ベートーヴェンの鍵盤作品総合　その1

0001名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:43:55ID:NZ2QP6D5

協奏曲、室内楽を含めた鍵盤作品総合スレです

0002名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:45:22ID:KvZ+jPdN

おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

0003名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:48:05ID:GNqTbNID

ケンプ伴奏のがいいよ

0004名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:56:56ID:KvZ+jPdN

釣りがヘラブナに始まり、ヘラブナで終わるように
ベートーヴェンの鍵盤音楽は、バックハウスで始まり、バックハウスで終わる

0005名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 10:03:44ID:3X9y6tEI

オイストラフ/オボーリンはそんなに良いと思わない

0006名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 10:13:11ID:MEy9c22F

バク厨は出入り禁止！
わかってんだろ？
何のために立てたと思う？

0007名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 10:28:36ID:KvZ+jPdN

バックハウスとベートーヴェンは同じ事象の別の顕れ
バックハウスを語ることはベートーヴェンを語ることであり
ベートーヴェンを語ることはバックハウスを語ること
能記と所記が表裏一体というのと同じ話である

関連スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/

0008名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 10:31:00ID:odHwki2J

↑つまらんコピペはやめれきちがい！
　バクスレ行って出てくんなヴォケ！

0009名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:18:46ID:SrrPo7H/

ここもバックハウスに汚されるのか。

0010名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:26:42ID:YN75993y

室内楽も含むとバックハウスのやってないものも

0011名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 13:55:32ID:XRe0Xfb8

フルニエVSグルダがいい

0012名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 15:52:25ID:KvZ+jPdN

バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝はドイツ精神が馬上を行く様、そのものである
この演奏を聴きこんだうえでスレに参加いただきたい
ベートーヴェン演奏に一番肝心なのは精神性であり、精神性の分野はドイツの偉大なるピアニスト、バックハウスの独擅場である

0013名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 16:23:55ID:tiTGyo5D

>>11
ロストロ&リヒテルが重くてね

>>6
>>12
自治厨は無用だよ

なんなら「バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝を聴きこんだうえで参加するスレ」立てようか？

0014名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:02:37ID:w94Rvurh

まぁその調子じゃどこへ行っても嫌われもんだな
しかしバックハウスってナチだったっけ？
まさか創価じゃねぇだろうけどな（笑）

0015名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:02:57ID:1SPwtHoF

つかバックハウス板が必要になるな。

0016名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:06:31ID:AnnAmkBP

バックハウスって騒いでるのは日本人なんだよな～（それはそれで悪いとは言わないよ）。
でもドイツ行くとね、シュナーベル、ケンプなんだな、これが。あとフィッシャー。
昔の世代のピアニストではね。

0017名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:19:47ID:c8d5/52M

アラウ以外は認められない

0018名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:49:01ID:sCMG1/5q

シュナーベル信奉者ならある程度理解するが、バックハウス...　かよ？
今時何をすき好んでって感じで無理だね、少なくとも俺には理解できね。

0019名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 19:25:48ID:6EaomIEK

>>2によれば、ヴィルヘルム・バックハウスは、水面で口パクパクの池のヘラブナ

0020NOW ONA

2009/05/27(水) 19:40:55ID:/2EBkygn

127 名前：tonight 本日のレス投稿日：2009/05/27(水) 05:47:56 vNE14d9Q
19:30 ベストオブクラシック・セレクション　ブルーノ・レオナルド・ゲルバー　リサイタル

「ピアノ・ソナタ　第１４番　嬰ハ短調　作品２７　第２ “月光”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分２５秒）
「ピアノ・ソナタ　第２１番　ハ長調　作品５３ “ワルトシュタイン”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２６分０４秒）
「ピアノ・ソナタ　第８番　ハ短調　作品１３“悲そう”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分１９秒）
「ピアノ・ソナタ　第２３番　ヘ短調　作品５７“熱情”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２３分０２秒）
　　　　　　　　　　（ピアノ）ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
　　～東京オペラシティ・コンサートホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／５／２９＞

