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★クラシック初心者質問スレッド　PART5１★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:33:35ID:m8mrDsuu

前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238686548

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html

0002名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:36:01ID:m8mrDsuu

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

0003名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:38:11ID:m8mrDsuu

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.htmlOpen）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。

0004名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:39:32ID:m8mrDsuu

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0005名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:40:53ID:m8mrDsuu

スマン。>>3は貼り間違えた。

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。

0006名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:43:26ID:m8mrDsuu

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0007名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:52:39ID:fiXFE4o2

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。

0008名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:53:40ID:fiXFE4o2

◆よく出る質問（その3）

Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？

Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
　すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
　いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
　統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
　解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。

・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
　　通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
　　したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです

Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？

Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
　しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
　したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
　また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。

・回答例その2：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
　　ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
　　近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
　　それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
　　そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。

0009名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:55:07ID:fiXFE4o2

以上、テンプレ、終了。

0010名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 22:21:54ID:DcQHR6FM

>>1
乙です

0011名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 02:41:38ID:Pl3HRRjw

>>1乙です
前スレでピアノコンクールの権威について答えて下さった方ありがとうございました。
とても分かりやすかったです。

0012名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:19:41ID:PMTYo3XA

>>11
現代はピアノに限らずコンクールそのものがさほど意味がなくなってるから受賞歴なんて気にする必要は無いよ。
コンクールそのものが増えすぎて希少価値がなくなった。
価値があったのはせいぜい70年代あたりまでだろう。
ショパンコンクールですら昔は綺羅星のごとき入賞者だったけどブーニンが優勝したあたりから大成する奴はいなくなった。
2005年のブレバッチは伸びしろがありそうだけど。
今では優秀なピアニストはコンクールなんて受けなくてもデビュー出来るから出る必要がない。
わざわざコンクールを受けて下手に下位の順位にでもされたら汚点になるからね。
業界にコネを持たないアジアや東欧の人間にとっては今でも使い道があるが。
まあヴァンクライバーンコンクールの場合はそれ以前だけどね。
いっちゃなんだが若手の本当に上手い奴が受けてたら辻井なんかは入賞すらできないよ。
日本人だって辻井より遥かに上手い奴がごろごろいるしあっちこっちのもっと権威のあるコンクールで受賞してるのに話題にすらしてもらえない。
盲目というわかりやすい売りがあるだけでエイベックスからCD出してマスコミから天才扱いｗ

0013名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:34:48ID:piX7stRK

>>12
優勝ではないけど、みっちゃんって２位なんだなあ、すげえ。
辻井くんの師匠？の横山は３位
中村紘子は４位かあ。

日本にもすげえ人がいるもんだ。

でも一般への知名度でいけば、中村紘子が一番か？

0014名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:39:18ID:qhXhvvFt

日本のピアノ界のパイオニア的な存在とも言える人だからね＜中村
今は確かに衰えが目立つけど、若いときの彼女は良かったよ。
特に若い頃に出したショパンのワルツとかは
今聴いても新鮮な響があって悪くない。

0015名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 16:06:00ID:vs73FKUw

クラシックの楽器４種類内でハードロックを演奏するとしたら、
どの楽器を選びますか？

0016名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 16:08:25ID:xTNB4H6x

曲による

0017名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 16:31:45ID:/IxbUOhE

>>15
生音じゃなきゃだめ？
ドラムスも入れちゃだめ？

Apocalypticaとかいるけど、あれはHRじゃなくHMなのかな。

0018名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 16:35:23ID:/IxbUOhE

歪みアリなら、たいていの楽器はそれっぽくなると思う。

0019名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 16:37:44ID:/IxbUOhE

その他既存のバイオリン属バンド
http://en.wikipedia.org/wiki/Cello_rock

0020名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 17:36:37ID:isxOLWP4

ヴェルディ｢怒りの日｣とかオルフ｢おお、運命の女神よ｣みたいなコーラスの入った重厚なクラシックをたくさん聞きたいんだけどオススメありますか？
コーラス入ってなくても、明るくなくておどろおどろしい？曲も知りたい。｢禿山の一夜｣みたいな

0021名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 17:47:23ID:/IxbUOhE

>>20
>>1

0022名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 18:48:37ID:/6IpFYp0

ストラヴィンスキーの音楽の解説で
当時はビートの概念が無かったと書かれていたんですが
何分の何拍子っていうのはあったワケですよね？
それとは違うのでしょうか？

0023名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 19:06:49ID:4JO64sQn

文脈がわからないことにはどうにも
せめて「当時はビートの概念がなかった」の後に続く、
ストラヴィンスキーがそれに対してどうだったのかの部分を書いてほしい

0024名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 19:08:19ID:3CB/wG4s

>>22
ストラヴィンスキーのどの作品に関する解説なのかを明記しないと、
答えられない質問だと思いますよ。ストラヴィンスキーは生涯で何度も
作風を変えている作曲家ですから。ビートという言葉が出てくるところ
を見ると｢エヴォニー・コンチェルト｣あたりかとも思いますが。

0025名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 21:20:19ID:ZKhYo2rR

すみません、ここで質問していいものか迷うんですが……
シューマンの「12の連弾曲」のうち、「おばけの話」という曲のＣＤを探しています。
自分でも調べてみましたが、見つからなくて……もし知っている方がいらっしゃれば、教えてください。

0026名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 21:45:44ID:/IxbUOhE

>>25
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1920545&GOODS_SORT_CD=102
これかなぁ。

0027名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 17:51:11ID:tzNR6jvA

>>26
どうもありがとうございます。助かりました。

0028名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 18:13:04ID:BGrnKF0z

長調と短調は何が違うんですか

0029名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 19:26:10ID:PYW/srH0

一番の違いを挙げるとすれば第三音の働きかな

0030名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 20:34:10ID:q9VJQZDd

進行じゃね。

0031名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 21:47:15ID:zZ6l+kX/

>>28
変な疑問ですが、長調と短調以外の調ってありえますか。

じゃんけんは3種、性別は二種(男女)だけど、生物によっては3種、4種もありうる。
調はどうなのか。

長調は高揚感情(ドーパミン、セロトニン系)、短調は悲哀感情とすると(おおざっぱに言うとです)、
その他のいろいろな感情(不安、イライラ、嫌悪、驚愕、恐怖など、顔の表情でそういうのが
あるそうです)に対応した調。
音楽にならないか曲例が少ないので、特徴抽出しないだけなのかな。

0032名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:25:33ID:Yi7uNSbH

>>28
質問の意図がよく分からないんだが、
長調のドレミファソラシドの
ミとラとシにフラットがついた（半音下げた）のが短調。
そこに楽器があったら試してほしいんだが、たとえばチューリップの
ドレミドレミソミレドレミレを
ドレミbドレミbソミbレドレミbレ
で弾いてみると、ものすごく雰囲気が変わる。その雰囲気の違いが
長調と短調の違い。

>>31
いっぱいある（あった）よ。
教会音楽時代の「旋法」を調べてみて。そのなかで生き残ったのが
いまでいう長調と短調。
いっぽう20世紀に入ってからは長調と短調では行き詰まってきたので、
非ヨーロッパ音楽の音階、あるいは人工的に作った音階を試すようなことも
行われてきた。

0033名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 23:05:22ID:ZCjjk3zn

>>31
長調とか短調とかいうのは単なるヨーロッパの特定の音楽理論の反映に過ぎない。
現代音楽じゃ調性の無い無調な音楽は普通だし十二音技法つって半音階を均等に使う技法が流行してた時もあった。
民俗音楽でもドレミファよりもっと細かい音階に分かれてたりする。
昔のインド人なんか西洋の音楽聴くとあまりに単純過ぎて安っぽい音楽に聞こえたらしいね。
トルコ人やらペルシャ人がもっと強くてヨーロッパ全土を征服してたらドレミファなんてとっくの昔に廃れてたかもしれないｗ

0034名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 23:08:18ID:axGa0CqT

日本での、交響楽団ベスト３を上げるとすると、どこになりますか？

0035名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 00:17:54ID:UOrquBxD

>>34

>>1
> アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。

0036名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 00:19:20ID:UOrquBxD

>>31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9A%8E

0037名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 14:52:35ID:QXTueNBb

無料コンサートってどうですか
お勧めオケやソリストは？

ロシアナショナルフィルのチャイ５観にいってよかったのですが
いくらも日数空けず、
チャイ交響曲２番を学生オケで観ることは
お勧めできますでしょうか
どんな副作用がありますか

0038名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 21:49:53ID:uJiQ7Yj/

>>37
無料コンサートといってもいろいろあるので一概には言えない。
音楽祭やコンサートホールの企画でプロ演奏家の無料コンサートを開く場合、
アマチュア演奏家が「お代はいらないので聴きに来て」とコンサートを開く場合、
自治体のイベントで地元のプロアマの演奏家が無料で演奏する場合、
これらの無料であることの理由がひとつではないことは想像できると思う。

学生オケといってもレベルは一様でないので良いか悪いかは聴いてみないとわからない。
常識的に考えれば、技術的にプロオケに劣ることがほとんどだけど、
熱意や勢いでその辺のプロオケ以上に聴衆の心に訴える演奏をすることもある。

ただ、アマチュアといえどもコンサートを開くには相応に費用がかかるわけで、
最初から入場料無料でやるという判断の背後には、
「金をもらって良いような演奏ではない」とか「金を払ってまで聴きに来てくれる人は少ない」
といった自覚がある場合もあるので、過度な期待はしない方が無難。
（もっとも、アマオケで有料チケットを販売していても、
実際は無料招待状や団員の代金負担で呼ぶ客の方が多いということは結構あるし、
逆に代金をもらうに値すると自負する程度の実力があっても、
費用を負担する後援者がいるので無料や低価格でコンサートを開ける場合もある。）

003931

2009/06/25(木) 23:33:05ID:7Z183wnD

>>32
>>33
ありがとうございます。
旋法という言葉は聞いたことがありますが(言葉だけ、意味はわからないまま)、そういう経緯があったんですね。

現代音楽や欧以外、クラシック外まで範囲を広げると、たしかに長調、短調では手に負えないですね。

0040名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:39:50ID:VFMZ6QMf

俺は37ではないんだけど
この前、近所のアマオケの無料コンサートに行ってみたんですが、単純に言うとひどかったです。。。

仕事の傍ら、週1程度の練習のアマオケのコンサートって大抵どんなもんなんですか？

0041名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:54:13ID:lihQnKi/

ピンキリ。

0042名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:54:57ID:hg8R9p2s

>>40
アマオケは本っ当にピンキリ。
やる気も技術もまるでないみたいな所もあれば
プロにはありえない情熱と捨て身の戦法で凄い演奏をする所もある。
練習回数も多けりゃいいってもんでもないし、何とも言えない。
アマオケの中にも評判いい所悪い所があるから、下調べして行った方がいいかもね。
ただ有名な所でないとあんまり情報が出てこなかったりするのが難点かな。

個々のケースによるだろうけど、
無料コンサートはオケ自身が「ドサ回り」的に捉えてて気合入れてない、ということも考えられる。
定期が無料でしかもひどいならそこのオケはもう期待できんかもしれないけど。

0043名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:58:18ID:lihQnKi/

まぁ無料でもプロなら一定以上のクオリティは出すだろうよ。

0044名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:09:28ID:VFMZ6QMf

即レスサンクスです

俺の行ったのは年2回の定演でだたorz
曲目に期待して行ったのですが・・・（未完成＆運命）
少し調べてから行くようにします

ピンキリとは言っても、例のオケのような
・チューニングがまるで合っていない
・特に管楽器が音を頻繁に間違える
・低弦が死んでいる
・高弦が段々悲鳴みたくなってくる
なのもやはり多いですか？
ヤル気のある中高の吹奏楽部の演奏（のオケ版）くらいの水準なら満足です

0045名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:18:30ID:vnVSVlYN

>>44
１・２度の外れを引いただけで
全国に何百何千とあるアマオケ全体を否定するとか
どれだけ一方的なんだよ。
さっきから他の人がピンキリって言ってるでしょ？
上手いところは本当に上手いよ。
下手なところはどうしょうもなく下手だよ。
ただプロでも他の人が言うように
ちょっと気が抜けた変な演奏になることもある。
ライブなんだから、ミスや事故もいくらでもある。

0046名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:23:56ID:hg8R9p2s

>>44
社会人オケでそこまで凄いのはあんまり無いんじゃないか…
非常な人材不足の学生オケでそういうのは聴いたことがあるけども…。
楽器人口の多い地域でアマオケも多く、そこである程度の規模の所なら
そこまでって事ないと思うよ。

0047名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:43:07ID:lihQnKi/

>>44
そんなオケは目に入らないから
多いかどうかなんて知らん。
やる気のあるオケだけ聴きに行けばいいんだよ。

0048名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:44:00ID:lihQnKi/

未完成&運命って、ハズレ感満載のプログラムだな。

0049名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:49:18ID:ADxVf99g

アマオケで無料となると、そりゃ打率は低くて当然でしょ

0050名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 21:13:44ID:YGjHYRjg

歌曲の曲名が直訳くさくて日本語として妙なのは何故ですか？
今更どうにもならないのでしょうか。

0051名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:38:49ID:YU11chKN

>>50
クラシックの曲名の大半は明治・大正時代に生きた人が訳したもの。
直訳風なのは、その時代的影響。
翻訳された題名がCDの表題にもなったりして、
広く人口に膾炙しているので、今さら訳し直すのはかなり困難。
というか訳し直すメリットがあまりない。同じ曲の邦題が
時代ごとに訳し方が変わっていって、複数の表現が
ごちゃごちゃ混じっている様子を想像すれば、どれだけ混乱するか
すぐにわかるはず。

0052名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:46:08ID:4D98SiGV

結局、交響楽団で演奏されるようなクラシックって、
５０曲くらいっすよね？しょぼいですね

0053名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:50:39ID:aIWgA5K6

>>52
日本語でおｋ

0054名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:52:45ID:4D98SiGV

だからー、桶で演奏される名曲って、数少ないですよな

0055名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:56:13ID:ZG3vohEz

>>52 >>54

・・・で、質問は何？？
雑談したいなら下記スレでやるべし。

クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/l50

0056名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:01:41ID:4D98SiGV

いえすのうまくら

0057名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:35:01ID:VFMZ6QMf

>>45-49
いろいろとありがとうございます

アマオケ全体を否定・・・する気は全くないです
そのような表現になっていたらごめんなさい

0058名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 09:26:31ID:7Wj0x7d/

のだめカンタービレのキャラクターブックに
指揮者にトラブルがあった場合はコンマスが弦で指揮をするって書いてありましたが、実際に行われたことはありますか？

コンサート中に指揮者が倒れても、コンマスに指揮させてコンサートは中断しないんですか？

0059名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 10:40:35ID:O4qHLXH8

>>58
キャラクターブックは買ってないから分からないんだが、「弦」ではなくてそこは「弓」ではないのか？？？
千秋が客席の父の姿に動揺して、暗譜が真っ白になったトラブルが発生したベートーヴェン４番の際に、
各奏者が「指揮を見るなコンマスを見ろ」とアイコンタクトを取り、同時にシモンは身振りを大きく取って、
背中と姿と弓で皆を統率しようとする（ティンパニの力も大きかったけど）…ああいう感じのこと書いてんじゃね？

0060名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 11:27:16ID:FfEVEoYZ

>>54
お前が無知なだけだろｗ
50曲ってどっから出て来たんだ？
普通に演奏される交響曲だけでも100曲位は軽いだろ。
ハイドンの有名曲、モーツァルトの後期、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルゾーン、リスト、シューマン、ブラームス、ブルックナー、マーラー、Rシュトラウス、
チャイコフスキー、プロコフエフ、ラフマニノフ、ショスタコーヴィチ、シベリウス、エルガー、ビゼー、サン・サーンス、ベルリオーズ、フランク、ドヴォルザーク・・・・
その他にオケ曲も協奏曲もある。

006158

2009/06/27(土) 11:28:19ID:aM/SBPcU

すいません、いま確認しました
以下原文です

コンサートマスター
ステージに向かって左側、一番前に陣取る第１ヴァイオリンの首席奏者。
指揮者にトラブル発生の緊急時はヴァイオリン片手に弓で指揮もしなければならない。
指揮者も一目置くオーケストラの総元締。

0062名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:00:43ID:dJvCf900

>>61
実際にもn響であったらしい。
確かｱｼｭｹﾅｰｼﾞだったか(詳しい人よろしく)指揮棒が手にささって後半を
コンマスの堀さんが弾き振りしたんじゃなかったっけ。

0063名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:03:36ID:7ilZ3C2l

指揮棒刺さったのはアシュケナージだなｗ
小編成の楽団だと、コンマス＝指揮者となって
職業的な指揮者を置かないところもある。
オルフェウスとかイムジチとかな。

0064名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:15:50ID:TxrdgMXR

http://www.youtube.com/watch?v=LbIJMDNGC6o
これだね、何度見てもすごいww

0065名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:25:59ID:TxrdgMXR

聞いた話だけども、前半でアシュケナージが指揮棒で手を刺してしまい
しばらくそのまま（血を流しつつ…ホントかよ）振り切ったが
コンサート後半、チャイ４になってさすがにムリってことで堀氏に託したらしい。

なんにせよ堀氏が一番輝いて見えた演奏だなあw
これはカッコイイとしか言いようがないわ

0066名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:48:53ID:yUlD4SF1

アシュケナージの事故は2004年10月23日。
曲目はチャイコフスキー交響曲第３番（つまり、第３第４を一晩でやるプログラム
だったのだ）。

アシュケナージは左手を前において右手の指揮棒を前に突き出すっていう技を
ときどきつかうのだけど、ちょうどそのときに地震があった。あの新潟中越沖地震
で、東京も相当揺れた。
それでびっくりしたのか手元が狂ったのか、突き出した指揮棒で左手を
突き刺してしまったのだ。

それでも交響曲第３番は振り切ったのだけど、さすがにそのあと病院に行って
堀さん大活躍。こういうときってのは名演になるんだよねえ。
ちなみにアシュケナージは翌日は左手を包帯で巻いて登場。

こういうの見ると、指揮者の仕事ってのは本番前にそのかなりの部分が終わって
いるんだなあってのがわかるね。

0067名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:50:30ID:BuHtJrDp

質問です。
指揮者や演奏者によってまったく違うのがクラシックなようですが
その前に録音によるものの方が大きくないですか？
録音がいいものを聴いた方がよっぽど感動するんですが。

0068名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 13:06:43ID:YScyHJgf

>>67
音質に拘って、比較的新しいものしか聴かない人も居れば
音質よりも楽曲の解釈やアレンジを楽しむ方に重きをおいて
古い録音も抵抗なく楽しめる人も居る。
そんな色んな人が居るのがクラシックの面白さだと思う。

0069名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 14:14:56ID:TxrdgMXR

録音で例えばアゴーギグまで変わるというなら話を聞こう

0070名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 14:20:03ID:BuHtJrDp

>>68
ありがとうございました。
どうやら最近聞き始めたくらいの場合は
きれいな音で聴けるものを選んだほうがいいみたいですね。
指揮者による違いなどどうせわからないですし。

0071名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 14:50:38ID:7dj1OD/X

>>70
ファーストチョイスに選ぶ演奏は
音質重視で全然問題ないと思う。
それでその曲が好きになったところで、
古い演奏も含めた色んな録音に挑戦してみたら良い。
昔はこんなアレンジもしてたのかとか、色んな発見があって楽しいよ。

0072名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 18:09:22ID:TtJAfsmR

>>60
ハゲ、もっと理論的にしゃべってみろや

007350

2009/06/27(土) 18:21:32ID:lAt1CAGj

>>51
ありがとうございました。確かにメリットは無いですね。

0074名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 18:47:18ID:yUlD4SF1

「母の教え給いし歌」を「お母さんが教えてくれた歌」ってNHKが一時期言ってたけど
不評だったのか最近止めたような気がする。

0075名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 18:53:09ID:JJHnSStC

>>72
72さん、どうか落ち着いて聞いて下さい。(私は60さんとは別人です。)
オーケストラといえどプロである以上、オケを運営していく為には、お金が必要です。
当然、演奏会の収益、つまり客の入りを考えざるえないのです。この点では、ポップスの
コンサートと全く同じ事です。
クラシック音楽には何千という数の曲がありますが、客を呼べる曲となると数が限られて
しまいます。
結果、コンサートのプログラムには同じ曲が繰り返し取り上げられる事が多いのです。
オーケストラとしては、色々な作品を演奏してみたいだろうと思います。しかし例えば
現代音楽の作品でプログラムを組んでも、古典派やロマン派の作品を演奏するほどは、
お客さんを呼べないのは、分かりきった話です。
コンサート・オーケストラは金食い虫のような存在です。ベルリンpoやウィーンpoと
言えども国の補助なしにはやっていけないのが実情です。
ですからプログラムがある程度限られてしまうのは、仕方の無い事なのです。

0076名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 20:28:31ID:Bns9BFiR

変な質問ですが…

オーケストラで、出番の少ない楽器がありますよね？やっぱり給料に差がついてしまうんですか？
モーツァルト･ブームの時なんかは、打楽器や金管の収入が大幅減だったんでしょうか？
あとCDの印税は、録音に参加したメンバーだけに支払われるのでしょうか？
気になって仕方ないので教えて下さい。

0077名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 22:58:56ID:NA0qOfyC

>>71
ありがとうございました。
そこまでいくには何年もかかりそうですが
おっしゃってることはよくわかるので
そのうち楽しみたいと思います。

0078名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 23:27:34ID:TtJAfsmR

>>75
愛してる・・・

0079名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 00:05:54ID:fFW6Kzcf

>>76
モーツァルトイヤーでも、モーツァルトの演奏は多かったかもしれんが、
プロオケの定期などは簡単に流行に乗っかったりはしない。
ショスタコだってマーラーだって演奏するし、バレエもオペラもあるし、
モーツァルト以外の曲がそんなに極端に減ったわけじゃない。
むしろ普段の演奏に加えてモーツァルト中心の演奏会が「増えた」かも。
だったらむしろ弦が多少「もうけた」かもしれん。

ＣＤの印税はオケに支払われる。
分配はオケ次第。

0080名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 01:52:12ID:8JiQZCvY

このスレへ逝け、と言われて来ました

同じ録音でも、CDによって音質は違ってくるものですか？
よくブックオフでCDを買うのですが（金がないので・・・orz）、DGやEMIなどが正規（？）で出しているものは高いのであまり買っていません
そこで、￥500や￥250のコーナーに大量に置いてある何かのシリーズものの中から、よさそうなものを選んで来るのですが（The great collection od Classical MusicとかThe great collection of IMMORTAL PERFORMANCESとか書いてあります）
このシリーズの中から￥250で買ったワルターの田園でも、定価￥2625のものは高いコーナーにあったりするので、音質の優劣が少なからずあるんでは？と思ってしまっています

また、単発CDっぽいものでも元から安っぽいのもあったりして訳がわかりませんorz
カラヤンの第九「合唱」1976年のものが￥250だったのですが、「株式会社エフ・アイ・シー」とか書いてあります
DGのは￥950くらいで置いてありました
￥250ものを買ったのですが、音がチャチな気がします

やはり高くてもDGやEMIのものを買った方がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。。

0081名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 03:20:51ID:03ewoDVS

>>80
リマスターされていたりノイズリダクションされていたり、
要するに同じCDでも再発される時に加工されることはある。
すると当然音質は変わる。
CD普及初期に製作されたCDと今製作されたCDだと、技術そのものに差があるから、
やはり差が出てくることもある。

ただ、音質は主観によるものだから、高い方の方がいいと思って聴くといい音に聴けてしまったりする。
いわゆるプラシーボ効果。

つまり絶対的に音の良し悪しを聴き分けられるかどうかは難しいので、
ライナーなりパケなりに特別な記載がない限り、別に差はないぜ！　と思うくらいがいいかも。

ブラインドテストやってみると分かるけど、実際に二種類の音源の音質の良し悪しを聴き分けるのはかなり高度なことだよ。
勿論ブツにもよるけど、差が微細なものは微細。
かなりの音に対する感性の鋭さと、あとしっかりしたオーディオが必要になる。

0082名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 03:26:54ID:03ewoDVS

二種類の音源→録音の違う二種類の同じ音源に訂正します
失敬

0083名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 11:58:50ID:xbiR06Io

>>79
回答ありがとうございます。

0084名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:38:54ID:sWgPNHU3

思いっきり変拍子で不協和音のポリリズムが乱れ飛ぶような現代音楽、皆さんどう思います？
新ウィーン楽派の音楽でさえギブ寸前のお子ちゃまな俺にどこぞの現音ヲタ様現音の魅力を教えてくだされ
ああいうのってどういうところが音楽的価値高いんだろ…

0085名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:43:19ID:2/N2OMel

10年くらい経ってから聞き直してみるのがいいんじゃないかな。

ところで
>思いっきり変拍子で不協和音のポリリズムが乱れ飛ぶ
っていうのは、なかなか音楽的価値が高そうなんだけど。

0086名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:49:17ID:sWgPNHU3

>>85
ありゃ、そうか
じゃあやっぱり現音は音楽理論を突き詰めた音楽ってこと？
作曲家の自己満になってる部分もあるのかな

0087名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:05:26ID:03ewoDVS

質問しなくても自分の中で結論出てるじゃん

0088名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:12:15ID:sWgPNHU3

ごめんごめん
ただ現音を好んで聴いてる人たちにいろいろ魅力や音楽美について聴きたかったんだよね
失礼しました

0089名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:13:40ID:U8KL11QU

すいません初心者でプログレから辿り着いた者ですが、ストラビンスキーはどのＣＤから聴いたらよいですか？

0090名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:21:07ID:20PutRJo

>>89
有名なバレエ音楽（もしくはバレエ音楽による組曲）が３つあります。
古いものから順に「火の鳥」「ペトルーシュカ」「春の祭典」です。
これらが入っているもので、録音年代があまり古くないいものを探せばどうでしょうか。

例えば
http://www.hmv.co.jp/product/detail/874256
（これがベストというわけではありません）

0091名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:31:11ID:U8KL11QU

>>90
ご丁寧にありがとうございます

何かクラシックて指揮者で音が変わるし、中古屋探しても廉価版しか置いてないしでとっつきにくかったんですが、この機会にチャレンジしてみます！

0092名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:34:07ID:h8m+5bwT

おすすめの曲はこっちで。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0093名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:19:06ID:qQRiidSw

専用スレがあるなら極力誘導
>>84がまだいるなら↓
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/

0094名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:58:45ID:9NUQzvO/

ビオラの音を聞く方法ありますか？

0095名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:00:01ID:xvIqn+N+

知らん

0096名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:04:37ID:OFGPtjKn

>>94
楽器屋のサイトで試奏してるのを聴けば？

0097名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:11:44ID:seDHrWny

オーケストラでビオラ音が聞き取れないでございます。。。

0098名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:16:30ID:l8IWugGE

>>97
スコア片手に聴けとしか言いようが無い

0099名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:19:48ID:xTWzgZLH

>>97
楽譜見ながらＣＤを繰り返し聴く。
ヴィオラがそのときオケで何をしているか把握できればちゃんと聞こえてくる。

0100名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:27:23ID:6VbMFexZ

>>94
http://www.youtube.com/watch?v=LZ2GjunU15w

0101名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:29:04ID:eEQnSTDD

>>97
スコアを参照するのが一番だと思うけど、
その際はヴィオラの音がよく聞こえる場面のある曲から聴けば良いと思う。
お薦め曲スレで事情を説明して質問すれば候補を挙げてもらえるはず。
>>1参照。

0102名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 03:00:15ID:oHRRHIN0

>>81
レスありがとうございます

やはり、中古で出てくるような1980年代プレスとかのCDだと少々劣るわけですか

確かに、グラモフォンのロゴが入ったジャケットを見ながらだと良い音に聞こえている気もします。。

一応、オーディオ環境（と耳）はそこそこだと（自分では）思っていますｗ
CDプレーヤとソニーのMDR-CD900STで聞きました（音が出せる日中はスピーカで聞いていますが）

うまく書けないのですが、録音する時って、色々な場所にマイクを置いて録音しているんですよね？
だとしたら、それをミックスして2ｃｈにする作業をしている訳ですよね
廉価版の発売元がDGなどから購入する音源は、ミックス済のものなのか、それとも多数のチャンネルを各個購入しているのか知りたいです
後者の場合、下手なミキサーが担当してヘンテコなものになっている場合があるんではないかと想像しているもので・・・

そもそも、定価の時点でのあの値段の差は何なのですか？
もし廉価版でも音質面で変わらないならば、高い正規版を買うメリットは・・・？

今後のCD購入の参考にしたいので、よろしくお願いします

0103名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 03:48:08ID:kIKvHd9o

そもそもヘッドフォンをゼンハイザーにしなければクラシックファンとはいえない。

0104名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 06:09:42ID:B4cjj8Eg

>>102

昔の怪しげな製造元の廉価盤って、ちゃんとした盤を買ってテープにピーコして
もとに戻したんじゃないかと思えるようなのも結構あった。

もっとも、アルゲリッチやポリーニの正規盤が初出だった時も、マスターテープを
何も考えず適当にサンプリングして出したような音で、正規ドルビーカセットテープ
をいいデッキで聴いてる感じで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

今は、リミックスで大分音も変わってる訳だが。だから、ポリーニのショパンエチュード
を三回買いなおしたり、アルゲの箱に手出したりする訳だがw。

ただ、今は上のレスのように正規盤をうまく箱買いすると、ワゴンのＣＤより絶対安い。
だから、ワゴンＣＤやダイソーＣＤからクラが減ったのはうなずける。

0105名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 09:10:55ID:TpIN+LBO

オペラの廉価盤はリブレットがついていないことが多いね

0106名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 09:51:38ID:xJgssBbG

>>88
現音が駄目な人は曲になんのパターンも見いだせないのだろう
わからんまま何度も何度も何度も聴くと、そんなもんでも聴き慣れた曲になって
どうしてこれが駄目なんだという気がしてくる

0107名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 13:28:22ID:zzhoikgD

死後とっくに50年以上経った作曲家の楽譜でも
自由に複製したり配布したりしてはいけないんですか？

0108名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 13:35:45ID:6VbMFexZ

>>107
その辺はけっこう混沌としている。
・問題ない。じゃんじゃんすべき。
・編集者の著作権がある。
・出版社の版面権がある。(日本ではないはずだが)
・法的に問題なくとも、商習慣上問題あり。
などいろんな意見が飛びかっている。

