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964コメント276KB

モーツァルト　交響曲第４０番　Part2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 00:57:18ID:RCH7SdX/
モーツァルトの交響曲屈指の名曲である交響曲第４０番について語ろうよ。
第４０番の名盤や俺はこのＣＤの演奏が好きだっていうのでもいいと思う。

前スレ
モーツァルト　交響曲第４０番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
0002名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 01:39:37ID:Kza66yIT
シューリヒト/スイス・イタリア語放送管弦楽団、
セル/北ドイツ放送交響楽団

のライヴがすこぶる好きです。
0003名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 10:34:59ID:+2KxPH/i
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0004名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 14:50:07ID:yeT+mLJJ
インマゼールの40番にはキレがある
0005名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 14:53:54ID:NsoUnaPw
私は恩師エステライヒャーの40番が好きです。第一楽章の最初とか、テンポとか
少し早めですが・・ちなみに録音は無いと思います。
0006名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 15:31:36ID:WnC2RMXq
>>4
キレがあるだけで人間味が無い演奏。
上手すぎてなんだかコンピュータが演奏してるみたいで嫌いだ。
0007名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 15:37:48ID:yeT+mLJJ
>>6
そんなことない。
人間味もあるよ。
それに人間味のある演奏って何？
ワルターみたいな演奏のこと？
0008名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 15:46:47ID:WnC2RMXq
>>7
音楽的でないんだよ。楽譜を機械的に音化してる感じで。
ハイテクすぎるというか。
オレはピリオド系の演奏のほうが好きだがインマゼールだけは嫌いだ。
0009名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 16:11:12ID:yeT+mLJJ
>>8
人間味のある演奏って何ですか？
0010名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 14:16:44ID:AJUlxDAf
アーノンクール／ヨーロッパが素晴らしい
0011名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 22:36:40ID:wqD+5VLJ
やっぱりフルトヴェングラー／VPO
次点はアーノンクール／コンセルトヘボウ
0012名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 22:16:48ID:9fM4Sr5q
>>8はホグウッドが好きらしい
0013名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 23:11:27ID:2SJ+TYsY
ミュンヒンガーいいよ
室内オケだけど暗くふくよかな響き
古老の昔語りを聴くような味わい深さがある
たぶん廃盤
0014宇野です2009/05/26(火) 23:18:55ID:K5RjTJ+z
なんという愚鈍なスレであろうか。
ぼくの魂にはなにも訴えてこない。
クラ板のワースト･ワンといえよう。
0015功芳です2009/05/28(木) 03:07:36ID:8FvTxQ5w
君らは「モーツァルトには無縁である」と断言できよう。
「知らなかった」とは言ってほしくない。
0016名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 08:43:12ID:4Qba3To0
聴き直してみるとベーム／ＶＰＯが凄くいいと思った
0017名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 08:53:24ID:4YP946Dw
ベーム／VPO、いいとは思うけど、ちょっと冒頭のテンポが遅いかな
40番のスレなのでアレだけど、やっぱベーム／VPOならジュピターに
とどめをさすかな（笑）
0018名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 10:53:58ID:LZRWNCxH
モーツァルトの４０番とか、ベートーヴェンの「運命」とかは蓄音機の香りがするね
0019名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 14:38:24ID:4SRDQIdS
>>9
人間味のある演奏とは…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226239898/
0020名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 23:50:15ID:ZIAIyYBo
39番に比べたら糞
0021名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 11:45:35ID:fO4akvgv
39番はあまり好きではない。
0022名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 06:55:55ID:TE3ObVv+
39番も40番も両方いい曲だよ
0023名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 15:07:06ID:/ftVaAL+
両方合わせた79番が最高
0024名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 02:14:36ID:GzacONFg
同意せざるをえない
0025名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 05:23:00ID:xd11ocjz
>>24
>>22に同意って意味でしょ？
>>23に同意して罠に嵌るなよ
0026名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 11:50:38ID:NFNMmM0X
うるさいよ馬鹿。
0027名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 17:18:46ID:GzacONFg
それには同意しない
ちなみに79は素数
最高のふいんき十分

まだ聴いてないけど
0028名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 19:47:09ID:xsNR2Ck7
アバド/ロンドンがなかなか。
0029名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 21:31:35ID:EKOmQI8Z
ワント／北ドイツ
0030名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 21:39:13ID:zqSjoLy4
ワルター＆ベルリンフィル
0031名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 23:56:26ID:vUbd0+KB
フランスのオケがやってる演奏でおすすめってある？
0032名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:24:15ID:GTtwB44A
ヴァンデルノート／パリ音楽院管が好演奏らしいけど、長らく廃盤
0033名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 20:43:13ID:ykqDbSY3
クリップス／フランス国立放送管もある（これも入手難）
PECOで入手出来た人はいるだろうけど
0034名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 22:43:59ID:DKQ34oCE
カザルスマルボロも名演
0035名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 18:11:39ID:AligTqSM
↑
サウンドは朝比奈並みに汚いけどね
だが芸風の違いは瞭然。

0036名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 03:27:17ID:YMocRJgB
>>34
カザルスの荒々しいけど不愉快に感じさせない演奏は誰にも真似できないね
0037名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 05:47:43ID:jjLGC6B8
基本曲がいいから何を聴いてもよく聴こえてしまう面もある
0038名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 07:04:45ID:PrzwN2WB
みんなよくそんな古い録音聞けるな。
みんないくつだよ。
0039名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 09:08:36ID:LP0m1b/E
アタシは許の一年先輩です。

0040名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 09:14:37ID:1EFtNNMr
みんなよくそんな古い音楽聞けるな。みんないくつだよ。
0041名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 11:23:52ID:Zd7vzpU4
>>40
三歳児ですか？
0042名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 12:43:39ID:o7tFxj0Z
41の反応こそ三歳児並みなんだけどね。
頭ワリーな
0043名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 00:17:10ID:VE2aHg9D
てか新しい録音でいいやつあるのか？淫魔競るや豚生協男はお断りします。
0044名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 00:32:29ID:r02dWFPT
新しいのはほとんどピリオドだからな
0045名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 11:02:40ID:RjOw46eG
ヴェーグでも聴けや
0046名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:56:13ID:Kt7Hphyc
結局、この曲では決定盤という演奏は見つからないとあきらめて、たくさんの
演奏を聴くしかないのかな。一つだけに絞るのがとーっても難しい曲だよ。
モダンもピリオドもいいし。
0047名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 22:59:14ID:d17Pyq0R
モーツァルトの交響曲の中で一番好きです。
0048名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 00:28:08ID:jw5VPfSY
CD-RだけれどALL Karl Bohm Fun Clubというレーベルから出ている
ベーム/ウィーン・フィルの1973年ライヴ盤（WALL-7014）が
すばらしいと思う。
ただし、DGから出ている同時期のライブ盤（DVD）と
同じ演奏かどうかは未確認。
ワルター/ウィーン・フィルの1952年（または1956年）ライヴ盤も
すばらしいけれど、かなりありきたりなので上記盤を挙げた次第。
0049名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 00:30:28ID:jw5VPfSY
4行目「ライブ盤」→「ライヴ盤」
0050名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 01:14:33ID:H+0mDrWb
訂正しなくていいよ間違いじゃないから
0051名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 03:32:11ID:nF/YQhjS
セル／クリーヴランドの４０番はどんなもんでっしゃろ？
0052名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 00:08:42ID:ph3oQTzZ
クレンペラー/ニューフィルハーモニアとの70年のライブ盤が至高の演奏だ。
彼の正規録音も、もちろん素晴らしいが、この70年ライブは第一楽章の憂愁、
第二楽章の寂しさ、第三楽章の厳しさ、第四楽章のバロック的な造形が最高度
に完成されたクレンペラー晩年の境地に達した演奏だ。特に、第四楽章が格別
の出来だ。ただし録音はなんとか鑑賞に耐えられるレベル。
0053名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 00:25:48ID:SF+IIj9v
この名曲はケルテスで聴くべきでしょう。
0054名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 00:56:44ID:GQOrvxmi
蛙ベルト&バ響が最近のお気に入り。
0055名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 03:02:21ID:8fkZj4BB
>>53
ケルテスって海水浴してて死んだんでしょ？
0056名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 03:11:00ID:tGWCTRR4
自慢したいの？
0057名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 20:52:27ID:XDvhxGVM
>>53
だから、ケルテスの演奏を褒めたりすると噛みついてくる奴がいると何度言えば…
0058名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 23:53:31ID:ErT6A4zv
ワルター指揮の第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。

