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精神性とは何か？

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0001名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 22:56:54ID:nTieyLsK

精神性
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
精神性　Ｐａｒｔ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223728913/
http://jfk.2ch.net/classical/kako/1223/12237/1223728913.html

0153名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:23:23ID:FkUEf4Qe

同じ曲でも、つまんない演奏と良い演奏があるのは厳然たる事実なのだが、
その差は何なのかを、理論的に説明してくれた人はまだ見たことがない。

俺にはできないから誰か説明してくれないかな。

0154名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:07:02ID:RqY4uR52

>>152
あんまりうざいんで放置しているだけでしょ。
だって、鰯の頭を拝んでる人に何言っても無駄だもんな。
あ、鰯が美味しいってことはわかった上で頭拝むなって言ってんだけどね。

0155名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:51:38ID:jng8a0wh

米153
単に好みの問題に過ぎないでしょ。
たまたま同じ好みの人がたくさんいれば名演奏として評価されるだけ。
もちろん、時代と聴衆が変われば好みも変わるから、普遍的な名演奏なんてない。
かつてはメンゲルベルクのマタイが至高とされてたんだぜ？

0156名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 01:43:41ID:rb622SWE

精神性というのは時代性とは切り離して考えられないな。

0157名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 09:58:52ID:lQ94cTs/

シューベルトがすべての音楽は哀しいと言ったように音楽はこの哀しみ
に大きく関わってるような気がするね
哀しみに触れたとき
精神性という言葉で表現しようとする人がいるというだけじゃないかな
共感できる人はすればいいんで
できないひとがあれこれいうのは野暮とか

0158名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:30:45ID:BOQBnp8d

1.インテンポでない。
2.音符を大切に扱う。
3.音色が暗い。
4.フォルムが崩れている。

0159名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:41:43ID:2ZR6pdey

>>158
音符を大切に扱うというよりそれをいつくしんでオ○ニーしてる感じだろｗ

0160名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 23:38:57ID:9kSK/ZfO

>>157
それを簡潔に表すと「ドナドナで泣かせられるテク」ってことだよね？

0161名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:36:41ID:CVGXBEGr

精神性とは人間味のある演奏のことです

0162名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 02:17:31ID:imDotbKc

>>161
　人間味っ具体的にどういうこと？

0163名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 02:47:54ID:Rc0KLRFk

わざわざ釣られてあげる>>162のようなこと＞人間味

0164名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 04:10:37ID:98F8Uopl

>>158
ムラヴィンスキーやカザルスは、基本的にインテンポだろ。
それにムラヴィンスキーはフォルムは崩れていない。

0165名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 20:21:58ID:7p2c5yVU

米162
ドナドナで泣かせられるテクニックのことだろ

0166名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 22:22:42ID:y+/aeZ4I

>>164
> >>158
> ムラヴィンスキーやカザルスは、基本的にインテンポだろ。
> それにムラヴィンスキーはフォルムは崩れていない。

私事だが、ムラヴィンには精神性を感じない。

0167名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 22:45:37ID:7S+oLHHx

演歌や浪曲で人に涙させるのと、
バッハやベートーヴェンで心動かすのは異なること、正反対であることに注意。

前者は懐メロ。自分がその状態に置き換わること、
想像力で悲しくなる。映画と同じ。

後者は別に具体的意味があるわけではない。
音楽能力の問題。幼少であっても感じる能力があれば感動できる。

0168名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:31:42ID:gYYvL7NE

否定的演奏のことだよ

0169名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:54:16ID:ZKnYIgcV

>>167
言ってることが意味不明。
演歌や浪曲が懐メロ？　なんか勘違いしてないか？
それを言うなら、バッハやベートーヴェンの方がよっぽど懐メロだし。
言葉は正確に使ってほしい。
あと、正反対ではない。そんなわかりやすく正反対だったりするわけないだろ？
「ドナドナで泣かせられるテクニック」の方がよっぽど本質突いてるわ。

