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◆クライバーン国際ピアノコンクール本選◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 15:49:12ID:HcG9Ci5y
ライヴ映像・アーカイヴ映像の見方
1.コンクール公式サイトにアクセスする
  http://www.cliburn.org/
2.左上の帯にある 「Live Webcast」 をクリック
3.右の 「Cliburn Competition Webcast」 をクリック
0083名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 18:04:03ID:g1R7LzQ/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1244296328/1-
こっちでも論議
0084名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 18:06:22ID:5Dd202ZN
>>80
どうせやるなら白い手袋はめてきて、技巧的なところでさっと
脱いで客席に投げ込むってパフォーマンスは?
で、ご婦人方が奪い合い、、、ってのはないかw
0085名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 18:15:35ID:UU2LEHvA
>>82
曲りなりにもラフマニノフの2番を弾けるんだからそりゃそこらの素人よりはマシだろ。
前TVで見た時はミスタッチ多すぎたけどな。
0086名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 18:34:34ID:9sX/MQGT
ショパンコンクールに優勝する気満々で出たけど玉砕した
メクラと対決して欲しいな。
0087名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:00:36ID:SrCLgGSx
ライヴ映像・アーカイヴ映像の見方

1.コンクール公式サイトにアクセスする
   http://www.cliburn.org/
2.左上にある 「Live Webcast」 をクリック
3.右の 「Cliburn Competition Webcast」 の枠をクリック
4音と映像がズレる場合は配信動画画面上で右クリックして
  デフォルトのHighから 「 Medium Quality 」 に変更すれば快適

 下のアーカイヴス(オンデマンド映像)は左から新しい順に並んでいる
 「Finals」は本選ラウンドの映像
 「Semifinal Archives」「Preliminary Archives」は
 それぞれ2次予選(セミファイナル)と1次予選の映像
 顔写真をマウスポイントすれば曲目もわかる
0088名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:09:55ID:c/qogn8k
自民党が批判されてもしかたないぜ
0089名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:15:42ID:c/qogn8k
ニューハーフのピアニストが優勝よりはいいだろ
0090名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:21:24ID:onB1xe7Z
お母さんが劣化しててショックだった
0091名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:25:36ID:3+pWkq1+
つーかこのコンクールってそれほどの大会じゃないだろ?
マスコミはなに大騒ぎしてるわけ?
0092名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:27:30ID:3+pWkq1+
「日本人としては史上初」とかバカみたい
0093名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:27:49ID:HbyecgEQ
羨望と嫉妬が渦巻くピアニストの世界。 いいじゃないか大きな国際コンクールで
優勝したんだから。あんた達クラコン予選落ち?
0094名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:33:00ID:vz1Ip7Us
無名に近いけど上手くて活躍してる日本人も多いんだけどね、たとえば高雄有希とか
ttp://www1.bbiq.jp/solami/takao.html
0095名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:48:16ID:S1WqM4Fk
アジア人や日本人や障がい者が目立つと
決まってレベルが落ちてるだの格が落ちてるだの言うのが出て来るのは
何の分野でも日本人の、いやネラーの卑屈なところだね
0096名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:48:22ID:SmefdO/P
嫉妬がもの凄い件について
これが、ファゴットで優勝だったら話題にもならない件について
0097名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:55:00ID:vOu1MjXp
>母親は元アナウンサーのいつ子さん(48)
>いつ子さんは著書「のぶカンタービレ」も出版している。

のぶカンタービレwwww
0098名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:55:23ID:5Dd202ZN
>>92
一応ナカマツが人種的には日本人だけど。
0099名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:58:13ID:SrCLgGSx
配信サイトのタブに 「Offstage」 というのがあって
その中に 「Zoo Party」 というのがある
これはセミファイナルからファイナルまでの2日間のどちらかに
フォートワース動物園で開催された
ヴァン・クライバーン参加のパーティーで
辻井君はこれに参加している
たぶん本選進出者で参加したのは辻井君だけ

お母さんがお姉さんか恋人みたいに見えるw
0100名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 19:58:36ID:5Dd202ZN
>>91
このコンクールで優勝するとカネと仕事が入ってくる。
それを生かせるか否かは本人次第。
0101名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 20:05:25ID:JsppK9gR
>>91
ヒント:24時間テレビのネタが増える。そういう季節だろ。
0102名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 20:11:09ID:ZbC8f1zz
http://cliburn2009japanese.wordpress.com/

