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村上春樹がヤナーチェクを汚した件

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:33:43ID:kBGrdlE2
のだめ並か・・・
0002名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:35:07ID:TzQ42ngv
しんふぉにえった？
0003名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:41:23ID:3Gm5woLz
ヤナーチェクの神髄はグラゴル・ミサだろ！？え！？
0004名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:58:15ID:8Yd3Jzc/
内緒の手紙サイコー
0005名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 01:47:04ID:j2+SdGqZ
梟は飛び去らなかった！
0006名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 02:34:50ID:ag8COrD6
Ore ha ouen suru
Haruki banzai cliff!
0007名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 06:52:28ID:vnyq1a5F
ウチの嫁は、のだめカンタービレとあだち充と村上春樹が好き。
0008名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 07:43:00ID:ZSnNp/lg
>>1が
通ぶりたいだけのスレ
0009名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 09:24:08ID:IVmGajqe
なぜこういう悪意あるスケタイを付けるのかねえ

なぜ、
村上春樹『ＩＱナントカ』とヤナーチェック
とか、
村上春樹とクラシック音楽
とか、
日本文学とクラシック音楽
とか、そういう間口の広いスレタイにならないの？
>>1は人間としてことごとく底意地が悪い
001092009/06/13(土) 09:25:05ID:IVmGajqe
×スケタイ
◎スレタイ
0011名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 10:18:40ID:WuKdLeKW
ソビエトロシアではヤナーチェクが村上春樹を犯す！
0012名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 12:28:02ID:Bw75fAPb
アッーーーーーーーーーーーーーーー！！
0013名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 15:55:16ID:9GgXWfyz
>>9
サプリかよw
0014名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 16:39:30ID:FVO3Nzp7
ヤナーチェクじゃあな…。
0015名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 19:44:01ID:vERc9nzg
なんか他のスレなんかにも、村上春樹に対して異常なくらいに憎悪をたぎらしている
人達がいるんだけど、この人達は、村上さんに個人的な恨みでもあるのだろうか？
0016名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 20:15:46ID:FGfdP7yg
酷い糞スケと言えよう
0017名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 20:19:08ID:VzNAMMg6
村上春樹ごときで汚したとかいっちゃだめだ

さよならピアノソナタのほうがもっと汚してる
0018名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 21:06:57ID:+39Hcckg
スレ立てる5分前までヤナーチェク知らなかった奴がなんか騒いでるよう
0019名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 12:09:15ID:5QGUlCkZ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090615-OYT1T00846.htm
新作「１Ｑ８４」オウム裁判が出発点…村上春樹さん語る

７年ぶりに新作長編「１Ｑ８４」を発表、話題を呼んでいる作家の村上春樹氏（６０）が
今月上旬、読売新聞の取材に東京都内で応じ、「オウム裁判の傍聴に１０年以上通い、
死刑囚になった元信者の心境を想像し続けた。それが作品の出発点になった」などの思いを明かした。
今回の小説を刊行後、村上氏がインタビューに答えたのは初めて。

オウム事件について村上氏は、「現代社会における『倫理』とは何かという、大きな問題をわれわれに突きつけた」とし、
この事件にかかわることは、犯罪の被害者と加害者という
「両サイドの視点から現代の状況を洗い直すことでもあった」と語った。
また、「僕らの世代が１９６０年代後半以降、どのような道をたどってきたか。
同時代の精神史を書き残す意図もあった」と述べた。

こうした社会的な問題意識を背景とする本作は、長い年月、互いに思い続ける３０歳の男女を軸にした
大胆なストーリー展開で読者を引きつけ、１巻が６２万部、２巻が５４万部の計１１６万部（１５日現在）。
版元の新潮社によると、購買者は３０代以下が過半数を占める。

村上氏は、「大事なのは売れる数でなく、届き方だ」と強調し、
「作家の役割とは、原理主義やある種の神話性に対抗する物語を立ち上げていくことだと考えている」
「インターネットで『意見』があふれ返っている時代だからこそ、
『物語』は余計に力を持たなくてはならない」などと持論を述べた。

１・２巻で描かれるのは「１Ｑ８４」年の半年分。
続編を期待する声が早くも上がるが、「この後どうするかということは、ゆっくり考えていきたい」と答えた。

「ノルウェイの森」などの小説が英語や中国語、ロシア語など４０言語以上に翻訳されている村上氏は
「今後、欧米と東アジア間の差は縮まり、文化的なやりとりは一層盛んになる」として、
「僕が日本から発信できるメッセージは必ずあると思う」と力強く語った。

