指揮者としてのブーレーズ

0001名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 13:00:21ID:PJsWOA5O

指揮者としてのブーレーズは、クラシック板ですよね。

0021名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:52:24ID:D+lwto8a

普通この年になると、枯れてくるっちゅうか、円熟味っちゅうか、そういうモンが感じられてくるのだが、この人には、そういう変化が感じられない。私の誤解か?

0022名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 02:00:35ID:8oWsmIQk

グラモフォンに録音したボレロが好き。

0023名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 21:31:58ID:caSEsUd6

せっかくスレ立てたのに何にも話題が出ないんですね。
一時代を画したことは確かなはずですが、年も年だし、今は終わった人と
なってしまったんでしょうか。

0024名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:41:21ID:+QhLbk9z

>>21
枯れは感じないけど、円熟味は感じる。
馴染みのオケがブー爺の発想を上手いこと音に出来るようになっただけけで、
御本尊は変化無し、かも知らんけど。
とりあえず俺はCBSやエラート録音よりもDG移籍後の演奏が遥かに優れてると思う。
大ハズレもあるけど。

0025名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:12:37ID:4hcULOGc

で、「運命の力」はいつ振ってくれるんだろうか？

0026名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:22:28ID:9zAlpgLh

指揮者として一時代を画したというほどではないな。
指揮者としての影響力が突出しているわけでないからね。

0027名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:36:47ID:BkOHnpm2

指揮者としての技術は最高だが、そんなに感動しないし、影響力も無い。

0028名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:25:56ID:5iYUfTxN

>>6
バルトークの方は箱で出るようだね

0029名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 09:22:15ID:cXZBCP65

「…彼にとって重要なのは作曲家として成長することです。
　彼は立派に指揮をする、まあ、そのことが彼にとってあまりひどく
　重要なことであってはならないのです。…」
近年の作曲活動をみるに、危惧は的中したといえるのでしょうか。
DG移籍後の変貌（？）については、岡部氏が（ヴェーベルンの著書で）指摘されておられるように、
彼自身の変化より、取り巻く状況の変化に負うところが大きいようにも思います。
かつての「鋭さ」が、ブーレーズ自身の姿勢というより彼に触発された演奏家たちの表情であり、
近年の演奏家たちには、ブーレーズの要求に対応できるだけの余裕が生まれている、という指摘です。

0030名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:05:02ID:su7bcdQ/

指揮する事で得られる物はもう無い、とか抜かしてたよな。
他の指揮者みたいに晩年の磨き上げ作業に入ってしまたのかね。
お陰でこちらはブー式表現のとてつもない完成形を聴けて大感動な訳だけど。

