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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その18

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0001名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 21:53:05ID:5YgJqgR0
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244742583/

その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その6 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その1 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

関連スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド 5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェン 交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
ベートーヴェン 交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/
ベートーヴェン、第九の名盤 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/

その14が行方不明です
0002名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 21:56:24ID:jLAMN6ih
2げっと
0003名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 22:02:54ID:m+Osoy+2
>>1 その17が、まだレス750番台。立てるの余りに早すぎ
0004名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 22:14:03ID:XUHYbIbR
>>3
だが、君のIDは「遅い」と言っているぞ。
000532009/06/15(月) 22:34:12ID:m+Osoy+2
ほんとだw
0006名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 22:47:06ID:apHAfrBD
www
0007名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 23:01:46ID:7h+bt3+k
>>3-5


ワロタ
0008名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 06:08:51ID:mJNMfAn4
コルトーのひく全集っていつでるんですか。
0009名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 17:13:16ID:Q9ftGAd6
>>8
それはあったらぜひ聴きたいけどあるの?そんなの。
0010名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:25:51ID:7+DaMS/T
比類なき精神性の高み、20世紀演奏史に聳える双峰、バックハウスの新旧全集はベートーヴェン演奏の標準原器である

0011名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 21:04:02ID:xmDvp090
クラシックに標準原器はないよ
0012名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 21:04:46ID:xmDvp090
そういうのは幻想なんだ
0013名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 21:34:12ID:zdSivl5B
爆廚はスルーでよろ。
0014名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 22:43:34ID:RLqT7mav
べトソナすれ17まだ760台だよ。
そっちを埋めてください。
0015名無しの笛の踊り2009/06/17(水) 10:15:53ID:ut8RH8m7
760で立てるなよ
なに考えてんだよ?
0016名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 11:26:12ID:zRgY+3oE
グードいいよ
0017名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 23:36:56ID:7N5OkDOS
リヒテルがいいっす
0018名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 23:38:18ID:J/Ovt4HO
前スレまだまだ余裕あるのに、ageるなよな〜
0019名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 23:43:56ID:8UnPsr+V
だからなぜ立てたんだ?って聞いてるだろ。
答えろよ!
0020名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 00:21:07ID:2v54y8Ld
ageるな!!
ベトソナスレ17を埋めてからでなければここに書き込むのはやめろ。
0021名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 12:18:39ID:uctbKen/
早まって立てたのがミスなんだったら削除依頼出せ!
立てた以上、あとでゴチャゴチャ抜かすなヴォケ!
0022名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 02:05:37ID:lseNET8B
>>21
品がない。
0023名無しの笛の踊り2009/06/26(金) 10:36:59ID:FTtEkcQJ
>>22
脳味噌がない
0024名無しの笛の踊り2009/06/26(金) 23:52:41ID:IPFcyBLD
20、22の負け惜しみの強さは異常。嫌なら削除依頼出せばいいだけ。
0025名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 03:28:46ID:CxNb+6n/
>>24
22?
0026名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 16:27:27ID:+zaYStBe
どう考えても立ててゴチャゴチャ抜かす奴がバカ
0027名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 14:10:53ID:JcVkctgI
コルトーのベートーベン最高!
0028名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 22:13:32ID:pO23y0DX
音楽はまったく違うけど、
コルトー、フランソワとかと
アラウの指の使い方似てない?
力の伝え方とか。

ああいう弾き方だと、シャープな感じはでない代わりに
あたたかい音色が出るよね?
0029名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 22:27:29ID:qFtWi01w
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンピアノソナタを弾いてみせるバックハウスよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿(のみ)と
槌(つち)の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉(まみえ)や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0030名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 22:41:25ID:pO23y0DX
30番はギレリスかなぁ。
だが、さりげないグルダも捨てがたい。
0031名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 23:26:22ID:PTTAlZRj

>コルトー、フランソワとかと
>アラウの指の使い方似てない?
>力の伝え方とか。

あれは外人の弾き方。
ロマン派・印象派では圧倒的に有利。

日本人は上から叩くように弾く。
ベートーヴェンには日本人の弾き方の方が有利。
sfの迫力が出て音が深く強く入る。
0032名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 23:58:26ID:pO23y0DX
アラウの指さばきは、リスト=ベートーヴェン弾きには
珍しいのでは?と思った。