こちらもどうぞ。
クラシック業界に旋風を巻き起こす、
下品な批評をする東京大学ご出身でハワイの大学教授吉原女史の
クライバーン正式ブログです。
ちなみにこの女史は素人です。
完全に馬鹿にしています。
0103名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 20:21:14ID:mCiEPSGE
>>100
>このコンクールで優勝するとカネと仕事が入ってくる。

ただし、このコンクールの優勝者で唯一大成したのは、優勝後のコンサート契約を全キャンセルしたルプーだけというのは皮肉だよなwww
0104名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 20:36:33ID:5Dd202ZN
>>103
そう。
で、スルタノフがこれで優勝したのに6年後ショパン受けたり、
8年後チャイコフスキーやエリザベートで予選落ちしてた理由もわからない。
彼ならうまく仕事と名声確立できると思ったのだけどね。

でもファイナリストならトラッゼ、ブーフビンダー、エルバシャ、ツァハリアス、ダルベルトと結構成功者が揃う。
優勝してはいけないコンクールかもしれないw
0105名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 20:39:18ID:u0Fljv+y
>>99
それって凄いの?
0106名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:01:53ID:SrCLgGSx
日本人の辻井伸行氏が
韓国のソン・ヨルム嬢を破ったのに
嫌韓厨の「ザマぁ」書き込みがないのは淋しいな
0107名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:05:43ID:c/qogn8k
じゃあ  ざまあ

なんか楽しいか
0108名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:17:18ID:WR4l4KUn
梯さんは何してんの?
0109名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:19:45ID:4LkaG6Tu
メダリストが日中韓て・・・
http://www.cliburn.org/index.php
0110名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:21:51ID:vOu1MjXp
梯さんとか川端さんとか、ハンディ系の人って
結局話題性がなくなったら消える運命にあるよね。

母親に楽譜読んでもらえないと演奏(記憶)できないんじゃ
音楽家として限界がある。
0111名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:34:34ID:POtLUg4Z
立派で尊敬するべきことなのは確かだが、超一流になれるかどうかを考えるとちょっとなあ。
0112名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:38:33ID:vz1Ip7Us
障害を克服する努力に対する賞賛と、ピアニストとしての腕に対する賞賛は別に考えないとな
0113名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:47:14ID:2+GMNDdn
なんでこのレベルのコンクールで優勝しただけでトップニュース?

シューマンコンなんか日本人娘で三連覇したのに話題にもならねぇ

0114名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:57:56ID:vz1Ip7Us
やっぱ俺の予想通りに報ステきたか、しかしトップニュースとはなぁ・・・
このままだと>>69に書いたみたいに、こじつけな政治批判もやりそうな気がする
0115名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:58:45ID:hEAPVTNO
のぶ

カンタービレ!


おめでとう!!おお天から降りそそぐ音色!
0116名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 21:59:49ID:xYbSuJE3
辻井君は若さとハンディを考えればレパートリーは広い方だな
0117名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:06:56ID:VB5penhd
>>112
完全同意
またまた話題性に頼ったプロモーションが展開されるかと思うとねえ
0118名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:08:08ID:QEsF46Lh
>>113
ニュースステーションによるとヴァンクライバーンコンクールがチャイコフスキーやショパンと並ぶ有名コンクールだってさw
どこの馬鹿が吹き込んだんだか?w
でなけりゃ辻井を売る為の仕掛けでもあるんじゃないの?
0119名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:08:43ID:yJhpMNru
可哀想に…。メディアに食いつくされそうだ。
ガンガって欲しい。
0120名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:09:04ID:3+pWkq1+
しかし名前だけ有名なコンクールだよねェ
0121名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:09:33ID:vz1Ip7Us
>>118
だってテレ朝はNステ時代から辻井を取り上げてるからね
以前から目を付けてたネタが開花した、って感じにしたいんでしょ
0122名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:10:59ID:9sX/MQGT
>>118
利権に決まっているでしょ
0123名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:13:16ID:/MmIme3e
盲目でピアノが弾けて、
現存する代表が開催のコンクールで
優勝!しかも大ピアニストである代表から
祝福される。挑戦者にとってこれほど感動
する事は無い!!

