曲のダラダラした音楽をイメージするかもしれないけど
歌曲は全然そんなことない。曲自体は短いし、テーマもはっきりしてて
サクサク聴けるよ。シューベルトの本当の魅力が詰まっていると言い切れるほど
すばらしいよ。彼の歌曲は。
0345名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:56:58ID:F2c2wPXG0346名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 06:45:34ID:jZS9mqwz0347名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 07:43:51ID:YOZFEEXg第二外国語に中国語でも選んだのか？
0348名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 10:07:16ID:qCvn/NFR0349名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 10:23:25ID:5p+/URns0351名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 13:55:13ID:jG+amM0w一度通して聴いたが拷問だった
0352名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 15:04:59ID:jkHQvVGoロシア語はもちろん、歴史・文学・思想・風習その他広範な知識が求められるからね。
例えばピーメンの告白を受けてボリスが死に至るシーン、
ここにはロシア正教における罪と聖人の概念が反映されており、
知っているか知らないかで受け止め方が180度違ってくる。
小難しい事はともかく、
ボリスに堕ちた権力者の姿を見て冷笑するもよし、
ボリスに不幸な父親の姿を見て共感するもよし。
0353名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 20:35:39ID:W+HBoDCnどうにも、交響曲に関してはベートーベン・シューベルトの次はブラームス迄飛んでしまうのが気持ち悪いんだがね。
0354名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:00:53ID:bO1ItiKgイタリア語を学べる大学って､そんな多く無いと思うんだが?
カトリック系はそうでも無いんだろうか?
音楽系大学は流石に必須なんだろうが････?
0355名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:15:14ID:YT1I9rElイタリア語ではなくてラテン語だろ
0356名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:25:33ID:ktiwG3Vbカトリックにとってはそれなりに必要じゃないかな。
0357名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:42:47ID:D04F92X0cinque, sex ! cinque, sex!
Oh, manque !!
0358名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:47:22ID:YT1I9rElバチカンの公用語はラテン語だよ
ラテン語を知らなければ、教皇の説教も聴き取れないということになる
なのでラテン語は必須
0359名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:13:36ID:RcQ9fF8h幼稚な会話しか出てこないから基礎くらいやっといても損はない
0360名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:16:04ID:jDj9oKW20361名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:31:24ID:2Q8Mhs8T0362名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:41:18ID:NRb5FtQp字幕なしでは理解できないというのに
0363名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 01:16:59ID:yu1M7inOおれ医学部だったんだけど
解剖学講義の前にラテン語の授業があった。すこしだが文法もやった。いまでもあるのか？
0365名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 02:17:26ID:t4/oJ8K40366名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 04:54:30ID:lDaDutvUそりゃクラシックもすたるはずだわ
0367名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 05:00:19ID:305L3GcP0368名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 05:10:14ID:qvGP82ZFもしかしたらミサもラテン語に戻したいと願っているかも知れないね。
0369名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 08:26:14ID:+08314EA関係ないだろww
>>367
ミサはラテン語じゃないよ
しかし、公式文書などはいまだにラテン語だ
0370名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 09:18:10ID:iK1ExdIUこれ、まめry
0371名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:13:58ID:tYCUCFbF学術言語として書記言語で流布したからね。
0372名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:38:34ID:KQrf1XJzDGG盤最初のは世評高いが、あまり好きになれない。
音がカサカサしてるし、打楽器も萎縮気味。
0373名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 15:41:27ID:RoiBxlW20375名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 16:29:23ID:lDaDutvUクセナキス「メデア」「オレステイア」
0377名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 20:35:12ID:2tHGsy7F聴いてみたいとは思ってるんだけど、どの録音を買うか迷う。
ギトリス好きなんだけど、犬のユーザーレビュー見ると不安になるし…
0378名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 20:51:36ID:YAMBMfdx演奏家の癖がモロに出る曲だからなぁ
好きなバイオリニストが居るんだったら、評判なんか気にせずに聴いてみたら？
0379名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 05:39:59ID:NIQZ7WQ1それからショパンのほぼ全て
一般人にクラシック好きだというと大体
「四季ぐらいしか知らないです」とか「戦場のピアニストの曲〜」となって
軽くイラッとする
しかもこっちは聴いてないから軽く負けた気分になる
0380名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 06:51:40ID:lKKmkF4h好きな演奏家が一人でも居れば大体引っかかりそうな曲だけどな。
どっちも普通に図書館からでも借りて聴けばいいんじゃね？
特に四季なんて通しで聴いても３０分もかからないよ。
0381名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 06:52:54ID:lKKmkF4hショパンはおれも一つも聴かないって時期があった
理由はピアノ嫌いだな
「ピアノとバイオリンが嫌い」という水槽ヲタだったりするのかな？ｗ
0382名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 12:25:07ID:jIFYip2z敬遠してた。
0383名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 16:29:34ID:U9EoU00A一曲通しで聞いたことがないのに気付いた。
・・・ま、いっか。
