新国立劇場♪第２１幕♪
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0001名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 23:47:46ID:OrA3JPOy0002名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 01:58:04ID:waVi526U0003名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 18:53:10ID:bBLSrfaD／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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,. -──「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
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!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
0004名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 20:17:59ID:bqQzqYqz0005名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 22:40:38ID:bUsb7tMY予定上演時間：約2時間10分（休憩1回含む）
なんだな。どこで休憩入れるんだろう。
つか、そんなに長かったっけか。
1時間半くらいだった記憶があるんだが。
0006名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 22:42:07ID:bUsb7tMY0007名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 22:43:09ID:WiZEZXuV0008名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 09:51:33ID:4FBmhMgu0009名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 14:52:25ID:guePgh040010名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 01:04:15ID:DDSmseqk「黒船」ほど叙情的な「歌」はなかったけど、まとまりがあって
全体がひとつの歌みたいな感じ
演出も指揮も何もやってないようで異常な緊迫感を出していた
このテキストから比べると読みの浅い俺は「軍人」も「マクベス婦人」も
ありきたりに感じてしまったよ
もっと通の人の意見も聞きたいな
0011名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 06:30:55ID:4DEkS4Kuオペラ歌手が、よくあれだけ歌舞伎の所作を体得したよね。
0012名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 09:30:47ID:FYFMBhPX0013名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:15:40ID:2oNvQGrl松村禎三の「沈黙」。
大阪音大カレッジハウスの新国招聘公演で、初めて観たが、
繊細さと親しみやすさを併せ持つ音楽と、殉教のストーリーが
マッチしており、涙がぼろぼろでてきた。
たしか新国本体でも、昔一度、制作しているはず（残念ながら観ていないが）。
新制作でも、再演でも、引っ越し公演でもいいから、また観たい。
0015名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 20:16:36ID:61gnZYW+調性感ありありのオケの上に乗った西洋音階・リズムに従った無調風の歌唱は
違和感ありまくり。セットもしょぼいし、セリフも変。オペラもどき、歌舞伎もどき。
終了後の寒々とした拍手が聴衆の反応を物語っていた。速攻で降ろした
幕を上げなかったなら、カーテンコールは最初の1回で終わっていたはず。
0016名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 20:35:30ID:ToBlzhn8歌舞伎の所作を真似てるのに決まってないから変だった。
夜叉王の狂気も伝わらなかったなあ。
演技力の問題？最初からオペラじゃ無理だった？
桂がデブすぎて辛かった…。
横から見たら楓の倍。
頼家は女なら誰でもいいのか？
曲は面白くなかったけど歌唱力は悪くなかったと思う。
夜叉王以外。
0017名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 12:49:21ID:4ZvHUKVjない
0018名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 13:20:11ID:jF92vGZH0019名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 17:40:28ID:vLMSmRiX歌舞伎云々より日本古来の所作が美しく決まって、音楽、物語とうまく溶けあっていた。
年配客が多かったせいか、カーテンコールも盛り上がってました。
0020名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 17:49:11ID:c1IA62ec0022名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 19:34:19ID:3f5gjFMh0025名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:52:37ID:vLMSmRiX今日は木村じゃなくて黒田。
大詰めを見事な迫真力で決めて、歌手ではいちばん盛大な拍手とブラボーもらってたよ。
0026名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:56:34ID:504WhOv2調性には良い意味でのこだわりを感じたけどねえ。
「無調風の歌唱」って意味がわからん。
むしろリズムが平凡に思えた。
日本のリズムって、西洋音楽の感覚で捉えると複雑で面白いのに。
0027名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:58:37ID:vLMSmRiX戦後のオペラに口ずさみたくなるようなメロディがあるほうが例外的だけどな。
バーンスタインとか「夕鶴」とかないわけではない。
0028名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 22:07:14ID:c1IA62ec綺堂の歌舞伎台本は読んでて、オペラのほうは初めて聞いたのだが
歌詞が驚くほど台本に忠実だったね。それに乗る音楽は全くの西洋風。
まあこういうのも面白いな、とは思ったよ。
かつら（俺の聞いた回は横山恵子）の歌は迫力あったので、とりあえず○。
（ルックスはともかくとしてｗ）
0029名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:05:35ID:vLMSmRiX淡海公がうちにあるのは「おうみこう」だがステージでは「たんかいこう」と歌われてたのだけ、あれ？と思ったくらい。
あとは死んだ若狭の局の出自が省略されてたが、余計な名前は混乱の元なので妥当な処理。
0030名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:12:00ID:c1IA62ecってのはあの劇場だといつものこと？ それとも今回の演出上？
0031名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:21:55ID:vLMSmRiX0032名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 23:26:51ID:c1IA62ec0033名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:18:51ID:3sGWIBFU「よりいえ」と言えば普通なところを
いちいち「よぉりぃいえぇ～」などとしなければ音楽に合わないなんて。
謡や長唄もそのようになっているかもしれないけど、
だからといってオペラでやる理由がないだろ。 滑稽じゃね。
0034名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 00:45:23ID:jLeLMBr60035名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 02:49:53ID:/e1jU2Xdまだワルツとポロネーズが頭の中で鳴っている。プティの選ぶヒロインて
みんなヘップバーンに似てる。ホントはジジに似ているのかな？
0036名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 03:06:16ID:n8KbbmnX音楽のほうも伴奏オケのレベルを超えて良かった。
0037名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 22:09:19ID:J6+twHNw0038名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 22:26:20ID:RJluiaZFそりゃ文化的背景がちがうんじゃね。
例えば、ＤＶＤでカトリックのミサのシーンをみると、
祈っているときや朗読しているときの言葉（ラテン語か？）に
自然に音階と節がついて歌に移行していく感じだし。
やっぱ西洋音楽は、西洋の言葉にあっているんじゃねえかな。
それを無理矢理に日本語にあてはめるってのは、どうみても滑稽。
日本の芝居ならば日本の芝居として楽しめばいいわけで
べつにオペラ化してもらう必要はないわな。
0039名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 23:24:22ID:jLeLMBr60040名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:39:42ID:pyfTt1ZWなんか堅苦しい歌い方だったよな
やっぱ日本語じゃなく西洋の言語で演じるべきだった
0042名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:27:21ID:Ck1E/6ca夕鶴と黒船くらいのもんかね。
音楽関係者は芸術的価値がなんやかんやと言うかもしれないけど、
観客からすれば興行的価値はゼロ。
0043名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:50:29ID:FEfLZdn8若杉なら演奏も独唱も今回とは異なるもので、歌舞伎風の
演出と違和感のないものになっていたような気がする。
0044名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:15:35ID:FTVANwqD寝言？？
0045名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:17:53ID:57f8AgvN0046名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:45:57ID:pe3PxFKO0047名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 10:50:18ID:D20lTNgK今年初台で見た中でも安心して見られたほうだった
それにしても、此処の中劇場はなかなか良い とても贅沢
0049名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 19:47:21ID:51dulYUj邦人オペラで上演すべきものはまだまだ沢山あるから、新国で再演ということになるとまあ20年は先になるだろうね。
0050名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:27:00ID:0XfTyJM/新国はあまりそういうのやらないけど。
0051名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 22:36:53ID:36ktOEXQ0052名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 23:47:35ID:35ATVDQj0053名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 23:54:45ID:OShTW4tn0054名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:34:15ID:khxl+g5J１０月位に始まる練習にも回復間に合わないのか。
0055名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 17:21:27ID:5kxyBz9Q0056名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 18:06:15ID:N2YNUopI0057名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 18:54:26ID:6RLQgNrp0058名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 18:55:06ID:6RLQgNrp0060名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 22:41:47ID:G6kXJAg6９月にはモネ劇場管弦楽団とマラ６を２回、
パリ・オペラ座で「ヴォツェック」６回やって、
そのあと東京に来るんだね。
0061名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 10:19:04ID:nHvqmq92その頃にはこの世におれへんがな。
末期ガ○やからね
0062名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 00:06:00ID:efx0NJ91末期画○？
0063名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:14:22ID:cj3fqaRf0064名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 02:08:52ID:4+xeUKXp0066名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:51:53ID:v+/32n+O大金払うのになんであんな騒々しい連中と一緒に聞かなくちゃならんのか…
寒いけど我慢して夜の公演に行くしかないのかな
0067名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 21:18:46ID:FHG2dWyx0069名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:18:48ID:v+/32n+O*12月5日（土）、12月8日（火）は学校団体が入る予定です。
http://www.nntt.jac.go.jp/season/updata/20000190_opera.html
0070名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:20:59ID:f9TXAYgo「12月5日（土）、12月8日（火）は学校団体が入る予定です。」
って書いてあるね。
豪儀な学校もあるもんだな。
しかし、なんで「学校」と書いてあるだけで「悪魔の学校」だと判ったんだろう？ｗ
0071名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:29:39ID:v+/32n+O（￣□￣；）！！
0072名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:58:19ID:wEryKN2q思ったよりずっとマナーはいいよ。
役者も若い子多いと張り切るし。
0073名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 23:52:13ID:9bNP3m35この時期に入れ込めなかったもんかねえ…
聴きに行ってみたけど、学生たちずっと喋ってるし
ﾋｭｰﾋｭｰ言うしでうるさくて下品だった。
本公演に学校団体入れるのは勘弁してほしい。
0074名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:06:14ID:KMCBRW+Wそれが金銭的に可能だということが、素直にうらやましいよ。
俺の高校時代なんて（以下略）
0075名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:16:14ID:Fxi6pyja見たくもないのに強制連行されたら…
ｶﾞｻｶﾞｻｺﾞｿｺﾞｿ
ﾍﾞﾁｬｸﾁｬﾓｺﾞﾓｺﾞ
0077名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 10:36:26ID:hw1DCWDUマナーについても、ある程度の心の寛容さが求められます。
0078名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 11:03:05ID:z9ii8+Qfそんなことないよ、団体学生は基本的にサイド席と後方席
0079名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 17:28:29ID:3JUxttGwカス席を割り当てられた。ボックスオフィスに尋ねたら、
7月19日の会員発売では、席種と日によっては会員席がないこともあるそうだ。
0080名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:55:06ID:RnMugqKh客入りはどうでしたか？
0081名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 00:47:17ID:MK9EIAdG客は入ってたが、
ゆとり高校生のバカさは想像をはるかに超えてた
マナーとか以前に、もう人としてダメだろあれは。
0082名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 00:53:13ID:RO4bTf+L0083名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 11:51:54ID:JB4n/ZWPDQN校は7月の方に押し込んでさ。
0085名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:12:15ID:aXyS1p5Gゆとり以前に公共のマナーは親のせいじゃない？
0086名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 23:20:21ID:ETOcQsQe国際的指揮者、若杉弘さん死去
日本を代表する指揮者の一人で、新国立劇場オペラ部門芸術監督の
若杉弘（わかすぎ・ひろし）さんが２１日午後６時１５分、多臓器不全のため亡くなった。７４歳。
告別式は近親者で行う。喪主は妻、長野羊奈子（ながの・よなこ）さん。
東京都出身。東京芸大指揮科卒業。
１９６３年、大学卒業と同時にＮＨＫ交響楽団指揮研究員となり、東京交響楽団を指揮してデビューした。
６５年読売日本交響楽団常任指揮者。ドイツに移り、ケルン放送交響楽団首席指揮者、
デュッセルドルフのライン・ドイツ・オペラ音楽総監督を務め、小沢征爾氏と並ぶ日本の国際的指揮者として活躍。
０７年９月から新国立劇場オペラ部門の芸術監督に就任した。
優秀な音楽性と卓抜した指導力に基づく国内外での指揮活動などで第４８回日本芸術院賞を受けるなど、受賞は多数。
９４年に日本芸術院会員となった。９７年から東京芸大教授に就き、後進を指導した。
０８年７月から、膵臓（すいぞう）の疾患などで療養していた。
（2009年7月21日22時55分 読売新聞）
0087名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:31:08ID:ZEb0xqtM0088名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:34:47ID:uXb7nsBR0089名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:37:47ID:JSwFjW34ヴァリエーションに入れて楽しみにしてたのになあ。
0090名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 12:43:40ID:jVpaJn2P0091名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 22:27:30ID:unHyEmXZびわ湖ホール芸術監督就任が欠けていますよ！！！
就任中、毎年ヴェルディの本邦初上演の演目を取り上げていた
0092名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:24:26ID:To9XoAziあのチョンとかいう歌手は韓国人なのかしら。藤原歌劇団の人かね。
法則発動しないのか興味あるとこです。
0093名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:52:09ID:7Dn9UPBsチョンは韓国人で藤原歌劇団の団員ではないよ。
ヴァカが韓国と関係持って一億騙されて藤原傾き中だけどな。
0094名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 12:56:40ID:Q3lbFM9A0095名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 14:23:22ID:tOueedxe0096名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 15:09:43ID:9tZvKHP30097名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 18:36:27ID:HJ5h0Msh0098名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 00:49:18ID:CYo+p4Yc民度低
0099名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 11:06:21ID:IA4/bity悲しいなぁ
0100名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 13:44:19ID:W60kmCMn昨年6月の「ペレアスとメリザンド」が最後だね。
ちなみに「黒船」は昨年2月。5月に「軍人たち」も振ってる。
010199
2009/07/26(日) 09:27:31ID:UlIfVJyFありがと
「軍人たち」の冒頭の音は強烈に頭に残ってるけど、全体としては
「黒船」のとても抒情的な旋律が好きだったな それにしても
「ペレアスとメリザンド」を聴き逃したのは痛恨の極み 先生は
ヴェルディの全作品より「パルシファル」を、プッチーニの全作品より
「ペレアス」一曲を取ると言っていたくらい愛してたんだよな
仕事に穴をあけてでも聴きに行けばよかった
まだまだいくらでも聴けると思っていたアホな俺
0102名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 09:31:00ID:vAz7Ql1f先生はイタオペには無縁の人だったんだね。
0103名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 10:12:14ID:2bJz4bmU>先生はイタオペには無縁の人だったんだね。
びわ湖オペラ音楽監督としての業績を忘れちゃイカン。
個人的には（昔、日フィルの定期会員だったので）ベルリオーズの「キリストの
幼時」を振ったコンサートが、とても強く印象に残っている。あれ、確かインバルの
代振りだったと思うけど。「トロイ人」とか、新国立劇場でやってもらいたかったな～。
0104名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 10:15:09ID:vAz7Ql1fでもさ、
>先生は
>ヴェルディの全作品より「パルシファル」を、プッチーニの全作品より
>「ペレアス」一曲を取ると言っていたくらい愛してたんだよな
というのを読むと、ガックリするのよ。
まあ、個人の好みをどうこう言うのは失礼だとは思うんだけど。
0105名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 10:37:48ID:rWTp+QKtまあ、個人の好みをどうこう言うのは失礼だとは思うんだけど。
0107名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 13:01:49ID:9pKSkdq60108名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 15:55:32ID:vAz7Ql1f比喩的表現だとしても、な。
ま、おれはバカかもしれんが107よりははるかにマシだと思ってる。
0109名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 15:57:42ID:1/pEYdNnお前が馬鹿ｗ
タンホイザーマイスタージンガーはドイツ人に敵うわけないしヴェルディやプッチーニはイタリア人みたいに振れない。
小澤にしてもここ一番で勝負する時は現代オペラやチャイコフスキーだしね。
あの世代の指揮者の限界だよね。
連中の若い頃は全曲盤のレコードすら聴いて無かった。
いくらオペラが得意つったってしょせん付け焼刃だから欧米の人間と同じ土俵で戦えるわけがない。
でもパルジファルやペレアスならある意味抽象的な響きの世界だから日本人でも勝負出来る。
若杉もペレアスやパルジファルも本当に好きだったんだろうがそういう意味では自分の立ち位置を理解して戦略立ててるところはさすがだね。
0111名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 09:51:52ID:FwNAT7y0ドイツ人やイタリア人でもダメ指揮者はいくらでもいるし
そういう奴らに大金を払う新国や日本のオペラ団体が馬鹿すぎる。
これなら日本人の方がよっぽどましだというような外人指揮者はいらん。
歌手もね。
0112名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 10:30:27ID:IyF9tuNe日本の200年前の舞台言語なんて今の日本人にはほとんどが理解不能の外国語だからね
イタリア人はこういうベースをもって子供の頃からオペラと接しているからわけだ
特別な言葉でなく普通のイタリア語が音楽になってるわけだから、まさに国全体が歌の国
結果しての演奏の良し悪しは音楽家次第だとしてもイタリア人に優位性があるのは当然だろう
0113名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 10:33:15ID:uY30W897ともかくも、君が日本語が不自由なことだけは、よくわかった。
0114名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:02:36ID:U7eaGDxA>日本の200年前の舞台言語なんて今の日本人にはほとんどが理解不能の外国語だからね
そんなことはない。
歌舞伎の世話物なんか、容易に理解出来るが。
能や狂言のことを言ってるのかもしれないが、あれはもっと古い
日本語だからね。
よく知らない人が知ったかぶりをすると、こういう無様なことになる。
0115名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 12:04:41ID:uY30W897歴史や社会や文化について日本人としての最低限の常識があれば。
0116名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 12:07:17ID:e5FeJhcU半年前に参加したバックステージツアーで撮影した全体写真、まだ送って頂いて無いんですが～
いつ送って頂けるんでしょうか。200円払いまして個人情報もお渡ししました。
よろしくお願いします（＾＾； って直接電話すれば良いんですけどね。
0117名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 13:02:20ID:2QNP0cNi音楽家が曲を愛するって、そんな打算や計算によるもんじゃねぇよ。
しかも>>105や>>107程度の野次をスルーできないメンタリティ…。
0119名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 02:57:24ID:JFd2Dt2z素粒子にまでたどり着きそうだね
0120名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 02:37:58ID:XVU1puqW無知なガキが知ったかｗｗｗ
ヴァルディやプッチーニのオペラは話し言葉じゃなくて韻文だｗ
プッチーニなんて台本作家と韻文に書き換える作家と三人でオペラ作ってたｗ
イタリア人だってただ聴いただけじゃ半分位しか分からんよｗ
0121名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 09:20:51ID:tT88NEOQ>イタリア人だってただ聴いただけじゃ半分位しか分からんよｗ
その裏付けを知りたい。知り合いのイタリア人に聞いたの？
0122名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:01:56ID:w4Tt6vxsおかしいなと思っていたんだけど、そういうことだったのかっ！
0123名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:53:49ID:ZE+P9iDA歌舞伎は字幕出ないけど、イヤホンガイドがあるし。
0124名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 22:53:13ID:+aVsGQfXって、その場に
居合わせたドイツ人に聞いたことがある。
0125名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:24:11ID:sZke4y/mリート風のワーグナーというも気持ち悪いし
イタリア人のように歌先行じゃないからドイツ風機械化師団オペラになるのも仕方がない
0126↑
2009/07/31(金) 23:33:45ID:3c6iBYJg0127名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:50:05ID:un5TtiAr0128名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 01:46:17ID:+gui2em+ワーグナーの歌詞は中世風に作られた言葉だからね。
フランクフルトのオペラハウスで字幕出てた。
「トリスタンとイゾルデ」ね。
0129名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 01:48:30ID:T7E4A0DEイタリアでもイタオペ字幕付き、ドイツ人もワグナー半分も分からないと書かれて、
もう何をどう言ったらいいのかわからなくなって、とうとう脳が破裂したんだよ。
0130名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 02:18:14ID:80H6A12y>真の
まあ、なんとなく分からなくもないが…
それはヨーロッパ人が言えばカッコイイかもしれんが
日本人が言っても迫力がイマイチな気が。
0131名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 02:52:06ID:AZ0gk/vU0132名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 02:55:19ID:KqN64FTk＞オペラの真の理解はヨーロッパ人でないと無理
こんなレイシスト、いくら何でも今時はやらんだろう。
0133名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 08:52:24ID:EslWFQk10134名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 11:25:27ID:uFW8cLMU「よひょう～」しか聞き取れなかった
歌に乗せると母国語でも聞きにくいのは確か
0135名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 11:38:37ID:Njz0wd2cそれは歌い手が下手なのか録音が悪いのか・・
経験上夕鶴はクラシック無縁のおじちゃんおばちゃんでもかなり聞き取れてたよ。
つう以外は方言なのが多少ネックだったようだ。
つうのアリアが聞き取れないとなると相当な異常事態だと思う。
0136名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 11:46:32ID:bk9HErsiそのラスト納得いかねーーーー！！！！と思うことは多い。
0137名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 12:04:59ID:7SnPLwr8どこの国でも、そんなもんなんじゃない？
0138名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 17:33:44ID:got1oC+w0139名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 22:57:49ID:cD5w2wXw言語は関係ないと思う。しかし文化的バックボーンの差はある。
最低でも聖書、シェイクスピア、古代文学（ギリシャやローマ）の
三つについてはある程度の教養がないと深く理解できないと思える。
単なる知識であれば日本人でも勉強すればなんとかなるけど、
カラダで感じるような感性のレベルになると
もはや現地で生まれ育っていないと身につかないからね。
やっぱ文化的なバックボーンの差を埋めることは
少数の個人レベルでは可能ではあっても、
自分も含めて日本にいる一般の観衆にとってはむずかしいよ。
0141名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 00:00:35ID:4bnPDgZCいや逆にもっとむずかしい気がするけどね。
生活や風俗を理解するとなると聖書やシェイクピアよりもソースが限られるし。
逆に考えれば、江戸時代の社会構造や生活、風俗をまったく知らない外人が
近松の作品をどれだけ深く理解できるかっていうような話になってくるね。
話のテーマ自体は誰でも理解できるものだけれども。
0142名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 00:40:37ID:4bnPDgZC日本の劇場で上演することにどのような意義があるのか。
新国はこの点について明快な回答とビジョンを出したほうがよいと思う。
こういうところをスルーしていると将来の発展がない気がするからね。
外来オペラに金が払えない人むけに廉価版を提供するだけの存在になってしまうのか。
日本の劇場であるからこそできることって何かないもんかなあ・・・
おれはもう寝るけど、みんな何かよいアイデアある？
0143名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 01:05:42ID:+c9IbZ9L難しく考えすぎ。
まあ、キミは理解出来ないと諦めているようだからそれはそれでいいけど、
他人も同じように理解出来ないと思わんでくれ。
『江戸時代の社会構造や生活、風俗』を熟知してる現代日本人も
非常に少ないと思うが、だとすれば、歌舞伎も真の理解は出来ないってか？
神学論争になりそうだね。
0144名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 01:11:15ID:eNyBkaDc外来オペラは「引っ越し公演」であって厳密には「本物」ではないと考えることもできる。
その点、新国の公演は「日本で作られたプロダクション」として「本物」だと思う。
オペラってのは作曲した時点で創作が終了してるわけじゃないからね。
そういう、割とレベルの高い（反論はあるだろうけど）「本物」を見ることが出来る
のが新国の価値だと俺は思うな。
良いアイデアは別にないけど、独自のプロダクションを例えば映像媒体を通じて
海外へ紹介していくというような努力はどんどんやったほうが良いと思う。
0145名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 01:17:05ID:1AjDVjCp0146名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 02:26:50ID:NnsY5/8e分かる、分からない、とかじゃなくて
自分が楽しかった、と思えばいいんじゃないかと思うけどな…
0148名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 11:33:16ID:iqasVPyL0149名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 11:38:51ID:7+wE+1Wb0152名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 14:56:03ID:7+wE+1Wbそれこそ今更だろう。
終わったものを見に行けと言うのは。
0153名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 15:29:01ID:bLaGvWlKお前さん、歌舞伎見たことあるの？
鶴屋南北が明治以降？
丸本物が明治以降？
へ～え、そうなんですか。
0154名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 15:44:45ID:NnsY5/8eミュージカルみたいなのにも行った事はあるけど
自分はオペラの方が、ずっと面白いと思ったし、
素人なのでクラシックを聴くのが好きで、楽しいから聴いているんだけど…
それじゃダメなのかな…
0155名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 16:22:29ID:GOnx69Cp0156名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 17:56:56ID:7+wE+1Wb0157名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 18:00:55ID:XyUEehp6明治以降の歌舞伎はそれ以前とは違うというのが定説です
原作者がどうこうということではありません
歌舞伎への誘い 歌舞伎の近代化
http://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/jp/2/2_12.html
0159名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 23:11:44ID:bLaGvWlK元発言の
「今の歌舞伎なんてせいぜい明治以後の話だしね」からじゃ、
上演形態とか、そういうものを指しているとは読み取れない。
悪文だね。
0160名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:23:06ID:ZFoyfk2y「今の歌舞伎なんてせいぜい明治以後の話だしね」と言ったら、
誰も「明治以降の歌舞伎は、従来の演出・演技に近代的改良を加えた」という意味にはとらないだろ、常識的に考えて。
後出しで言い訳するなよハゲ。
つうか、それが日本人のオペラ理解と何の関係があるの？
オペラだって19世紀の演出から変化してるだろ。
つうか、そもそも、シェイクスピアもギリシャ・ラテンも、全然一般ヨーロッパ人共有の教養じゃありませんから。
どんだけヨーロッパ人全員エリート教養人だと思ってんだよ。
西洋コンプレックスの固まり？ 戦前生まれなの？
0161名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:41:05ID:+TwTNxsc仲良くやろうぜ
0162名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:51:04ID:9iNT5JPU0164名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 05:58:06ID:B4FIaM06でなけりゃ松竹でしょっちゅうやらんよ。
0165名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 00:31:44ID:7BAfocg6浅利演出の立派なエンターテイメントです
http://www.shiki.gr.jp/applause/rokumeikan/index.html
0166名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 09:09:52ID:q2pl5rnMこの時点でゴミだろ
0168名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:30:35ID:7SvCpw61あれで良かった点って短めだったという一点だけだった。
0169名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 22:31:33ID:NAQiIQNx0170名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 18:39:31ID:DrmYLTi9ウルフ・シルマーが来てくれないかな。
0171名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 22:21:32ID:RFamEfmr歌手との緻密なリハは無理だな。
0172名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 22:24:40ID:iRB1GiOr0173名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 22:27:35ID:RFamEfmr0174名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 10:15:47ID:NMFcoi01折角音楽監督が尾高なんだし。
0175名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 11:02:34ID:jliUu16S日本人指揮者を排斥したい遠山理事長には都合が良いんでしょうね
0177名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 12:27:31ID:bQnki4550178名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 05:47:27ID:c4jAgAYQ漢文古文の知識が無いと字幕が必要だが;
近代日本に舞台を置き換えて上演出来ないかな?