リスト=ベートーヴェンの音楽だと、しっかり曲げた指で
弾いた方が、ひとつひとつの音の粒が際立つと思ってたので。
0033名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 00:08:29ID:XijG8pwV
ベトソナほど正解を見付けるのが難しいピアノ曲もないだろね。
指揮者でいえばフルヴェンみたいな超成り切り型で性格と天分を備えた奏者が求められるが
誰にしてもパーツしか持っていない。
7つのドラゴンボールを集めることが出来た奏者はいつ現れるんだろうね?
0034NOW ONA2009/07/02(木) 02:36:30ID:nFLJQ5CZ
(2:00)
 ▽ニュース
 ▽ロマンチックコンサート
  「クラシックへの誘い
       〜ウィルヘルム・バックハウス(ピアノ)集
  “ピアノ・ソナタ 第23番 熱情から(ベートーベン)”
  “ピアノ協奏曲 第27番から(モーツァルト)”ほか」
 ▽音の風景
0035名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 02:43:40ID:poKFbf8Q
「正解」は、グードかな。
0036名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 02:47:44ID:BzsJhd93
正解って流行ってんのか?
0037名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 05:10:58ID:XItvSHk8
中学生の間では、そうらしいね
0038名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 05:14:13ID:I8PupfWO
>>31
指を寝かせるのは元々フランスの流行。
だからドイツの系譜を継ぐアラウが
何故寝かせてるのかは謎だが
そもそもヨーロッパでは手の格好はあまり注意されない。
アラウも弾き方に関しては注意されなかったそうだ。
重量奏法の先駆けでもあり、あの弾き方はアラウ独自のもの。

今は日本でも必ず指を立てるようには言われない。
出したい音色によって使い分けるのが主流。
ベートーヴェンだからといって固い音で
なければならないかどうかは好みの問題。
0039名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 05:19:22ID:I8PupfWO
>>32
ベートーヴェン→ツェルニー→リスト→クラウゼ→アラウ

アラウこそベートーヴェン弾きに相応しい。
0040名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 05:24:35ID:XItvSHk8
>>39
そろそろ卒業したら?
そういう、日本人独特の"家元制度"的な価値観。
0041名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 06:44:30ID:IeLp6V1J
アラウみたいな弾き方じゃムリ。
フニャフニャした音にしかならん。

ギレリスは確かに音楽性としてしっかり鳴ってるせいもあるが、
やはりフォームのせいも大きいだろう。

決まりきったフォームの必要はないが、
一音で時間を切り裂く弾き方でなければいけない。
やはり少し叩き気味(素人弾き)の方がいいだろう。
ベートーヴェンはテクがない人のほうが良く聞こえる場合が多いのと無関係ではないだろう。

グールドはメカはいいかもしれんが、音楽性がダメ。
0042名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:21:02ID:XItvSHk8
>>41
「音楽性」ってナニ?
0043名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:21:49ID:I8PupfWO
アラウは耳のいい人にしか理解されないからな〜
初心者には無理
0044名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:25:33ID:+PCzGFO4
ギレリスという人はどんな素材でもまな板の上で鮮やかに料理してしまう。
シンプルにそして最上の味付けをする究極の料理人だ。
0045名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:27:22ID:0Zqa9bil
>>42
「音楽性がダメ」=「俺の好みじゃない」ってことだよ。

みんな最初から、好きか嫌いかだけ言えばいいのに、
他人にもそれを認めさせようとするからこじれる。
0046名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:31:15ID:S9BZUa00
※バク厨とアラウ厨とギレリス厨はスルーでお願いします
0047名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 08:57:52ID:rr9z7po9
フンガロトンから出ているアニー・フィッシャーの全集はイイ。
31番、29番、22番、悲愴とか特に。
国内盤では出たことがないのかな。
0048名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 09:16:36ID:Rn8/c79Q
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0049名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 09:24:04ID:l9Zu+dh8
バックハウスの継承者はいないのか?
これだ!!っていうCDに出会いたい。
0050名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 09:25:51ID:Rn8/c79Q
バックハウスの後継者jはシュタットフェルト
全集録音が切に待たれる
0051名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 11:07:14ID:ydWz69Bc
>>39
ベートーヴェン→ツェルニー
       ↑
ここで既におかしくなったところが多分にあり

→リスト

ここでもう原形をとどめず...