（2009年6月16日03時03分 読売新聞）
0020名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 15:46:15ID:Tn0C3kwP
これで、一時的にしろヤナーチェクを聞く人が増えれば、結構な事じゃないですか。
0021名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 15:50:10ID:g3sAj7cJ
気にするな、一度でいいから「村上春樹」って打ってみたかった奴が立てたクソスレなんだから
0022名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 17:23:21ID:oln+ZUub
そうか。オレがヤナーチェクを聞くか否かは村上氏の小説の売れ行き＆話題性にかか...　ってないわい。ヴォケ！
0023名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 17:27:01ID:n1FczayJ
クラシックはラヴェルの亡き王女(だけ)が好きー、というツレが昨日

(｀･ω･´)＜ヤナーチェクのシンフォニッタが売れてるんだって！

て教えてくれた。
CD貸して言われたけど、ワシCDは持ってないのよて伝えたら「あっそ」言われた

「聞きやすい曲？」とも。
0024名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 18:49:15ID:6JmMNsdZ
やれやれ
0025名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 20:23:32ID:2p/q967a
ハルキも最近変なオペラにされたからあいこということで。
0026名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 20:27:54ID:VFVFquCQ
数ヶ月でブコフに並ぶんじゃね？
0027名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 22:20:41ID:x4eA/Css
ヤナーチェク＝不協和音、画家だとムンクのイメージだな
0028名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 22:22:22ID:g3sAj7cJ
どこが不協和音なのかと小一時間
0029名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 22:32:09ID:Fm+tFIKn
トラで日銭を稼いでいる貧乏トランペッターには嬉しい流行ですかね？
0030名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 23:03:32ID:mqe4PNmg
グラゴルミサ
神の声
聞いたはずだよ
ヤナーチェク
0031名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 06:30:12ID:Ho6Z8tHY
>>28
聴いたことない人が持ってるイメージという話でしょ。
>>27は多分ムンクの絵も見たことないんでしょ。
0032名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 16:19:00ID:3I2ekvNW
トルストイがクロイツェルソナタ書いたときも、
「ベート−ヴェン汚した」とか言われたんだろうか。
0033名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 16:25:05ID:pjqzqd7f
セル盤というところが、いかにもオーヲタらしくてキモイ
0034名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 17:50:14ID:AHfsgRHB
さっそく、Sony Music Shopがホームページで、便乗して宣伝してますね。
0035名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 18:25:12ID:hXVnPDve
でもトップページじゃないんだね
0036名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 20:21:25ID:h2R5U7SO
別にこういう風に資本主義が回っていくのは、悪い事じゃないと思う。
ヤナーチェク、好きだし、聴いてもらえる人が増えるのは素直に嬉しい。
0037名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 20:40:47ID:wsO75aAI
それ以外が無視され続けるのは切ないけどね。
0038名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 21:14:21ID:tgSDQ1Tk
セル盤って、オーヲタ御用達のアイテムなのか？
0039名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 21:29:40ID:4TvKE+Mt
ヤナーチェクなら普通はマッケラスだがな
0040名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 02:20:26ID:M+ibbeEq
『ねじまき鳥』の時は「アバドのロッシーニくだしあ」て
なったんだっけ？
0041名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 03:25:59ID:PcJ5cHSI
クーベリック盤（DG）も名盤の１つだね
0042名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 08:20:45ID:bH937Qo2
ソーコルファンファーレだけならPJBEもかっこよかった
0043名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 15:42:12ID:8Lkw2Mh1
>>38
セル盤だからというより、定番と言われてる演奏を強引にスルーしているところだな。
0044名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 19:13:33ID:xnGiEUyF
マッケラス買いに行ったらなかったんで、アンチェルにしたが
なかなか良かったぞよ
0045名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 19:28:13ID:ideUptHH
ヤナーチェク「だめぇ！お願い！！中はだめぇ！！」
春樹「だまれ！うぅ！！！」
ヤナーチェク「ひっく、ひっく（・・・私・・・汚されちゃった・・・・）

↑
こういう感じかな？(・∀・)
0046名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 20:30:20ID:VhAPihJy
>>45＝キモい
0047名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:04:52ID:JRAL7n5G
なら2chやめろ
0048名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 00:17:46ID:XykrV1z+
キモいって書くのもねらーの自由
0049名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 07:26:02ID:JRFgs+Jw
キモいと言われた位で逆切れするなら
2chやめた方がいいよ。
0050名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 10:33:23ID:8KJvFER0
それでもやめられないのが2ch
0051名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 15:36:24ID:erboagJ0
ちなみに、1983年7月30日発行のレコ芸・別冊｢名曲名盤500ベスト・レコードはこれだ！！｣を
見てみると、ヤナーチェク｢シンフォニエッタ｣の推薦盤は、1位セル/クリーヴランドo(65年録音)
20点 2位マッケラス/ウィーンpo(80年録音)18点 3位アバド/ロンドンso(68年)11点となっている。
0052名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 15:48:36ID:DQM/Jpcz
クレンペラーのシンフォニエッタはどうよ？w
0053名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 16:02:10ID:cCJrBtmv
文学板ではヤナーチェクの話題でもちきりかと思ったらそうでもなかった
0054512009/06/22(月) 17:03:31ID:erboagJ0
他の推薦盤は、以下のとおり
小沢/シカゴso 8点 クーベリック/バイエルン放送so 8点 コシュラー/チェコpo 7点
アンチェル/チェコpo 4点 レーグナー/ベルリン放送so 4点
選者 浅里・岩井・歌崎・宇野・黒田・小石・志鳥・高橋・出谷・藤田・三浦・門馬・吉井
以上となっています。
　