あと戦時加算を忘れずに。

0109107

2009/06/29(月) 15:43:08ID:L5dIxc2T

>>108
ありがとうございます。
青空文庫の楽譜版みたいなのってないのかなと思ったんですが
やったらやったで結構揉めそうですね…

0110名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 16:12:20ID:6VbMFexZ

>>109
楽譜公開サイトはいろいろあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E8%AD%9C#.E3.83.91.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.89.E3.83.A1.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.81.AE.E6.A5.BD.E8.AD.9C
http://www.geocities.jp/saitamapiano/score.html
http://takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/score.html

協働作業までやってるかは知らん。

0111107

2009/06/29(月) 16:43:24ID:L5dIxc2T

>>110
うひゃ、ありがとうございます！
色々見てみます。

0112名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 16:52:38ID:03opyN9S

スレ違いだったらすいません。
ルロイ・アンダーソン作曲の「タイプライター」という楽曲の
ピアノ譜が載っている楽譜をご存じないでしょうか？

一応
http://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/20938621640838.html
という楽譜は発見したのですが、もし他の楽譜をご存じの方がいれば
是非御紹介宜しくお願いします。

0113名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:57:46ID:Z+xG9txT

CAMIのロナルド・ウィルフォードってまだ暗躍しているんですか？

0114名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:17:38ID:HZetnNT3

ドラクエとかFFの曲も、解釈の余地はありますか？
カラヤンが振ったらｋ、もっとすごくなるとか。

0115名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:34:37ID:XZ9r9+ed

>>114
現在使っている楽譜の書き方が変わらない限り、
どんな音楽であれ、解釈の余地はにありますよ。

0116名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:35:40ID:0mvPfC6X

>>114
凄くなるかどうかはともかく、単にテンポ設定やらテンポの伸び縮みやら歌わせ方だけとってみても、いろんな解釈は成り立つでしょ。

0117名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:40:39ID:+bzq7Xz1

[質問]
ヴァイオリンとヴィオラを両方弾く人にはよくお目にかかりますが、
ヴィオラとチェロ、チェロとコントラバスの人はどれぐらいいるのでしょうか？

0118名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 02:29:26ID:0eOrGU4m

>>114
むしろ、もっといろいろな人に振らせたら面白いと思う。
同曲異演をまとめたCDを出したら売れ…ないよな。

0119107

2009/06/30(火) 02:35:44ID:03iAadEv

一般的に売れるかどうかは別としてそれは聴いてみたい。

0120名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 02:36:12ID:03iAadEv

すいません名前残ってました（＞＜；）

0121名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 03:18:02ID:iZvdWMsy

>>117
プロとアマどっちだ？
ヴァイオリンもヴィオラもチェロも教えるレッスンプロを知ってる。
地方には結構いるんじゃないか。

0122名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 05:16:52ID:ey9UwJ6K

いわゆるホームコンサートやこどもコンサートのような企画で
地方オケがドラクエを生演奏って結構やってるけどねぇ
たしかにあんな感じではなくて、たとえば小澤とサイトウキネンが
クソ真面目にドラクエを録音するとか、そんな企画あったら面白いだろうとは思う。
まあ絶対無理だろうけどｗ

0123名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 05:33:32ID:Y1QgRbem

要するに、真面目なゲームヲタが「私のドラクエを汚された！！」とか
「なんでなの？一度でもプレイしたことがあれば、ああいう解釈にはならないはず」
なんて言うような解釈もありうるってことだわな。

0124名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 09:53:55ID:t9f8ROep

ライナーのウィンナ・ワルツ集、有名盤だと思いますが、ジャケ写の意味が分かりません。
どなたか解説お願いします。
http://m.hmv.co.jp/product/detail/1415459?time=1246321980

0125名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 10:14:36ID:c8J1MvKR

>>124
引用のアドレスがすごく変
なんでそうなったのか？？？
とりあえずリンクしやすいアドレスを入れておく
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1415459

0126名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 10:26:56ID:56eQiOJ0

ケータイ用のURLじゃね。

0127名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 11:11:44ID:3ofdVCK0

確かに訳分からんなｗｗ
どういう意味があるんだろう

0128名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 11:34:54ID:56eQiOJ0

http://cover6.cduniverse.com/MuzeAudioArt/Large/61/683961.jpg

深い意味はないんじゃね。
「街の人々」みたいなイメージ写真で。

0129名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 11:54:32ID:JsPCSrhT

確かにわけわからんジャケットｗｗ
手前の方にいるじいさんは、たぶんライナー自身の肖像ｗｗ

0130名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 19:00:37ID:zXI3ar4D

ピアノやキーボードを除き、
普通に素人が楽しめる楽器で、音域の広い楽器を、教えて下さい。
サクソフォーン、やってみようかなと思ったけど、音域が2オクターブしかなかった。
バイオリン、クラリネット以外でバイオリン並に4オクターブ以上あり、
維持費のかからない楽器をお願いします。
(バッハの無伴奏や、ブラームスのバイオリンソナタをやってみたいので)

0131名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 19:05:19ID:56eQiOJ0

>>130
EWI

0132名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 19:06:20ID:56eQiOJ0

>>130
> サクソフォーン、やってみようかなと思ったけど、音域が2オクターブしかなかった。
ダウト。
http://www.wfg.woodwind.org/sax/

0133名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 19:25:47ID:fWPQvvyF

サックスで２オクターヴしか出せないのはよっぽどの下手糞じゃないかなぁ
というわけで楽器の才能がなさそうだし、頑張ってボイストレーニングして
歌えばいいと思うよ

0134名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:03:54ID:mFcTRfdR

思い切ってバイオリンやってみれば？
安いのは安いし維持費かけようと思わなければそんなにかからないし
初心者でもとりあえず音は出る。

0135124

2009/06/30(火) 20:04:24ID:t9f8ROep

皆さんありがとうございました。
ウィーンの街の風景にしては、もっと他にあるだろって感じですし、ライナーの肖像でもなさそうです。
とりあえず意味が分からないのが、無教養の自分だけではないと知っただけでも感謝です。

0136名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:15:30ID:iZvdWMsy

>>130
クロマティック・ハーモニカ

0137名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:21:27ID:56eQiOJ0

>>136
けっこう音域広いんだな。
http://www.10holes.com/chromatic/64.html

0138名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:46:06ID:iZvdWMsy

>>137
質問の答えとしてはあってるだろw

0139名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 23:21:51ID:56eQiOJ0

あってないなんて言ってないよ。

0140130

2009/06/30(火) 23:47:31ID:d2JAWscn

皆様ありがとうございました。

サクソフォーンは楽器屋さんで聞いたら2オクターブと教えられました、いま調べたら２．５オクターブでした。
EWI は、欲しいと思ったことあります。
ハーモニカ、ついでにリコーダーも調べてみます。
チェロをちょっとかじったことがあって、Vn 以外希望です。
想定外の楽器、琵琶、ハープ、二胡とかシタールって音域それほどないのかな。

0141名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:30:28ID:RppTEosZ

>いま調べたら２．５オクターブでした

まだ間違ってるだろｗ

0142名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:34:27ID:ZBNpnDaG

>>132

0143名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:39:14ID:j+oFozCV

>>140
え？
サックスが２オクターブそこそこしかなくて、
バッハの無伴奏チェロソナタができないって？
じゃ、この人はどうやって演奏したんだろ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2675281

0144名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:40:40ID:j+oFozCV

ソナタじゃなくて「組曲」だったね。バイオリンと一瞬ごっちゃになったｗ
すいません訂正します・・・。

0145名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 03:18:34ID:ZBNpnDaG

「無伴奏チェロ」とは言ってない。

0146名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:13:42ID:kQx/FKo+

ｼｮﾊﾟﾝとﾓｰﾂｧﾙﾄでおすすめのCDをおしえて下さいm(__)m

0147名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:33:01ID:ZBNpnDaG

>>146
>>1

0148名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 17:46:18ID:lAIqSDwn

>>141
再調査しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7
によると
アルト・サックスで3オクターブ半くらいでした。ふー

しかし2オクターブ半と記したＨＰもあったような気が。

金管楽器、トロンボーン、チューバ、ホルンの音域が広いですね。

0149名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 17:56:55ID:ZBNpnDaG

アルティシモ使わなければ2オクターブ半。
アルティシモ使えばどんどん上に行ける。>>132参照。

アルティシモってのは超おおざっぱに言うと弦楽器のハーモニクスみたいなもの。

0150名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:02:18ID:ZBNpnDaG

>>148
これきたない記事だなぁ。
略称とか「通称マッピ」とかいらんだろ。

0151名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:11:54ID:iY0pW37t

お薦めの曲スレで訊いてみて、自分でもわからないなりに調べてみたりしたんですが。
もしかして、虫がモチーフの楽曲って珍妙な虫が多かったりしますか？ボウフラとかサナダムシとか・・・
初心者だから自分の好きな物が題名になってる曲を探してみようと思ったのですがなかなか大変そうです。
カブト虫とかないのかなぁ。

0152名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:54:32ID:ZBNpnDaG

>>151
ヨーロッパにカブトムシいるの？

0153名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:28:26ID:bLlm4yo5

いるだろ、蜜蜂マーヤの話にカブトムシのクルトって出てこなかったっけ？

0154名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:35:12ID:ZBNpnDaG

>>153
原作に？

0155151

2009/07/01(水) 19:39:54ID:iY0pW37t

>>152
そうか・・・そもそも居ない事を考えてなかった。

とりあえずいくつか教えていただいたので聴いてみようと思います！！
ありがとうございましたっ！

0156名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:35:52ID:RppTEosZ

ヨーロッパサイカブトってカブトムシがいたと思う
これがヨーロッパ原産じゃなかったら俺は泣く

0157名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:50:38ID:LVvzfGPn

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/bugs/1003.html
人気がないらしい

0158名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:03:39ID:RppTEosZ

吹奏楽だと組曲「虫」ってのを聴いたことがあるよ
トンボとかカマキリとかアゲハとかアリとか、比較的ポピュラーな虫だった
正直あんまりいい曲だとは思わなかったけど

0159名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:56:49ID:xps2WQIw

ヨーロッパじゃ昆虫ってあまり好かれてないだろ。
ヨーロッパを十把一絡げにしてはいかんかもしれないが、だいたい嫌われてるだろ。

0160名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 01:42:24ID:HnB6TtYS

クラシックの事は全くわかりません。古典派とロマン派があるくらいしかわかりません。

哀愁のあるクラシックの曲を教えてください。ロックが好きで、ロックにも哀愁の漂う曲は沢山ありますが、クラシックでそういう曲に出会いたくここにきました。これを機にクラシックにも少し入れたらなと思います。宜しくお願いします。

0161名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 02:00:08ID:PA7q7olE

>>160
>>1参照。

0162名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 11:53:35ID:iuLvEGBU

ベートーヴェンの第9とモーツァルトのdies　irae
のCDがほしいのですが、現在でも簡単に入手できるもので
お勧めありますか？録音状況がよく（ボリュームが小さくない）
迫力あるのがいいです。

0163名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 11:58:38ID:jGgsYNYP

>>162
>>1参照。

0164名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 11:59:05ID:OeeuY13z

>>162
>>1参照。

0165名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 12:05:42ID:fm7aZ4Ck

>>162
>>1参照。

0166名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:41:37ID:LY/01n5s

>>162
>>170参照。

0167名無しじゃなきゃダメなのぉ！

2009/07/02(木) 21:06:26ID:VAyKGVsu

他に適切な質問スレがなかったので、こちらで質問します。
なぜ辻井さんのスレがないのでしょうか?
ないならスレを建てましょうか?

0168名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 21:09:15ID:9pSiExrI

鍵盤板にあるからそこへ行ってくれ

0169名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 21:53:57ID:jGgsYNYP

>>167
http://find.2ch.net/

0170名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:22:28ID:Zlfjroyc

>>121
お礼が遅くなりましたが、ありがとうございました。

0171名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:34:04ID:5XHkbw8z

クラシック全く知らない初心者に
おすすめの協奏曲が収録されてるアルバム教えてください。
ベスト版みたいになって色々聞けるのがいいです

0172名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:45:02ID:UhDxiidk

>>171
>>1

0173名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:57:34ID:IpsJvkJN

>>171
枚数が多いけど、ＣＤ一枚あたり２００円強
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2773318
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3350178

0174名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 03:30:30ID:Ss8xp9tl

ブックオフ以外で、安くCDが手に入るショップってどこが有名ですか？
洋盤でも別に大丈夫です

安いショップって、HMVマルチバイ価格より安い・・・んですよね？

相模原在住なので、東京・神奈川県内でオススメな店お願いします
どこかのスレで「関内組合」とかいう店の話題がありましたが、そこはどんなもんなんですか？

0175名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 04:10:47ID:UcX3iHS6

>>174
「組合」は中古CDショップのディスクユニオンのこと（>>3）。
http://diskunion.net/
お茶の水と新宿が規模のうえではトップクラス。
関内は利用したことないのでわかんね。
中古といっても、プレミアの有無やら盤質の良し悪しやらで価格は変動する。

専用スレがあるので気になることがあったらそちらで訊くとよろし。
＠ディスクユニオン 9枚目＠
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229079974/

0176名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:05:19ID:Sd61ZI8j

>>174
まだいるかな?
関内はJR関内駅から徒歩5分くらいのところ。
品揃えはまあまあかな、ただ御茶の水には劣るな。

確かに安いけど、レア品は相場の3倍くらいかな。
ムラヴィンスキーやフルトヴェングラーの初期盤なんか6,000円くらいで見かけたし。

まあ総じて安いですよ、カヒッゼのCD見つけるときお世話になってます。

0177名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 14:33:59ID:NRe+OQbX

>>171
http://www.wakuwakudo.net/catalog_list/membran_10cd.html
演奏評価などはわかりません。
丸善にあった。

0178名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:37:48ID:TufgJ89t

質問します。
公開されているﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝさんが亡くなる2日前の映像の中に
ほんの一瞬、ロシア音楽っぽい曲が流れていますが、この曲の
タイトルをご存知の方がいましたら教えてください。「ロシアの声」
で、もう何年も前に聴いたことがあり、ずっと気になっていました。

0179名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:41:58ID:WPbzJL78

展覧会の絵からキエフの大門でないか

0180名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:09:46ID:SS2i8WP/

これの0:40あたりから流れる曲なら、キエフの大門ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=IzX4vPdahu4

0181名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:29:03ID:ZUnEGZlJ

>>179様
>>180様
ありがとうございます。ﾑｿﾙｸﾞｽｷｰだったんですね。
これでｽｯｷﾘしました。早速CDを購入して聴いてみます。

0182名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:26:16ID:TDiHuIm3

>>178
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/124

0183名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:52:42ID:rZbwim22

ここで曲名質問して良かったのか

0184名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:35:20ID:4F5lvBEZ

>>175-176
ありがとうございます

今日、新宿店に行ってみたら、他の中古屋探す気が失せましたｗ
ブックオフと一長一短ですね
両方活用していきたいと思います

0185名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 21:23:38ID:aHfdtCah

今日「欧州鉄道の旅」のスペインのエスコラニア少年合唱団（モンセラート修道院聖歌隊）が
結婚を祝って歌っていた歌がとても気になってます。見てた方は恐らくいないと思いますが…
ミサ風の曲なのに和音進行などはすごく現代的でした。控えめな伴奏がオルガンでありました（低音かな？）
でも現代音楽ほど聞きにくくなく（後期ロマン派あたりの雰囲気）、聴いていてまとまりのあるきれいな曲でした。
なんて言ってももちろん伝わりませんよね…
なので現代的な新しい感じのミサを書く作曲家を教えてほしいです。

0186名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:48:39ID:zMzn5EmP

バーンスタイン

0187名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 01:46:16ID:EEjohZDI

>>185
ミサ曲の意味分かってるか？
wikiで調べとけ。
それはそれとして、

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1441601
ラミレスのミサ・クリオージャ

フォルクローレ風のミサ曲でマジ泣ける。
カレーラスって名前ほど大した歌手じゃないけどこの曲にかけては絶品。

0188名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 08:37:52ID:XafCBQUA

>>185
特定の番組のメインで流れていた曲なら
テレビ局にきけば教えてくれるはずだよ

0189名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:27:56ID:sg0GXqAv

>>186
ありがとうございます。探してみます。

>>187
教会で歌ってれば何でもミサだと思ってました…勘違いですね。
ラミレスは悲しみのサンバで昔感動した記憶があります。
興味深いです。ありがとうございます。

>>188
それが即電話したんですが分からないとのことでした…
教会内を撮っているだけで音楽がメインの感じではなかったので。

0190名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:52:18ID:vveexcI0

悲しい曲、哀愁のある曲を教えて下さい。クラシックのことはバロック、古典派、ロマン派があることくらいしかわかりません。よろしくお願いします。

0191名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:01:05ID:Bx4XLkon

>>190
>>1

0192名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 14:12:12ID:N6qilO4l

なんとなくTVを見ていた時に三味線で演奏された小フーガト短調が流れたんですが、
三味線で演奏されたクラシックの曲が収録されているCDってあるんでしょうか？
三味線　クラシック　でググっても見つけられなかったので
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

0193名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 16:44:33ID:NxESHy2f

3000円の入場料の安いコンサートで生で聴く演奏と
3000円のCDで一流の、例えばカラヤン-ベルリンフィルみたいなCDをヘッドフォンで聴くのでは

どっちが上、どっちが本物を味わえますか？

0194名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 17:07:18ID:gUP5meu/

好みの問題じゃね。

0195名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 18:09:42ID:6hapUvx9

>>193
それ他人にきいてどうするんだ？ｗ
そんなさもしい事考える位ならクラシックなんて聞くなよｗ

0196名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 18:30:18ID:ii2XeDN5

1.質問に答える

2.無視する

3.答えることも無視することもできないから必死に煽る

0197名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 18:45:28ID:gUP5meu/

>>196
君は3だね。

0198名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 18:53:08ID:EnBnMVxz

>>193
たとえば1000円の廉価盤CDを買って、2000円のコンサートにいくというのはどう？

0199名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 20:48:00ID:+UWqoZEw

>>196
> それ他人にきいてどうするんだ？ｗ

というのは立派な解答だと思う

0200名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:12:13ID:aGwJ9B3W

よし、じゃあ次から俺もそれ連呼するわｗ

0201名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 22:52:28ID:8+VA9rah

>>193
演奏水準としての本物（＝超一流）を求めるか、空間・時空的な本物を求めるかの違い。

まぁ、ブックオフとかで中古ＣＤを￥500で買って、コンサートにも行くのがいいんでね？

0202名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:21:05ID:G7l74064

ピアノの種類で音が違うと言われますが、どんなピアノでどんな曲（誰の曲）を
弾くと合うのですか？

0203名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:25:38ID:KcVuCJny

鍵盤楽器板で聞いた方がいいんじゃね。

0204名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:34:50ID:dOnl2+JY

>>202
作曲家が曲を作るときはその時代のピアノの音を想定してたはずだから
その時代のピアノを使うのがいいっていうのがピリオド楽器派の考え方。
（ピリオドってのは終止符のことではなく、期間とか時代とかの意味）

そんなことはない、どんな曲でも現代の最高性能を持ったピアノを
使うべきだっていう考えかたの人もいる。
（現代のピアノが本当に最高性能なのかって議論ももちろんある）

あとは、自分で聞き込むなり、弾いてみるなりして判断して。

0205名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:38:23ID:rUDPNeLE

>>202
それ他人にきいてどうするんだ？

0206名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 05:07:06ID:zuhawgqL

スタインウェイとかヤマハとかベーゼンドルファーとかの種類の話だと思ったが。
好みの問題だろ。

0207名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 05:20:01ID:oCynzGrp

>>202
ピアノの種類によって音が違うのは事実だが、
特定の作曲家や作品に合うピアノというのは無い。

もし、そのようなものがあるのなら、ピアニストは１つのコンサートの
ために何台ものピアノを用意しなくてはならないだろう。

0208名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 05:37:15ID:dOnl2+JY

>>206
ああ、そうかそういう話か。
じゃあ好みの問題だな。

0209名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 07:22:21ID:2MPs5m9t

だいたいピアノに限った話でもないしねえ

0210205

2009/07/10(金) 09:06:31ID:v2vj2EIp

なｗ
おれが正しいだろ？

0211名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 10:12:49ID:vXBo2UUd

まあ、初心者質問スレなんだから、優しくしてあげようよ。

0212名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 10:41:50ID:CROs7NbR

オーケストラ詳しくないんですが、Ｎ響のをＴＶで見て思ったのですが、
チューニングでＴＵＢＡがラミレラと下がっていくのは
あれは弦楽器の開放弦の音？？弦楽器知らないので・・・
ＴＵＢＡ、１台でも音でかいな・・・

それと、フルートとホルンだかがチューニングで、タララ～♪（Ｇ♭ＧＡ～♪）
と吹いていたけど、あの音階とメロディーには意味はあるんだろうか、、、？

0213名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 11:13:20ID:qFxjOhFc

タララ～♪は指（＆唇）慣らしと他楽器への妨害工作

0214名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 11:34:49ID:ajMZWAwj

単なる景気付けだしそんなもん毎回変わるでしょ。

0215名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 11:41:12ID:wRaq79fO

>>212
特に意味が無い場合が多い
ときどきこれから演奏する曲の難しいフレーズの
練習をついでにやっていることもある

0216名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 17:54:57ID:9ndNbWcN

そろそろ、コンサートデビューをしたいんですが、
最初どのようなコンサートで、どんな服装で、行けばいいんですか？

0217名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 17:56:31ID:M71UoTsx

>>216
服装は>>6

0218名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 18:04:36ID:DyQXxA3p

なんか「正装じゃないと追い出される」という悪イメージでもあるのかな？ｗ

0219名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 18:13:22ID:J2xTd5su

これは、失敬。

0220名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 18:17:16ID:M71UoTsx

単発IDで謝られても誰だかわからん。

0221212

2009/07/10(金) 21:01:38ID:nQfDleW5

ども。
音程が、上記の通り違うパートで同じで、しかも音符の長さまで一緒、
だったので法則でもあったのかと。
まあそれならオーボエかヴァイオリンがやってますね。

ヴァイオリンの開放弦は上から、ミ、ラ、レ、ソ、なんですね。やっとわかった。
チューバの方のラミレラと下がっていくのは関係なかとかね。。。

0222名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:00:47ID:1klAmXI+

クラシック音楽家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

0223名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:03:41ID:XIErU7K1

http://www.myspace.com/nonclassicalmusic
こんな感じの音楽をやってる作曲家を教えて下さいませ

0224名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:08:42ID:J+uXYS+g

>>223
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/761-763

さらにスレ違い。それに、ここもクラシック板だよ

0225名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:23:03ID:XIErU7K1

>>224
現代音楽板に質問できそうなとこがなかったんで・・・

0226名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:46:00ID:XIErU7K1

>>224
てか、なぜそんなに厳しいのかとｗ
すこしスレ違いでも、答えられる人がいたら答えれば良いと思いませんか？
僕はそれでもいいと思うんですけどねえ

では

0227名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:46:41ID:M71UoTsx

ぼくはそうは思いません。

0228名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:53:38ID:XIErU7K1

あ、厳しいですね・・・ｗ
残念ですｗ
スレ汚し申し訳ございませんでしたm(_ _)m

0229名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:59:12ID:CoELecnD

>>226
サンセーなり

初心者質問スレな訳だから、
初心者何でも質問スレの意味もすこしかぶっている

0230名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:01:15ID:8r6Gu0mq

しかし２２３は明らかにクラシックの話題じゃないからなぁ・・・

0231名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:24:10ID:Yi2yu26V

このスレで扱うべきではないと思うけど、
雑談スレでならおkじゃないかな。

0232名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:28:55ID:SZNw80pb

>>224は
ここより詳しい人がたぶんいて適切な答が早く得られそうな所へ誘導してるのに
どこが厳しいんだ

0233名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:45:06ID:sCQd8hMP

>>232
まあ、厳しいってのは若干被害妄想気味ではあるが、

＞さらにスレ違い。それに、ここもクラシック板だよ
を、たとえば「こっちで聞いてね～」に変えれば、
厳しくは聞こえない。

普段クラ板に来ない人のスレなんだからさ～。

0234名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:50:09ID:V6/xNWm3

いつも思うんだけど、専門板の質問スレではここはかなり優しい方じゃないかな

0235223

2009/07/11(土) 00:59:42ID:fNC9BZ1e

てか、皆さん、「マジ」になりすぎじゃありませんか・・・？
いや、マジになりすぎですよ、絶対
もっと適当に、力抜いたほうがいいと思いますよ、僕は
うんこちんちんで笑えとは言いませんけど、
すこし固すぎですよ

0236名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 01:04:48ID:5KZhHNq9

>>234
総じて、
玄人が集う職業系の板の質問スレは親切丁寧。
　（少なくとも、>>1みたいな返答は有りえない。）
道楽の趣味系の質問スレは素人には優しくない。
　（ここは真面ではない回答を反す訳でないので、優しいと言えば優しい）

0237名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 01:27:47ID:V6/xNWm3

まぁ以前に比べて困ったちゃんな質問者が増えたのと、スルーする人が減った気はする

0238名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 02:06:02ID:PHj74zda

次の質問どうぞ

0239名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 05:10:41ID:MGporg4B

クラシック音楽家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

0240名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 06:27:34ID:FkSBM9vS

>>239
芸能人の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

小説家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

漫画家の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

野球選手の収入はよくないとよく聞くのですが、本当なのですか？

0241名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 09:10:21ID:pnJoCKtz

>>239
240さんがシャレで答えてますが、プロとなるとその人気や実力に応じて収入が
違ってくるものです。ですから、カラヤンのようなスター指揮者、パヴァロッティ
のようなスター歌手、ルービンシュタインのようなスターピアニストは、大きな
収入を得て贅沢な生涯が送れました。でも、そういう人は全体のほんの一部なわけ
です。日本でクラシックの演奏家として、最も堅実な生活を送るにはＮＨＫ交響楽団
の団員になるのが一番でしょう。なんてったって、親方日の丸ですからね。
クラシックの作曲家となると、もっと状況は厳しく収入が得られるかどうかは運しだい。
たとえ収入が得られ食べていけるようになっても、コムロ氏のような大金は難しいでしょう。

0242名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 09:59:26ID:3M7Zph0t

オーケストラや室内楽の奏者が、40分以上の曲を演奏中に
急にお腹が痛くなって我慢できなくなってしまったら、どうするのでしょうか？

途中で席を立ったりすることもあるのでしょうか？

突然、気になってしまったので教えてください。お願いします。

0243名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:20:40ID:TA5oLWF1

>>242
この前ビーバーの「ロザリオのソナタ」を聴きに行ったとき
奏者が指を痛めて暫く中断した。
でもその後手を振ったり顔をしかめたりして痛みをこらえながら
完遂しきった。

よほどじゃなきゃ演奏中止ということはないと思うけど。
他の例があるかどうか。

0244名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:30:03ID:TA5oLWF1

>>223
現音板にも初心者スレはあるけど行ったんだったら無視して。

現代音楽初心者総合スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1233978015/l50#tag20

しかしすごい過疎ってるな現音の初心者スレ。

0245名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:38:08ID:q2Sbp/kw

>>242
大体、演奏中断を予測できるほどの病気だったら
コンサート自体を事前に中止にするだろうと思うし。
実際、オケのメンバーが急病で一部変更とかそういうことは
結構日常的にやっているからね。

確かに急性盲腸みたいに予測不能な事態もありうるけど、
あまりそういう話は聞いたこと無いな。

0246名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 13:40:37ID:pnJoCKtz

>>242
以前、読売日響を聴きに行った時、ヴィオラ奏者の女性が楽器の具合が
悪くなったらしく、中断して調整していたが旨くいかないので立ち上がり
ソデに引っ込んで、しばらくしてから戻って来て演奏を再開するのは見た
事がある。さいわい後ろの方の奏者だった。前の奏者がそうなったときは
楽器を順繰りに後ろの奏者に渡して、最後尾の奏者が直しに行くという事
だけど、奏者自身が具合が悪くなったときはどうか、よほど悪い場合以外
楽章の切れ目でソデに引っ込むじゃないかな。それもダメだとなったら、
一旦、中座して戻ってくるしか無いと思うが。

0247名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:18:01ID:pnJoCKtz

>>223
ミニマル・ミュージックぽいので、スティーブ・ライヒの｢18人の音楽家
のための音楽｣を、いちど聴いてみて。
それから連投すいません。

0248名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 16:04:49ID:VtT1CMBR

>>242
25年位前に、トロンボーン奏者が演奏中に鼻血出して退場したのを見たことがある
ただ自分も子供だったんでどこのオケだったのか、何の曲だったのかが思い出せない

0249名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 16:08:02ID:F4ysoe7F

知り合いのテノール歌手が急性盲腸で汗ダラダラながしながらオラトリオ『イェフタ』を歌いきったら
お客さんから「イェフタが乗り移ったように苦しみがリアルに感じられる凄い歌唱だった」と絶賛されたとか。

0250名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 17:52:27ID:D0p04LPo

>>247
ヒーリングとかじゃないの?
Flash 動かないので聴けないけど
後、環境音楽とか

0251名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 17:53:02ID:aipGEgXx

何年か前にテレビでお話されていたアメリカ在住の女性バイオリニストなんですが、
ものすごく話し方や雰囲気が感じがよくて、普段ｸﾗｼｯクは聞かないのに
その方のコンサートには行ってみたいと思ったのですが、名前を忘れてしまいました。
該当するような方の名前を教えてください

0252名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:22:41ID:5iBfe/vR

>>251
有名なのは五嶋みどりあたりかな。
でも結構大勢いるんでもうちょっと情報出してください。
話の内容とか。

0253名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 21:07:31ID:aipGEgXx

>>252
すいません
五嶋みどりさんだけはお名前を聞いたことがあるんですがあの方ではなかったのですが・・
こんなんじゃ分かるわけがないですね。
ごめんなさい
レスありがとうございました。

0254名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 21:12:18ID:zm+h5A9A

>>242
半ば私的なコンサートで、ピアニストが体調不良なので中断するかも、という
事前アナウンスがあり、演奏途中で本人が立ち上がって「やはり駄目です」と
言って引っ込んだのを見たことがある。

0255名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:16:44ID:fOU8WajY

>>253
一体他人に何を期待してるんだ？ｗ
感じがいいか悪いかなんてただのお前の主観だろ。
何歳位でどんな顔しててどんな番組に出てたとかどんな曲弾いたかとか、覚えてる情報は全部書かなきゃ他人にわかるわけ無いだろｗ

0256名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 03:45:33ID:WMIrrhQ5

>>253
wikipedia日本語版の日本のヴァイオリニストの一覧↓。
時間があるなら女性奏者の個別項目をチェックしてみては？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC

0257名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 09:47:25ID:bqPo9/LX

質問です。
ベートーベンって天才じゃないのにあんなに有名で色々な曲を残していますが、
モーツアルトみたいな天才と、ベートーベンみたいに天才じゃない人が並んで評価されている要因は何ですか？

0258名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 09:50:22ID:he+AnI+9

ベートーヴェンが天才かそうでないかなんて次元を超えてるからさ!!!