0021名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:07:14ID:ZyKN/dVs

音外し過ぎやしませんかいｗ

0022名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:08:23ID:trtUgzhI

バックハウスを聴いて修行したほうがいいのでは？

0023名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:15:08ID:lc95UzKh

バク爺今夜も暴れ杉w

0024名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 23:34:04ID:XTh4SAlQ

バク厨ここでも完全に疫病神扱い。
専門スレ「バックハウスを語る」スレに逝け！

0025名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 02:11:43ID:LsG8UUad

おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

0026名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 05:35:54ID:YLQkGdMu

皆さん変奏曲ではどれが好きですか？
「ディアベッリ」以外にもたくさんあるんですよね。
brilliantからブレンデルの５枚組が出ている。

0027名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 11:45:37ID:WsfuPTu7

バックハウス？
スレ違いだ。よそでやれ。

0028名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 14:11:37ID:2gtkVzE2

バックハウス抜きにベートーヴェンは語れまい
精神性において抜きんでているわけで

0029名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 14:36:14ID:YLQkGdMu

スルー

0030名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 17:15:10ID:C7z6vvjL

このスレの意味がわからん。資源浪費

0031名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:35:30ID:23pv+7OJ

とりあえずバク厨は書き込むな
話が全然前へ進まん！

0032名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:32:54ID:LsG8UUad

運慶は自分がこう彫りたいと思って彫っているのではなく、
既に木の中に彫られるものが埋まっていて、それを掘り
出すだけ。

バックハウスはここで一発綺麗に鳴らしてやろうかとか、
ここで強打したら効果的だなとか、そんなことは眼中に
ない。イデアの世界にあるベートーヴェンのソナタをそ
のまま音にすることだけに専念している。

0033名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:34:57ID:BnfkO+N/

エリーゼのためにのオススメを教えて下さい。

0034名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:48:27ID:dh8PGCzt

コピペうぜぇ>>32

0035名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 00:04:37ID:9SS1f4aJ

運慶には、木の中に埋まっている仁王の姿が見えて
いる。凡庸な彫刻家には決して見えてこないから、
自分で不完全な仁王像を彫ることになる。

ポリーニやミケランジェリやその他のピアニストには
イデアの世界のベートーヴェンピアノソナタが見えて
いない。楽譜を見て、楽譜どおりであればなんでも
自分の好きなように弾いてかまわないと思っている。

バックハウスは心の眼でイデアの世界のベートーヴェン
ピアノソナタが見えている。そこに私情はない。

0036名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 11:08:02ID:w6Qh8q4v

>>35
いい加減にしろ。
おまいの心は私利私欲だらけだ。
そんなにバックハウスの衣を纏ってお前に似つかわしくもないベト理解者を気取りたいかね？

スノッブってんだよ。そういうのは。

0037名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 11:23:23ID:T2GscwBl

バックハウスを愛する気持ちは、それはなにかをひけらかしたいという気持ちではない、真心である

0038名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 11:28:41ID:VUAFl5yA

>>37
バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/

0039名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 10:14:48ID:+4784ryT

はいはい俗物はバクスレへ

0040名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 10:49:24ID:+fKwfy9R

まず議論の前提としておきたいのは
「ベートーヴェンとバックハウス、これは表裏一体である」という疑いようのない事実、
疑っても疑っても疑いきれない、信じざるを得ない、この端的なる事実性、ここから始めたい。
最初のボタンをかけ違うと議論がおかしくなるので、ここは是非大事にしたい。
で、本論である。
ベートーヴェン＝バックハウス愛はこれは無償の愛である。愛するから、愛するのである。
そこには理由はない。世界の成り立ちに理由がないように、ないのである。
翻るに、小賢しく何々は旋律線がどうして和声がこうしたからお前のかあちゃんデベソなどという議論をしている輩、
この連中は理由をもとめている。愛する理由を求めている。これが大間違いのコンコンチキなのである。
この類は畢竟、ベートーヴェンをダシにして自分語り（俺は理解しているんだぜ、どうよ？）をしたいだけなのである。
実に醜悪極まりない連中である。
そういう不逞に輩であるからして、不実であるからしてベートーヴェンから愛されない。
それゆえバックハウスが理解できない。嘆かわしい限りである。

0041名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 10:52:24ID:lyr9txv2

>>40
バックハウスが弾いてない作品もあるので、そこを話したい人を駆逐するようなマネはしないで

バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/

0042名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 10:54:30ID:Dtubb8uS

>>40
その「議論の前提」とやらが間違っているので全面的に却下
主張したければ根拠を示せ。

0043名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 10:55:24ID:A7VznjkH

>>42
スルーしなよ

0044名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 14:38:48ID:2MV1UEaC

こんなバカどもにつきまとわれてバックハウスも天国で迷惑してるだろーな

0045名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 18:14:48ID:2MV1UEaC

>>40 はすでに荒らしのレヴェルだね。書きこみ禁止にしましょーか

0046名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:27:16ID:GXba6kL8

バックハウス。

ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていたピアノソナタを
そのまま音にしてみせる天才ピアニスト。