0170名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:59:15ID:W6uc3c+r

>>169
いやいやわかるだろ
懐メロ＝古い曲
と勘違いしてないか？

0171名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 01:38:31ID:ZKnYIgcV

>>170
いやいや、わかんねぇよ。
懐メロ＝古い曲でないのは確かにそうだが、そんな勘違いはしてないし。
『それを言うなら、バッハやベートーヴェンの方がよっぽど懐メロだし。』というのは、
あくまで『それを言うなら…』ということだし。
文脈はちゃんと読んでほしい。

ま、懐メロってのは普通に考えて「懐かしいメロディ」。
wiki的には、

懐メロ（なつメロ）とは、ある程度年月の経たかつての大衆歌謡で、
聞くとその歌が流行したころが懐かしく思い出されるような歌の総称。

ってことだな。

どう考えてもも「演歌や浪曲＝懐メロ」じゃねぇだろ。

0172名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 02:10:04ID:2xrsZdva

>>171
演歌や浪曲＝懐メロでないのは確かだが、クラシック聴いてるのがじじばばを想定していったんじゃかいのか？わからんが

0173名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 02:11:36ID:9kX+7B/2

懐メロはその時代の思い出し。究極のロマン派音楽といえば分かりやすい。
演歌もそうだが、その土地や時代や文化が色濃く反映されないといけない。
演歌なら、普通田舎の素朴な生活や貧しい暮らし。美しい自然。
音から風景が浮かぶようなロマン派志向。音→風景→涙。
その地域や文化や自然を知らないと中身はわからない。逆に、そうならば誰にでも分かる。

古典音楽は地域・時代・文化と関連しない。
別に特定の情景を描いてるわけではない。音→普遍的感情。
人種や国籍によらず理解可能だが、全員が理解できるわけではない。
音楽性という能力に依存する。

0174名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 05:34:46ID:3sWh10xP

ドナドナは人種・国籍によらず理解可能な普遍的音楽で
かつ大衆含め全員が情景を思い浮かべることができる至高の音楽ってことでオーケー？

0175名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 07:49:07ID:9kX+7B/2

ドナドナは歌だからね。歌詞がある。言語的意味を有するから絶対音楽とは言えない。
しかし、「ドナドナ」の部分に言語的意味はない絶対音楽。
絶対音楽性を混ぜることで、普遍性を付与している。
サビにかぶせてることで、Aメロの精神性で盛り上げた演歌的要素を
絶対性のある音楽に移行させている。

0176名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 09:38:25ID:ByoEgsWY

バカばっかり

0177名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 09:47:12ID:Y5hy7dLA

>>176
だから言ったろ？

168 名前：名無しの笛の踊り：2009/07/10(金) 23:31:42 ID:gYYvL7NE
否定的演奏のことだよ

0178名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:03:49ID:ZKnYIgcV

>>173って、>>167と一緒でまったくトンチンカンなんですけど？

>>その地域や文化や自然を知らないと中身はわからない。逆に、そうならば誰にでも分かる。
偉そうに、何決めつけてんだか。
そもそも「懐メロ」なんてテレビかなんかから自然発生的に生まれた言葉＝概念だろ。
どうして断定的に意味を決めつけるかな。
「そうならば誰でも分かる」って、そもそもの定義と違ってるし。

>>古典音楽は地域・時代・文化と関連しない。
これだって、どう考えても勝手な決めつけ。

勘弁してくれよ、中身の無い衒学趣味は。

0179名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:12:01ID:r4x3JjUa

ここはホント馬鹿ばっかりだよ。
曲と演奏の精神性を語ってる奴らばかりだ。アホか。
精神性ってのは、聴き手側の問題なのに。

0180名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:15:26ID:ByoEgsWY

「懐メロ」は「懐かしのメロディ」の略。古けりゃいいってもんじゃない。
若い頃、昔を思い出して懐かしいと感じる曲のことた。
とうぜん世代によって全く異なる。
おれにとっての懐メロはサザンや松田聖子。
浪曲なんか知らないからの全然懐かしくないよw