0179名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 09:06:55ID:X7toyAVy「ジークフリート」と「神々の黄昏」の上演時間を教えていただけませんか。
0180名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 14:16:03ID:RWser0mb正味でそれぞれ4時間、4時間半くらいかな。
たぶん長めの休憩が入るから6時間以上は見ておいたほうがいいよ。
0181名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 17:51:12ID:X7toyAVyどうも有り難うございました。それでは、午後２時開演の場合でも、
終演時間は午後８時くらい、午後４時開演は午後１０時くらい、
と思っていた方が良いのですね。
0182名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 16:20:35ID:unFNF2R+ttp://auctions.yahoo.co.jp/
楽天オークション
ttp://auction.rakuten.co.jp/
オケピネット
ttp://okepi.net/
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
0183名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 02:50:05ID:9oCQ0/sD0184名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 16:02:20ID:gDd8fyey0186名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 04:00:27ID:9K8rdF0Mhttp://www.nbs.or.jp/blog/09scala/contents/2009/08/post-6.html
新国のヴォツェック、大丈夫かな？
0187名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 18:40:45ID:FibeE/rshttp://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000825.html
0188名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 20:20:01ID:Ha5i4ibp0189名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 20:32:39ID:x7oUxhvzZ席（1,500円）は学生優先だけど、当日にちょっとだけの一般（非学生）向けがあるはず。
D席（4,000円前後）は普通に前売りで買える。（売り切れてなければ）
0190名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 23:03:14ID:YY8DBBNY全国のファミマやサンクスで買えるけど
Ｓでも悪い席だったりするから
ちゃんと予約したほうがいい。
0191名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 09:05:34ID:7ZO9g2X10192名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 10:30:57ID:D7yB5lY70193名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 10:48:07ID:WKrVhSz/ttp://www.atre.jp/ticket/better_top.html
0194名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 16:32:31ID:DBkTZOy0http://www.youtube.com/watch?v=YJiCasqvWgY
かなり濃い顔立ち
ガルージンと歌ってるオテロの映像も在る
0195名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 15:16:27ID:6WR4q7Om0196名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 15:04:49ID:9w6XCHrO合唱を指揮するM氏は、いつのもようにペンライトを後ろのコントロールルーム
（？）で振るのでは。
0197名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 20:33:32ID:VfyCjCQJ［BS2］毎週月曜 前1:00－（日曜深夜）
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/
9/14(月) 前1:10－4:10（13日深夜）※放送時間変更
前1:10－3:24
－ 新国立劇場 歌劇「トゥーランドット」 －
プッチーニ作曲
【出演】
イレーネ・テオリン，ワルテル・フラッカーロ ほか
（合唱）新国立劇場合唱団，ＮＨＫ東京児童合唱団
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）アントネルロ・アルレマンディ
【演出】ヘニング・ブロックハウス
～東京・新国立劇場で録画～
0199名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 03:55:14ID:seQ4EeWLアトレ会員は交換可能なポイントを自分から申請しないと
年度末に自然消滅、の連続なの？俺だけ間抜け丸出しだった？
0200名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 22:46:17ID:XdghWSJz2階の右手サイド席、立ち入れないようになった無人の席に
ずーっと花束が置いてあったのは、それと関係あり？
何だろうかと気になりました。
知ってる人、教えて。
0201名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 22:48:59ID:VmU0IFJ30203200
2009/09/20(日) 23:09:54ID:XdghWSJzなるほど。了解です。
0204名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 02:04:30ID:C5rt/srD尾高芸術監督代行デビューだな。
0205名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 04:13:59ID:luPRSoFpで、アンケートで全曲演奏して欲しい作品を舞台上演する、と。
0207名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 12:17:01ID:BZF0Owfp情報センターで見れるよ。
http://www.nntt.jac.go.jp/library/library/use/index.html
0208名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 13:10:11ID:Nt1bLxu8新国もやるね。そんなふうに配慮するとはね。
0209名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 16:28:06ID:6wP5IK1nところでオテロどうでした？
0210名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 16:46:25ID:ZcESwO1R少し前にパンフレットと返信ハガキが送られて来なかったか？
抽選でゲネプロ招待とかレストラン招待とか･･･。
で、獲得ポイント数をハガキに書いて投函する。
0211200
2009/09/21(月) 18:44:51ID:2o3/DNSwスカラ座の公演を見たばかりなので、比較するとアレですけど、主要な3人は全員、満足できる出来だったと思います。
デスデーモナは官能的な外見で、なかなか魅力的な歌手でした。ただ、役柄のイメージとはちょっと違うかな？
あと、舞台セットが気に入りました。
ヴェネチアを思わせる水路が張り巡らされ、その中央部にオテロの家（小屋という感じでしたが…）。場面に合わせて、この家が回転し、窓が見えたり、内部が見えたりしました。
水路には実際に水が張ってあったのですが、足首ぐらいまでの深さとはいえ、イアーゴ、オテロ、デスデーモナが、それぞれ、水の中に入っていく演出があったのには驚きました。
0212名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 21:54:53ID:s4BpbNfS読売夕刊に新制作｢オテロ｣の舞台写真が載っていた。
本水で運河を作り、そこに歌手も入るとあった。
セットを見るだけでも楽しそう。
0213209
2009/09/22(火) 02:37:10ID:rJbqoWvTthx!
いい席残ってたら水曜か土曜にいってみます
スカラ座公演も見たとは裏山．．．
アイーダ見たかったけどNHKホールでは萎え萎えで．．．
0214名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 10:59:40ID:mgQCQBIBうん。でも以前上野でもやった事あるから新国でも出来るかなって。
再演されずに埋もれて行く邦人作品て多いし。辞典や解説書に詳細が載っていても
一度も全曲された事のない清水修のセロ弾きのゴ－シュみたいな曲もあるしねぇ。
0215名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 11:50:17ID:3Mk8QxKwそういう流れでもないのに何度も新国スレに書かれるとさすがにうんざりする。
0216名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 16:03:57ID:Qs06j07D情報サンクス まさかそんなサービスがあるとは知らなかった。
今までの公演の映像を見られるって結構凄いことなんじゃ？
0217名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 15:36:31ID:4FNaobw6予定上演時間：約2時間55分（休憩含む）ですが、休憩は第二幕後ですか？
0218名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:42:05ID:1GU42suG自動車に例えるとスカラ座がベン ツのリムジンであるとすれば新国は軽四輪だね。
しかし自動車が好きな人間であれ ばベンツでも軽四輪でもドライブすれば楽しい。
軽四輪であってもバランスのよい 優れた名車を作り出すことはできるはず。
今回の公演はこのような可能性を 感じさせるものだった。
ただスカラ座との比較でやや不満 を感じたのは合唱だった。
新国の合唱は元気いっぱいなのは 良いんだけど一本調子なんだね。深みがない。
元気だけでよければママさんコー ラスだからねえ。
現在の合唱指揮者の力量と功績は みとめるけれども、そろそろ変わりどきではないかな。
あまり永くやりすぎてもマンネリ になるからね。交代交代のほうがよいよ。
0219名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:46:07ID:1GU42suG指揮者はキッチリとオケをドライ ブして特に強弱のメリハリが強烈。
ぐんぐんドラマを盛り上げていっ て観客を自然に劇に引っ張り込んでいく。
歌手のほうも主役三人が非情に良 くて最高に楽しめた。
ヤーゴは音程が少々決まらないよ うなところがあったけど、
これは役作りのためのものだろう ね。
オテロも声にメリハリがあって実 に良い。
演出のほうも細かい工夫が凝らさ れていてシンプルであって良く整理されている。
なによりも音楽を優先させて出 しゃばらないという姿勢がよい。
このために歌手の歌や演技がとて もひかる舞台になった。
0220名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:47:11ID:1GU42suGとくに今回はデズデーモナが気に 入った。
美人だね。 とくに日本人好みの カワイイ系の美女だ。
高木美保と小池栄子と藤田弓子と を混ぜて目鼻立ちをくっきりさせたような顔・・・ってかえって判らんか（ｗ。
特筆すべきは演技のうまさ。 ちょっとした仕草や表情がとてもチャーミングだ。
ほんとうにかわいらしいデズデー モナだね。
>>211が言うように役柄に合っていないといえばそのとおりだけど、
先入観を排してみればこれはこれ でいいと思うよ。
かわいらしさのおかげで悲劇が いっそうに際だつ効果もあるし。
まだ若いみたいだけど頭がよい人 のようだね。
「柳の歌」から「アヴェマリ ア」、死に際の台詞に至るまで、歌唱に統一した流れがある。感心したよ。
この歌手は次回以降も呼んでほし いな。 ミミとか蝶々さんとかも観てみたい。
あとヴィオレッタも面白いかもし れない。
直感的にこの人のヴィオレッタは 欧米では受けないという気がするけど
日本でならば確実に受けると思う よ。 ぜひ企画してもらいたいな。
0221名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:52:19ID:1GU42suG１・２幕で１時間１０分 ― 休 憩 ― ３・４幕で１時間２０分です。
こういう情報はＨＰに載せるべきだろう。ＮＢＳは載せているよ。
0223名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 22:30:05ID:IDA8STO4新国に通用するレベルなんかな？
0224名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 00:29:23ID:1+VUzvzhhttp://concertdiary.blog118.fc2.com/blog-entry-569.html
２９日に行きます
本水を張った舞台で様々な色に変化する演出のようですが
１階前方の席からは観えるのでしょうか
0225名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 08:17:21ID:XDoL58Nk0226名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 08:55:39ID:V96EdEfk上階の席からは死角となって結構見づらい。
0227名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 09:32:21ID:KjTTIMnWオテロがそちらへ立つと、上の階の左バルコニーからは見ずらいかも。
0228名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 10:51:10ID:AwoGMwi3確かに見えませんですた＠左バルコニー
あと花火も下半分しかｗ
セットは小綺麗ではあるものの
カテゴリー1のオペラでこれかあ…と思わなくもなかった
節約はあんまりしょぼくならない程度に頑張ってください。
0229名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 12:43:41ID:yY+lKgcJ0230名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 14:37:20ID:r9keop6jまだ公表出来ないと思ってるだけなのかな？
0231名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 20:10:01ID:xOr55gJHするわな。ｗ
契約書にサインするまでは公言は出来んでしょ。
0232名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 13:33:36ID:jiJgFfMnスカラ・新国・・と３プロダクション続きですね。
0233名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 14:37:27ID:9IGghK/b0235名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 23:33:46ID:I48R+WZHお前さ。デズデーモナが「頭痛いならハンカチで縛ってあげましょう」って言ってくれたのを
「要らねえよ」って払いのけて，ハンカチ水の中に落としたろ？
それで，あとになってから，デズデーモナに「ハンカチどこやった。今すぐ探せ」って認知症かよ。
だからムーア人は馬鹿だっていわれるんだよ。
0236名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 23:57:59ID:2vB/grKG花火はほとんど目潰しだったから、下半分でよかったよ。多分。
脳内で「ア－ト・フラッシュ！！」とか思ったもんｗ
>>235
自分で殺しておきながら「死んでしまった」とか言ってたくらいだしなあｗ
0237名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 00:11:22ID:3L/qLoXaしていた連中がいたんだが、あれは何だったんだろう。
0238名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 02:11:06ID:wtjlPN+Dさすがにフライング過ぎて会場全体が引いちゃったもんだから
今さら退けず拍手を続ける…氏ね
0239名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 02:44:04ID:5ehXulQ00240名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 08:58:43ID:0hQagozX人種差別発言イクナイ！
と言いたいとこだけどオテロどうみてもモラハラDV男ですほんとうにありがt(ry
ビジュアルがデルモナコ級とかだったら同情できるのかなあ？
デズデーモナたんカワイソス(´･ω･`)
0241名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 09:31:30ID:01C8kwJI0242名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 15:40:15ID:NBbqDw7D2階で観てたが、2階の左右別の人たちだったと思う。
中央辺りの人が「静かにしろ！」って叫んだが、引いてしまった。
周りの人たちが、「シー」って言うのがスマートな気がした。
最後も幕が降り始めたら、フライング拍手。
本当にシラケた。演奏が完全に終わるまで、拍手は絶対にするなと言いたい。
0243名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 16:00:44ID:NBbqDw7Dセットは小さいプールみたいに水を張ったセットは斬新と思った。
ベッドはバラの騎士で使ったのと共用の感じがしたが、花火の演出も含め、全体的にお金のかかる演出。
いつも１階で観てるが、２階で観るのは初めてだったが、音響面は断然に２階が良い！
オーケストラ・ピットないもよく見えた。オテロで見せ場の多い楽器はトランペットだと思う。
３幕でトランペットが派手に演奏する見せ場があるが、録音を流し、全く演奏してないのには驚いた！
デズデーモナ役、確かに小池栄子に似てる。ただ、悪女に見える意味で、役柄には合わないと思った（笑）。
外人の男性主役二人は大柄でパワーと存在感が十分あった。ロドヴィーコ役の妻屋氏がそれ以上に大柄だったが。
全体的にコスト・パフォーマンスが高く、大満足でした。マル！
0244名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 20:44:45ID:bOW8Ghrmまあヴェルディだったら許容範囲だと思うがね。
メトなんてオテロ一幕の終わりの二重唱でも音楽が終る前に盛大な拍手がどっときて音楽がかき消されてたｗ
0245名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 21:38:32ID:5ehXulQ0実際行ったことないから映像で見るだけだけど。
0246名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 23:23:09ID:cWi3Rdhn>演奏が完全に終わるまで、拍手は絶対にするなと言いたい。
そうか？
この拍手はアリじゃないか？
お前、神経質すぎないか？
家でCD聞いてる方がいいんじゃないか？
0247名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 23:26:59ID:/YNg65JAその箇所、もっとも雑音出してはいけない部分じゃん。
アヴェマリアの意味とそれを歌う意味が理解出来ない、
実質無宗教感な日本人の代表のようで恥ずかしいな。
0248名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 00:24:20ID:Mt+GTeQ9オテロがデスデモーナを抱きかかえ、お姫様ダッコしようとしたところ
オテロが何か発した声が聞こえた（ウッ！ 痛い！のような）
とたんにダッコするのを止めたが....
どうも不自然だった あれはなんだったんだろう
0250名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 04:26:56ID:GYg0WHkfえ？ 柳の歌の後って、このオペラの仲で唯一拍手していいとこだと
ずっと思ってたんだけど。いけないの？ 先週の土曜日に聴いたとき
には、普通に節度有る拍手がされて、普通に指揮者も一旦間を空け
ていた感じだったけど。
0251名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 05:59:09ID:Yb0ibuG2え？ いつの間にそんな恐ろしい世の中になったの？？
247の言うとおり、柳の歌からアヴェマリアまで（できればその後のオテロ登場まで）は、
最大限の集中と静寂が絶対に必要。
知らなかっただけならまだしも、これが神経質というのはまともに音楽聴いているとは思えず残念。
柳の歌の寂しく悲しい後奏から、転調して浄化された弦の美しい響きになる瞬間は、全オペラでも最高の場面。
百万歩譲って、柳で間違って拍手したとしても、弦の響きの前にはすぐやめて。
（土曜に指揮者が拍手終わるの待っていたとしたら、そのためだと推察する）
アヴェマリア後奏で拍手出たらマジで暴力事件になりかねないから絶対禁止で。
0252名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 06:59:12ID:nsqUB2S40253246
2009/10/01(木) 07:46:05ID:RVX8iwOgよく読め！
おれは「柳の歌」については触れてない。
幕が下りる時の拍手に付いて言っている。
どんなライブ映像や録音を見ても聞いても、幕が下りる時に
拍手が入るのは普通だろ。
最後の一音まで聞けというのはお前のワガママ。
家でCD聞いてろ。
まあ、スカラ座来日公演の時もそういうアナウンスがあって、アホかと
思ったがな。
0254246
2009/10/01(木) 07:47:26ID:RVX8iwOg>土曜に指揮者が拍手終わるの待っていたとしたら
拍手待ち、というのはお約束じゃないか。
お前さんは劇場で公演を鑑賞したことないんだろ？
0255名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 08:45:19ID:0ARk6GSo終わるまで我慢すればいいんじゃね？
カテコで頑張って拍手すればいいこと。
0256名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 10:45:53ID:82gZPIZP私は１階前方の席でした
拍手は最上階あたりのまず左から聞こえ次に右から聞こえていました
直ぐに止んだものの１階席の客からは全く無くありせん 状況を判断できる客ということ
質の悪い客が来ているなと思いました
というのは、感動して思わず拍手というよりもどうも別の意味で拍手をしているとしか考えられない
思いもよらぬところで聞こえてくるブラボーも結構だが
いつも聞こえてくるのは最上階あたりばかり
0257名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 10:57:48ID:KnYXD97u家でＣＤを聞けとは、余計なお世話。
要は、公衆道徳の問題。
お里が知れるわ。
0258246
2009/10/01(木) 10:59:46ID:RVX8iwOg公衆道徳を持ち出すのは、脳の回路がおかしい証拠。
やっぱりお前は家でCD聞いてる方がいいよ。
外に出ないで自宅警備に専念してろ。
0259246
2009/10/01(木) 11:02:49ID:RVX8iwOg周囲を見て、それからおずおずと拍手する。
だから、結果として、「してはいけない場所」で拍手した事はない。
それでも何か文句あるの？>>257
0260名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 11:02:59ID:Zg6D220Gホワイエで「この注意書きは私たちが劇場に抗議して配らせたんですよ」って自慢してる奴がいてうんざりしたよ。
あのシーンなんて幕が降りはじめたら拍手起こるのが当たり前なわけだが、
なんで242や>>251のような基地外たちにひよるかな。
どうしても演奏が完全に終わるまで拍手させたくなければ、
それまで幕を降ろしはじめないように演出を変更するのが筋ってもの。
0261名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 11:04:19ID:xwcTExyM0262名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 11:16:57ID:RVX8iwOgたぶん、242とか251が首謀者なんだろう。
そして、スカラ座公演でも暗躍したんだろう。
同じ事をMETやスカラ座でもやってみて欲しいね。
0263名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 11:26:02ID:sptEwwkj学生とかオペラ初めて見る人とかが
注意書きからじゃなくて周囲の雰囲気からマナー学んでいけるのが理想だけど
常連もキチガイの多い劇場じゃ無理かな…
0264名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 11:33:23ID:RVX8iwOg思っていたら、ヴェルディ公演にもいると判って、憂鬱。
マナーを守るのは大切だし、迷惑かけろなんてまったく思っていないけれど、
神経質すぎるのは、鑑賞の邪魔でしかない。
そんなピリピリした状態でオペラを楽しめるとも思えない。
何でもかんでも、度を超したら「悪」になる。
それが判っていない「自分が正義だと思い込んでる神経質なひと」
が増えてきたんだねえ……。
憂鬱だ。
0265名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 12:39:18ID:iozg2vLI最後の一音まで、とあんまり神経質になるより
一刻でも早く手を叩きたい気持ちを察してあげよう
0266名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 13:32:12ID:NtmN/+tKグルメリポーターみたいで何だかなぁ
本当に味わってるのかなって思っちゃうな
0267名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 13:44:11ID:KRgeAx7L> まあ、スカラ座来日公演の時もそういうアナウンスがあって、アホかと
> 思ったがな。
まあ別にアホかとは思わんなあ。ｗ
俺も行ってたけど、今日はそういうお約束で公演するんだね、という程度に
解釈した。盛り上がってくるとなかなか守れない人も出てくるのはご愛敬だね。
どちら側の意見もなんか必死だなって感じ。
そんなことでいちいち怒ってたら疲れるぜ。ｗ
生公演はそういう意外性も含めて楽しもうぜ。
0269名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 14:05:07ID:nsqUB2S4フライングブーすらあるくらいだもんな。その劇場アナウンスとやらが出演者一同の
願いで行われてるならいいけど、一部の観客からのクレームでやってるなら
出演者のモーティベーションにとって逆効果ってことないだろうか？特に
海外からの出演者の場合。
悪しき伝統なら日本で真似する必要ないけど、もしそれが観客と出演者が
一体となるライブという雰囲気のなかで行われてるとしたら、それがないと
返って出演者側にとり場の雰囲気を白けさせるものになるってことはないだろうか。
ちなみに俺の場合、オペラ作品にそれほど詳しくないからフライングに
ついていけずない方がありがたいけど、これはあくまで俺の個人的な問題であって
出演者はどっちを好むのかはわからない。
0270名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 14:48:13ID:Yb0ibuG2>どんなライブ映像や録音を見ても聞いても、幕が下りる時に
>拍手が入るのは普通だろ。
入ってない映像や録音もいくらでもあると思うが、入ってるのだけが「普通」？
>最後の一音まで聞けというのはお前のワガママ。
>家でCD聞いてろ。
>まあ、スカラ座来日公演の時もそういうアナウンスがあって、アホかと
>思ったがな。
>それが判っていない「自分が正義だと思い込んでる神経質なひと」
ご自分の攻撃的な文を読み直して、自分がそうなってないか省みることをおすすめする。
普段は「おずおずと拍手する」ような方なんでしょう？
0271名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 15:02:18ID:Yb0ibuG2自分は251で柳の歌周辺の連続する場面についてコメントしただけだったのに、
いつの間にか「最後の音クレーマー」になっててビビッた。（笑）
曲や幕のおしまいは、とりあえず「少なくとも静かに終わる曲は余韻を楽しむために待つ」ていう感じでいかが？
ロッシーニのアリアとかで後奏が盛り上げるのみの役割の場合なら拍手もありかもとは思うが。
>>260
>どうしても演奏が完全に終わるまで拍手させたくなければ、
>それまで幕を降ろしはじめないように演出を変更するのが筋ってもの。
筋かどうかはともかく、幕の最後についてはこれしかないと自分も思う。
これはしょっちゅう議論になってるが、幕が降り始めると反射的に拍手したくなる人が
結構いることは確かなので、演出で調整してもらえば争いにならないですむ。
0272名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 15:22:42ID:RVX8iwOg>自分は251で柳の歌周辺の連続する場面についてコメントしただけだったのに、
余計なアンカーをつけたから話がややこしくなったんだよ。
で、あんまり神経質なことを言うから、こっちも攻撃的になった。
その点は謝るが、大勢が見に来てる場所で、あんまり神経質なことを
行ってたり、劇場に掛け合ったり（貴殿がやったんじゃないのかもしれないが）
してると、雰囲気が悪くなる。
まあ、「静かに終わるイタオペ」は少ないから、そういう場合は、
事前のアナウンスもありかもしれないが。
これは貴殿に対する最大の譲歩かな。
0273名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 15:28:57ID:KRgeAx7L> いつの間にか「最後の音クレーマー」になっててビビッた。（笑）
そりゃ、「絶対に必要」とか「百万歩譲って」とか書かれると、この人って
そういうことで激怒する怖い人かしらん、と思われちゃうかも。
まあ、どちらも最初の印象よりは優しい人みたいでよかった。ｗ
0274名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 16:53:29ID:Yb0ibuG2了解。
272にも指摘された通り、自分の意図以上に大げさな言い方をして、
神経質と受け取られる発言をしてしまったことは悪かった。
貴殿も「脳の回路がおかしい」「お前のワガママ」とか
それこそクレーマーみたいな言い方しない方が意図が伝わりますよ。
個人的なレスはこれ以上は控えます。住人のみなさますみません。
>>267
>生公演はそういう意外性も含めて楽しもうぜ。
なるほど。オペラや演奏会はこういう心の余裕も確かに必要かもね。
0275名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 17:00:28ID:Yb0ibuG2272に対するレスで、文中も「273にも指摘された通り」の間違い。
当分の間消えます・・・・・
0276名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 22:14:58ID:u74Y2Cez0277名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 22:40:11ID:RdlJMGdE先走り拍手はちょっとあったけど、それほど気にはなりませんでした。
オテロは貫禄ある演技と歌声でなかなかでした。
デズデーモナも代役とはいえ、伸びやかで艶のある歌声で
特に夫婦のデュエットは最高でした。
（ちなみにワルキューレのヴォータンとフリッカとのやりとりは
集中が切れることもあります・・・）
イアーゴのルチオ・ガッロも素晴らしい表現力でした。
ドン・ジョバンニの時も良かったのですが、今回も見事です。
オケも最初から聴かせてくれました。
水と光、火と花火、その他もろもろの演出も凝っていました。
私としては文句なしの素晴らしいものでした。
0278名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 22:54:12ID:RdlJMGdE終演後の舞台を巡るツアーに抽選で当たったので
ちょいとだけレポ
舞台ですが
普段は上から見て、奥が短い台形なのですが
今回は、ほぼ四角の方形になっているので
見切れがいつもより多くあるとのことでした。
建物はイタリアの職人さんに作ってもらい
持ってきて組み立てたとのことで
厚さはいつもの倍だそうです。
近くから見ると、壁の質感が本物に近いものでした。
増水時に入り口に付ける板のための切り込みなどもあり
物語には直接関係はないのですがディテールにこだわった作りをしています。
イメージとしては向かって右が貴族の家
左の下手側は庶民の家で
水が張ってある所は、浅く見える右は引き潮時の広場
左の深い方は運河で、水草の下に波を起こす機械が付いており
中央の家は裏方さんが水につかって手動で回しているとのことです。
花火はタイムラグがないように、副指揮がスイッチを押していて
松明はスイッチ一つで火が消えるようにガスを使用しているそうです。
リハの時は水しぶきがオケピットまで飛ぶこともあったそうです。
舞台に登って見物したり、裏を見せて頂きながら
以上のことことなどをいろいろ話して頂きました。
このツアーもいつもあるとは限らず、あっても外れてしまい
今回が初めてだったのですが、なかなか楽しかったです。
0279名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 23:04:05ID:DP+0wKw1容認されないのとあると思う。
例えば、ボエームの第1幕、第3幕と第4幕はして欲しくない。
第2幕はある程度容認される。
ワークナーは全幕容認されない。
こんな具合に、全曲、全幕について考えれば良いんじゃないですか？
0280名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 23:12:01ID:RVX8iwOgそういうの、伝統的慣習があれば従うけど、誰かに勝手に決められると
したら、愉快じゃないね。
たとえば、アナタに従わなきゃならないわけ？
0281名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 01:35:12ID:tyC2Guxb好きな時に拍手しなよｗ
0284280
2009/10/02(金) 07:16:53ID:EUlUWBIV聞き慣れた演目の場合は自分の判断と、その時の周囲の様子を見て
拍手するが（指揮者によっては拍手の間を置かずにどんどん進める
場合も多いから）、初めての演目の場合は、とにかく周囲の様子を
優先する。それこそ、場違いな拍手をして雰囲気を壊したくないから。
0285名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 08:58:34ID:vlhC7HKH静寂の中で余韻まで味わいたいオペラのひとつ。
0287名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 09:51:56ID:cGmQ90bxわざわざまだ一度しか日本で上演されていない演目を挙げて
「絶対最後まで拍手してもらいたくない」なんて言われてもなぁ…。
静寂の中で余韻を味わいたい？
音楽としては確かにそうだけど、オペラを構成する要素は音楽だけじゃないから。
もちろん普通に考えて音楽が最も大切な要素ではあるだろうけど。
「ダフネ」の日本初演について言えば、（実際どうだったかはもう忘れてしまったが、）
ダフネをダンサーとして演じた白河直子の健闘に対して、
拍手が自然発生的に少々早めに始まったとしてもそれはしょうがないというもの。
それが嫌だというなら、やはりおうちでＣＤ聴いててねってことになる。
0288名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 09:55:38ID:WOsjeY9W凝った舞台だけに、今回の舞台ツアーを体験できたのはラッキーでしたね。
イタリアの職人さんに頼むとは、お金がかかったことが窺がえます。
ドミンゴが出てるスカラ座の8年前の映像、ベッドがベッドに見えないほど粗末で苦笑い。
本場イタリアの舞台より立派なステージだったことが、よくわかりました。
0289名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 10:18:03ID:e9C73+kmそこまで質感を楽しむことはできないんだから。
0290名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 10:55:59ID:KR+1VoYu0291名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:03:40ID:e9C73+km放映されるなら楽しみ。
0292名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:22:46ID:WOsjeY9W昨年のトゥーランドット、たまたま収録の日に観に行った。
ＮＨＫのカメラが1階だけで4、5台入り、すぐ収録と判った。
一つのカメラで2席占有し高さもあったから、カメラ付近は観づらかったのでは。
0293名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 12:03:18ID:bZNv58ZL放送は増えて欲しいな。（NHKの決めることだけど）
0294名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 13:34:10ID:jvKPnhSg>>曲や幕のおしまいは、とりあえず「少なくとも静かに終わる曲は
>>余韻を楽しむために待つ」ていう感じでいかが？
貴意見に賛成。
例えば「ワルキューレ」で後奏と拍手が重なるなることを想像
しただけでも(((( ；ﾟДﾟ))))
これはワーグナー狂信者とか神経質云々の話では無いと考える。
プログラムの解説に、
「父娘の別れと次代における英雄の登場に思いをはせて、最後の一音
まで噛み締めて、余韻をお楽しみ下さい」
のように奨めるぐらいなら、高圧的な感じは無いのでは。
閑話休題
来春の「神々の黄昏」再演が待ち遠しい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
今度こそＮＨＫの収録を切に願ふ（演奏はＮ響ぢゃないけど）
0295名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 11:40:49ID:SvzrVF4Xオテロ第四幕は始まったら完全に幕が下りるまで
拍手やブラボなんて出来ない内容だろ。w
0296名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 11:57:04ID:dqcySJJf貴殿のようなベテランの（自称）見巧者が、「w」なんて多用すると
お里が知れるから、止めた方がいいと思いますよ。
0297名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 12:07:34ID:7bFs047k「オテロ」初日にみにいったけど、四幕の拍手はどうだっただろう？
あったとしたら柳の歌とアヴェ・マリアの間ではないかと思うけど
タマちゃんの柳の歌が素晴らしすぎて、涙流しすぎてよく覚えていない。
幕切れはヴェルディとしては珍しく、なんかワーグナーみたいに静かに終わるので
完全に幕が下りるまで拍手はなかったように記憶する（あくまでも9/20の初日ね）
少なくとも自分は気にならなかった。
思うに他人のブラーヴォや拍手のフライングばかりが気になる人は何しに劇場行ってるんだろう。
わざわざ人のマナーをチェックして優越感に浸るなんて、ずいぶんつまらない愉しみ方だねとしか。
自分ならほんとうに感動すればそんなことはどうでもよくなるけど？
まあ愉しみ方は人それぞれだもんね。
0298名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 12:12:09ID:GDia5hr40299名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 12:18:37ID:SvzrVF4X0301名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 12:28:33ID:UtwUTdVY0302名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 12:36:58ID:7bFs047kwの使い方間違えちゃってる人とかねw
スルースキルを身につけないかぎりネットでも初台でもあんまり楽しくないかもww
0304名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 21:08:26ID:JIw514r4一般の席では座れないからか、一階の一番後ろ通路にパイプ椅子を置いて観てた
スゲー綺麗なねーちゃん（白人・デカイ！）連れてた
0305名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:18:39ID:mrSLnWtZオーケストラは最初の頃とくらべるとエッジがとれて丸くなってきたね。
しかし指揮者の気迫と集中力はあいかわらずすごい。
オケと歌手、合唱はおろか、観客までをも一緒にまきこんでぐんぐんと引っ張っていくような力演だ。
オテロもヤーゴも声がよく出るようになって絶好調。
お目当てのデズデモーナも最初の頃の緊張がとれてきたのか
これも声が伸びるようになって音楽的には今日のほうが充実している感じだった。
ただ前回はその緊張気味のところが初々しくて別な魅力があったけれども。
しかし何度みてもチャーミングだね。
やっぱ「かわいいお嫁さん」というのは日本人の永遠の理想像だからねえ。
この人は日本人の心情のツボにドンピシャにはまってるよ。
上でオテロをたたいているような書き込みがあったけれども、