0055名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 17:27:03ID:DkeXzTLR
アンチェル以上のがあるとは思えないよ。
0056名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 20:20:44ID:CsHGmeS2
>>51
なんでセルなの？？って思ったが疑問氷解。
１Q84当時のベスト盤はセルなのね。

天吾くんは｢名曲名盤500ベスト・レコードはこれだ！！｣を読んでいた
といわけか（笑）。
0057名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 20:34:42ID:4Ryl90uy
春樹のオナニーで精液べたべたになったヤナーチェクなんて
もういらない！！！
0058名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 02:48:15ID:0V2ZxTWS
>>57
何かのアンチやるって大変なんですね
0059名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 13:40:42ID:YkegDAYL
ＭＳＮによれば、今度はなぜか、小澤/シカゴＳＯの演奏に問合せが殺到しているらしい。
0060名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 13:42:00ID:TGfQ0GDh
一般のファンってかなり強烈な変化球で攻めてくるなｗｗ
これはレコード会社も予想外だったろｗｗｗ
0061名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 13:52:15ID:4ewKvF4Z
もしかして第二巻に小澤盤が出てくるとか？
0062名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:14:56ID:16m6yBFZ
貼る機の物の見方の浅さ、浅薄さは異常
もはや電通レベルでしかない w


オウム事件について神村氏は、「現代社会における『青年による改革と国家政府との構造的溝』
とは何かという、大きな問題をわれわれに突きつけた」とし、
この事件にかかわることは、青年による社会改革と国家政府側についている人間たちとの
距離という ものについて正視することであり
「両サイドの視点から現代の状況を洗い直すことでもあった」と語った。
また、村上貼る機などは考えているかのようなポーズだけはとるが「僕らの世代が１９６０
年代後半以降、どのような道をたどってきたか。、同時代の精神史については貼る機は
実は無知であることは明白」と述べた。

こうした電通的な売上げ意識を背景とする本は、長い年月、他に読むべき本をみずから見いだす
こともできない男女や、
単純な脳、複雑な「私」w
世界一の美女になるダイエット w
FX先生 ww (以上はアマゾンで1Q84を買っている購買層が買っている他の本)
などを買っている読者を引きつけている。