0181名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:17:23ID:RMH0aZlu

バカがネットやって資源浪費して人類滅亡の時期を早めてる
笑えるぜ

0182名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:31:30ID:Y5hy7dLA

>>181
いいじゃね？
とても精神性を感じることだが（笑）

0183名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 11:31:56ID:nRtVqfnL

何々で泣かすテクというというのは違うなあ
そういうのは演歌歌手が得意そうだね

0184名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:11:04ID:PZOOHzOE

痛いレビュースレから

739 ：名無しの笛の踊り：2009/07/14(火) 22:22:31 ID:VYy8+23s
原始霧のレビューは読んでて恥ずかしくなる文章が多い

＞高級なシャンパンに匹敵する、あるいはそれを凌駕する味わいが、このCDには封入されている。

＞ピアノはバリバリと直線系だが、ヴァイオリンがアルフォンス・ミュシャの絵をかたどったような曲線系。
＞水と油のような芸風なのに、しっかりと纏まっているのだ。

＞思わせぶりな所作はまるでなく、サティの書き付けた音符たちと楽しそうに戯れて見せるのだ。

＞その音楽からは、誇り高さや豊かな叙情性といったものがにじみ出てくる。

＞最後に演奏される、リスト編曲のシューマン歌曲のピアノ独奏版は、そっとピアノに口づけをするような密やかな想いが感じられる。

0185名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:11:47ID:PZOOHzOE

原始霧のレビュー

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2SXL87AT4XIIM/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

0186名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:17:41ID:rzvWXbF4

>>184
意味わかんねぇw

0187名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:52:47ID:jby4zKaz

あえてスレチを挑むところに幼い精神性を感じる>>184-185

0188名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 21:14:05ID:vvVpn8yS

バク厨の好きなもの→精神性

0189名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:06:18ID:xNh6mrtT

精神性＝SSS

0190名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 00:22:52ID:P2zAsKNu

葛藤のことだね

0191名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 00:49:11ID:kQExDYNE

バク厨ってなんだっけ？
バクファルク厨？

0192名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 01:29:36ID:0S65iJI3

知性と理性というんなら、それはそうかなと思うな。
でも、その基準だと一流どころの指揮者や作曲家は条件満たしてるし。

カラヤンのレガートやでかい音、ショルティの爆音も彼らなりの計算があるわけで。

ちょっとなあと思うのでパッと浮かぶのはメンゲルベルクだな。

0193名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 09:52:02ID:nbQCC49/

精神性とは、単に深刻ぶることと違うの。演奏者も聴く方もね？

0194名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 16:14:08ID:YRSJjYJR

技術的なことはわからないけど音色自体に深みを感じさせたり、音の背後にある沈黙を意識させる演奏かな？

聴くがわもそれなりに絶望やらなんやらの人生経験を経ているほうがそういう音に共感しやすいんじゃないかな。

0195kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/09(日) 21:00:10ID:P4YDFVqH

哲学も出来ない馬鹿が多いな…

精神性を云々するなら、ヘーゲルの精神現象学くらい読んでくれよ。

0196名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 21:29:50ID:IITs/am3

ハハハ、さすが哲学をおやりになる方は冗談がご上手ですね

0197名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:15:16ID:dSDIZGa1

哲学で大きな顔が出来たのは20世紀まで

0198名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 00:25:49ID:TaFmLRVt

しかも今更精神現象学かよ

いや、まあ古典は大事だよ。しかしなぁあんな妄想まがいな上ぶっとい本をなぁ

0199kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/12(水) 12:41:35ID:/yRJpi9l

精神現象学は基本だって言ってるだけです。
今は分哲とポモが二大潮流だから、クワインやデリダは読んでいたい。
俺は美学科だから、海外の美学書を原語で読んでる。
卒論のテーマは「芸術の存在論」だ。

形而上学的＝妄想まがいというのなら、プラトンもスピノザもニーチェも同じ。
貴方にとってはデリダやドゥルーズも妄想の類としてカテゴライズされてしまうのだろう。

0200名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 12:45:58ID:9zeFlYDA

再現芸術に精神性とか笑わせるな。

どうせ、
精神性がある→フルヴェン、クナ、バーンスタイン、リヒター
精神性がない→カラヤン、ショルティ、セル、アバド

みたいな、短絡的な判断なんだろ？　アフォだ。

0201名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 12:49:13ID:CPOBCXER

>>200
おまいがアフォ
精神性がないのは、その中でアバドだけだw

0202名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 14:06:50ID:/ccqyPHQ

>>199
そうだよ。>>197が言う通り、哲学が大きな顔出来たのは20世紀前半まで
大体ヘーゲルは哲学の基本でもないし、なんか知ったか振りはやめてくれよ。
哲学のど素人が