確かにこれほどかわいいお嫁さんを虐待したうえに殺すというのは悪逆非道だ。
そういう発想は思いつかなかった。まあオテロがデズデモーナの演技に少々食われたということかな。
0306名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:23:16ID:mrSLnWtZ例えば、オテロの妄想の中で男を誘うシーンがあるけれども、
けっこうドキッとするようなエロティックな表情も見せる。単なるかわいこちゃんではないな。
上でこの人のヴィオレッタは欧米では受けないと書いてしまったが、これは間違った。
この演技力であればヴィオレッタもいける。
この人の表現は、ふつうにしゃべっている台詞に旋律がついて歌になっていくような感じで
台詞、音楽、それに演技が自然に一体化してバランスがとれているところが魅力だね。
「歌手」というよりも舞台役者としての総合的なセンスが頭抜けているのだろう。
方向性でいえばテレサ・ストラータスのイメージかな。
いやあ代役でこれほど良い歌手をつれてくるとは新国の株はあがりっぱなしだぞ。
しかしこれを一過性で終わらせてしまっては逆に下がりっぱなしになるぞう。
すぐに空いているスケジュールを全部押さえれ。
ＨＰの経歴をみるとデビューして１０年くらいなのにウィーン、フェニーチェ、メットにザルツに出演って、けっこうすごいね。
今後はなかなか呼べなくなるかもしれないね。 とにかく新国はがんばってくれい。
0307名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:31:18ID:czUbrVh5>まあオテロがデズデモーナの演技に少々食われたということかな。
オテロがイアーゴに喰われたという話は聞いたことあるけどデズデモーナにってのは初耳。
結構面白そう。
新国って立見席とか出さないのかね。せめて終幕だけでも500円くらいで出したら
もっと多くの人に良さが伝わるんじゃないかと思うけど。やっぱオペラって
慣れてないと敷居高そうだし。
0308名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:37:01ID:tNabTZIU終幕だけの立ち見なんて、かえって一部のマニアや通しか買わなそうに思えるけど。
0309名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 22:46:45ID:Qfaru6C1ところで、上の方ではかなり演出を褒めてたんで期待してたんだけど、
全体通してとくに変化もなく、本物の水使ってる以外はどうということもなく、
また本物の水がそんなに活かされてるわけでもなく、なんかがっかり。
途中、オテロが想像する妻の不貞ぶりを
デスデーモナ本人がパントマイムで演じるようなシーンがあったけど、
あれ、ちゃんと成立しているとは思えなかった。
あと、あそこまで間口いっぱいいっぱい、さらに舞台前いっぱいいっぱい使われ、
しかも舞台中央に壁があると、かなり良い席に座ってないと相当見切れるね。
0311名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 23:06:46ID:qrAwzjEB立ち見ってどこで？
0314名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 23:25:42ID:eBtYssgu0315名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 23:30:41ID:6/X3Lp1a演出については120％同意。
妄想シーンも、妄想のデズデーモナがそのままの体勢から現実に戻ってくるので、
先にプログラムの説明読まなきゃ、観てても妄想シーンとはわかりにくい。
左横の見切れる場所での演技が多い上、舞台中央に塔と水場があり、全体に死角と無駄な空間が多い。
セットの細部が凝ってるといっても全幕変化ないし。
舞台だけで言うなら、これで指輪と同ランク値段てのはちょっと・・・
0316名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 00:15:44ID:IVdBdEv4なんか予算無いのかなーって感じちゃったなあ
今年は指輪をキッチリやるために金貯めてんだと思いたい…
0317名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 01:52:40ID:Vl7kmpkEオテロは最後のカーテンコール、ちゃんと着替えてたね。
濡れたまんまじゃ風邪ひいちゃうもんなあ。
プログラムちゃんと読んでなかったんで妄想シーンが？？？
でしたｗ
キラキラしてて綺麗だったけど。
花が目標位置に流れ着いたのには感心した。
空っつーか壁の色が水に映るのか良かったね。
0318名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:02:51ID:Ec0ujh4o日本人でもオペラ観劇が趣味のような人なら原作を知らない人はあまりいないとは思う
けど、知らないと誤解してしまうな。
0319名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:10:15ID:Vl7kmpkEなんか特別な解釈してるのかと思った。
0321名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 11:25:34ID:XT+7+Oew0322名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 11:46:48ID:XcJ/rZkP>妄想シーンも、妄想のデズデーモナがそのままの体勢から現実に戻ってくるので、
先にプログラムの説明読まなきゃ、観てても妄想シーンとはわかりにくい。
⇒水が波立ち、天井にその反射が映っている場面が、
オテロの妄想シーンだということを表しているんだよ。
現実のときは水は波打たない。
0323名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 12:01:15ID:F0EDD/Ag>水が波立ち、天井にその反射が映っている場面が、
> オテロの妄想シーンだということを表しているんだよ。
その演出は難易度高すぎ。
天井まで目が行かなかった。
0324名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 12:26:15ID:HGxPsTatあ、なるほどねー。波紋がなくても妄想シーンだということは誰にでもわかるものだと
思ってたけど。オテロの心の波立ち……ベタなわりには難易度高杉に同意。
むしろ波紋が天井にうつってキレイなのに、なぜ時々それを消してしまうのだろうと
不思議に思っていたw
0325名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 12:30:09ID:HGxPsTatそういう方法で妄想シーンであることを表現してくれれば、多くの人にもっと
わかりやすかっただろうと思う。本水使ったあの演出自体は綺麗で楽しくて好きだ。
0326名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 12:39:11ID:18bsycHJ波打つとこと波打たないとこがあったのか～細かいとこは気がつかなかった！
ちょっと漫画っぽい（枠線外が黒の時は回想とか）ね。
ただプログラム読んでなくても妄想だってのは普通に分かったけどな～
0328名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 14:50:09ID:uXuVjMLkhttp://www.music-his.com/modules/calendar/?smode=List&op=&cid=1#ctop
各国とも連日上演してて羨ましいな
0329名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 14:53:20ID:Vl7kmpkE値段も海外並みじゃないとなあ。
0330名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 15:42:51ID:kKYqvoFiプログラムにしっかり目を通す客がどれだけいることやら。
>>324
だよなあ。むしろ煙幕でも張った方がわかりやすいんじゃないだろうか。
0331名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 17:02:26ID:tdibKxIW別に一度で分かんなくたっていいじゃん。再演だってあるだろうし
映画とか文学とかだって繰り返し見て気付く部分も多いしさ
0332名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 17:33:15ID:kKYqvoFiああそれもそうだな。確かにちょっとわかりにくい点があった方が
逆に心に引っ掛かって何度も見たくなることありますな。ビデオや本と違って
生の公演を果たしてどれくらいの人が繰り返し見に来るかは別として。
0333名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 21:37:57ID:3xtkKHYC朝日新聞の夕刊でで、上演は難しい難オペラを、難点はあるけど、
これだけの水準で聴ける機会が、そうあるわけではない。
と書かれていたので、期待して行きました。
人の暗い情念が湧き上がる２幕の二重唱とオケの音。
4幕のデスデーモナの長いアリアから、終幕まで、だれる事なく満喫しました。
カーテンコールでフリッツァと三澤氏が手をつないでいたのも、印象に残りました。
これだけの水準でコンスタントに上演してくれれば！
楽日も若干も若干、席が残っている様なので、迷っています、
0334名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:21:09ID:jYOfE2r3えーっと、ゆとり世代の方々ですか？
331>>でも分かりやすすぎても萎えるしなあ
332>>ああそれもそうだな。確かにちょっとわかりにくい点があった方が
逆に心に引っ掛かって何度も見たくなることありますな。
流行の友愛精神ですか？
0339名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 00:08:38ID:owhANpZ30342名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 00:35:16ID:fjMoDrGd0344名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 10:22:35ID:lUWd/tnV拍手ネタで喧嘩が収まったと思いきや、すぐ喧嘩を始めますねー
0346名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 20:17:54ID:LrjpkVvC金額が安い席もあるからな。
0347名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 23:45:50ID:qz2COkHCひまだから行ってくるかな。
0348名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 11:04:07ID:Cupotitt>外国は毎日上演しているけど
レパートリー制でやっているのはMETとかウィーン。
ドイツもそうか。ドレスデンとか、凄い公演量をこなしてるらしいし。
イタリアの諸劇場はそうじゃなくて、演目ごとの公演だから、
新国並み。
0349名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 15:52:58ID:7WLxH3jf2009年 10月 1日 [バレエ] バランシン振付：タランテラ／「ジュエルズ」より「ルビー」 他
2009年 10月 2日 [オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 3日 [オペラ] プッチーニ：トスカ
2009年 10月 4日 [オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 5日 [オペラ] ヴェルディ：トロヴァトーレ
2009年 10月 6日 [オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 7日 [オペラ] ワーグナー：ローエングリン
2009年 10月 9日 [オペラ] プッチーニ：トスカ
2009年 10月 10日[オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 11日[オペラ] ワーグナー：ローエングリン
2009年 10月 12日[バレエ] じゃじゃ馬ならし
2009年 10月 13日[オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 14日[オペラ] ワーグナー：ローエングリン
2009年 10月 15日[オペラ] ヴェルディ：椿姫
2009年 10月 20日[オペラ] モーツァルト：コジ・ファン・トゥッテ
2009年 10月 21日[バレエ] じゃじゃ馬ならし
2009年 10月 22日[バレエ] じゃじゃ馬ならし
2009年 10月 23日[コンサート] ブロムシュテッド指揮 シュターツカペレ・ドレスデン
2009年 10月 24日[コンサート] ブロムシュテッド指揮 シュターツカペレ・ドレスデン
2009年 10月 25日[コンサート] ブロムシュテッド指揮 シュターツカペレ・ドレスデン
2009年 10月 25日[バレエ] じゃじゃ馬ならし
2009年 10月 26日[オペラ] モーツァルト：フィガロの結婚
2009年 10月 27日[オペラ] モーツァルト：後宮からの逃走
2009年 10月 28日[オペラ] モーツァルト：コジ・ファン・トゥッテ
2009年 10月 29日[オペラ] モーツァルト：後宮からの逃走
2009年 10月 30日[オペラ] モーツァルト：フィガロの結婚
2009年 10月 31日[オペラ] モーツァルト：後宮からの逃走
0350名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:25:24ID:novHQhofリンク貼っとくから勝手に見に行ってくれ
http://www.opernwelt.de/de/info/links/index.html
0351名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:26:30ID:novHQhof0352名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:32:18ID:PEkVuaIi0353名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 22:04:41ID:b3qhXzxx代役は新国のスタッフだった。
30分遅れでなんとか最後まで無事終了。
0354名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 22:35:49ID:ZjwFMIipカーテンコールに出てきたとき，右手をだらんと下げていました。
脱臼ですか。
振ったのはヘッドコーチ（副指揮？）の石坂さん。
終演後にリソグラフで印刷したプロフィールをくばってました。
それはそれとして，指揮者交代を無名の女の声のアナウンス一本で済ませるのはどうなんですかね。
監督や監督代行がいなくても，それなりの立場の人間が劇場に常駐していないのか。
いても自ら説明するという発想がないのか。
0356名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 23:06:35ID:oNn8o4pp普通じゃない？ すくなくともウィーンとかおっきな海外の劇場はそうだけど。
そうしてたいてい支配人はブーイングを受けるのですｗ
0357名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 23:14:08ID:b3qhXzxx0358名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 23:20:57ID:rURS3KsXN響でピッコロ奏者が本番中に亡くなった時は
コンマスがアナウンス。
客席からはどよめきが。
0359名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 23:21:02ID:21FmxRUAＮＹとかミラノスカラとか、
世界の有名オペラ劇場だと、
支配人とかがいるけど、
日本はいないんじゃないの？
支配人とかは、退職のときに、
劇場の大ホールで、
タキシードで専属歌手や常連歌手と感謝会とかするみたいだし。
0360名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 00:28:42ID:4t4s0KIrそんなに遠山が見たいか？
のこのこしゃしゃり出てこないくらいの
分別はあるんだと感心してたのだが・・・
0361名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 00:32:56ID:pObO4vV3> 監督や監督代行がいなくても，それなりの立場の人間が劇場に常駐していないのか。
トラブルが起きると「店長を出せ」と言うタイプの人ですね。ｗ
0362名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 00:33:14ID:qwP6P+VPhttp://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000860.html
0363名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 00:35:20ID:qwP6P+VP0364名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 09:00:07ID:ALeEHanC0365名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 09:46:18ID:9d9o6YRF熱演がいきすぎたのかな。
くわしく知りたい。
名誉の負傷なのかな。
0366名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 09:57:20ID:q5h5kHmX西本も脱臼癖あるよな。
0367名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 10:03:25ID:e/dv3+es0368名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 10:22:25ID:tEeXV6h9幕間で交代って、突然のアクシデントだね。
ネタかと思った！ｗ
>>363
若杉せんせいは、慶應経済を中退、28歳で芸大を卒業してる。
0369名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 13:04:47ID:2xf8iR+9指揮者は大変な職業だと思って見ていたのですが、もうすでに不調だったのでしょうか。
0370名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 14:26:32ID:LyScKHs50371名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 19:32:25ID:dvzKb2ErＫＷＳＫ？
0372名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 21:22:01ID:tEeXV6h9上のレス読めや。
指揮者が途中で代わり、30分遅れで終了。
推して知るべし。
フライング拍手なんて可愛いもんよ！ｗ
0373名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 22:27:55ID:5OmNldwUその時には、既に、脱臼気味だったようです
回りは、心配していたらしく、楽日も半分、指揮した根性は褒めてやりたい。
0374名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 22:59:12ID:55VMQ/HD0375名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:49:17ID:p3GzzonP0376名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 00:59:44ID:HN5zd9sf0377名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 12:45:44ID:W7KaeQoZむかし千代の富士が肩を脱臼しながら大乃国を投げて
優勝をきめたことがあったが、
それに匹敵する根性ではないか。
ってことで今場所の優勝は指揮者。
敢闘賞にオテロ、技能賞にイアーゴ、殊勲賞にタマルちゃんだね。
0381名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 21:18:16ID:XTVebRZZhttp://www.youtube.com/watch?v=p79ZUgpGm8U
0382名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 00:26:15ID:fpUhWubb0383名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 00:50:48ID:QXerxOd70384名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 10:48:25ID:8KIMVoQt生ける伝説になったのであった…
もっとも日本国内の、しかも相撲ファンだけにしか通用しない異名だが。
0385名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 10:49:29ID:lu6b/QCb0386名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 11:05:09ID:XUs+8KD10387名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 22:23:24ID:aQsxhR5V0388名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 23:15:24ID:f4eB0X6/0389名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 01:27:57ID:wW9N0V5A美智子皇后様もきてた
0390名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 06:09:43ID:BMDiZ3t3そういうオペラハウスは劇場支配人が指揮者や歌手の選定から裏方とか金集めとか全般に責任を負ってるの。
権限を持ってるから不手際が起きた時も自分で詫びなければならない。
新国の場合は一人にそんな権限なんてないだから誰かが謝罪したって意味が無いｗ
0391名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 09:39:00ID:xLRh2HSu天下り役人ではダメだな。
常陸宮親王が新国にお見えになったとき接待してた。
ＶＩＰが来なければ、理事長室でふんぞり返ってるぞ！ｗ
0392名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 18:41:11ID:UULSclhoなくなるのかな
0393名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 01:58:33ID:yfEJoIm0不急不要の経費はカットされるんじゃないか？
0394名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 02:48:39ID:cOFbMGYeお客様と民間のスポンサー頼みの劇場ですよ。ｗ
0395名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 09:47:47ID:C4vmMCX3天下りポストだからね ＞ 新国立劇場
0396名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 10:01:37ID:iDnP3afC六本木合唱団も公演に参加。
0397名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 10:58:44ID:LJsByxYdミニスカ桃色タイツ軍団に再会できるのが楽しみ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
0398名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 13:09:36ID:XS3kI+8l日本的無責任主義というか、
欧米と比較して決定的に違う点がそこだな。
欧米の場合は、中には舞台の裏方（大道具小道具照明舞台監督など）から成功する支配人もいるけど、
いずれにしても、指揮者から歌手や裏方やスポンサーとの交渉まで、
劇場支配人がすべての権限を握ってるんだよね。
0399名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 14:45:54ID:4kda0hlm昨日は上野の「バタフライ」に行くので朝からバタバタしていて
すっかり忘れてたよぅ
今あわてて昨日発売の「ジークフリート」と「黄昏」取った
まだ平日のA券は良いところが残ってるみたいだけど\18900はちと痛い
0401名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 17:28:57ID:CfYwyGZK昨日のジークフリートは子供の運動会で一般勝負、今朝の黄昏は土日日程は
全然ダメで、平日がやっと取れたです。決算だし有休取れるかな・・・
アトレ先行、携帯でアクセスできないのが痛いなぁ。チラ裏失礼でした。
0402名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 03:23:13ID:cQr+7rFF懲りてセット券で買ってます。
日程限られるのが痛い。
0403名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 10:15:21ID:2LGCYtPi10時から電話し続けて11時前に漸く繋がったが、3/21(日)の2階席は売り
切れでした(渋々1階席をGET)。
先行が携帯でも受付できたら、さらなる大激戦で考えるだけで恐ろしいｗ
年度末の平日公演は有給休暇取得が難しい＆深夜帰宅で翌日も辛いですね。
>>402
初演時も、ラインの黄金以降の３作品で、特に土日公演は激戦でしたね。
ＪＣＢカードの会員席が比較的取り易く２演目で利用しました。
(現在は他カードに替えたので会員席があるかどうかは不明．．．）
0404名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 10:33:00ID:BznozMUVおれはワーグナー嫌いだから行かないけど。
0405名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 11:14:04ID:u4InxLPa歌手が死にますｗ
土日のみで1ヶ月間計8回×4なら嬉しいけど、
ワーグナー好きは全部チケ押さえるに決まってるし、
貴方のようなワーグナー嫌いは4ヶ月も指環で
箱押さえられたら気が狂うでしょうし。
0406名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 11:22:47ID:2LGCYtPi初演はダブルキャストで１公演多かったと記憶。
>>405
4ヶ月も指環で箱押さえられたら...
バイロイトに次ぐ聖地誕生！嬉しくて気が狂う(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
0407名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 11:29:46ID:1mgheNNn歌手が死にますって、解雇された女性歌手が劇場前で抗議のビラを配ってたぞ！
主役でないから関係ないかな？ダブル・キャストでやれば回るんでないの？
オイラもワグナーは苦手だから、行かないけど！ｗ
0408名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 12:07:44ID:u4InxLPaはっきりワーグナー大嫌い！って書かれても、不思議とカチンってこないよねｗ
しゃーないか、みたいな。ヴェルディだったら、きっと荒れるぞ～。
自分もそうだったから、嫌いだからこそ、実演聴いてみてよ、新国なら安いし、
なんてことも気軽に書けない重厚長大さ！
0409名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 12:24:08ID:P6WkMPo0一般発売気合い入れよう
0410名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 12:45:23ID:BznozMUVゲンナリして、もう結構です状態。
客にキチガイの含有量が多いし、最悪の体験をしたから、
もう結構。CDで聞くよ。
0411名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 13:42:48ID:1mgheNNn残念ながら完売してるが、うちで↓のＣＤを聞くに限る！ｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2714566
0413名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:17:20ID:BznozMUV0414名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:27:07ID:6BbKWL0Zワグネリアンは、ワーグナー嫌いって言われると逆に嬉しいんじゃないかな。
チミ達のようなニワカにはわからんよって感じで。
確かにわからんくてつまらん。
0415名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:36:04ID:BznozMUVワーグナーの音楽自体じゃないファクターの方が大きいかも。
それと、ナニを歌ってるのか、歌詞の意味が判ったらおおいにガックリ。
ダメ男の祭典みたいなものばっかりで。
0416名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:36:29ID:HS89/og0俺にはわからん宣言をする気持ちというのは良くわからん。ｗ
0417名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:38:44ID:BznozMUV408も含めて、だれも「判らん宣言」はしてないぞ。
「嫌い宣言」はしてるが。
お前らは、そうやって脳内変換するのが好きそうだけどな。
0418名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:43:26ID:HS89/og0ネットでわざわざ「俺は嫌い」宣言をする気持ちというのはよくわからん。
俺に嫌いなものはいっぱいあるが、そういうところへは近寄らない
ようにしてるからね。
それとも「嫌よ嫌よも好きのうち」という奴かね？ｗ
0419名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:45:04ID:9MXVJVwE宗教儀式のような要素が強いね。
信者がいるのは判る。
しかしエッチンガーの指揮はその逆方向だと思うけれども。
0420名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:46:49ID:2LGCYtPiそれぞれ好きな演目を語ればよろしいかと
0421名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:50:13ID:9K6pQyBJ立派に「わからん」うちに入る。
0422名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 15:51:49ID:HS89/og0喧嘩（のつもりは無いけど）で不快な思いをさせたなら申し訳ない。
言いたいのは、何が嫌いって話より、何が好きって話のほうが、少なくとも
こういう場所では有意義だということ。
0424名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 16:22:27ID:BznozMUVというか、
「嫌い」というのは「よさがわからない」んじゃないんだけどね。
いいと思ったら好きになるはず、という思い込みが強いみたいだね。
音楽だけ聞いてると、素晴らしいと思う。おれ、ドイツ語判らないから。
しかし、対訳を読むと、腰が砕けるのよ。主人公があまりにも
情けないんで。リングの神様たちも情けなさ過ぎないか？
0425名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 16:34:23ID:9K6pQyBJ0426名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 16:37:39ID:9K6pQyBJと言うより、男性が愚かしく情けないと何がいけないんだ？
0427名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 16:38:35ID:HS89/og00428名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:06:45ID:9K6pQyBJヨーロッパの文化について何か言う前に、聖書とともに、北欧神話とまでは言わなくてもギリシャ・ローマ神話くらいは読んでおいたほうがいい。
神も英雄も完全無欠な存在などではなく、我々と同じく弱さ愚かさを持った存在として描かれている。
傲慢さ故の過ちや愚かさ故の失敗に満ち溢れているよ。
0429名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:35:24ID:BznozMUVだから？
別に勘違いなどしていないよ。
ヨーロッパ文化について何かも言ってないし。
お前らはどうしてそう、適当に脳内変換して勝手に話を進めるの？
大丈夫か？
上から目線出しさあ。
そう言うところが虫酸が走るね。ワーグナー好きにありがちな
ことなのか？こういう態度って。
0430名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:37:59ID:BznozMUVイタオペの男たちも情けないけど、連中はハナから情けないことを
隠してないもの。
それが実に人間的な感情として描かれてる。
しかしワーグナーは……。
自分で台本書かなかった方が良かったんじゃないの？
って、このスレでこういう事言っても仕方ないか。
音楽は素晴らしいけど、台本がね。
長ったらしいし。くどいし。
0431名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:46:07ID:9K6pQyBJだから、情けないと何がいけないのか説明してよ。
0432名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:51:50ID:BznozMUVバカなの？
情けないと何がいけないって？
だれがいけないって言った？
オレは嫌いだと言っただけ。
良い悪いと言う判断はしてない。俺が嫌いなだけ。
お前も脳内変換してるぞ。
みんな、大丈夫なの？
0433名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:53:27ID:HS89/og0わざわざ「嫌い嫌い」を言うのはいかがなものかと思うだけ。
0434名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:55:56ID:9K6pQyBJ0435名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:56:49ID:BznozMUVまあね。
わざわざ嫌いを言い立てるのはオトナのすることじゃない。
それは判ってるけど、ID: BznozMUVみたいなのがいるから……。
こういう人は勝手に脳内変換して、
ワーグナー嫌い＝無知、バカ
ってレッテル貼りたがるんで。
0436名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:58:42ID:BznozMUVそれって、オレの感想だから。
オレの主観的判断だから。
スルーすればいいじゃないですか、脳内変換さん。
0437名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:01:16ID:HS89/og0「ID:BznozMUV がワーグナーを嫌いな理由」なんて何の興味も無いから。ｗ
0438名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:08:01ID:9K6pQyBJそもそもあんたが「情けなさ過ぎると思わないか？」とおれに問いかけてきたんでレスしてたんだが。
こんないい加減な奴相手にして時間の無駄だったな。
0439435
2009/10/12(月) 18:11:28ID:BznozMUVID: 9K6pQyBJの間違いでした。
恥ずかしい間違いをしました。
0440名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:20:49ID:BznozMUV何の興味もないのに、すごくレスしてきたよねw
>>438
ああ、あんたに問いかけたと解釈したのか。それは失敬。
一般論としての問いかけだったんだが。
まあ、あんたの上から目線は一貫して偉そうだよね。ご立派だね。
0441名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:38:53ID:9K6pQyBJレスアンカーがついてれば自分あての問いかけだと思うに決まってるだろ。
バカなのか？
ちゃんと自分の>>424を読み直してから言えよな。
その挙句の返答が >>436なんて常識なさすぎるぞ。
0442名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:43:38ID:TjY68D+Hこれはひどいな。
ヨーロッパ文化を無視してワーグナーのリブレットを語るなよｗ
0443名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:50:03ID:HS89/og0> 何の興味もないのに、すごくレスしてきたよねw
そりゃ、多くの新国立劇場の客にとって全く興味が無いであろう
話題なんてさっさと終わらせて欲しいからね。
何言ってもどうせ止めないのならもう言わないよ。
おまえら存分にやってくれ。【禁バレエ話】スレにでも待避するわ。ｗ
0444名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 18:56:38ID:TjY68D+HID:BznozMUVはID:9K6pQyBJの>>428だけを読んで>>429のレスをしてないか？
>>425、>>426と来て>>428の流れを理解してないのでは。
ID:9K6pQyBJは誠実にレスしてて
ID:BznozMUVの>>429がいきなりの乱暴ないいがかりと傍目には見える。
0445名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 19:00:35ID:TvI8nmhf__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
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0446名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 19:40:58ID:4XAten5V0447名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 19:43:05ID:E88Wo6UBやっぱオペラはベルカントさ。
ドニゼッティやれや。
0448名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 20:03:59ID:4XAten5Vhttp://miku.millionwaves.com/wp-content/uploads/2009/06/opera1.jpg
0449名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 20:17:00ID:eQPkYfeG株やめて多少リスクあっても債券投資が増えてるのかな。
496 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 12:37:18 0
債券が増えてるのはここ さいけんの事です。
498 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 14:35:51 0
リーマンショックからの再建が必要で債権者が五月蠅いから。 では再見。
500 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 22:06:06 0
そんなんでダメージ受けちゃダメージゃん。
502 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 23:39:41 0
ダジャレばっかり言ってるのはだじゃれ？
503 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:06:56 0
お前ら、もっとおもろいシャレを言いなシャレ
0450名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 20:58:58ID:y4ibMBIC見ることの五時間。暑さに耐えてよく頑張った自分、感動した！とオモタ
（映画館のスタッフが空調コントロールに失敗していた）
ちなみに別段、愛の死に感動したわけではない。
お次はシネコンの座席（天国）にくらべれば快適度が地獄の新国三階に挑戦。
ワルキューレの長さに耐えた！エコノミークラス症候群なりそうになったけど我慢した！
となりにキチガイがいて咳ひとつできなかったけど、最後まで観た。
ごほうびはここでの罵り合いに参加資格を得ることだったw
あいかわらずちっとも好きじゃないけど、オペラファンとしてなにか
ステージが上がったような気はしている。
でもチクルス後半どうしようかなー。
五時間超は長い。それ以上に死ぬほど電話繰り返してチケット取るのがタルい。
自分があきらめれば最後のトーキョーリング観れてよろこぶ人、一人増えるんだよね…
と現在かなり弱気。
0451名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 21:18:25ID:M1MoRWAs一般発売のほうが、ここのところ、チケット取りやすいような気がするよ。
なんか、会員発売分は相当絞っているような感じ。
土日（希望日）は厳しいかしれないけど、一般発売日に朝一で並べば、
まず間違いなくなんかしらかのチケットは取れるんじゃないかな？
だから、今回駄目だった人も一般発売日にあきらめないほうがいいと思うよ。
私？
もちろん、一般発売日に勝負をかけます!!