0384名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 16:52:54ID:jIFYip2z0385名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 01:00:57ID:nYs3ntM80386名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 02:10:06ID:zHrclSQ/ショパンのピアノソナタ第一番＆第二番
小品ならたまに聴くけど、この４曲は全く自ら進んで聴いた記憶が無い。
多分それぞれの曲は通しで一回は聴いたと思うけど。
恵美のショパン全集CDBox(ピアニスト＝フランソワ)を持ってて、一度全部聴いたから。
ピアノ弾きなら弾きたくて堪らない曲なんだろう。
けど俺にとっては聴きたくなくて堪らない曲。
彼が弦楽四重奏曲を、少なくともピアノ三重奏曲を書いていてくれたら
喜んで聴いていたかもしれないが。
0387名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 02:25:59ID:zYT8hUZj稚拙なストーリーでギャーギャー喚いてるだけだから。
0388名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 04:13:02ID:blgIPFSL>>386
ショパンも室内楽を書き残しているよ
>>387
稚拙な話があるのも認めるが
そればっかりではないよ
単にあんたが何も知らないだけ
0389名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 07:30:19ID:GKSOZPskソレがきっかけでオペラのDVDを見るようになった俺は異端だろうか？
そういえば「火の鳥」の組曲(1919年版・1945年版)は聴いてるけど、全曲版を聴いたことないや。
0390名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 09:48:05ID:FoDajSLdなんかあの時代のあそこらだけの内輪フィーバーみたいで
もうひとつよる気がしなかったんだが
0391名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 12:46:11ID:E0mkg0f/さぞ素晴らしいのだろうが。
0392名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 21:13:55ID:49xraoew感心、感心。
0393名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 21:28:43ID:VQ7KGewJ0394名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 21:32:38ID:XEyRFjbEこのスレでは存在さえ知らない奴がほとんどでしょ
日本のクラヲタが知ってるフランス音楽って
ラヴェルとドビュッシーの超有名なオケ曲とピアノ曲を除いたら後は何が残るのかしら
0395名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 21:59:20ID:Ill33373全部聴きとおしたことがない曲がある人は、
このスレにどのぐらいいるのだろうか？
2番あたりは結構いたりする？
0396名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:29:04ID:RrYzW/blしゃぶれよ！ もとい、シャブレヨ！ 違ぅ、シャブリヨ。えーと、なんだっけ？
0401名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 00:14:15ID:ZFa0IOE00402名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 10:02:47ID:eHCx/NYpおれの場合、３・４番を聴いてない。
１番はバンスタの弾き振りのCD持ってて聴いてる。
２番は実演で２回くらい聴いた。
５番も実演を１回聴いた。
３番・４番は聴いたこと無い。
ベートーヴェンが苦手なので、全集を積極的に買う気がしないので
他のを優先って感じで引き伸ばしている間にこうなっちゃった。
0403名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 12:28:01ID:tG8zX8HC0405名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 19:11:14ID:sBKYGg1Qベートーヴェンが苦手な人には、３番が一番キツイかもしれない。
現在、自分自身が一番苦手なのは、３番。
（交響曲の５番や９番は好きなんだけど）
0406名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 19:19:21ID:MiqxDpXDいっぱいあるんだろうけど、自分が知らない曲は、
何が有名で何がマイナーなんだか、全くわからない。
上のほうでオペラ議論があったけど、あれ、俺にとっては劇。
曲じゃない。DVDだと、字幕とかあんの？
0407名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 20:53:50ID:gSZvXa/Q曲じゃなくて劇というのは、半分正解の半分外れだと思うな
オペラは楽曲として聴いても十分面白いものはたくさんある
オペラを聴かずに語って欲しくない作曲家は一杯居るしな
字幕だけど輸入盤でなければ、普通に日本語字幕付いているよ
0408名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 22:17:03ID:P3HOUtANでも有名な曲とかは歌劇多いよね
0409名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 22:34:44ID:MiqxDpXDでも全曲通しで聴いたことがあるのはほんのわずか。
語ってほしくないって言われても、知らないのだからそもそも語れないじゃんｗ
それじゃ騙りだｗ
0410名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 00:06:24ID:a3neE5no__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! オペラが「曲」ではなく「劇」なら
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ 何ら声楽の訓練を受けていない俳優が舞台に立っても何の問題もない筈
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ けれど世界中のありとあらゆるオペラハウスの何処を見渡しても
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 「黙役」や「語り」以外の役を声楽を修めたことのない人間が演じる事は無い
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ >>406がこの事実を認識しているのか
:､:::::.. ´ ヽ rfﾇｧ｀ヽ ヽ 認識しているのであれば如何様に受け止めているのか
:::ヾ::::::.. `ｰ' ＜ゞシ｀７〉 } …興味のあるところ…
0411名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 00:10:38ID:NkSteVGvあ、痛いニュースでよく会う人だw
0412名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 01:36:34ID:DotKcmv/ああだこうだと説明を始める厨ウザ！！ｗ
0413名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 01:58:19ID:tkKw2GsFしかしどうしても
0414名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:28:45ID:cEzjwQC1モーツァルトを語る資格は無い
0415名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:39:20ID:V+k9Eng7みても
ﾑｼｬｸｼｬ
メーカー
もらわずとも
0416名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 06:09:46ID:KbvSVgg0ねえねえ、じゃあミュージカルは？あれ劇だよねえ。演劇だよねえ。
オペラとどう違うの？それにさあ、俺にとってって言ってるじゃん。
なんでそうやって自分の価値観を押し付けようとするの？
>>414
だから語る気もないし語れないって言ってるじゃんｗｗ
日本語読めないの？