0031名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:29:36ID:gh6dbKhI

晩年のベーム、カラヤン、バンスタ、クライバーみたいな神格化された存在にはならないのね。

0032名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 13:50:46ID:nzT5Sjnp

DGのストラヴィンスキーは箱にならんのかね？

0033名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 00:45:14ID:IAR8YZOQ

何度かライヴに接したけど、結局BBCオケの時が
俺的には最高だったな

0034名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 15:45:06ID:Sj4xAarm

DG時代になってからは、もう終わった人。

0035名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 21:47:16ID:v7eCO//d

というか、CBSの録音技術に支えられてたんだよ

0036名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 22:14:01ID:UpLfEHzU

DGのストラヴィンスキーは中途半端だったな。
少なくともアゴンは録音すべきだろう。

0037名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 22:18:49ID:z7VDRBqr

>>36
それを言い出すとERATOの録音も中途半端になっちゃうけど
そういやSONY時代にアゴンの録音ってあったかな

0038名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:15:11ID:6JmMNsdZ

フランス人の指揮者だし
こんなもんでしょう。

0039名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:59:42ID:xsNR2Ck7

こうなったら本当に爆破テロでもしたほうがいいな、まだ枯れてないことを示すためには。

0040名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:01:04ID:P3d+TgFx

京都賞受賞おめ

0041名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:53:48ID:9r/Ecv+F

ブーレースが京都賞ですね。やはり最後に認められる音楽はどこでも共通ですね。メシアンもクセナキスもそうでしたね。

0042名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:13:44ID:0oEIfx/V

あー、棺桶賞取っちゃったか・・・

さよならブーレーズ

0043名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:21:07ID:zDpdnOA7

ひどいなあ

0044名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:39:03ID:UfattKoT

稲盛和夫「はい、ブーレーズ終了～」

てことですね

0045名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 03:59:00ID:QqH8Dbh/

彼に4年前バイロイトで会ったよ。
写真を撮らせてくれと言ってた気持ちよく応じてポーズを取ってくれたよ。

0046名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 08:46:29ID:CSZeZ9g0

来日するんでしょ？
どこか適当なオケで振ってくれないかな

0047名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 13:08:38ID:wzgSbWsO

ブーレーズほどオケを選ぶ指揮者は珍しい。
「適当なオケ」を振るなんてあるわけない。

0048名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 19:55:27ID:vUbd0+KB

もう過去の人

0049名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:01:30ID:CSZeZ9g0

>>47
あなたは「適当」の意味をわかっていない

0050名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 03:17:05ID:mX8ZRjVM

>>42
ﾐﾔｹｲｯｾｲは生きているんだからね

0051名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 01:49:29ID:2/Eh2Ydp

昔ソニーから出た「ブーレーズの芸術」ほとんど揃えたけど一回くらいしか聴いてないやw
久々に聴いてみるかな

0052名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 21:16:08ID:a7hzr+yp

DG録音からいい指揮者になったね

0053名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:05:40ID:dkPJziq9

　　　　　↑
こーゆーしともいるのね

0054名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:28:33ID:M7sqmWHt

確かに今となってはSONY時代はキワモノ的な価値しかないしなあ
ＤＧの方がより普遍的で残りそうだよね

0055名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:39:32ID:MNQXPxtT

ＤＧでつまらなくなったという意見の人も多いだろ。

0056名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:41:42ID:sKkoP57E

旧録音のNYPとの切れ味も捨てがたいな

0057名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 01:04:40ID:DVWn5DIk

ブーレーズ先生はピアソラはお好きだろうか？

0058名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 02:16:57ID:Zd7vzpU4

一回目の春祭の録音がピークだった様なきがする。

0059名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 04:27:33ID:xdJosgJI

「結婚」再録はまだないのかなぁ・・・
1965年の仏語版の録音しかないはず

0060名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 19:22:23ID:bVRnBDnQ

sony時代も好きだけど、DG時代も好き。
ただＤＧのﾊﾙｻｲは俺にはちょっとわからんな。

ヤナーチェクをもっと録音してほしいというファンの思いもあります。

0061名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:52:42ID:weWUJhgH

SONYでのストラヴィンスキー、ラヴェル、バルトークの
アグレッシヴな演奏で十分演奏史に残る

ダフクロの終曲、火の鳥1910のカスチェイの凶悪な踊り、…

SONY時代はオケコンとか確かに一筋縄ではいかない演奏もあったが、
キワモノとかどんだけ無理解(ry

0062名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:12:46ID:41YSiTiP

以上キワモノ好きがお送りしました

0063名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:17:03ID:Jx3RPYZt

SONY時代の４ｃｈ録音を忠実にSACD化すればバカ売れすると思うんだが

0064名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:21:37ID:weWUJhgH

>>62

団塊老害乙

0065名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:30:15ID:41YSiTiP

>>64
どっちがだよw
ブーレーズのSONY時代なんか生まれてもいねーよw
加齢臭乙

0066名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:42:45ID:weWUJhgH

ほう、チミのような青年がよく当時を知っていたもんだよ。

いやいや、
チミはなかなかだよ。

当時はキワモノ的見方が強かった。

幻想、運命　なんかな…

SONY時代後半は、キワモノ／イロモノ的味方を
払拭しつつあったのだよ。

まあ、チミの目にした資料が古くさかったんだよ。

オレも当時は生まれて間もないけどなw

0067名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:44:59ID:7RFn5N9s

Sony時代の名演として
ベルグ、シェーンベルク、ウェーベルンなどもお忘れなく。

0068名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:12:24ID:1UrM5dWr

ファリャとかヘンデルとかもあったなあ

0069名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:17:20ID:5t11zqsM

>>67
なるほど、そうですね。
それらをもって、CBS時代の代表とするのも
よいと思います。

0070名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:20:08ID:M+kuRDOT

新ウィーンはヴェーベルン以外は相性悪いけどね
むしろ忘れてならないのはヴァレーズ

0071名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:25:38ID:5t11zqsM

国内では'78か'79

メータ盤(国内'74か'75)との競合も話題

…だったかな？

すこしすっきりしすぎ、というか
刈り込みすぎ、みたいな意見があった。

90年代初頭の再発の時にも、メータに軍配をあげる某メディア月刊誌の
記事があったように記憶する

0072名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:48:16ID:hqVlYe3b

えー、ベルクいいけどなあ

0073名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 13:27:37ID:aH7mGG4H

コンセルトヘボウとのモーゼとアロンは文句なし

0074名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:37:16ID:f6GZFuV+

>>68
ブーレーズのファリャってチェンバロ・コンチェルトだったよね
献呈されたランドフスカは気に入らなくて一度演奏しただけで
ほっぽりだしちゃったらしい　ちょっと聴いてみたいな