１９２９年　ＢＢＣso.　スタジオ
１９５０年　ベルリンpo. ライブ
１９５２年　ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年　ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年　ウィーンpo.　ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年　コロンビアso.　スタジオ
（ステレオ録音)

これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。

1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ

それに自分で発見したのが以下の演奏です。

1952年5月17日　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年　NBC交響楽団

これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
0059名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 02:50:00ID:bEf482V+
ピリオドだからとか関係無く、
アーノンクル／ECO
ブリュッヘン／18cO
が好き。
0060名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 03:37:36ID:hxMZBQ6R
>>59
ＣＯＥの間違いではありませんか？
0061名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 17:50:55ID:0Sg3QIh3
４楽章の2ndクソむずい
0062名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 11:16:18ID:eDKTGSqR
やっぱりワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴが最高や
0063名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 04:40:14ID:vATBVqLL
オーケストラ・シンポシオンのがめちゃ好き。
曲想の抉りがツボ。
0064名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 01:20:36ID:kSJa4Ras
比較的にモーツアルトの40番の名演はテンポが遅いのが多い。
ウィーン国立音大で教えるモーツアルトのテンポは結構速めなのです。
日本から留学した人は、テンポが速いと感じます。
私は今でも恩師のエステライヒャー先生のテンポが好きですね。
出だしは全く素晴らしかった・・・。テンポは速めでした。
ちなみにベト５も素晴らしかった、特に３楽章の頭の部分とか、最初に聞いたときは
どうなったか全く分からなかった。今でもあの演奏が好きですね。
0065名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 01:29:55ID:9oprhoF9
だからどうした
0066名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 10:25:20ID:nn9gZ/Ve
トスカニーニ／ＮＢＣの正規は
末期３大の中で抜群に音が良い。
この品位でジュピターも聴きたかった。
0067名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 18:32:14ID:kSJa4Ras
>>65 やはり伝統的な演奏は素晴らしい・・・。
0068名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 18:36:14ID:doxRQBrJ
古楽器時代を経過した今、モーツァルトで「伝統的」って死語でしょう
0069名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 23:59:14ID:9oprhoF9
もう古楽器って言葉自体が恥ずかしい。
0070名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 10:22:38ID:Uy/nrsIs
だから好きだって言ってるんだボケ
0071名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 23:35:34ID:H7Rkw0i/
オリジナル派が伝統的なのか、巨匠時代の演奏が伝統的なのか？
そういう疑問でしょう。
「伝統的」が何を指すか、エステライヒャー先生を知らない人には判らない。
0072名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 13:40:34ID:98y0DCl+
そんなことよりも名盤を挙げようぜ。
0073名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 20:59:35ID:sF73hQA6
>>72
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴ
0074名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 22:31:53ID:wU2zy/7y
俺のお気に入り

サヴァリッシュ/チェコ・フィル
ヴェーグ/ザルツブルグ・モーツァルテウム管
カラヤン/VPO
ブリュッヘン/18C

俺の好みじゃない、受け付けない
ワルター/CSOステレオ
フリッチャイ/VSO

ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。
どっかのサイトで老人の昔語りって書いてたけど、本当その通り。
モノラル時代を聴いてみたら爆演じゃん。
けどステレオ盤は囲碁クラブに通ってる年寄りみたいな演奏。
ベートーヴェンの田園ともども化石にしか聞こえない。
0075名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 22:49:42ID:sRbiRvzf
サヴァリッシュ・チェコフィルの DENON The Classics 1300 てやつ
中古で買ってきたけど音が超惨かった
0076名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 23:09:46ID:wU2zy/7y
>>75
ひどいかなあ？
ごく普通の録音だと思うけど。
俺は普段はポータブルCDで聞いてるからあれでいいや。
ケンウッドの据置プレーヤもあるけど起動するのまんどくせ。
0077名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 06:49:09ID:iwxET7Wm
ショルティ＆EuCOがなかなか良いぞ。

>>58
ワルターの最初の録音はベルリン・シュターツカペレでしょ
0078名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 11:38:17ID:VFporpJ4
グッドマン／ハノーヴァー・バンド素晴らしいよ
0079名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 11:56:05ID:1BTUz5rd
ミンコフスキ＆ルーヴル宮音楽隊が最強
0080名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 00:21:26ID:O9HoPPOa
最強だってw
幼稚園児みたい
0081名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 14:21:47ID:SwnvYTmN
アーノンクール／アムステルダム・コンセルトヘボウがワースト・ワンの演奏。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。
0082名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 11:17:45ID:QcfmCP78
以前から強く思っていたんだが、この曲は、『鉄道の音楽』だと思う。

冒頭のビオラのさざ波は、ＳＬのドラフトの音そのものだ！
第１楽章は、そういう列車が走行するシーンを彷彿とさせる。

それゆえ、ト短調シンフォニーは鉄道が登場するミステリーなどの番組のＢＧＭにこそふさわしいと言えるんじゃないかな。
0083名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 14:48:21ID:bqm5v5Ch
恥ずかしくない？
0084名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 16:33:13ID:si3ZTmhF
痛い奴が来たぞー
0085名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:18:50ID:Af+6kaWp
>>82
鉄ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0086名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:22:58ID:1W62mv/P
西村京太郎が執筆にあたって霊感を得るところの音楽はパシフィック231及びモーツァルト40番であると言う。
0087名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 22:28:24ID:bqm5v5Ch
死ぬほどつまらない
0088名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:21:10ID:mkjwmn9O
ト短調シンフォニーの表題は『夜汽車』、あるいは『夜の旅』なんていうのもいいかも知れない。
あの曲は、夜を彷彿させる音楽だしね。

余談だが、鉄道紀行作家の宮脇俊三も、モーツァルト・ファンになったきっかけが、ラジオから聴こえてきたこのト短調だったという。

いずれにしても、この曲は、鉄道と縁があるように思えてならない。
0089名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 11:56:22ID:q2f9Hlko
モーツァルトの時代に鉄道はなかったことはスルーですか？
0090名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 12:37:10ID:mkjwmn9O
89

ええ、おっしゃる通り、あの時代鉄道はまだ無かったですし、もとより、モーツァルト自身そんな意識であの曲を作ったわけではないんで、完全な私の空想というのか、個人的な感想の域を出ません。

ただ、もしかすると、モーツァルトの長年の旅の経験から、疾走する馬車のイメージがあったかも知れませんね。
よく、この曲が『走る悲しみ』とかと形容されるように。
とりわけ、第1、第3楽章なんぞは、冬景色の中を疾駆する馬車の光景が目に浮かんでくるようだ・・
0091名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:34:48ID:3VmgVydw
「疾走する悲しみ」と表現されたのは、41番だったような・・・
0092名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:41:14ID:q2f9Hlko
>>91
吉田秀和の言葉なら、40番だろ。
0093名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:53:23ID:uu5joaQv
「疾走する悲しみ」という言葉を引用するとどういうわけか一人で激怒して
激しくかみついてくる奴がいるから気をつけた方がいいぞ。
0094名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:22:05ID:/qQTa2Ud
> 疾走する悲しみ

こんな感じ？
＿＿____　
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0095名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 15:51:26ID:DM11J2dz
吉田さんじゃなくて、小林秀雄だろが！バカたれ！
0096名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:01:54ID:NoMgx6hO
小林秀雄の「かなしさは疾走する」なら、弦楽五重奏曲第四番でしょ。
吉田がパクった文章があるの？
0097922009/08/25(火) 16:46:59ID:q2f9Hlko
すまん。申し訳ない。
許してくれ。
全面謝罪する。
でも……。
『モーツァルトは「悲しい」と最初に記述したのはスタンダールだと
思う。
モーツァルトに捧げられた頌歌は多いが、古今の最高のコピーは
「疾走する悲しみ」だ。名言だ。
「疾走する悲しみ（tristesse allante）」と最初に書いたのはアンリ・
ゲオン。『モーツァルトとの散歩』でだ。後に小林秀雄によって『モオツァルト』で引用され、日本では有名になった。』
そうですね。
つー事は、小林秀雄でもないわけだ。
0098名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:50:34ID:27Uccteb
↑アンリ・ゲオンの言葉も弦楽五重奏に対するもの。どちらにしても４０番じゃないよ。
0099名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 16:54:35ID:mkjwmn9O
スマソ
上のほうの鉄ヲタだが、確かに小林秀雄のいう『疾走する悲しみ』は、五重奏のそれだったな。