0452名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 00:56:02ID:sjfWgrGQ0453名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 01:02:34ID:rgBBtcww0454名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 01:14:47ID:jfRj8fUeワーグナーに二万円弱のお布施とは釈然としない。ヴェルディ先生に申し訳が立たない。
0455名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 08:49:53ID:9pH+F1Ka貧民は金を出さないぶん汗を出せ、というシステムか。
それなりに合理的だ。
0456名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 09:22:53ID:HnCJQ7F80457名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 10:50:14ID:KzMkZpmj個人的にはハイライトでの上演とかしてくれたら嬉しいが、そんなこと
したら苦情が殺到するから無理だろうなｗ
0458名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 11:56:22ID:cTvYugzV何度も聞いてるうちに好きになって、今では一番好きになってしまった
ただ、それでも集中力が持続するようになったのは最近だなあ
0459名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 11:59:59ID:eTpvZ1ra0460名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 12:09:30ID:A/x9NgEg0462名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 12:25:00ID:bLoKSBtiこのスレでしか見かけないような気がするけどソースとかあんの？
0463名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 13:34:29ID:+oFpHkNNワーグナー狂信者の特徴がよく判って笑えた。
こういうのには近づかない方が安全だね。
で、尾高体制になって、どうなるんだろうね？
今の若杉さんの遺産はどこまで保つんだろう？
今の状態はかなりいいと思うんだけど……。
0464名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 14:21:02ID:gnHiojkwキモいから一緒にされたくないな。
いい歳した大人の男が「ボエム、やっぱええわぁ～。ミミたん泣けるわぁ～」じゃねぇだろ。
0465名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 14:28:24ID:bLoKSBti>>今の若杉さんの遺産はどこまで保つんだろう？
>>今の状態はかなりいいと思うんだけど……。
申し訳ないが、ついこの間までノヴォが監督やってたって印象があって、
若杉の遺産という感覚はまったくない。
最低2期はやらないと“遺産”と思えるようなもんは残せないような気がする。
そういう意味ではノヴォはしっかり遺産を残せたと思うし、
今の状態はそのノヴォの遺産だと思うが。
0466名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 14:34:31ID:+oFpHkNN「申し訳ないが」と言われる意味が判りませんが……。
新国の公式アナウンスでは、来年再来年あたりまでのプログラムは
若杉体制下で決定して進行中なので、芸術監督が不在でも大丈夫、
とあったと記憶します。
現状のプログラムが若杉体制のモノなのかノヴォの遺産なのか
よく判らないのですが、そのへん、ご教示願えれば幸いです。
で、その公式アナウンスによれば、数年先のプログラムまですでに
手当は済んでいるとのことですが……ならば、尾高さんになっても
後数年分は安心していられると思っていていいって事でしょうか？
0467名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 15:33:13ID:rgBBtcwwまあ、気持ちはよーく判るけどね。ｗ
0468名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 15:47:37ID:+oFpHkNNでも、尾高さんは、オペラ指揮者として実績が……。
だから、心配なのでして。
0469名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 17:47:54ID:IzzGL4nX時代遅れのビブラートきかせる奴ばっかでひどいレベルだな。
0470名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 18:13:05ID:NBX6/q56ま、世界的にもそうだね。
歌い手がいないんだからしょうがない。
ワーグナーとモーツァルトばっかしになる。
で、チンチクリン演出であーだのこーだの。
若杉がどうとか尾高がどうとか、
ノヴォがどうのこうのなあんて関係ないんだよ。
こういう連中は野球はキャッチャーが要とか言い出す輩。
野球はエースと四番にきまっとるだろ。
オペラは歌手に尽きる。
0471名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 18:45:33ID:g584LNlR0474名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 19:37:26ID:NBX6/q56通ぶった客も、演出がどうたら、指揮者がどうたら、
音楽監督がどうたらこうたら、と御託宣をならべるようになる。
メルヒオールとフラグスタートが歌えば
学芸会レベルの書割でもメトの観衆は熱狂してたわけだ。
この単純な真理にたちかえるべきだな。
とりあえず、新国は演出家を雇うな。
劇場内の美術部で十分。
歌舞伎座の定式舞台に学ぶのもいいかも知れん。
なんでも同じ寸法ですむしな。
新演出なんて全く不要。
指揮者も若いギャラの安い奴でいいだろ。
音楽監督など空席でよろしい。
浮いた金で少しでもいい歌手を呼べ。
0475名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 19:41:06ID:NBX6/q56狂言方みたいな人が一人いれば演出無しでいけるね。
オペラ好きのあなたでも出来るよ。
幼稚園の学芸会なら短大卒の先生がやってるレベル。
それで十分なんだよ。
とにかく、金を浮かせて、
その分で少しでもいい歌手を呼べ。
0476名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 21:30:40ID:UTkYig+J十年経つんだし本来ならかなり実力持った歌手が育っていてもおかしくない。
外部に依存すると相手のスケジュールに左右されてしまう。
0477名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 21:35:41ID:rgBBtcww0478名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 21:40:51ID:7sGqK3UF昨日からの一連の不毛な罵りあいを冷静に読むと、反ワーグナー派の
書き込みのほうがエキセントリックであったような感があるけどｗ
閑話休題
故若杉氏は開幕新演出のタンホイザーのgdgdっぷりで晩節を汚した
のが残念。今思い出しても腹が立ち許せない。
（これもワーグナーネタでゴメンナサイ）
0479名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 21:56:02ID:tXbFxjPb蒸し返して悪いんだけど、フランツとテオリン呼べてるんだから、
十分「一流のエースや四番」が来てるんじゃないの？
これ、NBSだったら、S席6万コースでしょ？
この二人で文句があるなら、それは現在のワーグナー歌手に
不満があるってことになるわけで、あなたが満足する舞台は
世界中どこ探したってないと思うな。
つまらないレスでゴメン。
0480名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 22:12:00ID:oNeHP06E0482名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:00:05ID:wVYFaOG5なんだか情けなくて、でもそれがいい、だったんだけど？
登場した時からヨレヨレのタンホイザーw
冒頭でせり上がってきた何かの物体はおっきしたアレ？
左右に割れるヴェーヌスの岩屋はもしかしてナニ？
…みたいな。生粋のワグネリアンには
腹の立つプロダクションだったろうことは否定しないw
0483名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:09:53ID:eNJ/nstTもちろん新演出で。
0484名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:19:37ID:wVYFaOG5現在むしろいい歌手が揃っているのはベルカントという気がするんだけど？
イタリアのロッシーニ・ルネサンスで歌手が次々育っているし。
フローレス、デセイ、ランカトーレ、ちょっと年配のあたりではデヴィーアにグルベロヴァ。
アルバレスもヴィリャゾンも基本のレパートリーはベルカント寄りであるような。
新国チェネレントラに出てたシラグーザも悪くなかったし、メトのローレンス・ブラウンリーも
うまいと思う。
ワーグナー界隈はよく知らないけど、現在世界的に一番払底しているのはリリコ・スピントで
池面のテノールではないだろうか。デルモナコとかカレーラスとかボニゾッリみたいな。
0485名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:31:56ID:wVYFaOG50486名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 02:25:32ID:CYFzrlj3何が単純な真理だ？ おまえが単純バカなだけだろと。
通ぶった客だって、少しでもいい歌手を呼べと思ってるわ。
>>484
>>現在むしろいい歌手が揃っているのはベルカントという気がするんだけど？
あったりまえだろ。いい歌手だからベルカント歌うんだよ。
0487名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 02:29:05ID:CYFzrlj3舞台芸術としてそれだけじゃパンチが足りないからだよ。
ID:NBX6/q56みたいなアホがやっと少なくなってきたってこと。
0488名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 06:47:27ID:VPCkcuti0489名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:16:34ID:wVYFaOG5ベルカント流行ってないの？
ドニゼッティとかベッリーニとか、初期から中期までのヴェルディ、あと
ロッシーニも日本ではけっこう観る機会が増えてきたと思うんだけど？
藤原でも新国でもやるし、あとびわ湖ホールでのヴェルディ初期作品連続上演とか。
世界的な傾向となるとソースがあるわけじゃないからよくわからないけど
パンチが足りないということでトンデモ演出されたりするんじゃないのw
>>486
いい歌手だからベルカントを歌うというのはちょっと違うと思う。
ドニゼッティ、ベッリーニを歌える歌手と、ワーグナー、プッチーニを歌える歌手は
素質、訓練、声の質、そして身体のつくりに至るまで最初から根本的に違っている、
というより同じであってはいけないのではないか。
イチローとA.ロドリゲスとどちらがいい歌手かと言うようなもので。
0490名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:17:51ID:wVYFaOG5空調きいてない新国の四階で神々の黄昏聴いて蒸し殺されてくる
0491名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:24:59ID:K1mTZhJU「チェネレントラ」のカサロヴァだって、世界のスターだよ。
「ドン・ジョヴァンニ」や「オテロ」に出たルチオ・ガッロもまた然り。
ウィーン国立オペラ、Ｓ席6万円の「フィガロの結婚」で「新人類」のフィガロと呼ばれた。
0492名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:39:52ID:teuXgnVe＞ しっかし、ちゃんとしたベルカントで歌える日本人って少ねーな。
日本人って言ってるのにみんな読めないんですね。わかります
0493名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:16:58ID:VPCkcutiみんな他人の書き込みなんか、キチンと読んでないんだよ。
だから無用にモメる。
0494名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:26:08ID:wVYFaOG5日本で声楽教育をうけると発声に癖がついてしまうことがあるから
十代のうちにさっさとイタリアに留学したほうがいいんだろうね。
でも昭和音大がマリエッラ・デヴィーアを読んで公開レッスンしたりしてたから
今後少しは期待できるだろうか。
0495名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:30:16ID:gBLizOieフランツとテオリンは最近のメトの指環ツィクルスのジークフリートとブリュンヒルデだな。
欧米でも一流の歌劇場でないと呼べないキャストだよ。
オテロ歌ったステファン・グールドはウィーンのジークフリートで引っ張りだこのヘルデンテノールだしな。
トリスタンはグールドとテオリンが歌うらしいしあのレベルのトップクラスの歌手を新演出で日本に呼べるのは凄いと思う。
欧米ならリハーサルの合間に別のオペラハウスで歌って稼ぐ事も出来るけど日本じゃそうはいかない。
リハーサルと本番で一ヶ月日本で過ごさなければならないんだから多少高いギャラ貰っても割に合わない。
0497名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 11:53:18ID:teuXgnVe0498名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 12:03:09ID:M4yJthi7むしろ、バカ高い外来オペラで来る歌手のがショボかったりするし
良く知らないけど、新国の評判って欧州でも上がってるんじゃないの？
0499名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 12:56:30ID:oMvdezzKスター歌手のみで成り立つ演目だけじゃ限度があるからなぁ
0500名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 14:12:53ID:VPCkcuti>今の三倍ぐらいの頻度
その根拠は？
外国のすべての歌劇場がレパートリー制を強いて毎日上演しているわけはないけれど。
0501名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 14:33:44ID:622lxWUu二段構えにしてくれたいいんだけどな。で前者は料金高く後者は安くすれば
観客もすみ分けられるだろうに。
0502名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 14:33:47ID:7yZlDIud0503名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 15:23:47ID:Hvy+gfDX制作費を緊縮している今現在、それは無理みたいですね。
ダブルだとゲネプロや練習が倍になってしまう。
そもそもノヴォちゃんが監督に選ばれたのも、制作費を安上がりにしてくれる監督としてだし。
その結果シングルキャスト制になり、イタオペにドイツ系や東欧系の歌手＝彼等のギャラはイタちゃんより安い＝を使ったり、
ダブルキャスト時代の3回分のギャラとシングルの5回分のギャラを同じにしたりと、まあ改革というか改悪されたんですよねえ。
最近は少しキャストもこなれてきましたが。
アイーダの再々演に出演したイタちゃんも、ビックリギャラになっているのを知らずにOKしちゃって、でもちゃんと歌って帰りました。
先日のオテロ役はバリバリのイタちゃんにオファーしたらギャラであっさりノー。
よくグールドが来てくれましたよ。
デズデモナもいい歌手を短期間で持ってこれたしで、なんだかんだいいながらも新国の歌手交渉能力はアップしてきました。
内部のスタッフ（除、事務方＝労働貴族です））は派遣労働と変らないですよ。
練習ピアニスト、演出助手、副指揮などは最終的にはお坊ちゃんお嬢ちゃんが残ります。
新国では食べていけないからです。
0504名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 15:27:03ID:7yZlDIud0505名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 16:02:08ID:VlynlSlJ＞新国では食べていけないからです。
役人の身内で仕事回し合ってんのかと思ってたら、ギャラ少なかったのね…
0506名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 16:29:58ID:K1mTZhJU合唱団のハーモニーは本当に素晴らしいが、待遇が悪そう！
0509名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 17:20:07ID:622lxWUu本末転倒も甚だしい。気分悪くなるわ。
0510名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 19:11:50ID:5XJOdgG6あれは下手だから切られただけ。
というより一年契約の更新がなかっただけ。
今のご時世ごく普通の話だ。
0511名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 22:33:15ID:1heEfN3c欧州のほうじゃもっと安いのかね
0512名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 01:36:10ID:fmemO/uN開場当時よりも、合唱団は勿論、その他、諸々、数段、レベルが上がっているのは事実。
今は、オテロの再演を望む。
0513名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 09:36:49ID:mzVaoCQ7オテロも良かったが、ばらの騎士をもう一度観たい。
イドメネオだって、合唱が本当に素晴らしかった・・・。
0514名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 09:40:39ID:uypZL8Ky今後に期待出来る、と思うよ。
国の施設で、あって有り難いと思う数少ないものだよなあ。
0515名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 10:15:02ID:mXuTeYS1あれで公演全体のレベルが一気にさがる。
常連の歌手はよいけれども。
やはり藤原や二期会の関係者は排除する必要がある。
ノヴォの時代に絶滅したかと思ったが。
0516名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 10:22:16ID:znMKMswc0517名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 11:05:13ID:RXQnC0BX> アイーダの再々演に出演したイタちゃんも、ビックリギャラになっているのを知らずにOKしちゃって、でもちゃんと歌って帰りました。
> 先日のオテロ役はバリバリのイタちゃんにオファーしたらギャラであっさりノー。
> よくグールドが来てくれましたよ。
> デズデモナもいい歌手を短期間で持ってこれたしで、なんだかんだいいながらも新国の歌手交渉能力はアップしてきました。
オペラ歌手のギャラなんてドミンゴとかネトレプコみたいな極一部のスター以外は大したことない。
高いたって製作費全体から見れば知れたもんだよ。
日本の場合極東に来てもらう旅費やホテルで長期滞在する事を考えれば割高に決まってるしな。
0518名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:17:50ID:BBIVXIdh外人さんより却ってよかったことはあっても。
具体的に上げてみて？
0519名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:33:01ID:TcoAJ/x1自分もおおむね同意です。
>>517
現役イタリア人でバリバリのオテロ歌いって誰だろうとちょっと興味がわきますた。
あの役重労働っぽいし、よほど条件良くないかぎり極東くんだりまで来て
歌おうとは思わないかもしれないですね。
0520名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:33:12ID:DWLY6fyR演出なしでも歌手が上手なら、
観客は満足するからな。
0521名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:42:56ID:DWLY6fyR新国のノヴォちゃんは、
なんか才能があるって感じだったな。
フレンドリーだったし、若杉さんも優しそうだったけどね。
ダブルキャストをやめたのはよかったんだね。
0522名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:51:32ID:bE5KNDU9>>492
>>494
日本人はというか日本語の発声の仕方が、
ベルカントと真反対なので、
五線譜の上に抜けるパッサージョ？とかいう、
音域からアクートのHighＣまでの出し方が難しいらしい。
0524名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 13:31:05ID:bE5KNDU9あれ、そうなん？
そのころは新国立劇場に行ってなかったのかもわからん。
0526名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 13:49:22ID:TcoAJ/x1初期かはわからないけど「カルメン」のエスカミーリョの声が全然出てなかったことは
今でもひどいと思ってる。イタリアオペラにイタリア人の歌手をあまり呼んでくれなかった
ことも不満でした。
0527名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 14:22:29ID:bE5KNDU9でも日本人は体が小さいので、
ドイツ式はいまいちあわないんだけどね。
0528名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 16:23:55ID:hfGHX3Zm0529522訂正
2009/10/15(木) 16:35:01ID:ue/J2k4U日本語の発声と、
ベルカントの発声が違うので、
日本人は、習得するのが難しいらしい。
0530名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 16:36:06ID:ue/J2k4Uイタリア式のほうが体格の小さい日本人には向いている。
0531名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 17:30:56ID:qE5qqGL3>>518
>>519
>>525
わからねえのならレスつけんでくれ。
おまえらを相手にしたくない。
要は関係者に対して
くれぐれも観客をなめるんじゃねえぞ
と言いたいわけだよ。
0532名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 17:34:29ID:Of3WQI1oノヴォ時代の失敗といえば、なんといっても「スペインの燦き」。
あれは酷かったなぁ。2幕ものに変更になったルルよりよっぽど酷かった。
要するに演出家が糞だったわけだけど。
でも全体を俯瞰すればノヴォはいい仕事したと思うよ。
ほぼ全公演を自分で観劇してたし、都内のオペラ公演やオケの演奏会でもよく見かけたし、よく勉強してた。
0533名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 17:39:42ID:+QYvIlqF> わからねえのならレスつけんでくれ。
> おまえらを相手にしたくない。
レスするのにおまえに断る必要があるわけないだろう。
馬鹿じゃないのか？ｗｗｗ
関係者に対して言いたいのなら、関係者に直接言うほうが
有効だと思うぞ。
0535名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 23:48:59ID:zgKB6vgFばらの騎士、イドメネオも再演してほしい。
マイスタージンガーも6時間、劇場に缶詰になって、尻が痛いのを我慢して
来日歌劇場と比較してもCPが良く、良かった････。
おしっこを6時間我慢して、トイレに駆け込んで、用を足した時の様な快感があった。
ワーグナーって、おっしこを我慢して用を足した時の開放感に近いと思うんだけど
そんな感じが良く出た。
長い五重唱も、良く頑張りました
感動と言うより、あっけに取られたというか、呆れて思わず、拍手した。
ホフマン物語の初演も思い出深い。
演出をよそから持ってくるのでなく、新製作をする様になった事は
劇場として、大切と思う。
インヴァ・ムーラのアントニアを観てみたい。
0536名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 00:22:05ID:YqAy3uVU2010シーズンに「ばらの騎士」の再演あります
他に「トリスタン」（新）「コジ」（再演）
>>503
「オテロ」のグールドは「トリスタン」との２本契約か
あるいは「フィデリオ」との３本契約という条件があったんでＯＫだったんでしょうね
0537名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 02:14:05ID:lqkeZ09yルルが最大の失敗だろう。
三幕に出演予定だった歌手たちは長い期間稽古日程を空けたのに
ひと声も舞台で発することができなかった。
端役でも「新国デビュー」を楽しみに頑張ったのにね。
ＳＳを降ろすことを決断しなかったノヴォは反省汁（古い）。
0538名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 17:46:22ID:uIlzgye0完全同意。
その前のホフマン物語でSSがひどかったので、ルルのチケットは申し込まなかったが、
SSが引っ込めば、一度実演で観たい演目だっただけに、チケットを買っただろう、と思う。
このあたりは、ノヴォにSSが出ないと興業上困る、と吹き込んだ新国官僚にも問題あり。
0539名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 17:53:46ID:l8hlaF2cHis future engagements include: Manon Lescaut at the New National Theater in Tokyo,
とあるのだが、みなさんご存知？
0540名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 20:01:34ID:HnkpemSL砂糖を降ろしてアンダーに歌わせていれば何も問題はなかった。
それができなかった原因は監督じゃない。
0541名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 20:02:30ID:uFQdqCwd0542名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 22:44:48ID:9ozQpMv2リッカルド・フリッツァ、今度はマノン・レスコーを振るんですか！
エッティンガーと若手２大看板指揮者で頑張ってもらいたい。
ホフマン物語のSSは酷かった。
SSがいなく指揮がしっかりしていれば、プロダクションの潜在能力はある。
0543名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:58:04ID:oJUf0+I90544名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 00:20:02ID:VA5Wzb39ナチスって言えばドイツはオーストリアを併合したんだったっけ？
0545名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 20:43:23ID:KXJ4SkNu0546名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 22:50:33ID:lexcFujh0547名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 09:03:39ID:Q0vJz1u30548名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 09:32:29ID:UkF96DjQ0549名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 22:09:05ID:uuGaUEdGタマちゃんに襲いかかる狼男にしか見えん…
0550名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 08:29:14ID:JqC/sCF4佐藤しのぶのことじゃないの？
何で佐藤しのぶって書かないの？
書くと何か差しさわりがあるの？
0551名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 09:32:22ID:PZgJtNEe２ちゃんねるではよくあること。
キミは「kwsk」とか知らないの？
0552名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 09:37:11ID:KeXL8SIz当て字を使うでしょ。そのたぐい。
某団体が観光バスでのりつけて「ルル」を観劇していたことは
ここ読んでるオペラファンならだいたい知っていること。
（オペラファンではない）観客動員と、ルル三幕を天秤にかけて
前者を選んだことがノヴォ氏のつまずきの石になったと思う。
0553名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 09:06:21ID:UeDmp76D0554名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 10:14:44ID:qO0vEEdx0556名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 05:29:01ID:Lnp2jDqvすごく意外だったがワーグナーとかマーラーとかバリバリ振ってるしHPみたらワーグナー主要10作品とかシュトラウスとかからイタリアオペラまでレパートリー広い。
9月にパリでもヴォツェック振ってたらしいが好評だったみたい。
0557名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 07:14:39ID:sbE7Ddbsお前は馬鹿か？
「SS」がイニシャルで「kwsk」がそうじゃないのは普通の
人間なら判ること。
２ちゃんねる方言で「母音省略の術」があることを指摘したのが
理解出来なかったようだな。
「wktk」とかな。
0558名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 09:46:17ID:PV+9MAvs前にヘンヒェンがバイロイトの次のリングサイクルの指揮だって聞いたような気がする
けど、違ったかな。
0559名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:57:40ID:73G9mQ9H＞理解出来なかったようだな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ やっぱおっさんだろw
0561名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 13:31:28ID:LuBourIV一列５０番台を買いましたが、どんな感じでしょうか？
ＰＣが無く携帯では良く解らないものですから、
よろしくお願いします。
0562名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 17:08:13ID:SrTow/rK糞席でもかろうじて買えただけでもよしとするしかないな。
0563名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 17:24:25ID:FtKKNBus0565名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 17:59:27ID:zVb9lPex0566名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 18:18:54ID:IELjSCG3でも平日のＳならまだそこそこ空いてるみたいだね
しゃかりきりに取るほうでもないんだけど
いつも迷うのは、真ん中後方にするか、前の端にするか
顔がわかるくらいの前のほうが感興が大きいからなあ…
0567名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 19:01:34ID:LuBourIVそうですか、ありがとうございます。
１８日の４時からだけが
ありましたので。
終わるの１０時ですねｗ
0570名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 01:24:47ID:QYluc3rkこれで、あちこちでバラバラに見てきた自分の中の「指環」がやっと完結する。。。
新国立でオペラ見るの、実は初めてなんですが、１階って視覚的にどうなんでしょ？
縦方向でいうと真ん中ぐらいです。
あと、黄昏は６時間ぐらいかかるらしく…
途中でお腹空いたらスナックとか買えるんでしょうか？
幕間の休憩って、どのくらいあるの？
アメリカで「ワルキューレ」見た時は、休憩時間に階段に座って弁当食べてる客がいっぱいいて、ちょっと引きました。。。ｗ
２時開演で、終わるのって、８時頃か・・・
こんなん長いオペラ、初めてですから、なんか緊張しますｗ
ジークフリートやワルキューレとはそんなに変わらないのかな？＞作品の長さ
だったら大丈夫かな？
今からＤＶＤで予習しなくちゃｗ
0571名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 02:05:43ID:dg2F8jRt黄昏の休憩は30-40分はあるんじゃないの？事前に案内が出ると思うけど。
飯はぜいたくにいくならホール内のレストラン。
もう少しランクを落とすならオペラシティオフィスビルのレストラン。
ぐんと安上がりに済ますなら出てすぐ右手のコンビニか立ち食いそば。
大勢の人がコンビニで買った食い物をホール前のベンチで食ってます。
あるいは初台駅前 (旧線の方) の通りのラーメン屋なりそば屋なり
フライドチキン屋に行くという手もあるが老人の脚力では大変かも。
0572名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 08:33:03ID:RSTh8co5時開演は、さすがにまだ
券がありますね。
会社勤めの人は有休取らないと行けませんね、終わるの１０時だし、次の日もきついし。
だけど私は行きます。
もっとも私は、午前中パートの年金暮らしですけど。
昔、若杉の東フィル、二期会でジークフリートを
上野で見ましたが、長かったですね、途中寝てしまい起きたら、まだ同じ場面を延々と演っていた記憶があります。
いや、前の日飲みすぎて
しまってね。
確か２時頃始まって、終わったのが８時近かったですね。
若杉弘がドレスデンに行く直前の話しです。
0573名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 10:05:22ID:DwZ0IiLPhttp://www.nntt.jac.go.jp/release/r392/r392.html
0574名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 11:05:00ID:FfMjYKQ5暗譜ができない佐藤さん、
素晴らしい歌い手なのに残念。
0575名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 11:46:40ID:kW43jz4i新国以外で。
0576名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 20:30:01ID:lxUhB0g8新国初めてですか。絢爛豪華な内装、世界に誇る音響と舞台装置を是非
ともご堪能下さい（値段だけの価値は十分にあると思います）。
序幕-第一幕が連続2時間の長丁場なので、睡魔と尿意と腰痛とエヘン虫
との戦いになります。
休憩は40-45分です。
外出券をもらってリフレッシュ。
近くにマクドナルドとかもあるけど、食べ物は予め準備していたほうが
よろしいかと。
因みにアチコチで観られた指環と比べて、新国の黄昏は恐らく異質で妖しげ
な演出と思われますので、お楽しみにｗ
0577名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 22:34:44ID:DwZ0IiLPただ木材をふんだんに使っていて贅沢さと落ち着いた雰囲気はたっぷり味わえると思う。
外出しなくともサンドウィッチとオードブルをロビーで買ってワインやシャンパン片手にでも
十分楽しめるけどね。
0578名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 22:45:30ID:dg2F8jRtでも、あそこはサンドウィッチとオードブルとシャンパンを頼んだだけで
値段だけはそれなりのディナーが食えるレベルになるんだけどねw
歳のせいで足腰が動かなくなっているならともかく、エコノミークラス症候群を
避ける意味でも休憩時間にはちょっとは体を動かした方が健康のためだ。
0579名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 23:02:44ID:JjWkw0g8それからすれば神国立は簡素な方だと思う。
あと…
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初台に来る人ってどんな人だ？ｗ
0580名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 00:15:23ID:QmKlOuuw>>576
>>577
>>578
みなさん、どうもありがとう
参考になります
なんせ長丁場なんで、前日から体調整えとかなきゃ♪
休憩時間そんなにあるんなら、外出して一杯やるってのもありかもｗ
確かＨＵＢっていうパブありますよね
武満ホールはよく行くんだけど、オペラの方は初めてなんでｗｋｔｋ！
0581名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 00:21:07ID:QmKlOuuw今までドイツとアメリカとイギリスで黄金とワルキューレとジークフリートを観ました
この東京で自分だけの指環サイクルが完結します
感慨深い・・・
0583名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 02:31:12ID:CY64voIm帰って来てからお手洗いにも行っておかなくちゃいけないし。
ところでチケットは、アトレ会員になっておくと、先行発売日の初日ならば
最安席以外の席、結構余裕で買えたりするね。
ただ、リングの場合、神々の黄昏のほうだけ、土日の会員枠空席無しだった。
平日なら大丈夫だったから今回は平日に行く。
今のところ、リング以外には気合入って無いもんで、たまに先行発売を忘れてしまう・・・から
そんなんで年会費払ってるのは、考えようによってはもったいないかも知れないなぁ。
0584名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 20:34:23ID:jdU0jrdCゼンパーは歴史あるのと勘違いする奴多いが建物自体は新しいんだよｗ
第二次大戦のドレスデン空襲で破壊されて元通り再建されたのが85年だから綺麗なのはあたり前。
0585576
2009/10/27(火) 20:40:09ID:BVhx02XZ>>578
ご指摘の通りで、「絢爛豪華」は誤用でした。
「質実荘厳」ってな感じでしょうか（あえて質実剛健とは言わない）。
>>583
今回どーしても「神々の黄昏」の土日のチケットが欲しかったので、
それだけのために会員になりました。