0417名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 07:31:55ID:dodJfhnmミュージカルや演劇の歴史に疎い人がよく言う台詞だよなぁ
ミュージカルは音楽よりも踊りとストーリー性が優先される娯楽
オペラはストーリーはかなり適当なところが多い
特にモーツァルトの「魔笛」なんかはその代表格のようなもの
なので「演奏会形式」といって、舞台演出を一切省いた形の演奏であっても
十分に鑑賞に堪えうる要素が強いのがオペラ
ミュージカルは演技やダンスがなくとも鑑賞に堪えうるものではない
0418名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 07:55:10ID:h33h3hW50419名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 08:00:51ID:dodJfhnmオペラにこだわり続けた作曲家の説明にならない気がするな
0420名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 08:28:44ID:X21ef0B10421名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 08:31:10ID:h33h3hW5主役のアリアなんて確かに素晴らしいけど、ボエーム第１幕のベノアの歌なんかロドルフォに歌わせても良いぐらい甘味な旋律なんだよね。
歌科の学生がベルリーニやロッシーニより前にプッチーニを勉強するのは、その辺に理由があると思う。
0422名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 08:40:59ID:X21ef0B1またプッチーニがイタリア人でなければ器楽作曲家になっていただろうという妄想も的外れでしかない
近代以降のイタリアではオペラを書かなかった作曲家が相当数いる
プッチーニとてオペラを書くまいと思えば実現していたのだ
嗚呼器楽優位論なる過去の負け犬の幻想を未だに信仰している極東の猿の哀しさよ
0423名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 09:05:35ID:h33h3hW5「ｶﾌﾟﾚｰﾃｨとﾓﾝﾃｯｷ」、「ルチア」、「トロヴァトーレ」、「蝶々夫人」、全曲通して聴いたことありません。
オペラ愛好家のみなさん、もっとベルリーニやドニゼッティといった、純粋にオペラに取り組んだ作曲家のオペラを聴いてください。プッチーニやワーグナーにはまっている段階で、器楽偏重主義に近づいていますよ！
0424名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 10:42:07ID:DotKcmv/0425名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 10:44:37ID:F0n8gVli何を聴かないか、は、何が好きか、よりも個人の趣味嗜好が
捻れた形で出るので面白いから時々立ち寄ってたんですが・・・
他人の嗜好や趣味のクサし合いだけでも充分クダラナイのに
その上なんであーだこーだ「説明」「お勧め」されなきゃならんの？
定期的にループするこの流れ、不愉快極まりないです。
だったら出てけ、て云われそうだからここいらでこちらからシツレイしますわ。
0426名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:17:11ID:2WR1bc5vという告白はスレチ？
0427名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:58:37ID:DxXTOT+h0428名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 12:03:02ID:2oaNhQia特定のジャンルを聴きもせずに一方的に貶す発言が出れば
それなりの反発が出て当たり前だろ
単に「聴いてません」とだけ言えばいいのにね
0429名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 14:40:30ID:qGbdt3rx0430名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 17:42:48ID:4//XRIKjバッハ「平均律クラヴィア曲集」は一部しか聞いていない。
ドヴォルザークは１−５を聞いてないが、驚くほどではないのかな？
0431名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 18:09:15ID:VBJ9yP160432名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 19:11:44ID:VwfAJ3PGマーラー10番全曲
聴きたいけど金と時間が追い付かない。
ネット見てるとみんな凄いわ。
0433名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 19:37:11ID:mCidKV/lドビュッシーのペレアスは聴かなくてもいいから、マーラーの１０番はやりくりして聴いてほしい
５楽章だけでも
0434名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 20:55:54ID:G+09mBFvありがとう。
聴いてみるわ。
0435名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 21:12:50ID:D+lghVyq信者は完全に上から目線でアンチはアンチで偏見と先入観の塊
ていうか何でお前らそこまでオペラに拘るの？
0436名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 22:05:00ID:6pZgciCkあれは劇場に観にいくもんじゃないの。
0437名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 22:18:29ID:xcIcwnOnそんなこと言ったら映画だって映画館に行かなきゃならないし、ライヴのDVDも見れなくなる
0438名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 23:47:15ID:r8f41QW0あんまり重いいわくつきの曲は聴くのをためらう。
演奏家も同じような理由でデュ・プレ、リパッティ、ケーゲル、デュオ・クロムランク等未聴です。
アンチェルはオムニバス盤で「売られた花嫁序曲」だっけ？を聴いたことがあるのみ。
0439名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 00:53:53ID:aSPbqqql0440名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 01:09:07ID:biAGd0OD> ていうか何でお前らそこまでオペラに拘るの？
欧米では楽壇のメインストリームであり（分かりやすい例は指揮者。オペラ指揮者とコンサート指揮者の待遇を比べてみよう。）、
クラシック好きには避けて通れない存在だから。
富裕層向けの仕様故に、本質と関係ない所で反発を買いやすいのだろう…。
0441名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 01:15:25ID:S5YsIDnEまだ醜い争いを続ける気か
スレ違いと気づけダニ共
0442名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 01:28:21ID:AdyYfLtVいいじゃねーか好きな曲きいてりゃ
0443名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 01:39:13ID:qMHent2Q0444名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 07:29:58ID:Nvop6cbY“オペラには”存在意義がない
0445名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 08:03:32ID:yhAgFme5なのでオペラが無くなることは無いだろうね
0446名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 08:07:26ID:yhAgFme50447名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 08:29:33ID:wJjoFP2Uシュタッツおパーの立見席はよかったなあ
0448名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 10:59:23ID:63wua7a0もっとも二期会が日本語で歌ってくれても
必ずしも聞き取れるものでもないのだが...