余分な私情を完全に排除したストイックな演奏。

もしベートーヴェンが演奏を聴いたら、「楽譜だけでは表現
できないものまで表現しきっている。私の頭の中にあるピアノ
ソナタ。私を含めて誰一人実際の音に変換することのできな
かったこのピアノソナタが実際に音になっている。」
と感激して涙したに違いない。

0047名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:31:06ID:tbf1IN1V

チラシの裏でやってろ
人に見せれる文章じゃねぇ
恥を知れ！

0048名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 06:24:05ID:yRUBp/fh

>>46
いや、耳、聴こえないから。

0049名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:18:00ID:GXba6kL8

ベートーヴェンは、音から入っちゃいけない。
先に心の状態があって、それを音にする。
ここはペダルとか、レガートとか、そういう細部から見てはいけない。
そこがそういう解釈なのは、楽曲全体から決まってくること。

音楽自体が抽象だから、それを表現しようとしたら、
抽象的な表現にならざるを得ない。

バックハウスのベートーヴェンは、普通の音楽とは少し意味合いが違うと思う。
普通はその曲とその演奏家のファンがいて、その人の音楽性を好きになる。
バックハウスの場合、別にバックハウス爺さんを好きなわけではないはず。
ベートーヴェンが好きなのであって、その音楽性を正しく表現しているのが、
たまたまドイツ人の爺さんだったというだけ。どうしても人気の点では不利にならざるを得ない。

0050名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:26:30ID:OfxoulpO

>>49 くだらねぇコピペすんじゃねぇ馬鹿

0051名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 11:38:29ID:UuPBi5iS

49 について↓

パラノイア（paranoia)
体系だった妄想を抱く精神病。妄想の主体は血統・発明・宗教・訴え・恋愛・
嫉妬・心気・迫害などで40歳以上の男性に多いとされる。分裂病のような人格の
崩れはない。偏執病。妄想症。