何とか日曜日のＳ席をゲットヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0586名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 09:17:55ID:sEJJk3Ai0587名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 17:55:16ID:BmLXEihKエシュベということで楽しみにしてるんだけど
0589名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 21:04:30ID:BmLXEihK2005年のウィーン国立歌劇場の愛の妙薬は良かった
0590名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 21:40:13ID:q3j7Oi8Fぴあでも現場でも確率同じ？
0591名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 22:26:32ID:3JAOtmdq0592名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 12:29:33ID:CcVVTsrD0593名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 16:00:17ID:oK4hKsFK「神々の黄昏」のチケットを夢中でパソコンから取ってしまったけれど、
中劇場のバレエ「アンナ・カレーニナ」と重なることに気付き、困りました。
仕方ないので、「神々の黄昏」3月21日と27日のチケットを譲渡サイトに載せることにします。
0594名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 16:54:36ID:G0mIHDbv舞台から水虫うつりそう
0595名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 10:07:15ID:f/YSkdre今朝、起きて急に思い立ったもので。
0596名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 19:57:03ID:iQRwXC5R0597名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 20:00:24ID:iQRwXC5R0598名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 20:08:02ID:iQRwXC5R0599名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 20:10:38ID:iQRwXC5Rアラベラ６回でトリスタンは５回って逆だろ。
0600名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 20:36:08ID:7OBvJlYj0601名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 22:36:13ID:JPMYYVw00602名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 22:10:47ID:oYegUvjL夜の女王は声は出ていたのですが
張りばかりでなくもっと伸びと艶やかさが欲しいかな。
登場シーンはまるで小林幸子。
ザラストロが美川憲一で現れたらどうしようかと思った。
パミーナは文句なし。見事でした。
パパゲーノは歌声ばかりでなく演技力も素晴らしい。
ザラストロは実のところ期待していなかっただけに好演に驚嘆。
タミーノは、、、まあまあ。
オケも、おっ、という所はありましたが、結構頑張っていた印象。
演出は奇をてらっていなくて、わかりやすく
誰が見ても楽しめるものでした。
バックステージツアーは、外れた・・・
0603名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 07:07:06ID:i8kZNjmP私も外れたけど、４０名
じゃあ競争率が高そうですね。
0604名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 13:36:14ID:KaNukvEZドイツの地方劇場についてわからんのですが、演劇のカンパニーじゃあるまいし、デトモルトでは３か月先の上演プランもはっきりせんのかいな？
ttp://www.landestheater-detmold.de/nc/programm-tickets/monatsplan.html?tx_txtheater_pi2[m]=1&tx_txtheater_pi2[y]=2010
ヴェヒターは、おたちゅうと違って、ちゃんとしたオペラ育ちの職人のようだな。
ttp://www.landestheater-detmold.de/nc/ensemble/orchester/orchester.html?tx_txtheater_pi1[ensembleMode]=23
ttp://www.erichwaechter.de/
レパートリーは、まあふつうだが、期待なかば、心配なかば。指揮の先生をするぐらいの歳にしては、本番が少ない。。。
0605名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:03:21ID:R/sHznNLErich Wa¨chter was born in Bielefeld, Germany, in 1945.Since 1989, he has held the position
of GMD of the city of Lu¨beck.
During 1991 and 1992, Erich Wa¨chter conducted debut performances in Vienna Volksoper
(Die Zauberflo¨te), Stuttgart (Carmen), Hamburg (La Boheme and Le nozze di Figaro), Leipzig
(Les contes d`Hoffmann), Oslo (Die Zauberflo¨te), Munich Staatsoper (La Boheme), Dresden
(Die Meistersinger von Nu¨rnberg und Le nozze di Figaro) and Deutsche Oper Berlin (Der fliegende Holla¨nder).
In the 1992/93 season he conducted performances of La Boheme and Il barbiere di Siviglia
for Hamburg State Opera, Tosca for the Royal Opera Stockholm, and several different operas in Berlin and Vienna.
In the 1993/94 season, he was re-invited back to the Deutsche Oper Berlin and to the Vienna Volksoper
for several projects.In the 1994/95 season he made his debut with the Niedero¨sterreichisches Tonku¨nstlerorchester
in concerts at the Vienna Musikverein, and
will return to the Royal Opera Stockholm for further performances of Tosca, and to the Ham
burg State Opera.
In the 1995/96 season he has been invited to conduct performances of Die Verkaufte Braut in Cologne.
In his position as Generalmusikdirektor in Lu¨beck he conducted new productions of La c
lemenca di Tito and Salome, in 1991/92 and new productions of Otello and Il barbiere di
Siviglia in the 1992/93 season.
His extensive concert activities for 1991 and 1992 included performances with the city
orchestras of Wiesbaden, Kassel, Freiburg, Nu¨rnberg, Hamburg, the Munich Rundfunkorchester
and the Rundfunkorchester Berlin, as well as his own subscription series of concerts in Lu¨beck.
In the 1992/93 season, he was invited to perform with the Royal Flemish Philharmonic Orchestra and the Odense Symphony Orchestra.
0606名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:06:27ID:R/sHznNLsignificant years of Karajan at the Philharmonic and Maazel at the Deutsche Oper.He
also studied privately with Sir John Barbirolli, Eugen Jochum and Giuseppe Patane.While
still a student he held the position of assistant to the Musical Director of the world-famous
Singakademie zu Berlin.
His professional conducting career began at the opera house in Kaiserslautern.From
1969 to 1971 he was engaged as repetiteur with conducting duties, and from 1971
to 1974 as Kapellmeister der Oper and head of the music staff.
From 1974 to 1977, he worked at the Saarbru¨cken State Opera as Kapellmeister
der Oper and musical director of the Saarbru¨cken city choir, and in the summer of
1975 he worked at Bayreuth as a repetiteur and musical assistent (Parsifal, Meister
singer, Tristan and the Ring). also in 1975, he conducted productions of Der Fliegende
Holla¨nder and Die Zauberflo¨te in Tblissi.
0607名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:10:22ID:R/sHznNLas Kapellmeister der Oper.During this period he was extensively engaged as a guest
conductor at the Hessen State Opera House in Wiesbaden, where he conducted
operas including Die Meistersinger von Nu¨rnberg, Der Rosenkavalier, Carmen, La
forza del destino and die Zauberflo¨te.From 1980, he has held a lectureship in music
at the State Music Academy in Karslruhe.
Erich Wa¨chter was 1st Kapellmeister in Darmstadt from 1985 until 1987.In 1985
he became a regular guest conductor at the Zu¨rich Opera House and, from 1986,
a guest conductor at the Mannheim Opera.
From 1987 he held the position of 1st Kapellmeister at the Mannheim Opera, until
his appointment to the position of Generalmusikdirektor in Lu¨beck.His contract as
Musical Director in Lu¨beck runs until 2001, whereafter he becomes Musical Director
of the city of Detmold.
0608名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 19:38:10ID:oF3yTRs00609名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 23:02:18ID:wgBTySC7新国立劇場の予算、さらに減額されることがほぼ確定したね。
民主党の議員も支持者も無知無学な貧乏人が多いので、文化事業には全く理解も関心もないようだね。
予算を減らしたい財務省の狙いどおりの結果になったよ。
来シーズンから段ボールの舞台が激増しそうだwww
アラベッラも段ボールかなwww
公演数も減らすだろうね。
民主党政権で国立劇場・新国立劇場オワタwww
0610名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 23:59:23ID:iwj59WPE他の団体に使わせて稼働率上げたほうがいいんじゃあるまいか
0611名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 00:08:31ID:bfZBCvEI俺は共産党に投票しました
0612名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 00:18:38ID:5vGqez1n芸術文化振興基金とか芸術創造活動特別推進事業も削られるからプロオケも厳しいな
現代作品をやるときの赤字補填に良く使われていたはず
0614名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 04:06:32ID:uhsiWS2tこれ本当に大幅削減されたらどうなんるんだろうな。どのジャンルのどのコンサートも
平均して数千円値上がりしたりして…。新国立の一回券とかどうなるんだろう。
経費削減のため演出が全部段ボール、発砲スチロール、建築廃材、廃家電。
オーケストラは東響・東フィルからニューシティ管へ。
作品もワイルの簡素な朗読劇的ないくつかの作品へ。みたいなことになったら…
0615名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 06:06:35ID:kYH1LEBT0616名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 08:34:07ID:QXP8OvMz現政権が余興ゆえに削減すべきとくるなら、選挙で入れないだけ。
0617名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 09:02:49ID:ZBGalK/30619名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 14:56:22ID:nRWwn9C2http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/3-4.pdf
地方でやれとか寄付つのれだとか
0620名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 15:39:01ID:QauZ1V4L0621名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 15:48:19ID:BR/uIetA0622名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 16:51:22ID:8pG1tFiXとにもかくにロクに仕事をしていない天下りとか人余り事務方を減らせや。
話はそれからだ。
0623名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 16:53:40ID:8pG1tFiX必死で既得権益防衛に走っているわけで。
次の職場がありますかねえｗ
0624名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 17:01:43ID:v2uEgT8z昨晩の日テレのニュースで、新国は予算が48億円の削減と出てた。
無料で配ってたステージノートを廃刊にするなどの経費削減も焼け石に水だろう。
天下り幹部を減らすのは当然だが、末端の女性職員の年収も恵まれてるとは思えない。
来年以降、チケット価格がどれくらい騰がるか、注目してる。
現状では極めて安いと思ってる。ＮＢＳなら5,6万円の値が付くほど立派な公演が珍しくないからね。
0625名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 17:48:34ID:8EPoj4Ul苦痛になってたかもね
0626名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 22:57:25ID:AXmGJXlV＞（独）日本芸術文化振興会関係 ……予算要求の縮減
＞（自治体又は民間へ移管３名、 予算要求縮減：ａ半額４名 ｂ1/3 程度縮減４名 ｃその他1 名）
＞［とりまとめコメント］
＞独立行政法人・日本芸術文化振興会関係（（財）新国立劇場運営財団、（財）おきなわ運営財団[日本芸術文化振興会から
＞の業務委託]、芸術創造・地域文化振興事業、子どものための優れた舞台芸術体験事業、芸術文化振興基金事業）については、
＞圧倒的に予算を縮減したいというのが、私たちのチームのまとめである。
圧倒的に予算を縮減したいそうです。
古典芸能・オペラ・バレエでも、入場料と寄付だけで採算が取れて当然と思っているんだね。
さすが民主党から選ばれた仕分け人の皆さん。無知ですね。
子供手当2兆4千億のために、数十億の文化予算を削減ですか。
どうみても子供手当こそ政策効果ゼロで、一番無駄だろ。
マニフェストの中身を仕分け人に仕分けさせろよwww
0627名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:04:31ID:AXmGJXlV入場料を値上げしても客が減るだけで、収入増につながらないから、事業減で対応だろうね。
こんな感じかなwww
＊オペラ 年７作品、うち新制作１作品 （ラ・ボエーム、カルメン、椿姫、フィガロ、サロメ、道化師・カヴァレリア、蝶々夫人）
＊バレエ 年４作品、うち新制作１作品
＊演劇 年４作品
＊研修所 採用数を半減
＊尾高とビントレーは、芸監１年目終了時に1期限りで退任を発表。
0628名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:40:31ID:TUJuzrIi政治家は日本には寄付の文化がないから個人献金が集まらないって言って
国庫から政党助成金受け取ってるのにね。
0629名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:50:37ID:uhsiWS2tベルリン市の文化予算は年間50億円（毎年減ってるが）。日本はこの僅かな予算すら
「圧倒的に予算を縮減したい」ってかｗただでさえ節約気味にやってんのに。
もう削れるところなんてないだろーが。あとは遠山女史にお引き取りねがうとかくらいしか。
0631名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:56:44ID:E8f8umBo0632名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 00:26:11ID:zK9iO7uw寄付で運営していけると思ってるみたいだな。こいつら。
純民間の新日や東響がどれだけ苦労してるか、ググればすぐわかりそうなもんだが。
能や日本の古典芸能を始め、「修善寺」「黒船」を発信した神国立を無駄だと…
どこまで愚かなんだ。
0633名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 01:09:52ID:u+WSm2Iuと判断されたと言うことだ
0634名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 01:14:54ID:1I8tYGeI新国を非難してたササチューが喜びそうですねｗ
0635名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 01:16:20ID:trBTQr6y大企業に寄付をお願いすれば、自分がもらってる高額の給料の何倍もの寄付ぐらい
簡単にしてもらえるんじゃない？でも、そうでなければ天下りの存在価値はなしだけど
0636名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 01:35:20ID:zK9iO7uw>（財）新国立劇場運営財団は廃止。地域の芸術拠点形成、子どものための優れた舞台芸術体験事業
は自治体で実施すべき。マッチングは文化庁か民間でも可。
これを機に新国立はベルリン・コーミッシェ・オーパー、ウィーン・フォルクスオーパー
みたいな路線で行きます、ってことになったりして…
0638名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 09:25:20ID:8Qf1SYmb予算削減なら、ササチュー大喜びだろうな！ｗ
官業の民業圧迫と勘違いしている輩だからね。
来年以降は客の入らない演目を減らし、大衆的で人気演目ばかりになるのでは？
チケット価格がどうなるかな？
ＮＢＳみたいにＳ席5万、6万にはならないと思うけど・・・。
0639名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 09:58:32ID:RuE9/tmn0640名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 10:30:38ID:3bVBfqr70641名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 10:43:49ID:8Qf1SYmb1億くらい、ポンとね・・。
0642名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 11:25:40ID:rkJk4mxSだったら、もう行かなくなるだろうから、アトレ会員もやめだな
0643名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 12:22:05ID:ov7/jIBPいやあ、これはもう予算を削られまいと必死だってことが
よくわかるじゃん。おもろいおもろいｗ
地方暮らしの俺で、新国に行くのはほとんどないのだが
1997年当時からおかしいなあと思っていたよ。
あれだけの予算が注ぎ込まれているのに常設オケすら作ろうとすら
考えないおめでたさだもんね。それこそオケ作ったら彼らに
払う給料の分自分らのが減らされるのは明らかだしねｗ
久々に死語を使ってみっか
新国 逝ってよし！
0644名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 14:11:43ID:L4oY6TMNスポーツ予算も削り倒すらしいのでオリンピックやワールドカップで勝ってこいと期待してはいけなくなるんだろう
0645名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 14:13:11ID:6zPiJ1Kx0646名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 14:49:50ID:fEqIwxn5二期会や藤原と変わらないレベルに落ちれば足は遠のく。
0647名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 15:10:41ID:0G1R4ZIg予算が削られれば、キャンセルということになるのでしょうか。
せっかく外国の一流歌手が来てくれて、オペラの素晴らしさが
ほんの少し分かりはじめた素人には残念なことです。
0648名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 15:11:21ID:8Qf1SYmbチケット価格が騰がるのは仕方ないが、レベルを落とすのは勘弁。
俺みたいに地方（新幹線で1時間だが）から観に行く人間が確実に減る。
0649名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 19:20:13ID:IlO+IX5D新国はオペラ上演なんかやめて民間企業に海外の引越し公演させておけばいい。
0650名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 19:24:48ID:zK9iO7uw理事長を始め天下り系職員を無駄というのならわからなくもないが。
これから数年はオペラの事業自主公演減で対応するんでしょう。
マハゴニー市の興亡、フィデリオ、ポントの王ミトリダーテ、魔笛、ボリス・ゴドノフ、マルタ
以上全て共同制作
みたいなことになって、チケ代も上がって、演奏者もアジア系、演出も保守的で簡素だったら…
0651名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 20:27:32ID:NH+nwZfE職員も解雇だな
0652名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 20:30:44ID:fEqIwxn50653名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 20:50:22ID:N4JVN/bE無駄な公演なんて国費でやる意味ないし。
0654名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 20:56:14ID:LLV9zGQc新国＼(^｡^)／ｵﾜﾀ
0655名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:08:23ID:NBtmgWp/願ったりかなったり♪
0656名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:11:24ID:mQrp7bNC削られた分チケット代で回収だろ
0657名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:16:44ID:aXLpzCx50658名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:17:34ID:D0AVrUjGソリストも金のかからない新人で。
0659名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:19:14ID:NBtmgWp/どういう計算だよｗ
0660名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:20:42ID:ejAwvU7x４年はかかりますよｗｗｗ
民意の政権ですから。
ﾈﾄｳﾖ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0661名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 21:22:43ID:zK9iO7uwこれからはこういう政府転覆系オペラばかり並べてみたらｗｗ
0662名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 01:15:31ID:GvAZikX8ヤバイ！ヤバ過ぎる！
シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
中村佑一（自称指揮者 本業経営コンサルタント） 全国で代金未払い・脅迫を続ける
全国の被害者からの取り立てから逃げる為、フォンタナ・フィルハーモニーの事務局、自宅共に現在所在不明
共犯者
ショップガール野田由佳（中村佑一の愛人 両方とも結婚しているW不倫関係）
趣味人倶楽部（クラブツーリズム運営 親会社 株式会社DeNA）
株式会社マグスル（セカンドライフの運営会社）
Asako 西川朝子（二期会準会員 第一回から参加者を牽引し、今も協力する女）
巖淵真理（二期会会員 新国立劇場研修所 中村佑一の古くからの音楽仲間）
コンミスVn. 竹前景子（及川音楽事務所所属、クロサワ楽器講師）
竹前景子にトラで呼ばれたビオラ吉田飛鳥
オケインペグ りーさんさん ホルン 中嶋理（自称元プロ 川崎多摩アンサンブル）
クラリネットパートリーダー おやじぃさん さかい かおる（アマチュア・ビックバンドsola ミラージュウィンドオーケストラ）
0663名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 01:38:39ID:7Jcx/yM4>あれだけの予算が注ぎ込まれているのに常設オケすら作ろうとすら
>考えないおめでたさだもんね。それこそオケ作ったら彼らに
>払う給料の分自分らのが減らされるのは明らかだしねｗ
しかし、今の公演日数で常設オケを作ったら、それこそ「無駄」と言われて
あぼーんするだけのような気がｗ アウトソーシングするべしという話になっ
て、東フィルと東響に委託してめでたしめでたしｗ
0664名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 01:40:59ID:+1tC+kuR0665名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 09:05:43ID:4VnMl2YLもうご高齢だし、ご引退願って、民主党政権にパイプを持つ理事長にお代りいただくべきではないか。
0666名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 09:25:31ID:EhR+cKC4他の独立行政法人については、「天下り役員の数が多すぎる」とか
具体的な指摘をしていたのに……。
新国も、無意味な役員をカットしろとか、そういう指摘をすればよかったのね。
0667名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 12:36:15ID:fR/iw4vO同感。
ただ、二期目の遠山女史の任期は平成23年3月まである。
樋口廣太郎さんみたいな民間人が適任だけど、民主党にパイプのある人っている？
社会主義政権なのに元官僚を否定したから、適任者を探すのは大変だよね。
0668名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 13:50:47ID:+YeyYZ0L0669名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 17:17:27ID:KcHx/98P0670名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 17:41:00ID:4VnMl2YL事業仕分けを管轄している直嶋政調会長の出身母体のトヨタの
経営者or元労働組合委員長あたりが理事長になるのが、
民主党政権から金をぶんどってくるには適任だと思うけど。
個人的には、理事長は非常勤でもよいと思うので、トヨタの
渡辺副会長（慶応ワグネル男声合唱団出身）が理事長になり、
国から金を持ってくるか、今まで以上にトヨタの寄付を
ふやしてもらうのがよいかと思う。
0671名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:11:37ID:fQjxChTY制裁に会うわけですね。
0672名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 18:55:07ID:+YeyYZ0Lいくらトヨタから今よりがっぽりお布施を貰おうが、関係なく「圧倒的に縮減」されるんじゃ…
なんか確実にチケットを高くされて公演数を減らされそう…
>>633
ササチューさんという方は、メシウマ！ｍ９状態なんですか？
0673名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 20:33:36ID:fQjxChTY全部､公演と施設の運営だけに使われてたのかねぇ～?w
0674名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:45:21ID:+YeyYZ0L財団廃止でもいいよ
0675名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 01:40:08ID:VKnOMVHK0676名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 11:21:27ID:QH9LYiIiトーキョーリングなら単価\20,000まで許す。
もちろん異論は認める。
0677名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 11:24:55ID:OzVUQ4CC労組は勘弁だけど、渡辺捷昭さんなら賛成。
遠山の任期満了後なら、副会長辞めて常勤の理事長で行けるだろ？
トヨタはＦ1から撤退したが、メセナで頑張ってもらいたいね。
0678名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 00:02:06ID:BXNssWhL劇場が悪いわけではなくて、欧州の劇場みたいな最初のコンセプトを中途半端劇場にしたのがな？中劇場は必要無かった。
0679名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 00:12:45ID:tUNYZc4uが、その前に演劇用に必須だ。
0680名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 00:51:31ID:Uqtby8Jq企業としてFIと新国支援とどっちが宣伝効果があると言えば断然F1だと
思うけどねw
そこからすら撤退したのにどうして今更メセナなんて言えるモノか？
0681名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 01:00:22ID:+q33V4Z60682名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 10:13:40ID:HbjJtGwxこれ見てみろ
http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/29.html
0683名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 12:49:51ID:BXNssWhLアニメの会館は建設中止になったけど、演劇専用劇場がほしいな？
0684名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 12:57:04ID:5tLO5bYU0685名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 13:24:28ID:k9ctXG33外国人歌手・ダンサーの招聘廃止。
生き残るのは演劇部門だけ。
0686名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 13:41:15ID:WYT4Zv4Dバレエ 牧
演劇 ホリプロ
あたりに全て丸投げして貸し館にするしか生き残れない(笑)
国がいらんと判断したし、な
民主党に入れた奴を恨むしかない
0687名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 14:32:05ID:6gpJBM7r0688名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 17:18:07ID:BXNssWhL理事長が自民党政権だったし、予算を削られるでしょうね？
ダムも造らない、空港も増やさない、高速道路も造らない拡張しないとか反日的な政権がやりたい放題ですね。
0690名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 19:06:41ID:BXNssWhL別に新国立劇場になんの関わりも無いけどね？
0691名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 19:11:52ID:+q33V4Z6あれは演劇に対しても失礼だろ
0692名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 19:42:07ID:BXNssWhL演劇は演劇専用の1000人程度の劇場を造るなら、理屈はわかるんだが、新国立の中劇場は意味がわからない。
英国ロイヤル劇場には、大劇場しか無いみたいだし、パリやウィーンやミラノやベルリンやミュンヘンなどはどうなっているのかな？
ちゃんとした国立歌劇場を造るつもりが無かったんだな？
東欧やロシアでも19世紀に最初の歌劇場ができていたのにね？
0693名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 19:58:58ID:jV24dqsw国立歌劇場ではなく、最初から複合施設って計画だったんだからいいんでない。
0694名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:04:47ID:vnyCyIfV0695名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:42:56ID:5tLO5bYUttp://www.stageweb.com/2009/06/nntp0906.html
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aict/myweb1_049.htm
遠山回答
ttp://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000451.html
演劇系の理事が一斉にやめたみたいだな。
どっちもどっち言うのか…。確かに政治色の濃い人たちなんだ。
0696名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:56:39ID:BXNssWhLまあそうなんだろうけど、最近劇場に関して少し勉強したんだけどさ、
複合施設はやはり良くないらしいわ。
現場の劇場施設関係の人に聞いたら、それぞれが独立した施設が好ましいみたいだ。
0697名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 21:03:02ID:BXNssWhL新劇や演劇関係はソ連とか社会主義の影響が強いからな。スタニフスラスキーとかロシアの人だし。
オペラはどちらかと言えばロイヤル系だから、複合施設にしたらおかしくなるのは当然でしょうね？
0698名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 21:48:11ID:vnyCyIfV0699名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 21:58:34ID:fq8d9O6s0700名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 22:15:54ID:BXNssWhL0701名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 23:05:47ID:vnyCyIfV0702名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 23:37:26ID:1k6kWJA+計画の始めの頃は中曽根閥だった浅利は当然準備会のメンバーだった
東京バレエ団の佐々木と2人してわりと全うな意見を言っていたため追放w
佐々木はオペラ劇場2500人以上
浅利は演劇劇場1500人を主張
0703名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 09:03:50ID:n3TdeQKEオペラバレエ劇場は、最低2300人ぐらいは欲しかったな。今の劇場も悪くは無いけど、興業的にはもう少し欲しいところだ。