しかも日本人史上初優勝!


同民族として素直に感動すべき!!!

おめでとうございます。
0124名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:14:54ID:hEAPVTNO
日本の障害者がコンクールの宣伝にうまく利用されたな。
アメリカ人のやりそうなこった。
すげえ茶番。
0125名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:16:43ID:jtvKatjE
盲目云々は無視して、彼の演奏について語りたい。
0126名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:19:24ID:vOu1MjXp
ニュー速のスレがマんせーで気持ち悪いw
0127名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:21:08ID:wjPtoQlW
カルロス・クライバーん
0128名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:21:47ID:vz1Ip7Us
お涙頂戴の境遇でやや上手いくらいの実力が過大評価される、フジコと同じだよ
辻井もかわいそうだよな、歪んだ形でしか自分の音楽を評価してもらえないんだから
0129名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:22:00ID:QEsF46Lh
ピアノコンクールでトップランクってどこら辺になるんだ。

チャイコフスキー
ショパン
ロン・ティボー
エリザベート


あたりかな。
0130名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:22:45ID:/MmIme3e
>>125
実力は、これから演奏会で聴衆が評価するでしょう。
こればっかりは、これからだない
0131名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:23:02ID:XbnYMjcR
ショパン:エチュード第1,2,3,4番
http://www.youtube.com/watch?v=bDtT5sSu5VQ&fmt=18

リスト:ラ・カンパネラ
http://www.youtube.com/watch?v=X9MlN-ZudKo&fmt=18

ベートーヴェン:ハンマークラヴィーア 第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=fLBmBdLw4Yw&fmt=18

ショパン:子守唄
http://www.youtube.com/watch?v=aW1yaby0-VE&fmt=18

ショパン:ピアノ協奏曲第1番 第2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=dGHERheWFHQ&fmt=18

辻井伸行:川のささやき
http://www.youtube.com/watch?v=yBcGAt3pSNY&fmt=18
0132名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:26:50ID:VB0C86CT
>>126
演奏の良し悪しではなく、障害系の団体の人とそれを嫌う人達が煽り合うとこだからねぇ
0133名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:29:58ID:uQLLQaQe
なんだこの流れ?
2ちゃんって心が相当に歪んだ者が多いんだね。
0134名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:33:41ID:/MmIme3e
優勝
0135名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:59:27ID:QEsF46Lh
>>133
お前みたいな馬鹿と違ってクラ板の住人は一応クラシックが分かってるからねw
実力があればいくら2chでも批判ばかりはされないよ。
0136名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:01:35ID:hEAPVTNO
>>133
逆じゃね?純粋な奴が多いからこそ真実を知りたいないの?
答えは目の前にあるのにね。
ようは聴いて感動するかどうかだよ。
彼の演奏を聴いて感動しないならそれでいいじゃん。
めくらの演奏だから感動しなきゃいけないってワケでもあるまいし。

0137名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:01:43ID:p3JHCgCF
133、ホントだね。コンプレックスなのかな?恥ずかしいね。自分に自信が有れば、素直に祝福してあげられると思う。
読んでて吐き気した。一部、正常な心の人の書き込みがあってホッとした。
0138名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:05:14ID:jtvKatjE
罵り合いはもういいから、彼の演奏について語ってください。
0139名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:11:04ID:o45o4LfG
音があまり綺麗とは思わないなあ。

まあ頑張って欲しい
0140名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:11:04ID:HbyecgEQ
辻君、日本は才能をつぶすところだから、はやく向こうに行った方がいいよ。

