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楽譜は読めないがギレリスを完コピ

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0001名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 13:56:27ID:qlUXQCKS
ジャズのエロール・ガーナーは楽譜が読めないかわりに驚異の音感記憶の持ち主であり、
主な例としてはソ連のピアニストであるエミール・ギレリスのコンサートに赴いた彼は、
ギレリスの演奏している曲を自分も演奏してみたくなり、終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りに
その曲の大部分をこなしてしまったらしい。クラシックって簡単なんですね。
0002名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:00:35ID:4Aepx+CR?2BP(1661)
ガーナーみたいなメカニックがしっかりしてないピアニストがギレリスを
完コピできるわけが無い
そもそも同じように弾けたからってジャズがクラシックより高尚だというのは詭弁でしかない
ジャズ対クラシックというありきたりな問題提起もいい加減にして欲しい
0003名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:02:03ID:qlUXQCKS
>>2
ガーナー・・・著名人・お金持ち・伝説の人。
>>2・・ただの無名素人ｗ・2ｃｈで吠えてる人・スゲエｗ

まあギレリスもガーナーのように弾けませんが。

テクニックとは表現のための道具です。
0004名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:04:49ID:QJbcxmJj
そんな人なら、たいていのピアノ演奏（ジャズを含む）を、完コピできるっしょ♪
寺の鐘の音も再現できそうだ。
0005名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:04:50ID:qlUXQCKS
>>2はクラシック挫折してジャズなら何とかなるとおもってるんだろな
お前にジャズは弾けん。ガーナーはバカテク。
0006名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:08:06ID:4Aepx+CR?2BP(1661)
誰もテクニックとは言ってない。あえてメカニックという言葉を使ったのだけど
仮にガーナーが同じように弾けたとしてそれはガーナーのピアニストとしてのスキルの高さを示すことにこそなれ
ジャズ>クラシックという図式を証明するものにはならない
むやみにジャンル間で差異を作り出してどちらが優位か決めようとするのは不毛に過ぎるし
逆にジャンルを取っ払おうという言説にもヘドが出る
0007名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:08:23ID:ySbz2R1G
これ釣りか？それとも真性のキティ？

エロールガーナーがバカテクならその辺の音コン出てるような小学生は
みんな神テクじゃないかな。
0008名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:14:47ID:qlUXQCKS
>>6
ガーナーはメカニックも高い。カプースチンもガーナーは難しいと評価している。
ERROLL GARNER : CARAVAN
http://www.youtube.com/watch?v=FFVoSSKiwJY&fmt=18
これでガーナーのメカニックの高さがワカランようじゃお前はばか。
音もクリスタルガラスのようになめらかで綺麗。
バカテクなのでショパンもお手の物だっただろう。メロディーにショパンの影響が出ている。
0009名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 14:26:10ID:4Aepx+CR?2BP(1661)
クラシックとは全く異なったジャンルとしてジャズを位置づけて持ち上げたいのなら
ショパンの影響を受けているのは逆にジャズをクラシックの影響下にあるものとして貶めることになると思うんだけど
クラシックの理論を包含し統合したジャンルとしてジャズを持ち上げたいのなら理解できるが
結局>>1は何が言いたいの
0010名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 15:13:55ID:iYlih1sp
>>1
「ギレリスを完コピ」ってスレタイふざけてるな。
耳コピで同じような旋律を引けてもギレリスのように弾けるわけ
ないんだから。
0011名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 15:29:35ID:2uEJOinp
>完コピ＝大部分をこなしてしまったらしい
0012名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:14:37ID:4+aBi9QV
赤っ恥をかく為にスレを立てたと聞いてきますた
0013名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:22:37ID:Vrm5QoTH
ジャズ最高厨が、ジャズの音楽としての発展性の無さの憂さ晴らしに絡んで来るところは、酔っ払いのオッサンが管を巻くようで見苦しい。
スルーするに限る。
0014名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:31:18ID:qlUXQCKS
何もクラシック音楽を貶めようという狙いはない。トピ1に書いたことがそのままであり
エロール・ガーナーがギレリスをコピーした話を書きたかっただけである。
楽譜が読めなくても達者に演奏することができるということを楽譜至上主義の輩に
伝えたいという意味はあるかもしれない。先日の辻井さんのことにも共通して居るではないか。
ただあんた方もジャズがテクニック・メカニック的に難しいということは理解した方が良い。
0015名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:36:00ID:4+aBi9QV
思いっきり笑わしてもらいました
0016名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:48:24ID:qlUXQCKS
>>15
何も笑う点はないはずだが。ただトピ１の事実は変えようがないのだし。
0017名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 17:20:59ID:AOw8Gk7e
2 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/22(月) 16:15:23 ID:4+aBi9QV
お前こんなのが1000レスも付くと思ってんの？
実況でやれ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