電通は、「大事なのは売れる数であり、チームでマーケット分析をしたり書いたりした本であってもいい」と強調し、
村上貼る機は「大事なのは作家であるかのようなポーズであり、内容はどうでもいい」と
あたかも考えているように私には見える。それゆえ
「電通がコントロールしている日本ノメディアで『宣伝』があふれ返っている時代だからこそ、
『岩波文庫』は余計に力を持たなくてはならない」というのが私の持論となる。
0063名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:20:51ID:4ewKvF4Z
あ、小澤盤はルトスワフスキがカプリングか
セル盤と揃えたら２大オケコン聴き比べになるわけだ
村上氏の意図はそこにあったり・・・・しないか
0064名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:22:37ID:oy6xE9Gq
まずシンフォニエッタで検索して出てきた録音というか、指揮者名をざっと眺める。
で、とりあえず名前を聞いたことがあり、多分まだ生きていて、日本人だからってのがあるかな。
名前も知らな人い、知っててももう死んでる人とか、日本人以外ってのは、日本の一般人には親しみが持てないはず。
ちなみに購入動機が、今回のような場合ではなく「とにかくセレブなクラシックを買うんだ！」って場合は、カタカナ名前の方が有利だろうけど。
0065名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:28:28ID:M83MA7bJ
>>64
下巻にはちゃんと小沢の演奏が出てくるんだよ。
まずググれよ。
0066名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:34:55ID:oy6xE9Gq
すまん。
0067名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:45:50ID:9zyWOMUL
LAでサロネン指揮ＬＡＰのシンフォニエッタ聴きましたが、何か？
0068燃料投下2009/06/23(火) 16:05:21ID:zrkyMFk9
ヤナーチェクはモラヴィア出身だから、
日本で言えば、たとえば青森の津軽三味線の名人・高橋竹山みたいな感じだろうか
津軽弁的語り口を、標準語に直したような違和感を、インターナショナルな演奏には感じてしまう　
いや、チェコ・フィルでも駄目だ　京都弁と津軽弁が全く異なるように・・・
0069名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:00:05ID:3CB/wG4s
しかし、ヤナーチェクの作品が多くの指揮者・オケ・演奏家が取り上げる以上、
インターナショナルな方向の演奏になっていくしかないだろう。
完全に方言をまねることなんて、出来るはずが無いのだから。
0070名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:09:42ID:M83MA7bJ
>>68
ビエロフラーベク指揮ブルノフィルのシンフォニエッタとタラスブーリバ。
パントンレーベルだったかのLPがうちにある。素朴な演奏。
0071名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:30:36ID:u+hy3RHm
ヤナーチェクではなく、ヤナーチェックなところが村上春樹のいやらしいところ。
0072名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:37:42ID:M83MA7bJ
フデチェックって筆の検査する人かと思ったけど
今どうしてるんだろう。
0073名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:39:20ID:3CB/wG4s
>>71
ヤーナチェックって事かい？
0074名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 17:42:39ID:0V2ZxTWS
>>72-73
東北は晩霜のお陰で作付けが遅れて大変だそうだ
これ以上冷夏にするような真似をしないでいただけないか
0075732009/06/23(火) 18:09:25ID:3CB/wG4s
>>74
これは失礼。申し訳ない。
0076名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 18:29:56ID:Pth+Be+f
金管がうまいオケで聞きたいね
0077名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 19:56:18ID:4ewKvF4Z
小澤シカゴは聴いたこと無いが、かなりよさげだな
同じコンビのバルトークは素晴らしかった
0078名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 23:54:26ID:sVE5oC5/
>>59
> ＭＳＮによれば、今度はなぜか、小澤/シカゴＳＯの演奏に問合せが殺到しているらしい。

ttp://stives.blog15.fc2.com/blog-entry-451.html

>セルのシンフォニエッタを注文した人は多分Book1だけしか読んでいないはずなんで、
>今後Ｂｏｏｋ２に読み進む人が増えることを見越して、
>今のうちに小澤指揮のシンフォニエッタを買い占めて高値転売を狙おうかとか思っているSt.Ivesでした。

No.451 2009/06/10(Wed) 21:27
0079名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 00:27:28ID:/AZvvIiu
村上春樹って何もんだよｗｗｗｗｗｗ
大したことないやつに汚されたもへったくれもねえよｗｗｗｗ
0080名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 10:07:09ID:aFeUlwUW
フランティシェク・イーレク（指揮）
ブルノ・フィルハーモニック管弦楽団
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1257151
0081名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 12:47:15ID:oaTJkauU
流行ってるから逆に買えなくなってしまった。恥ずかしくてｗ
0082名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:04:22ID:Ow/C/2TB
流行ってる流行ってないというより，
買う時に買う意図を推測されるのがイヤなんだよな。
エロ本買うときと同じ心理。
0083名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:11:54ID:6/F6si3t
グラゴルミサやらピアノ曲全集やらオペラやらと一緒に買えばいい
「この人は村上じゃなくてヤナーチェクのファンなんだ」と思ってくれるよ
0084名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:19:26ID:9SGrNulm
>>83
店員「あ、この人、村上春樹の影響でヤナーチェクに俄に目覚めたんだな」
0085名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:39:06ID:Ow/C/2TB
>>83
以前からファンならそんなにまとめて買う必要がない。
どう買ってもいま買ったら負け。
0086名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:44:55ID:Fbn9h7XO
こういう時こそ普段レジに持っていくのが恥ずかしい杉ちゃん＆鉄平とかと一緒に買うんだ
どっちで笑えばいいのか店員を困らせるのがコツ
0087名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 17:46:09ID:Ow/C/2TB
まあそもそも店員はそんなことなにも考えずにレジ打ってるんだけどな。
自意識過剰もクラオタの特徴だわな。
0088名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 18:07:25ID:Bog8tv+9
>>87
鋭い！
かくしてピュアな心のヤナーチェクファンは傷つくのであった　
0089名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 18:10:59ID:U+PSxzor
俺は考えながらやってたよ
ちょっと顔見たりしてｗ
0090名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 18:24:13ID:Ow/C/2TB
そりゃ店員もクラオタの場合だけだよ。
そう考えるとHMVとか大規模量販店でクラコーナーが
分かれてないところで買ったほうがよさそうだ。
0091名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 19:47:08ID:BGrnKF0z
村上なんとかなんて名前の入ったスレを
クラ板に立てるのが間違い