0203このスレ見ての感想

2009/08/12(水) 16:13:08ID:OPaYahmS

精神性とは>>1-202に欠けてるもの

ガチだろ

0204kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/12(水) 20:22:14ID:/yRJpi9l

>>200

クレンペラーは？

>>202

20世紀前半まで、ということは初期現象学と、フレーゲ、ラセッル、ヴィトあたりか。
まあ、分析哲学はウィトの劣化解釈だよね。
現象学は一時の流行だ。現象学の流れを汲む哲学は、確実に進歩してるよ。
ヘーゲルは基本だろｗ

0205名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 20:48:07ID:wIM2iRmE

>>204
君はまず知の欺瞞を読みたまえ。全くスレ違いな知識をひけらかすような性格と、かちこちの頭によく利くだろう。
まさに今の君のピッタリだ。

ヘーゲルは基本じゃねえよ。
確かにひとつの完成系ではある。弁証論哲学のな
これくらいは知ってるとは思うが、哲学とは元来言語だけではなくあらゆる手段で真理を求める
ものだが、ヘーゲル哲学(てかドイツ観念論哲学まで)は幾何学や数論を無視し「言語で全てを説明しつくしてやる」的な考えが、妄想まがいなんだよ。

お前本当にヘーゲル読んだのか？どうせ精神現象学の最初の数ページで挫折して、一般向けの
解説書で知ったクチだろwwwww

0206名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 22:27:05ID:6opsRJc4

ヘーゲルなんかよりもマンキューの経済学のテキストを理解している方が現代社会では遥かに有益だ。
19世紀の教養主義にいまだに囚われた人間は哀れだ。

0207名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 22:34:19ID:6opsRJc4

アーノンクールのモーツァルトなどを聴くと、マンキューの経済学を理解している現代型教養人と感性や価値観の面で通じるものを感じる。
精神性などを振りかざす19世紀型教養主義の遺物（典型的には宇野ナントカ）などには、アーノンクールは死ぬまで理解できまい。
劣悪な音質のフルトヴェングラーでも聴きながら、わざとらしいアゴーギクに精神性をたっぷり感じた気になっていれば宜しい。

0208名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 07:30:14ID:H9aYWXL/

　　　　　　　　　　　　　　-ーv,_r　、
　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　　　　　　　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ! 　　　　
　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　
　　　　　　　　　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　
　　　　　　　　　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　
　　　　　　　　　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ゝ----一´　　　

0209名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 11:08:54ID:/bqPONcI

共感の素地。

0210kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/13(木) 13:38:40ID:TnGP/HDY

ん？

>>205

言語で全てを説明しつくしてやる、なんてヘーゲルに始まりヘーゲルに終わったことじゃないだろｗ
アリストテレス、スピノザ、カント、ハイデガー、メルロ＝ポンティ、デリダだってそうだ。
知ったかはお前だろｗ
それら連綿と続く世界の形而上学的解釈の歴史において、ヘーゲルは基本。
妄想はほどほどにね。精神現象学より難しい哲学書はいくらでもあるよ。