15 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 16:36:00 ID:4+aBi9QV
思いっきり笑わしてもらいました

0018名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 19:35:53ID:JRFgs+Jw
トピとか言ってるやつは
ヤフーに戻れ
0019名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 19:42:02ID:cCJrBtmv
完コピの証拠物件が無い以上はなんともいえないんだな。
0020名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 19:56:09ID:5Wdk9vCP
>>8
これは酷いな、
エンリコ ピエラヌンティーやゴンサロ ルバルカバがメカニックも高いっていうなら
多少は納得もするが、これははっきりいってその辺の子供より下手だ。
ギレリスが何を弾いているのを模して弾こうとしたのかは知らんが
何を弾かせてもまともに弾けるとは思えない。
まずその都市伝説のソースを知りたいところだな
0021名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 15:31:31ID:7AUGcNKW
アートテイタムなら、ギレリスの真似も、お手のものかもね
0022名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 16:27:04ID:LaD8wYq5
>>19
確かに。未公開のギレリス秘蔵の自作とかじゃないもんな
0023名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 18:14:56ID:5XyKt2rR
>>21
音色がだめだめじゃん。
0024名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 19:08:29ID:tL3LFIlN
完コピなんぞに何ら価値はない。ギレリスだろうが、ルービンシュタインだろうが、彼らの演奏をコピーすることに価値はない。
クラシックでいう演奏ってそういうものなんだよ。他のジャンルはしらんがね。
0025名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 19:25:41ID:RyO8F6h2
つか、それはガーナーに才能があっただけでクラシックが簡単ということではないな。
ちなみにクラシック界の一流とされる作曲家は大体そのくらいはできるよ。
タネイエフの交響曲を隣室で即座にピアノに編曲してのけたグラズノフとか。
0026名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 19:28:09ID:tRJSAusj
ともかくそろそろ>>1はソース出せや。
ギレリスの元とそれを耳コピしたガーナーのと２つな。
0027名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 19:51:35ID:4ewKvF4Z
俺も中学生の頃、ラジオでギレリスを聴いて自分も演奏してみたくなり、
終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りにその曲の大部分をこなしてしまった。
残念ながら録音はないけど、あれは完コピと言って差し支えないと思う。
0028名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 21:18:21ID:Nx4nAvTV
>>27　おまいはガーナーを名乗れww
0029名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 21:21:26ID:WrHwuLf/
>>27
これからでも遅くないでぇ〜。
ギレリスの演奏をコピーしてyoutubeにうｐしてくれや。
楽しみに待ってるで〜。
0030名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 23:58:47ID:WSWYOC7K
>>26
今時検索も出来ない情報弱者
0031名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:06:57ID:6/F6si3t
私は５歳のころ、TVでリヒテルを聴いて自分も演奏してみたくなり、
終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りにその曲の大部分をこなしてしまった。
当時３歳の妹が驚愕したと証言しているから間違いない。
0032名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:09:45ID:Fbn9h7XO
俺も借りたCDでギレリスの演奏を聴いて自分でも持っていたくなり、
終わった後で自分のPCでフリーソフトを頼りにほとんどをコピーしてしまった。
著作権違反だが、あれは完コピと言って差し支えないと思う。複製って簡単なんですね。
0033名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:11:06ID:g6U1Pl0A
>>30 そか。じゃ、お前出してみろ。情報強者（笑）殿