0259名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 11:46:56ID:Ajq/0iS5

クラシック初心者ですが
いま日本で客の呼べるピアニストっていえば誰がいるのでしょうか？
今後の購入に参考にしたいのですが
ググってもいわゆるランク付けというのはあまりなかったので
できればＡランク、Ｂランクみたいに格付けがあればうれしいです

0260名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:01:34ID:sDoQPwX1

>>257
ベートーヴェンの方がピアノも上手かったし本当に天才だったが
努力と結び付けられて語られている。
モツはたいして才能もなかったんで他に褒めようがないんで
テキトーに天才って呼ばれてるだけ。

0261名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:02:03ID:TRz0O8SS

調性についての質問です。
各曲の調性というのは絶対的な意義があるのでしょうか？
例えば、ベートーヴェンの交響曲第7番はイ長調ですが、絶対にイ長調である
必要がありますか？　音を平行移動して、ハ長調とかヘ長調にすると、
曲の感じが大きく変わってしまうのでしょうか？これはその曲の
価値を大きく変えてしまうくらい重大な変化なのでしょうか？
絶対音感などない一般人が聞いた場合についての質問と想定して是非ご教示
ください。

0262242

2009/07/12(日) 12:10:30ID:XhsVn7OG

>>243 >>245 >>246 >>248 >>249 >>254
みなさま、どうもありがとうございました。

いろいろな場合があるのですね。
演奏会に行かれた経験が豊富なみなさんのお話、とても参考になりました。

>>243のビーバーの「ロザリオのソナタ」のような4人？で演奏するものですと
大人数のオケと違って、代役というより中断せざるをえなくなるのですね。

外傷と違って、内臓の痛みだと、一旦舞台にあがったプロは「気合」で乗り切ってしまうのかとも
想像しましたが、実際に>>249のようなケースもあれば、>>254のように無理がきかない例もあり、
やはりナマモノなのですね。

0263名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:18:14ID:2+ZBdUOx

>>259
小曽根さんと小山さんかなあ、とりあえず思いついたのは。
まあ、これには色々異論があるだろうけど。

それと必ずといっていいほど初心者はランク付けを聞くけど絶対的な評価てないと思う。
人によって感じ方も違うし好きな表現法も違うだろうから、色々な演奏者を聞いて
自己評価するしかないと思うけど。
おいらもピアノはあんまり聴きにいく方ではないので、聴きたい曲で選んでる。
日本人だから聴きに行くということもない。逆に日本人だから聴きに行かないという
こともない。

0264名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:37:26ID:m4MdbFx6

>>257
モーツァルトは、確かに天才です。しかし、ベートーヴェンも、また天才なのです。
ただ、二人は質の異なる天才だと理解して下さい。
モーツァルトの音楽とベートーヴェンの音楽を比べて、どちらが上だなどという事は
私達のような凡人に、よく出来る事ではありません。どちらが好きだとは言えても。
モーツァルトは、比類できないような美しい音楽を作りました。
ベートーヴェンは、劇的で崇高な理想を感じさせる音楽を作ったのです。
もう一つ、モーツァルトは作品を、いとも易々と作ったように感じさせます。
ベートーヴェンは、作品を作るのに努力・苦心して作ったのだなと思わせます。
ですから、私達はモーツァルトの音楽を聴くと、その美しさに陶然となり、
ベートーヴェンの音楽を聴くと、その理想に勇気づけられるのです。
かなり荒っぽく二人の音楽を比較してしまいましたが、二人とも甲乙つけ難い
天才なのです。

0265名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:55:45ID:Ajq/0iS5

>>263
そうなんだけど
やっぱりできればはずれは引きたくないなぁ
金も時間もそんなに余裕があるわけでもないし

たとえば洋楽で何がいい？って聞かれたら
向こうもインディーズやマイナーのあらゆるバンドを聞けばいいって言われても困るだろうし
やっぱベタだけどビートルズやツェぺリンをお勧めするなぁ

クラシックでも作曲者でもベートーヴェンやモーツァルトなんかから入る人が多いと思うけど
それはやっぱ有名だからという理由とはずれがないって理由なんだろうと思う
もちろんベートーヴェンなんかゴミっていう人もいて周りの評価なんか関係ないて人もいるけど
やっぱできればある程度客が呼べる＝はずれがない人から聞いていきたいんです

0266名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 13:12:15ID:PyGN9Dxh

>>261
最後２行の前提が少しおかしい。
素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。
プロの演奏家が演奏するなら聴衆がどんな人でも意義はある。
演奏側が意義を見いだせるから。
具体的に言うとバイオリンは倍音などの共鳴で楽器が豊かに響くニ長調が好まれる例などがあるけど
長くなるので。

0267名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 13:13:20ID:ra6CUakz

>>265
ジャンルを選択してから何かを聴きはじめるっておかしいと思う。
たまたま耳にしたある曲・奏者が好きになり、それがあるジャンルに
属していた、ってことでいろいろ聴きはじめるのがノーマル。
あなたのは邪道。資ね。

0268261

2009/07/12(日) 13:54:49ID:TRz0O8SS

>>266
ご回答ありがとうございます。
「素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。」ということで知りたかった
ことがわかりました。
その上での質問ですが、私は素人で絶対音感などないにもかかわらす、ピアノの
上手な友人に同じ曲を調性を変えて弾いてもらうと、若干印象が変わるような
気がします。ピアノなので倍音とかの問題ではないはずなので、同じ長調でも
調性によっては感じが変わることもあるかなと思って質問させていただきました。

0269名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 14:27:42ID:FfWcrkH0

>>268
指と鍵盤の配置の関係で、細かなとこが違ってくるからじゃない？
調を変えると、黒鍵と白鍵の凸凹具合が変わるから、
特定の和音やフレーズが弾きにくくなったり弾き易くなったりするかも。

0270名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 14:46:04ID:n80tO2jh

よくわからないが絶対音感がないのと調性による違いを感じ取れないってイコールなのか？
同じ曲を調性変えて聴くなんてしたことないけど、違う調で音階弾かれたらわかるし、
調性によるカラーみたいなのも感じ取れるけどなあ。
自分でそう思い込んでるだけなのか？だったら相当ショックだ。

0271名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 14:50:45ID:bqPo9/LX

レスサンクス！
ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。

0272名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 15:09:47ID:6PIvsz0B

>ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。

0273名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 15:10:00ID:PyGN9Dxh

>>268
ピアノだけで言うのならば完全な平均律のピアノがあったとして(ピアノは言うなれば上手く狂わせた平均律)
それは調が違うと言うより音の高さの違いの感じ方だと思います(何か難しいが)
調律の基準としてA=440Hzとか442とかありますが(ヨーロッパなどは446などもある)
高くなる方が一般的に緊張感が高揚し、良く通る音になり、
言い方が悪いかも知れませんが派手な音になると言われており
聞き比べると分かりますが2Hz～4Hzの違いで大分印象が異なると思います。
ではA=466.2Hz(平均律のB♭)とした場合、調は変えていませんが結果はお分かりになると思います。
これは完全な平均律の上での話であって、現実には他の要素も含まれ違いが顕著になるのでご容赦を。

0274名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 15:22:08ID:PyGN9Dxh

>>273
緊張感が高揚するのは変でしたね
緊張感と高揚感が増し、かな。

>>270
調性によるカラーは確かに存在しますが
余りにも抽象的で論理的に説明がつかないところが問題ですね。

0275名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 15:30:05ID:cVVKQfSL

>>259
http://www.t-bunka.jp/calendar/index.html?d=small&y=&m=

http://www.kioi-hall.or.jp/calendar/index_h.html

こういうところで、入場料5000円以上のピアニストです。

0276名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 17:38:32ID:Ajq/0iS5

>>272
ベートーヴェンを凡人、駄作多し、過大評価って人もいるけどね
誰とは言わないが

0277名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 18:28:45ID:QxhNfsOv

>>265
とにかくwikiでピアニストで検索して
上から順番に一人ずつ買って行って判断すればいいじゃないか
なんでランキングにこだわるのかがわからん

オーケストラ人気ランキングではウィーンフィルとかが1位だけど
一般的に人気のウィーンフィルを勧めてもお前がウィーンフィルをいいと思うかは別だろ
人によってはウィーンフィルよりも学生オケのほうがいいって奴も中にはいる
だったら二つ聴いて比べていいほうを判断すればいい
そういう意味でピアニストをとりあえず全員聴き比べろ
多分全部聞こうと思えば100万以上かかると思うが、別にいいじゃん

アホは知名度だけでウィーンフィルやベルリンフィルとかカラヤンなんかだけを聴いて
日本人やアマオケを全く聞かずにやっぱ外人のほうがいいって全否定してるが

0278名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:18:54ID:URZ2ZybR

まず、いま旬な辻井伸行だな。ヴァン=クライバーンコンクール優勝者は
そのままつぶれるというジンクスがあるので、彼を聞くならいまのうちだ。

横山幸雄。辻井伸行の師匠ということでいま有名だが、ほんとはこっちの
ほうがずっとえらい。1990年のショパンコンクールの第３位（この年は
１位なし）だ。

次に上原彩子。ゴルファーじゃないぞ。2002年のチャイコフスキーコンクール
（これはヴァン=クライバーンコンクールとは格が違う立派なコンクールだ）を
女性で初めて、かつ日本人で初めて１位で制した人だ。彼女はそう簡単に
つぶれなさそうだな。

こんなところでいいだろう。内田光子、小山実稚恵といったあたりはたぶん
コストパフォーマンスが悪いんじゃないか？

0279名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:22:35ID:URZ2ZybR

書き忘れたので追伸：
だれが弾くかより、なんの曲をやるかに注目した方がいいと思う。

0280名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:43:15ID:sDoQPwX1

上手いかどうかは別として
フジコヘミングは観客動員数トップ。

0281名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:46:50ID:Wv0Afx8l

アンケートはよそでやっとくれ。

0282名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:48:55ID:QxhNfsOv

>>278
辻井って目が見えないってだけで
話題先行のゲテモノじゃないの？

0283名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 20:04:01ID:V2y6YRQp

>>278
辻井に関するコメント以外は賛成。
おれも辻井には２７８と同じイメージしかないわ。

0284名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 20:06:11ID:V2y6YRQp

２８２だｗｗ
まいいや
辻井＝フジコだろ

0285名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 21:41:36ID:2l5J9PHf

>>278
辻井みたいなゴミ推薦してんじゃねえよ馬鹿ビギナーがｗｗｗ

0286名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:15:56ID:URZ2ZybR

いや、いま>>265氏がいくなら辻井ってのは悪くないと思うのだよ。
聞く側にとってそうむずかしい曲のプログラムはやらないだろうしね。

>>285
だれに推薦するのかということは考慮に入れていいと思うのだよ。
それを忘れると独りよがりなマニアになっちゃうじゃない。

0287名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:20:56ID:R4vhxay+

>>286
たとえそうであっても、辻井は無いわ
辻井を薦めるなら、フジコも薦めておけよｗ

0288名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:25:06ID:URZ2ZybR

>>287
それも考えたんだけどねえ、あんまりだとおもってさ。

ところで>>287はどこで辻井を聞いたのか知りたいぞ。

0289名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:29:59ID:PcxvsTK0

内田光子

0290名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:52:51ID:8oDKXpSC

だいぶ昔の話なんだが

Ａ「無調を最初にやった人知ってる？」
俺「ワーグナーのことですか？」
Ａ「もっと前にいるでしょーー（ニヤニヤ）」
俺「え……リスト？」
Ａ「もっと前にいるよ。知らない？（ニヤニヤ）」
俺「（誰だ一体……リストの前って古典派まで遡るんじゃないのか？）」
Ａ「知らないかーー残念だねーー。それじゃ別の話をしようか」　

教えてくれキバヤシ！
俺は一体なんと答えればよかったんだ！

0291名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:55:02ID:IbDeByk6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　　　　　　　／　　　　　　　　｀`ｰ‐-、　　ノ　　＼
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　）　/　　　　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　　　　　＼
　　/　　　　ら　か　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 )/.| 　・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　・　　レ　　|
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0292名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:03:40ID:IbDeByk6

>>290
いわゆる「調性音楽」成立より前の音楽はどうすんの？という気もするが…
ショパンに調性感の希薄な箇所がある、とはよく指摘される。

0293名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:13:08ID:o3POmOr6

そのクイズっぽい雰囲気から見てベートーヴェンの第９の頭とかを想定してる
んじゃないかなあ。

0294名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:18:25ID:T8Yphx0M

曲の一部でいいんならモーツァルトのK550のフィナーレとか
ルベルの四大元素とか、無調っぽいところがある曲はいっぱいある。
ある程度知識のある人なら、正解を一つに限定したクイズなんか
出せないはずだけど。

0295名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:29:36ID:NgZm4jP0

40番を誤解してるに一票。
http://klavier.seesaa.net/article/28702441.html

0296名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 11:07:56ID:87HB1sRn

７０過ぎの祖母が、現在進行中で楽器を習ってクラシックを演奏しています。
たまたま、その演奏を聴いたところ、曲名が「○○なワルツ」であるのに、４拍子に聴こえるのです。

楽譜を見せてもらったところ、やはり３拍子の曲でした。
どうも、３拍子の"ター・ター・ター"を"ター・ーン・ター・ター"という４拍子に
無意識の内にアレンジしているようです。
他にも何曲か３拍子の曲を弾いてもらいましたが、全て上のようにアレンジしていました。

祖母は三味線、琴の免状を持っていて、邦楽器の方が得意です。
考えてみると、３拍子の邦楽といってもすぐにパッと思いつきません。
祖母の場合、３拍子が身体になじんでいないために、４拍子にしてしまうのかなと推測しました。

とすると、明治初期の西洋音楽の日本人演奏家たちも、３拍子に苦労したのでしょうか？
当時、日本人は３拍子が苦手であるという評価などあったりしたのでしょうか？

そもそも個人的な一例を全体にあてはめることが出来るのかも疑問ですが、
そのあたりも含めて、どうかよろしくお願いします。

0297名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 11:16:08ID:pXFMeqDm

>>296
あなた自身が少し気づかれているように
日本民謡や純邦楽には「三拍子」が存在しない。
なので昔から日本人は三拍子が苦手って言われている。
三拍子が苦手なら、拍子取りを声に出しながら演奏するなどして
独特なリズムに自分を慣らす練習を繰り返すしかない。

0298名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:06:26ID:CYdl1I8f

初心者の質問です

Ｎ響定期演奏会中継で、新日本フィルをやることがありましたが
ほかの在京オケはやらないのですか

ぶっちゃけそれらより、ほかの在京オケは下なんでしょうか。

あと地方のオケの演奏会をＮ響アワーでやりましたが、
なにか基準はありますか。
話題性とかのほかは、やっぱり実力なのでしょうか。

都響とか神奈川フィルとか…
いろいろ観たい、というのが質問主旨ですがw

0299名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:25:11ID:NgZm4jP0

>>298
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-05.html
これのこと？
番組名はあくまで「BS シンフォニーアワー」であって、
「Ｎ響定期演奏会中継」ではないよ。

あと上とか下とかで出演オケを決めてるわけじゃないでしょ。

0300名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:26:11ID:CYdl1I8f

そうですね、それのことです

0301名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:27:08ID:NgZm4jP0

http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-08.html
8/9に東京フィル出るよ。

0302名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:28:34ID:NgZm4jP0

選定基準は問い合わせてみ。
http://www.nhk.or.jp/css/

0303名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:38:51ID:CYdl1I8f

繁くやってるのかもしれませんね
そうだったらすいませんでした

0304名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 13:42:42ID:NgZm4jP0

繁くはないな。
4月～9月では関東のオケはその2回だけ。
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/

意見はNHKへ。

0305名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 14:16:22ID:dozgu+Lb

>>295
例の箇所が減七の連続なんて誰でもわかってる話で
引用サイトみたいにマジメに反論(?)する方がおかしいようなもんだ。
調性感が希薄とか、短時間で12半音が全部出るとかいうことと
無調音楽、12音音楽とは別のことだ…というのも分かりきった話かw

0306名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 14:21:21ID:NgZm4jP0

わかってない人もいるんだよ。

0307名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 15:35:03ID:CyVev3jv

無調音楽も12音音楽も、人気ないものね。
マーラーやショスタコーヴィチだって、調性音楽内にとどまってるし。
ドラマの効果音としては、みんな耳にしてるし、抵抗感も無いんだけど、
いざ音楽ですと出されると、勘弁してくれって人多いからね。
人間の音楽としての音の組み合わせへの好みは、保守的ってことか。

0308名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 16:01:04ID:igVytI+7

一時期、明らかにやりすぎな真似をした作曲家も居たからねぇ
その悪イメージがどうしても先行してしまうんだと思うよ。

0309名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 17:15:45ID:eTxxs2T+

俺もベルクは勘弁派ｗ

0310名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 19:21:24ID:1NZtPLgO

脳の言語を処理する領域で音楽も処理されるから、
言葉の抑揚からはずれた音楽は脳に入らない、もう無理。

0311名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 21:06:13ID:5dhiQU+H

無調が聞きづらいっていうのは単に耳が調性にチューニングされてるだけだろ。
大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。
子供でも生まれてからずっと無調や十二音の音楽だけ聞かせて育てれば全然気にならなくなるだろう。
ま大人でも我慢して聞いてれば大抵の現代音楽は聴けるようになると思うね。
俺もベルクのヴァイオリン協奏曲ですら初心者の頃はデタラメ弾いてるとしか思えなかったけど今では一番好きな曲の一つだ。

0312名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 21:46:16ID:EdLhA8Uz

クラシックでこんなメロディーのある曲ってなんて曲かわかりますか？
うろ覚えなんでちょっと違うかも知れませんが知ってる方いたら教えて下さい
http://up1.mobilestyle.jp/?id=116&guid=ON

0313312

2009/07/13(月) 21:48:10ID:EdLhA8Uz

失礼しました。スレ違いですね。スルーしてください

0314名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 22:36:53ID:EAL9Njpb

オーケストラのCDの録音方法について教えてください

こんな記事があるんですが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000300-sph-spo
＞　真央の金プログラムが動き始めた。２９日の「フィギュアスケート名曲コンサート」では、真央が今季の
＞ショートプログラム（ＳＰ）で使う「仮面舞踏会」は２分５０秒に、フリーの「鐘」も４分１０秒にと、それぞれ
＞演技時間に合わせて編集してオーケストラが演奏、それを録音するという。
＞　真央自身もリハーサルに足を運んで鑑賞する予定。「そのまま使えるようであれば＞（競技で）使いたい」
＞と関係者。フィギュアのプログラムの音源はＣＤを編集したものを使うのが普通で、コンサート音源は異例
＞と言える。会場に響く生演奏の音源なら、ＣＤの人工的な音より躍動感あふれる演技をアピールできそう。

クラシックのオーケストラの録音て、一般的にはどうやって行われているんでしょうか？
自分はオーケストラが演奏したものを会場で録音しているのだと思っていました。
しかしそうだとすればこの記事はとてもおかしいことを言っていることになってしまうので（スケートの競技会場で
生演奏するのではなく一度CDにするのであれば他と同じ）、そうではないんですよね？
＞ＣＤの人工的な音
とあるということは、それぞれの楽器の音が機械で作られたり組み合わされているんでしょうか…？

0315314

2009/07/13(月) 22:38:54ID:EAL9Njpb

質問がわかりにくかったかもしれないので補足します。
この記事のコンサートでの録音方法ではなく、一般的に売られているオーケストラのCDは
どうやって録音されているのか、ということです。よろしくお願いします。

0316名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 23:44:35ID:NgZm4jP0

何言ってんのかよくわかんないけど、
一般にはホールで録ったりスタジオで録ったり。

0317名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 23:50:12ID:NgZm4jP0

>>314
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090709-515981.html
こっちならちょっとわかりやすいんじゃない？
客を入れずにスタジオで何度も録り直した音源ではなく
ホールで客を入れた一発勝負のコンサートの音源を使う。
フィギュアとは独立に作られた音源ではなく
フィギュアで使うことを前提とした表現の音源を使う。
ということかと。

0318名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 00:25:49ID:DdgO3yeK

>>311

＞大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。

そういう側面はあると思う。

でも例えば、長調は明るく、短調は暗く感じるのは、後天的なものでなくて本能じゃない？
悲しいときに短調を流すことが多いから暗く聞こえるように「教育された」、
ってわけじゃないと思う。

それと同様に、調性音楽は無調よりも
人間に心地いいように出来てるってのはあると思うな。

0319名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 00:37:22ID:ZPKaHS6/

>>296
昔、宝塚が「少女歌劇団」として始まったころ、
洋楽を取り入れて振り付けしようとしたところ
どうしても音楽と合わない。
そうしたら振り付け師が生徒たちに教えるときに、
「ズン・タン・タン」「ズン・タン・タン」
という3拍子に合いの手を入れて
「ズン・タン・タン・ソレ！」「ズン・タン・タン・ソレ！」と
リズムを取っていたそうな。
…という話を聞いたことがあります。

日本の唱歌「ふるさと（うさぎ追いしかの山～）」も実は3拍子ですが、
歌ってみるとあんまり三拍子らしいリズムが感じられません。
これは♪ズンタッタ、ズンタッタという流れではなく
「タン」「タン」「タン」と
全ての拍子を平坦にして歌うからです。
3拍子が苦手なら、「ふるさと」と同じテンポで練習してみるのはどうでしょうか。

0320296

2009/07/14(火) 08:33:48ID:o0/akdCM

>>297 >>319
どうもありがとうございました。

祖母の癖？という個人的な話にとどまらず、
純邦楽という伝統文化に関係があると推し量れるエピソード、参考になりました。
西洋音楽黎明期の日本にとっては目新しいリズムだったのですね＞三拍子

教えていただいた訓練法は、祖母に伝えて、一緒に手拍子してみます。

世界の民族音楽全体からみると、三拍子に慣れていない日本が特殊だったのか、
それとも舞踏音楽のワルツもまた特殊なのか、また新たな疑問が浮かんできたので
ググってきます。

0321名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 09:45:06ID:M/yoCHGa

3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。
俗説かもしれんが。

0322名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 10:04:50ID:M2vlctKg

>>321
馬が走るときの足音が三拍子だからということらしい。

確かに同じ騎馬民族の中国や韓国の民謡にも三拍子はあるので、
それなりの説得力はあると思う。

0323名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 13:42:50ID:5ivOYKYq

>>314
まず録音する場所は、スタジオ・ホール等が一般的ですが、教会や宮殿などが使用される事もあります。
次に録音の過程ですが、1970年代頃まではレコーディグ・セッションと言って、何日間か掛けて収録する
するのが普通でした。ミスした箇所や指揮者が気に入らない場所を録り直す訳です。場合によっては、
楽章ごと録り直す事もありました。ボツになったほうは、未発表テイクとなります。特に、カラヤンの
セッションの入念さは有名で、何週間、場合によっては間を置いて何ヶ月という事も、あったそうです。
しかし、1980年代頃から金・暇・手間の掛かるセッションが敬遠され、Liveレコーディングが増えて
来ました。Liveレコーディングにも、レコーディングの為にLiveを行う場合と演奏会自体をレコーディング
してしまう場合とありました。前者の代表的な例は、バーンスタインが80年代に録音したベートーヴェンの
交響曲全集(DG盤)です。この場合、客を入れますが咳などや終了後の拍手は控えて下さいという訳です。
1990年代になると、経費削減の為、ほとんど演奏会一発録りのLiveレコーディングという事になり、現在も
それが主流となっています。もし同じ演目が同じ会場で何回か演奏される場合は、全て録音する事もあります。
最後に録音の方法ですが、今は、オーケストラ録音の場合、何本ものマイクを設置して各楽器の音を収録する
方法(マルチ・マイク録音)が取られます。それぞれのマイクの音を、録音エンジニアがバランスを採りながら
コンサート会場で聴こえるように組み合わせていき(ミキシング)、デジタル・テープに収録してマスター・テー
プが出来上がります。これを元にしてＣＤが作られるのですが、録音自体はこんな具合で行われます。

0324名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 15:23:04ID:vKj2FFiv

オーケストラについて勉強したいんですが、良い本はありますか？

0325名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 15:27:03ID:M/yoCHGa

>>324
オーケストラの何について勉強したいの？

0326296

2009/07/14(火) 16:32:22ID:o0/akdCM

>>321-322
そういう説があるのですね。初めて知りました。
とても興味深いです。

農耕民族の拍子ということで、「7人の侍」のラストの田植えの場面が思い浮かびました。
三拍子の謡では、田植えは難儀そうですね。

母国の民謡を取り込んだクラシックを聴くにしても、そういう背景を知っていると楽しいですよね。
どうもありがとうございました。

0327名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:20:45ID:CE91g/fs

>>321
> 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。

へえ、初耳、おもしろい
モンゴル、中央アジアが中心だろうけど、
騎馬民族が流入している、日本、韓国、中国、ハンガリー、トルコ、イラン、インド(ムガールはモンゴル系)や、
古いけど欧州のケルト民族(昔欧州全域、今だとアイルランド、ウェールズ)もそうなのだろうか。

0328名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:27:11ID:M/yoCHGa

よく言われることだからググってみ。
詳細は知らん。

0329名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:33:32ID:CnbEOvsP

>>327
蒙古からの３拍子の伝来は韓国のところで止まってるみたいですね。

五木の子守唄が３拍子なのは、韓国伝来だから（秀吉のときに持って来た）って
いう説があるのを思い出しました。

一方ヨーロッパのルーツはどうなんでしょう。
教会音楽として三位一体の３拍子こそ真っていわれてた時代が長いので、
人口に膾炙したのはその時代じゃないかと思うんですが。

0330名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:39:01ID:wS1DAkg6

先日あがった、調についての便乗質問です。

「ホ短調のオーケストラ曲には名曲がない」のような事を聞いた事があります。
その理由は何でしょうか？
自分で考えた理由として、「ティンパニの基音が最も高くなる調だから、パコンパコンという感じで迫力が出ないから」
と思ったりしたのですが、どうなのでしょう。

0331名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:42:50ID:M/yoCHGa

>>330
あるじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E7%9F%AD%E8%AA%BF#.E3.83.9B.E7.9F.AD.E8.AA.BF.E3.81.AE.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BE.8B

0332名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 18:46:13ID:M/yoCHGa

>>330
その理由だと
「ティンパニを使わなければ問題ない」とか
「そのティンパニの音色を活かした曲を書けばいい」とか反論が可能。

0333名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 21:10:32ID:67mddERx

>>317
いえ、その記事の内容についての疑問ではなく、一般的なCDの録音方法について知りたかったんです。
その記事の内容のコンサートについてはどのようなことが行われるかは理解しています。

>>323
具体的な例をあげての説明ありがとうございます。とても興味深く読ませていただきました。
カラヤン、数か月かけるとかすごいですね！なんという完璧主義…！
今の主流はLiveレコーディングなんですね。想像どおり…ということは記事に少しおかしいところもあったと
いうことですね、すっきりしました。
客はラッキーなような、物音をたてちゃいけないっていう緊張感で大変なような…ｗ
録音方法の背景も知っているとまた違う楽しみ方ができそうですねー。本当にありがとうございました。

0334名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 07:20:24ID:vvn4H/Uk

>>333
323は半可通の馬鹿だから本気にしてはいけないｗ
あほ過ぎｗ
いかなカラヤンでも多い時は年間何十枚も録音してたのに一枚に何ヶ月もかけるわけが無いｗ

0335323

2009/07/15(水) 09:10:37ID:cY3XVjGb

>>334殿
私は、間を置いて何ヶ月と申し上げました。カラヤンは超多忙な人でしたから
何回かのセッションで一曲を仕上げられない場合は、一旦その曲の収録を止め
他の仕事をこなしてから、数ヶ月後に残りの部分を収録するという意味で、あの
ような表現を使いました。エンヤのように何年間もスタジオに籠もりきりという
事ではありません。誤解を招いたのでしたら、申し訳ありません。
もし疑問がおありでしたら、CD解説書の収録時期のクレジットなどを、ご参照
下さい。(例)作品26 1975年5月・1975年11月　録音

0336名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 09:11:22ID:uTa3s0VQ

現代曲ではなぜ指揮者は指揮棒を使わないのでしょうか。

0337名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 09:16:39ID:LohHxuT1

>>336
何を根拠に「現代曲」と限定しているのかわからないな。
指揮棒は使う・使わないにルールはない。使わない方がやりやすい人も居て
そういう人は指揮棒をどんな曲でも使わない。
古い人で指揮棒使わないことで有名なのはストコフスキー。
映画「ファンタジア」に彼の指揮ぶりが少し出てくるので見てみてくれ。

0338名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 09:23:52ID:uTa3s0VQ

現代曲だと使わないのに、それ以外の曲だと使う人が結構いる。
例えばストラヴィンスキーの「管楽のための協奏曲」では使わないが
ブラームスでは使うとか。リズムがあまりに複雑系なやつは使わないのかな。

0339名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 09:58:04ID:lWn15bf3

>>338
それも含めて指揮者の個人的な裁量だよ。
「指揮棒使うべし」というルールがあるわけじゃないので、
曲によって使う・使わないを自由に決めている人も居るだろう。
現代曲でも指揮棒使う人は使うよ。

0340名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 09:59:07ID:cY3XVjGb

以前、レヴァインがウィーンpoと来日した時、コンサートの２曲目に
武満徹の作品を演奏しましたが、その時は指揮棒を使ったと記憶して
います。

0341名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 10:18:28ID:84DXcSwB

>>338
ラトルもストラビンスキーを振るのに指揮棒を使ってるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cehx1tXeF3I
この動画の１：２０辺りを見てくれ。