0075名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 03:17:46ID:Cz6Yqs5E

>>74
そうそう、キプニスが独奏。カップリングは三角帽子。
ペドロ親方も振ってるし、ファリャは結構好きなのかねえ。

0076名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 20:00:36ID:j0+quWe3

DG時代は抜け殻。
あるいは死体。

0077名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:25:30ID:Ten12SSS

早くマイスタージンガーやれよ、ほれ早くしろ。

0078名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 00:02:02ID:i18/GM8A

しかしDG時代でも生とかライブ録音を聴いてると
昔の尖った演奏ではないとはいえ、別に悪くはないので
DGの方針に何か問題があるとしか思えない

0079名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 06:34:29ID:b0NZH//H

ブーレーズってヴァレーズ全部録音してたっけ？

sony盤はなんでまとめて出さないんだろ。ちまちま買い込むばかり。

0080名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 06:47:59ID:L0Vgmwle

ブーレーズは圧倒的に
CBS時代のが好きだな
ニューヨークフィルとのペトルーシュカとか
ダフニスとクローエ（全曲）とか
ヴァレーズとかシェーンベルグの浄夜とか
挙げればキリがないわ

0081名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 15:17:57ID:ev3Xm3Ya

CBS時代はわかりやすい個性があったからな。
DGになってからは、まあ悪くはないんだけど、ブーレーズにしか出来ない音楽ってわけでもないし。

0082名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 17:20:46ID:lleZCNFQ

いいかげんCBSのは録音マジックだったと気づけよ

0083名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 19:46:11ID:7DSrddYh

集めるがめんどいからBoxセットでまとめて出してほしいな。
ソニーだから無理か。

0084名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 23:12:34ID:HvaZU3eB

ブーさんが逝かれたら記念にSONY箱出るんじゃないの？

0085名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 07:43:13ID:aUKBZCda

京都記念はないの？

京都に来ないの？

0086名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 13:25:18ID:NMLoxAAa

>>81
＞ブーレーズにしか出来ない音楽ってわけでもないし。

他の指揮者には金輪際不可能な演奏ばかりだと思うが・・・

0087名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 15:43:46ID:Tz3NGgTK

ブーレーズは、60年代初めまでの、フランスの録音が、
先鋭性とそれでも抗し切れない
オケの伝統性の拮抗が好きです。
その時代を集めている方いますか？

0088名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 16:53:12ID:u6ksmO2G

オレは米CBS盤のベルリオーズ序曲集を推す。
ローマの謝肉祭めちゃくちゃ激しい。

0089名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 17:04:10ID:vrPonXZn

あまり新譜がでなくなってきたので、この間放映された
２００８ザルツ・オープニングコンサートを大切にしています。

0090名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 19:10:32ID:3jjsIrVG

>>86
ＤＧのブーレーズは、ギーレンとかカンブルランだって言われて聞けば、何の疑いもなく信じるかも

0091名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 20:51:50ID:NMLoxAAa

>>90
DGブーレーズとギーレンの演奏って何か特徴的に似てる部分あるか？

0092名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 21:56:48ID:9CAKF/P+

最近のギーレンの失敗の演奏とブーレーズの失敗の演奏は確かに混同する可能性もゼロとは言わないが
三人ともリズム感覚が違いすぎると思うが・・・

0093名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 22:57:17ID:3jjsIrVG

マーラーなんて、似たようなアプローチじゃないか？

シャープで、重心が下すぎず、楽器のバランスが偏らない。テンポは中庸で、かつ揺らさない。情を極力省いて、知に徹した方向性。

マーラーに関していえば、ジンマンのやつなんかも同傾向だと思う。

0094名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 18:32:39ID:+hM9IyNy

SONYには音源をすべてSACDで出し直していただきたい

0095名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 11:28:20ID:dyVvHODu

シベリウスやれや

0096名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:05:22ID:/elgHN0r

絶対やらなそうｗ

0097名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:41:11ID:aGRWv9Gw

マーラーはやるのに、シベもタコもプロコもやらない。
シューマンも一度もやってないだろ？
ダメ指揮者だな。

0098名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 19:47:13ID:/elgHN0r