新劇は四季みたいな所は最低1300は欲しいはず。
ミュージカルだとオケピットはいらないのかな？
0705名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 10:36:31ID:it0XqbqG0706名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 10:44:38ID:n3TdeQKEそうなんですか。
調べてみます。
0707名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 16:50:35ID:UUkuLaF7東京文化会館などコンサート専用ホールではオペラ上演に制約があり過ぎる為、
きちんとお金を払って上演するから「オペラの為の専用貸し劇場を造って欲しい」
という長年の陳情によって出来た劇場だからな。
本来、貸し劇場にしとけば、東京文化会館のように大幅な予算掛けずに採算取れる劇場なんだよ。
貸し劇場を作る予定で、採算取れる為に建設が認可された劇場を、
天下り役人の利権にする為に官僚が国立オペラ劇場にしたのがそもそもの間違い。
国立オペラ劇場を作りたいなら、まず最初からその是非について話し合ってから造るべきなんだよ。
今からでも遅くないから新国立劇場の運営法人は廃止して、貸し劇場にすべき。
そうすれば、血税を投入することなく、採算の取れる劇場に生まれ変われる。
だいたい、スポンサーから金貰ってる癖に年間予算取り過ぎなんだよ。
0708名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:18:39ID:n3TdeQKEなるほど。
最初から歌劇場を造る計画は無かったわけだね。
日本は多目的複合ホールを建設してしまうが、プリンターを見てもわかるように、複合機械や複合施設は、単１目的的機械や施設と比較すると、極めて性能などが悪くなるんだよね？
世界一はミラノだと思うが、ウィーンやパリやロンドンのロイヤル劇場ニューヨークやドイツなど欧米は、単１目的的だからね。
0709名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:32:10ID:LGF5VFPdしかし「オペラパレス」自体は歌劇専用（バレエもやれる）ホールだぜ。
中劇場も含めれば複合施設だけど、「オペラパレス」だけなら
最高の性能を誇るだろ？
0710名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:36:10ID:YcNRRsBa東京文化会館2300席、ＮＨＫホール3600席…
0711名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 17:41:34ID:6HMP3SIP＞東京文化会館2300席、ＮＨＫホール3600席…
じゃあ聞くが、全て売れて満席になってる公演なんてあるのか？ｗ
外来オペラなんて半分はばら撒きだろうが。
スポンサー料で公演やる前に採算取れてるんだぞ。
チケット収益なんておまけにしか過ぎない。
外来オペラなんて買う奴がヴァカという状態なんだからな。
0712名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:24:32ID:YcNRRsBaいや、そういうことが言いたいんじゃなくて、ちょっと前のレスに
ササチューが2500席規模の劇場を主張したってあったので、
もしそうだとすると、収容規模と採算が関わりがあるのかと。
0713名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 18:41:01ID:DA2nO/Kmもちろん、もちろん
2500以上にしないといくら補助金もらっても価格が5万以下に抑えられないとか…
実際は1800であの値段でやっていたから…公演収入が制作費の1/3くらいになる
補助金に合わせた赤字をある意味維持してきたわけですねw
補助金ありきで運営されていたのは良いとしても、普及に対して必要な手当ては全くしていなかった節がある
ハードとしてもオペラホールとしても横須賀芸術劇場とか愛知県芸と同等施設だよね…
ちなみに小劇場は横須賀芸術劇場のポケットにクリソツ
横須賀芸術劇場か愛知県芸+中劇場程度の施設なんだよねぇ
もっとも施設維持費だけで10億オーバーだから一番の癌なんだけど
ダンス板で1日350万とか書いてあった
横須賀芸術は維持費が4.5億くらい
中劇場や豊富なリハーサル室だけが無いの以外は同等施設だと考えると3倍かかってるのはおかしいよね
0714名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 19:02:50ID:YcNRRsBa東京文化会館大ホールを1日終日使うのに９０万から１４０万でしょ。
要するに新国立って設計段階から補助金ありきでのみ設定されてたわけ？
これ、どうやったって民間のみでは採算とれないだろ。
仮に在京オーケストラが特別公演としてオペラを単発で企画しても、新国立のこの利用料では
問題外だな。
0715名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 19:07:23ID:IEjjKPHL0716名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 20:57:28ID:DA2nO/Kmダンスじゃなくて1日当たりの施設全体の維持費が350万くらいという意味
http://www.nntt.jac.go.jp/about/foundation/pdf/zaimu_kessan20.pdf
で、76億3600万の収入から48億円以上消えるんだから…
大幅削減が48億じゃなくて半分の24億でも52億でやらないといけなくなる
結局は削減された後の収入で何とかしないといけない
というか、28億も今の入場料収入が維持できればという話なのでw
もう話としては詰んでるよね
0717名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 01:41:17ID:PhB5vHYPMETみたいにスポンサーを集めて、税制面で優遇してもらわないと民営では無理。
0718名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 10:19:52ID:D/SXZjt2欧州は国家的や公的予算や補助金、アメリカは民間の金持ちや大財閥などに頼るわけだが、今や欧米でも税金や補助金は不可欠だな。
0719名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 10:29:40ID:KAPoDb560721名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 13:14:47ID:UC+1Ydxi0722名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 13:35:47ID:yZ7NdURz結局そこだよな。
オペラを日本で国立でやる意味は何か。俺を含めて一般的クラヲタは肯定的な見方を
するが、一般人が財政的に見れば巨額の金が一瞬で消えていく装置でしかない。
>716が言うようにそもそも設計段階から維持費が大きいし。
蓮芳とかいう女を説得するのは大変だろうな。
0723名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 14:56:14ID:D/SXZjt2明治官僚体制で、
音楽だけは本来の意味の欧米化しないできたからな。明治大正昭和初期までは、まともなコンサートホールすら無かったものね。
東京文化会館が1954年竣工だったかな？
0724名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 14:59:09ID:KAPoDb560725名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 15:13:02ID:+gOeJMqSでは、１００年後もそれは変わらない？
隣国、韓国や中国ではどうなんですか？ 確か韓国には、国立のバレエ団がありましたよね。
１世紀後にはさらに豊かになっているインドやその他のアジア諸国にも立派なオペラ劇場が
出来ているかもしれないですね。そうしたら、そういったアジアの国々で生まれた優れた
新作オペラが夜な夜な上演されていて世界から評価されてるかも知れないですね・・・・
韓国や中国の劇場で育った韓国人や中国人のオペラ歌手も世界でたくさん活躍してるかも。
日本だけが取り残されて、世界から全然評価されないｗ
0726名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 15:17:31ID:nHXfVc/Y0727名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 15:58:06ID:UC+1Ydxi以前中国語の第九を聴いたことあるけどドイツ語っぽくて違和感なし
日本人は口を横に開いて演歌を歌うように宿命づけられてるだよw
http://www.youtube.com/watch?v=4eIWylbCwVU
これが1959年当時の中国だからこの後の文化大革命がいかに反動的だったかがわかる気がする
2008年版台湾における中国語の第九
http://www.youtube.com/watch?v=Gq1PMEIZklM
0728名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:11:29ID:D/SXZjt2日本歌曲や日本オペラだと、イタリア方式の歌い方がそのままというわけにはいかないからな。
だだ日本の音楽界はドイツに留学する傾向が強いかな。新国立ののぼさんみたいなロシア東欧系？が最近は強いね？
0729名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:14:07ID:D/SXZjt2チャイナには、国立オペラ劇場はあるんですか？
中国雑技団とかの劇場はあるようですが。
0730名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:30:28ID:UC+1Ydxiググったらあったよ
中国国家大劇院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%A4%A7%E5%8A%87%E9%99%A2
http://beijing2008_j.people.com.cn/mediafile/200807/25/F2008072515470000193.1.jpg
0731名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:33:24ID:UC+1Ydxihttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/020305.html
0732名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 19:46:44ID:+gOeJMqSなぜ惜しくないのですか？
0733名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 20:55:20ID:m9sg1Vqt宇宙ステーション、ロケット、戦闘機、戦車、護衛艦、煙突、鉄橋、
原子力発電所、移動観客席、舞台装置、印刷機械、工作機械、エアコン、
高速道路料金収集システム、フォークリフト、ターボチャージャー．．．
三菱重工の守備範囲の広さは凄いね。
新国立劇場の舞台転換システムも素晴らしい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0734名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 22:06:40ID:ZJ1bzUYq行った人、感想聴かせて下さい。
0736名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 06:49:34ID:Euo8JqIg0737名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 08:08:23ID:CZ1NHTUU舞台は驚いたわ。水の量半端じゃないな。
0738名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 08:28:22ID:LBjrOx+Rまずは、これを組んでくれた若杉前監督に感謝。
だけど、保守的なご老体たちには不評のようです。
駅ホームにて。
｢７７年生きてきて、これほど何が言いたいのか分からないものは初めてだ。
演出も金を使えばいいってもんじゃない。金返せって感じ。」
｢ああ、やっぱり。専門家がそうなんだから私たちにはさっぱりのはずだわ。｣
ちょっと悲しいですね。理解されなかったことではなく、
７７年無駄に生きてきた人がこれほど日本には多いのかと思うと。
途中で帰った人もいたよね？
ま、でも賛否両論出てくるオペラや演出のほうが刺激があっていいですけどね。
0739名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 10:20:03ID:dvXamWQ20740名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 11:23:21ID:btpGK4ic同じく若杉氏に感謝。まさにオペラファンへの最後の（涙）贈り物ですね。
しかしこれに不満を言う人って何を思ってヴォツェック見にくるのかなあ。
どんな作品なのか全く予習していないってことなのでしょうか。
バリバリのイタオペファンである自分でさえ、このプロダクションの意義はわかるし
レベルが相当高いってこともわかりましたが。
（コツはオペラだと思って見ないwことかも。アートと思えば良し）
0741名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 11:31:15ID:Y3lIMKdRあそこは多目的ホールとはいうもののオペラをするには、バックヤードが狭いからね。
チャイナは2007年にオペラ専用劇場を造ったわけだが、2500人収容だから採算も合うと思います。
日本も悪くは無いんだが。
ヴォツェックは見に行きたいですね。
0742名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 22:51:56ID:CJk/5Kphヘンリー六世見に行ってみてよ。わかるよ。この中劇場の存在意義が！
すごいよ。ほんと。
0743名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:09:56ID:Euo8JqIg芝居は見ないよなぁ
0744名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:12:44ID:6w2agTiI0745名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:19:04ID:Y3lIMKdR演劇は演劇専用劇場は欲しいけど、クラシックファンとしては関心はいまいちだ。
0746名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:23:44ID:OEVP4mUQオペラ好きな人って演劇にも興味あるのかと思うと、芝居には興味示さないようで。
音楽抜きな演劇はダメなのか。
0747名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:46:51ID:FS4eb2gO0748名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:46:57ID:6w2agTiI0749名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:51:21ID:6w2agTiI0750名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:58:46ID:Y3lIMKdRタレントとしてあまり外部に出ない人たちの演劇だとそれはそれで演劇として楽しめるかもわからんね？
0751名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 00:03:01ID:T37rfpUO0752名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 00:09:30ID:fA1dHiOGそういうのでがっちり固められてるなら観たい。
0753名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 08:54:32ID:sUNIU07nまあ、日本の演劇界がダメダメだから
海外と比べると客層も違うよね。
0754名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 09:44:59ID:In4xB5DS0755名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 10:06:19ID:bJgK8OFpトスカのチケット、Webボックスオフィスで見ると、少し戻ってきているようです。
0757名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 13:05:38ID:rRL6xI6Xコンセプトが直感的に頭の歯車に嵌るかどうかが評価の分かれ目だとおもうが。
無論古い頭だから歯車が錆付いてるなんてことは無し。
人生77年目にこんな悲惨な話観に行った爺さんはそれだけで偉いと思うよ。
今の自分たちが77才にこーゆーの観に行くかと考えるとぞっとしないが。
0758名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 16:34:53ID:pSMXlxSX音楽も踊りもあるし、科白がだいいち音楽的だぞ
0760名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 17:04:14ID:e81S1djh「場面を暗示する大道具小道具は揃っているのに何故分からない?」と当時おもた事があったが、
それは自分が舞台に置いてあるものから場面を想像する訓練を知らず知らずにしているから分かるのであっておばは
ん達を責めるのは必ずしも正しくないのだろうなと今はおもう。
0761名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 17:07:23ID:RwBDhC1s今教育テレビでやってる、子供向け番組ｂｙのむらまんさい も面白いし。
0762名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 17:15:04ID:RwBDhC1sさらに音楽が付かなくなると、全然興味が湧かなくなってしまった。
脳細胞が理解しようとしないというか自然と眠くなってしまった。
堪らなくなって途中で帰ったことがあった。やっぱり音楽が伴わない
芝居は受け付けないみたいです。
0763名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 17:34:59ID:pSMXlxSXだと思っている。
長唄の素敵さ・・・
0764名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 18:24:49ID:5ajZ1nwH長唄の歌詞よりも、オペラで、ちょっと勉強しただけのイタリア語のほうが
まだ聴き取りやすい件。歌舞伎座も字幕つけてほしいよ。
あとヴォツェックみたいなオペラこそ歌舞伎化するといいと思うんだ。
少なくとも地球の裏側の貧民がどーしたこーしたの南米版桜姫（＠コクーン）よりは
現代日本で上演することの意義があると思う。
真っ赤な月がのぼった沼のほとりでの殺し場、萌える……。
0765名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 18:40:35ID:E553nMaD当時(幕末～明治)の演目当たってみたら似たようなハナシもあったりして?
0766名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 19:42:49ID:YW0et/Fg音楽への言及は乏しかったけど、音楽的にあまり論評するに値しない公演だったの？
それとも評者がこのオペラをよく理解してないとか？あるいはこのオペラって
そもそも音楽的に語るべきものがないとか？？
0769名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 21:23:45ID:sUNIU07nテレビで放映するのかも。
0770名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 22:04:16ID:Ki6bqPdi充分言及してただろ。
演出が印象的で特徴的だったから、その分スペースを割いていたが。
だから文章が読めないヤツは困るんだよ。
もっと国語を勉強しろ。
0771名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 22:15:20ID:YW0et/Fg全然充分じゃないだろ。お前も演出にスペースを割いていたと認めてるし。
だから文章が読めないヤツは困るんだよ。
もっと国語を勉強しろ。
0772名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 22:17:56ID:Ki6bqPdiおうむ返しを始めた段階で、お前は自分の馬鹿さ加減を認めたわけだ。
自分の文章を書けるよう勉強しろ。
話はそれからだ。
判ったか？コドモくん。
0773名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 22:20:51ID:YW0et/Fgだって読解力なくて馬鹿な子供相手に合わせてるだから。
とにかく54行中音楽に言及してるのはたったの5行。とても充分とはいえない。
0774名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 22:22:46ID:fA1dHiOG時間もそんな長くないし肩肘張らなくて良さそうなんだけど。
0775名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:24:25ID:Ki6bqPdiおうむ返しの理由もまったく幼くて、お話しになりませんな。
で、コドモ君は、新聞の劇評を読んだことがある？
全体のスペースが少ないんだから、あんなものだろ。
著しく出来が悪いとか、空前絶後の出来とかなら、
「特筆すべきこと」として書き込むだろうがな。
だから、コドモに説明するのは疲れるんだよ。
判ったかい？ボクちゃん。
0776名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:31:05ID:TK6WNbA/気にする奴はわが国で30人以下
スペースもったいないから載せなくて良いのにね
0777名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:32:34ID:YW0et/Fg鏡に向かって話してるのか？
あんた何でそんなにむきになるの？こっちは音楽への言及が乏しいと書いただけだが。
他の人にも聞きたいわ。皆さんどう思った？あれで音楽への言及が充分だと思う？
0778名無しの笛の踊り
2009/11/20(金) 23:41:34ID:HfnN1M1T小学生が書く感想文並みのチラシの裏も酷いね。
0779名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 00:17:04ID:RaRiz1RRが、金持ちほど招待券をもらえるのはずるいと思う。
0780名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 01:18:14ID:Wkq9CbRGアメリカみたいに何億も寄付金を歌劇場に寄付していたら招待されてもいいんだけどね。
0782名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 14:19:51ID:2D6TMHYeきょうは、オペラパレスに行く予定が寝坊していけなかった。
来週だな。
0783名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:24:59ID:pP/QS5UI0784名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:34:52ID:J4fGHUf0でもたまには幻想的なステージを見ながら無調音楽を2時間弱聞き続けるのも
悪くはない。水面の反射がとても効果的に利用されていた。
マリー役の人の歌がとても美しいのでうっとりした。オケも非常によかった。
ホルンは何度かこけたけど。ピアニストも舞台上で回されながらよく弾けるものだw
だがこの種の音楽が嫌いな人はちょっと違う感想だったかも知らない。
実際オレの隣の客はまったく拍手をしなかった。
0785名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 17:37:03ID:RaRiz1RRストーリーが鬱々なんで観れないんだよなあ。
やっぱ観終わって楽しい気分になりたいので。
ラストがアンハッピーなのはかまわないんだが。（椿姫とかトスカとかそんなの）
0786名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 20:14:04ID:ze4BxQwP0787名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 20:41:23ID:RaRiz1RR0788名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 21:23:53ID:L/Apj80Gあと、あたり一面が水面という演出は主流なんだろうか？
0789名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 21:34:37ID:joIXYYvN今回の演奏は知らないが(２３日にいく）、マリーが聖書のマグダナのマリア
のエピソードを読んで、自分の行いを振り返るところ、あそこの音楽を聴くと美しすぎて涙が出る。ヴァイオリン協奏曲とかと共通した美しさ。
0790名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 22:41:51ID:Js8GmQGrなんか決定的な聴音能力欠如があるんじゃないか
0791名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 22:47:57ID:yKcxqrN90792名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 22:48:52ID:/upUQAWd全く聞かず嫌いだったが、今回、観に行って、悲惨な話の裏で
演奏される、純粋で、とても美しい響きに、感動できた。
今日は、尾高さんも、会場に来ていたが、次の尾高芸術監督時代に、
このヴォツェックとか、軍人たち、といった若杉さん肝いりの20世紀曲の
再演はあるのだろうか？
どちらも舞台のの出来がよかったので、是非とも、再演して欲しいが･･･
0793名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 22:53:32ID:V1IUHJGA彼女連れはウラヤマシ( ；∀；)
チケット争奪戦たいへんだ。
0794名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 00:05:01ID:ytapivRlが、受け入れられない人は絶対無理な音楽でもある
0795名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 00:11:05ID:5lDAL/ND２度目は松本で小澤サイトウキネンの変な演出の公演を観手以来、
今度の新国公演はＨＰで初日の舞台写真みて凄く興奮している。Ｆ席で観る予定。
0796名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 00:23:43ID:lBjpmUia耐えられないのはストーリー。
あの曲をまったく別物語に乗せてもらえない
もんだろうか？
0797名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 00:24:41ID:BApX9Ero0798名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 09:38:58ID:7QJwOFNtというとってつけたようなストーリー（運命の力で最後に３人が偶然修道院で出会うなんてありえない！）とか、女の子が男の犠牲になってめでたしめでたしのワーグナー
とかに比べたら、素敵なストーリーだと思うよ。人が死ぬのはオペラの常だし、カルメル派修道女の対話のように１０人以上死ぬわけでもないし。
でも、海外に住んでたときに、いいプロダクションで７回ぐらい通いつめたら、１回だけ付き合ってた女の子がいっしょに見て
「こんなの毎回見る人って異常・・」っていって離れていったなあ・・
0799名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:02:23ID:Ea8xpaf2そうだな、あの布袋さんの集団見たらどんな演出も許せるよな・・・・
新国演出は分かりやすいけど子供の扱いで全然救いが無くなってるのがきついな。
黒服集団はなぜか「こどものためのシェイクスピア」シリーズを思い出した。
0800名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:18:59ID:4dA24sKS>女の子が男の犠牲になってめでたしめでたしのワーグナー 女の子が男の犠牲になってめでたしめでたしのワーグナー
コーヒー噴いた
的確すぎるだろｗｗｗ
0801名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:25:16ID:llo/6DbI阿呆。
0802名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:32:56ID:qOGiJCuq↓
ヴォイツェック
↓
ヴォツェック
ネクラの３乗オペラみたいになるわけだ
0803名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:44:30ID:lBjpmUiaお前何サマー？とかｗ
0804名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:47:22ID:lBjpmUia>女の子が男の犠牲になってめでたしめでたしのワーグナー
不倫＋双子の近親相姦で高らかに愛を歌い上げるよりマシじゃないかー。
0805名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 11:33:44ID:kS2m+rax同じ事をえんえん繰り返してるワーグナー
出てくる男がだいたい変態か腰抜けなワーグナー
0806名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 11:38:49ID:o5mZZ/Kw四谷怪談なんかもっと悲惨だもん。DV亭主が産後間もない女房を足蹴にして
赤ちゃんの蚊帳（夏の育児の必需品）を奪って質入れしてたよ。
このオペラ、ほとんどの見所を歌舞伎の見せ場に置き換えられることに気づいた。
大尉がヴォツェックをネチネチいじめるところとか（高師直＆塩谷判官）
マリーが聖書を読んで後悔するところとか（義太夫にのせてクドキ）。
子役の可憐さも涙を誘いそう。
殺し場はヴォツェックが寄り目になって出刃ふりかざして、マリーが海老反りになって終了……
とか想像したら、このオペラ観てとっても鬱になった気持ちがああら不思議、
スッキリさわやかになりますた。
もちろん精神性は全部消えてなくなるし、ヴォツェックに同情するのではなく
怒りを感じてほしいという今回の演出の意義は台無しにwなるけどね。
0807名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 11:44:50ID:VHT87RRF＞賛成だな。今時ベルクを前衛的、難解すぎなんて感じる奴は
＞なんか決定的な聴音能力欠如があるんじゃないか
スレが伸びてるのに、馬鹿過ぎて、見事にスルーされてﾜﾛｰﾀ！
0808名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 11:54:52ID:zsPMgBNrやっぱあれ独墺圏とかに住んでないと実感わかないと思う。Uボートとかのドイツ系
映画にも言えるけど、ハッピーエンドに終わらず重苦しくやりきれない思いになるの結構あるんだよね。
0809名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 12:32:03ID:Rlys1euS大きな間違いか時代劇の見過ぎぞな｡
伝統芸でも歌舞伎なんかはモトより落語なんかにも不条理で
全然｢救われない｣ハナシは結構あるぞな｡
0810名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:05:04ID:MNZtjXnzこれからプレミエだというのに雰囲気ぶち壊してやれという悪意を感じた。
よそでやれ。
0811名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:22:35ID:tOWNicsg合唱団員解雇賛成。
質のいい団員だけステージに立て。
0812名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:27:55ID:VHT87RRF0813名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:28:48ID:o5mZZ/Kw予算減らされて涙目の天下り事務方乙
横断幕の人たち初日にも居たけど、仕方ないでしょ労働者の権利なんだから。
解雇する時のやり方が下手だったからユニオンが入ってこじれるんだよ。
契約の合唱団安く使おうと思うんなら、正規雇用で高給とってる事務方も勤務時間中に散髪行くとか、
そういう全体の士気の下がるような働き方はやめることだね。観客のためにも。
0814名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:43:06ID:Rlys1euS気付いてもいないと違うか?w
0815名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:58:46ID:kS2m+rax「死の都」について行けないのは、観る側の知性の問題だろ。
どこに住んでようが、文化圏がどう違おうかなんて関係なし。
だいたい、ヒッチコックの「めまい」が判れば「死の都」だって
判る。
どうして日本人の感覚や感性、知性、文化を卑下するのか理解出来ん。
他の奴も書いてるが、お前は歌舞伎も能も落語も、なーんにも知らないんだろうな。
0816名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 14:17:45ID:hxc6JB1P何そんなにつっかかるんだ？
0818名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 14:50:16ID:Rlys1euS欲しく無いって願望はあるよなw
歌舞伎なんかはショウが無いとして､能くらいは
意味不明とか言ってくれたら嬉しいのにブリテンが
普通に元ネタに使っててガッカリした覚えがあるw
0819名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:23:54ID:VHT87RRF海老蔵みたいな馬鹿ボンの婚約を、ワイドショウがこぞって取り上げる
同じ舞台芸術でも、オペラと歌舞伎では世界が違うと思うぞ
0820815
2009/11/22(日) 15:24:15ID:kS2m+rax悪いけど、別にそんなこと思ってないし。
まあ、落語は、言葉の問題が大きくて同時通訳では面白さは
伝わりにくいとは思うけどね。
0821815
2009/11/22(日) 15:26:36ID:kS2m+rax続けて申し訳ない。
海老蔵は確かに「馬鹿ボン」だと思うが、舞台に映える役者ではあるのだ。
世襲も、よっぽど下手くそは出世しないし、大名跡は継げない。
客が呼べなきゃ御曹司もダメってこと。
批判するなら、もうちょっと歌舞伎を観てからにしたら？
0822名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:59:14ID:tyPMnrDUいくら子供がけなげに演じたって、それは客を取れるような演技じゃない。
まして、普通の俳優の子供の方がうまいときてる。
0823815
2009/11/22(日) 16:10:28ID:kS2m+rax歌舞伎って、国民が皇室に疑似家族のような親しみを感じるように、
子役が大きくなって大幹部になるのを見守る楽しみってのがあるんだよ。
それゆえの「顔見世」。
芝居の上手い下手で言えば、おっしゃる通りなんだが、趣旨が違う。
0824名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 17:14:28ID:o5mZZ/Kw駄目な歌舞伎は外人どころか日本人の若者にも受けないけど、うまい人がやれば違うと思う。
コクーンなんか頑張ってると思うけどな。
ヴォツェックが串田演出でコクーン歌舞伎になって、それをベルリンに持って行って
ドイツ人が唖然とするところを本気で観てみたい。
あんな悲惨な話がエンタテインメントになっちゃうんだよ？
うまくやればロンドンのNINAGAWA十二夜やオペラ座の勧進帳どころではないインパクト
だと思うんだが。
0825名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 17:26:21ID:zsPMgBNr0826名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 17:49:13ID:kS2m+raxアンタの言う『大抵の日本人』って、どんなサンプリングしてるんだ？
勝手な想像だろ。
もしくはアンタの周囲には「水戸黄門」や「大岡越前」しか見ない
レベルの人間しかいないとか？
0827名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 18:02:50ID:llo/6DbI始めから解ってるのだから、
嫌いだとここに書き込むぐらいな話なら、見なけりゃ良いのにw
でも、オペラは音楽メインで聴きに来てるのじゃないの？
日本はやはり客層も薄いよね、残念だ。
0828名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 18:18:12ID:tJ0tM1OU黒テントの佐藤信演出だったかしらん(うろおぼえ)
ヴォイツェックはマリーを殺さず沼で友達殺して日常生活へ平然と戻っていく・・てラストだったような。
0829名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 18:26:46ID:zsPMgBNrそうなんだよね。ドイツ語圏の文化は東洋人には理解するのは無理があるんだよな。
本人は理解してると思っていても、現地の人間と感想述べ合ったりすると
浅薄な理解で本質はわかってないと馬脚を現わすわけ。
0830名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 19:32:15ID:kS2m+raxそうやって「文化の違い」のせいにすれば自分のプライドを守れて便利だよな。
だけど、あのストーリーはかなり普遍的なものだし、2009年の
現在では東洋人にだって容易に理解出来るし鑑賞出来る。
ま、それが不可能な一部の残念な人々が居ることも事実として認めるが。
0831名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 19:48:40ID:zsPMgBNrその通り。結局プライド満たすのが日本のオペラファンなんだよな。
だから表層的な理解だけで満足しちゃうわけよ。でも本当は理解なんてできてないわけ。
が、錯覚でもいいわけよ。所詮自己満足の世界なんだから。
0832名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 19:51:14ID:kS2m+raxなるほどね。
貴君は結局、「ドイツ文化に詳しい俺様こそ真の理解が出来るのだ」
と主張したいわけだね。
はいはい、それはそれで否定する材料がないから認めましょう。
で？
0833名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 20:12:18ID:ZPCEz60Sキ
チ
ガ
イ
ひ
き
た
う
ぜ
え
0834名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 20:13:06ID:zsPMgBNr相手にすんなよ。所詮便所の落書きなんだから。
結局日本でオペラ好きなんて少数派なわけだし、そのなかでもヴォツェック好きなんてのは
超マイノリティーなわけなんだからさ。
0835名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 20:18:51ID:qkTViKQu「エジプト人はテロリストだから殺してよい」
となるまでドイツ的教養を身に付けてるってことですか?