いつの間にか自分の意識の中で、２つのト短調シンフォニーや、イ短調のピアノソナタまで、あの名句を当てはめてたみたいだ。
010092=972009/08/25(火) 16:57:19ID:q2f9Hlko
>>98
伏して謝罪する。
返す返すも申し訳ない。
貴殿の言う通りです。
0101名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 03:42:57ID:SQVCuZJG
『モオツアルト』が正解ですので
0102名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 06:42:12ID:rHeKU6+5
う・・・ラファが出てきそうだ。あのおやじ、まだクラ板でうごめいてるのかな
0103名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 13:58:26ID:VrXamqqe
なんか必死なキモい奴が住み着いてるが、謝ってねえでいいからいい加減消えて欲しいものだ
0104名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 14:21:55ID:SjmktpvK
>>103
今日は金曜日だぞ。
とっくに消えてるじゃないか。
お前は時間経過も理解出来ないマヌケか？
0105名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 14:27:31ID:hFSlA7C/
ﾜﾛｽ
0106名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 21:19:11ID:WyevqtkH
新譜出ないんですか？
0107名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 21:35:19ID:kxBrAAty
超亀ですが、

>>74
ワルター/コロンビアはSACDで聴いてみ
0108名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:02:25ID:SbsAVANo
この曲の一番最近の新譜ってヴァイル＆ターフェルムジークですか？
0109名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 20:44:10ID:j8q34RNN
>>104
間抜けな自己紹介ご苦労
0110名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 21:56:32ID:CzFlTS0X
>>109
？？？？？？？？？？？？
0111名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 03:15:42ID:c+xyQ5wi
>>107
モーツァルトのSACDは出てないでしょ？
0112名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:00:36ID:w/JwXrzb
>>111
SRGR-703
SONY music shopで買えます。
0113名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:15:38ID:w/JwXrzb
追伸
カプリングはプラハ
ハイブリッドではなくシングルレイヤー ちょっと高い
0114名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 20:14:58ID:2piKv1mo
\3,575(税込み)には怯む人もいるかも…
0115名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 12:45:07ID:F8Qlzf3E

テイト／ECOの演奏良かったよ。録音も良い。
0116名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 00:18:19ID:LmV8ectA
>>115
録音はね。
ごく最近の録音みたいな感じだ。
0117名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:04:08ID:y2RBzMnu
>>114
おれは遠慮しとく。
0118名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:54:27ID:QiqIv1oh
11/3の都響プロムナード、行かれる方います？
ナルコレプシーもちのｵｲﾗには、マチネはきつい・・・
0119名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:06:57ID:Aa78T7kv
>>118
俺行くよ。
楽しみだなあ。
0120名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 19:06:33ID:YeV/Vqt9
>>74
>>　ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。

亀レスだけどお前聴く耳ないなあ。
古い演奏だから悪いって訳でもないだろうが。
0121名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 01:00:23ID:BQzT5NfQ
ワルターの場合、ベルリン・フィルとのライブが素晴らしい。
0122名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 01:52:47ID:iKKTfrw4
>>74

そんな意見初めてだ（笑）。ある意味興味深い。

俺は初めて聴いたときからスッ入ってきたけどな。
ウィーンpoとの40番は中古屋でよく見るけど、
コロンビア響とのはほとんど見ない。
みんな「これは持ってたい」だろうなと思っている。

もしかしてヘッドフォンで聴いてないか？
ワルター／コロンビア響のCDは絶対ヘッドフォンで聞いちゃだめだよ。
ちょっとあきれるくらい下手だから（笑）
スレチかもしれないが、イタリア・カルテットも（爆）。
0123名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 07:00:27ID:BznozMUV
>>122
褒めてるのか貶してるのかさっぱり判らん。
0124名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 01:53:06ID:gYTHT/5Z
やっぱり第40番が一番ですよ
0125名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 05:03:46ID:mZ7U8YWW
だが決定盤がないのでモノスゲーたくさん買わねばならない。
0126名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 08:43:40ID:xzbRz3dz
>>125
アーノンクール／ヨーロッパは決定盤にはならんかい？
俺にとっては決定盤っぽいんだが。
でも第40番は曲自体がいいから誰の演奏でも良く聴こえてしまうところはある。
だからよく決定盤のない曲と言われるんだろう。
0127名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 08:48:01ID:KNgIekUM
アーノンクールはオレにとっては駄盤だから、彼が演奏に関わってるCDは全て売った。
0128名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 09:02:08ID://4WjRvE
Ｒ・シュトラウス指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団
の演奏を、第一に勧めます。

天才作曲家だけができる、楽曲のエッセンスを
嫌味なく爽やかかつ鮮やかに表現した、名演。
そのコンセプトは全然古びていないどころか、
新鮮味すら味わわせる。
0129名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 09:10:34ID:fYjr0bRK
アーノンクールCOEは辛口のワインだね。
絶品だが甘口か好きな人には合わない。
0130名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 13:05:03ID:sXJhGHEy
この前、飛行機でカラヤン/BPO(EMI)の1楽章を聴いたが、
トスカニーニかと思った。
ヴァイオリンの音はバラバラで聴いてて辛かった。


>>118

俺も行く。楽しみだわ。

>>122

ヘッドフォンで聴いてもそんなにドヘタとは思えないが。

>>126

俺は、ACOとCOEの両方聴いてACOの方が気に入った。
でも、俺の一番の愛聴盤はフルトヴェングラー/VPO（EMI）。
0131名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 22:30:39ID:6dXcJ8GA
久々にこの曲聴いた。
まっすぐな音楽だね。迷いがない。幾何学模様の音符を奏でているようだ。
モーツァルトの音楽は、その理論が完璧なんだね。
この完全性が、真似できない所以だと改めて感じた。そして尚且つ、自由なんだ。
0132名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 00:37:10ID:Y9lzw/a0
リズムでイライラ感を露にしてると思うよ
幾何学的というより変拍子に近いけど？
0133名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 04:18:42ID:OnDrRRe5
http://nhk.upkita.net/up/nhk7269.mp3
0134名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 03:14:18ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。

「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
0135名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 13:54:43ID:NmS/L0lX

134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。

「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
0136名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 19:50:35ID:Z3i9dSYh
管弦楽であれソロであれ、また｢モーツァルト｣であろうがなかろうがテキトーにやっていい曲などない。
言葉だけなら何とでも言える。
楽譜も読めず楽器も出来ないのに、簡単に｢真価｣だの｢恐ろしい｣とか言わずもがなを書きなさんな。
0137名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 00:18:28ID:3KFZz2l3
「言葉だけなら何とでも言える」
まーそういうことですな。

しかし、ここは2ch.、堅い事はなしで如何かと。


掃きだめに鶴の一声もあるかもしれませんしねー。

掃きだめの一員の戯言ですから、もう。
0138名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 16:45:03ID:3KFZz2l3
楽譜ですか～？
読めても大差ないですねー。

K.332.3楽章、15小節目からドルーチェ記号が入り、16.17小節の最初の2音。
「八分音符＋四部音符のスラーで弾く」か？はたまた「十六分音符＋付点四部音符で弾く」か？
いずれにしろ続く「18小節目の二音」にモーツァルトが隠されている訳で、16.17小節、その処理の仕方で、18小節の雰囲気が大きく変わる。

聴けば分かりますよ。

30年前の楽譜では後者、最近のは前者になってますね。
要はモーツァルトを感じるか否か！でしょ。
『楽譜は目、音は耳、音楽は心で感じるもの』ですよ。
0139名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 17:09:52ID:9kbDqpNh
専用スレあるのに…

下手な言葉にするんじゃない、
仰る通り｢感じる｣んだ。
0140名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 21:49:24ID:3KFZz2l3
Don't think! Feel!

We need emotional content.

This is like a finger pointing the way to the moon.

Don't concentrate on the finger or you will miss all that heavenly glory.