ペッペッペっ
0092名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 21:30:44ID:Fbn9h7XO
>>91の日本語訳
「ハドオフで「ノルウェイの森」買ってきたらババアが出てきて萎えたのでむかつく」
0093名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 00:07:28ID:G+o1o6sr

>「ハドオフで「ノルウェイの森」買ってきたらババアが出てきて萎えたのでむかつく」「ハドオフで「ノルウェイの森」買ってきたらババアが出てきて萎えたのでむかつく」「ハドオフで「ノルウェイの森」買ってきたらババアが出てきて萎えたのでむかつく」
0094名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 00:12:59ID:j3etIgfV
綿矢りさ＞＞（越えられない壁）＞＞村上春樹
0095名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 00:24:25ID:OB/jNnyg
綿矢りさってそんなに面白かったか？
単調な文体で眠かった記憶しかないな。
0096名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 13:25:17ID:7sf7XI+0
これで村上春樹が、ノーベル文学賞でもとったら、大変な事になるな。
0097名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 13:39:26ID:2ZW/tBev
ラトルのCDいいよ。ベルリンPOで再録音したりして。
0098名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 14:23:23ID:KP4ZcQwC
クラ初心者にはうってつけの曲かもな。
0099名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 15:36:34ID:cF0O8d2O
おかげでセルのオケコン改悪事件が世間に広まっちゃったよ･･･
0100名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 15:43:48ID:pEhys9K1
原典厨乙
改悪かどうかは聴く側が決めること
セル自身は終盤のカットした部分を「冗長」と判断したまで
いやだったら、セル以外の演奏を聴けば良いだけの話
0101名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 16:08:25ID:c2I1xCYX
え、原典厨ってオリジナルオリジナル言いながらポケットスコアも見たことないの？
0102名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 16:24:54ID:mQdO/pjz
>>101
そうだね。
改悪と罵倒する前にもうちょっと調べて欲しいもんだよ。
セルが選んだ演奏こそが初版物であり、今スタンダードになっている長いバージョンは
作者自身が後に加筆した部分を加えた演奏でしかない。
つまりセルによる演奏が厳密には「原典」であるということになるんだよ。
0103名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 16:39:40ID:1KlAxOo/
ん？>>100がわかってないということか
0104名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 17:01:21ID:KP4ZcQwC
めちゃスレチだが、今の原典版はよくできてるんだぞ。
近衛の爺ちゃんの時代は、スコアにはなんも書いてないから、パート譜を読みに図書館通ったんだぞ。
別にセルと原典は矛盾してないんだよ。セルはセルなりに楽譜に忠実であろうとしたんだよ
0105名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 18:23:16ID:cF0O8d2O
原典版とセル版はかなり違いますよ。
0106名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 18:57:10ID:KP4ZcQwC
セルの時代には、同時代の作曲家以外の原典は存在しましたか？
0107名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 20:08:50ID:bJH7vSeE
>>102
セルは

改訂版を改訂

してるんだが…

吊られ:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ

セルはチャイ５とかオケコンとか
「ロンドフィナーレカット症候群」
なのかな
0108名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 20:13:40ID:AYrzxzys
>>107
ロンドのフィナーレによくみられる
ジャーンジャーンって感じの終わり方を
「冗長」とか「ウザイ」とか思っちゃうのかもねw
ベトの一部の交響曲でもコーダをバッサリと縮めたりとか
結構思い切ったことやってるんだよなｗ
0109名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 22:08:02ID:vbZ4Fek6
>>108
セルがマーラーの5番を演奏していたらきっとシェルヘンもびっくりのカットに

そういえばセルのシューマンは、マーラーばりのダイエットオーケストレーションだったなあ・・・
0110名無しの笛の踊り2009/06/26(金) 07:28:03ID:jzQOfnwB
"バルトークの「管弦楽のための協奏曲」は、終楽章の大胆なカット(426~555小節)とカット前に418小節のフレーズを4回繰り返すというセル独自のアレンジにより、音楽評論家からは黙殺されている"
0111名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 13:52:18ID:4a5jYB++
出すのがシンフォニエッタとか中学生かよｗｗｗｗｗｗｗ