0836名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 20:22:17ID:4dA24sKSヘンデル歌劇「エジプトのジューリオ・チェーザレ」を思い出したよ。
関係ないけど。
今から観ようかな♪
0837名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 20:27:18ID:LIs+ioit本当に音楽や劇場を愛していたらあんな真似はできないだろう。
労働者の権利？
労働者には初日の雰囲気を悪くする権利があるのか？
きみどり色のビラが場内のゴミ箱に何枚も捨ててあったｗ
0838名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:00:20ID:dW8/naEqコクーン歌舞伎はつまんない。全然つまんない。蜷川オペラも芝居も観ないし。
歌舞伎はイヤホンガイドが無いと理解するには難しい。（台詞を聴いていてもすぐ眠くなってしまう）
…理解するにはオペラ以上に予備知識と何らかの自発的働きかけ（勉強なり）が必要だと感じてるよ。
少なくともオペラを観るのはプライド満たすため～～じゃないよなぁ･･･
0839名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:08:50ID:kS2m+raxコクーン歌舞伎がつまらないんじゃなくて、
キミがコクーン歌舞伎を理解出来ないからつまらないんだろ？
イヤホンガイドがなくても、世話物は充分理解出来る。
慣れてくれば時代物や丸本物も判るようになる。
その意味では「勉強」は必要だけど、その前に面白いと感じなきゃ
無理に見るもんでもないな。
で、よく判らない段階で否定的な批判はしない方がいいよ。
0840名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:28:09ID:o5mZZ/Kwきみどり色のビラ、ごみ箱に捨ててあったんなら問題ないと思うけど？
それを言うならコンサートチラシの束だって捨ててあるしさ。
思うにあんたは平安時代の貴族にでも生まれればよかったんでは？
でもって雪が降ったら「貧民どもの小汚い家が見えなくなって気分いい」とか
言ってればいいのw
ところで初日の雰囲気ってイブニングかタキシードでも着てきたの？
似非セレブごっこ鹿鳴館ごっこが出来なくてガッカリ？そりゃー残念だったねえw
0841名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:37:04ID:QQqWswtG>>歌舞伎みたいに世襲で成り立ってる世界は信用できないｗ
>>同じ舞台芸術でも、オペラと歌舞伎では世界が違うと思うぞ
歌舞伎のことわかってなさすぎ。そして世襲文化をわかってなさすぎ。
「3歳からやってれば誰でも上手くなる」これは当たり。
しかし、3歳からずっとやること、それを年寄りになるまで続けること。これは実はもの凄いことなんだよ。
そうやって練られていく類の芸術だということ。
そんな中でやはり稀代の天才と言われるような人もいれば、そこそこで終わる人もいる。
ちなみに海老蔵は稀代の天才と言われうる器だと思う。
お父さんもとても立派だが、あの人は努力の人。
良いエッセイ書くしオペラの演出もするが、役者としては息子の方がはるかに器が大きい。
オペラ歌手は3歳からやっても世襲は無理だと思うが、
それはそもそも芸術の種類が違うからであって、
だから歌舞伎が信用できないなんていうのはお話にならない。
0842名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:39:48ID:o5mZZ/Kwコクーンは年によって当たり外れはあるけど、少なくとも「四谷怪談」は非常に面白かった
（正当派演出の方だけど）。勉強しなくちゃ面白さがわからないようなものでは断じてない。
普通にエンタテインメント。歌舞伎座でやってる時代物なら眠くなるのは仕方ないと思うけど。
あと蜷川さんがオペラを演出しているかどうかは知らないけど、NINAGAWA十二夜は歌舞伎。
シェイクスピアも好きだけど、うまく歌舞伎になってると思った。
ヨーロッパ文化の総体というようなものがあって、オペラもその一部。
ヴェルディがシェイクスピア大好きだったってこともある。
芸術ってどこかでつながっているもんだと思う。だから本来イタオペファンの自分も
ネットワーク広げたくてヴォツェック観に行った。そしたらこれ歌舞伎になるじゃん、と
思ってびっくりしたの。野田版愛陀姫とかやって「清きアイーダ」を下座で演奏して失笑される
より、よっぽど改作し甲斐のある素材だと思った。
あとストーリーや演出とは別にヴォツェックの音楽に「美」を感じるという人は尊敬する。
自分には十全に味わえない美しさが聴こえている人だと思うと純粋にうらやましい。
0843名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 21:59:38ID:LIs+ioit二度と劇場の前に小汚い姿を晒さないでください。
山谷あたりでビラ配ればウンコ拭くのくらいには使ってもらえるでしょ。
0844名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:09:03ID:o5mZZ/Kwあんたがただ単に鹿鳴館ごっこがしたい人なのか、新国の労務担当なのかはしらないけど
ユニオンだって馬鹿じゃないから敵認定した相手には最大のダメージ与える方法を
考えると思うよ。だからあそこでビラ配られるのは仕方ないの。
自分は単なる一観客に過ぎないけどイタオペファンである以上は一応左翼だよ。
（民主党には投票しなかったがな）
ヴェルディ先生だって当時の宗主国から見れば左翼だし、ゼフィレッリの師匠だった
ヴィスコンティなんか貴族のくせに共産党だし、そもそも労働者の権利なんか
みとめたくないんなら、どうしてヴォツェックなんか観にくるのよ？
貧富の格差とか貧困の次世代への連鎖とかどーでもいいんでしょ？
0845名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:18:48ID:VHT87RRF判った。
ここは新国スレで、歌舞伎ネタはスレチな。
薀蓄垂れるなら、国立劇場スレでやれや！ｗ
スレチの歌舞伎ネタが出りゃ、収拾がつかなくなって荒れるだけ。
いつものことなんだけどね！ｗ
0846名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:22:24ID:kS2m+raxウンチクったって、あまりに無知なクセに歌舞伎を論じたがる
ヒトがいるからだろ。
半可通のやつが筋違いのオペラ批判をしたら袋だたきするクセに……。
0847名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:30:09ID:LIs+ioit自分も労働者だし、右翼とか左翼の問題ではないです。
まじめにビラ読んだせいで今舞台で歌ってるあの人も年収安いのかとか、
観てる時に余計なこと考えたｗ
ご本人も汚いメガホンの音で叫ばなくても
ご自慢の美声を生で聴かせたら良いでしょう。
だいたいあれで復職できたとして居心地悪いだろうに。。。
0848名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:32:15ID:tyPMnrDU理解したってつまらんもんはつまらんのだよ。それはただの好みの問題。
ライトなファンだからプライドを～とか、それこそ何にも理解してないよ。
いちいち他人の人格を叩くような真似はやめろよ。
納豆食えない奴だってチーズが嫌いな奴だっているんだよ。
0849名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:32:54ID:VHT87RRF僕は賢い人間だと思わないし、誰とも喧嘩するつもりはない。
皆さん、三連休の谷間で暇で、ストレス溜まりまくりって感じな！ｗ
0850名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 22:43:20ID:o5mZZ/Kw復職できるとは本人も考えてないんじゃないかな。
ユニオンに助けを求めた時点で、もうそれは組織と組織の戦いになってるから
すでに個人の問題ではないんだと思われ。
そうなる前にうまく話し合いで落としどころを探せば良かったものを
よっぽど下手な、人の気持ちを考慮しないやり方をしたんだろうなあと
新国の労務だか総務だかにうんざりするだけ。
所詮お役人のやることだからね。スポンサーのところに行ってデカい態度とって
先方を激怒させて、寄付もらえなかった、なんて話も過去スレに書かれてた。
現場はかなり頑張ってると思うけど事務方駄目なんじゃない？
0851名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:07:18ID:dW8/naEq>コクーン歌舞伎がつまらないんじゃなくて、
>キミがコクーン歌舞伎を理解出来ないからつまらないんだろ？
いや、コクーン歌舞伎には、理解なんて必要ないんでしょｗ
誰かそう書いてるよねｗ 自分もそう思う。
エンターテイメント性が高いから、芸術的なカテゴリーには入れたくないし
何というか、つまらないんです。 つまらないと思うからつまらないのであって
理解出来ないから、じゃないですよ。何でも理解理解と何故こだわるのだ？
それこそ、そう言う人はタカビー、プライドにこだわってて人一倍プライドが高いんじゃないか？
0852名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:10:16ID:LIs+ioit復職できないのに戦うって・・・サヨクの方々の行動は理解できないね。
意地になって自分の残りの人生を無駄にしないように願うばかり。
0853名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:11:55ID:dW8/naEq今日も国立劇場に行って来たんです。
世話物、寝てしまいましたね。イヤホンガイド借りなかったから。あぁもったいない。
慣れてくれば、ですよね、慣れ＝自発的行為 という意味で言ったんですよ。
それに比べて、オペラは慣れなんていらないんです。自分にとってはそういうもの。
歌舞伎面白いですよ、だから行ったんです。このクソ寒い中。
自分が言いたかったのは、オペラの方が、何もせずともすんなり楽しめる人間も
ここにいるよ、と言いたかっただけ。オペラがプライドを満たすために観てるんだろうと
決めつけてる奴がいたから、それに意義有りなんです。
>慣れてくれば時代物や丸本物も判るようになる。
>その意味では「勉強」は必要だけど、その前に面白いと感じなきゃ
>無理に見るもんでもないな。
>で、よく判らない段階で否定的な批判はしない方がいいよ。
さて、これについては、そっくりそのままお返ししたいですねｗ
0854名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:36:26ID:o5mZZ/Kw傾城反魂香は世話物じゃないですよー。
近松作のバリバリ時代物。寝てしまったのはそのせいでは？
まあ歌舞伎もオペラも最初はハードル高いと感じるけど、慣れれば自然に楽しめるようになる。
そんなもんではないでしょうか。
自分もYouTubeで新国と同じ演出のヴォツェック（ダイジェスト）みてみたら、二度目のせいか
音楽美しいと感じるところもあっていささかびっくり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GTaO61OLJxo
（新国のマリーのほうが↑より美人だった）
0855名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:42:36ID:kS2m+raxははは。
バカが馬脚を現した。
世話物と時代物の区別も付かないヤツが歌舞伎をどうこう言うなっての。
>>で、よく判らない段階で否定的な批判はしない方がいいよ。
>
>さて、これについては、そっくりそのままお返ししたいですねｗ
よく言ったよな、キミ。さあ、どうする？
まあ、キミは歌舞伎には向いていない人間なんだよ。
だから無理して歌舞伎を観る必要はない。
オペラ観てればいいじゃん。
無理するなって。
0856名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:45:38ID:m4ZmdIHP0857名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:17:42ID:5ukJiijuおほほほほ～♪
３匹の大馬鹿者発見だわな。
http://www.shiryodo.jp/shiryo_kabuki02.html
ちゃんと世話物カテゴリーに入ってるだろうに。
アンタらこそ、何も知らないんじゃねｗｗｗｗｗｗ（エンドレス）
0858名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:32:38ID:5ukJiijuもしかして、文楽のほうの傾城･･･と混同してませんか？
歌舞伎の今日の舞台を見たら、あれが時代物とはさらさら思えませんよ。
何であれが時代物？ どこに時代性があるのかな？ あれは絵師夫婦の絆を
語った世話物でしょうに。
以下のような演目を紹介しているサイトにもちゃんと世話物と記載されてますし。
ttp://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/jp/5/5_04_12.html
製作・著作：独立行政法人日本芸術文化振興会
制作：株式会社ミドリ／制作協力：株式会社シンフォニック
協力：松竹株式会社、社団法人伝統歌舞伎保存会、社団法人日本俳優協会
このソースが違うと言われたら・・・本当にアハハのハですね。
で、どうして、時代物なんです？ 教えてちょんまげ、えらいヒト。
（偉ぶってるだけのヒト？）
0859名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:34:17ID:5ukJiiju0860名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:40:52ID:A7LKZh9o邪魔
喧嘩は他所でやれ
0861名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:50:42ID:5ukJiiju自分の脳みそ薄っぺらをよーく自覚しておいてねー
0862名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 00:53:48ID:lE+NtWID醜い
0863名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:00:01ID:5KzOb1Tm0864名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:20:21ID:5ukJiiju面白いから語録集めてみたわ。すげーな。こんなこと言ってるし。
＞他の奴も書いてるが、お前は歌舞伎も能も落語も、なーんにも知らないんだろうな。
＞批判するなら、もうちょっと歌舞伎を観てからにしたら？
＞そうやって「文化の違い」のせいにすれば自分のプライドを守れて便利だよな。
世話物と時代物の初歩的なところも区別がつかなくて･･･この発言ですかぁ。
歌舞伎を語るやつはもう来るな、でＯＫですか。
次のスレタイには別スレのように、歌舞伎 禁止 と載せた方が良いのではありません？ｗ
0865名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:25:47ID:Gc5xVLe80866名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:26:27ID:P35MfdZa自治厨不要
0867名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:28:05ID:o8EMIxTR掲示板なんてのは殴り合えるわけでも無い世界なので、なんとか言葉で勝ってから眠りたいんですよ
寝覚めが悪いでしょ
プライドですよ男の小さなプライド
0868名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:42:52ID:5ukJiiju何気に書いた私が、何故か一番の悪者＆バカ者に祭り上げられてますが、私は最初、誰かの気に触るようなことは
書いてなかったはず。誰かの人格否定もしてなかったし。ただ自分の感想を述べていただけ。それを最初に挙げ足を
取って喜んでせせら笑い人格否定をし始めたのが、kS2m+rax
そしてその他２名。 それらが余りにも酷かったし一方的だったから、それじゃぁと同じようにしてみただけ。
必死なのはどっちなんだ って感じよ。もう偉そうにしゃべるの止めなさいよ。
それから、男の小さなプライドありがとう。しかし分かって言ってるのかも知れないけど、私は女だ。
0869名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:46:51ID:AXw9rUbAネカマ乙
0870名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:52:32ID:TE79g3et868 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/23(月) 01:42:52 ID:5ukJiiju
>>868
早よ寝ーやー
0871名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 01:58:40ID:yTZeoSs9シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
>>305-307>>332>>334>>338>>348>>362>>369>>375>>416>>501>>511-514
【犯罪者集団シュミット交響楽団＆合唱団参加者一覧表】
>>426-427
シュミットの指揮者の中村祐一さん、少なくとも１０年位前から
家賃踏み倒しや放火という犯罪行為までいろいろやってるんですね！
アクセスジャーナルのホームページで４年前に判決が出た５００万円家賃踏み倒しの件が事件になってます。
家賃の請求を受けると床下への大量放水で冠水させて「こんな部屋に金払えるか！ただにしろ！」、
エレベーターへの度重なる放火、汚物放置、誹謗中傷ビラ撒き、脅迫電話で刑事告訴されてます。
未確認ですけど、書類送検されてるとの話もあります。
放火は新聞記事とテレビで報道されて警察が一ヶ月張り込み捜査したけれど、
現行犯で捕まえられなかっただけだそうですね。
ビラの筆跡鑑定は妻の中村扶美枝と秋山静香（当時は旧姓中村静香）
この前まで住んでた大阪市北区本庄東1-10-19のマンションも家賃踏み倒して、
501、502、503号室の三部屋借りて一銭も払わずに家賃踏み倒して夜逃げしてるんですね。
未確認の最新情報としては、他人の住民票を不正に取得して土地の権利書を書き換えて土地を不正取得したらしいな。
0872名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:22:10ID:ZApFnSeq>>854だけど馬鹿ですみませんね～
紹介されてるサイトには碁太平記白石噺（時代背景は南北朝）も入ってるけど、
あれも世話物なんですか？
ソースがWikipediaで申し訳ないけど、時代物の定義は
歌舞伎・人形浄瑠璃の狂言で、戦国時代またはそれ以前を扱った作品 ⇒ 時代物 (歌舞伎)
⇔ 江戸時代の風俗に基づいた作品 - 世話物
ってことになってますよ。狩野元信なら室町時代だから時代物のカテゴリーに入るのでは？
というより自分が観た吃又には義太夫入ってた記憶があります。
観劇して寝るか寝ないかの境目はせりふのわかりやすさ、わかりにくさという、要するに
上演のスタイルの問題だと思うので、南北や黙阿弥と、義太夫が入ってる狂言は違うと思いますよ。
今国立劇場でやってる成田屋と山城屋の吃又が義太夫使ってないニューウェーブw演出で
なおかつ>>853さんが寝てしまったのなら仕方がないけど、そうじゃないのなら
世話物も時代物も「つまらなさ＆わかりにくさ」においては似たようなもの、と
断定するのはちょっと待ってほしいなと。
あと自分は歌舞伎についてものすごい馬鹿な意見（>>819>>822）が書かれてたけどキチンと
スルーしましたよ。おまいら歌舞伎もわかんないくせに、と荒らしてた人は、>>819レベルの
人をここの全員だと誤認して過剰に攻撃してたんじゃないのかな。読むかぎりでは歌舞伎に
関してトンデモなこと書いてたのはその二つだけ。でもID違ってたから二人は居たわけかorz
でもまた日付変わって問題なことが書かれたよね。浮世絵のサイト見て吃又が世話物とか。
浮世絵サイト以外のソース示してプリーズ。
馬鹿よばわりされるのは別にかまわないけど知識は増やしたいですよ。
0873名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:27:27ID:ZApFnSeqttp://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/jp/5/5_04_12.html
のサイトがすでにソースとして引用されてました。(>>858)
自分が世話物を「生世話」の意味で使ってたので混乱を招いてしまったようです。
これ以上荒れる前に謝っときます。ごめんねごめんね～
0874名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:30:22ID:bMAf9pN+また始まんのかよ…
0875名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:40:01ID:A6ZkNaAN遅れてきたが、よくまあ自分に都合のいいサイトを見つけたな。
近松ものなら、いわゆる「世話物」じゃないよ。
浄瑠璃ものなんだから。
しかしまあ、寝ちまったら、どんな屁理屈を言っても同じ事。
お前には歌舞伎は無用の長物って事だ。
0876名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 08:16:10ID:ZApFnSeqうーん、これは「都合のいいサイト」じゃないと思うけど。
近松作品にも世話があるってことではない？
だからこそ「世話」と「生世話」の分類があるのだし。
ところで、あなたのその誰彼かまわずの上から目線、よくないと思うよ～
運気下げてしまうよ。今、一般書籍板で祭られてる某盗作ライターがその
相手かまわずの上から目線ずっとやってたんだけど、現在ネット的には超悲惨なことになってるもん。
あと寝ちまったら同じっていうけど、そうは思わない。
浄瑠璃入ってるか入ってないかは、オペラで言えば音楽に調性がないかあるかぐらいの大きな違い。
題材から吃又を「世話」と分類して油断して、イヤフォンガイド借りなかったのが敗因だと思う。
（今月はいろいろあるから歌舞伎はパスしたけど藤十郎のおとくで寝てしまったとは勿体ない）
0877名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 10:36:10ID:4EjiVLVs0878名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 10:50:57ID:qIG37a+t超悲惨な人でしょ
0879名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 10:56:48ID:/FKi0jSe858のサイトも都合のいいサイトなのか？
0880名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 11:21:14ID:/FKi0jSeあのさ、浄瑠璃の中に、世話物があるんだよ。
何か･･･根本的に間違ってるよ、勉強し直して来てよ。
他人に上から目線で話しておきながら、実は何も知らないのか。そいつにこそ無用だろう。
いやそいつ自体が無用の長物ってもんだ。
興味を持って聴きに来た初心者は、初めはついていけなくて寝てしまうこともある。
だからってそれを「無用」と断言するのは言い過ぎ。
0881名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 11:59:10ID:A6ZkNaAN生半可な知識で書き込んでしまい、皆様のお目を汚す愚行の数々、
心から謝罪致します。
恭順の意を表すために、しばらく謹慎致します。
申し訳ございませんでした。
0882名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 13:16:16ID:p1Mmjedw続きどうぞ
0883名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 13:32:42ID:/FKi0jSe>>805-882 が中身の伴わない虚しい無用のレスでした。
0884名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:18:18ID:RsWwz3Xs復活しそうなんだが、新国は駄目そうやね。
利用者の側も国益に反してるっぽいもんなw
0885名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:31:35ID:WYu+2hQC新国も工夫すりゃ大丈夫だろ。まず外人助っ人廃止、演出・美術も使いまわしにして
極力節約すればいい。
0886名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:42:11ID:RsWwz3Xsもしかしたら既に東欧以下のカネでヤリクリしてるかもよw
0887名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:47:10ID:2GNgVHh0外人助っ人廃止されたら新国のチケット買ってたお金、全部藤原に回そうと思う。
引っ越し公演につぎこむ、とか言うと、ここで新国叩いてるササチュー工作員wの思うツボだし
0888名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:57:37ID:9l5cj7WZ使い回ししないから、公演終了後に破棄
保存するにも、倉庫などコストがかかる。
ヨーロッパみたいに入れ替えで、毎日公演しても、客がこないしね。
0889名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 14:58:58ID:WYu+2hQC承認制にして各人あたりの人件費も公表な。それくらいしないと駄目だが、
きっと事務方役人だけ温存されるんだろうな。なんせ西洋文化の根付いてない日本だから。
0890名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 15:14:08ID:RsWwz3Xs宇宙飛行士の毛利さんが熱弁してた科学なんちゃら館なんて、
予算が一度別の財団に迂回して入った上に業務委託してる
これまた別の財団にも行ってるっていうからな。
結果?利用者が年々増加していながら赤字という･････
新国も、そんなカラクリが色々仕込んでるんじゃないかい?w
0891名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 15:19:31ID:WYu+2hQC流行ってるけど、官庁の直轄運営にした方がコストが掛からないこともありそうだ。
0892名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 21:51:54ID:JzIqFNTMでも昼間から新聞読んで暇こいている事務方は、既得権を手放さないでぬくぬくと。
0893名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 22:29:51ID:HAdrhKW+スカラ座とかウィーン国立とか、ゼフィレッリの舞台が多いんでしょ？
あれはどの劇場でも使えるのかね？
0894名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:36:01ID:F0EUAqUQビジョンが新国にはなあんにもないからな。
おつむカラッポのまんま単に公演を繰り返しているだけだ。
藤原とか二期会のような古臭い発想ではむりだな。
古臭い脳みその連中が運営しているんだから、予算をけずられるのも当然。
すべて運営者の不徳といたすところってことだな。
0895名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:59:32ID:2GNgVHh0NBS工作員乙
最近の新国は頑張ってると思う、が利用者としての感想。
あんた、今年何回初台に行ってオペラ観たの？
観もしないで貶すことぐらい誰にだってできるからねー。
五回しか行ってない自分がこんなこと言うのも何だけど。
0896名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:59:37ID:YqITxHC9国の直営事業にしたら、運営財団の人も独法の振興会の人も、全員公務員になれて大喜びだね。
運営財団を独法に統合したら、運営財団職員の給与が公務員並みに引き上けられて、やっぱりみんな大喜びだね。
0897名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:19:50ID:LgD18UWZってか、そういう設立に「お国」がからんでる団体の給与って公務員の給与規定（棒給規定って言うの？）に
準じてるんじゃなかったっけかな？
同じ団体でも民間の業界団体みたいな所は確かに安いけどなぁ～
0898名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:08:25ID:35FhNunh>>844
>>自分は単なる一観客に過ぎないけどイタオペファンである以上は一応左翼だよ。
とあるのだが、なんでイタオペファンだと左翼なんだよ？
なんか背景とかあんの？
それとも>>844が単に団塊の左翼崩れなだけ？
0899名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:23:04ID:olcmgkdUゼッフィレッリ演出のアイーダなんてスカラ座やメトに引けを取らない名舞台じゃん。
>>897
公務員全員というわけでなく、地位の高いものとか特権を貪るものってころだろ。
退職後の恩給とか恵まれてるけどな。
>>898
スカラ座天井桟敷の人たちとかのことだと思われｗクライバーのオテロ初日の逸話とか思い出すわ。
0900名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:32:41ID:FCb3N7Ceたとえばヴェルディはいわゆるリソルジメントで売り出してるよね。
イタリアオペラのファンならヴェルディは好きだろうし、ヴェルディが好きな人ならどこかで
反権力っぽい思想に共感するのではないだろうか。
プッチーニなんかも蝶々夫人やトゥーランドットは反帝国主義、反全体主義としてとらえる
ことは出来るのではないかと思う。
あとイタリアオペラじゃないけど、モーツァルトも啓蒙思想にかぶれてたよね。
イタリアオペラの黄金時代である18世紀末から20世紀初頭って、フランス革命からナポレオン戦争
共産党宣言、第一次大戦と、政治的には激動の時代だったから、芸術もそれを抜きには語れない。
つかロマン派自体が理想主義的で反権力なのではない？ 今どき流行らないとは思うけどw
0901名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:45:16ID:NK/rK1/L単に知識に酔ってる人のように感じる
0902名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:45:27ID:FCb3N7Ce先日放送されたスカラ座のアイーダなら、同じゼフィレッリ演出でも新国のほうが良かったと
思うものです。
クライバーのスカラ座オテロ初日は、誰かが天井桟敷からひどいブーイングを浴びてしまった
のでしょうか？
スカラ座天井桟敷の人たちは左翼というより下手な歌手を容赦なく叩くだけのような気もします。
貧民で攻撃的というのなら左翼なのかもしれません。
日本のイタオペファンも、新国が呼んだ歌手が駄目な時は叩きますが。２ちゃんねるで。あとから。
0903名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 01:58:07ID:olcmgkdU俺もそう思った→同じ演出家によるものなのに。てかあれ何で後から変えてしまったんだろうね。
引越し公演もミラノでの公演も行進シーンとか新国の方がいいと思うんだが。
クライバーのミラノでのオテロは、当日劇場前で政府に反対するデモ隊との衝突とかも
あってかなり政治的な動きだったと記憶してる。もちろん通常は不出来の歌手への
容赦ないブーイングもあるけど。
0904名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 02:09:16ID:FCb3N7Ce新国のアイーダを観て心から満足したので、引っ越し公演はまあいいか、とスカラ座は
「ドン・カルロ」だけにしたんですが、正解だったようです。
クライバーの「オテロ」……指揮者にも歌手にも責任がなかったとしたら気の毒です。
オテロは難易度最高だそうなので、スカラ座で歌う歌手はラダメス以上に恐怖でしょうね。
0905名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 02:22:03ID:yaLQ5bR+こないだの北海道のストーカー殺人なんか，完全にカルメンだし。
>>902
スカラのは，たしか「オペラは金持ちの道楽だからそんなのに金をつぎ込むな」っていう
デモ隊が騒いだんじゃなかったっけ。
公演初日に労働組合がビラ配るのが慣わしになってるみたいだが，なれりゃ気にならないよ。
ああ。またかと思って受け取ってすぐ捨てれば良いんだから。見ない公演のチラシと一緒。