0141名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:15:33ID:9sX/MQGT
>>138
一般人なら予選落ちレベルだよ
0142名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:18:49ID:NUv7nbN2
今度、一流芸能人スペシャルで、芸能人に判断させてみればいいんじゃまいか
0143名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:21:36ID:o45o4LfG
ここで必死に叩いてる奴はアンチフジ子と被ってそうだなw
音大崩れのゴミが多そう。
0144名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:22:34ID:ic7VJ3Vm
フジコに比べたら辻井君の方が断然うまい
0145名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:24:22ID:ic7VJ3Vm
リスト:ラ・カンパネラ
http://www.youtube.com/watch?v=X9MlN-ZudKo&fmt=18
0146名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:24:41ID:m2sBgJPx
>>21が涙目で失禁の件
0147名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:25:00ID:Cl/Ysg0a
うんこのような嫉妬レスを見に来ました
0148名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:27:31ID:wjPtoQlW
いや、エチュードは見事なもんですばい!
ええ!
0149名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:31:55ID:m2sBgJPx
>>92
じゃあ、お前もせめて宮崎県人としては史上初でもいいから何か頑張れ。
でも連続殺人とかはするなよ。
0150名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:37:12ID:YEYopvxQ
世界で何番目くらいのコンテスト?
0151名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:40:12ID:m2sBgJPx
>>136
ってことは多少レベルが落ちようが目蔵だから感動してもかまわないわけだな。
聴衆なんてほとんどが素人だし。サイドストーリーに影響されるのは古今東西普通。
元気や勇気を分けてもらうのが流行りの今日この頃だしな。
0152名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:43:26ID:KcHar9Wl
なんかニュースで凄い取り上げたれてたからここきてみたが、たいしたことないコンクールなんだな

全盲のピアニストってのは純粋に凄いと思うが、それは果たして芸術と呼べるのか?
0153名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:48:11ID:mIGtw8cB
>>152
なんか恥ずかしいわ、なんで祝福できないの?
0154名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:53:43ID:mCiEPSGE
芸術に同情を混在させてはいけないと思うな。


彼も、この程度で満足せずに研鑽を積んで、ヴァルヒャのように障害とか関係無しに評価される芸術家に育っていって欲しいものだ。

0155名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:54:09ID:POtLUg4Z
持ち上げるのはいいけど、中途半端なまま話題先行で行くと後々本人がつらくなるよ。
0156名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:57:53ID:YEYopvxQ
レヴェルによって祝福度も変わるわな
世界一の権威と50番目の権威じゃお祝い度数も変わる
嬉しいしオメデタイから、このコンクールの位置を把握しておきたいんだ
0157名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:58:50ID:9sX/MQGT
>>153
将軍様みたいにマンセーしなきゃいけないの
0158名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:58:56ID:m2sBgJPx
>>155
最初から最後までつらい人もいるんだからいいじゃん。
0159名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:00:49ID:/TMWt8+Y
クライバーンを2〜3曲弾いてはい終わりってコンクールだと
思ってる馬鹿がいそうなスレだな。
0160名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:04:20ID:1F+v2x8r
主催者本人がLP2〜3枚吹き込んでハイお終(ry
0161名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:04:41ID:3dKjk3NN
なんであろうと 一番は 偉い

いい音楽を続けてください
0162名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:06:29ID:g37C1hWc
ちゃんと生演奏やCDを聴いてから、
「障害者売りしているだけ」か「優れたピアニスト」か判断したいよね。
0163名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:08:02ID:pkNsybcc
世界3大コンクールってのがあって
チャイコフスキー・コンクール
ショパン・コンクール
エリーザベト・コンクール
の3つ
このうち日本人が優勝していないのはショパン・コンクールのみ
(以前権威のあったロン・ティボーは日本資本がめちゃくちゃにして地に墜ちた)

ピアノに限れば上の3つの次がイギリスのリーズ
あとは横並びで
アメリカのクライバーン
イスラエルのルービンシュタイン
スイスのクララ・ハスキル
日本の浜松

こんなところ
だからクライバーンは世界で5番目かそれ以下
0164名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:08:23ID:XrD+CLIk
メクラシック
0165名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:10:08ID:6QV90zn5
>>157
せめて24時間くらいはね?
0166名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:11:52ID:g37C1hWc
ただし、チャイコフスキー・コンクールはチャイコフスキー、
ショパン・コンクールはショパンの作品を演奏しなければならないから、
向き不向きはあるよね。
ベートーヴェンやブラームスで勝負したい人もいるだろうし。
0167名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:18:27ID:X0z8jIk+
>>166
なんでも弾ける、という条件なら意外と浜コンは良いかもね
ショパコン制覇前のブレハッチや、チャイコン制覇前の上原彩子がちゃんと上位になってるし
0168名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:28:23ID:9tX76kFI
数年前にこの人
日テレの深夜の音楽会でグリーグだかシューマンだかのP協弾いてたでしょ
覚えてる人いる?
おれ見てたんだけど、もんのすごいヘタクソで気絶しそうになったんだよ
あれは誰が聴いても騒音にしか聴こえないっていうレベルのクソ演奏だった
まー中学生だったからあれから超成長したのかも知れんがちょっと信じ難いわ
0169名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:30:52ID:v1xMV6by
こんな事を言ったら良くないかもしれないし、
「差別だ」とか言う人もいるかもしれないし、
「偏見だ」とか言う人もいるかもしれない。
でも、