せめて消えた男の日記でも出せよ
0112名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 21:20:24ID:a08toNqT
>>111
きみの意見がいちばん中学生的だと思う。
0113名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 23:51:12ID:c6QGdM7R
消えた中学生の日記
0114名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 15:07:16ID:w15+x965
なんで「泥棒カササギ序曲」は売れなかったの？
0115名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 02:07:22ID:vlJrc5JE
みんながこぞって万引きしたから
0116名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 07:43:08ID:NZYOZwuJ
読んでみたけどいきなり１ページ目からシンフォニエッタが出てくる。
買った本を最後まで読み通す人がわずかしかいない時代でも
これならCDが売れるわけだ。
0117名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 07:30:43ID:6aoHqr6H
初めて聴いたが、いい曲だと思った。
春樹は確実に汚している。
0118名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 10:11:39ID:Bdq0q7SK
>>117
初めて聴かせたのは春樹の力だけどな。
0119名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 12:33:03ID:Y6YddcqT
まあおかげでＣＤ屋は普段売れないクラシックが売れるしいいと思うよ
0120名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 17:26:36ID:9n7Ao/8x
汚されると言うほどのナニかがヤナーチェクなんかにあるのか。
0121名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 18:13:36ID:PuOUSZvR
名曲アルバムでもやってたね。
そんなにいい曲かなあ。。。
0122名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 19:21:22ID:xn6bqmH5
シンホニエッタもう持ってるのでグラゴルミサ買った
0123名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 20:20:17ID:uxsCgDD8
>>121
ベートーベンやブラームスみたいに，自分の持ってる空白を
埋めてくれる音楽を求める人には，ヤナーチェクのなにが
いいのかわからないだろう。
ヤナーチェクは向こうの空白をこっちが埋めに行く音楽。
0124名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 14:27:36ID:OzWRz6PL
>>61
出てくるよ。
0125名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 21:29:46ID:eXRsH4Z5
>>123
それ誉めてないよな。
0126名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 01:52:05ID:LHuYLRsW
村上春樹がヤナーチェクを汚した
↓
村上春樹が日本文学を汚した
んではないの？
どのみち「扱く」のが好きなんて奴の本は焚書坑儒さ(笑)
0127名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 02:56:40ID:79nuVTQM
ｸﾜﾊﾟﾊﾟｰ
0128名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 20:26:30ID:vQzVFlF1
春樹と俺の音楽の好みの違いは異常。
ほとんど正反対。
0129名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 20:56:15ID:dfHQVV2X
セル、リピートはしょってる所があるよね。

マッケラスこそ至高
0130名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:19:07ID:Wfe9HkZz
セルはどんな曲でも強引なアレンジを平気でするからな
わけのわからんところでシンバル追加とか
コーダをばっさりカットとか
繰り返しをわけのわからないタイミングでカットとか
これほど好き勝手やっている指揮者もめずらしい
0131名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 09:33:33ID:7uxMdrEt
ストコフスキー知らない世代か？
0132１３０2009/07/09(木) 09:39:11ID:AvdYJi4+
ストコフスキーは知ってるし嫌いじゃないよ
彼のアレンジはあまりにも露骨なところがあって許せる。
何よりもセルのように正統面していないから、潔くていい。
セルの場合は、正統な演奏をしている顔をして実は・・・という感じなので
非常に性質が悪い
0133名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 11:13:03ID:EcYAKnNt
往年の大指揮者・名指揮者と謳われた人達には、ワインガルトナーやフルトヴェングラー
を初めとして、そういう人は結構多いよ。
0134名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 12:01:35ID:7uxMdrEt
>>132
>セルの場合は、正統な演奏をしている顔をして実は・・・という感じなので

この顔のどこが「正当な演奏をしている顔」なんだ？

ttp://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=1ffaacec3c740dc6&q=george%20szell&prev=/images%3Fq%3Dgeorge%2Bszell%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26client%3Dsafari%26rls%3Dja-jp%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1
0135名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 18:22:13ID:Rb6pLKGW
>>134
二流半を一流に魅せるために必死だったとか

それにしても春樹なんて、ペッペッ
0136名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:55:17ID:cH2kKcT5
「ペッペッ」とか…酷いセンスだな…。
0137名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:57:59ID:YBhjTZRN
どうせ団塊世代だろ。同世代のアンチが一番醜い。
0138名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 08:59:18ID:WX4n8Pun
で、小澤シカゴってどうよ？
0139名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 12:26:55ID:Ftj44HMj
録音がEMIの時点で聴くに値しない
0140名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 15:56:05ID:DuJ72z9a
EMI時代は小澤史の頂点だよ（パリ管とのコンビも含め）
小澤シカゴは最強盤の一つじゃないかな
これを選んだ村上は眼力あるなと思った
0141名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 18:10:42ID:tse024Cd
いや村上春樹は２種類の演奏しか知らないんだと思う。
春樹ファンの俺がそういうんだからかなり確実。
あの人そういうところあるんだよ。
0142名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 18:55:48ID:aaaQsoVE
>>139EMIでもクレンペラーとか音よくないですか？
0143名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 19:18:59ID:DyQXxA3p
EMIってそんなに言うほど音悪くないと思うけど
0144名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 19:19:44ID:tse024Cd
EMIはオーディオ装置に金をかけないとよい音で鳴らない。
これはLP時代からそうだった。
0145名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 06:46:28ID:8HdlxxJE
クラシック音楽に疎い者ですが、いましがたNHKの名曲アルバムで流れた曲に惹かれて
このスレにたどり着きました。村上春樹が作中で取り上げてたんですね…読まないので知りませんでした
ほとぼりが冷めるまで、しばらく手に取るのはやめておきます
0146名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 08:34:17ID:S3RnNZy6
>>145
>ほとぼりが冷めるまで、しばらく手に取るのはやめておきます