ってとこですかね。
0141名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 22:15:21ID:9kbDqpNh
あなたにとって楽譜は無用 全然OKです。

聴くだけならね。
まったく問題なしですよ。
曲/演奏への妄言も笑って読み飛ばせるしw

ただし、調性云々理論に関わる事に言及するのは…。
少なくとも聴音には取り組んでみてください。
0142checkmate2009/11/03(火) 01:35:40ID:aW1PrBue
そうさせて戴きます。

こちらはそう甘くはないでしょう。

なにせ『脳は脳を知り得るか？』に絡む難問ですからね。

まー入院中に会得した『激流には静水』でのんびり臨みますよ。


ではまたいずれ。
0143名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 10:58:42ID:5v2fiaMS
ラファ出没中
0144名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 11:25:31ID:xkcvqx0L
>>138
それしかきづくことないのか。愚鈍な感性だなｗ
0145名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 11:27:31ID:xkcvqx0L
あ、ラファは全曲通して聴かない（聴けない？）んだったな
0146名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 14:52:46ID:2thFOYco
ラファのやつ、まだうろうろしてるのか
0147名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 20:48:50ID:jpYccPZn
今日サントリーホールでアンドリュー・グラムス指揮東京都交響楽団の第４０番聴いてきました。
やっぱり生のライヴはＣＤで聴くよりいいねえ。
0148名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 21:27:19ID:xkcvqx0L
普通はそうですが、生と変わらない臨場感のある音のオーディオをもっていて、
生では目をつぶって聴くので、録音で一流の演奏家のものを聞いたほうがいいという人もいるんですわ。
0149名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 23:36:54ID:4YAq3uSX
>>148
>生と変わらない臨場感のある音のオーディオ
それは錯覚でしかない。
0150名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 00:57:54ID:4WaHlL1N
ラファのことか
0151checkmate2009/11/04(水) 01:52:29ID:nHNoAHy+
生に近づけば近づく程、「その差」が見えてくる、が実情。

そこを乗り越えれば、「好きな時に」「好きな曲を」「超一流の演奏で」「一人切りで」で享受できる至福が訪れる。

私の場合なら、さしずめ「ロンドン交響楽団」をお抱えしてるが如しかと。レパートリーはLP.CDの枚数。

3m程前方に「等身大にすっと浮かぶ中島美嘉」、その呼吸する音、体調までもが伝わってくる。

生を愛するもよし。
それも人それぞれ。「趣味（好み）」の問題ですよ。

野暮はなし。
0152名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 06:18:29ID:NFDZ8Nzy
どうでもいいから自分のスレでやれ
0153名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 12:53:13ID:cZUrn9ra
都響の40番はがっかりした。巨匠風で汚い音。
0154名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 01:40:11ID:U3KdTdPl
152.ここにもいたか！


どーでもいいから「40番」の理想に近い音源あげてみ。

陰でこそこそ、陰気くさ。
0155名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 19:31:25ID:rxrR30he
ageてやるから、堂々とやって貰いたまえ
0156名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 09:50:13ID:5fGzJMLb
陰でこそこそ？

何のことか？
毎度同じことしか言えないから、せめて方言使っているだけだな。
何回も同じこと書くなよ、認知症が。

自分のスレが過疎ってるからって、戦線拡大すんな。
メーワク千万
0157名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 10:03:38ID:beYXz4Vp
４０番は、アーノンクールのが好き

0158名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 10:30:55ID:eF/utTq7
40番は第4楽章が一番好き。
0159名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 01:00:20ID:NLx0XtGb
156.所詮、ネット人間でしょう。私は相手にしません。

私は『美』のためなら死ねます。

そなたにそれができようか。
0160名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 01:52:56ID:RFtvhyU0
私は『美』のために死んだりしません。
「～の美などというものはない。ただ美しい『ｷｬﾒﾛﾝ』がいるだけである。」
0161名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 07:13:28ID:NLx0XtGb
やはり生きている世界が違うのでしょう。仕方がありません。

「私は神がどのようにしてこの世界を創造したのかを知りたい。一体何のために？世間のあれやこれやには興味がない。神の心が知りたい」

そういう事にしか関心がない人間です。

映画のｻﾘｴﾘではありませんが、モーツァルトにこの世界を創造した神の声を聴いております。

『最初に終わりが来るモーツァルト』の意味がまだお解りではないようですね。

仕方のないことです。

私がこうして携帯を打っているのは、降ってきた言葉を視覚化してるだけの行為です。うん、これでいい。あとは保存。

レスは結構です。ただの電子日記ですから。
0162名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 23:28:08ID:RFtvhyU0
NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
0163名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 20:59:02ID:DwvtXFR5
モーツァルトといえばト短調…

私はその謎が知りたい。

いつかウェストミンスターが2階席最前列中央で聴いているかのようにオーケストラが総音で為るのに対して…
オートグラフはあたかも指揮台に立っているか1階前10列中央席で聴いているかのように鳴ると申し、「指揮台に立ったこともないくせに、楽譜も読めないくせに」と攻撃されたことがありました。

たしかに各ハートの旋律や位置が奥行を伴ってなり、それが空間で交わり、スピーカーが消え部屋全体が鳴るのですが…
音楽を音響的に聴くとそうなんですが、音楽自体（特にモーツァルトとクナのブル8の場合）を聴くと、それとは反対な聴き方になる。
つまり、モーツァルトはまるで谷を下る水のようにこれしかない！という流れになり、滝になったり、そこに虹が懸かったかて思えば激流にもとその自然な流れの中で千変万化する。
見上げれば、快晴の立山室堂から見上げた蒼から緑がかった透明な空に至純な透明感が心を満たす。
クナのブル8はと言えばまさに八ケ岳山麓を散策しているが如く眼前に頂きを仰ぎ見たり、足元に咲く花に目を止めたり、茜色に染まる夕映えの空に想いを馳せたり…という具合です。
音である音楽が心象風景やある心情を生み出す。絶対条件は『美』。

ある調性の和音だけでさえそういう事が起こる。

その謎を知りたいだけです。
0164名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 22:02:48ID:Ki6bqPdi
>>163
貴殿の耳や脳の特性まで理解できないから、その謎は解明出来ないだろう。
0165名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:12:51ID:DwvtXFR5
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。

一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。

今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。

実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。

野暮は、まっこといかんぜよ。
0166名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:46:45ID:DwvtXFR5
鸚鵡さん（ID:DwvtXFR5）、ご苦労さま。
今日は…
1限・2限は、高3美少女『みさみさ』（あまり似ているのでクラスメイトにあの髪型にされたとか）。
3限は高2のﾊｰﾌ美少女『ｷｬﾒﾛﾝ』。

当方、最近「virtual以上に dramaticな日々」に突入してしまった為、あとは鸚鵡さんに頼みます。


いい忘れはありませんので、くれぐれも。

鸚鵡さん、あとはよしなに。では。
0167名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 01:09:50ID:Hq5BEwRa
http://nhk.upkita.net/up/nhk7923.mp3
0168名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 13:23:45ID:GlUPwJiK

なんだかキモイのが湧いているな。スルーしる。
0169名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 13:48:08ID:CLHG+Vbi
ラファという精神異常者です
0170名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 17:30:40ID:t1kvDodA
その精神異常者が選んだ『40番ベスト3』が…

①カザルス盤
②パウムガルトナー盤
③メータ盤

ですよ。

あと、トスカニーニ盤（39番41番は私のベスト盤）があれば十分です。
0171名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 20:57:44ID:j5rvW36r
貴方方は

『ｷｬﾒﾛﾝ』

はご存知ですか。

身長165cm体重55kgですよ。
0172名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 23:12:19ID:j5rvW36r
鸚鵡くんねー、間違ってますよ。


『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。
0173名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 01:15:28ID:w8eDiDzh
モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。

ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、鸚鵡くんには無理かと…

「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。

あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
0174名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 01:45:37ID:IqPDdjE4
変な話ですが、ウィーンの国立音楽大学の授業で教える古典は一般に聞く機会が
無いと言うと変ですが、伝統的なオリジナルに近い解釈を教えてくれます。
一般的にモーツアルトのテンポは通常聞くテンポより早いようです。
日本から指揮を勉強しに来た人は最初はテンポ早いと感じます。
タダ、他の曲でもあまりにもイロイロな解釈をしているせいか、ウィーンの音大で
教えるような本来の伝統的な演奏は実際聞く機会が少ないと思います。
モーツアルトの40番について言えば、エステライヒャー先生の一楽章の最初の
出だしは相当に素晴らしかったと思います。あの音の引き出し方は今でも忘れません。
テンポは比較的に早い方でしたね。テンポ指示も確かモルト・アレグロですから。
0175名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 01:52:01ID:IqPDdjE4
>>174に追加ですが、詳しくは分からないのですがモーツアルトの解釈はウィーンとザルツブルグ
では解釈に幾らかの違いがあるのだそうですが、どう違うのかは知りません。
0176名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 20:26:01ID:IqPDdjE4
ちなみに、一般的にウィーンの音大で教えている様なモーツアルト、ベートーベンは
最近はナカナカ聞く機会はありません。
0177名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 22:20:06ID:uuhc/cam
>>174　低能狂人まだうろついてるのかよ　巣に帰れ