0449名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 11:03:07ID:K8Xrmzbm歌舞伎や能がわかるようになりたい
0450名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 11:30:11ID:51YT1XvWレパートリーなんて100通りくらいしかないんだからｗ
0451名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 12:33:49ID:XIpqjyB8そんなに複雑なお話なんてあまり無いし。
言葉の壁って言うけどイタリア人だからってイタオペが聞き取れるものではない。
ワーグナーもドイツ人にとってもチンプンカンプンだって言うしね。
対訳片手に２・３回聴いてメロディーと対応するシーンが浮かぶくらいになれば
字幕ナシでも十分楽しく見られるよ。
0452名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 12:42:27ID:4x/eC5um対訳本を読んで、２種類のDVDを見て、CDを聞いて
予習は十分したのできっと理解できると信じています。
歌も口ずさめるし♪
後はオペラのレベルがどんなものかが心配。
がっかりしたくないよ。
0453名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 13:41:03ID:l4VeADRk0454名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 19:07:39ID:xU5bSu64他の音楽は難しそうとか､合わなそうとか､
縁が無いとかで聴いてないけど､オペラは
｢何だか色々面倒くさそう｣って理由で聴いてないのが多そうだw
聴きたいんだけど､色々な場面局面で一枚一枚
薄皮を剥がされるように意欲を削がれてるんだろうかな?
0455名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 10:13:49ID:yIUC/gCk俺もジックリ聴き込んで台本も読み込んで
キッチリ予習してから実演に臨んだことがあるんだけど
やっぱり途中で何回もロストしてしまったよ。
当然ながら演出も演奏も違うわけから
聴き込み過ぎたのが敗因だった。orz
ま、俺はこんなだったけど頑張って楽しんできてくれw
0456名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 18:32:17ID:k7QP3l5b字幕があるから安心してたけど。
聴き込み過ぎたのが敗因ならば
今から聞かないことにしますｗｗ
0457名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 19:28:41ID:c2DhgqRZ0458名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 21:28:41ID:skyVbXbg0460名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 03:13:03ID:XX1+CJCg聞いても確実に寝ちゃって、聞きとおせたことがない
0461名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 04:39:17ID:/kvccb490462名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 05:42:55ID:NBgutL4Kあまり音の出方が滑らかな感じじゃないし、キンキンと音の響き方が金属的だしね
特に「幻想即興曲」のような早弾きを売りにしているような曲は
ものすごくヒステリックに聴こえて個人的には最悪だった
今はそれほど嫌いではないけど、やっぱり弦楽器や木管楽器の方が
魅力的に聴こえるかなぁ
0463名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 08:00:57ID:/kvccb49まぁ、シンプルな音色。
以下俺様の浅いイメージ。
ピアノ→スタンダード
ヴァイオリン→ヒステリック
トロンボーン→ドラマチック
トランペット→紙一重
ホルン→戦闘開始
フルート、ピッコロ→囁き、さえずり
チェロ→ひたすら哀愁
オーボエ→地味にマルチプレーヤー
クラリネット→おもちゃ
ファゴット、バソン→ヴォヴォーン
ヴィオラ→俺は必要ないと思うが、口が裂けてもそんなことは言えない。
チューバ、コントラバス→まぁ、がんばれw
異論は認めない。
ありがとう。
0464名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 08:15:33ID:DnQChwUx長いこと嫌いだった。へたくそなやつのffは音が汚くて苦痛
0465名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 12:13:41ID:ZUOKfHKTまあ、弦楽器が嫌いなのはよくわかった
ピアノオタの典型だね
ちなみにおれはヴァイオリンよりもピアノの方がヒステリックに聞こえる
0466名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 14:29:24ID:SsHTPuP9異論は認めない
0467名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 15:25:25ID:5Bx1X6+K0468名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 16:13:09ID:tS241XChテューバは指回りの早さとペダルからハイトーンまで超絶を駆使されるから
かなり面白いよ。
打楽器がないな。
0470名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 16:31:48ID:0nyj8FZ+0471名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 17:15:11ID:34LpdwLt弦楽器のよさを知ってれば
「ヴィオラいらね」なんて暴言は出てくるはずもないんだがｗ
まあ、今から主要なヴィオラ協奏曲を１００回くらい聴いてみることだｗ
0473名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 19:05:50ID:QjuD+DCU0474名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 19:36:40ID:HNIf7ECIttp://www.youtube.com/watch?v=h86VxjKXCSk
バッハ BWV1004
ttp://www.youtube.com/watch?v=qUdaDeh6TWw
シャコンヌはこっち
ttp://www.youtube.com/watch?v=uEMbt7NFU7M
ビオラの魅力たっぷりでオススメ。時間があれば騙されたと思って聴いてみ。
つべにはOlga Goijaっていうビオラ弾きの動画も数上がってるけど、これもなかなか。
知的な美女の逞しいビオラ、・・・時々ちょっと真面目過ぎるのも、そそるわあ
0475名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 20:20:58ID:dI6piPOo色気ムンムンなヴァイオリンとかのが苦手
0476名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 20:40:22ID:/kvccb49ありがとう。つべ見てみるよ。
管弦楽が嫌いなんじゃなくて、まだあまり聴いてないだけ。まだ若僧だから、これからゆっくり聞いていきます。
0477名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:12:15ID:uAPdz/cw人生損してるのかなぁ・・・謎。
聴かないまま人生終わりそう。
0478名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:18:19ID:DnQChwUx0479名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 03:48:36ID:QaI6hiFH全曲版買ってみて、お試しに前奏曲と愛の死だけでも聴いてみ。食いつけそうなら全曲通して。
これで受け入れられなければ、あなたの人生にワーグナーは必要ないかも。
0480名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 03:54:38ID:rDGaKwzVビオラは独特の深みがあって良いよね