0342名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 10:25:22ID:K9rrZwXG

>>323 カラヤンの英雄の生涯で全く同じ日に録音しているレーコートで
、演奏が微妙に違うものがある。基本的に発売日が違うのだか。
ウィーンでカラヤンとウィーンフィルの録音は何回か聞かせてもらった。
基本的にカラヤンは録音を聞かせてはくれないのですが・・・・。
ムジィークフェラインのホールの外で聞くのです。
タダ、カラヤンがたまたま機嫌が良かったので、最後の方の録音で
仮面舞踏会とブルックナーの7番の録音はホールの中で聞かせてもらった。
カラヤン最後の録音だった。今思えば懐かしい。

0343名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 10:31:53ID:K9rrZwXG

>>342 レーコートはレコードです。今はCDですが。
ちなみにカラヤンは練習の時は真面目に振っていました。
録音用ケーブルの通し穴からカラヤンの指揮振りが真正面から
見れたので、見ていたら、たまたまカラヤンと目が合って・・その後から
なにやら独特の振り方に変えたのを今でも覚えている。
その後、秘書の許しがあってホールの中で録音を聞かせてくれた。

0344名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 11:34:01ID:jEsE7cVo

年寄りの自慢話乙

0345名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 12:20:39ID:UxY4c9kb

>>344
実に羨ましい話じゃないか

>>334
若気のいたり乙

0346名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 16:34:44ID:fwNN59Lc

>>342
何が言いたいの？ただの自慢？
質問の趣旨と関係ないだろ。

0347名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 18:41:09ID:lPf4qEWP

続きは雑談スレッドでやっていただくということで、次のかた質問をどうぞ。

0348名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 21:19:43ID:yhwO7ubG

>>325
オーケストラの編成や○○型とか、本当に初歩的なことから知りたいです。
馬鹿すぎてすみません。

0349名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 00:08:53ID:RRMEoHFG

>>348
とりあえずwikipediaの【オーケストラ】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9

各楽器について突っ込んだところまで勉強したければ、
『管弦楽法』と名のついた本を読むとよろしい。
伊福部昭やジェイコブ、ベルリオーズのものが入手可能かな。

0350名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 00:50:54ID:RtlL7+xe

>>346 まったくの自慢話です。自慢話以外の何者でもない。
でも、ウィーンは町中を有名な音楽家が良く歩いているのです。
アバドも良く歩いているのを見かけましたが。

0351名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 00:55:57ID:nBlHzgR0

自慢はよそでやってください。

0352名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 01:08:33ID:RtlL7+xe

あの頃はバーンシユタインがウィーンフィルとシベリウスの交響曲を
録音していてその内の幾つかを聞かせてもらった。バーンシュタインは文句を
言わなかった。アバドも聞かせてくれた。巨匠の時代の終わりを見ることが
出来て懐かしい思い出です。

0353名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 01:12:34ID:9XWS+xXB

>>352
自慢は他所でやれ
氏ね

0354名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 08:36:59ID:4S+U3Ph4

ここは初心者質問スレッドです。
自慢話は、雑談スレッドででも、やってね。
次の質問をどうぞ。

0355名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 09:38:13ID:sxCKgs9G

雑談スレで自慢話されたら迷惑だろ。
VIP板にでも行ってやってくれ。

0356名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 09:45:39ID:RtlL7+xe

指揮棒について言えば、勉強する時はほとんどの生徒は指揮棒を使います。
基本的、指揮棒を使うのがスタンダードだと思ってください。
指揮のテクニックは昔に比べれば相当によくなっています。
タダ、少し前までは・・・特にヨーロッパでは指揮法についての共通の約束事は
ないように思います。ウィーンでは先生によって指揮法がまったく違います。
でも、基本的に指揮棒は使うように思います。

0357名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 09:52:05ID:RtlL7+xe

>>356の続きですが、ウイーンでシュワルツ先生と言う方がいますが、
この先生の指揮法はどちらかと言うと今の指揮法とは全く違う指揮法でした。
札響でも振っていたようですが・・・。今の形のある振り方はしない人です。
でも、音楽の本質を指揮しているので勉強になりました。
シュワルツ先生曰く・・・モーツアルトのfは大きさの問題ではありません、
エナージーの問題ね・・・とか。

0358名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 10:01:39ID:RtlL7+xe

指揮の話しですが、桐朋の斉藤式指揮法が世界の指揮法に幾らかの影響を
与えたというのは確かだと思います。

0359名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:09:33ID:KY/Lx6fl

指揮と聞いて年甲斐もなく血が騒ぎましてな
こういうことになるから若い人は関わり合いにならないのがよろしい

0360名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:11:52ID:OVZMfYbp

>>359のIDがKYな件

0361名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 13:58:05ID:UOpDmUJe

こいつ菅野の馬鹿だろｗ
もう相手しない方がいいぞ。
マジ基地だからｗ

0362名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 14:53:36ID:RtlL7+xe

何でも無能人は自分が偉ぶりたいから、自分より説明が出来る奴が出てくると
面白くない・・いつもの定番ですね。素人はいつもそうだ・・。

0363名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 14:57:08ID:RtlL7+xe

>>361菅野君が馬鹿ではな、お前が馬鹿なのだ。それぐらい普通の人は
理解できる。何しろ馬鹿は自分が一番知識があると思っているが、少しでも
説明できる奴が出てくると、自慢とか何とかケチを付けたがる。
だったら、こんなスレに意見を入れるな。
お前は馬鹿か・・・。

0364名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 15:08:33ID:RtlL7+xe

このスレは程度が低い、あの程度で自慢話だ・・あの程度は当たり前の話なのに。
そんな奴の話など聞かないほうがいい、菅野氏がまともに話したら話についていける
音楽家など数えるほどしかない。本当にすごいのは菅野氏で周りがあまりにも馬鹿だから
本当のすごさが判らないのだね。お前、まともに菅野氏と話したらどうだ・・
話についていくのは大変だよ・・・。

0365名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 15:57:22ID:yb6c9HC8

K野がどうとか質問スレに関係ないだろ。やめ。

0366名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 16:30:01ID:Ej0AGwmB

コンサートで、
「ブラボー！！」
って、最初に叫びたいんですが、
叫んで、皆が共感してなかったらどうしようと、考えてしまいます。

0367名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 16:49:17ID:nBlHzgR0

それは質問じゃないですね。

0368名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 18:31:36ID:VK4KP8h3

みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？

0369名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 18:36:26ID:D3H7y/p3

菅野よう子ってそんなにえらかったのか。

0370名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 20:32:45ID:kZ8WciB3

曲名とメロディが分かっていて、バージョン？もしくは演奏されているCDを知りたい場合、どこで質問したら良いでしょうか

具体的にはキリエとサンクトゥスなのですが旋法や題でググってもうまくヒットしません
youtubeで検索して数十曲聴いてみたのですが別のメロディのものばかりでした…

0371名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 20:54:38ID:ktiwG3Vb

>>368
アンケートは雑談スレで。

クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

なお、>>366のように「最初に叫ぼう」という意識が先行すると、
いわゆる「フライングブラボー（フラブラ）」となり、
演奏の余韻を破壊する暴挙となる虞があるので注意。

参考スレ
帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/

0372名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 21:00:57ID:D3H7y/p3

>>370
その状況は曲名が分かってるとは言わないから
このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
でOK。

0373名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 21:01:43ID:ktiwG3Vb

>>370
キリエとサンクトゥスはミサの典礼文の一部なので、
誰の作曲したどのミサ曲まで特定できていないと、
（通常のミサではなく死者のためのミサ―レクイエム―である可能性もある）
曲名が分かっているとはいえない。
なので、誰のミサ曲か曲名質問スレで質問すると良いと思う。>>1参照。

そのうえで、その作曲家のスレがあればそこで誰の演奏か質問すれば解決するかも。
もし作曲家のスレがなければ雑談スレで情報を求めるとか。

なお、「この話題はどこのスレですべき？」という疑問があるときは、
（クラ板やそのスレに関する情報を求めるときは）
最近復活した案内所スレを活用すると良いと思う。

★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/

0374名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 21:26:09ID:kZ8WciB3

>>372-373
ありがとうございます！
曲名スレで質問してみます

案内所あったのですね…次回からはきちんと検索します

0375名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 22:52:30ID:oU7lL7k1

>>368
> みなさんは、ブラボー！って、叫んだことありますか？

それは欧州の演奏会でどうぞ、日本ではちょっといかれた人になってしまう

日本では、いいぞー、とか正しい日本語で

0376名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 23:11:12ID:2JbDJmJ0

>>375
「よっ！大統領！」はおｋですか？

0377名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 23:18:39ID:MiV+wXo0

>>368
ようつべとかにこにこで吹奏楽コンクール全国大会の音源を見てください。
みんなブラボーブラボーゆってます。日本じゃないみたい。

0378名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 00:17:57ID:waFkKJDe

結ってはいない。

0379名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:25:00ID:sW6dSUvT

数時間前に教育テレビのピアノ教室を見て、別れの曲ってええなあと思いました。
ちゃんとした演奏のCDで聞きたいのですが、お勧めのCD（演奏家？指揮者？よく知らない）は
ありますか？
べつにショパンさん本人の演奏じゃなくても、上手な演奏ならいいです。
強弱をしっかりと、心をこめて演奏すると心に響くと、西村さんに先生が言っていました。

0380名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:28:26ID:oFaoG+Yi

なんでスレタイを見ないで投稿する人が多いんだ・・・？

>>379
スレタイを１００回くらい読み直せ
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」
というスレがあるのでそこへ行け

あとショパン本人の録音は存在しないよ
レコードが発明される遥か前に死んでいる人だから

0381名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:34:59ID:sW6dSUvT

>>380
ごめんなさい。
移動します。

0382名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:39:22ID:waFkKJDe

スレタイっつーか、テンプレ読め。

0383名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 05:17:46ID:WOUDv/MC

>>380
俺もそれが不思議だったんだけどな。
最近はケータイとかで見てる奴が多いんじゃないか？
つうわけで１はもっと縮めた方がいい。
特に前スレなんかいらん。
質問する奴はどうせ見ないしdat落ちしてる事が多いから見たくても見れないｗ
テンプレ提案。

ここは質問スレですが次の質問はそれぞれの専用スレでお願いします。
隠語、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

◆おすすめの曲
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

◆題名の分からない曲
このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html

0384名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 08:34:36ID:+08314EA

しかし今回は1に思い切り書いてあることを堂々と無視しているわけで

0385名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 08:37:04ID:QpQTh9s9

質問したいのか何か語りたいのか自分でもわかってないような連中は
どっちみちテンプレどころかスレタイも読まんのだから
回答者に便利なように、だ
今のがベストかどうかは知らんが

0386名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:43:37ID:waFkKJDe

総合質問スレなんだからいろんな人が来るのはしょうがない。
適宜誘導すればいいよ。
誘導しても動かないようならスルーで。

0387名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 10:17:29ID:PTo/NGn7

ＴＶで、シンフォニエッタとか言う曲が5分未満で放映されます。
この場合、以下のどれなのでしょう？
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1074130

0388名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 10:26:19ID:5qoslTyj

放送を聴いてみなけりゃわからんな…

0389名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 11:16:17ID:waFkKJDe

>>387
どの番組のいつの放送？

0390名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 11:21:40ID:ZX70jbvD

今の時期に「シンフォニエッタ」って言ったら村上のアレしかないだろ

0391名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 12:52:07ID:SyNybPos

以下のどれってのが微妙に変な質問だ。
全部まとめてシンフォニエッタという曲だ。
５つの部分（楽章と言う）があわさってひとつの曲になるわけ。

0392名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 13:20:26ID:waFkKJDe

>>391
でも5分未満で全曲はやらないよね？

0393名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 17:32:37ID:/FNE2gRa

ヘンデルのメサイアの曲で「why do the nations so furiously rage（なぜ国々は騒ぎ立ち）」って題の曲（アリアバス、ハ長調）あるんだけど、
曲がヘンデルにしては古典派っぽくない？イタリア前古典派というか後のモーツァルトに通じるものがあるというか…
自分はそこまで音楽に詳しいわけじゃないけど

みんなはどう思います？
別のクラシックスレでもおんなじ質問したけどこっちの方が初心者質問スレってことで質問しやすいかと思って質問してます。

0394名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:25:02ID:QB+IoQdK

SPAで連載してることを昨日初めて知った！
漫画家なのに文字だけの連載とか！

裏切られた！
騙された！

0395名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:25:46ID:QB+IoQdK

誤爆しました。

0396名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:07:19ID:nit2SYbr

初心者でもないけどわかんないこと。
弦楽器３プルト以降は音量を上げるためだけにいるってホント？

0397387

2009/07/17(金) 20:43:08ID:X8mpgVIW

これです。書いてないですね。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-18&ch=10&eid=27269

0398名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:12:06ID:SyNybPos

名曲アルバムか。
どうかすると全部を５分に編曲してたりして。

0399名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:16:03ID:99w63rEm

>>397
画面の真ん中にデカデカと
「シンフォニエッタ、ヤナーチェク作曲、NHK交響楽団、指揮　小泉和裕」
って書いてあるがなｗｗｗ

0400名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:17:13ID:SyNybPos

>>399
>>387からはじまってるんだ

0401387

2009/07/17(金) 22:24:36ID:EuHxe8BI

どーもすいませんね、、、
5分だから撮ってみます、それが早い。
ありがとうございます。

0402名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 02:22:09ID:C9C+EKe2

案内所のリンク

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/

0403名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 06:03:31ID:HBpzF41F

質問です。
最近、ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールで辻井さんが優勝しましたが、
マスコミは「三大ピアノコンクールのひとつ」と言っていましたが、
調べてみてもそんな事は書いてなく、三大はチャイコフスキー、ショパン、エリザベートと載ってました。

新聞やテレビでヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールを三大コンクールって言っていたのは何なのでしょうか？

0404名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 06:26:30ID:pCZETADY

間違いor思い込み

0405名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 07:08:19ID:L25WFvAt

>>403
ただの過剰宣伝だ
マスコミの常套手段
気にするな

0406名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 08:45:51ID:Up7CHSHR

「三大ナントカ」にありがちなパターンで、
三つ目は何入れてもいいと思ってたんだろうな

0407名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:37:46ID:x+6IFwsd

ウラについてるのが、あのＡＶＥＸだから、どんな情報操作でもやるよ！

0408名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:59:02ID:Hjy3bOwc

ヴァン・クライバーンは入賞者の中で活躍する人が少ないことで
有名だからなあ。

0409名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 10:17:08ID:ikfaeK8N

>>403
ヴァン・クライバーンはまだ生きてるるんだが、本人がすっかり落ち目の糞ピアニストなんだから押して知るべしだね。
それにしてもホロヴィッツとかルービンシュタインあたりなら生きてる内から自分の名前を冠したコンクールやっても不思議でもないけどさ。
クライバーンみたいな半人前捕まえてよくもまあコンクールなんてやろうと思ったもんだな。
実力も伴なってないのにそれだけ持ち上げらたら潰れるわな。

0410名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:23:00ID:XG2katYL

↑ピアノの事がよく分かってないレスだな

0411名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:24:34ID:6UFaS2O3

>>408
少ないどころか
まともなのは
ルプー一人だけと断言して良いだろう
受賞賞は何十人も居るのになｗ

0412名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:25:45ID:6UFaS2O3

受賞者だ・・・誤記失礼

0413名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:10:18ID:Hjy3bOwc

>>411
どの辺で線を引くかによっても変わってくるんだけど
一応スルタノフとか野島稔とかダルベルトあたりは
活躍してるうちに入れてもいいんじゃないかと思った。
まあルプーは突出してすごいし、
ここしばらくは全然出てないのは確かなんだけど。

0414名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 23:29:42ID:HBpzF41F

色々回等ありがとうございます。
日本人ってほんと三大なんとかって言うのが好きですよね。

0415名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:29:28ID:pwfqlMez

皆さんはバッハの息子達をどう呼び分けていますか？

「ジェーシー」とか「シーピーイー」は未だ良いんですけど
「ダブリューエフ」が言い辛くて。

0416名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:51:54ID:B6TyHwsM

>アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。

0417名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:11:28ID:k7TYzwYX

クリスチャン、エマヌエル、フリーデマンでおｋ

0418名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 20:09:09ID:fp54ybl5

チェロとファゴットのために書かれた曲って何かないですか？
～ソナタって書いてあったような気がします

0419名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 20:11:09ID:Yx3Vcgyt

>>418
「チェロファゴットソナタ」でググってみたら。

0420名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:04:46ID:UPHKC6Le

質問。　ユーチューブか　ニコニコ動画に
凱旋行進曲？を日本語で合唱したのってないですかね？

うちの学校では「勝利の行進」とか言ってたんですけど
「聞け我らかてり勝利の歌　もろともに　うたえ」
みたいな歌詞のでオペラの曲みたいで演奏してるのとかは
あったんですけど合唱してるのがないんですよね。
あったとしても英語で合唱してるみたいで。

日本語の勝利の行進が聞きたいんですけど。ツタヤとかにありますか？

0421名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:13:13ID:85Uke1fe

>>420
いくつか基本として知っておいてほしいことだけ述べておく。

まずこの曲はヴェルディのオペラ「アイーダ」の一節だ。
実はオペラの中ではそれほど重要な意味はなく、
また合唱とオーケストラとのやり取りを楽しむ曲である。
そして原語は「英語」ではなく、「イタリア語」である。

0422名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:18:49ID:hc2Bovxi

質問には答えないで知識披露ですね

価格comで見かけます

0423名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:23:35ID:Yx3Vcgyt

>>420
合唱板で聞いてみたら。

0424名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:27:34ID:Yx3Vcgyt

>>422
いや、でも、イタリア語を英語って言ってちゃいかんだろう。
教えてあげるのが親切だと思うよ。

0425名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 21:58:15ID:/90LX0Eo

今、窓開けてたら聞こえてくる隣の家のピアノ習ってる中学生の子が弾いてる曲なんですけど

タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ
タン　タラ　タン　タラ　タン　タララララ

のフレーズが有名な曲でクラシックド素人の僕にはクラシックかどうかもわかりません
ピアノだからクラシックだろうくらいの気持ちで質問させてもらってます
こんなんで分かるエスパーの方がいらっしゃるかは分かりませんがよろしくお願いします

0426425

2009/07/19(日) 22:00:21ID:/90LX0Eo

すみません。
書き込むスレ間違えました。
移動しますので、４２５は忘れてください
スレ汚しすみません。

0427名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:52:31ID:c7YllztX

ラフマニノフのピアノ協奏曲三番のossiaカデンツァの「ossia」ってどう読むのですか？

それと、難しい曲には簡単版の「ossia」がある場合がありますが、この「ossia」とossiaカデンツァの「ossia」は関係無いのですか？意味は正反対の気がしますが…

0428名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 22:58:28ID:SXMnPrOy

>>427
オッシア。「あるいはまた」。

思うに、とりあえずググるくらいはしてみるべき。

0429名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 23:05:00ID:lOt078Xz

>>427
ossiaの読みかたは英語では「オーシャ」だね。
もとはイタリア語で「さもなければ・・・」という意味。つまり別版ということ。
通常はあなたの言うように、難しいソロパートを簡略化したバージョンとして
「ossia（別版）」を用意する。しかしラフマニノフの３番については、それとは逆で
作者自身にも演奏困難なバージョンを「別版」つまり「ossia」として残した。
これを公けの場で初めて演奏したのは、第一回チャイコフスキーコンクールで優勝した
ヴァン・クライバーンだといわれている。今はossiaのカデンツァを選択するのが当たり前のようになっている。

0430名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 23:06:33ID:UPHKC6Le

情報どうもです。合唱版で聞いてみます。

0431名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 23:09:55ID:Yx3Vcgyt

版じゃなくて板。

0432427

2009/07/19(日) 23:57:05ID:c7YllztX

早急な回答ありがとうございます。

>>429
なるほど、簡単という意味では無くて別版という意味ですか。理解しました。
ありがとうございました。

>>428
以後気をつけます。

0433名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 00:11:15ID:DMFB3Z3r

クラシックのどこに楽しさを見出してますか？（聴く側）
すごいとは思えど、楽しいとは感じた事がないので。

0434名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 00:45:59ID:gjxvTDPG

>>433

>>1
>アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

「～についてどう思いますか」「～なときどうしていますか」
といった質問は結構あるので、
そういう話題を自由に扱う初心者雑談スレがあっても良さそうなもんだが、
なぜかいつも過疎って落ちるんだよな…

0435名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 09:54:09ID:8hzsYiwI

バッハのBWV1007を聴きたくてYouTubeを見たら
ギターで演奏してるやつばっかりなんですが
なんでチェロで弾くために作った曲をみんなギターで演奏してるんですか？

0436名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 10:28:41ID:gC50hN06

ギターばっかってことはないでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI
http://www.youtube.com/watch?v=LU_QR_FTt3E
http://www.youtube.com/watch?v=dZn_VBgkPNY

0437名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 11:36:15ID:26/g17rz

>>433
我慢強く聴き続けて、お気に入りのメロディーにたどり着いたときに嬉しくなるところかな？

0438名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 11:50:24ID:gC50hN06

>>437
適切なスレに移動してから答えてあげてよ。

0439名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 14:43:34ID:26/g17rz

↑
ごめんなさい

0440名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 18:49:37ID:/0u9O5Fk

>>435
みんなギターなわけないだろｗ
http://www.youtube.com/results?search_query=bwv+1007+cello&search_type=&aq=f

↑
チェロもあるじゃねえかｗ
ついでにいえばチェロだと音程取るのが大変だけどキターなら押えるポジションが決まってるから少々下手でも弾けるからだろｗ

0441名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 11:42:01ID:gomzt6hi

譜面も全く読めない音学歴0の26歳ですが
サティのジムノペティを弾けるようになるのはどれくらいかかりますか？
正規の譜面では難易度どれほどですか？

0442名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 12:10:10ID:l0k+4ZWq

どのぐらいで譜面が読めるようになるか実験してみよう

0443名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 12:33:26ID:Akp2X/2a

便乗質問ですが、30歳楽譜読めなくて何か始められる楽器ってありますか？

0444名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 13:04:52ID:sYCkMlc+

読み方を覚えるように努力する気があれば何でも出来るだろうし、
読めないままで音だけ出したいなら何やったって同じだろうし

0445名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 13:13:42ID:gomzt6hi

>>442
譜面は読めましたが譜面を見ながら手を動かせません
なので暗譜になってしまいます。
意地でも譜面を見ながら弾くほうがよいのですか？

0446名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 13:21:46ID:B9jCuynp

好きにしたら。

0447名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 13:24:24ID:B9jCuynp

>>443
何が始められるかではなく
何をやりたいかでしょ。

0448名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 13:30:45ID:gomzt6hi

>>446
そう、おっしゃらずに、どちらのほうが効率的か
教えてくだせぇ

0449名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 14:10:56ID:w8A/Vcg5

>>448
ここで聞いた方が良いぞ
http://gimpo.2ch.net/piano/

0450名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 21:07:22ID:MMXAeX91

クラシックの楽譜には演奏の速さ（アレグロとか？）や音の強弱（フォルテとか？）
その他諸々が細かく指定されているように思いますが、それでもなお
「指揮者によって演奏が違う」のは何故なのでしょうか？

テンプレ含めこのスレはざっと見ましたが同種の質問がありましたらすいません

0451名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 21:27:41ID:G3nRBiSa

楽譜の情報には、「演奏」が100%書かれている訳じゃないから。
(midiデータみたいなものとは性格が違う）

たとえば、その「アレグロ」ですがどんな速さをイメージします？
（もっというとアレグロというのは速度をあらわしているわけじゃないんだけど）
たぶん>>450のアレグロとわたしのアレグロはテンポが違います。
全体の速さだけでもそうなのにもっと細かい部分の速度の揺れなんか、人によって
全然違う。

おなじようなことがフォルテだのピアノだのにもいえます。

そんなわけで、指揮者（演奏者）によって、解釈はいろいろでてくるわけ。

0452450

2009/07/21(火) 21:43:58ID:MMXAeX91

>>451

なるほど、重要なのは「その指揮者の解釈」なのですね。
丁寧なレスありがとうございました

0453名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 22:55:03ID:A7SbelIr

ライブ録音の客席の咳とかはリマスターでも完全には取れないんですか？
弱音部で咳が入ってると気分が萎えます。

0454名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:08:34ID:z3i7Shtm

450さんに便乗してよろしいですか？

例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
答え？は、すでにあるということですよね？
そもそもクラシックの演奏とは、作曲者が書いた原曲を忠実に再現しようとしてるものなのか
原曲に近づけるまでの、解釈や表現のバリエーションを楽しむものなのか、よくわかりません。
作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。

0455名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:10:48ID:A7SbelIr

そんな難しく考えなくても、ポップスのカバー曲みたいなもんだと思えばいいんでないですか？
カバーを担当する歌手によって表現が違うのは当然。

0456名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:17:30ID:XeYEJGcd

芸術は、多かれ少なかれ皆そういうものなんじゃないですか？
音楽でも絵画でも彫刻でも文学でも、何でも。
ある程度のルールや形式にさえ沿っていれば、「誰がどう表現するか」という決まりも無くて、
見たり聞いたりする側が「それをどう評価するか」というだけの話で。

この指揮者の解釈はキライというなら、自分の感性に合わなかったということだろうし、
誰もが作曲者の指示通りに再現しなければならないのなら、機械に演奏させておけばいいし。

0457名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:37:27ID:z3i7Shtm

>>455 456
ありがとうございます。

曲を理解するとか聞きますと、戻るまでが重要なの？戻ってからが重要なの？
と上記の質問内容が疑問としてぐるぐると。。
そうすると聴く側も同じ方向性で、理解しないとさらに楽しめないの？と＾＾；
今のところ好き嫌いで聴いてますが、この板で書かれてるような人達の抽象的な表現がちんぷんかんぷんでしてｗ

0458名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:42:30ID:B9jCuynp

>>454
> 作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。
どっちの動きもある。
どっちも楽しい。

>>457
理解しなくても楽しめる。
理解するともっと楽しめる。

0459名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:44:38ID:B9jCuynp

>>457
具体的にどのレスがわからないのか書けば
誰かが解説してくれるかもしれない。

0460名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:51:12ID:z3i7Shtm

>>458

>理解するともっと楽しめる
ここを自分で詰めていけば良いみたいですね。

>>459

具体的なレスというより、解釈、精神性、感性、理解と言った単語は、多種多様の意味あるよな～と。
ひとつ気に入った曲なりを、少し勉強してみます。

ありがとうございました。

0461名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 17:14:20ID:76DnC4vv

>>454
> 例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
> 答え？は、すでにあるということですよね？

それは違うね。
作曲者ラフマノノフと演奏家ラフマニノフは別だ。
ラフマニノフは偉大なピアニストだったが作曲家が優れた演奏家だからといって正しい解釈が出来るわけではない。
そもそも作曲家ラフマニノフが絶対的に正しいわけでもない。
大体楽譜に書いてるメトロノーム記号なんてアテにならんもんだよ。
作曲家の脳内のテンポと実際に演奏して正しいと思わせるテンポは違う場合が多い。
バーンスタインにしても一流の指揮者だったが、彼の残したの自作自演盤はつまらん録音が多い。
「ウェストサイド・ストーリー」などオペラもどきの重ったるい演奏でミュージカルらしさがまるでない。
他の指揮者の方よほどいい。

0462名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:07:27ID:OaK+ZsYv

ホールの残響によってテンポ変えるってひろゆきが言ってた。

0463名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:19:28ID:zI/leSea

初心者なりに思ったんですが・・

クラシックって塗り絵のようなものなのかな？
原曲=黒で書いた輪郭
ソリスト、指揮者=輪郭を描き、色を塗る、あるいは輪郭の色を変えたり、輪郭そのものもアレンジする
理解や解釈ってのは、輪郭を絵そのものとして評価、分析みたいな

0464名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:45:03ID:rYF+3as+

最近質問じゃないのが多いな

0465名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:45:35ID:m1vKX17i

クラシックに限らずだけど、音楽を他のものに喩えるなら
演劇が近くて分かりやすいんじゃないかな？とよく思う

楽譜は脚本、台詞もト書きも完成されてはいるが、
演者の個性や、演出＝指揮で、まるで別の顔も見せる
そして、脚本家自身の演出が、その脚本の魅力を
最大に引き出すとは限らない

0466名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:54:33ID:u/gd+pTn

他のものに譬えても誤解が増すだけだよ。

0467名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:08:18ID:JKCF/PbH

写真があるから静物画は必要ないかというのに似ていると思う

0468名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:08:59ID:JKCF/PbH

ああ静物に限らんかった

0469名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 02:01:45ID:9wLA6C3T

よく「岡崎リマスター」が叩かれていますがクレンペラーのベト5,8のリマスターはどうですか？
ブックオフで売っていたのですが、Remastaring:Okazakiの文字で躊躇しています

0470名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 02:49:22ID:v7cyQQ7s

ブックオフは迷ったら買うものだよ
たぶん今日あたり誰かが買っていって
棚から消えているから、安心しろｗ

0471名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:36:04ID:F/8E5VB0

サティのグノシェンヌの運指番号が記載された楽譜ってありますか？

0472名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 09:51:58ID:+6nzb948

>>471
鍵盤楽器板で聞いたら。

0473名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 10:47:52ID:F/8E5VB0

>>472
だよねー

0474名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 12:34:05ID:zIbyJntH

>>443
地元の神楽や獅子舞保存会入ったら？
楽器も吹けるし喜ばれる。うちの近所のおじさん連中はみな横笛うまいよ

0475名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 18:18:12ID:YvIvnkXI

http://www.youtube.com/watch?v=H5zl9TJLsUw&fmt=18
コメントから見るに55年の演奏でよろしいのでしうょか？
違うようでありましたら、演奏者とバージョンを教えてくださいませ

0476名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:54:19ID:0idgGF1A

クラシックってどこからクラシックになるんですかね？
オペラの曲はクラシックではないんですか？

0477名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:06:02ID:JKCF/PbH

>>476
クラシックですよ

0478名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:08:49ID:+6nzb948

>>476
クラシック音楽とは？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/

0479名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 12:36:41ID:CxfwE/1w

デュリュフレのレクイエム。評価の高い演奏を教えて下さい。
エラートから出ているデュリュフレ自作自演てどうなんでしょうか。
ｺﾝｾｰﾙ･ﾗﾑﾙｰ管弦楽団を振ったやつですが。