0178名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 07:57:43ID:sd2ZDXs3
最初ウィーンで聞く古典は違和感がありますが、その表現に慣れてくると
他の表現が変に感じるようになるのです。
言葉でいえば標準語と方言の様なものですね。ウィーンはどちらかと言うと
標準語と言う感じです。知っておくのも良いと思いますが。
0179名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 09:09:37ID:sd2ZDXs3
>>177 私それでもウィーンに留学していたのです。低能狂人は貴方です。
本当の事も知らないで。何しろ自分が最高だと思っているから最悪。
0180名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 10:24:23ID:sd2ZDXs3
同じようなことで感じることはウィーンで行われるベートーヴェンピアノ
コンクールですね。審査員はほとんどがウィーン国立音楽大学とかの先生です。
最初の審査は国立音大の中で行われて誰でも聞くことが出来ます。
一番面白いのが一次審査です、世界中からイロイロな人がやってきます。
イロイロな表現がありまして興味深いですね。
一番大変なのが最後の審査ですか、伝統的な演奏と個性的な表現とで評価がイロイロです。
基本的にはウィーンの伝統的な解釈が基準になるようですが、一般聴衆はイロイロですね。
0181名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 19:37:50ID:sd2ZDXs3
>>180の興味深いという点については、審査員の先生方にとっては特にそうかもしれません。
0182名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 21:46:19ID:VADABkc5
時々こういう可哀想な人が湧くんだな。
>>181 お前コテつけろ、な。
スルーしやすいから。
ほとんどスレチだし
0183名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 22:51:28ID:pD3T3MZ2
>>178-181
そこの坊や。
寝言は坊やのブログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。
0184名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 23:58:47ID:sd2ZDXs3
>>183
そこの坊や。
寝言は坊やのプログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。
0185名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 02:21:43ID:8SK+u40n
自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ２ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね...
0186名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 03:01:01ID:Q+namcwW
自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ2ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね。
0187名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 17:48:01ID:QG2AMQCy
フルヴェンの４０番すごい。迫力あり過ぎでデモーニッシュで、全然モーツァルトっていう感じないけど。
0188名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 18:24:44ID:8gGYGKys
40番って
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルルル
ってあれですか
あれはなかなかいいですよね
特に出だしは
後の方はそうでもないけど
0189名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 05:14:28ID:SMP2kdz0
そうめんでもすすってんのか
0190名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 13:13:00ID:OyaVBxvg
おとなしくなったようだけど、相手のオウム返しを始めたら、
その時点でDQN決定だと判ってない人がいたね。
かなりのジーサンなのかな？
0191名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 19:35:11ID:7A9oAnEE
Orfeo のクーベリック盤とカイルベルト盤どっちが良いかな？
40番だけだとカイルベルトに軍配？
0192名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 16:21:47ID:yG/Rqm3i
>>188
え～、私は後の方が好きだな～！！
0193名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 17:30:27ID:AChd2GVP
>>188
後の方に山を持って来たオノフリの演奏を聴いてごらん。アーノンクールも真っ青でござるよ。
（オノフリの山＝グールドが「40番で唯一の聴きどころ」と言ってのけた箇所ね）
0194名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 01:54:12ID:hr4M9gYq
>>191
クーベリックじゃないの
0195名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 00:35:01ID:IL5m3jED
いやカイザベルト最強
0196名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 17:21:37ID:YhhJxRmc
カイザベルトって誰？
0197名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 18:40:48ID:IdohWfWY
カイザドライバー<SB-913B>
ファイズのファイズドライバーに相当する変身ベルト。
変身コードを入力したカイザフォンの装填により、装着者をカイザに変身させる。
右側面にはカイザブレイガン、左側面にはカイザショット、背面部にはカイザポインターが取り付けられている。


仮面ライダー555　に登場する仮面ライダーχ(カイザ)の最重要アイテム
0198名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 01:01:20ID:FGeDijFN
ニコ動でアーノンの演奏あがってるけど、
あのアプローチに衝撃うけてる人が多いことに驚いた。
ああいった演奏は結構当たり前になってると思ってた
0199名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 03:57:08ID:YBLixbkQ
この曲は初稿でも第二稿でもどっちも好きだが、どっちかにこだわる人っているのかな。
0200名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 13:22:38ID:jBfXbqMr
4楽章のソロなど、クラリネットかオーボエかにこだわる人は多いんじゃねえか？
0201名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 16:24:50ID:w90uXTU0
クラリネットのほうが好きだな。
わざわざ書き換えてるあたり意味があるんだろ
0202名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 04:19:05ID:H8psTLfF
今更だがワルター／ウィーン・フィルの第40番は何度聴いてもいいねえ（さっき聴いてた）。
あの極上のポルタメントがなんともいえない。
0203名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 23:39:16ID:3Li/E9Ms
>>202
ワルター／コロンビア響はどう？
0204202じゃないけど2010/01/06(水) 00:00:35ID:rntBlnd2
ポルタメントはないっす。
枯淡の域で今はこっちの方がスッキリしてて好き。
0205名無しの笛の踊り2010/01/06(水) 07:33:09ID:Bila8J8g
>>203
まあコロンビアの方もいいけどウィーン・フィルよりは劣る。
でもコロンビアの方はステレオ録音だから音はいいよ。
0206名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 12:12:45ID:YJiiYCK0
0207名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 13:15:33ID:8AcesSdE
ワルター／ウィーンフィルのCDはラックの肥やしになってしまった。
ポルタメントは古臭い。
ニューヨークフィルの演奏はモヤモヤした印象。
解釈に迷いがある感じ。これも肥やし。

聴くならやっぱりコロンビア。
0208名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 00:53:08ID:p4RA64gh
コロンビアは音がいいだけ。
こと第４０番に関してはワルターならＶＰＯのがいい。
0209名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 01:12:20ID:2yuRfj2Y
人によって好みが違うものだなあ。
俺はコロンビアの方が好きだ。
VPOとの録音は、むしろ25番の方がいい。
0210名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 09:15:08ID:S1dETpa6
人それぞれでおｋ
0211名無しの笛の踊り2010/01/16(土) 11:30:45ID:LJc0Cbsv
そうですね、人それぞれの愛聴盤があればいいと思います。
いずれにしても言えることはワルターの第40番は最高ということです。
0212名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 12:47:09ID:3j9VsyMW
ワルターの演奏はいい。
しかし、記憶に残る演奏はフルトヴェングラー。好き嫌いを超えてしまった。
0213名無しの笛の踊り2010/01/18(月) 14:02:11ID:UdJNZl+C
フルトヴェングラーがモツレクを録音していないのが不思議だ…。
彼好みの曲だと思うが。
0214名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 00:36:40ID:pvOKvYQD
スウィトナー／ＳＫＤの演奏が好きだな。
オケの音色がたまらん。
0215名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 01:26:46ID:4xWJIxOK
ブリテン／イギリス室内管弦楽団の４０番
個人的には好きだけど
0216名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 01:38:58ID:80OL3gRG
カラヤンとＶＰＯの１９５９年来日公演ライブいいんでないかい？
0217名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 12:28:12ID:AEpFQcQJ
結局、トスカニーニに収まっちゃった。
0218名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 09:36:40ID:a9gRO7tw
アーノンクール指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団

空前絶後。
前人未到（ボキャ貧ですな・・）の名演。
当時のうら若き私のモーツァルト観、いやクラシック観、いやいや音楽観を木っ端微塵に粉砕した歴史的演奏。
これはもはやハードロックでしょう。
これまで聴いたことのないような激しいアーティキュレーション、叩きつけるような不協和音、高速で駆け抜けるメヌエット（もはやスケルツォ）。

ところで、よく言われる４０番４楽章の遅さについては、私も本当は早い方が好きですが、遅く演奏するのはアーノンクール氏なりにそれなりの根拠があってのことのようです。

氏の著作である「音楽は対話である」によれば、１楽章のMolto allegro と４楽章のAllegro assaiの速度指定について両者とも、「非常に早く」という意味において大差は無いものの、モーツァルト自身が１楽章の速度指定を一度変更していることに着目。
速度記号に関する当時の理論家たちの議論なども総合的に勘案して、１楽章より４楽章を遅く演奏するべきだ、との結論に達したそうです。
いかにもアーノンクールらしい解釈法ではないでしょうか（笑）（ちなみに氏の薫陶を受けたエンリコ・オノフリは、これとは逆に４楽章Allegro assaiの方を早く演奏しています）。