外国みたいに公演がストで中止にならないだけ，まだいいじゃん。
0907名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 02:33:20ID:olcmgkdUウィーンもそうだけどスカラ座も怖いとこだよね。有名なスキャンダルだけでも
カラヤンの椿姫が大ブーイング受けてその後ムーティが取り上げるまで何十年も
椿は上演されなかったとか、初演から百周年だかを祝ったオテロ公演では
クライバーがイアーゴ役のブルゾンを舞台裏で罵倒してブルゾンが怒って降板したとか、
2006年のアイーダではラダメス役が本番中に退場したとかいろいろあるみたい。
アイーダでは期せずしてスカラ座とかより名舞台になったけど、個人的には
スカラやウィーンやメト並なんかを狙うよりコヴェントガーデンや規模は違うけど
グラインドボーンとかを新国には見習って欲しいと思うわ。それほど金掛けずとも
堅実な上演を維持という意味でね。石油ショックの時は暖房つけずに上演したという話だし。
新国は国立なんだからNHKにどんどん放送させて舞台装置とか小道具とかで
協力してもらうのもいいんじゃないかと思うけどね。そうすりゃコストも抑えられるだろうし。
0909名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 08:13:37ID:whP0NiAm賛成。
チューリッヒも参考に出来ると思う。あそこも小振りな劇場だし、
意欲的な事をいろいろやってるし。
0910名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 08:47:59ID:ILMEMf9n余裕のあるコヤ位の認識でしょ。
そんな志の高い人がどれだけいる(残る)事か、結局カネの
切れ目がエンの切れ目になるだけじゃね。
天下りを笑えねぇ～よ。
0911名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:14:52ID:N188+Rh9アイーダの冒頭で、ラダメスがブーイングで途中で歌うのを止めたのがあったね？
スカラ座では、オテロでドミンゴが声が出なくなって降りた話しもあったらしい。
何の役で出たのですか？
0912名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:41:48ID:22GAauJJクライバーのオテロは76年の映像があるが、ブーイングが凄くて驚いた。
なぜか知らなかったが、理由はブルゾン降板だったのか・・・。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2512552
アイーダのアラーニャの映像も、事件数日前の上演が残ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652716
0913名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:48:06ID:xErUTuBU0914名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:59:07ID:22GAauJJここの血の気の多い住人なら騒いでも驚かないが、人前では騒げないからね
日本の劇場の、あの雰囲気では騒げないわな！ｗ
0915名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 12:56:30ID:N188+Rh9日本だと、コンビニやスーパーのビニール袋を取り出そうとしたたけでも、
しーっとかご婦人に注意されてしまうしね。
新国立なんかは、開演前に、何度も座席マナーの注意が入りましたね？
コベントガーデンには、あんなに係員が居なかったような？
0916名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 15:29:04ID:Mpcw1k2W0917名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 15:34:07ID:Mpcw1k2W0918名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 16:20:30ID:5s4ryLE6テレビは番組作って1億円ぐらいの予算なのかね？
オペラでも小さい規模なら2000万円ぐらいからなんとかできる。
0919名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 19:44:39ID:olcmgkdUうんそうかもしれないけど、国立の劇場として国民を啓蒙していくのも必要だと
思うわけよ。全く比較対象が違うから参考にならんかもしれないけど、例えば
バブルの頃とか貧乏臭いと思われていた軽自動車が今や一番人気のある車になったでしょ。
車を単なる移動手段とみなせば軽でも充分という人が多いわけだし、オペラも
感動を伝える伝達手段とみなせば歌や音楽といった本質がしっかりしていれば
質素な演出や配役とかでもいいんじゃないかと。
贅を尽くした上演は素晴らしいけど、資金が足りないことには仕方ないわけで、
万一不幸にも仕分けの影響が現実のものになった場合は、そういう方向で
やっていくしかないんだから。
もちろん天下りとかの余分な人件費をカットできるとか、外部に協力仰いで
コスト面をクリアーできるとかなら別だけどさ。
>>912
ブルゾンの件はその76年のでなく87年の公演なんだよね。当事者じゃないから
正確なことは知らないけど、当時メディアに流された情報では、ブルゾンが
本番でアドリブ的に自由闊達に歌ってしまったことをクライバーが激怒し、幕間に他の出演者の
前で当人に怒りをぶつけてしまったらしい。支配人とかが控え室に戻ったクライバーの
機嫌を直そうと務めたそうだけど無駄だったらしい。
ちなみにその前年、ロイヤルオペラとオテロを振りに来日する予定だったのも、
主役のドミンゴがメキシコ震災チャリティー活動のためキャンセルしたので
クライバーも降りてオテロの演目もなくなってしまったんだよね。
0920888
2009/11/24(火) 21:17:30ID:Q/pGOgwe演出も大事だよ～。
こと、オペラに関しては。
名品と言われる絵画でも、額縁が貧相だと、観てて素敵に見えないからね。
もっと奥深く作品を知ってて、色んな楽しみ方が出来るひとなら兎も角。
オペラに馴染みの無い人を、いきなりヴォツエックに連れて行く様なもので。あまり感心しないし…
99ショップとは違って、普段経験した事がない、芸術は「夢」を観させないといけないから。
4～5回上演して終わりでなく、その都度舞台を造って壊す、ではなくて、良い演出や舞台を造って、各地で演目を何とか回しコストを下げて行ければね。
0921名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 21:58:52ID:46eqJmME与えられた予算を消化することのみを考えてるんだろうな
あんなの潰れても一向に構わないよ
0922名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 23:02:45ID:RduNI6/Zスカラ座のクライバーのオテロは天井桟敷で３幕の最初に
基地外左翼が｣政府批判ｂの演説を始めたんだ。それに対して他の観客がヤメロー
とか叫んで騒然となった。その模様はビデオでは収録されている。昔、海賊盤が出始めた
ころに、底をカットしてあるのがあって、なんでだろうと思っていたが。
それに、あのオテロはカプッチルリが絶唱だし、演奏自体は絶賛された。
それにしても開幕公演をクライバーに譲ったアバドは偉い。
0923名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 23:16:58ID:RduNI6/Z平土間やＢＯＸ席は１５万円くらい。世界の富豪やイタリアのセレブが集まる。
演奏中に演説するにはもってこいなわけ。天井桟敷なら５倍でも２万円くらいで入れるから。
0924名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 00:00:52ID:5s4ryLE6普段は平土間やＢＯＸ席は3万円ぐらい？
0925名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 03:45:05ID:qKJ6WIXo0926名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 08:39:13ID:A3OB8sPaで５日（土）のトスカ一階席が１４０００円で売られていた。
２枚連番だがバラでもＯ
Ｋ、俺は仕事があるので、泣く泣く諦めたが、おまえら買えよ。
急げ！
0927名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 08:56:24ID:3MbzRZ9q0928名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 09:55:11ID:kotUzbQc呼び屋工作員乙。
日本のオペラファンも最近経験値あがってきて、「安い」だけじゃ客は呼べなくなってきてる。
イタオペファンとして言わせてもらえばセットのチャチいトゥーランドットや
イタリアの声で歌えてないマントヴァをわざわざライブで視聴したいとは思わない。
桶や合唱も東フィルや新国の合唱にくらべてものすごくうまいというわけでもない。
新国立劇場は予算消化してるだけって、どの公演のことを言ってるの？
オペラファンとしては今、新国に潰れてもらっては困る。
中欧東欧のオペラハウスも「必死」なだけでは駄目だと思う。
今の時代「安い」だけじゃ売れないよ。安くて品質もよくなきゃ駄目なんだよ。
0929名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 10:45:24ID:LQEke55c完全同意。
東欧の来日公演は、ダンピングしないと客が来ないから……。
ま、スパコンの予算はつくそうだし、芸術文化関係も、
ソロバン勘定だけじゃ判定出来ないから、そうそう削られるとは
思っていないが。
もちろん、無駄な役人の天下り連中は淘汰されて放逐されればいいと思ってるけど。
0930名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 10:53:49ID:yNudp4/Vヲタの道楽に血税をつかうな
0932名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 11:43:00ID:RyFhj0fw交響楽団だけでは半分未満になってしまう。
0933名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 12:23:03ID:U3CUY4KV経済の酷くなる一方の日本では公的資金投入の賛同が得られにくくなっている。
日本の伝統芸能でもないからね。
無料の映像配信とか劇場外での活動とかもっと工夫した方がよさそうだな。
これロイヤルオペラのサイトだけど、無料でドン・ジョバンニの全編映像ながしてるし、
http://www.roh.org.uk/video/index.html?bcpid=1733261711&bclid=1780606125&bctid=1814327832
鉄道の駅で椿姫もやってるところもある。
http://videoportal.sf.tv/video?id=2b689a87-c95e-41f9-9981-e6381f2dcfdc&referrer=http%3A%2F%2Fwww.sf.tv%2Fsendungen%2Flatraviata%2Findex.php
駅のレストランや花屋使ったりしてるけど結構様になってるし、こういうのも見ていて
楽しい。
0935名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 12:54:38ID:LQEke55cいろんな努力してるからね。
新国がもっと努力しなきゃいけないってことは絶対あると思うよ。
0936名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 13:18:50ID:RKmBxiLO確かに私の学生時代は学校が1流や2流のレベルじゃなかったので、
遊び仲間にはオペラを嫌う人のほうが多かったな？？
まあ、一流の東大クラスにはオペラ研究会もあるから、
それほど嫌う人も少ないのかもしれないね。
3流以下の大学やいわゆる低学歴だと嫌うのかな？？？
0937名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 13:27:52ID:U3CUY4KV通はそれでもいいかもしれないけど、より広くの人にPRするにはオペラである以上
映像もあった方がいいと個人的には思うけどな。新国のサイトにあるアイーダの
短いクリップを知り合いに見せたら、結構感銘受けてたよ。日本でもこんなレベルの
上演があるんだとね。
ライブラリーで全編無料視聴できるんだから、ネットでも配信すれば良さそうなもんだけどな。
より高画質・高音質で楽しみたいなら、生を観に来るとかDVDで販売するとすればいいわけだし。
（一部のバレエはDVD化されてるからオペラもやって欲しい。）
>>935
新国が国内で引越し公演するのはなかなか難しいとしても、METのライブビューイングみたいに
地方都市の映画館や公民館などで入場料とって中継くらいすればいいと思うんだけどね。
あの高画質・高音質は一般家庭のネット配信じゃ無理だし、安く設定すれば結構観に来る人いるんじゃないか。
0938名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 15:44:29ID:cQ+w6Bubオペラでも、こういうのがあれば良いのにと思った
0940名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 18:38:14ID:cMCyR/7sスパコンの｢復活｣は、管サン動かしたり、旧帝大+早慶の学長が
共同記者会見開いたり、関係者が色々熱心にロビー活動した
結果の政治判断なのだよ。
新国でそういうのやってるって寡聞にして聞かないんだけどなぁ。
もう、みんな冷めちゃってるんじゃない?w
0941名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 20:00:05ID:rI0fGK020942名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 01:07:35ID:7jQLMW3w影響力のある人によるロビー活動も効果あるかもしれないけど、科学技術は
そもそも国民全体にメリットがありそうだと感覚的にもわかるからオペラより有利だよ。
このスレで人気のあるササチューの二十年くらい前のインタビューにあったんだけど、
オペラ運営する立場の人間が官庁に助成金のことでお願いに行っても、
「世論はそれを望んでますか？」と言われてしまうので、国民運動として
働きかけて欲しいと書かれていた。
でもその後、新国ができたんで、国立ならそういう資金面の心配なくなるだろうと安心したわけ。
が、ここに来て急に仕分けの対象になってしまったから、やっぱり
この国立オペラ事業を後押ししてくれるような国民的理解が必要だと思うわ。
とにかくファンを増やさないとね。それも新国に足を運べるような東京近辺の
人たちだけでなく全国的に。
ちなみにミュンヘンオペラの助成率は90％、ウィーン国立歌劇場は75％だそうだ。
0943名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 02:19:19ID:eVElWByl0944名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 02:48:55ID:XvZCL82bって言って欲しかったw
0945名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 07:47:57ID:0Gp46QbR国立劇場は削減の対象にならなかったのかな？
0946名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 08:42:33ID:Kkm+tjvQ0947名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 09:31:13ID:49p4sxul『何でオペラの世界で1番じゃないとだめなんですか？
2番でもいいじゃないですか』
とか、叫んでもらえるといいな。ｗ
まあ実際は世界一番はスカラ座で、2番目ＭＥＴか、
ウィーンかパリかロンドンあたりか？
ドイツもベルリンとかハンブルグとかミュンヘンとかあるね。
0949名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 10:08:31ID:49p4sxulうん・・・・。
でもなんでもそうだけど、
1番を目指しても結果的には2番目とか3番目なんだよね。
ましてや2番目3番目を目指すとなれば、
世界での順位はびりとかびりから2番目とかになりかねないね。
0950名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 10:58:53ID:ajA4LXPX科学技術の話が話題になってるからといって、オペラハウスのことで１位云々の話になんでなるの？
適用範囲とか適用条件とか評価方法とか、そういうのを考えず、話題になってることを何にでも適用して
もっともらしいことを言ってるつもりになれるって、どういう楽しい発想なんだろうｗｗｗｗｗ
0951名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 11:07:25ID:ILJVAgTX２ちゃんねるって何かね？
0952名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 11:35:50ID:VRcoxwx20953名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 11:43:17ID:ajA4LXPX２ちゃんねるは>>951みたいに自分でわからないことを「２ちゃんねるって何かね？」という
抽象的質問にすり替えができてしまう場所であり、同時にまともなことも書ける場所だ。
0954名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 11:44:55ID:Rd43oAtAもっともらしいことを言ってるつもりなんだｗ
0956名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 16:59:37ID:6FIKwtHK毎日違う演目が上演可能な、スカラ座やウィーンオーパーのような巨大施設で。
0958名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 19:02:11ID:DBy4hFr5良いから｢世界一｣とか｢アジア一｣とか分かりやすい
｢目標｣も必要だよな。
0959名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:54:45ID:5PhlLPuU前の方で絶賛されていて、二度びっくりです。あれは、本当にあれでいいんですか？
芸術わかります的な顔したいだけじゃなくて？ブラヴォにはマジでどんびきしたわ。
0960名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:18:43ID:hwDoRXtyほんとにブラヴォ出たんですか？ブーと聞き違えてません？
初日に観たけど、みんな静かに引いている感じで、カーテンコールで
一番声がかかっていたのが演出家でした。
よくわからなかったけど、あれはブーだったんだろうな……
イタオペと違って涙の一滴も出なかったけど、「あれはあれでいい」んだと思いますよ。
そもそもあんな話をあれ以外のどんな音楽、どんな演出でやればいいというのでしょうか。
0961名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:24:25ID:vwfeXxmzま、どう感じようが勝手だが、自分が理解できないからといって皆が理解できないと思うなよ。
おれは先週の土曜日に観て、あまりに素晴らしかったので今日は仕事途中抜けてもう一度観た。
終わった瞬間に大きなブーを叫んでる奴がひとりいたが、それこそどんびきだったわ。
0962名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:28:02ID:oWFsE0jl初演ですら、大受けしたオペラだぞ。
0963名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:45:49ID:tPCkahUI歌手とオケはよかったと思う。
それにしても救いのない暗さが今の世相を反映していて、タイムリーな上演だった。
0964名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:50:35ID:5PhlLPuUブラボは自分が聞いたのは２回。ひとつはオケにだったと思うけど(記憶あいまい)これには納得。
もう１回はヴォツェック役の人に。あれがブーだったとしたら、過去最大のブーだ。
0965名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:00:12ID:7jQLMW3wこのブーより酷かったの？
http://www.youtube.com/watch?v=AxyBxbGF-Qg
0966名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:00:34ID:hwDoRXtyブラヴォ情報thxです。
オケはよくやっていましたよね。
ヴォツェック役の人、初日にはブラヴォをもらっていたような記憶があるのですが
どうしたんでしょう。私が聴いた18日は声も出ていたし音程も正確だったと思うのですが。
たまたま不調だったのでしょうか。
0967名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:07:45ID:UgiWEfpW＞それにしても救いのない暗さが今の世相を反映していて、タイムリーな上演だった。
正鵠を射ると発言だけど、陰鬱さのどこが受けるのか、オイラには理解できない。
ワーグナーの無調音楽（トリイゾ）あたりから入らないと、ベルクのオペラは馴染めない人も多いだろう。
趣味のオペラは色んな楽しみ方があるが、ヴォツエックはクラオタでも生理的に受け付けない人だっている。
オイラは、お気楽なロッシーニやモーツァルトが理屈抜きに楽しめて良いと思うが、異論も多いだろうね。
0968名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:25:53ID:tPCkahUI0969名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:38:40ID:lQvDiKqk0970名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:43:33ID:jNEbEn/L頭が邪魔だった。
すると後ろのおじさんが来て、小声で注意してくれた。
ありがとう
で俺が学んだことは眼鏡の俺は金出してでも良い席を買うべきだということ
0971名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:48:20ID:GZ1l1LyD0972名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:55:11ID:jNEbEn/Lオペラグラス使ってもほとんど良く見えなかったんだよ
何かいい双眼鏡でもある？
0973名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 22:58:13ID:GZ1l1LyD0974名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:05:48ID:0Gp46QbR0975名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:27:11ID:hwDoRXtyお洒落なオペラグラスを持つという考えは捨てて
バードウォッチングに使うようなコンパクトな双眼鏡を買うと良いのでは。
10×25mmって10倍？自分はかなり眼が悪いけどこれで大丈夫。
（30倍とかならもっと見えるのだろうか）
>>967
自分もロッシーニ好きだけど、「ヴォツェック」は「受けてはいけない」
オペラなのではないかと。だったら何で観に行くかと訊かれれば
そこに謎があるから、としか。
>>968
水中にバラ撒かれたパンやお金にむらがる黒ずくめの人たち……
イヤになっちゃいました。洒落にならないです。
「労働」の札を全員が首から下げた黒スーツ集団があまりに不幸そうなので
「働いたら負けかな、と思う」という言葉が脳裏をよぎった……
0976名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:42:12ID:ka7kG7kL30倍なんて使い物にならないよ。あと、カタログスペックだけじゃなく大事なのは品質。
ほぼ値段に比例しちゃうけどw
いろんなWebサイトや2chでも野鳥観察や天文板にもスレがある。
時々荒れ気味になるけどねw
0977名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:51:50ID:psSBcyp2アリアなど無縁の音楽だからどうしても舞台表現に力が入るのかね
0978名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:54:20ID:6FIKwtHK僕も目が悪いから、なるべく一階席を買いたいけど、最近売り切れが多いよね。
ノボさんの時より観客が増えたね？
0979名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:55:19ID:D4xjUDUZゼッフィレリのアイーダなんかよりはるかに感動した。
いつもは、新国立なんてバカにして聞いているのに、今回は良かった。
0980名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:00:12ID:MbCqBOmN0981名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:20:10ID:S7b4grXu0982名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:21:29ID:HGW9+vD4思い、今日、行ってきたが、がっかりした。
ベルクの音楽は、ヴァイオリン協奏曲から想像した
ものに近く、とても興味深かった。（ヴァイオリン協奏曲は、
何度か演奏会で聞いていた。）
しかし、演奏は、ワルキューレで素晴らしい音を出した
オーケストラと同じとは思えない、どんよりとした、
切れ味の無い音に聞こえた。弦楽器も管楽器も
リズムが曖昧。音程だって、ドデカフォニーを甘く
見ているよう。ところどころ良い響きが出ているだけに、
余計、腹立たしい。
舞台は、説明的だったけれど、自分には許容範囲。
0983名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:40:53ID:ExcxY3RR舞台、美術、メイク、衣装、演出の総てに渡ってキモすぎ！
本来はキモイ音楽が普通に聞こえるほどだ
子供がかわいかったけど、持ってる宇宙人のような人形(?)がこれまた不気味
あの子はバタ臭い顔をしてたけど、後でパンフ見て日本人と知り驚いた。学校行かなくいいのか？
0984名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 00:42:37ID:aQlL2TEwヘンヒェンだから響きに先鋭さはないけど、その分透明さや柔らかさがあった。
0985名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 01:25:05ID:rorC5lxZホラー映画のファンでもある自分としては、あのメイク・衣装・美術の感じは
馴染み深いものなので無問題。「ヘルレイザー」とか。
「イレイザーヘッド」を連想させるという意見もネットにあった。
いや、さらに遡ると、あの水びたしの中でマットなんか背負われた日には
どう見ても「隠亡堀」なんですけど？
大衆的な娯楽が昇華してアートになることも、という説を何かで読んだことが
あるんだけど、本当だと思った次第。
佐々木忠次が仕切ればいい。
(*・∀・)人(・ω・*)
0987名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 03:15:05ID:YYWOETlV自分、現代舞踊なども好奇心半分で観るから、この音楽には抵抗ないだろうと
思っていたんだけど、２幕目辺りから、胃がムカムカ、右の鼓膜辺りにも
かるーい違和感を感じ始めたよｗ それは休憩無しで、あの特異な音楽を浴びた
ってことと、音楽の所為だけでなくこのオペラの世界観が極度に陰鬱で、変な
緊張感というか、顔面のひきつれを呼び覚ますようなものだったからだと思うんだ。
だけど、だからと言って、嫌だったと言う訳じゃないんだけどね。
グロテスクでありながら、美しい音楽だったな。しかし扱ってるテーマは重たいね。
重た過ぎる。
0989名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 08:38:13ID:l3DZYWVLどうもしっくりこなくてもやもやしてたんだよ。
0990名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 09:25:02ID:YYWOETlVお初の人がかなりいてもおかしくないって思うんだ（自分はそうでした）が、
>>982も初めてなのか？ｗ 初めて聴いた作品で演奏の善し悪しって、どうして
そこまで分かるのか聞かせて欲しい。
0991名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 09:28:48ID:SMlpejh+そんなやつのいうことなんか聞く必要ないね。
0992名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 09:37:32ID:4JQySufT0993名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 09:38:01ID:9tL4ht24＞評価が二分してるね。こんなに分かれるものなのか。
当然だと思うよ。
今回はパスしたけど、客層はどうだった？
平日昼間に行くと、裕福な高齢者と有閑マダムで溢れ返る。
ヴォツェックも、そんなリッチな客層が多かったとは思えないが？
音楽に関する論評は迂闊にできない。
趣味のオペラの楽しみ方は、人それぞれなんだから。
ＤＶＤとかで予習もしないで初めて観て論評する輩は論外。
0994名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 10:43:13ID:dA5DV6iX結構楽しんだけど「ヴォツェック」が一番手強かったな オペラとは
違う世界のような・・・ オケは結構熱演してると感じたけどさ
0995名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 13:03:49ID:B4IpCkWMインターミッション無し、約1時間半の短いオペラだからね。
初日行ったが、客層までわからないw
平日夜だから、いつも通り年配も多かったと思うけど。
0996名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 18:16:09ID:YYWOETlV有閑層、高齢者は、男女共に他の演目と同様かどうかは分からないけど、
それなりに来ていたようには見えたよ。
彼らは年間アトレ会員にでもなってるんじゃないのかな。マチネの方が楽だろうし。
アンケートの書き込みコーナーで時間をかけて記入していた客は高齢者の女性達。
比較的若い女性客も結構見かけたし、20代～4、50代男性客もいたし、席は埋まってた。
客席、お手洗い、ホーム乗降をざっと観察してみても、他の演目と、さほどの違いは
感じられなかったなぁ。 自分の前後は20代から4、50代と思しき男性客、１つ向こうは
少々年配の女性客。 他の人が言うとおり、休憩が無いからね、何ともよく分からないや。
0997名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 18:37:15ID:9tL4ht24レスありがとう。
アトレ会員だが、上演機会が少なく迷ったが、シーズンセットでセレクトしなかった。
ワーグナーの客層とダブルと思ったが、そうでもなかったようで・・・。
0998名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 19:39:54ID:8I5wkuvC２度目は松本で小澤サイトウキネンの変な演出の公演を観手以来、
今度の新国公演はＨＰで初日の舞台写真みて凄く興奮してＦ席で観る予定でしたが、
現在定職がないし、財も底をついた不安定な状況なので見送りました。
共同製作のプロダクションなので再演は必ずあると思ったからです。
私の人生も日本の経済状況と激しく比例しているみたいです・・・。
0999名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 19:51:09ID:Yg9VpUHp1000名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 19:55:59ID:5sqW4x7y1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。