おれもあの音は大好きさ
バイオリンとチェロに挟まれて影が薄くなっている感じがする楽器だけど
もっと注目されていいはずだと思う
0481名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 15:31:52ID:4o7EatHT弦楽四重奏なんかはヴィオラが大活躍で面白いね。
自分もヴァーグナーは抜粋でしか聴かない・・・
以前はマイスタージンガーとかローエングリンとかの前奏曲だけだった。
最近指環からの抜粋もきくようになっただけでも、少しは距離が縮まっているのか。
0483名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:55:37ID:7j6Hy5p30484名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 06:15:18ID:V84x7bBg0485名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 22:25:58ID:UCt3IWND0486名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 22:42:09ID:3ZFeNm2X0487名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 22:47:50ID:qg0lbO5n0488名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 12:13:00ID:SrSIR9+P声楽を聴かず嫌いやってるバカは日本のクラオタくらいだろうなｗ
0489名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 12:55:27ID:f1sUj3Zj0490名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 12:56:35ID:SrSIR9+P0491名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 13:13:46ID:Eln8yrpD0492名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 21:13:36ID:JTdAd6v0数少ない経験だけど、生のオペラはやっぱりすごくて、DVDもCDもつまらん。
で、結局生で見る機会はほとんどないので、オペラは聴かなくてもいいって結論になる。
0493名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 20:25:41ID:H53CjS7S音だけなら没頭できても、視覚が混じってくると確かに面白みはないかもしれん
0494名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 20:51:53ID:f7bNWeHB0495名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 22:37:11ID:H53CjS7Sまあもう少し余裕を持て
0496名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 08:55:12ID:Bn/KeErH・大編成オケによる長い曲
マーラー・ブルックナーetc
・声楽全般
という感じにはっきりと決まってしまうね。
特に解らないのは声楽嫌い。マジで耳がおかしいと思う。
0497名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 08:05:10ID:X/eyCWZ90498名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 08:06:36ID:qJ7/7+9x0499名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 08:20:01ID:KyI+lI9tテレビで日本の劇団がやってたのを見たのがトラウマで
そういう仕事してるのに未だに全部見たことない
0500名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 08:37:38ID:4hAkcdFg0501名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 09:27:21ID:+KY0cu5b特にオペラなんて非音楽的な発声でギャーギャー喚いてるだけで
思わず耳を塞いでしまう。
あのダミ声を聴いて平気な人間こそ耳がおかしい。
0502名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 10:08:53ID:RjxMIH2Q下手糞な歌手の歌しか聴いたことが無いか
生演奏を一度も聴いたことが無いかのどっちかだな
ありがちな偏見ｗｗｗ
0503名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 10:12:33ID:RjxMIH2Q５０１のようなくだらない偏見でマトモに聴こうともしないバカが日本には多いな
0504名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 10:19:11ID:diEXcwyC器楽曲には非音楽的な悲鳴とも取れる音が一切無いとでも？？？
バイオリン曲でも「ヴィルトゥオーゾピース」と呼ばれる小品では
金属的な悲鳴を聞かせる箇所が多いよね？
有名曲ではチャイコフスキーのバイオリン協奏曲の第一楽章でも
あまり音楽的とは言いがたい音が一杯出てくるわけだが？？
それは許容できて声楽はダメという根拠は何だ？
あんたのくだらない偏見だろ。
0505名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 12:29:42ID:mZoyG8ICトラウマってやつで、それは呪いにかかったのと同じさ。
悪い記憶を打ち消せるくらいに超素晴らしいのに出会えればいいんだけどな。
>>501にジークフリートは現れるのか？
0506名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 13:48:45ID:TCxIRfgJ0507名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 22:12:29ID:m3LI1EGjトラウマになるやつも多いだろう。ここのオペラ通の方々は
視神経か脳内にフィルターあるんだろうけどねえ。
0509名無しの笛の踊り
2009/09/15(火) 23:21:20ID:M2it2TjB丸々実働していたベートーヴェンではなく、実働半分でもロッシーニだろ。
第２四半世紀ならマイアベーア、第３四半世紀ならヴェルディだ。
0510名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 07:56:54ID:owKTjndh「本場」におけるレパートリーシステムの劇場での悲惨なオペラ上演の実態も知らずに偉そうに書いてほしくない。
ブーレーズの「オペラハウスを爆破せよ」発言の意味をもっと考えよう。
0511名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:05:27ID:hioEwlX1器楽曲＞オペラ
とかいう暴論の根拠にはならないよ
0512名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:26:00ID:7+P3Vmzg0513名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:38:58ID:fhB+goRqラインの黄金を聴いて考えが改まったよ
0515名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 08:51:08ID:+vtH8NzN0516名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 10:38:02ID:ElX1NGjBあそこは小さなコップの中の鎖国世界なのだから、
世界に目覚めて文明開化するまでは放っておきなさい。
0517名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 10:51:00ID:UbTvxqYSブーレーズが言っているのは
古い曲しかやらない今のオペラハウスは要らんということであって
オペラは要らんということではない