ただ、未だにカラヤン流の「流麗で美しく、優美で軽やかなモーツァルト」に慣れきった人には評判が悪く、毀誉褒貶が激しい事も間違いないですが。
0219名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 10:04:58ID:gCKtfFaK
アーノンクールは嫌いだが、第３楽章のテンポ自体は適切だと思う。
あれを早すぎと感じるほうが普通でない。
（普通でない演奏が多いから仕方ないかもしれないが）
ただのメヌエットじゃなくてアレグレットと書いてあるんだから。
0220名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 16:10:12ID:kcjUoQo4
４０番はモノラルとか録音の悪い盤は論外
0221名無しの笛の踊り2010/02/05(金) 23:12:55ID:MyNqMlez
アーノンクールはこの曲のもってる緊張感を聴かせるのが秀逸だと思う
0222名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 14:00:22ID:L7OGU3vh
>>218

概ね同意。ショックを受けた演奏の一つ。
その後のECOとの演奏はぬるい。
4楽章は書いてあるほど遅くないと思う。

でも、その前にモノーラルで音が良くない
フルトヴェングラーの演奏にショックを受けた。
アーノンクールはフルトヴェングラーの1楽章の速さを
評価してた記憶がある。

たまに、クリップスやワルターを聴きたくなるけどね。
0223名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 23:43:15ID:ZcMMkeBc
アーノンクールはウィーンフィルとのライブがよかった。発売されないかなあ？
ニコ動では見れる
0224名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 11:00:14ID:6Rslv1LD
http://nhk.upkita.net/up/nhk9928.mp3
http://nhk.upkita.net/up/nhk9929.mp3
0225名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 08:49:37ID:15Eo9QcF
>>223
そのニコニコ動画のURL貼ってくれ
0226名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 21:26:14ID:M1kj/TG2
>>222
略称間違えるくらいなら略さずに書けよ。
0227名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 04:16:47ID:dxr3pLAk
この40番がなければ、モーツァルトの評価は、今と雲泥の差があったのではないかと。

これの他には、トルコ行進曲、アイネ・クライネなどの小品しかヒット曲がない。
この40番の一般受けして尚且つ偉大な曲の門をくぐって、あの膨大な至宝に触れられる。
ロココと大作曲家の違いは、モーツァルトに関しては正に紙一重だと思う。
0228名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 07:33:10ID:eEwWzIwF
後半部分が無ければよかったのに…
0229名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 14:39:40ID:dNKHH01s
どっちかと言えばルフェーブルの功績だと思うが…
モーツァルトの曲は変にアレンジしても「原曲の方がいい」ということになってしまうが
あのアレンジだけは別物だと思うな。惜しい人を亡くした。
0230名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 15:30:32ID:0Wd0n9vn
これか

http://www.youtube.com/watch?v=wo7v_QWWRkg
0231名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 12:49:24ID:Mei1GUlO
交響曲第４０番 　 ベルリン国立歌劇場ｏ 29/1/23
交響曲第４０番 　 ＮＢＣｓｏ 39/3/11
交響曲第４０番 　 ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12
交響曲第４０番 　 ウィ―ンｐｏ 49/8/21
交響曲第４０番 　 ニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5
交響曲第４０番 　 ベルリンｐｏ 50/9/25
交響曲第４０番 ローマ・イタリア放送ｏ 52/4/19
交響曲第４０番 ウィ―ンｐｏ 52/5/17
交響曲第４０番 　 アムステルダム・コンセルトヘボウｏ 52/6/19
交響曲第４０番 　 ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23
交響曲第４０番 　 ウィ―ンｐｏ 56/6/23 CBS SONY SOCO 110 LP SONY盤は1952/5/18、ALTUS盤は1956/6/24となっている
交響曲第４０番 　 コロンビアｓｏ 59/1/13,16
交響曲第４０番４楽章 　 ベルリンｐｏ 50/9/

ワルターが振った交響曲第４０番の一覧です。
皆さんはこの中で何枚ＣＤ持ってますか？
0232名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 13:09:11ID:OlnClGdH
１枚も持っていないし、過去に持っていたこともないし、これからも聴きたいとは
思っていません。
02332322010/02/25(木) 13:12:42ID:OlnClGdH
念の為に付け加えておきますが、この曲は大好きでＣＤも数種類持っています。
ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。
0234名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 14:49:36ID:7GZAbk9x
ふーん

＞これからも聴きたいとは思っていません。
＞ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。

聞いて嫌いになるのならよくわかりますが、
聞く以前に何か深いご事情がおありなんでしょうね。
お察し致します。
0235名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 17:18:08ID:DH1XkgMp
まあ聴いたって232みたいな感想になる人も多いだろうけどな
おれもワルターのモーツァルトはいいと思ったことないわ
戦前の録音が高音質で残ってたり生聞いたりすれば別なのかもしれないけど
0236名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 07:41:27ID:3ytlGE0t
やっぱり交響曲第４０番の指揮はワルターが一番ですね
02372322010/02/26(金) 08:04:41ID:6UfyVGVt
>>234
FMで聞いたり他人の家で聞いたことはありますよ。
もちろん>>231の音盤の全部を聞いたわけじゃないけど。
お金を出してＣＤを購入する気持ちにはならないだけです。
仮に無料でもいらないけどｗ
0238名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 08:54:20ID:K73LyvGz
>>231
ワルターいいよね！

このうちの２枚（ＮＹＰとコロンビア）持ってるけど、
どれに該当するか分からないｗ
0239名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 09:34:25ID:KaiaoPBU
ワルターのフアンではないが　ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23 　は聴ける。
たまに取り出して聴く。
0240名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 16:31:59ID:8Byq9yWK
さっきレヴァインの交響曲全集の中の第40番聴いてたけど、レヴァインは第25番の印象が強くて第40番じゃないんだよなあ
0241名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 01:38:28ID:djR7TH3X
そんなことないよ、レヴァインの４０番結構いいよ
0242名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 02:30:10ID:9moc0a4q
クーベリックを聞き込んだあとにレヴァイン聴いたら最高に思える
0243名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 01:06:26ID:4Pu2Y8HU
やっぱり第40番はワルター指揮が最高です。
指揮者と曲が合ってる。
0244名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 02:00:08ID:zfbnpOje
ワルターは遅い
0245名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 21:11:03ID:XEIqUyo5

つ　レオポルト・ルートヴィヒ
0246名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 22:36:34ID:1kJzPLq3
つ シュミット=イッセルシュテット
0247名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 09:05:55ID:iQsbTAvj
悲しみは疾走する
0248名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 16:00:43ID:jltOy8G5
コレギウム・アウレウム合奏団の第40番って何種類録音してますか？
俺は1972年録音のものは持ってるんだけど、他のもあったら教えてください。
0249名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 16:07:07ID:jRwiXCtK
古い解釈は冗長なんだよね。
構成的にもメリハリが弱いし
0250名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 16:15:26ID:TE5bNsuF
アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスの
モーツァルト初期交響曲集はもってるけど、４０番はあるのかな？
0251名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 17:50:52ID:yjPOT9hq
>>250
アーノンクールの第40番はアムステルダム・コンセルトヘボウとヨーロッパ室内管弦楽団はあるけど、ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスはなかったと思います
0252名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 18:04:40ID:jRwiXCtK
ニコ動にあがってたウィーンフィルとのやつがよかった＞アーノン
0253名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 10:30:18ID:gOJdfrG6
後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな
0254名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 14:02:14ID:MbLbSnor
>>253
具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。
0255名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 15:35:30ID:gOJdfrG6
スレタイのモーツァルト４０番ではないけど、
アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスのブランデンブルク５番
0256名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 16:41:32ID:MbLbSnor
全然質問の回答になってないじゃんｗ
0257名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 17:21:09ID:wWboG4Q4
弦は再生機でなんぼかマシに聴こえるかもしれんが、管のサウンドは明らかに違うだろ
0258名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 17:21:58ID:wWboG4Q4
ごばく、すまん
0259名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 19:54:21ID:VWqHJbh6
>>256
２５４に対して２５５はちゃんとした回答になっていると思うけど？
0260名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:15:37ID:MbLbSnor
>253 ：後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな
>254 ：具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。
>255 ：アルノンクールのブランデンブルク５番