0211名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 14:43:00ID:dYQpHjUU

>>207
宇野は教養主義者ではないと思う。
宇野はお笑い芸人。

0212名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 18:40:04ID:uCwLCrlL

>>210
てな訳で知の欺瞞をドウゾ

ちょっとからかったらムキになるあたり、もう子供っぽい。
哲学をちょっとかじった奴にありがちな性格だね。

こういう輩がいるから、哲学は厨二病と言われんだよな。

ちなみにプラトンやらアリストテレスやらデカルトやらは、別に言語だけで全てを説明とかしてません
ヘーゲルが基本とか、ほんと勘弁してくれ。

あといい加減スレ違いもほどほどにしろよ。

0213名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 18:44:10ID:uCwLCrlL

分かりづらいからヒントやるか

ヒント：自然哲学

0214名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 18:58:36ID:vNMncmRL

連投スマンが、あと無駄に哲学者の名前列挙すんのやめた方がいいよ

哲学の素人にありがち。だって、
「哲学者の名前や難しい単語を列挙すると、頭良さそうに見えるからね」

ニーチェやキルケゴールにヘーゲルの言語哲学が論破されて以来、20世紀の哲学者は今度は数式を使い始めた。でたらめのね
当然それは数学者らから見てでたらめなのは一目瞭然だから、もう哲学者は叩かれまくって哲学者の権威はなくなった

考えれば哲学の歴史はこれの繰り返しで、ソクラテスがソフィストを、デカルトがスコラ哲学を否定したのも同じ理由
お前のような奴を、現代のソフィストというんだよ。
ソクラテスの真似じゃないが、自分の知識をひけらかして偉そうな事言う前に無知の知を知れ。

0215名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 19:41:41ID:IA8pkGyD

あのさ、とりあえずkyrieはNG推奨だよ。

哲学板の二大自惚れ屋の一人だから。

0216名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 20:12:53ID:U7YzOL+D

kyrie専用スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

0217214

2009/08/13(木) 20:44:56ID:CfveCILj

>>215
そうだったのか‥
確かにうざいわ

0218kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/15(土) 15:02:49ID:zR9YeULX

>>214

うざい態度とってごめんなさい。

0219kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/08/15(土) 15:05:33ID:zR9YeULX

>>214

まだ、心脳問題、クオリア問題、政治問題、認識論、倫理学あたりは
哲学の領分な気がする。哲学の権威がなくなったのは、今に始まったことじゃないと思う。
カントも同じようなことを純粋理性批判で嘆いていたし…

そろそろスレチなんで消えます

0220名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 20:11:42ID:93b8qCKC

精神性を否定する一方で、作曲家Aが偉大だとか、作曲家Bより優れているとか、
曲Aは名曲でBは駄作だとか、演奏AはBより良いとかつまらないとか、
演奏家Aが名演奏家でBはテクニックだけとか、なにげに言う。

精神という言葉に抵抗があるのだとは思うが、
音楽の喚起する名状し難い心の状態、もしくはそれを喚起する力を表した便宜上の言葉だと思えば
むきになって否定する必要はない。

0221名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 22:28:10ID:U05njUhm

共感の素地（再掲）

0222名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:12:21ID:qcuvFQhZ

>>221
がどうしたの?

0223名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:33:30ID:KV03XXAE

>>222
横だけどさ。
考えないなら書かなくていいと思うよ。
つか少しくらいは考えてから書こうね。

0224名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:36:00ID:+Mfy4l+x

>>220

問題はな、「名状し難い」ってのが

（１）言語による表現力がちゃんとある人間が、ちゃんと聴いて、
持ってる能力を総動員して言語化しようとしたけれど「名状し難い」のか、

（２）まあちゃんと聴いたんだけれど、表現力がなくて言葉にできないので
「名状し難い」のか、

（３）そもそもちゃんと聴いてないことをどうにか取りつくろうとして、
とりえあえず「名状し難い」と思わせてるのか、

のどれなのかってことなんだよ。「精神性」なんて言葉で演奏評を
間に合わそうというやつは、たいがい（３）だな。

0225名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:58:10ID:qcuvFQhZ

>>224
じゃあ、「精神性」なんて言葉で演奏評を間に合わそうとしないきみは
どれに該当するのかな

0226名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 09:29:49ID:hUUXEu08

精神性＝しかめっ面して厳めしぶること

0227名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 17:13:38ID:L1ekEG8Q

譜面のぜんぜん読めない人が、音楽について語るのに拠り所にするもの

0228名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 22:20:33ID:maurb9cn

古楽器演奏だと、精神性（笑）とかいう用語を使うことはまずないけど、
逆に言うとそれは語るところが多いからとも言えるかな。

作曲家の説明と使用楽器と演奏スタイルの説明で大抵解説文が埋まってしまうから、
解説者自身が自分の感想を言わなくても済んでしまう場合が多い。
逆に、ぶっとんだ解説がないのも寂しいけどね。