ベトソナ系譜\(^o^)/オワタ!
0052名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 16:36:02ID:5vWCLFfv
こう書くと反論が出るのを承知で書きますが、録音だけでは判断できる部分は
非常に限られますね。ひとりの演奏家を判断するには録音と実演の両方を(実演も
好調の時)聴かなくては、と思います。録音は録音でしかない。絵画で言えば
画集。実物ではない。だから亡くなった演奏家の真の姿は生前に生で接した人に
しか理解できない。
(ではオマエは録音をなんと思う云々・・・という反論が来るでしょうね)
0053名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:19:05ID:Q9/qWJmW
>>52に同意。
奏者から見れば「勝手なこと吠咲きおって!」ってなもんでしょうけど、
ま、それを踏まえた上で我々が知り得る主なソースは録音だし、
そもそも録音からその奏者なりに好悪の情さえ抱いているわけだから
ホント奏者には申し訳ないとは心中思ってはいるけど、同じソースを共有するもの同志で
ある無礼講状態で遊ばせてもらってるわけですよ。
ということで怒らないで、広い心で参加してね。
0054名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 17:48:21ID:+PCzGFO4
>>52
ライブ盤を聴けばその人の実力はほぼ把握できます。
0055名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 18:24:26ID:SI3DNFlj
録音では伝わらないものが絶対にあります、たとえライブ録音でも。

自分が演奏会場で聴いたものを録音で聴くとよく解ります。

ただ「実力」ってよく分かりませんが・・・(イヤミではないので誤解なきように)
0056名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 19:45:20ID:qlb+/iK3
このスレもういらんだろ。
どうせバックハウスネタレスで埋め尽くされるのがオチ。
0057名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 19:50:58ID:KcroYcR+
バク厨のコピペについては
スルーできるようになってきてる。

続けてもダイジョブ!
0058名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 22:12:53ID:zXzH09w6
実演を数多く聞いた人ならば、録音を脳内変換する力が備わる。
もっと言えば、自分で弾く人ではその力はさらに強まる。

CDだけ聞いてる人は、単なる妄想。オーディオオタクとおなじ。
ケーブルに何十万使っても、結局音楽は聞こえない。単なる聴力検査。

相手の人間、音楽性を分かってる人は、
電話でも相手の気持ちをちゃんと理解できる。
分からない人は、直接話した所で理解できない。

バックハウスは直接音を聞くことができなくても、
日ごろから音楽性を鍛錬し、ちゃんと集中すれば、その音楽性は十分に伝わる。
何曲かは、今後これを超えることは不可能と思われるような内容。もちろんそうでないことを願うが。
0059名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 22:44:23ID:ZHzESmtj
(笑)

あげとくよ
0060名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 22:49:32ID:m74Oz98R
結局>>58の長文はバク厨の我田引水だったわけ?
ちょっと進歩したじゃん(ワラ
0061名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:11:17ID:+PCzGFO4
>>55
何も実演を聴きに行かないとは言ってないですけどね。
まあ、でも気に入った演奏家のCDを家で聴いているのが一番好きかな。
大して興味もない演奏家の実演を聴きにあちこち出かけるのも疲れるし。
何よりも自分の好きな演奏家の実演を聴こうにも聴けない。
もうこの世にいないのだから。
0062名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:31:30ID:poKFbf8Q
自分はライブだと、点が甘くなる。
義理で行くことになったリサイタル(\3,000自由席的な)
でも、かなり高い率で感動する。
感動の幅も大きい。

でも、録音はそうはいかなくて、
凄く厳しい耳で聞いてしまう。
0063名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 23:59:12ID:oQzoaHUT
偉大なるバックハウスに敬意を!
0064名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 00:14:25ID:cz+9s+4I
バックハウスよりもフィッシャー。
0065名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 00:18:20ID:kOoYtZrt
ピアニスト名だけ挙げるレスって保育園児なみじゃね?