釣れますか？

0099名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:43:25ID:f6BHXcBf

ブーレーズって、武満振ったことあるの？　録音はないよな？

取り上げる価値がないと判断してるんだろうけど、どういう理由だろう？

0100名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:50:09ID:IzYlD6r9

ブーレーズファンて武満好きなの？

おれなんかセンスないからか、ひとつもわからない。

0101名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:53:34ID:tQoBFt75

ブーレーズは1977年に武満の「弧（アーク）」改訂版の全曲初演をしています。
音盤は出てないと思います。

0102kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/07/17(金) 23:59:43ID:qhw5L7ZR

指揮者としては一流だろう。
なんか昔と今とでファン層が違うが…
丸くなった！？
DGマラ8は久々のヒットだった。
表現が、老人が優しく語り掛けるようで、威容はないがはまる

0103名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:24:47ID:Or5QDwWI

一部の粘着な田舎小僧がしぶとくけなしているだけですな。

0104名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:57:45ID:o5cweYtR

何年か前、初台で聴いた「ユーカリプスⅡ」の
超名演が忘れられない
ルルーと吉野と、フルートは誰だったか
やっぱりピエールは凄いと思ったよ

0105名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:32:43ID:2FWBSp8r

ブラームスは振ってないのかな？
糞つまらないハンガリー舞曲とか聴いてみたいw

0106名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:17:06ID:bJbozIL+

>>105
ブラームスなんてブーレーズにとっちゃ、真っ先に否定すべき作曲家でしょ。

0107名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 16:05:52ID:5pz7ke5w

ACOでベト全聴きたいお

0108名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 19:43:48ID:XU7T5cT8

シェーンベルクがブラームスを高く評価してることぐらい、
ブー様はご存知のはず。

0109名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 20:10:42ID:str3Pikj

「アルプス交響曲」（with BPO）

「惑星」（with LSO）

歌劇「魔笛」（with MET）

「ローマ三部作」（with CSO）

チャイコフスキー／交響曲第5番（with CO）

オラトリオ「天地創造」（with RCO）

シベリウス／交響曲全集（with スウェーデン放送so）

0110名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 09:49:10ID:1AjbnZQ5

>>99
ブーレーズフェスティバルのときに、武満はやらないのか聞いたら、
「素晴らしい曲がたくさんありますが、彼をとりあげようとすると、このイベントが何年もかかってしまいます」
とかなんとか言ってたとか聞いたことがあるw

0111名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 12:03:55ID:nstiDW3A

それは武満への賛辞ととってよろしおますな？ピエールはん？

0112110

2009/07/21(火) 13:01:33ID:1AjbnZQ5

ごめん。書き方が悪かったな。イベントを何年も続けないと、武満の順番が回ってこないという意味。

0113名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 20:47:15ID:s8EWYRL+

「能よりも文楽の方が好き」と言っていたが、基本的にブーレーズは単純より複雑、寡黙より饒舌の人だと思う。
70年代にはヴェーベルンよりもベルクの方を高く評価するとも言っていた。
武満のことは後期のメシアンの亜流ぐらいにしか思っていないだろう。

0114名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:07:57ID:6jrm5Ogt

シューマンは「「ファウスト」からの情景」がCDにもなってたべ？

0115名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:22:45ID:1Auj401o

>>113
> 単純より複雑、寡黙より饒舌

じゃあなんでブルックナーなんか演ってるんだろう・・・。

0116名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:35:23ID:vLmgvrem

ブルは頼まれて振っただけだから

0117名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:43:10ID:QwvL2Onz

一度も振らずに批判するのもなんだからと、ホントに一度だけ振ってみた結果、二度と振らないと結論つけたらしい

0118名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 18:48:59ID:1Auj401o

へええ、そうなんだ。誰がどうして頼んだの？

0119名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 19:20:55ID:qQCU9qNB

ブルックナーのCDが出たのにはタマゲタYO！

0120名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 02:16:44ID:Mqttrk2O

5番もやってほしい。

0121名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 16:55:21ID:HPlAbo8Q

ブーレーズは5番やったことあるけど1度で十分だと結論付けたらしい