この流れで255は254の質問にちゃんと答えていると言えるのかよｗ
それとも、モーツァルトの後期交響曲にブランデンブルク５番という曲なんて
ありましたっけ？
0261名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:29:39ID:VWqHJbh6
モーツァルトを主語として読めばそうだけど、
アーノンクールを主語とすればちゃんと繋がっておますがな
0262名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 21:12:37ID:MbLbSnor
ようするに>253>255は、彼自身の発言である
「後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな」
には触れられなくないのかね？
＞254でアンカーがこの発言に向けられているのだから
古楽アンサンブルの後期交響曲の演奏の中から好きな曲を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。
0263名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 21:16:36ID:MbLbSnor
（262の最後の文章の訂正。）
古楽アンサンブルの後期交響曲の中から好きな演奏を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。
0264名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 04:34:20ID:YrGUnblN
なぜアーノンクールにこんなにムキになる人が多いのか。
そんなに注目されるべき人なのか。
0265名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:03:59ID:rw60pYwV
そりゃそうだわw
演奏史を塗り替えた人だもの
0266名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:17:09ID:vpCUMfRs
ただし歴史を塗り替えた人が必ずしもエラいとは限らない…
0267名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:24:59ID:rw60pYwV
実力もあるよ。巨匠だよ
好き嫌いはわかれるだろうが
0268名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 07:39:57ID:mIrkYJ9g
あれはモーツァルトに浸る演奏じゃなくて、アーノンクールの解釈を楽しむ素材。
0269名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 09:10:54ID:1zivc70r
モーツァルトに浸れる素材ってどの人よ？
0270名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 12:54:10ID:hpu1oc4v
いまどきの実演は、ほとんどがピリオドふまえてるがな
0271名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 13:28:22ID:4dScuy0B
>>269
これはあくまでも個人的な意見に過ぎないが、ピノックはモーツァルトに浸れる
演奏だと思う。活力があって無邪気な感じでモーツァルトの人柄を彷彿とさせる。

オペラだとベームの演奏が一番モーツァルトらしい気がする。重厚すぎるとか
オケの編成がデカすぎるとか四角四面だとか反対意見も出そうだが、音楽の
素材を歪みなく再現してくれている気がする。次点はムーティかな。こっちは
テンポも速くてシャープな感じ。ちょっとシャープすぎるかも。
0272名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 13:52:44ID:12IY1htr
おれにとってはモーツァルト指揮者＝スイトナー
ベームの演奏はコンセルトヘボウの後期3大が一番良かったと思う
0273名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 14:26:10ID:mIrkYJ9g
モーツァルト指揮者（笑）
モーツァルト弾き（笑）
0274名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 14:49:15ID:1zivc70r
楽譜の改訂で曲のありようが変わったから、どうも昔の演奏にはなじめないんだよな。
あくまで俺の意見。
0275名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 17:31:26ID:UCdlV9Xd
40番
1→2楽章の移行が理想的：フルトヴェングラー（EMI）
モーツァルトを得意とした巨匠の最終回答：ワルター（コロンビア）
明るく元気が良い：バーンスタイン（VPO）
ややドライ：ベーム
遅い：フリッチャイ
ブヨブヨでマッチョ：カラヤン
素通り：レヴァイン（VPO）
癒し：クリップス（ACO）
過激派：アーノンクール（ACO）
0276名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:01:22ID:/yGu5aP9
>>270
地方のオケとかではそうとも限らない
そしてそれが一時的なブームに終わるか伝統になり得るかは
数十年経ってみないと現状ではまだなんともいえない
0277名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 02:29:25ID:VmHa98uN
>>275
おもしろい解釈だね。
まあ当たってるところもあったりもする訳だが。
0278名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 11:53:33ID:QKFkNqTD
今月号のレコ芸の名曲名盤300で第40番のランキング載ってました。
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロがランキングに入ってて、俺このCD持ってないんだけどどうですか？
0279(|||'A`)o ふぁ～ ◆EaZPcPETogf0 2010/04/30(金) 16:16:36ID:93EZ4w0o
ピアノ用編曲を弾いたが、本来の響きを知っているので弾いてて空しくなった。
ただじっと聴いているのがいいね。
0280名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 11:45:07ID:dF8BWp/J
アリゴーニので十分満足（笑）
0281名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 16:52:21ID:O3dSOFpn
>>281
安いからな（笑）
0282名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 19:29:56ID:3ybyDfZB
安っぽいカキコ乙
0283名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 12:49:47ID:nM5c8Mdb
>>280
お前にはアリゴーニの交響曲全集が合ってるよ
0284名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 18:12:28ID:/5K96ufq
一番最初に聴いたというのがあるけど
俺的にはベーム、ウィーンフィル
0285名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 19:45:29ID:qehnbDkg
昨日はじめて聴いたんだが、ムーティ、ウィーンフィルかな
0286名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 12:09:51ID:c4Um8ima
>>279
ピアノ用編曲のＣＤ番号・タイトルとか売ってるところ教えてください
0287名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 00:32:10ID:uYqQpKqc
>>286
オルガンなら知ってるよ。BISのCD-418。
Hans van Nieuwkoop と Jacques van Oortmerssen
て人が弾いてる。四手のための編曲ね。
聴いた感想は、やっぱりオーケストラの方がいいね。と思った。
0288名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 23:43:10ID:d8kW4FIR
>>278
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロいいよ。
間違いなくいい。
他の平凡な第40番の演奏とは違う一風変わった演奏で俺はおもいっきり引き込まれた。
CD買ってよかった。
当た～り～。
0289名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 00:51:03ID:5WUdcTpy
>>288
禿同！
去年の12月ごろラジオで放送したの聴いて、こりゃいいやと思った。
0290名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 02:57:03ID:PW8odkC4
>>288
特徴があるよね。
演奏聴いて「これオノフリ指揮のだ」ってすぐわかるみたいな。
0291名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 10:50:56ID:+7ydCCY7
交響曲第40番ト短調（K.550）については、語ることがありすぎて、一冊の本ができる程である。軽く10種以上のLP.CDに接してます。

レイモンルフェーブル楽団でこの曲を知ったのが、そもそもモーツァルトとの出会いです。中学生の頃です。
兄が井上陽水や小椋桂とかと共に「シバの女王」をよく聴いていて、私が気になったのがそのLP中の「愛よ永遠に」。それがト短調交響曲だったんです。

この曲不思議なんですよね。
1楽章は『哀愁のゆらめき』、2楽章は『フィガロの「許しのアリア」に通じる静けさ』に満ち、3.4楽章は明らかに『青白き炎の慟哭。』
「これが理想」はありませんが、①カザルス（＋ﾏｰﾙﾎﾞﾛ）盤、②メータ（＋ｲｽﾗｴﾙ響）盤、③アバド（＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響）盤、④トスカニーニ（＋NBC盤）をその日の気分で聴いてます。
ホグウッド他、最近の演奏はすべて廃棄処分しましたが、宇野功芳盤、1楽章コーダの第2Vn.（と思われる）の旋律をこれほど美しく奏でた演奏は他にありません。参考までに。
0292名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 22:54:41ID:n1Mw9Vuk
>>276
どこでもやってるよ
0293名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 01:05:52ID:6kVcYNbs
ということにしたいんですね
0294名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 01:51:07ID:+3WWXspE
いやいや、若いプロの子はみんなピリオドふまえた弾きかたするよ。
アマオケでもそうだし。
0295名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 01:52:53ID:6kVcYNbs
はいはい、地方のオケ全て巡回されたんですね
ごくろうさまでした
0296名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 02:06:37ID:+3WWXspE
巡回しなくてもプロから話聞けるもん
ピリオドふまえた演奏やると、地方で古い解釈ばかり聴いてる人の文句レスをよく見るよ
0297名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 02:09:55ID:6kVcYNbs
海外の地方オケのメンバーとも繋がりがあるなんて羨ましい（棒
0298名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 18:50:26ID:cVnQTitH
ワルター・コロンビア響の後にベーム・BPOを聴くとカビ臭いな。
0299名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:55:19ID:psNO6+Tp
>>298
カビ臭い？解釈が？それとも音が？
0300名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 06:01:39ID:1U33ReHw
>>298
オーボエだから余計にな
0301名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 06:10:31ID:wHVDolkX
>>270,276,279
国内限定の話かよｗ
しかも勝手な思い込み乙
0302名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 06:13:43ID:wHVDolkX
失礼
>>270,292,294だったorz
0303うんぴ☆今日はシューマンの誕生日2010/06/08(火) 19:08:28ID:OQxrMqx/
たららんたららんたららーらー
0304名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 20:48:45ID:vdlhp9FF
>>301
国外ならなおさらだろ
0305名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 20:57:41ID:vdlhp9FF
国際基準の楽譜が変わってるんだから、そりゃ研究成果に学ばないのはもったいない話だし。
ジュピターなんか顕著に演奏スタイルが変わっただろ。
どこで情報仕入れてるかはしらんが。