口だけではあるまいな？え？
0034名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:12:31ID:g6U1Pl0A
要するにガーナーを名乗るくらいのことは誰d（ry
0035名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:18:49ID:lCg+wn6o
耳コピで音をとれる＝完コピｗｗｗ
クラシックの曲の大半が、音をなぞるだけなら素人でもできる簡単なことだということを分かっていないね。
そのあとでどういう表現、構成をするかっていうのが最大の売りなのにね。
指がまわってりゃそれでいいのがジャズなんですか？？
0036名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:19:43ID:5eXOUCIF
>>33
お前は検索エンジンのつかいかたも知らんのかｗ
0037名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:21:26ID:g6U1Pl0A
>>36 生意気な口はやってみせてからにしろ猿
0038名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 01:27:36ID:5eXOUCIF
>>37
この人のいってることは、モーツァルトの逸話に対して
音源出せっていってるようなものですね
0039名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 02:05:41ID:zOhkOBRA
>>38
37じゃありませんが、検索もできないのか？てな事言って煽られたからそう言ってるだけでしょ？
検索すれば出てくるんですよね？
私は興味ないですけど。
0040名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 02:15:55ID:6/F6si3t
まだ言い争ってるのか
俺はさっきギレリスのブラームス聴いてたら自分も演奏してみたくなり、
終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りにその曲の大部分をこなしてしまった。
楽譜読めないのについついやっちゃうんだよな
0041名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 15:15:22ID:9whtBDgv
>>32
おもろい。
0042名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 13:27:25ID:mxvpB0tf
つまりギレリスの弾く曲をコピーしたわけ？　
0043名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 15:18:57ID:08d2IqQl
>>42
そうだろうね。
ギレリスの演奏をコピーできるわけないでしょ。
0044名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 00:20:03ID:QY/9pxWp
俺は高校生の頃、親父のレコードでギレリスを聴いて自分も演奏してみたくなり、
終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りにその曲の大部分をこなしてしまった。
親父は俺がレコードをもう一度聴いてると思っていたらしい。
0045名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 00:24:52ID:AdyYfLtV
俺はこなしてしまった。
0046名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 04:58:05ID:iIw9I1RS
あんまりサヴァン症候群を持ち上げるのも考えものだと思うのですが
0047名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 23:34:43ID:G1h2ep8w
サヴァンとか言うやつは論点がわかってないな
0048462009/08/12(水) 02:33:11ID:PpcmoGGS
論点？
くだらん

>>47の糞みたいなプライドと同じくらいどうでもいい
0049名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 04:20:40ID:oVQFZdvx
屁みたいなプライドの持ち主だな
0050名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 10:25:44ID:qmi2J5hJ
俺は出来た！

小さな自慢スレ（笑）
sage
0051名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 22:01:58ID:8b+UMBtM
「楽譜がなければ音楽は楽しめない、良い演奏はできない」なんてことを言うつもりは毛頭ない。
譜面なんぞ使わずとも素晴らしい音楽を作り上げる人も、たしかに世の中にはいる。

だが>>1よ、もしお前さんが「楽譜なんてものは耳コピする能力が無い人間が使うもの」
「楽譜なんぞに頼っていたら感性が育たない」などと考えているのだとしたら、そいつは大きな間違いだ。

『楽譜を読む』とは、単に五線譜のどの位置がどの音か、それぞれの記号がどういう意味かを覚え、
楽器片手になぞるだけの作業ではない。
構成を理解し、旋律を視唱し、和声の流れを掴み、曲の全体像をイメージする。
そして実際に自分が演奏する姿、指使いや息使いまで具体的にイメージする。
それが『楽譜を読む』ということだ。

この『楽譜を読む』作業は、音楽性を磨く上で非常に有用な訓練だと俺は考えている。
音楽に対する考え方も演奏の幅も、どんどん広がっていく。
メリットこそあれデメリットは無いと断言できる。
食わず嫌いはもったいないぜ。

0052名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 22:57:44ID:P5Zhz9yz
ギレリスは偉大な演奏家だ。
耳コピでギレリスの演奏が再現されるなんてありえないね。
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