0480名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:06:49ID:TKNeOq1g

>>479
話題がなくて困っているこちらへ是非
詳しい人がいるはず

モーリス･デュリュフレ(1902～1986)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247397441/

0481名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:06:51ID:4wvQNFVg

>>479

>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

0482名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:20:10ID:CxfwE/1w

>>480-481ﾄﾝｸｽ

0483名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:55:02ID:P0njHAzf

ttp://www.youtube.com/watch?v=YU3O63KkCVk&feature=related
このハープの人が最初のほうで演奏しているのはなんていう曲でしょうか？

0484名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 23:00:07ID:yKAzDnrJ

>>483
イギリス古謡　グリーンスリーヴズ
http://www.youtube.com/watch?v=P5ItNxpwChE&feature=related

次からはこっちで
このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

0485名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:14:55ID:xQCuchnk

>>484
ありがとうございました。
そしてすみません、曲名専用のスレがあったんですね。

0486名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 02:14:21ID:TY/9An6R

ここに質問に来る人って、
「2chの初心者」な人が多いのかな…>>1を読まない。
やっぱテンプレ変えなきゃダメなのか。

0487名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 08:13:44ID:27Fo5yKj

そのつど「>>1読め」って言えばそれでいい。

0488名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:05:24ID:2IrriicC

2chって書き方がプロですね

0489名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:31:54ID:c+bRrUpn

サティの熱狂的マニアの女とベトベンの熱狂的マニアの女と
イメージ的にどちらの方が抵抗ありますか？

0490名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:12:37ID:D8I4PRup

おまいのイメージが最悪www

0491名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:09:31ID:kzBvvM0L

ベトなら「展開がどうの」とか「あの主題の処理の仕方は・・」とか
言われてもまだいいが・・・

「干からびた胎児て面白いよね～」なんて言われるとなんか萎えそう。

どちらにしろスレ違いのような気がするけど。

0492名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:24:13ID:zchXNAAq

>>491
デート中に女が楽理オタのような会話をしだしたら
おれはドン引きするな
サティが好きな女性って実際多いと思うけどね
ムードミュージック風の音楽が多いし

0493名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:39:05ID:wrS2yvNK

>>492
でも、相手の女性が「クラシックが好き」と言った途端に、「よしキタ！」とばかりに
空気も読まずに、これでもかとクラヲタ知識をひけらかす男性も、ドン引きされるよ。

>>489
だから、どっちも「熱狂的マニア」というのは、『普通の人から見れば』抵抗があるものだと思う。
エヴァヲタとかミリヲタとか、興味の無い人には「何あの人・・・、オカシイんじゃないの？」と思われるのと同じで。
熱狂的ファンだとしても、相手が興味が無いのが分かっているなら、「ほどほど」で止めておくのが吉。
クラヲタ・マニア同士だったら、夜明けまでサティでもベトでも語り合ってください。
て言うかコレ、雑談スレ向きなアンケート質問だよね。答えちゃったけど。

0494名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 16:16:54ID:kzBvvM0L

>>492 >>493
おいらが言いたいのは
まだ「この交響曲の～」とか「ピアノソナタの主題が～」の方が
わからない「普通の人」にとっても『まだ』音楽の話をしているのがわかる。

「干からびた胎児～」といわれたら「なんだ？」と思うだろうと言う事よ。

どの道ヲタはいきなりマニアックな話すればキモがられるけどね。
職場にもモバヲタがいて「エヴァのケータイ2台買った、1台は転売用」とか
自慢しに来て、こちらが興味ないのにスペックがどうとか「はやく自分用に
カスタマイズしたいぜ」とか話して、一通り話し終えるとどっかに行って
別の人にまた同じ話してるで。

では次の質問どうぞ～。

0495名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 16:47:15ID:JdZaV099

ちょっと亀レスだけど、「作曲した本人の解釈が正しいとは限らない」というのはよく聞くけど、
傲慢というか何と言うか、作った本人がそう解釈してるんだから正しいに決まってるでしょ！
作曲者差し置いて何言ってんだかと思う。

0496名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 17:30:32ID:D8I4PRup

作曲者だって自分の書いた音符がどう鳴らされるか、あらゆる可能性を考え尽くしてるとは
限らないし、その解釈（演奏のことだとすれば）だって本人の技量の制約を受けてるかもしれ
ないし、一つの可能な例を示してるだけかもしれないし…
こういうことは個々の場合にその都度判断すべきで、一般論やっても仕方がないだろう。

0497名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:32:37ID:29hZIXT/

ちょっと亀レスどころか
頭の中身が暗黒時代やね

0498名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:30:27ID:KSkStc3E

>>495
お前の方が傲慢だろ。
何で作曲家がそんなにエライと思ってるんだ？
作曲家なんて極論すれば「たかが作曲しただけ」じゃないかｗ
そりゃ小説家や画家なら作者＝創造者だが音楽は全く違う。
音楽は作曲家＝作者ではない。演奏して初めて作品として完成するわけだ。
いかに偉大な作曲家が書いているのは楽譜という記号に過ぎない。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではない。
作曲家より演奏の専門家である演奏家の方がより作品について深く理解してても不思議ではない。

0499名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 23:38:45ID:hpUZ9Bvt

・・・なんつーか、解釈がどうの処理がどうのと学者まで巻き込んで曲について議論始めたのなんて最近のことなんじゃ？

少なくとも、バッハやベートーヴェンあたりの作曲家たちは後世、自分の作品をどう演奏するかにここまで真剣になる指揮者・音楽家が出るとは予想しなかったんじゃ？

0500名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 00:44:11ID:QvgopkLx

質問ですが、

ｃｌａｓｓｉｃ　ｆｍ

というのは、日本では聴けなくなってしまったのですか？

0501名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 05:45:35ID:EL3BVmLj

素人ながらの質問で失礼します。
カルミニョーラというヴァイオリニストを聴いています。
バロックバイオリンの第一人者といわれているようです。
バロックバイオリンって、ピリオド奏法っていうのと同じことですか。
すなわち、バロック時代の奏法・・を研究されてるみたいなことですか？
ちなみに、ピリオド奏法とか、モダン楽器とかって簡単にはどういうことですか。
おしえてください。よろしくお願いいたします。

0502名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 07:06:53ID:M3VR/rtg

>>498
たかが作曲しただけって・・・
ベートーヴェン大激怒だろｗ
ベートーヴェン様差し置いて解釈がどうこう言うのは傲慢。
ただ本人が既に亡くなっているから正しい解釈を聞く術がない。
だからみんな好き勝手言ってるだけ。
ベートーヴェン本人以上に正しい解釈なんてあるわけない。

本人の演奏が残っている例ではラフマニノフ。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではないって？
ラフマニノフに向かってそんな事言うって何様なんだ。
ラフマニノフに限らずクラシックの大作曲家は大抵演奏のほうも名手だろ。

そもそも、小説家や画家は作者の意図が全てで音楽だけ違うってのはおかしいし根拠に欠ける。
小説家だって後から別の人が書いた解説文とか、「作者は～～と思っている事が読み取れる」などと好き勝手書いてるが、
本人は「そんな事思ってねーよ！」って所だろ。

作曲者本人以上に正しい解釈なんて存在しないんだよ。
本人より他人のほうが作品について深く理解しているなんて傲慢甚だしい。
ただ記号並べただけだ？
ベートーヴェンがそんな半端な理解で曲書いたとでも思ってるのか？

0503名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 08:02:26ID:SRwCoZrF

>>501
超簡単に説明します。ピリオド奏法とモダン奏法は、主にビブラートをかける度合のことをいいます。
ピリオド奏法は、ビブラートをほとんどかけず、低目のピッチ。
モダン奏法は、ビブラートを効かせて、現代のピッチ。

モダン奏法が生まれたのは20世紀になってから、と言われています。
それまではヴァイオリンの「あごあて」がなく、あごでヴァイオリンを押さえただけ。不安定でビブラートをかけられません。
ヴィオラやチェロ、また他の楽器も現在の楽器に比べ、かなりシンプルなものでした。

しかし、「バッハやモーツァルト、ベートーヴェンが聴いていたのはその音なのだから、その昔の音、楽器を復元して、彼らが聴いた音に近づいてみよう」
というのがピリオド奏法・ピリオド楽器の試みです。

質問の答えに適えば幸いです。

0504名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:10:06ID:DnKYWUMh

>>502
残念ながらベートーヴェンは聴覚障害のため、｢第九｣の初演を自分で指揮できなかった。
まあ、それはさて置き、別に作曲者が聴けば間違った解釈であっても、聴衆がそれを良し
とすれば別に何の問題も無いんじゃないかな。ワグナーからフルトヴェングラーにいたる
ロマン派の解釈によるベートーヴェンの交響曲演奏などは、その最たるものだと思うよ。
そして、あれこそが真のベートーヴェンの演奏なのだと考えている人達も結構多いようだしね。

0505名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:02:17ID:wMIICtlB

>>502
俺は同意だな。
やはり作曲家の解釈というか意思が、正解もしくは基本だと思うね。
それを後世の指揮者や演奏家が、ときには敬意をこめて、ときには好き勝手に自分流に解釈してるだけ。
時代によりその後世の解釈の方が受け入れられるときもあるけど。
それも流行みたいなもので、絶対不変の解釈なんてありはしない。
だけど、その曲本来の解釈はやはり作曲家のそれだと思う。
作曲したことない人にはわからないよ。
フォーレのレクイエムなんていい例だと思うけどな。

0506名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:46:21ID:hcXfXquF

>>502
「作曲家自身の解釈」という言葉がそもそもおかしいように感じるんだが。
作曲家が自作を演じる時に表現しているのは「自らの作曲意図」であって、
それはやっぱり「解釈」とは呼ばないんじゃないか。

その意図は、他のどんな人間の解釈も及ばない絶対的なものだが、
それをより明確に聴衆に伝えることを考えた時、
演じられる時代や状況によって、作曲家が書いたものより
わずかに表情や緩急など変えた方が、その時の聴衆には
伝わりやすいということがある。
その幅のことを「解釈」と呼ぶんじゃないかな。

たとえばベートーヴェン自身が演奏するとしても、
21世紀の聴衆を目の前に（今の音楽状況を理解した上で）弾く場合、
自分が生きた時代に書いた楽譜とは違う演奏になることは充分考えられる。
そう考えると、
「自分の生きた時代や、把握している状況、本人の技術的問題という制約の中で
作曲家が行った演奏よりは、他の演奏家が作曲家の意図をよりよく表現するために
解釈を加えた演奏の方が、より深く曲の意図を伝えることがありうる」と
考えられるし、そのことを指して
「作曲家本人の解釈（＝楽譜通り弾くこと）が正しいとは限らない」というのは
あながち否定されるものではないと思う。

それと、小説家や映画監督の場合、他人から
「○○という作品に出てくるあのモチーフは、同作者の△△に出てくる
このモチーフと実は同じ役割を果たしている。つまりここでは××の暗示が～」
みたいな解釈をされて、「あー、意識してなかったけど確かに」ってことは
それなりによくあるみたいだよ。

0507名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:06:24ID:UaO+Q68B

クラシック初心者が入れなくなるようなやりとりが続いてるな。
迷惑千万だ。
解釈だのなんだのと突っ込んだ議論がやりたければ他でやれ。

0508名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:59:32ID:VGXb4bsO

議論してんのが初心者の可能性は？

0509名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 15:39:36ID:9xbpACVq

んじゃこっちに移動。

クラシック音楽とは？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/

0510名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 16:26:12ID:uLUOwltS

>>502
脱稿した段階がその小説の「作者の死」
オーセンティックにこだわる評論はクズ

0511名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:05:26ID:EL3BVmLj

>>501 さん　わかりやすくありがとうございました

0512名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:46:07ID:GnP1LvC3

補足
バロック・ヴァイオリンとモダン・ヴァイオリンとは楽器も違います。
ヴァイオリンという楽器は、ロマン派の時代に、ホールでの演奏に耐えるような
大音量がだせるように改良されました。それにともなって、この時代に古い楽器
（ストラディバリとか）の多くも大音量仕様に改造されたりしました。
この大音量仕様なのがモダン・ヴァイオリン。それ以前のがバロック・ヴァイオリンです。
現在あるバロック・ヴァイオリンというのは、改造をまぬがれた古いヴァイオリン
あるいはそれらの複製になります。

0513名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 19:53:03ID:uJa/UGeI

黒人の演奏者や指揮者を見たことないんですが、黒人だとコンクール優勝させてもらえないとかあるんですか？

0514名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 20:01:21ID:GnP1LvC3

>>513
キャスリン・バトルを忘れてます。
とは言うものの少ないのは事実ですね。あと思いつくのはアンドレ・ワッツかな。

コンクールは分からないですが、クラシックの演奏家になるには相当お金がかかる
というのは事実で、まだまだ社会環境がそこまで整ってないんでしょうね。

ジャズなんかの方向にいっちゃうってのはあるのかなあ。
あ、ジャズとクラシックの二足のわらじを入ってたウィントン・マルサリスも
いました（最近、クラシックやってないような気がするけど）

0515名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 20:28:19ID:JOBiD31s

去年まで都響の常任指揮者だったデプリーストさんのことも
忘れないでください。のだめにも登場したし。

0516名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:02:09ID:GnP1LvC3

あああ、わすれてた。

0517名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:29:44ID:TIO2DrWh

>>501
とりあえずバロックヴァイオリンとモダンヴァイオリンは「別の楽器」と考えましょう。
当時は違う楽器でやってたんだから、その楽器でやってみれば当時どういう演奏をしてたか分かるんじゃない？
という動機でピリオド楽器演奏という流れが生まれた。
別の楽器なので専門に勉強した人でないと上手く弾けないが、とりあえず持ち替えてみた「なんちゃってピリオド演奏」みたいのも存在する。

ヴィブラートの違いが代表的な奏法の差ではあるが、音量の差からテンポ、アーティキュレーションの強調で違いが出やすい。
ただ現在では「バロックヴァイオリンでできることはモダンヴァイオリンでもできる」と考える人が多くなり、奏法の差は以前ほど大きくない。
（モダン楽器でも全部の音にヴィブラートをかけないなど、ピリオド楽器演奏の流れで当時の雰囲気が分かってきたので
モダン楽器演奏もその変化を受けて変わってきた）

もちろんバロックヴァイオリンよりはモダンヴァイオリンの方が進化しているので、
バロックヴァイオリンでできることがモダンヴァイオリンでもできても、逆は難しい。

まぁそれぞれの味があるので選り好みせずいろいろ聞き比べればいいかと。

0518名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 22:02:40ID:QYG4T6OI

池辺さんのどうしようもないクソ駄洒落を聞きたいですが
ラジオとか出ないですかね

0519513

2009/07/26(日) 23:26:29ID:uUClul6F

お答えありがとうございました。

のだめはアニメ版しか見てないので知りませんでした。

0520名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 18:46:16ID:0UHGZF5O

>>513
黒人で音楽の才能がある奴は基本的にジャズかロックやっちゃうからだろ。
弦楽器の場合は上手くなるまでに金も時間も掛かるから白人でないとやり辛いというのもあるしな。
歌手の場合はなんつっても生まれつきの才能がものをいうから黒人歌手はかなり多い。
それでもアメリカのポップスの黒人シンガーの多さに比べると絶対数は多くないから歌でも才能のある奴はオペラよりポップスに行っちゃうんだろうな。

0521名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 19:20:55ID:lLAK6s9k

赤ちゃんチンパンジーも協和音の音楽が好き
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090724-OYT1T00342.htm

ベッドに寝かせた状態でピアノやマンドリンで演奏した曲を流した

0522名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 19:23:52ID:UdgBOGG5

>>521
ここ質問スレだよ。

0523名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:24:20ID:SRfShUDv

http://wow.zouri.jp/
このサイトで流れている曲って分かりますか？

0524名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 20:34:50ID:2b4A0SXI

>>523

このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

0525名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 21:31:01ID:SRfShUDv

>>524
スレ違い申し訳ない

0526名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:52:53ID:mAp5yQA3

今スターデジオで、マティアス・スーチェクの
ベートーベンの悲愴やってんだけど。
この人ググッてもヒットしないんですよね。
誰かご存知の方いらっしゃいますか？

0527名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:58:40ID:clXFirUX

>>526
ググったら出てきたよ。
http://www.matthiassoucek.com/EN/index.html

0528名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:01:59ID:3bGZWzUp

>>527
あれ？ほんとだ。
ありがとう。

0529名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:27:34ID:pUJs5sHy

>>526
スーチェクの「悲愴」はCD化してるよ
たぶん聴いたのは同じ音源じゃないかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3498514

0530名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 02:16:47ID:IlPU5fhF

ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？

0531名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:00:44ID:EKJREth0

>>530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF
ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？

>>1
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
> http://jfk.2ch.net/classical/subback.html

0532名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 19:03:44ID:WVgr0yEF

you tubeで五嶋みどりさんと小澤せいじさんのサラサーテのカルメン幻想曲見たんですが、CDかDVDにはなってないんですか？

あればぜひとも欲しいです

0533名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 20:50:06ID:oXvcLMvm

曲名を教えてください..

ヴァイオリンやチェロがメインです。

レーソーラシ（♭）ラー
レーシ（♭）ードレドー・・・
鍵盤で確認したところシに♭つきます

ちょっと悲しい感じの曲なんですが。

0534名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 21:20:43ID:u61NIA7f

>>533
>>527

0535名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 21:58:23ID:oXvcLMvm

>>534
解決しました。
ブラームス弦楽六重奏曲第1番第2楽章でした。

0536名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 23:00:50ID:ktZv0L2G

バッハの数学的な魅力について書かれてる本を探しています
取りあえずネットでは　→　http://www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
見たいなのはあるのですが体系的にまとまっているものが見つかりません　orz

バッハは大好きなので曲を聴く上で様々な知識を踏まえて聴くとよりいっそう
曲に対しての愛着が沸くと思うんです、何かご存知のものがありましたら是非教えてください(´・ω・｀)

0537名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 23:06:13ID:MO3+7Ca/

ん

0538名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:09:08ID:hOWhdC4E

>>536
「ゲーデル、エッシャー、バッハ」

0539名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:35:55ID:OoHxpU9x

>>538
それは趣旨がずいぶん違う。

0540名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 11:20:09ID:irFgBUpe

>>539
いや、いいんじゃないかとオレは思うよ。
あの本は、向き不向きはあるかもしれんが面白い本。

0541名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 11:44:14ID:yDNwqQ9T

いや、確かに良い本なんだが
５３６の質問の答えになってないｗ

0542名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 14:22:17ID:hOWhdC4E

いい本だから読んでみ。
だまされたと思って。

0543名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 14:26:12ID:hOWhdC4E

>>536
> 取りあえずネットでは　→　http://www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
これ読んでみたけど、数学的な魅力なんて書いてなくね？

0544名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 19:47:36ID:IhfHfHuj

>>536が知りたいのは講談社現代新書の「J・S・バッハ」に書いてある「数と象徴」のような話のことだろうけど
数学的な魅力といったら「ゲーデル（ｒｙ」みたいな話になるでしょ

0545名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 22:19:29ID:lNv1FIko

クラシック版に初カキコさせてもらいます
ただ気になっただけなのですがアメリカでクラシックの人気はどのくらいですか？
日本と比べたらかなり人気がないと聞いたのですが本当でしょうか。
詳しい方がいたら教えて下さい。

0546名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:19:25ID:ZOmAGhzc

指揮法についてお尋ねします。
四拍子や六拍子のような複雑な図形をアレグロの速さで長時間描き続けるのは不可能だと
思うのですが、指揮者はいったいどうやっているのでしょうか。
具体的には田園の終楽章やブラ1の第一楽章ですが…。
テレビで見ても指揮者は適当に手を振っているようにしか見えません。
よろしくお願いします。

0547名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 00:48:14ID:hRt10Dap

>>546
必ずしも一拍一振りせんでよろし。
つーか速い所でそんなに細かく振られたら奏者の方が混乱するｗ
一小節一振りとか、二つや三つに分けて振るとか、拍取らなくていいような所は拍子取らないとか。

0548名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 01:16:25ID:ZOmAGhzc

547様。
ご教示ありがとうございます。
そういう振り方をしていたのですね。
ありがとうございました。

0549名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:02:06ID:BG9BSve3

>>547の補足として
最後の2行は「指揮者て居る意味あるの?」て質問でよく出てくるフレーズ。

指揮者はリハーサルを行い、その中でテンポの設定や細かい解釈を奏者に伝える。
その時点で仕事の大方は終わっているという。

だから本番では奏者は指揮者の棒なり手なりではなく、指揮者の雰囲気を
「感じ取る」ことで演奏が成り立つ。
とおいらは思うんだが。

0550名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:12:34ID:WuGJTrAV

まあ、そうだな
あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように
身振りで指摘することも多いな
たとえばシンバルがリハーサルで何度もずれていた場合は
パーカッション奏者に指でさして「ほらそこで叩く」って感じで
指をさして指摘するようなことも多い

0551名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 14:02:06ID:gTetkE8B

協奏曲についておたずねします
ソリストがオケもしくは指揮者についていくのか、逆なのか・・。
よくみるコメントですがオケは伴奏を担当するとはどういうことですか。
オケを引っ張るようなソリストとかって目にします。
どっちが主導権をもってるのでしょうか。やっぱ指揮者でしょうか？？

0552名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 14:11:43ID:WuGJTrAV

>>551
そんなのはケースバイケース。
指揮者が独奏者にあわせることもあれば、独奏者が指揮者にあわせることもある。
演奏しながら指揮者と独奏者がお互いに自己主張をしていて
火花を散らすなんていうことも稀にある。

0553名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 14:18:14ID:Kv/bL8In

>>551
グールドとバーンスタインがブラームスのピアノ協奏曲を演奏したときは
解釈が全くに合わずに、最終的にバーンスタインが折れた。

CDには演奏前にバーンスタインが行った釈明のスピーチも録音されてるよ。
内容は以下を参照。
http://blog.goo.ne.jp/yuzu1009/e/d9bc545b8c85ed323a7399fc2ba98737

0554名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 14:33:42ID:gTetkE8B

>>562-563 さん、教えてくださってありがとうございます
またいろいろお尋ねしたときには、よろしくおねがいします。

0555名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 15:03:24ID:YzXmUoIm

>>551
誠に>>552さんの言うとおりですが、どちらかと言えば一昔前のスター指揮者は
自分で主導権を取りたがる人が多かったようです。カラヤンとバーンスタインは
その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの
ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は
その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く
襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。
逆に合わせ物(協奏曲のことを業界では、こう呼びます)の名人と言われたのは、
オーマンディです。この人が指揮すると、ソロイストは全く自由に弾けて少しルバートを
かけたいなと思うと、ちゃんとルバート出来るようにオーケストラが鳴っていたと言います
から、ソロイスト達は不思議がり、マエストロ・オーマンディは超能力を持っているとウワサ
していたそうです。

0556名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 15:54:33ID:VAHeiF/q

アマ桶の場合、ソリストを立てて演奏するが、ソロに臨機応変に合わせる技量がないので、結局ソリストが合わせてくれる。

0557名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 17:31:59ID:DuLIZP5F

ソリストからみて合わせにくい曲、逆にオケからみて合わせにくい曲とかあれば教えていただけませんか？

0558名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 18:13:05ID:YzXmUoIm

>>557
グリーグのピアノ協奏曲の出だしは、ピアノとオケの合わせが難しいと、
よく言われています。また、シューマンのピアノ協奏曲の出だしも難しい
そうです。

0559名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:03:58ID:/FCo44vk

>>555
> >>551
> その代表的存在でしょう。特にカラヤンがリヒテルと組んだチャイコフスキーの
> ピアノ協奏曲第１番やロストロポーヴィチと組んだドヴォルザークのチェロ協奏曲は
> その典型的なディスクで、ソロイストのソロにオーケストラがいきり立った如く
> 襲い掛かり、ジャズでよく言う喧嘩セッションのような観を呈しています。

お前聞いてないだろｗ
厨房が知ったかぶりしてんじゃねえよｗ

0560名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 01:32:04ID:6FADdsBJ

>>550
>あとはリハーサルでよく間違えた箇所を再び間違えないように

プロでも間違えること、間違えやすい所ってあるんだ

0561名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 02:57:19ID:66XNjHZ3

どうしても名前がわからない曲があるのですが…

チャイコフスキーのバイオリン協奏曲に似ているのですが、下記アドレスのYOUTUBE動画内の
クロフネという馬の説明のバックで流れている曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=c_G6p9Uan4M

どなたかわかる方いらっしゃったら、教えていただけるとありがたいです。

よろしくおねがいします。

0562名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 03:07:16ID:8DoounUl

>>561
このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/13
のテンプレ13の8
クラシックじゃない、テレビドラマのサントラ

0563名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 03:15:00ID:NXb3UU+t

テンプレ読まないバカが多くて疲れる

0564名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 03:18:02ID:66XNjHZ3

>562さん
ありがとうございます、他のスレに載ってたんですね…申し訳ない。。

0565名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 07:35:15ID:E+ff1LzO

>>563
誘導も何もしてない奴がいうと説得力ある

0566551

2009/08/02(日) 09:08:48ID:7jg0bm0R

>>559殿
見解・ご意見を多々おありでしょうが、あなたと私では音楽を聴いたときの
感じ方が違っていたということで、ご納得いただけませんでしょうか。
ちなみに私は、どちらのディスクも嫌いではありませんよ。ただ、繰り返し聴くと
いささかウンザリするところは、ありますがね。(あくまでも私にとってです)

0567555

2009/08/02(日) 09:13:10ID:7jg0bm0R

>>559殿
失礼、間違えました。
551→555

0568名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 02:24:38ID:UZWUAJt5

質問です
クラシックピアノ世界３大コンクールの年齢制限は
何歳から何歳までですか？
もし年齢が基準に達していなくても優秀なピアニストは特例で出場できたりしますか？
わかる方がいましたら教えて下さい。

0569名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 10:23:27ID:73Hd2MQD

コレルリのクリスマス協奏曲をアンサンブルでできないか？という話が出た。
通常の編成は、ヴァイオリン*2、チェロと、弦楽4部、通奏低音ですが。

ヴァイオリン*2、ヴィオラ*1、チェロ*1くらいの人数でできないだろうか？
もし、これで出来るような編曲の楽譜があったら教えていただきたいです。

0570名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 14:07:13ID:FCCIpbOP

>>569
条件的にそんな都合よすぎる物は無いと思ったほうがいいでしょ。
自分で編曲すればいいじゃん。

0571名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 14:49:14ID:o09gesVQ

曲知らんけど、
4人で弦楽4部をやるだけで手いっぱいになるんじゃね。

0572名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 15:27:22ID:Js71g+cx

>>569
それ普通に弦楽四重奏じゃないかｗ
すなおにハイドンあたりの四重奏曲を弾けばいいんじゃないの？

0573名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 16:17:26ID:KAHQ9HyT

ところで>>569は初心者なんだろうか

0574名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 16:20:19ID:o09gesVQ

こまけぇこたぁいいんだよ。

0575名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 18:31:36ID:Aou42YLu

>>569
IMSLPにそれらしい譜面があったはず。
For String Quartetというのがあるから見てみれば。

0576569

2009/08/03(月) 20:07:52ID:73Hd2MQD

曲自体は10年近く昔にオケでやったことがあり、最近YouTubeで4重奏版を見て、こういう編曲のものがあるのか、と。
IMSLPはページの上の方しか見てませんでした。
下に4重奏版がありました。情報サンクスです

0577名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 12:40:41ID:wiqDFx0I

単刀直入にお聞きします。
｢アルプス交響曲｣は、誰の演奏がお薦めですか？
この曲は演奏によって雲泥の差だと聞いたので。

0578名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 13:02:30ID:a9XNdKQW

>>577
>>1

0579名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 13:04:07ID:QLkTbFXp

>>577
>>1のお薦め演奏者スレへ。
または、この曲は個別スレがあるのでそちらへ。

アルプス交響曲は最強交響曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/

0580名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 18:57:36ID:wiqDFx0I

おっと、アルプス交響曲の専用スレがあったの気付きませんでした。
そっちでじっくり勉強します…

0581名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 22:39:11ID:lBqKshRc

クラシック初心者なんですが、
私の好きな曲もとにおすすめ交響曲・ピアノ協奏曲いくつか教えてほしいです。

ちなみにブルックナーの交響曲みたいなダラダラした長大な曲は苦手です。
あと好きな曲の感じは、
カッコいい（ドヴォルザーク交響曲第７第１楽章みたいな）
悲しくて美しい（チャイコフスキー弦楽セレナーデの有名なやつみたいな）
速度がゆっくりじゃない（アレグロの曲とか好きです）
という感じです。

私の好きな曲は

ドヴォルザーク　交響曲第７～９
サンサーンス　交響曲第３オルガン付き
フランク　交響曲ニ短調
チャイコフスキー　交響曲４～６、ピアノ協奏曲１、バイオリン協奏曲１、弦楽セレナーデの有名なやつ
ラフマニノフ　ピアノ協奏曲２番
ブラームス　交響曲１，４番
シューベルト　未完成交響曲
マーラー　交響曲１番、5番、９番の第３楽章
ショスタコーヴィチ　交響曲５、１０
シベリウス　バイオリン協奏曲第１楽章
スクリャービン　ピアノ協奏曲

とかが好きです。

よろしくお願いします。

0582５８１

2009/08/04(火) 22:42:32ID:lBqKshRc

ミスりました。
教えてほしいジャンルにバイオリン協奏曲が抜けていました。

↑をもとに、
オススメの交響曲・ピアノ協奏曲・バイオリン協奏曲いくつか教えてほしいです。

0583５８１

2009/08/04(火) 22:47:13ID:lBqKshRc

うわ、なんかミスりました。
>>581-582はオススメの曲質問スレの書き込み間違いです。
ですので無視してください。

すいません。

0584名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 23:01:27ID:xxeXHYjC

まあ、だれでも間違いはあるもの
はい、次行ってみよう

0585名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:31:11ID:L0zp5p1Z

友人がクラシック聴いてるみたいなんだけど、｢主に交響曲を聴く｣この羅列ってクラシック愛聴者から見たらどうなの？
まともにクラシック聴いてる人ってこんな表記する？

0586名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:35:35ID:sj3Q1tGP

>>585
表記はおかしくないと思う。
が、そういうやつは俺とは馬が合わない。

0587名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:42:38ID:L0zp5p1Z

>>586
ありがとう。
はったりと思ってたがおかしくないのか。

馬が合わないとはどういうこと？

0588名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:55:00ID:sj3Q1tGP

>>587
作曲家が好きになったら、偏らない曲種で好きになるのがいいと思ってるので、
交響曲に偏って聴いてるやつは好きじゃない。
はったりの可能性だって、ないとはいえない。