その感性はクラオタの適性バッチリあり。
せいぜいキモオタになって童貞独身を通してください。
0147名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 14:26:31ID:L1dsxJUP
専門外のことについて専門の評論家みたいに語るのをやめてもらいたい。
村上でもそういう過ちを犯している。
0148名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 14:36:12ID:S3RnNZy6
>>147
クラオタ全否定か？
0149名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 15:11:44ID:P0yAxHiT
こんな事になるのなら、2年前シンフォニエッタのCD、手放すんじゃなかったよ。
ヤフオクで、春樹は好きだがクラはシラネーなやつに…

相　場　以　上 で
お買い上げ頂けたのにねぇｗ
0150名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 15:51:01ID:/IW8iLfn
誰もお前の中古なんか買わないよ、臭そうだし。
0151名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 16:38:15ID:P0yAxHiT
>>150
あらぁｗ
あなたのレスからイカのかほりが漂ってくるわｗ
0152名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 18:13:49ID:Q57ADW6S
>>145
騒がれているから聴かないなんて、そんなんもったいない。
0153名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 18:47:02ID:/IW8iLfn
>>151
もうちょっとなんか無いの？
馬鹿演じるなら徹底してやってよ。
0154名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 19:24:12ID:P0yAxHiT
>>153
お前も煽り・叩きやるなら徹底的にやれよ、このウンコちゃん。
0155名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 19:41:24ID:P5o0TStt
人が書いたことをただ返してるだけのお前よりはマシだなあ
0156名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:03:03ID:P0yAxHiT
>>155
徹底的に馬鹿を演じろってぬかしたのはお前だろｗ

なんなの、イカ臭い手でキー叩いてレスってｗ

ホントの事だからって怒るなよ、オナホ破壊すんなよｗ

ココからウンコちゃんのマスターベーションの駄レスが続きます↓
0157名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:37:06ID:abLohivx
( ∀）ﾟﾟ
0158名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:42:41ID:8HdlxxJE
>>152
自分でも勿体ないとは思います
いつかちゃんとCD買います
0159名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:51:30ID:cQPyv05D
文学板見てきたけど、音楽の話してる奴はほぼ皆無だったよ
0160名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:57:29ID:S3RnNZy6
村上春樹の小説に出てくる音楽をテーマにして
文学修士になった人いたけどなあ。
0161名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 22:13:08ID:P0yAxHiT
>>160
じゃ逆バージョンで、楽理やら音楽学の学生に、