オペラは要らんなんて思っている人が何度もバイロイト音楽祭を振ったり
ヤナーチェクのオペラを積極的に紹介したりするわけが無い
0518名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 11:24:25ID:BzMHS2N/９４年のクライバーの薔薇。
吉田秀和をして、「長年音楽評論をしてきたが、『入神の技』という言葉を
初めて使う気にさせた」と言わしめた。
一流演奏家が本気出してオペラを演った時に生み出される感動は、
シンフォニーなんぞの比ではない。
0519名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 11:50:22ID:7+P3Vmzg0520名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 12:54:22ID:owKTjndh内容をよく読んでください。
ブーレーズはレパートリーシステムにあぐらをかいているオペラハウスに対して警鐘を鳴らしたのです。
もしかして「レパートリーシステム」の意味がわからないのかな？
0521名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 13:48:37ID:LszCDyQW0522名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 14:54:19ID:n9nQGXkT宝塚？あんな学芸会がどうかしたのか？ｗｗｗ
歌も踊りも下手糞。
追っかけによる固定客が居なかったらとっくにつぶれてるだろ。
あんなのｗｗｗｗ
0523名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 14:57:28ID:n9nQGXkT吉田の評論もクライバーの演奏も個人的に嫌いだが
主張されている趣旨には同意する。
オペラは高度な総合芸術だね。
器楽曲しか聴かないバカは、たぶん日本にしか居ないだろうなｗｗｗ
0524名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 14:59:53ID:BdvKRzm4細かいことはどうでもいいだろ
ブーレーズが批判したのは「腐敗しつつあるオペラハウスの経営状況」であって
「オペラそのもの」ではないだろ？
ここに居るアンチオペラな馬鹿は「オペラそのものが要らない」とぬかしているわけ
このスレの流れわかってる？ｗ
0525名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:14:29ID:+vtH8NzN「私はフランスの“女王”なのですから」
とかほざいた時点で
「宝塚は作ったヤツも演じてるヤツも見に行くヤツも馬鹿しかいない」
と、その友人に吐き捨てて帰ったそうな。
0526名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:17:49ID:8RCJRiBT＞器楽曲しか聴かないバカ
シンプルだけどその中にも完結された世界に魅力を感じるから器楽曲を聴くんだろうけど。
それすら理解できていない様子のお前こそバカ。
0528名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:21:25ID:8RCJRiBT別にそんなのはどうでもいいこと。
0529名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:21:49ID:PInfTJF+0530名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:23:11ID:BdvKRzm4オペラ「しか」聴かないなんて人は一人も見たことが無いよ
0531名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 15:23:46ID:8RCJRiBT0532名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:16:40ID:rUcnMU3x器楽曲には魅力を感じるけど、オペラはそうでもないってことでしょ。
言い方を変えれば、オペラはどうでもいいから器楽曲を聴くのだ。
つまり、オペラ聴く連中が器楽曲を聴いてようが、確かにどうでもいいことなんだ。
両方聴いてる俺カッコイイツヨイとかでなければ。
この場合正しいのは
「オペラも聴いてみればよかったりするのにもったいない」
というような言い回しであって「オペラを聴いてる俺」を持ち上げちゃダメだ。
0533名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:48:06ID:ZdWuDX9Dもちろん拒否する権利はあるけどさ
拒否られたのでなけりゃ、一度首まで浸かってみるのも悪くはないと思うよ
0534名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 10:32:02ID:4vAYM7LC本当は人生最大の楽しみが待っている幸せな人たちかもネ ウラヤマスゥ
0535名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 08:50:25ID:Apm05Lb0貴重な体験があるかもしれない名曲を勝手な思い込みでゴミ箱へポイしているんだから
0536名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 02:12:24ID:jeskbNu9「犬はいいよ〜，犬飼えば？猫なんて気持ち悪いだけじゃん。」
みたいなこと言うんだよなw
0537名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 17:56:51ID:Be7ehseB0538名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 13:52:20ID:65fdhwaLま、こんな感じ。
0539名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 14:05:13ID:Slj/JuUP＞＞＞ディズニーオンアイス＝ミッフィー＞宝塚
だな。
0541名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:28:07ID:WDTcKVQh…ってオレ539でないけど(笑)
0542名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 01:40:05ID:6X+P9B4U0543名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 01:45:05ID:k259K3Jmすばらしいと思っているバカが日本のクラオタには多いからねｗ
0544名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 01:48:49ID:6X+P9B4Uあえて荒れる言い方をするけど、芸術的、音楽的に見てそんな感じ。
能は実際に見たことがあるけど、芸術性は非常に高い。
プッチーニとか、バカじゃねーか？と思わなくもない。
神事とオペラを比較するのもアレだけどな。
0545名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:02:48ID:SWuXx53gおれも同じ人たちだ。
どうやら、
>オペラが分からないとダメだ！
という御仁が多くてね。
自分はカルメンくらいかな。
ワーグナーとか凄いのは分かるけれど、
オレには一生関係ないんじゃないか？
って思うことがある。
反論は認めるから、許してねｗ。
0546名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:22:41ID:fH+eLC3cオランダ人だけはどうしても頂けなくて
CDも購入意欲が湧きません、ディアゴのオランダ人も手出しないと思います
0547名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:27:36ID:L9rhSYVoクラシックの基本は合唱。できればアカペラだと昨日のロシア国立合唱団聴いて再確認した。ロシア民謡ﾏﾝｾｰ
0548名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 04:37:33ID:RaCdPLVv0549名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 08:14:27ID:KD/aE96Y0550名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 09:16:14ID:6X+P9B4Uあー、ロシア国立合唱団良かったねえ。