0589名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:56:15ID:IUIKC1CK

友人ならハッタリぐらい許してやれよ

0590名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 10:05:41ID:BuYe0LCH

主に交響曲を聴くクラファンがいてもちっともおかしくない。
例えばブルックナーやマーラーが好きなら、主に交響曲を聴く、ということになるだろうし。

0591名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 10:44:27ID:jtlk3FSA

それを書いた状況とかにもよるだろうね。妙に自己アピール臭がする場面だったとか。

あと言い回し。
表記ってことは文章なんだろうけど、
友人向けのプライベートな文章で、本当に一字一句そのまま「主に交響曲を聴く」なんて書かれたら硬すぎてハッタリに聞こえることもあるかもｗ

加えてその人の人柄かな。ハッタリを言うタイプなのか、そうでないのか。
>>585みたいな疑念が湧くってことは、疑われる要素があるのかもしれんね。

まあケースバイケースなのでそれだけでは分からんと思う。
てか>>589も言ってるけど、友達なんだったらそんな手厳しい目線はやめてやれよｗ
あるいは直接聞くとか。友達に疑われて2chで質問されるって割とへこむぞｗ

0592名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 11:56:20ID:L0zp5p1Z

そこまて長々と書くつもりはありませんが、まるで俺はなんだって知ってるんだぜ？って感じで無駄にアピールしてくるあたり。

みなさんありがとうございました。

0593名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 12:12:13ID:QbEyeqDP

むしろ>>585が「羅列」をどういう意味で使っているのかが気になった。

0594名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 13:23:37ID:h4Qnpwfh

うん。いきなり羅列っていうから、>>581のことでも言ってるのかと思った

0595名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 13:35:23ID:/bf/j6gO

「文字列」って言いたかったのかな。

0596名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 18:12:39ID:XTqhv4Ih

港が題材になってる曲、それから港や海を題材にした曲を多く作ってるって作曲家がいたら教えていただけないでしょうか。
明るい曲調のほうが良いです。

0597名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 18:19:46ID:/bf/j6gO

>>596
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0598名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 20:11:55ID:XTqhv4Ih

すいませんでした

0599名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:22:50ID:WIrGJ+/0

ピアノ曲で一般に、時間あたりに鍵盤をひく回数が最も多い曲ってなんですかね？
部分的でも構いません
ひくはやさにもよると思いますが……
それから技術的にひくのが１番難しいと言われているピアノ曲はなんですか？

0600名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:18:17ID:5Hzr92yc

シュトックハウゼンのピアノ曲Xのクラスター・グリッサンドなんて音符の数を
数えたら相当なもんだと思うけど、一番かどうかはわからんな。

0601名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 00:26:26ID:eysEGxkA

１０月９日から１３日まで、東京に行くことになりました。
この機会に、田舎ではなかなか縁の無い、名のある楽団の演奏を聴いて帰ることが出来れば、と考えております。
今自身でも調べてはいるのですが、もし、皆さまの中にお勧めの公演をご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。

0602名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 01:07:44ID:1ry3vJm9

カラヤンとフルトヴェングラーは対照的な指揮者だ、とＣＤの解説などによく書いてありますが、
具体的にどこがどう違うのか教えてください。

あと、ジュリーニとチェリビダッケは両氏共にテンポが遅いそうですが、この二人の違いなども教えてください。

お願いします

0603名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 04:55:10ID:hi+nI/kz

>>585
ひとつだけいえるのはそんなささいな事でイチャモンつけるお前みたいな性根の捻じ曲がった奴とは友達になる気もしないｗ

0604名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 08:34:09ID:iHau+qed

初心者…じゃないけど、ちょっと誰か質問ｗ
フィリップスがデッカに吸収されて、小澤の新譜みたいな今までフィリップスで出てたＣＤが、デッカとして出るようになったのはもちろん知ってるけど、フィリップスとデッカが統合したのって具体的にいつだっけ？
この前、ゲルギエフ＆レーピンのチャイコフスキー輸入盤(PHILIPS名義)買ったら、裏に「P 2002 Decca Musgic Group Limited」って書いてあったんだけど、
これは、このＣＤが初出の時には既に２つのメーカーが統合されてたってこと？
それとも俺がメーカー統合後に製造されたものを買ったから、その部分がPHILIPSからDeccaに直されていたってこと？
ウィキ見てもよくわからんかったから、誰か知ってる人いたら教えてくれｗ

0605名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 10:58:07ID:9PXpEC0y

>>604
1999年らしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Philips_Records

0606名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 11:20:56ID:GYW0Uvny

>>601

ネットでのコンサート情報の探し方の一例として・・・

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/
このページの左下に「コンサートガイド」というのがあるから
そこに入って調べるべし。
ジャンル別地域別日付別に調べることができる。

0607名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 13:08:46ID:1naUQ/+q

たとえばおーけすとらの中でメロデイーとリズムを一人だけが違ったことをす
るとドリフターズバンドのようになるんですか？
私なんかよくそのたびにきたﾈｴ音なんか出してんじゃね、お前はあっちいけってい
われます。（泣く)いっしょにやりたいよー

0608名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 13:15:03ID:V2h1AmbC

何言ってるかよくわかりませんが
楽譜の指定でそうなってるかどうかで話は大きく違うと思います

0609名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 13:23:24ID:1naUQ/+q

楽譜には旋律は拍子の拍しかないから勝手に強調して惹くと違反て言われるんで
す。指揮もあでやかにとかだから、つい技だそと思ってやってしまうんです。
これが直そうと思っても直らないんです。

0610ＡＮＤＯ

2009/08/06(木) 13:49:17ID:1naUQ/+q

５８５＞
クラシック音楽とは西洋古典音楽芸術、
ハイドン、ベートーベン、モーツワルトの古典音楽をいいます。
逆はポピュラー音楽

交響曲
大規模管弦楽で奏でる多楽章で構成される楽曲でシンフォニーといい待つ。
4個の楽章のうち1個はソナタ形式とすると決まりがありまつ。

主に交響曲を聞くのは4楽章を通して聞いてみると構成がどんなのか分かっ
てくるんだよね。1楽章だけならもっと聞きたくなるてもんでしょう。聞きた
くなるように演ずるのが奏者の仕事なわけですが、、宗教楽章ならたとえば
ミサの場面に及んで大量うたいこみは無いでしょう、けど現場の仕事では捗
ったりしますね。その人にはその人の聞きたい状況があっての言葉ではない
でしょうか。音楽とは音をかなで楽にすること、日本には昔から「かりょう
びんが｣がありまつ。誘われたのでしょう。

あまり得意になっては私もいけませんから。。音楽は聞くを楽しむといいます
が文字では感じられませんからね。

0611名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 13:54:27ID:9PXpEC0y

>>609
こちらへどうぞ。

ｶﾒｺ[アマチュアオーケストラなんでもかんでも32]ﾔﾍｪ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/

0612ＡＮＤＯ

2009/08/06(木) 13:57:42ID:1naUQ/+q

ベングラーせんせとカラヤンせんせを動物でたとえたら
べんぐらーせんせはいたち
カラヤンせんせはもぐら

私は異端児でありまつので、、

0613ＡＮＤＯ

2009/08/06(木) 14:07:48ID:1naUQ/+q

邪悪な命の持ち主は音楽に命を洗われなさい
そういっておやり
585＞＞＞
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=FIg_So1J8uI
http://www.youtube.com/watch?v=Rb9Mex960VM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ijrY9uKw034&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vgaDYc863tg&feature=related

0614名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 17:35:15ID:4nI4+R1y

どうでもいいがアンカーくらいちゃんとうってくれ。
読みにくい。

0615名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 17:46:42ID:EcMdf7xE

フ
ム
ナ

0616名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 23:56:05ID:eysEGxkA

>>606ｻﾝ
ありがとうございます！
かなり探し易くなりました。感謝いたします。

0617名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 01:21:46ID:V1q4NqBz

ティンパニについて質問です。
一般的にティンパニの調律は低いほうから
FGA・・・・DE
くらいまでの音域で使用されている場合が多いですが、
Fの下のEを使う事は実用上問題などありますでしょうか？

0618名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 02:28:07ID:kjNl6Cff

>>617
使えると言うか出せるけど、余り良い音じゃないと言うかティンパニらしい音じゃない。
逆にそれを有効に使うのはアリだと思うが。

0619名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:30:02ID:4HaoaQLs

みなさんは特に夜クラシック聴く時どうしてますか？
ヘッドフォンで聴いてるんですか？
私はたまに隣の部屋の兄に「うるさい」って怒られるんですけど。

0620名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:34:55ID:Oe1gPOaH

昼も夜もヘッドホンだよ
家で音楽を聴く習慣があるのは自分だけだったりするので
うるさがられる

0621名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 10:28:13ID:FPib3ma8

>>1
> アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。

0622名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:45:57ID:fwJzUjJd

クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

次スレからテンプレに明記しないか？

0623名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 11:50:13ID:V1q4NqBz

>>618
レスありがとうー！
やっぱりティンパニらしさという点では拡張しないほうがいいのですね。

0624名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 03:44:29ID:EEWwBjHq

巨匠（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%8C%A0

過去版に載ってたクルト・マズアが消された理由は何でしょうか？
マズアの経歴は巨匠と呼ぶに相応しいですよね？
そもそもなんでマズアって2chで嫌われてるんですか？

0625名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 03:57:09ID:EyedmUfo

>>624
おれも結構好きだけどね＜マズア
日本だけの現象か知らないが「没個性的でつまらない指揮者の代表」って
やたらと言われがちな人だよ。
似たような可愛そうな境遇にある指揮者には
アバドとかドボナーニとかオーマンディなどが居る。

0626名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 04:04:44ID:/SAQDkP2

ドホナーニだった・・・ｗ
なんでこんな間違いしたんだろ。失礼。

0627名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 08:57:43ID:FjPlI3na

>>624
異議があるなら「ノート」で聞いてみりゃいいじゃん。

0628名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 09:37:52ID:D7qLKHUC

>>625
顔だけは誰が見ても納得する「巨匠」って顔だけどねｗ
音楽的にはまあ薄いよね。
ああいう地味な指揮者ってえてして晩年大成したりするもんだけど・・・つってももう80過ぎるんじゃ伸びしろないかな？

0629名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:00:00ID:UOsoNS3J

ほんとに初心者で申し訳ないんですが、魂を奮い立たせるような曲を教えていただけませんか？

0630名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:05:50ID:FjPlI3na

>>629

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0631名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:06:57ID:7Ii8C+Uv

>>629
中島みゆき｢ファイト｣

0632名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 23:07:22ID:JXCs0DZG

サカリオラモさんでしたっけ？
彼はここではどんな評判ですか？

0633名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 23:25:30ID:t0AS5csX

>>632
まあまあ

0634名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 23:31:12ID:w6CquXvh

>>632
そこそこ

0635名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 23:59:32ID:cFI8TcTk

>>629
>>630の誘導先にいくつか挙げておいた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/678

0636名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 12:57:54ID:H+D2qr/V

モーツアルトのこの曲名を教えてｸﾘ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pxgZcMGmkkI&feature=channel_page

0637名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 13:50:21ID:A11INJQ8

>>636

>>1
> ◆曲名に関する質問
> このクラシック曲の題名を教えて！27
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

0638名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 18:24:53ID:RAOpTjJg

クラシックの曲に歌詞つけて売るって商売はこの板的にはどうなの

0639名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 18:36:48ID:McB03dW2

ありえない

0640名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 18:41:21ID:5ZzEO2EP

売っちゃいけないな。ああいうのは勝手に歌ってるのが正しい。
だったんじん～おやじ～はだったんじん～

0641名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 18:51:11ID:A11INJQ8

>>638
この板でやる話ではない。

0642名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 21:27:36ID:bU+vYhiI

>>636
セレナード第１０番「グラン・パルティータ」 K.３６１・第３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=7Up4X1JHwqI

0643名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 02:55:30ID:yCZqzmAp

>>638
ラヴァーズ・コンチェルトとか昔からああいうのはある。
サマータイムなんてジャズで歌われる方が多いしな。
どうせポップスになるのは惑星とかゴミみたいな曲だから気にすんな。
マタイ受難曲やブルックナーマーラーやトリスタンとイゾルデは歌えないｗ

0644名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 05:13:43ID:24fbVaQO

「惑星」をゴミ呼ばわりするとは酷すぎる

0645名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 07:34:16ID:NNYR6ceC

>>642
すばらしい。CDほすい　ﾆﾀﾞ

0646名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:45:18ID:Jeb12oLP

>>638
＞アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。

0647名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:58:35ID:rqH/uUCb

>>643が独逸人大好きっ子なことはわかった。

0648名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 13:41:53ID:6guNP9FC

まったくの初心者です。
素人むけにごく簡単におしえてください。
ＣＤを買うと、脇にＤＤＤとかＡＤＤとか小さな四角の中に印がありますが、
あれは何の意味があるのですか。
よろしくおねがいします

0649名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 13:52:19ID:DpusQ2hm

>>648
「DDD ADD」でぐぐったらすぐ出てきたよ。

0650名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 14:19:23ID:6guNP9FC

>>649 さんありがとうございます。ぐぐってみます。

0651名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 21:36:29ID:0NFnogm9

>>645
モーツァルト最高傑作の一品なんだから

0652名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 00:38:05ID:e3QgAmtB

今、ツタヤオンラインの無料レンタルでクラシックCDを探しているんだけど、これは借りとけってのはありますか？

0653名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 01:31:37ID:wWsAjyxf

それだけの情報だと
どんなジャンルでも1000枚ぐらい勧められちゃうよ

0654名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 01:45:15ID:qyKe9tqx

>>652

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0655名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 09:56:08ID:gPkSRPTZ

モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲って同じ曲なんですか？

0656名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 09:59:24ID:aSvsUbYC

同じです

0657名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 10:45:42ID:EUx2t8ca

>>655
モーツァルトの曲はK191とかケッヘル番号が振ってあるからそこを見ればいい。
モーツァルトでなくても普通は作品番号がある。
別の作品に同じ番号が振られることは無い。

0658名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 13:57:09ID://BkhTOi

全くの初心者です。来月初めてクラシックのコンサートに行くんですがDVDみるかぎりお客さんみんな正装っぽいんですが正装して行くのがマナーですか？

0659名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 14:09:11ID:0ZPxH9+C

>>658
>>6
どこで、どういう人たちが集まるコンサートなのかによっても違うけど、
男性なら、それなりのジャケットとネクタイを持って行くか、スーツで行くと無難かも。
暑ければ手に持っていればいいし、周りが皆カチっとした正装の時にも対応出来るから。
女性なら、ちょっと気合の入った（普段着ではないという意味合いで）
お洒落なワンピ程度でいいんじゃないかな。

0660名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 14:10:12ID:vkQKO+06

>>658

>>6を熟読すべし

0661660

2009/08/15(土) 14:11:06ID:vkQKO+06

かぶった・・・もーしわけねーだよ・・・

0662名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 14:43:26ID:kqWaF2Sc

オケの定期公演くらいだったら、外国ではジーンズ履いてウロウロしている客が結構居たりするんだが。
どこのオケの何を聴くかによるよな。たとえば学生オケやアマオケで高級スーツ着てたら
めちゃくちゃ浮くしｗ

0663名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 14:49:28ID:kqWaF2Sc

>>658
服装よりも以下のことを気をつけたほうがトラブルを避けられるので知っておいたほうが良い。

音が鳴るものは持っていかないほうが良い。鈴がついているストラップを持っているだけで
ヒスを起こす客が結構居るので。また携帯電話の電源は消しておこう。バイブがちょっと鳴っただけでも
やはりヒス起こす客が居るので。
あとは、新聞紙がすっぽり入るぐらいの大きさのカバンを持っているといいかもしれない。
チラシをよく渡されるのだが、そのチラシの物音もトラブルの元。

0664名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 14:57:21ID:CD01BQdm

飴ちゃんの包み紙ガサガサもトラブルの元

0665名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 15:25:10ID:kqWaF2Sc

664の言うように、お菓子類は一切持っていかないほうが良いだろうね。
基本は、一切物音を立てないようにすること。
小さな物音だけでヒステリックにがなりたてる客が少なからず居るので。

0666名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 16:52:57ID://BkhTOi

>>658 です。
ありがとうございます。しかも普通にテンプレにありましたね。すいませんでした。

行くのは外国の高級オケって感じです。参考にして控え目かつ気合いを入れて行こうと思います。

一切物音立てちゃダメと言うのはちょっと厳しめですね。迷惑掛けないように頑張ります。

0667名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 19:40:42ID:XcZjsjAp

常識的に物音を立てないように努力すれば何も問題ない。

演奏中に話をしない。
クシャミやセキをする時はハンカチで口元を押える。
不用意に拍手をしない。
ケータイの電源は切っておく。
アラーム時計は鳴らさない。

静かにしなければならない場所でどう振舞うか常識的考えれば分かる事だな。
別にクラシックの演奏会だけじゃなくて図書館や教室でもやるべき事は一緒だろう。
2000人いるとその常識が理解出来ないアホが紛れ込むからモメ事になるｗ

0668名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 22:22:09ID:Rn99iWIp

>>666
最近見るのは

バッグから飴などを出して口に入れる女性(これはおばちゃんだけじゃなく
若い人も以外にいる)、ペットボトルを取り出し水分補給する年配の男性だな。

特に飴はポリ袋に入っているからどんなに静かにしようとも音がする。
半径2～3ｍでそれやられると結構五月蝿い。

0669名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 01:19:28ID:Q0w+mUXK

>>658
それは海外でオペラみたいな高額コンサートを聞く場合。
日本で普通の演奏会では、普段外出する服装でＯＫ。
ワシ、休日だとＧパンでも行くよ。

0670名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 11:54:21ID:AMX4+JhE

あらえびす「名曲決定盤」の声楽のページに書かれている
『イッヒ・コンメ・フォム・ゲビルゲ・ヘル』とは何の歌曲ですか？

0671名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:02:00ID:FSTHeyS7

>>670
ぐぐってみた。シューベルトの「さすらい人」だ。

Ich komme vom Gebirge her,

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%BA

0672名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:08:13ID:dZTNcsvD

>>670
671とかぶるが・・・。
わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？
これはドイツ語。アルファベット表記に直すと
”Ich komme vom Gebirge her”となる。
シューベルトの歌曲「さすらい人」の別題。
ちなみに意味は「山を越えてこの地へわたしはやってきた」というもの。

0673名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:45:21ID:FSTHeyS7

＞わざわざカタカナ表記することに何の意味があるんだろ？

何といっても戦前の本だからねえ。

0674名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 18:42:05ID:WTJJheMa

｢ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い｣の時代ですな。ではマネして一句、
｢ヴァグネルとは俺のことかとワグナー言い｣　字余り。

0675名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:52:37ID:AMX4+JhE

>>671
>>672
ありがとうございました

0676名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 13:59:11ID:SwnvYTmN

モーツァルトのファゴット協奏曲とバスーン協奏曲はどうして曲が同じなのに曲名が二つあるのですか？

0677名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 14:05:52ID:8UbJ23O6

>>676

何のことはない。同じ楽器に対する
各国の言葉が違うだけの話。
英 Bassoon
独 Fagott
仏 Basson
伊 Fagotto

ご参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88

0678名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 15:16:46ID:MrYRkgwL

>>677
日ファゴットまたはバスーン

0679名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 16:32:28ID:IeOISake

まぁ正確にはバスーンとファゴットは違う楽器だけどね

0680名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 16:48:07ID:xkpuPtJK

それを言うなら、バソンとファゴットだな

0681名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 16:48:27ID:nDKxCqpv

>>679
ドイツ式とフランス式の違いのことを言ってるのかな？
あれを「同じ楽器」とみなすか「違う楽器」と見なすかは微妙なところ。

0682名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 20:31:32ID:Llj21dEd

ユーチューブでたまたま、サラチャンの動画見てしびれますた
何でサラチャンのスレが無いの？

0683名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:39:32ID:nDKxCqpv

>>682
↓でいいんじゃね。
究極のヴァイオリン奏者は誰だ！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223028622/

0684名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:49:27ID:KYcXO4Dq

>>682
「クラ板」に関する質問は↓を活用してやってくれ

★☆ クラシック板案内所 9（オフ宣伝OK） ☆★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247333844/

0685名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 00:10:11ID:w3rRd79S

>>682
>何でサラチャンのスレが無いの？

あなたが建てればいい。
2ch はそういうとこ。

0686名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 00:21:09ID:oNmR0mrc

需要がないスレ立ててもしょうがないからねぇ。
どっかで相談してからの方がいいよ。

0687名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 05:36:01ID:pbakMqsk

夏休みが暇すぎるんですけどどうすればいいですか？

0688名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:40:57ID:YEpv9eCB

>>687
これ買って聴けば。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2507974

0689名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 15:20:54ID:olkYIJz+

グラモフォンの１１１枚という選択肢もあるなｗ

0690名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 18:45:20ID:rq+I6VnN

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやブラームス以外で、重厚な作曲家でオススメを教えてください。

0691名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:22:14ID:P13Seo0F

ブルックナー、フランク

0692名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 12:19:51ID:SrSIR9+P

>>690
ワーグナー
マーラー

0693名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 15:10:46ID:QBD7PxKm

メシアン
石井真木
アルヴォ・ペルト

0694名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 09:10:57ID:GO/wOCWl

曲においてヴァイオリンとビオラの使い方の違いってなんですか？

0695名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 10:14:12ID:qswpgURo

カレーを食いたいときはカレーを食い、
ラーメンを食いたいときはラーメンを食う。
そういうことだ。

0696名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 11:07:47ID:V4Meu9Jw

オーケストラの編成について。

曲ごとに作曲家はオケの編成を指定するものなのでしょうか。
この曲は、フルート何人、第一バイオリンが何人、第２バイオリンが何人。。。
というふうに。
一般に近現代のものは指定してあり、ロマン派以前は、指定がない、と考えて
いいのでしょうか。
それとも作曲家によるのでしょうか。

0697名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 11:31:29ID:7Ay0BCWU

作曲家によりますが、昔の人ほど指定していないということは言えるでしょう。
但し、ロマン派以前は指定がないといった明確な線引きはありません。
バルトークの「弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽」では配置と各楽章の演奏時間まで書いてあります。
しかし多くの演奏は指定の演奏時間より遅いです。

自分が作曲をする場合を考えれば、色々と指示したい人もいれば、どうでもいいと思う人もいると想像できるでしょう。

0698名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 11:36:10ID:LHSjKjb/

>>694
まずモーツァルトの弦楽五重奏曲を一度聴いてみたら良いよ。
ヴィオラの芳醇な響きを堪能できる。
またハイドンやベートーヴェンあたりの主要な四重奏曲でもビオラは
重要な役割を果たしている。

オケで解りやすいのはワルツかな？
ブンチャチャと弦楽器で鳴らしているときの「ちゃちゃ」に
あたる高音の刻みをビオラがやっていることが多い。

あとはバルトークあたりの「ヴィオラ協奏曲」も聴いてみたら良い。

0699名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 12:39:49ID:nUtCPoWf

>>696
普通は管楽器・打楽器は数まで指定、弦は細かくは指定しないが管の数に
見合った規模ということで大体決まってくる。
ベートーヴェンあたりだとフルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、
ホルン、トランペット各２、ティンパニ1対が標準。以後ホルンが4になり、
トロンボーン3が加わり…というようなことで拡大傾向。

0700名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 14:55:10ID:qswpgURo

>>696
> フルート何人、
管はパート数を指定し、1パートを1人で吹くのが原則。
ただ現場の判断で1番パートだけとか全パートとかを
2人(まれにそれ以上)で吹くことはある。
これを俗に「アシ(アシスタントの略)をつける」「倍管にする」とか言う。
マーラーなんかだと「このパートは2人で」とか譜面に指示があったりする。

0701696

2009/08/20(木) 15:47:52ID:V4Meu9Jw

697 699 700

ありがとうございました。
わかりました。

0702名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 20:34:03ID:B/B5+Bdt

倍管の意味はじめてわかった

0703名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 12:35:51ID:hU8kc5U0

カラヤンて日本人以外にも人気あるんですか

0704名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 14:08:38ID:04hIdPg1

そりゃ、あるさ。
「カラヤンのアダージョ」って、たしか世界的なヒットにならなかったっけ？
まあ、当時のいわゆる「ヒーリング音楽」ブームの流れに乗ったっていうのも
当然あっただろうけど・・・
これが他の指揮者のものだったら、
あれほどまでのヒットにはならなかったと思う。

0705名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 14:09:41ID:3/kZCVIW

あれだけアンチが多いのは人気があった証拠だ

0706名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 14:19:52ID:wS7WVeVL

>>703
生前も今も国際的な人気がある
日本での人気は欧州での熱狂的な人気に煽られて始まったものと思って良い
彼の演奏は外国の評論家の間でも評価は今でも高い

0707名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 14:25:40ID:wS7WVeVL

>>704
そうそう
あれは、国際的なベストセラーになった
そもそもあれは欧州で発売されて大ヒットしたのに触発された形で国内盤も発売され
その国内盤がまたバカ売れという流れだったはず

連投失礼

0708名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 08:00:04ID:nR2ZanFt

大阪市内のレコード店の中で、タワーレコードの他にナクソス・ヒストリカルレーベルの品揃えが良い店はありますか？

0709名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 11:03:03ID:CUWsMM8u

シェーンベルクやベルクなどの曲があまりピンとこないのですが、何か｢聴き方｣のようなものがあるのですか？　

0710名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 11:11:54ID:Xgo/KJ6P

慣れればいいだけだと思う

0711名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 13:37:57ID:dn4cZh/0

楽譜が読める、または鍵盤弾けるのなら楽譜を買って読みながら・
弾きながら音を聞くと、音楽の構造がよくわかって耳に入りやすくなる。
っていうか無調音楽の構造を耳だけで理解しようとするのはたぶん無理。

ちなみに私の場合、クラ弾き・吹き・聞き始めて最初の18年間は
古典派とロマン派しか理解できなかった。でも19年目に、近現代物
大好きな友人に誘われて楽譜で予習した上で聞きに行ってみたら、
12音技法大好きになってしまった。

どうしても好きになれないようなら一旦現代音楽から離れ、10年後に
再チャレンジしてみる、という方法もある。

0712名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 13:54:20ID:svOzdKW/

まずは他の音楽をたくさん聴く

0713710

2009/08/23(日) 14:09:52ID:Xgo/KJ6P

>>711
無調音楽の構造って具体的にはどのレベルのこと言ってる？
俺もスコア見ながら聴くこともあるけど読譜力がそんなにあるわけじゃないので
模様に毛の生えた程度にしかわからないが、主題や音型が追いやすいのは事実。
しかし音列は簡単に追えるものでもないし、一生懸命分析してもそれで曲が分かる
ようになるとは思えない。

>>709に勧めたいのは、とりあえず取組甲斐がありそうな曲を繰り返し聴いて、
主題なり動機なりの発展がある程度でも追えるようになること。
シェーンベルクやベルクはブーレーズなどと違ってその辺は至極正統的に書いてる
から、古典派ロマン派と特別誓うこともない。無調の響きなんてすぐ慣れてしまうから
気にする必要はない。

0714↑

2009/08/23(日) 14:10:54ID:Xgo/KJ6P

×誓う → ○違う

0715名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:33:14ID:XEnTSL1L

曲の構成が解説されているサイトってwiki以外だとどこがありますか？
ショスタコーヴィチやベートーヴェン•マーラーなどを知りたいのですが

0716名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 16:17:24ID:9gQMjjut

>>715
http://www.kanzaki.com/music/symphonies.html

0717名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 16:18:14ID:9gQMjjut

>>709
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/

0718名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:22:30ID:b3LqOhtz

>>709
普通の音楽は(いわゆるクラシック)は、音による感情・記憶や
身体の動き、リズムの想起、追体験を目指すが、
無調音楽は音から思考を目指すというか、古典とはちょっと違うような気がする。

詩や俳句から音楽や絵を感じたり、写真から主張や音楽を感じたりするのと似ている。
まあ、脳の中では全部つながってはいるわけだけど。

0719名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:42:43ID:dn4cZh/0

>>713
質問者はシェーンベルクやベルクの音楽を聞いたことはあるけど、
ピンとこない。それで聴き方を知りたがっているわけ。

それで私は聴き方のひとつの方法を提示した。その方法が
質問者にとって役に立つかもしれないし、無意味かもしれないが、
それは質問者が判断すればいいこと。

あと楽譜を見ても音列は簡単には追えない、と言っているけど
例えばルルの楽譜を見たことある？ルルの音列は日本語の
ウィキペディアに載っていて、簡単に調べられます。第2幕第１場の
有名な「ルルの歌」の楽譜を見ればその音列がどのように出てくるか、
一目瞭然。またルルの音列が出てこない所もわかる。そうして
自由に考察してみればいいわけ。

またヴォツェックはそもそも音列を使ってはいないので、別の
アプローチが必要。５楽章の交響曲とは何か？８分音符による
インヴェンションとは何か？なぜニ短調の間奏曲を使ったのか？
自分で調べ、考えるのもまた一興。英語やドイツ語のサイトが
読めるようなら、さらにいろいろな情報が得られます。

まあ最初からいろいろ手を出す必要はないから、何かひとつの
作品に絞ってやってみてください。そこまでやれない、やる気が
ないというのであれば、無理して好きになる必要もないでしょう。

>>713は本当に自分でこういう経験をしたうえで「一生懸命分析しても
それで曲が分かるようになるとは思えない」と言っているのかな？

0720名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 21:25:13ID:/z3S8rEl

>>709
とりあえず、どういう曲を聴いたのかな？
シェーンベルクの初期の作品は結構ロマン派よりだよ。

0721713

2009/08/24(月) 00:11:25ID:PVrm9wzl

>>719
自分はルルのスコア見たことはない。ベルクでは抒情組曲に挑戦しようとしたが
第1章節の伴奏部がすでにわからないのでギブアップ。

ある程度調べたのはシェーンベルクの変奏曲Op.31で、これは変則が少ないので
かなりわかりやすい。しかし例えば第4変奏冒頭の主声部は音列をまたいでいるし、
（音列の切れ目とフレーズの切れ目が一致しない箇所は他にもある）、第5変奏では
１拍に１つの音列を使っている。そういうところでは紙の上でいく音列がらわかっても
曲を聴く上では大したプラスになるとは思わないし、実際分析のブの字もしたことが
ない他の曲よりよくわかるという実感もない。