『村上文学と音楽に関する一考察』

みたいなタイトルで書かせてみても楽しいかもね。

0162名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:48:50ID:1y5dqCNE
やれやれ。僕は射精した。
0163名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 19:17:40ID:cXxEoBCp
>>162
＞ やれやれ。僕は射精した。
その前に
『僕のペニスは、まるで洗い立てのスニーカーのように勃起した。』
みたいな文章入れたらどうだろうｗｗｗ
0164名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 00:13:46ID:z8MFZ8mg
あるいは。
0165名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 01:33:23ID:d3vQYHDX
次でださいTシャツのAA↓
0166名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 02:07:51ID:8u++70mi
>>162確かこれ創作文芸板のネタじゃないっけ
0167名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 02:10:21ID:8u++70mi
違った
普通にあるのか春樹すごいなぁ
0168名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 02:12:42ID:wVQArkN0
え？　「やれやれ。僕は射精した。」
実際どの本に出てくるの？ｗｗｗ
0169名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 02:15:33ID:wVQArkN0
ちょっと自分でググッてみたところ
「ネジ巻き取り」にあるらしい…？
0170名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 18:42:27ID:Fe/TRijJ
実際男性で、イク瞬間に『やれやれ』なんて思ったりする人いるの？
0171名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 22:38:27ID:xaFAQ6oZ
今日のNHK7：30に1Q84の話しとシンフォニエッタが流れていた。
0172名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 09:08:27ID:1ADvDIM+
自分がよく行く本屋、最近、店の入り口にCDラジカセ置いて「シンフォニエッタ」
流してるんだよな。
（地下にCD売り場もあるから、そこでセル盤を売ってますということだけど。）
ヤナーチェク好きだけど本屋で聴くのは正直違和感がw
0173名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 19:54:16ID:lPf4qEWP
書店も、最近は構造不況産業ですからねえ。
しかも、この大不況ですから、ハルキにもヤナーチェクにもすがりたい気持ち
なのでしょう。
0174名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 20:03:53ID:VjW8wPJM
やれやれ。
僕のペニスはさっき食べたエスカルゴのように縮まったままだ。
0175名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 16:10:45ID:W2co4oCp
「どうして？ねぇ私じゃダメなのかしら。」
そんな事、僕にわかる筈がない。
ペニスにだってペニスなりの理由があるだろう。
井戸に落としたイヤリングが気になるだとか、昨日から帰らない猫が腹を空かせていないだとか。
やれやれ。
僕はコンドームを外した。
0176名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 16:50:36ID:5vg5Zrmu
なんだか軟弱なＲ・チャンドラーみたいですねえ。
0177名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 00:34:35ID:kXJU0cjD
のだめのベト７番みたいにシンフォニエッタが流行ったりするのかな？
0178名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 20:49:49ID:jFkYgkr0
モギギが採り入れそうなお燗
0179名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 16:34:02ID:Lba+UmLW
ヤナーチェクパイパンタクシー
0180名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 03:31:35ID:EyedmUfo
>>177
つかすでに流行ってる
CDショップへ行けば「村上春樹の本に載ってるこの曲！」ってタグを死ぬほど見るよｗ
0181名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 18:07:48ID:b9mdqtAh
もはや、ヤナーチェクと言えば春樹。女性的なテーマを得意とする村上春樹だね。
0182名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 21:00:12ID:Xgy1ig6Y
　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼
｜　 ・　 ・　 ｜ やめろ…それ以上言うな…
｜　　 ⊃　　｜　
　＼　Ж　 ／
0183名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 07:49:29ID:RTnjmeLo
http://pandora.nu/pha/tools/spam/harukin.php?key=%83%84%83i%81%5B%83%60%83F%83N

村上春樹風にヤナーチェクについて語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:47
完璧なヤナーチェクなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 08:32
六月にデートした女の子とはまるで話があわなかった。
僕が南極について話している時、彼女はヤナーチェクのことを考えていた。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:02
ヤナーチェクの目的は自己表現にあるのではなく、自己変革にある。
エゴの拡大にではなく、縮小にある。分析にではなく、包括にある。
0184名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 14:13:02ID:3dMs35Md
【消臭中】　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　∴∴∴∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠￣P∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＼　　ｼｭｯ∴∴∴∴∴
　　　　―――――――、　　 ／　 ＼　　　　　∴∴∴∴∴
.　　 /. ￣￣￣// ￣￣| |　　　|　　 　　|　　　　　∴∴∴∴∴　
　　/ (｀ω´*) //　　　 | ||　　　| (*｀ω´)　　　　　∴∴∴∴∴∴
　[/_.(＿＿_//[ ] 　　　| ||　　　|（ﾉ　　　|　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　||　巡回＿|_|￣￣￣ |.||￣￣￣￣￣￣￣￣|.　≡　∴∴∴∴∴∴　　　　　　　　　　　　　　
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||　―――――――┘ ≡　　　∴∴∴∴∴∴　
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ　　　≡　　　　∴∴∴∴∴∴　
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'　　
0185名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 14:31:45ID:RTnjmeLo
http://pandora.nu/pha/tools/spam/harukin.php?key=184

村上春樹風に184について語るスレ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:25
「ね、ここにいる人たちがみんなマスターベーションしているわけ？　シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら言った。
「たぶんね」
「男の人って184のこと考えながらあれやるわけ？」
「まあそうだろうね」と僕は言った。「株式相場とか動詞の活用とかスエズ運河のことを考えながらマスターベーションする男はまあいないだろうね。まあだいたいは184のことを考えながらやっているんじゃないかな」
「スエズ運河？」
「たとえば、だよ」
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:54
「184？」と僕は聞いた。
「知らなかったの？」
「いや、知らなかった」
「馬鹿みたい。見ればわかるじゃない」とユキは言った。
「彼にその趣味があるかは知らないけど、あれはとにかく184よ。完璧に。二〇〇パーセント」
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:56
僕が三番目に寝た女の子は、僕のペニスのことを「あなたの184」と呼んだ。
0186名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 16:08:33ID:CjoITrL5
>>134
おや？
セルが煙草とは意外だな。
0187名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 22:02:18ID:yBWhmPK4
ヤナーチェク 弦楽四重奏第三番「ノルウェイの森」
0188名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 11:11:33ID:s/M7hqZ6
ブームが終わったあとのスレの悲しさよ
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