久しぶりにああいうのも聴きに行きたくなったわ。
0551名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 09:40:13ID:RaCdPLVv0552名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:53:05ID:5rEGrOJQあとチャイコのオペラとフランスオペラも聞いてない、かな。
0553名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 19:53:52ID:SWuXx53gモーツァルトのオペラなんかに全然魅力を感じない、
（一応全曲持っているが…）
自分みたいな人間もいるわけだし。
0555名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 11:23:37ID:pyeW/R7Rオペラまで聴く気にならん
0556名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 12:39:22ID:JboZ6s64そうとうな糞耳だなｗ
0558名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:01:52ID:JboZ6s64単にベートーヴェンあたりの短い交響曲しか聴けない糞耳なだけだろ？ｗ
0559名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 16:32:09ID:tkwY7aFFありがと。暇見つけて聴いてみよう、とは思ってる。オペラ自体は好きだからね。
>>555-557
ないだろ。よほど悪い演奏で聴いたに違いないな。
0560名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 18:48:49ID:wR9IZ4w9特に白鳥と眠りを組曲版でしか聴かないのはもったいなさすぎだろ
くるみ全曲版がダメというならもはやチャイコとは縁がない人としかいいようがない
0561名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:01:00ID:wTzYaY8Jあれは実際見て聴くと日本人が古来持ってた世界観が分かる
あえて稚拙に言うと、芸術性は一番高いかもしれないな
0562名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:04:28ID:W68fOkDXすっかり形骸化しているし、出演者は血縁関係のある人ばっかりで
これもすっかり形骸化
おれはあまり「精神性」は感じられないな。
0563名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:05:35ID:W68fOkDXまあ、何にしても同じことだけど
0564名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:12:01ID:wTzYaY8Jそういう意味ではみな同じか…
0565名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:17:42ID:W68fOkDXほとんど常識だよ
出演者が血縁関係のある人ばっかりで形骸化したために、
かなり深刻な人材不足なんだよ
特に能と歌舞伎の人材不足はかなり深刻で
海外公演をしたりして外に向かって積極的に宣伝するようになったのもそのためだよ
0566名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:33:49ID:xXI+uLHC聴いていて興奮させてはくれるが、心に響かない。
彼は静かに語ることが一番効果的なのを知らない。
0569名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:45:17ID:tBB+NBNF同じ古典芸能でも日本舞踊や人形浄瑠璃などは
弟子入り制度が出来て久しいので、まだ将来性があるんだよね。
能や歌舞伎は、まだこういうことも整備されていないので、将来性はかなり暗い・・・
0570名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 01:27:49ID:0lzzTlhJ世襲制のおかげでやってけるわけだからな
0571名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 00:04:58ID:JTL2WoNu世襲家元制のほうが結局は堅牢だと思う。
家元制でも実力主義は機能するし、実際している。
国家養成に頼る文楽のほうが危ないのではないか。
能のすごさを知るには、かなり「勉強」が要る。ww
0572名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 07:21:45ID:oqzqoT7q世襲制は後継ぎが居なくてどこも崩壊寸前なんだけど？
それは歌舞伎・能なんかも一緒で子どもが出来ないとか
出来ても修行を嫌がって他の仕事を始めてしまう人とか
結構な割合で居て、今でもその問題は解決されてないわけで。
0573名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 09:50:20ID:oKhUZUbA0574名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 00:12:31ID:kX+qYCfl0575名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:01:28ID:2DoZ+8Lt0576名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:04:16ID:fD090Ji70577名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:16:50ID:uHKgkfCe0578名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:21:17ID:zUHcEID90579名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:27:12ID:1LmS/s2J0580名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 13:08:29ID:2DoZ+8Lt交響曲は確かに大好きだけど、イタオペやペルゴレージのスタバとかも
大好きなんでバロック・声楽に縁がないわけではないんだよ。
年末年始に少し聴いてみようかな。
0581名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 07:22:43ID:oFDPH5Op交響曲やオペラが好きなら
バッハの管弦楽組曲とマタイ・ヨハネ受難曲ぐらいは聴いておいた方が良い。
特にオペラ好きならマタイ受難曲は入りやすいはず。
0582名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 08:37:25ID:Mp8mi4UR「あんなものに出会う幸せが残っているとは、羨ましい」だったかな
あれはマタイだったっけ？
0583名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 11:20:05ID:Q1rSoTHZあの時代はマタイのような大掛かりなクラシックはありえなかった。
中原が言ってたのはバイオリン無伴奏のシャコンヌ
0584名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 11:26:44ID:5Amt5DPG吉田秀和翁がそれを踏まえて書いてたね。
バッハのハ短調のパッサカリアとフーガについてだった。
誰かの言葉ではないが「これを知らないとは、人生にまだ
そんなよろこびのまっている、あなたを羨む」といいたいところである。
0585名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 23:46:55ID:gfxXoylv0587名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 13:40:35ID:0fkWZZQR0588名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 15:58:43ID:pi8FfuVc結構、２ｃｈでは神扱いされているんだな。