これ以上は新ヴィーン楽派スレでやらね？

0722名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 06:09:56ID:cmtZld1D

>>721
いいえ、私は質問者に対してひとつの提案をする趣味はありますが、
楽曲分析を延々と繰り広げる趣味はありません。
あなたは楽曲分析が曲の理解の助けにならないと感じていて、私は
助けになると感じている。それだけです。

ご自分でお一人でスレを移動してください。私は移動しません。

0723名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 08:08:56ID:xKxweRPA

まとめ

・たくさん聴く
・楽譜を調べる

0724名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 08:37:49ID:A+q1R9f6

・窓から投げ捨てる

0725名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 11:05:29ID:+UFIFR0i

まぁ理解できない曲を無理に聴く必要はないな。

0726名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:17:14ID:pKE6ObiV

この流れを見ていて、現音が不人気な理由がわかった気がする。

0727名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:45:07ID:xKxweRPA

他の音楽に飽きたら聴けばいいよ

0728721

2009/08/24(月) 14:02:07ID:PVrm9wzl

>>722
分析が役に立たないとは言ってない。
構造とか分析とか言うから、それはどのレベルの話か、音列を探すことだと
したらそれは違うんじゃないか、という趣旨だったんだが。
まあ当否は質問者が判断することだし、議論したくないなら別にいいんだけど。
この件はこれでやめましょう。

0729名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:03:58ID:+UFIFR0i

709は納得したのかな。

0730名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 12:40:32ID:hVVFqlhd

要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。
それならやたらに不人気なのも納得だな。
誰もそれほどの知識も暇も無いからね。

0731728

2009/08/25(火) 13:49:54ID:EmYhK/QX

そうじゃないってことを言いたかったんだが・・・やめたw

0732名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 14:05:28ID:vDsHyjBX

不人気とか脳内アンケート実施してんじゃねえよｗ
無調がわからんという人にも色々いるけど、好みの問題を別にすると
頭固すぎ気が短すぎというのもいるからな

0733名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:59:23ID:vieh+7mB

普段フリージャズとかノイズ聴いてる俺にはシェーンベルクはどストライク

0734名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:55:19ID:yf7PFpg1

>>730
> 要はシェーンベルクのような曲は楽譜と睨めっこしながら聞かないと面白くないってことか。

つまり読解パズルの伴奏音楽?
(冗談です)

0735名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 22:11:58ID:Mi+NOWL2

いやいや。
バッハもモーツァルトもベートーヴェンもチャイコもドビュッシーも
はたまたショパンもリストもヴァーグナーもプッチーニも、
楽譜とにらめっこしながら聞くのが楽しいよ。

ブラームスは自筆譜の音符をたどりながら聞いていると、
まさに時間がたつのを忘れますｗ

0736名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:48:47ID:aljyYwD2

宇野功芳と福島章恭はどちらの方が嫌われてるのですか？
また、この二人はなぜ嫌われてるのですか？

0737名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:10:44ID:E0l6V96s

とりあえず>>7を読め

0738名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:32:58ID:7y9i/Ga2

抽出 ID:dn4cZh/0 (2回)

↑
こいつうぜ～なｗ
実生活では絶対近くに来て欲しくないタイプｗ

0739名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:47:40ID:KajKhJpi

>>738
そいつは>>722と同じ奴だよな。
話にならん。

0740名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 09:30:13ID:yBOO1R+n

芸能人がテレビで、バイオリンを弾いていたんです。
その曲が、ファミコンの忍者ハットリくんの音楽でした。

ひょっとして、忍者ハットリくんゲームの音楽は、クラシックの音楽なのでは？
と思って質問に来ました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-bXXEMAB4&hl=ja
７秒くらい前奏です。

0741名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 09:50:15ID:ZlTIItIr

>>740
http://kinokosan.blog.ocn.ne.jp/wakame/2006/02/post_4d25.html

0742名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 10:27:34ID:yBOO1R+n

ありがとうございます。
綺麗なメロディーですよね。

0743名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 11:08:00ID:Es3tWp0L

突然ですみませんが、詳しい方にぜひお尋ねしたいことがあります。
ウィーン･モーツァルト合奏団の演奏が大好きで、愛聴しております。
この合奏団のメンバーがVPOの中の有志？精鋭？メンバーであるらしいことは
知っていますが。具体的にどういうメンバーが参加しているのか、
ご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。

0744名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 16:12:22ID:n9a6Eopn

教えてください、題名・作者がどうしても出てこなくて。たしかクラリネットで、

ラ↑ミミミミﾚﾐファー・ラ↑ミミミミﾚﾐファー・
ラｿﾌｧミレドｼﾗシド・
シ(tr)―ラシー

って曲なんですが。
うろ覚えですみませんがよろしくおながいです。

0745名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 16:30:13ID:b86CUkHM

>>744
ガブリエル・マリー「金婚式」
http://www.youtube.com/watch?v=0k8p7IpCVv4

0746名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 16:31:36ID:b86CUkHM

あー気づかずに答えちゃったけど、そういう質問は本来はこっちね。

このクラシック曲の題名を教えて！27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/

0747名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 17:13:20ID:n9a6Eopn

>>746

ありがとうございます、それから以後気をつけます。

0748名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 03:27:04ID:b724zKGg

確かカレーのCMに出てる若い日本人指揮者がいると思うんですが
その人のポスターが欲しいです
CD屋とかに行けばいいんでしょうか？

0749名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 03:36:40ID:a0vhKgSt

まずは名前を調べないことには話が始まらないんじゃないすか。

0750名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 03:41:19ID:ach/UFET

新世界かなんかだったと思う

0751名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 10:04:15ID:MapamnRE

>>736
宇野については>>7を参照。
福島の場合は、紹介する「名盤」がLPにしかない音源だったり
中古市場で高額取引がされているような希少盤だったりすることが多く
それが多くの読者の反感を与えている。
一般に流布されている人気のある音源から
「これが名盤」と普通にやってればまだマシだった。
つまり内容は全然違うけど
どっちもマトモな評論になってない。
だから二人とも嫌われている。

0752名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 22:49:06ID:9rPqIe3B

クラシックに縁もゆかりもない私ですが、ふとシューベルトの魔王が聴きたくなりました。
演奏だけでなく歌が入っているSACDがありましたら教えてください。お願いします。

0753名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:13:32ID:WTLKAZ3m

>>1を５回ぐらい読み直してください

＞◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
＞物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ

0754名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 11:02:45ID:nbofKuIy

743さんの質問、実は私も以前から知りたいと思っていたんですが、
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
もしこのスレが適切でないとすれば、どこのスレで話題にすればよいでしょうか？

0755名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 11:34:37ID:gD47tnkP

下記のようなスレッド立ててもらえないでしょうか？

欧州の音楽祭諸々（聴いた演奏、雰囲気、聴衆について）の体験談を語ろう！

海外に縁のない庶民に欧州の音楽祭の体験談を教えて下さい。
「もう止めてくれ！」と言いたくなるようなイヤミな話もＯＫです。

0756名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 18:46:41ID:Zzc65YsX

>>754 >>743

「ウィーン・フィル」スレ見つけた、ここなら教えてくれるかも＜↓

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/l50

0757名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 19:02:12ID:MTNxe7gt

>>753
ありがとうございます。
そちらで>>1をよく読んでから聞いてみます。

0758名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 20:26:46ID:dSCLWJq9

>>752
>シューベルトの魔王
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43 （前スレ）の終わりのほうだったかに
確かそれについての回答があったように思う。
過去ログ保管庫にはまだ入っていないみたい。
残念ながら僕はふとした手違いで削除してしまったので、答えてあげられないけれど
あちらのスレ（物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44）で訊き直せば
誰か親切な人が答えてくれる鴨。

0759名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 21:13:54ID:VuEr3k1Q

>>755
マルチなのか、スレ違いに気づいて向こうに移動したのかわからんけど、
後者なら一言残しておこうぜ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191228237/219

0760名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 21:29:56ID:+lfSIccj

>>752　>>758
向こうに移動したみたいなんで、答えを貼っておきました

0761名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 23:22:53ID:nbofKuIy

>>756
ありがとうございます。

0762名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 00:10:11ID:FA3lsiuu

「ハンガリー国際指揮者コンクール」って実在しますか？
フェレンチク記念の有名なブダペスト国際指揮者コンクールとは別物らしく、
ＢＭドナウ交響楽団とかいう名前のオーケストラの主催らしいのですが…。

そこで３位に入賞したっていう人がいるんですが、なんだか胡散臭くて。

0763名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 07:09:11ID:SkOoZ+eG

>>762
これの事ですかね。
ttp://www.gakushu-kai.com/shiki-gumi/hungary.htm

コンクールなどではなく、お金さえ払えば誰でも参加できる
単なるセミナー(講習会)みたいですね。
東欧の地方オケによくある資金稼ぎのひとつかと思います。

成績優秀者上位２名が表彰される様なので、
他の受講者たちは一律全員が３位なのでは？w

0764名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:28:22ID:sHQ1Z2Qh

色々な曲に邦題がついてますが
誰が邦題を決めたんですか？
サティの曲とかかなり独特で
不思議に思いまして。

0765名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:37:31ID:4HTF3Scm

大抵の邦題は日本で初演されたときに付いた訳がそのまま使用されるということが多いかな？
ちなみにサティは「変な題名」でとても有名な作曲家で
「ぶよぶよした～」だとか「ひからびた～」みたいな変な題名は
サティがつけたフランス語の題名を直訳しただけだよ。

0766名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 11:00:36ID:sHQ1Z2Qh

765
なるほど。ありがとうございます。

0767名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:26:34ID:6bRP72R2

「魔弾の射手」ってのは名訳だなあ　ﾄﾞﾄﾞｰﾝ！

0768名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:44:19ID:cjaIU8bp

>>763
マイナーオケとはいえ日本国内よりも遥かに格安でオケが指揮できるので
海外セミナーには素人同然の指揮マニアが世界中から集まるみたいだね。

しかも、お金を支払ってレッスンしてもらっただけにもかかわらず、
「○○氏に師事」とか、「△△交響楽団を指揮」とか、あたかも、
留学したり、演奏会を指揮してきたみたいに経歴に書いてる輩もいる。

まあ、この業界も詐欺まがいの経歴詐称が結構あるので、仕事依頼は慎重に。　

0769名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:51:22ID:cjaIU8bp

>>767
「威風堂々」も名訳ですよね

0770名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:10:32ID:xHZjwjB8

訳といえばずいぶん前に「ツァラトゥストラはこう言った」ってタイトルを見たときは
脱力しつつ危機感みたいなのを感じたな

0771728

2009/08/30(日) 15:38:35ID:YrZIK7hS

「母が教えてくれた歌」ってのもあったな。

「月に浮かれたピエロ」という迷訳はさすがに取り下げられたが。

0772名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:39:47ID:YrZIK7hS

↑ごめん、番号には特に意味ないっす。

0773名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:40:36ID:RKryp4E+

>>770
文語体だったら何でもかっこいいとかいう君の安っぽい感性にむしろ脱力だよ

0774名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:41:07ID:xHZjwjB8

>>773
ずっと慣れ親しんでたタイトルだったから違和感がね
かっこ悪いというより軽いって感じで個人的にシズル感激減したよ

0775名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:45:22ID:RKryp4E+

口語体＝軽いというのも意味不明
ずいぶんと安っぽい感性だね

0776名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 20:02:02ID:YrZIK7hS

文語体敵視も高級とは思わない

0777名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 20:39:06ID:G2ALkgGa

「私はもう十分です」も最近定着してきたなぁ

0778名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 21:08:13ID:Y6bhSlLh

>>738=>>739
論理的に反論できないときは「うぜ～」や「話にならん」のような
言葉しか出てこないから悔しいんですね。わかります。

0779名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 21:49:46ID:LnHMpPBk

マクドナルドのワルキューレはどこの演奏ですか？

0780名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 22:00:25ID:uT/CSwtv

教えてくださいクラ初心者です。
現代の作曲家でべトやチャイコ、ブラームスのような交響曲を作曲している人っているのでしょうか？

0781名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 22:28:12ID:0yucAxdw

>>780
「～のような」というのはよくわからんが
「交響曲を作曲している人」なら↓。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E3.83.AD.E3.83.9E.E3.83.B3.E6.B4.BE.E4.BB.A5.E9.99.8D

0782名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 22:51:48ID:qVnbVEd+

ニコニコ動画とかにあるヴェルビエ音楽祭やBBC Promsの動画はどうやって手に入れてるのでしょうか？
テレビで放送されてるのですか？でも放送局のロゴが入ってないですよね。

0783名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 23:20:05ID:y7Qb3S5B

>>782
プロムスは本国では当然ながらBBCで放送される
また日本でも毎年のようにNHKBSで放送される

もう一つの方はわからない・・・

0784名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 02:42:04ID:lJ510ENg

>>780
現代にゴッホやモネやセザンヌのような絵を描く画家かいるかどうか考えればわかるだろｗ
時代遅れの様式で創作する奴はいつの時代もいるが主流ではないｗ

0785名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 11:50:56ID:xmuTkK4O

>>784
たとえ最先端の様式で作ったとしても退屈なものは退屈、つまらんものはつまらんのだよ
音楽に時流なんてナンセンスな発想だよ

0786名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 13:13:09ID:/NXSTPfq

>>785
安易に美術と音楽を混同することに対しては俺も疑問を覚えるが
たしかに今現在、最盛期ほど活発に作曲活動が行われているとは思えない
むしろ耳に心地良い音楽というのがある意味普遍的なものだからこそ
古くから親しまれてきた名曲の影が大きすぎて
進んで新しく曲を作ろうと考える人が少ないのではなかろうか

0787名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 13:32:19ID:6UABUbci

「ベトみたいな曲」は所詮「みたいな曲」でしかない。
そんなもの聴く位なら本物のベト聴けば十分。

0788名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 13:32:25ID:+qUeKT0T

無調音楽が流行った時期にいろいろやり過ぎたからな・・・
その悪イメージもかなり大きいと思う

0789名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 13:44:42ID:92MFxLS4

カラヤン60年代のベートーヴェン全集に入っているのと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1855347
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2622709
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340454
この三つは同じ音源でしょうか
二つ目は65年とかかれてるから違うのかな
教えてください

0790名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 21:59:00ID:41occaPu

オーケストラの指揮者ってほんとにいるのか？あれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251713496/

0791名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 22:04:44ID:ttWOvJV5

クラ板に俺以外にも狼住人がいるとは

0792名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 22:17:30ID:QPtge4/3

>>789
同じだよ
１９６５年録音はカップリングされてるコリオラン序曲の方

0793名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 23:46:58ID:92MFxLS4

>>792
少し勘違いしてました。ありがとうございました。
どれ買うか検討してみます。

0794名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 00:03:23ID:WAPP1I9w

おたずねします
数多くあるコンクールって、一概には言えないかもしれませんが、どちらかといえば、若手の登竜門みたいな感じなのですか？
或る意味、本当のプロ、ベテランと為し得た方は、コンクールなど改めて参加なさらないのでしょうか？

0795名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 01:39:56ID:hb3DiCwA

>>794
コンクールは基本的に無名な若手のためのもの。
逆に、人気・実力があれば若手でも著名なコンクール歴など必要ないし、
年齢制限があるので大よそ30歳くらいまでしか受けられない。

0796名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 05:07:21ID:eWaAR72y

>>795 さん、ありがとうございます

0797名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 11:00:44ID:vcIX//VR

辻井フィーバー以来続いている流れだな＜コンクール関連

0798名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 16:22:42ID:inqH0fDS

羊たちの沈黙のレクター博士は旧盤と新盤どっちが好きなのですか？

0799名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 16:26:18ID:wzqACi1n

映画のは旧盤だが
原作には指定なし
作者は知らなかったのかもね

0800名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 17:02:03ID:inqH0fDS

>>799
変態だから奇をてらったような演奏の新盤の方が好きそうなのにね。
ありがとう。

0801名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 16:36:48ID:GEhXstXT

>>799
普通に旧版の方が有名だからじゃないの？

0802名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 19:56:17ID:NaSY5Qvb

知らんがな
映画にしても小説にしても、他の分野のこととなると適当だからな

0803名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:28:10ID:ZxeVvz0U

>>794
のだめカンタービレでいえばｗ大物にコネがあっていきなりプロオケで協奏曲弾いてデビュー出来る実力のあるのだめはコンクールなんて出る必要ないんだよ。
そんなコネなんて全くないターニャやユンロンはコンクールに入賞でもしないとプロのピアニストになれる可能性はないから必死になる。
ま、作者がちゃんとわかって描いてるかどうかは知らんがねｗ

0804名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:17:48ID:E23NVdxE

東京国際音楽コンクールの指揮を見に行きたいのですが、
チケットはもう手に入りませんか？

0805名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:21:05ID:Y18M+AoJ

>>804
民音に聞いてみりゃいいんじゃないすか。

0806名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 00:31:42ID:7exnkoZN

http://www.operacity.jp/concert/calendar/index.php?year=2009&month=10&type=list
ここの事務局TELに聞いてみたら

現代音楽関係、知名度の低い曲だと、ガラガラで当日券を買えることも多いですが

0807名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 17:19:08ID:h217r9H8

>>805-806
ありがとうございます
さっそく聞いてみます

0808名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:03:48ID:c2FtaCa4

すみません、クラッシックのことはさっぱりわからないのですが、ピアノと弦楽器のみで演奏されている
名曲集のようなCDを探しています。
曲調としては、テンポが速めの、短調の曲が多いが希望です。演奏者は問いません。
本当は、友人（既に付き合いは切れている）が持っていたものを探しているのですが、あまりにも
記憶があやふやなため、同じものでなくてかまいません。
ちなみにそのCDには、バロック名曲選だか、練習曲集だか、とにかくバロックと名がついていました。
（10年以上前のCDです。）
クラッシック板の住人の方で、なにかおススメや思い当たるものがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

0809名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 00:11:33ID:xeg2RzOO

>>808

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0810名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:30:43ID:I+BwE220

カラヤンを帝王と呼んだりするのは
日本だけですか？
ベト九の「運命」も日本だけと聞いたのですが
他にも日本限定の名称ってあるのですか？

0811名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:35:08ID:K6yEyhP8

「別れの曲」は日本独自だね（映画の邦題によるので）

0812名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:41:06ID:I+BwE220

訂正：ベト九→ベト五。
別れの曲って日本限定なんですね。
ありがとうございます

0813809

2009/09/04(金) 08:46:21ID:gaTN1rAJ

>>809
あー、すみません。
誘導ありがとうございます。移動します。

0814名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 11:29:57ID:3YC9fJN5

＞カラヤンを帝王と呼んだりするのは
＞日本だけですか？

正確には日本の一部の低能だけです。

0815名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 11:53:13ID:xeg2RzOO

>>810
タコ5の「革命」とか。

0816名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 12:28:37ID:Ag+Z+oa9

ドボ８を｢イギリス｣と呼ぶ(呼んだ)のも日本だけ？

0817名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 15:46:16ID:3Mbx7v4x

「イギリス」は世界的
http://www.kennedy-center.org/calendar/?fuseaction=composition&composition_id=2083

「革命」「死者の歌」は日本だけ。どっちもウサミナオキが作ったんだっけ。

0818名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 02:40:31ID:+I/zEsMQ

初心者ではないんだが質問させてほしい
なんでヘンデルは男なのに“音楽の母”って呼ばれてるんだ？
昔からずっと気になってたんだが

0819名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 02:47:55ID:BPKd/975

だって「音楽の父」はバッハだし、ヘンデルもそうしたら
♂＋♂（ゲイ）のカップルになっちまうじゃんｗ

0820名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 05:30:20ID:xPzSLfx2

二人の子供は誰ですか？

0821名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 07:22:47ID:Ws26nt9c

>>810
カラヤンは名実ともに「帝王」だったよ。
全盛期にはベルリンフィルに加えてウィーン国立歌劇場、パリ菅、スカラまで手を伸ばしたのだからまさに楽壇に君臨していた。
後には健康状態の悪化もあってベルリンフィルとウィーンフィル以外は滅多に指揮しなくなるがそれでも歌劇場や楽団はカラヤンとCAMI（彼の音楽事務所）の意向に逆らっては音楽監督を決められないと言われていた。
ルネ・コロだったかカラヤンとケンカした時はこのまま干されたら歌手を辞めるしかないかな？と思ったらしい。
故岩城宏之なんかもカラヤンが贔屓にしてる小澤がいるから他の日本人は要らないっていわれるって愚痴ってた。
814みたいな低脳がいるのは日本だけｗ

0822名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:10:24ID:jjHw1cdi

長い音を意味する用語をヘボン式ローマ字三文字でなんといいますか？

0823名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:57:53ID:q+HWu/ou

>>821
>>810は、カラヤンが海外でも「帝王」に相当する語を冠して呼ばれるのかどうか、
ということを知りたいんじゃないかなあ、と思った。
サッカーのフランツ・ベッケンバウアーが「Der Kaiser」とあだ名されたみたいに。

0824名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 09:21:48ID:paA1NKP/

810 です。
皆さん、ありがとうございます。
指揮者の表記で帝王＝カラヤン
みたいに冠というか枕詞が
海外にもあるのか疑問に思いまして。

0825名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:39:21ID:CWQJYq4q

>>820
音楽です。

0826名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 22:09:29ID:xFN4ANrP

初心者ですみません。
こないだ両翼でブラ4を聴いて面白いなと思いました。
CDだけでなく実演でも聴いてみたいのですが、実演で両翼が用いられる事って結構ありますか？
あとぶらあぼなどのコンサート情報誌で、掲載されてる演奏会が両翼配置かどうかって判断できますか？

0827名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 00:48:28ID:So4L9HgL

両翼だろうが無かろうが
あんまり意味ないんだけどな

0828名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 02:31:26ID:cl0gQ6tF

>>826
よくあるよ。
両翼でやるかどうかを事前に知る方法はたぶんない。
オケに電話したら教えてくれるかもしれないけど、
窓口の人はそこまで把握してないかもしれないし
リハーサルで指揮者がわりと直前に変えることもあるかもしれない。
でもまあ、今は全然珍しくないから２，３回行ってればあたるんじゃない？

0829名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 10:57:06ID:uE+TFXG8

sacdをパソコンに取り入れてウォークマンに転送は可能ですか？

0830名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 11:13:50ID:dpnM8nYQ

SACDをPCのCDドライバは認識できないので
「ディスクがありません」という反応しかしない。
つまりPCではSACDを「鳴らす」ことも出来ないので
当然取り込むことも出来ない。
SACDがなかなか浸透しないのはこのためだという意見もあるが
たぶん改善されることは無いと思う。
なぜなら、CDが売れなくなったのはPCオーディオが悪いという考えが
レコード会社の間では「常識」のようになってしまっているからだ。

0831名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 11:31:12ID:uE+TFXG8

>>830超即レスありがとうございます。やはりダメですか。そうなるとうちの家庭では需要が全く無いようです。普通のCDプレーヤーもダメなんですよね。
でも聴いてみたいな…

愚問かも知れませんが、音の違いを何かに例えるとどのくらいですか？

0832名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 11:36:21ID:dpnM8nYQ

>>831
バイオリンやピアノなら共鳴音もはっきり聞こえるほどの音質
もう一つの魅力はマルチチャンネル。DVDやブルーレイと違って
前後のチャンネルの音のずれが全く無い。マルチチャンネルで聞けば
たぶんオーディオを知らない人でもすぐ違いがわかるはず。

0833名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 16:52:58ID:Htl2SoJ9

確か成人してから、作曲を始めて、クラシックの音楽家として成功した作曲家って誰でしたっけ…。
分かる方いたらお願いします。

0834名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 16:54:44ID:LdEAQpx5

ブルックナー

0835名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:12:15ID:EQoMODkl

>>830
普通の人は、mp3 音質で満足してしまっているからなあ。
いい音は素晴らしいし、音に凝るのはわかるけど
普段の生活では、手軽さ、曲数優先になってしまうものね

0836名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:30:14ID:zT85OxOR

アラウのベートーベン皇帝を探してるんですが、手に入れる方法ありますか？

よろしくお願いします

0837名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:32:21ID:ij2I8uyX

>>836
ぐぐったらすぐ出てきたけど。

0838名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 17:40:48ID:wwq4yNDV

「ロイヤル・フィル３１５円ＣＤスレ」が落ちて久しいですが
現行のスレでこのような話題（超廉価CDの掘り出し物情報）のスレはありますでしょうか。

0839名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 18:47:15ID:v61m7DkO

すみません
チャイコフスキーの曲でピリオド系の演奏のＣＤがありましたら教えてください。
お願い致します。

0840名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:12:06ID:cl0gQ6tF

>>839
>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

もしくはこちらでどうぞ
チャイコフスキー総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/

0841名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:12:59ID:cl0gQ6tF

ごめん、おすすめの曲じゃなくて演奏者だな

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

0842名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:51:49ID:DTxFutvI

レコード店で武満のＣＤが
現代音楽のコーナーにありました。
武満はクラシックだと思ってたのですが
何が基準で現代音楽になるのですか？
春の祭典と出ている文もありますが、
春の祭典はクラシックコーナーに
あったのですが…。

0843名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:54:38ID:ij2I8uyX

>>842
店員に聞きなよ。
分類してるのはそのレコード店なんだから。

0844名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:58:34ID:rKEXI/eM

>>833-834
補足させてもらうと、
ブルックナーは子供の頃から音楽の手ほどきを受けていて、
作曲も10代前半から始めていた。
（それら最初期の作品の一部は楽譜が存在し、録音もいくらか存在する。）
もっとも、40歳頃までいろいろな人の下で修行を続けていたので、
それ以前の彼を「作曲もする小学校教師・教会音楽家」と見るなら、
職業作曲家としてのスタートは成人後どころか中年になってから、となる。
（本人も修行終了後に発表した初の出版作品を「最初の作品」と呼んだらしいので、
それ以前の諸作品は本人にとってはあくまで習作となったと見ることもできる。
ただ、晩年にそれらのいくつかに改訂を加えてもいる。）

0845名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:00:53ID:KBUqqkOb

>>829 SACDを普通にウォークマンに取り込み出来たよ。

0846名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:04:32ID:70hG29F+

>>840 >>841
そこに質問したらスレ違いと言われた。

たらいまわしかよ

0847名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:07:28ID:ij2I8uyX

>>846
チャイコスレ見たけどそんな書き込みなかったよ。

0848名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:14:41ID:cl0gQ6tF

>>841はdat落ちしてる前スレに誘導しちゃった。重々すまん。
ちゃんと新しいスレに質問してくれてるね。

…で、>>846はどういう意味よ？

0849名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:22:23ID:ij2I8uyX

>>848
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/192-193n
のことかな。
曲名を具体的に書けばいいと思う。

0850名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:28:10ID:AmMX3pQ3

たらいまわしと怒る前に
どういうスレなのかぐらい確認できないヤツは
何をやってもダメ

0851名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:29:38ID:KBUqqkOb

>>831 SACDはCDプレイヤーでも聞けたしDVDプレイヤーでも聞けたよ。

0852名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:43:24ID:n7qNO2Cc

ハイブリッドじゃないの

0853名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 21:45:37ID:kaSsxwvQ

ハイブリッドって言って、SACD層と通常CD層の2層構造のものもある。
よって通常CD層を再生、取り込みしているものと思われ。

0854826

2009/09/07(月) 22:46:40ID:NNZuMKj8

>>828
ありがとうございました。
丁寧に教えてくれて助かります。
是非聴いてみたくなりました。

>>839
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2576660
インマゼールのチャイ4がそうです。

0855名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 22:52:27ID:teKVcpGJ

>>851
ハイブリット盤だろ
SACDと普通のCDの両方が一枚に入っているものであれば
CDの部分「だけ」をリッピングすることができる。
しかしSACDの部分はそれでは鳴らすことも出来ない。

0856名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 22:53:21ID:teKVcpGJ

>>845
それは絶対ハイブリット盤（CD+SACDのもの）です。

0857名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 23:48:00ID:uE+TFXG8

皆さんのお陰でsacdが大体理解出来たようです。

お財布と相談して購入を検討します。
ありがとうございました

0858名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:17:07ID:V9/g5gP4

ハイブリット盤の「CD層」だけ聞いて
SACDを聴いた気になっている人が意外に多いのにびっくり

0859名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 03:11:46ID:shr2hFzU

口木フィルってよく聞く名称ですけど、それって日本フィルのことですか？どうして口木フィルなんですか？

0860名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 06:50:28ID:ytG71h5L

JR束とか酉と一緒？
検索されにくくするとか。

0861名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 05:49:11ID:D2sR6R/N

宇野功芳と福島章恭は師弟関係のようですが、指揮者としての師弟なのですか？評論家としての師弟なのですか？

0862名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 18:14:13ID:XN4juhyC

ワルターのCDでよく耳にするマックルーア盤というのは何ですか？
現行CDとは違うのですか？

0863名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 20:05:18ID:R17c5NkO

>>862

これはワルター専用スレで質問すると、かえって馬鹿にされるのか？？

> ワルターのCDでよく耳にするマックルーア盤というのは何ですか？

「マックルーア盤」というのはジョン・マックルーアという人物
（ワルター存命時に実際にワルターのCBS向けステレオ録音を
取り仕切ったプロデューサ）の名に由来する。
そして、CDが広く世間に浸透し、最新デジタル録音だけでなく
往年の指揮者による録音のCD化の要請が高まった1980年代の末に
CBS所有のワルターの音源もCD化されたわけだが、その際にも
生前のワルターの音楽作りを知っていたジョン・マックルーアが
自ら監修してマスタリングし、その結果として世に出たのが
あなたの言う「マックルーア盤」。

> 現行CDとは違うのですか？

マックルーア以外の（つまり、生前のワルターの音楽作りを知らない）音質
担当エンジニアの趣味が、CBSにおけるワルター指揮のCDの音質に反映
している可能性がある。