確かに上手だけど、どーなんだろうね。
0170名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:31:37ID:UqBnkeyk
>>168
今回の動画を見ても、なんとも荒っぽい演奏だから想像つくよ
このレベルだと日本のコンクールでもごろごろ居るような気がする
0171名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:32:23ID:eU5KeD/L
全盲だからってだけで、ここまで評価されたわけじゃないだろうよ?
俺もそれだけで同情を誘うことが売りの演奏家だったら興味ないけど、辻井君は別だと思ったけどな。
レパートリーをもっと増やして、録音もたくさん出し、国内リサイタルも頻繁に行われるようになれば、
盲人であるとかそんなの度外視で評価され、感動を与えてくれるピアニストになれると思うよ。

まあ、ここは2ちゃんだから一部のマトモな人を除いて、素直に受け入られない者が殆どだってのも想定内だったけどね。
ここは一度もちゃんと音楽を学んだことないクセして、自分だけわかったつもりのクラヲタの巣窟だからな。
どうせ家に閉じこもってCD聴いてばかりの者が、バックハウスがどうだとか聞きかじりの蘊蓄タレてんのが関の山なんだろ?
リアルでは誰にも相手にされない様な内容ばかりでさw
0172名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:34:29ID:v1xMV6by
メディア的には、画になるよね。
演奏云々だけではなくて、それ以外の部分で人々の感情を湧き上がらせるって言うか、
テレビで取り上げれば、視聴率は上がるよね。

佐渡さんは彼にゾッコンみたいだけど、確かに彼は彼の演奏を好きなんだろうね。
名のない音楽会でも、確か第一回にゲストとして呼んでなかったっけ?
0173名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:36:59ID:g37C1hWc
バックハウスは下手糞だと思う。論外だ。
0174名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:38:17ID:9tX76kFI
>>171
いやでも
たしかにおれは大した聴き手じゃないかもしれんけど
数年前に聴いた彼のP協については
クラシックの演奏聴いてあれほどはっきり「ヘタ」と感じたのは後にも先のもあのときだけだったぞ個人的には
もう一回確認してみたいわ
これを機会に再放送しねーかな?
0175名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:40:26ID:X0z8jIk+
どうもさっきから単発IDでsageない奴が必死に擁護してる気が
変に叩くのもアレだと思うけど、必死すぎる擁護もまたアレだよね・・・
0176名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:45:25ID:6BEkzV4W
生音聴きゃわかるけど、巧いとかいうよりガツンとくることは確か

欧州より北米うけする気はするから
俺は納得だけどな。
0177名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:45:46ID:1F+v2x8r
今回の騒動は、どうも番茶の匂いがするな
0178名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:46:02ID:pkNsybcc
叩く方も自演だからお互い様だべ?
おまえ何回線もってんだよwwwwww
0179名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:52:37ID:eMtMiE4x
>>131
まあ、いろんな意味でクライバーン優勝者にありがちな演奏だね。
周りに流されないで更に研鑽を積んで立派になってほしい。
0180名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 01:01:08ID:g37C1hWc
結局、「障害者だけどがんばりましたね」という憐れみで優勝したのか、
「すばらしい演奏をしましたね」という音楽的評価で優勝したのか、
どっちなんですか?
0181名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 01:04:04ID:1F+v2x8r
はいよくできました(にじゅうまる)
みたいな感じなんじゃね?
0182名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 01:05:23ID:mLk2GI6i
未経験者でも3年くらいやれば誰でも優勝できるようなコンクールだよこれ
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