フィッシャーくらいお前に言われなくてもみ〜んな知ってるよ。

それとも、バク厨への単なるアンチレス?
0066名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:16:16ID:cz+9s+4I
いや、本当にフィッシャーの音に装飾を排した深い感情を感じたからね。
音が深みを持っている。バックハウスにはフィッシャーに比べると
技巧的、表面的ところがある。 つまり音の力にのみ頼っているところが残る。
0067名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:38:07ID:gDqIiW9/
音の力でのみ、表現してほしい。
もちろん、休符やら「間」とかタメも
音の力に入れて。

それ以外は、聞き取れないです。
0068名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 02:54:23ID:cz+9s+4I
人は音の力のみを感じるわけではない。
その感じる、つまり感情面が音楽の深みである。
0069名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 03:57:21ID:gDqIiW9/
あやしさを感じます。「精神性」に通じるものを。

その、人が感じる、深い感情を音の力で表現するのが、
音楽であり、その演奏ではないんでしょうか?

アニー・フィッシャーのベートーヴェンを否定するつもりは
全くないですけど、持ち上げかたが...


例えば、

アニー・フィッシャーのベートーヴェンでは人間が感じる
深い感情が表現されている。

といった感じなら、自分でも理解できるんですが、

>バックハウスは音の力にのみ頼っているところが残る。

は自分には、イミフです。
0070名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 04:12:07ID:gDqIiW9/
それか、

アニー・フィッシャーの演奏に、人間の奥深い感情の表出を感じた。

という文章だったとしても僕でも、おっしゃることは分かります。
0071名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 05:15:30ID:fxE8XuTS
>>58 アハハハハあほやねー(笑
0072名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 05:18:28ID:+fTS2JK9
動画サイトで後期と悲愴みた。

お恥ずかしながら、全く存じ上げませんでした。
これすげージャン。ホントに女かよ。男みたいな音楽だな。

完全に本物だわ。こりゃ他のやつも買ってみるしかないな。
解釈の深さが半端ない。
ただ、もちろん音楽は違うけど、
バックハウスに通じるある種のつまらなさ(実は正反対)は共通してると思う。
音楽はギレリスの方に近いタイプ。
くだらないピアニストを評論家が持ち上げると、こういう本物を見落とす。
やっぱいるとこにはいるんだな。こういうのをちゃんと残せていけるかが大事。
0073名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 08:08:48ID:PlE/TWMO
>>72
ギレリスが本物と見抜いているあなたはすごい。
その辺のエセ評論家よりもよっぽどまとも。
0074名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 08:13:41ID:5ubpiZek
>>71
やっぱり>>58はアホですよね。
理屈を言うだけ厄介なアホですね。
0075名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 08:44:03ID:AaQfbwnL
【!!バックハウスは】ピアノソナタ【そうでもない!!】

熱く語りましょーう
ピアノソナタッつっても、古典派と、浪漫派(と、その流派?)ぐらいまで。
単純に言えば、ドビュッシーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン29番の1・2楽章、最終楽章を、
グルダとか、ケンプとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
シューベルトの21番、20番をブレンデルで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、シューマンの2番とか。
因みに、バックハウスのピアノは、大衆的過ぎると思う。


0076名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 08:52:59ID:oB+80i1b
ああ、32番たまらん。
後期ベトソナは至高の音楽だな。
射精しそう。
0077名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 08:53:03ID:WeyRcUwO
ショパンのエチュードはよかったよ。
ベトソナからは想像できない程。
後家のベトソナは全然ダメ。
この人ロマン派の方が向いてる。
ベトソナはなんか無理して硬くなってるみたいで
良さが伝わらない。
0078名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 09:33:45ID:k7wYxY+W
そうそう、ショパエチュは普通に巧いんだよね。
0079名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 13:21:30ID:gDqIiW9/
>>72
自分も全集ほしいですけど、高くて手が出ませんw
0080名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 15:11:17ID:gDqIiW9/
第13番の第2楽章が異様にカッコいい。
0081名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 16:28:20ID:WeyRcUwO
アラウの演奏は技術が高いだけでなく芳醇だ。
幼い頃から格調高いドイツの伝統を仕込まれただけある。
本来のベートーヴェンの正統な継承者だ。
0082名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 17:42:00ID:kOoYtZrt
何を継承してるんでしょうかね…
0083名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 18:30:47ID:sn66jPQj
ベートーヴェンを、じゃね?w
0084名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 19:55:25ID:cz+9s+4I
>>77
ベトちゃんの協奏曲を聞きなさい。
軟弱な耳が目覚めるよ〜ん。
0085名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 20:09:45ID:cz+9s+4I
>>78
貴方の批判より、リヒテルの高い評価を信じる。
0086名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 20:15:32ID:ofcR1/tT
いいね。ここまでバックハウスの練習曲は、ほぼ全員賛同。
ちゃんと分かってるな。