ともかく、詳しいことは下記に質問を持ち込むべし。
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50

0864名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:06:47ID:uVaFa7x+

助けて池田先生

0865名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:38:08ID:xhb5LGz3

塔はタワーレコードとわかったけど、犬って何処？

0866名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:39:50ID:/nM3U+hg

>>865

>>1を熟読、次いで>>3（略語集）を熟読のこと。

0867862

2009/09/09(水) 23:41:22ID:XN4juhyC

>>863
ご丁寧な説明をいただきありがとうございました。
なぜマックルーアが手がけたCDを現在そのまま発売していないのかレコード会社のやり方が理解できませんがよくわかりました。
またよろしくお願いします。
しかしそうとなると一度「田園」あたりを聴いてみたいな。

0868名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:32:51ID:ESoSbwLs

この動画の1分14秒～35秒の曲は何て曲？
http://www.youtube.com/watch?v=vXxyaRxdFsM

0869名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:39:18ID:vflKZocj

>>868
クラシックというより「民謡」だな
『グリーンスリーブス』
これも超頻出曲だな・・・・・

0870名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:51:21ID:UrIy/p9S

>>868
もう答えてくれた人がいるから良いけど、
曲名質問はスレ違いだから次回からは専用スレでよろしく。
>>1参照。

0871名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 13:46:05ID:GCQfVUyD

>>867
862さんに　マックルーアが手がけたのは、アナログのレコーディングとマスタリング
ですので、最初にデジタル・リマスタリングしてCD化したときには、マックルーアは
関わらなかったわけです。その後デジタル・リマスタリング技術がハード面・ソフト面
共に進歩し改めてリマスタリングし直そうとなった時点で、録音当時の音を実際に知って
いるマックルーアが自ら監修してリマスタリングしたと言う事で、マックルーアが手がけた
CDという物は、所謂マックルーア盤が登場するまで無かった訳です。

0872名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:01:58ID:X5HCeYnE

こっちのほうがいいのかな。

チャイコフスキーの交響曲の魅力を教えてください
どうもよくわかりません。。

でもヴァイオリン協奏曲は昔大好物でした。

0873名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:15:53ID:wj43OcJw

>>872

むしろ↓こっちが適しているスレ

世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234312703/l50

0874名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:18:15ID:wj43OcJw

>>872

それから、あちこちのスレに同じ質問を
ポストすること（→マルチポスト）は自粛すべし。
理由については>>4を参照のこと。

0875名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 10:41:10ID:6gunso8w

クラシック音楽って
どこまでの年代がクラシック音楽ですか。

0876名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:07:11ID:gA4CEw2D

>>875
こっちで。

クラシック音楽とは？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/

0877名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:11:30ID:6gunso8w

誘導ありがとうございます。

0878名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:10:28ID:nwpDJCM8

ＳＨＭ－ＣＤはラジカセに毛がはえた程度のコンポでも違いがわかりますか？
高いシステムじゃないと意味がないでしょうか？

0879名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:40:06ID:D8bJT4x+

>>878
そもそもSHM-CD自体音がいいとは思えない。
明らかに変わってる盤があるとしたらマスタリングをいじってるだけだろう。
手っ取り早くいい音で聞きたいならスピーカーを交換すればいい。
今ならハードオフに行けばそこそこいいスピーカーが5000円位でも買える。

0880名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:56:56ID:nwpDJCM8

>>879
そうなんですか？
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

0881名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 08:49:08ID:70bFkEhk

クラシックの作曲家の肖像画のポスターが欲しいのですが、
教育芸術社以外に扱っている販売店があったら教えて下さい。
教育芸術社は１万円程度するので、もっと安価なものがいいです。

0882名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:03:43ID:EAG4tZAL

>>878
ＣＤの素材を変えただけで情報量は変わらないからね。画像でいえば
同じ解像度の写真を紙質のいい紙に印刷しましたっていうのと同じ。

カセット→ＣＤ、ＶＨＳ→ＤＶＤ並にクオリティ向上を期待するなら
現在はＳＡＣＤの一択。タイトル数が少ないけどね。

0883名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:15:34ID:bDuLOtNH

>>866

「糞」がないね

0884名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:47:14ID:ymyeOwZR

>>882
わかりやすいご説明ありがとうございます。
Blu-spec CD、Hi Quality CDも同じようなものでしょうか？
結局のところ、普通のＣＤでも自分には十分ということですね。
勉強になりました。

0885名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:59:13ID:EAG4tZAL

>>884
＞Blu-spec CD、Hi Quality CDも同じようなものでしょうか？
同じＣＤフォーマットですね。かつてのゴールドＣＤなんかもそう。

新素材ＣＤの原価は通常と数十円も変わらないらしいのだけれど、
いま１０００円の廉価盤に設定してもなかなか売りにくいなか、
新素材を謳うとレギュラー価格でも買い替え需要が発生するので
メーカーにはおいしい話。

0886名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:15:11ID:t6XnF/yB

つか、ほとんどサギ

0887名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:13:56ID:fWdd6Raa

すいません、教えてください。
スレ違いでしたらごめんなさい。
厳密にクラッシックではないのかもしれません。
かと言ってポップスじゃないし、
他にどこで聞いたらよいかわからないのでここで聞きました。
リコーダークラブ（３０人くらい）のコンサートがあって
そのときにメンバーの一人に花束を贈りたいのです。
もちろん指揮者の方にも贈ろうと思います。
で、お聞きしたいのは
①クラブへも贈るべきか。（リーダーの方へ、ってことになるのでしょうか？）
②いつ、どこへ贈るのか。楽屋へ届けるのか、それとも演奏後、ステージで渡すのか。
③花束の大きさというか値段はどう区別するのか。全く同じでいいのか。
④だいたい、そういうコトをして良いのか。
よろしくお願いします。
ちなみに渡したい方は、私が憧れている異性の方です。

0888名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:25:58ID:aVhqWchQ

>>887
贈りたい人に贈ればいいよ。
指揮者宛も団体宛も贈りたければ贈ればいいし、贈りたくなければ贈らなければいい。
大抵はそういう贈り物の受付があるからそこに預けると当人に渡してくれる。
値段もグレードも当人の心持ち次第。
ただ、あまり知らない人間がステージやら楽屋やらにとんでもなく大きな花を持ってこられたらちょっと引く。

0889名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:45:34ID:fWdd6Raa

>>888
はい。わかりました。
音楽を愛していて練習を重ねて、
発表の機会を得た、ってことには敬意を表したいので、
クラブの方、指揮者の方、その方に花を贈ろうと思います。
どうもありがとうございました。
私、実は、いい年をしたおっさんですので余計なひとことを。
888さん、いい番号ですね。
末広がりが三つ、ですか。
これからきっと、いいことがありますよ。

0890名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 01:38:49ID:4uibPfve

余計なことは言わんでよろしい。

0891名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 03:02:05ID:lsAGhfui

まあまあ

0892名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 06:59:08ID:ZoW4FLwV

福島章恭って宇野功芳の指揮者としての弟子なんですか？評論家としての弟子なんですか？

0893名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:16:34ID:4uibPfve

>>892
専用スレあるからそっちで聞いたら。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249856687/

0894名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:34:16ID:zxE0Azmt

オーケストラの作曲する人はフルートとか木琴とかヴァイオリン全ての楽譜を書くんですか？

0895名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:56:22ID:V+3fKmSj

>>894
クラシックならそう。
ポピュラーや映画音楽、ドラマの主題歌は知らん。

0896名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 13:22:49ID:RvbU3Yet

ポップスや映画音楽の場合は
作曲者が作った旋律にあわせて
編曲をする人が居る場合がほとんどだね

0897名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 13:48:09ID:4uibPfve

>>894
全パートをまとめた総譜(スコア)を書く。
演奏者が使うパート譜は写譜屋がスコアから作る。

0898名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 15:30:30ID:WktZ4zsE

名曲探偵アマデウスを見て思ったのですが、クラシックの曲は
どれもあんなに深い意味が隠されてるもんなんですか？
それから、やはり皆様のレベルの人はスコアを見ればそういう所まで分かるんでしょうか？
曲にあそこまで意味があると考古学みたいな謎解きで面白そうですが、それはそれで敷居が高いです。

もう一つ質問させてください。
よくベルリンフィルのコッホ？とかウィーンフィルのヘッツェルとかの個人名がでますが
野球ファンが好きなチームの選手全員の名前を言えるみたいにクラシックファンは楽団の人の名前も知ってるんでしょうか？

0899名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:25:15ID:4uibPfve

>>898
団員は100人近くいて入れ替わりもあるわけで、全員覚えるのは無理だろう。
でも首席オーボエとかコンマスはエースピッチャーとか4番バッターみたいなもんだから
知っててもおかしくはない。

0900名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:34:00ID:4uibPfve

>>898
> どれもあんなに深い意味が隠されてるもんなんですか？
逆に言うと「深い意味が隠されていない曲が存在するのか？」か。
そんなの証明できないよ。

0901名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:37:52ID:Ljtfd38F

オーボエとイングリッシュホルン奏者って別れてんの？
持ち替えじゃないの？

0902名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 16:53:42ID:4uibPfve

>>901
なんでそんな質問が出てきたの？

0903名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:27:54ID:oAjRpsb4

>>898
＞どれもあんなに深い意味が隠されてるもんなんですか？
スコアだけを見てどうこうというより、伝記だとか歴史だとか文化だとか、
そういう周辺的な知識を学びつつスコアを読み込むんだろうな。
指揮者にとっては必須だが、聴く側は知らないから音楽を楽しめないってもんでもない。

＞楽団の人の名前
ベルリン・フィルぐらいだと、個々の楽団員が世界的ソロ奏者である場合もあるので、
CDを出したりソリストとして来日したりする機会があって名前を覚える。
国内オケでも、しょっちゅう行ってるオケの主要メンバーは徐々に覚える。
いずれも、特に努力して覚えるというよりは、自然に頭に入っていく感じ。
と言っても、コンマスと各パートの首席クラスぐらいかな。

0904名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:48:41ID:Ljtfd38F

>902
高さが違うだけの楽器だから。

0905名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:51:01ID:4uibPfve

>>904
いや、そういう意味じゃなくて。

映画かなんかでイングリッシュホルン専門の演奏家が出てきたとか
なんかそういう背景があるのかな、と。

0906名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:53:20ID:TJX/uCKw

>>898
あの番組は、NHKに良くある薀蓄を語るために製作されたものだから
スコアを見て「深い意味」が分かるなんていう人は、よほどのクラヲタか、
音大で音楽史でも教えている教授レベルの人ぐらいだと思うよ。
自分の好きな曲や好きな作曲家についてなら、どれだけでも語れる人は多いだろうけど。
それは音楽に限らず、他のどんな分野でも同じこと。
深くて薀蓄を語れるほどの知識を、「知っていれば、より面白い」というだけ
　むしろ、何も知らない方が純粋に自分の感性で楽しめるという部分もある。

後半について。>>903も仰る通り、有名なオケの主席奏者は日本でも有名になりやすいかな。
フルート奏者のパユとか。

0907名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:53:34ID:12XmDiQ/

>>904
普通は持ち替え。
ただ、901で「持ち替えじゃないの？」と聞くからには、
「持ち替えじゃないんだな」と思うような根拠が何かあったんだろうと思える。
>>902はそれが知りたいんだと思う。

0908名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 17:55:14ID:4uibPfve

んで曲によっては専任のこともあるよ。

とかそういう答えでいいのかな。
その辺の事情を知ってて、あえて聞いてる質問かと思ったんだが。

0909名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 18:18:02ID:zxE0Azmt

>>894
皆さんありがとうございます。
自分でやってるならすごいですね。ピアノなら１人で作れると思うんですが、例えば運命なんかはみんな集めて試しながらじゃないと無理な気がするんですが。

0910名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:06:17ID:4uibPfve

>>909
そのベートーベンだが晩年は聴力を失なっていた。
それでも交響曲を書いてたんだよ。

0911名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:13:44ID:jwBbz/5I

>>909
クラシックで交響曲や管弦楽曲を作曲できる程の作曲家ならば、だいたいオーケストラが
どんな音で鳴るかは頭の中で見当が付くものです。まして音楽史に残るような作曲家なら
ほとんどそうでしょう。ベートーヴェン自身ほとんど耳の聴こえない状態で第５交響曲を
書いたのですから。しかし細部の詰めとなると話が違ってきます。ほとんどの場合、初演
を行った後、気に入らなかったり、思ったように鳴らなかったところを書き直します。
これを改定稿と言います。初演で演奏されたものは初稿と呼びます。
マーラーは、初演後かなりオーケストレーションに手を入れたとの事です。
変わった例としては、ジョージ・ガーシュインがオーケストラを雇って自分の作品を演奏
させながら総譜を書き直していった事があるそうです。彼は正規の音楽教育を受けなかった
ので、クラシック作品を書き出した頃はオーケストレーションが苦手だったのです。
最後に若い頃書いた作品を、年を取ってから手を入れた例もあります。ブラームスがそうでした。
以上、長文誠に申し訳ありませんでした。

0912名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:32:32ID:zxE0Azmt

イメージだけで一度に１０種類ぐらいの楽器が同時に異なったメロディーを作れるのは凄いですね!!!
ピアノの作曲より難しそうですね。

0913名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 19:34:48ID:4uibPfve

>>912
> 一度に１０種類ぐらいの楽器が同時に異なったメロディー
ベト5にそんなとこあったっけ？

0914名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:02:58ID:Ljtfd38F

>>905　>>907　>>908

名曲探偵アマデウスで、イングリッシュホルン奏者の○○っていう人がでてきたから
あの人は専門なのかと。あの人はオーボエ吹いているのみたことないし。

0915名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:17:07ID:4uibPfve

>>914
池田昭子？
オーボエも吹くよ。

0916名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:40:35ID:0eI7D1nh

>>912
古典的なオーケストレションて決まりに従って書いてるだけだからほとんど流れ作業で書いてるだけだよ。
それでも作曲家の個性は出るもんだけど。

0917名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:46:52ID:SWKo2aNQ

↓この動画のバックでループしてる曲のタイトルがわかる方教えてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7902394

0918名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:49:45ID:lsAGhfui

>>917
冒頭しか聴いてないけど
モーツァルトの交響曲第４０番ト短調第３楽章

0919名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:49:59ID:4uibPfve

>>917
>>1

このクラシック曲の題名を教えて！28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

0920898

2009/09/14(月) 23:00:19ID:WktZ4zsE

皆さんありがとうございます。

名曲探偵アマデウスみたいに深読みできる人はごく一部なんですね。
でもアマデウスの解釈は説得力ありますよね。
自分も死ぬまでに一曲でも良いからあんな解釈を見つけてみたいなぁ。

クラシックファンでも楽団員全員の名前言えるわけないですよね。

皆様、本当にありがとうございました。

0921名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:05:09ID:4uibPfve

なんか結論がおかしくないか？

0922名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:25:19ID:SWKo2aNQ

>>918
ありがとうございます！

>>919
あらら見逃してました。次から気をつけます。

0923名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:43:02ID:Ljtfd38F

>915
あ、ほんと？じゃあ疑問はなくなった♪

0924名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 23:47:48ID:pyAOCJZP

>>912
それぞれの楽器が「違うメロディー」を奏でているんじゃないよ。
合わさって一つの音楽になるように分担してるの。

0925名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:16:33ID:RBLgJi4k

>>923
名前でぐぐってみればいいのに。

0926名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 09:16:17ID:ko4xwEnL

>>916
でも、使われる楽器すべての音の限界や音形の難易さを知り尽くしてるのは凄いなあと思う。
作曲家はそんな事で感心されても全然面白くないだろうけど。
ピアニストにむかって「よく指が動きますねえ、凄いなあ」と言うのと同じだねｗ

0927名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 09:57:28ID:KNGLu99V

いきなり全部の楽器を書き始める作曲家のタイプと
スケッチ（ピアノ譜みたいな下書き）書いて、それをどの楽器に担当させようか構築する作曲家のタイプがあって
今は後者がほとんどだと思う。

作曲は霊感、オーケストレーションは知識と技術と経験って誰かが言ってた。

0928名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 13:40:12ID:bv5o04UF

えーーーと　ど素人です。
花のワルツ、くるみ割り人形かな？が聞きたいんだけどお勧め版ありますか？
キレのある感じ（？）の演奏が好きです。

0929名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 13:43:27ID:LxxhKdpj

>>928
そういう質問はこちらへどうぞ

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/
せめて>>1ぐらいは読んでおいて欲しいんだけどなぁ

0930名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:44:48ID:m9w8aml1

クラシックの曲を沢山聴けるオススメのCDがあれば教えてください

0931名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:01:45ID:YUnwwKy4

>>920
＞名曲探偵アマデウスみたいに深読みできる人はごく一部なんですね。
＞でもアマデウスの解釈は説得力ありますよね。

一部じゃない。
プロの演奏家ならそういう分析もしてるわけだよ。
演奏家と作曲家では作業が異なるだけ。
作曲家は本能的に作曲しててもそこに意味が無いわけじゃないんだよ。
作曲家ってのは作曲上の細かい技術も習得してるから脳内に浮かんだ音楽を深く考えなくても楽譜に移し変える事が出来るだけ。
でも演奏する側や音楽学者はそう簡単にはいかない。
楽譜というある意味＜記号＞からから＜音楽＞を再現しなければならない。
楽譜っていうのはあくまで大雑把に書いてあるだけ（古典はとくに）だからそのまま機械的に弾いてるだけでいい演奏にはならない。
作曲家がどういう意図で作曲したかを推理分析していくわけだ。
ある意味数学的な能力も必要になってくる。

0932名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 12:20:23ID:DkRDJzG8

>>930
ここで質問に答えてるような人はそういうCD聴かないから
おすすめは出てこないと思うよ。
CD屋に行って店員に相談してみ。

0933名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 14:19:32ID:9YbM+kVy

>>930
MEMBRAN １０CD BOXシリーズ
最初はこんなのでどう?
なんせ安い 10枚入で 2000円くらい

0934名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 15:00:20ID:hGXaxliB

ＥＭＩの100シリーズでええんちゃう？

0935名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 15:01:52ID:BdvKRzm4

グラモフォンの１１１枚でも聴いてればいいだろｗ

0936名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:08:22ID:QxG/bpc7

クラシックに入るかどうかわからないのですが、フラメンコのようなスペイン風の音楽はＣＤショップではなんというジャンルに置いてありますでしょうか。

また、ボーカロイド曲からの質問で申し訳ないのですが「カンタレラ」のイントロのような
どこか昔のヨーロッパの貴族や王族を思わせるような曲にはオススメなどありましたらどうか教えてください。
あるいはそういう曲を書いた作曲家の名前や音楽的な意味で何時代に多かったものなのかを教えてください。

長文失礼しました。

0937名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:28:46ID:EHNLgTNX

>>936
前半は「ラテン」。もっとおおざっぱなところだ「ワールド」。

0938名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:35:52ID:DkRDJzG8

>>936
板違い。
フラメンコ大好き　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1203948689/

スレ違い。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0939名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:53:29ID:zfCU9Anl

どうしてジョプリンスレがないんでしょうか

0940名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:03:42ID:DkRDJzG8

>>939
♪　ジョプリン総合スレッド　♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147864041/
ねぇ、ラグタイムのスレは・・・？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046325111/

0941名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:10:36ID:zfCU9Anl

>>940
そこまで手広くまわりませんでした。どうもありがとうございます。

…にしても、どちらも過疎スレですね…。

0942名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:10:44ID:gjKx2hAI

今月10日深夜3:00頃日本テレビでやって演奏家のおばちゃんの名前わかる人居たらおしえてください
ググッてもわからなくて。日本テレビもう時間外だしorz

0943名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 23:34:33ID:DkRDJzG8

>>942
番組名くらい書きなよ。

0944名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:16:57ID:BEv+TZBf

>>942
http://www.ntv.co.jp/yomikyo/
中村紘子。

0945名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:12:53ID:vyFhPEen

菌類にかもされた木材を使い、名器「ストラディバリウス」を超える音色を作りだす
http://slashdot.jp/science/09/09/18/0220252.shtml

これでそのうち、ストラディバリウスを越える、プラスティックバイオリンが出ますか?

0946名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 17:03:45ID:s8TP/I1t

>>869-870
ありがとうございました。おれいが遅れてしまってすみませんでした。by>>868

0947名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 17:09:17ID:l5wHNAX+

>>945
さあ？２００年前の名器を超えるかどうかはわからないけど
プラスチックならではの美音を出せるというような名器が誕生する可能性はあるかもね。

0948名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:59:16ID:qvazebUQ

DGGって何の略ですか？
Deutsche Grammophonの略だと、DGになってしまうので…。

0949名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 20:05:58ID:SO43wEWY

>>948
ドイツ・グラモフォンです。
フルネームをドイツ語で言うと
「ドイツ・グラモフォン・ゲゼルシャフト」となるので
「会社」を意味する言葉もイニシャルに含めば
「DGG」となります。

0950名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:13:55ID:0e5iSvOQ

ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1253277350.MOV/attatch
pass hime

バックで流れてる曲は何という曲でしょうか

0951名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:16:34ID:0e5iSvOQ

↑すみませんｽﾚ違いでしたね
スルーしてください

0952名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 12:42:21ID:xTIjrPyc

８音階の「シ」は
Ti だったり Si だったりするみたいですが
本来はどちらだったんでしょうか
またどこの国ではどちら、とかあるんでしょうか
よろしくお願いします

0953名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 17:58:24ID:rjoevu8B

>>952

映画「サウンド・オブ・ミュージック」の中の「ドレミの歌」は、
明らかに「Ti」になってるな。
ペギー葉山の日本語訳は「シ」だけど

0954名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:02:34ID:0oTHUjIM

え～っと、どこで聞くか迷ったのですが、こちらで。

最近クラに興味を持った友人がおりまして、

この機会にこちら側に引きずり込みたいのですが敵もしぶとく、

さらに関心を持たせるために、

女流演奏家によるメジャー曲をいくつか紹介していただけたらと思いまして。

これなら食いつくかな、と。

演奏は一流じゃなくても容姿が一流なら結構です。

よろしくお願いします。

0955名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:29:27ID:gu+IfFP/

>>953
あの歌でTiは「お茶」のオヤジギャグだったね。

0956名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:36:14ID:J15HIMdX

文字の色が変でちょっと読みづらいが
「ドレミ」の由来を少し詳しく書いてあるので
以下参考
http://homepage3.nifty.com/tora_tora/thedayafter/snail/scalename.htm

0957名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:49:32ID:n+hQqjmI

最近クラシックを聞くようになって、コンサートに行ってみたいと思うようになりました。
でもなにを見にいけばいいのかわからなくて…
名古屋でオススメのコンサートを教えてください。

0958名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:51:34ID:J15HIMdX

とりあえず名古屋フィルの定期公演で良いんじゃね？
東京のオケと比べれば一段劣るけど、そんなに下手糞でもないし
結構ポピュラーでわかりやすい曲を選んでやっているしね。

0959名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:06:09ID:pW452RS+

>>954
こっちの方がいいかもね

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/

0960名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 22:38:01ID:Ly1qFXBp

>>954

郁代ﾀﾝ　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.ikuyo-nakamichi.com/

0961名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 23:18:56ID:WszWC+hM

>>954
ユジャワンとかどう？
容姿一流とは言えないけど、クラシック離れしたアイドル顔だし22歳とまだ若い。
演奏はたぶん将来は一流になりそうな感じ。

0962名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 10:25:01ID:9TeWQ09i

あれ，美人スレってあったような気がしたんだけど，ないね。
エレーヌ・グリモーはどうだろう。

昔
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/512HX7XTM4L.jpg
ttp://lonely-planet.cocolog-nifty.com/sa/helene.jpg
わりと最近
http://blog-imgs-12.fc2.com/w/o/l/wolf254/grimaud-montblanc.jpg

0963名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 17:28:17ID:ZRNoWUEI

Ｎ響をみたいんですが
誰が降り番とか事前にわかるんですか

またＡＢＣとかちがいはあるんですか

0964名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 20:30:44ID:hOzgLWA0

サティのスレないのは気のせいだよね？

0965名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:17:38ID:8M3E611N

>>964
あるよ！
【ネ申？】E.Satieスレ【狂人？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197462045/l50

0966名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:55:32ID:hOzgLWA0

>>965 thx しかしなんとまあわかりにくいスレタイだ…

0967名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:09:26ID:bPR+bP6z

質問させてください。
コンサート会場でピアニストの手元は一列目と六列目どちらのほうが見やすいでしょうか。

0968名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:27:30ID:fzaq9vlf

>>967
ホールによるけど、6列目じゃないかな。
1列目だとステージより低い位置から見ることになりそう。

0969名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:56:57ID:RV2g+OwX

>>967
二階席の中央最前列に座って双眼鏡で見れば手元がはっきり見えるよ。

0970名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:30:30ID:ZaswoXA9

小さいホールとかで、ステージと客席に段差がほとんどないようなところだと
１列目の方がいい場合もあるね。>>968さんの言うようにどこのホールかによるな。

0971名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:59:50ID:yeQPo3/J

〉968〉969〉970
アドバイスありがとうございました。
みなさんのアドバイスを受けてホールのほうにステージの高さを確認したところ、やはりかなり見上げる形になりそうなので今回は六列目で楽しんできます。
本当にありがとうございました。

0972名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 15:17:44ID:gy5ubGe0

>>971

どっちもみえるわけないでしょうww

0973名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 15:37:23ID:I8WyFZDf

>>971
どの席に座っても一階席の場合は、奏者の手元を確認するのは不可能です。

0974名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 01:11:07ID:fgM8u3DL

CDのことで質問させてください。

リストの愛の夢の
第1番～3番までが収録されているCDって現在販売されているのでしょうか。
探しているのですが見つかりません。

できれば1～3までが収録されているものが欲しいのですが
なければバラバラでも欲しいと思っています。
探してみても3番はたくさんあるのに1番2番が全然なくて・・・。

CDに入っているのをご存じの方がいましたら
教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

0975名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 01:40:22ID:iMrY9N33

>>974
ホルヘ･ボレットのリスト作品集に入ってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/383871
DISC3

0976名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:13:12ID:lTRF6CVt

ショパンの「革命」が入っているCDはありませんか？
できれば5枚組とかがいいのですが・・・。

0977名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:21:54ID:fgM8u3DL

>>975
ありがとうございます。

お値段、結構しますね・・・＾＾；
でも欲しいCDなのでバイトがんばって買います。
ありがとうございました。

0978名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:33:36ID:1c+WNwcL

CD選びは↓の方がいいんじゃね。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/

0979名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:35:15ID:Y0Y6HtEl

>>976
「エチュード集」ないし「練習曲集」と書かれているCDを買えば良い。
演奏家は文字通り百花繚乱。
一般にはポリーニが一番となっているけど、色々なお勧めが知りたいなら
こちらへどうぞ
↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/

0980名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 04:14:50ID:+hOzI5lC

>>974
バレンボイム盤があるみたい(POCG-6029)。
聴いてないので演奏がどうかは不明です。

バレンボイムのリストってちょっと意外な感じはするんだけど

0981名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 05:00:41ID:O1UU4dBn

>>976
なんで5枚組？

0982名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 07:36:24ID:GH+TULsq

>>974
９８０に補足
今ならグラモフォンから出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/141331
このCDの７～９曲目が「愛の夢」全曲。

0983名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 09:33:19ID:iS/nfi4c

まああれですよ
１Ｆじゃピアニストの手元はみえません

次善の選択は２ＦバルコニーＳ席
あと正面なら、どうせ２Ｆからはソリストの顔は見えないことなども
考慮すると
左へ席がそれるほど視差が少なくなりますから
ピアノ演奏に限ってはよく見えると思います

私見ですが。

0984名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 09:39:33ID:jwIBOIOu

>>983
同意
ピアニストの手元をじっくり観察したいなら
二階席の中央からピアニストの背中寄りの席を選んで
ひたすら双眼鏡を片手に眺めるしかないだろうな。

0985名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 10:05:31ID:pG8ez7cw

ピアニストの胸元がよく見えるのはどこからですか？

0986名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 10:10:25ID:jwIBOIOu

>>985
それはたぶん無理
テレビで胸元のアップがあるのは、
天井から下げているカメラの映像を使っているからだし。

0987名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 10:13:11ID:68yeb+3j

指揮台だろう

0988名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 11:11:30ID:AAFOlxy/

移動時に、クラシックを聴くお薦めのヘッドホンはどんなものがありますか？

0989名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 11:16:16ID:OePMlV5t

>>988
↓で訊く方が良いかも。

クラヲタのヘッドフォン環境
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245962472/

0990名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 13:30:35ID:fgM8u3DL

>>980
>>982
ありがとうございます。
これくらいの価格だと買いやすいので助かります。

自分で探しても全然みつからなかったのに
結構あるものなんですね。
すごく助かりました、本当にありがとうございました。

>>978
誘導ありがとうございます。
次回からはそちらで質問することにします。

0991名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 19:38:39ID:2BazAr/u

ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸのチェロ協奏曲とﾌﾞﾗｰﾑｽの4番だと演奏時間二時間位ですか？

0992名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 20:29:58ID:ulEt5GOa

>>991 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 19:38:39 ID:2BazAr/u
> ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸのチェロ協奏曲とﾌﾞﾗｰﾑｽの4番だと演奏時間二時間位ですか？

コンサートでの休息時間を含めての所要時間という意味なら
だいたいその程度を見込んでおけば充分・・・というよりも
余裕ありすぎかも。

曲だけを聴くのに必要な時間、という意味なら
ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸのチェロ協奏曲・・・約40分
ﾌﾞﾗｰﾑｽの（交響曲？）4番・・・約40分

0993名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:30:52ID:Vg3k+zRj

指揮者が演奏中にスコアをどんどんめくっていくけど、
あんな激しく体動かして、ほんとに見れてるんですか？
作曲者から細かい支持のあるとこなんか、音符だけ見てもどうかなと思うし、
自分のメモも黒太マジックで書いてないとわからんのでは？
と思うんですが、どうなんでしょうか？

0994名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:33:02ID:2BazAr/u

>>992ありがとうございます！

0995名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 23:00:27ID:AAFOlxy/

>989
ありがとうございます。参考になりました。

0996名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:29:31ID:cmaXJ87S

>>993
しっかり曲を研究してから振ってるわけで、
細かいとこが読み取れなくとも
全体が模様として見えればだいたい把握はできるよ。
書き込みは赤の色鉛筆とかでやってる。

0997名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:54:17ID:/XN6Al/C

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253518321/l50
かわいそうな粘着坊に愛の手を

0998名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:57:34ID:/XN6Al/C

救いの手をさしのべてほしいのは
ID:O6w3R4Th
です

0999名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:14:33ID:elgHxMtf

終わり

1000名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 01:15:46ID:z88j1qKi

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