0589名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 03:15:44ID:chiP1lP8プッチーニって何ひとつ聴いたことねえな・・・
避けてるわけではないんだけどな。
0590名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 11:28:21ID:Z05nkifZわりとすんなり入ってけると思う
0591名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 21:27:32ID:WpGp503Mリヒターの3枚組のやつかなり昔に買ったけど通して聴いたことないです。
私にはガーディナーのハイライトで十分かと・・・
0592名無しの笛の踊り
2010/03/15(月) 22:36:32ID:q6WdgYdN全曲盤はリヒターの持ってるけど
ハイライトしか聞いたことない
0593名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 07:00:17ID:cZlziNCs0596名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 17:02:17ID:/cUo4tkV歌曲の方。弦４は聴くのだが。
0597名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 02:03:23ID:aa60Fr/Kシューマンの「トロイメライ」を持っていないことに愕然とした。
0598名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 10:53:24ID:lcg7KOaIバカじゃねーのと思う
0599名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 09:30:46ID:e1C3Qga+0600名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 18:28:49ID:2/aQlnvH/
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ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了600ゲット！
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ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
そ‐、二_､-‐'´ .! ﾄ、
>、 ヽ、 | i. i_
,.r'／!ヽ ｀ヽ、 ! 〉.ﾄﾐ
iｨ´ /、ヽ、 ヽ、 j-< ! i!
!i /∧ ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
_.」> !.i ヽ、 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i! !i
r'´ i.! ｀ヽｨ.く ヽヾ､｀ﾉ !i
!i ｀‐-､.,_／. tゝ
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〉!
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2010/06/21(月) 18:52:49ID:ISl32i7T0602名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 14:02:46ID:WtOVCfFmω□-□ω （´⌒ ⌒ ⌒ヾ /￣￣￣￣（○）
（ 皿 ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ） ￣￣￣j | ＿/￣/＿
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ） / / / ＿＿ /
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ） ＿_ノ / 'ー' ＿ノ /
/ / ＼ （⌒:: :: ::⌒ ） /＿＿／ /＿_／
/ / / ω＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
0603名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 19:16:24ID:MxTriXSL0604名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 21:56:40ID:MlEOYDk10605名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 19:12:20ID:5O+Qc0Fd0606名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 12:09:11ID:0xw0xOts俺は逆に「交響曲」が大嫌いだ。
題名に「交響曲」とつく曲は一切聴く気になれない。
なので第五は冒頭のジャジャジャジャーン、第九は合唱部分のさわりしか知らない・・・
0607名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 13:54:38ID:FbjsAc+30608名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 22:23:01ID:4zGeYsTDCMで見ていて答えられなかった
0609名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 17:02:06ID:OftEiEIvワーグナーの諸作品。
対訳をちらりと見たところ、主人公が過去の自分語りばかり。
僕はあの時どうしたこうした、とか。
メロディーがついた内輪もめww
0610名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 22:44:15ID:n0fLfz2V0611名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 00:32:30.33ID:8BUbpIYL＿ ﾆｯﾎﾟﾝ! ＿
|●| ﾆｯﾎﾟﾝ!|●|
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ヽ(･∀･)ノ
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日本！ ／●／〃
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(･∀･)ﾉﾞ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
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〃＼●＼ 日本！
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ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ ﾞヽ(･∀･)
0612名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:45:14.30ID:UbqH1yWA0613名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 16:34:22.68ID:3fs2knpd0614名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 17:59:56.87ID:xzDrM0UO２番も
0615名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 21:54:27.91ID:g3ZKCUNF3番は聴いたことあるんだ？ 何故3番だけw
ていうか1〜3番は言うほど有名じゃないし
別に無理して聴かなくていい気もする
1番の第2楽章とか素晴らしいけど！
あとピアノ協奏曲の2番とか弦楽四重奏曲の3番とか…
別に無理して聴くことはないですよ？
0616名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 00:31:58.51ID:7fYJw5WP運命の力、ブランデンブルク協奏曲、ダフニスとクロエ、軍隊、驚愕、ラズモフスキー、プラハ、春の祭典
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