0052名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 20:38:08ID:f/74j4lO

Yukio Yokoyama のバガテル集、変奏曲集が最高！
みどりのべーとーべんはこにはいってます

0053名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 21:26:35ID:caSEsUd6

>>52
何そんなCD出てるの？

0054名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 20:39:38ID:u390uf/w

BMGのベト60箱に入っとるがな

0055名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 15:35:44ID:K6Hs/c6q

ブレンデルて人定評あたと思うだけど、なんか落ち着かないね

0056名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 15:05:54ID:vRYk7JnD

グルダのディアベッリが凄く楽しく聞ける。
録音はあまりよくないけど。

0057名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 21:08:23ID:GdYPZPag

>>56
最近手に入るようになったね。安いし俺も買う予定。

0058名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:09:08ID:8qJ77cWT

グルダとフルニエの、ピアノとチェロのためのソナタも好きだ。

0059名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 19:44:21ID:pkwo1PpJ

>>58
スレ違い

0060名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:25:04ID:GhLPXuEW

>>59
おいおい、ここはベト・ソナ（専用）スレではないよ。ｗ
>>1を読みたまえ。

0061名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 02:52:32ID:vA31h2A6

範囲広いね。

0062名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 08:12:01ID:y2RBzMnu

ブフビンダーの５枚組に入ってない変奏曲もあるね。

0063名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 19:18:44ID:rG+7qxeG

ブフビンダーってどんな感じですか？
誰に似てるか、とかで例えると。

0064名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 00:49:31ID:RBOs9lgM

一言で言うと凡庸

0065名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:47:02ID:VuuW66sn

今日のオペラシティでのエマールのエロイカの主題による
変奏曲とフーガは信じられないくらいすばらしい演奏だった

0066名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 16:32:55ID:EVp3t9bq

「エリーゼのために」もバックハウス以外の演奏は考えられない。

0067名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 18:26:09ID:BIbNRGc3

「バカの壁」が遮断するんですねわかります。

0068名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 10:27:09ID:TUhWnvgP

ミサ・ソレムニス

0069名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 03:20:17ID:4Ou2Jo8k

コピペ

0070名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 03:21:31ID:4Ou2Jo8k

コピペ

0071名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 15:25:44ID:Aes4jJcn

>>66
「～以外の演奏は考えられない」って宇野節？

0072名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 16:22:37ID:E5scuvxu

ドイツの精神性に触れたいのなら、やはりバックハウスでしょう。

0073名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 05:01:12ID:AiKgbeCZ

殺戮の精神。虐殺の天才。
ああ何と言う精神か。

0074名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 22:46:02ID:noaKiSMe

ベートーヴェンの変奏曲の最高傑作は？

0075名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:52:01ID:2BFQF/JL

ピアノソナタ30番の終楽章.。

0076名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:17:39ID:cJh2eI8W

>>75
サンクス。
でも、そういうのじゃなくて「変奏曲」というタイトルのピアノ曲でないですか？

0077名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:52:06ID:80T7bOS4

「創作主題による32の変奏曲ハ短調」かな。
でもピアノソナタ30、32の終楽章の方が見事だな。

0078名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 02:14:30ID:f3baq1BT

バックハウスはベートーヴェンの生まれ変わりでしょう。

0079名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 23:12:15ID:jGUTBcp2

>>77
サンクス。

0080名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 01:17:56ID:b0gxwvPD

ウゴルスキのディアベリってどうなの？
良ければ聴いてみたいんだけど。

0081名無しの笛の踊り：

2010/03/10(水) 01:41:36ID:Ajweag9I

ロシア人のベートーヴェンなど良いわけないだろう

ドイツ人のベートーヴェンをお勧めする
古くはツェヒリン、新しくはコルスティックなど素晴らしい

0082名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 02:00:22ID:83ETo4rd

じゃあ、ギレリスもだめなの？

0083名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 23:02:18ID:xmKmMJq/

>>1
マリンバ協奏曲のお勧めある？

0084名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 00:11:22ID:E3x/V5Ir

test

0085名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 19:30:34ID:LeFVc3hu

合唱幻想曲はこのスレですか？

0086名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 21:17:43ID:ql8/qgZJ

ヒマだからいいよ。

で、何持ってきた？

0087名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 16:52:06ID:TVESH9+R

鍵盤作品っていうけど、ピアノ以外になんかあるの？

0088名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:07:57ID:UhvUHATn

無かったらピアノ曲を語れクズ

0089名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 22:13:46ID:Z7MaXq2s

ボン時代のオルガン即興はすごいだろ。

0090名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 14:23:58ID:TLfFa7Tq

>>81
同意。ロシア人ピアニストの弾くベートーヴェンがどうにもおかしいのは
もはや伝統。プレトニョフのベートーヴェンが典型。ピアノソナタも協奏曲も
おかしかったけど、なんといっても指揮した交響曲が世紀の珍盤化（笑）
あのぶっ飛び具合と比較すると、ギレリスなんかまだ可愛いほう。
プレトニョフ＝あたまいい、ギレリス＝ピアノバカ、なのは確実。
プレさん頭良すぎてついていけませ～ん、みたいなリスナー多いよね。
俺のことだけど。ってほっとけ！

近年は、エマールなどフランス系なのにベートーヴェンを非常にうまく演奏する
人もいるので、「ドイツ系以外はダメ」とかあまり視野を狭めないほうがいいお。
カシオーリのベトベンも、けっこう良かったよ。
基本的な考え方として、現代曲をよく弾く人はバッハが上手（これは揺るぎない定説）
⇒構築的なベートーヴェンも上手、という流れだと思いますです。ってわけで、
現代音楽演奏家には注目しておいたほうが良いよという話。

0091名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 22:53:05ID:OsQtYfsD

http://www10.plala.or.jp/frederic3/pianist/bunin.html

0092名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 19:48:56ID:JPVtrF70

t

0093名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 02:05:26ID:pdMZEmwV

http://p.pita.st/?m=u4kir1kc

0094名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 15:10:33ID:uujPHDFv

てｓ

0095名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 17:48:45ID:9gXwC+NW

ワルトシュタイン良すぎ

0096名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 23:53:18ID:V/4DTPyH

>>95
アリス＝紗良・オット乙

0097 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/03/01(火) 20:11:29.63ID:StW9nkIB

test

0098名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 07:59:55.31ID:d9/GA6o5

大変ね

0099名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 22:09:04.21ID:JQ0pO3KB

最後のソナタ第32番の最終楽章には、途中でジャズのテイストが入ってたり、
ディアベリ変奏曲では、タンゴのリズムが入ってたりして、
晩年の作品は、結構イカしたものを作ってますねえ。

これら２曲とも変奏曲なんですが

0100名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 23:03:46.00ID:vwgZh5pD

>>99

ジャズってｗ
まあ黒人からブルーノートスケールを習得した可能性も・・
ないわｗ

0101名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 12:23:43.65ID:GP0AXmLH

保守

0102名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 02:57:38.58ID:vl95wTCQ

ほ

0103名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 18:17:34.58ID:Wwzm8Ihk

耳が聞こえたら、色々実験的な作品を書いただろう

0104名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:47:22.51ID:hLMSUZuZ

紀尾井のレーゼルの32番2楽章
奇跡の時間だった

ベートーヴェンの鍵盤作品総合 その1

ベートーヴェンの鍵盤作品総合　その1