0229名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 10:33:41ID:zMp22MJT

つまり聴いていなくとも解説が書けるということだ。

0230名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:00:11ID:e2x3u31E

まあほとんど聴いてないと思われる解説って結構あるけどな。

0231名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 16:50:06ID:Ahk2qDpK

次スレは「精神性（笑）」ってスレタイにして
こういう流れのスレにしよう↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211282302/

0232名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 00:31:11ID:a3WjKjnU

片山さんが「音盤博物誌」の中でフランクの音楽の精神性について語ってる。
曰く、「浄らかな悩みと気高い歓び」
不真面目で不道徳な時代にフランクは生きられないのだそうだ。

0233名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:28:07ID:o+djWnJU

ＨＭＶのユーザーレヴューで
古楽器演奏を否定する輩の文中に必ず
・精神性
・宗教性
・本質
等々の文字がおどる。

0234名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 16:53:03ID:4yD96oev

このスレにいた不真面目で不道徳な人たちは

みんなどこ行っちゃったんだろ(￣ω￣)

0235名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:55:29ID:n42xbFbt

アーノンクールの息子はコミュニストらしいな。政治的にはともかく、思想的には親父の音楽に対する態度を見て、そこに影響受けたかもな。

0236名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:57:00ID:sM52M5MH

Sweet communist
The communist daughter
Standing on the sea-weed water
Semen stains the mountain tops

0237名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 02:30:36ID:QJQ6rYMA

今日、うちのオケで外国人指揮者のレッスンがあって、精神性の言葉が出てきてワロタ。
調性の意味や楽器の使用法から論じられることばみたい。ハ長調の天国的な響きのなかで、どういう神秘的な音楽がもとめられているかみたいな。
ハ長調から遠い調では悪魔的な精神性になるってなかんじ。
つまり、ピリオド演奏家たちは調性を重んじる人たちだから、>>233にあるレビューを書く人たちはピントはずれなことを言ってるわけになる

0238名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 14:49:07ID:w5eFSKUJ

なぜシゲティの演奏は精神性が高いんですか？

0239名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 15:07:54ID:v6WqGQN1

>>39
アバドのCDを聴くと欲求不満になるからショルティのCD聴いてすげー満足する俺参上

アバドの指揮は、もっともっとっておねだりするオケを我慢させるのに必死に見えて仕方ない。

0240名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 16:36:46ID:eSK85wrq

要するに精神性なんて、技術があっても個人的に気に入らない演奏を貶める為の方便だろ
と、今更言ってみる

0241名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:51:20ID:gCQWVtwE

精神性とは、如何にも意味ありげに勿体ぶることだ。

0242名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:55:40ID:h/YNOaW2

>>237
それは、ここで言う精神性とはちょっと違うのでは？

0243名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:15:45ID:rUDA7LPi

「ハ短調は悲劇的」とか「トロンボーンは神の声」とかの性格付けは、バロック以前からのヨーロッパの音楽の決まり事というか文法みたいなもの。
このスレで話題になってる「精神性」とはぜんぜん関係ない。

0244名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:36:31ID:QJQ6rYMA

>>242
じゃあいったい何を言い合ってんだ？
演奏指導で「精神性」の言葉を聞いたのは、いろんな指揮者とやったけど今回はじめて

>>243
その中身を演奏上、具体的にどうとらえるかが大事みたいなこと言ってたよ。

0245名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 00:23:26ID:Gw9qUqVi

ソナタ形式の整合性がとれた作品や演奏も精神性が高いというのかな？

0246名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:10:28ID:rwgeRzb8

>>244
いや、だからここで言ってるような「精神性」を口にする演奏家は、やはりふつうはいないのよ

>その中身を演奏上、具体的にどうとらえるかが大事みたいなこと言ってたよ
それは、譜面の読み方の問題（演奏史的教養）であって、やはりここでいう「精神性」とは違う

0247名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:14:14ID:6GRIF6ps

>237
何語で何と言ったんだい?

単に語学上の問題だったりしてな。

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