ショパンは女が弾く甘い音楽のような誤解があると思う。
バックハウスが我々に真実を知らしめた。
我々は世間や評論家の下らない先入観とインチキな文章にだまされずに
古典音楽を聴くべきだ。
0087名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 20:43:29ID:PlE/TWMO
ギレリスの生演奏だったら大枚はたいてでも行きたかったな・・。
叶わぬ夢だけど
0088名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 21:29:24ID:CeFZP0YN
「ちゃんと分かってるな」厨
0089名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 21:36:16ID:kOoYtZrt
>>86
スレチですから。




ヴォケ
0090名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 22:32:02ID:fxE8XuTS
おっ、なつかしい、ギター侍か?w
0091名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:20:50ID:+LeFpa+B
ベートーヴェンとショパンは分けて考えられない。
一部は重なっていて、またショパンの一部はベートーヴェンが終わらなかったことをやり遂げた。
ショパンで古典はほぼ終わったと見るのが正しい。決してベートーヴェンでは終わってない。
それが練習曲やバラードの傑作。一見バックハウスと合わない音楽のようだが、この練習曲こそ正しい。
断じてポリーニではない。
0092名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:26:31ID:fyiUGxQ5
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

希代の天才ピアニスト、ヴィルヘルム・バックハウスよ。
0093名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:26:55ID:oFvMq3I2
>>69
ベトソナでフィッシャーって言ったらエトヴィン・フィッシャーじゃないんですか?

>>77
バックハウスは若い頃は技巧派で、ショパンやリストなどを積極的に弾き、英米で
評判が良かった。ので、ドイツの人々からは「英米用輸出品」と揶揄されていたらしい。
その頃(そして今もだが)ドイツで評価が高かったのは、シュナーベル、Eフィッシャー、
ケンプ。
0094名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:28:58ID:sn66jPQj
>>91
とか言っても
つい最近チョロっとようつべで数曲聴いただけなんでしょ?>後家のショパン練習曲
0095名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:29:28ID:fyiUGxQ5
ヒトラーに寵愛されし、ヴィルヘルム・バックハウスよ。
0096名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:33:31ID:oFvMq3I2
フルトヴェングラーを中心に、シュナーベル、フィッシャー、ケンプ、クーレンカンプ(ヴァイオリン)
の5人が、戦前・戦中・戦後の困難なドイツ音楽界を支えたのは有名な話。
0097名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 00:14:26ID:MNRP0GSK
>>93

>>47からの流れで、アニー・フィッシャーの話をしました。

エドヴィン・フィッシャーって名前は耳にしたことありますが...

今の自分は、戦前・戦中・戦後の困難なドイツ音楽界とか
あまり興味がありません。正直なところ。
0098名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 00:18:25ID:M/DPCWko
エドヴィン・フィッシャーとケンプはいわゆる精神性の究極です。
今ではそんな方向は人気なしでしょうがね。
0099名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 02:46:34ID:6VXCA+g7
バク厨は、バックハウス・スレで質問責めに遭って再起不能。
やっとこのスレでコピペ出来るまで、病状恢復
0100名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 03:02:07ID:6VXCA+g7
辻井伸行のヴァン・クライバーン国際ピアノ・コンクールのライヴ録音が、
ハルモニア・ムンディから出るそうだ。

なんとそれには、"推進力優れた"「ハンマークラヴィーア」の演奏が含まれる。

信じられん、目明きでも弾きこなせないハンクラを
全盲でどうやって演奏するんだ!
どうやって暗譜したんだ。耳だけで!

0101名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 04:23:12ID:MNRP0GSK
>>98
自分、ケンプのシューベルト・ソナタ・ボックスは愛聴
してます。

聞く回数はポリーニと半々だったりしますw
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