昔ながらのスタイルでやる人もそりゃいるよ
0306名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 05:20:58ID:hxUvXpoK
古楽器珍者きんもーっ☆
0307名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 06:45:45ID:ihNDGS/w
楽譜にピリオド研究の成果が加えられてるという話じゃないの？
0308名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 17:48:06ID:hxUvXpoK
演奏解釈の話をしていたのに、不利になると楽譜の話にすり替えて
さらにそれを正当化するレスをする、という流れがキモいんですけど
0309名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 22:10:14ID:ihNDGS/w
だってそれは一体のものじゃないの
0310名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 22:42:04ID:KS7leTmJ
いっそのこと倍管にしてバスチューバを加えた演奏とか聴いてみたい
0311名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 03:31:26ID:rPhTY4rz
古楽器珍者の恥の上塗り乙
0312名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 10:40:29ID:+TY+Vl8B
最近の指揮者で、この曲をロマンチックに聴かせる人ってだれ？
0313名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 14:33:48ID:rPhTY4rz
古楽器派じゃないことだけは確かだな
0314名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 14:49:15ID:GvyMdf0B
>>312
ロマンチックに聴かせる人って難しいねえ。
昔だったらワルター／ウィーン・フィルがロマンチックそのものなんだけど。
0315名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 16:01:30ID:tkyhmeZE
そういう時のための、宇野
0316名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 16:47:31ID:+TY+Vl8B
宇野の指揮でなんて聞きたくねえよ
作曲家への冒涜だよ

0317名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 19:50:27ID:Y7qCCH3y
>>312
ロマンチックっていうのはと全然違うけど最近の演奏ではオノフリ／ディヴィーノ・ソスピーロがこれまでの演奏とは違ったタイプの演奏で衝撃を受け大好きになった
0318名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 16:15:10ID:Z18X3rTv
クリップスいいなあ
0319名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 00:13:17ID:fVOiTgXO
>>317
確かにオノフリのはおもしろい
0320名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 19:43:24ID:4fkvOOP8
亡くなったのを聞いて、マッケラスを購入したけど、端正でいいね
テンポ設定もおもしろいし
0321名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 00:53:00ID:0Tv6/pOf
モーツァルトはほとんど聞いたことありませんでした。
どうせさらさらきれいなんでしょと思ってました。

これ聞いて、すいませんモーツァルトさんと思いました。

なんじゃあこの2楽章は！？って感じで。

いや、3楽章も4楽章も変態的です。

失礼しました。
0322名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 19:51:40ID:JhYIr8XM
変態で下品なのが本質と言いきるプロ音楽家もいるくらいです。
0323名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:27:13ID:gdKHXL+8
評判に負けてオノフリ聴いた....　　疲れた

最近の録音では
ネルソン＆アンサンブル・オルケストラル・ドゥ・パリ
が私の耳に一番心地よかった
0324名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 22:03:32ID:nnik0O8D
>>323
オノフリのよかったろ？
0325名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 11:37:55ID:j99Qqvpj
>>324
池沼か？「疲れた」って書いてあるだろ
まぁ池沼だからこそオノフリが良く聴こえるってことなのかもな
0326名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 23:53:39ID:8py43XSd
>>325
オノフリのが疲れたなんてお前が池沼じゃ
0327名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 00:37:05ID:Xo5t7CNO
恐ろしく煽り耐性のないヤツだなぁｗ
普通のモーツァルトを聞き慣れた耳には「疲れる」って反応は当然予想出来るだろ
「まぁそうだろうね」位に聞き流せよ
誰にでも受け入れられる演奏ではないんだから
0328名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 18:10:54ID:LuPq3TSV
ホグウッド最強
0329名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 19:22:35ID:lqRio4fJ

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;';;/　_r' 　',　-キ‐十 ﾄ. ! l 　ﾑ=ミ､/! l　!l　.ﾚ' _ ﾄ,､/ |　 　 ::l　　
_j_f7　i　 ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀　レ'代.ﾉi j !/　!.i　ト､!　`>' ⌒`丶:;i　
.､/ｉ　 .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ　　　 弋‐'ﾘ　|.　/ i　ﾄt_|. 〈　　　　　　｀ヽ
ｲ､.ﾍ　ヽ＼.　 ヽ辷_ツ　　　　　~⊂,! /　ﾉ ﾑｲ !.　ｿ´ ￣ ｀　 　 i
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃　 r'⌒!　　 ／./ ,ｨﾊ l　　i　〈´　 　 　　 　.〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,..　_!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N　　ヽ､.i 　 　 　　　 i
. フ¨了　　｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!'　ｲ　 |:|　　　　i〈 　 　 　 　 ﾉ
/　／　　,.ィ夭ﾄi !::::::｀!ﾚﾉ::::::ヾ_ | /ﾉ!　 i:l　 　 　 ﾄ|　　 　 　 ﾉ
　　　 ,.<ヽ廴ノ ,ﾘ::::::::::~:::::::::::::::::i/::::!　r ト.､__、　ヽ`'┬--イ
.　　　ﾄ､::ヾ二ヌ:::::::::::::(__)::::::::::::::::::::| ｲ./!:::::ヽ,ヽ_ ､ヽ_ｌ＿__;!
　　　 ! ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/:/!;;:∠__　｀`ー'"
0330名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 07:53:54ID:RQkcESYJ
レヴァイン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の第４０番は○
0331名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 07:56:30ID:bADYElFx
いや、□だ。
0332名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 09:48:37ID:UlUQo4Vi
なんで出だしの伴奏が1小節なの？何か理由があっての事？不思議
0333名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 17:00:31ID:f1DDss6G
そりゃ表現上の理由だろうが、
不思議と思えない伴奏的部分の小節数ってあるのか？
0334名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 14:57:13ID:CXeHenE2
>>332
２小節ジャン。
あのメロディーの始まりは長いアウフタクトだと理解すべき。
ていうか再現部がちゃんとそうなっている。１６６小節。

そう言ってほしかった、単なる釣りか？

>>333は釣りは食わねえという突っ張りなのか？
単なるアフォなのか？
0335名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 10:20:30ID:gAYPoCqz
>>334
意味不明。
あれっとおもってスコア確認したぜ。
第1小節の2拍目裏からテーマが奏される。
0336名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 11:33:00ID:K2/a7f5m
＞２小節ジャン。
＞あのメロディーの始まりは長いアウフタクトだと理解すべき。

こう解釈もできるんだろうが、悩むところだな
0337名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 22:48:24ID:QvPpQYnw
335にはそもそも話が通じていないな。
0338３３４2010/09/25(土) 01:05:49ID:/pJ8GtkO
>>337
アウフタクトが理解の外なのか・・・

>>335の悩みとは、伴奏（序奏）などなく最初からメロディーが始まっている
ということか？
最初の音が省略されている・・・・・・・・？？
0339名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 11:20:46ID:Ui6+JkHO
シャボン玉消えた屋根までトタン調
0340名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 15:24:15ID:8bRIRhv2
テイト／イギリスの第40番の弦楽器はオルガンのように聴こえる
0341名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 01:16:56ID:OxXgKpv/
>>340
間違えました。
弦楽器じゃなくて管楽器です。
0342名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 01:19:44ID:84aAW6p6
世界最速　90 BPM 32ビート & 64ビート & 128ビート Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU
300 BPM 16th note Double Bass Drumming
http://www.youtube.com/watch?v=iJuYr4Hf7SM
400 BPM 16th note Rhythm Double Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=dGc8usqW5Y4

0343名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 22:10:27ID:+TvLyjoC
>>340
あの録音が反響音が凄すぎて確かにオルガンみたいに聴こえるね
0344名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 21:55:10ID:Q5bljxAC
ニコ動に出だしを比較してる動画上がってるね。
俺はセルが好みかな。
0345妖怪人間ベーム2010/10/28(木) 15:35:49ID:5D1j9X8g
第四楽章の比較的静かな部分、管楽器単独で演奏しているあたりの前後が
映画の回想シーンみたいでいいね。
0346名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 04:46:00ID:+iykinEy
ベーム／ＢＰＯは基本
0347名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 08:53:09ID:Q4rNFBTc
クラシックで基本と言われる演奏は大概が糞なんだよね。
0348名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 09:05:44ID:EmFLvRpa
批判はいいけどどうせなら推奨盤もお願いします
0349名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 09:11:07ID:O0XrP0rx
シルビィ・バルタン盤
0350名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 15:48:26ID:pDn0qKPV
フルベンのような快速な演奏じゃないとうけつけない
0351名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 00:36:56ID:5IHRKhcG
ショルティ指揮ヨーロッパ室内管弦楽団

今まで侮ってたけどマジ素晴らしい。
感動した！
0352名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:34:33ID:Xy7oAYvI
四半世紀逍遥してトスカニーニとフルトヴェングラーに戻ってきた。
0353名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 01:18:16ID:NlB69h++
いやー，４０番ト短調のスレがあるというのは嬉しいね。
クラシカルで唯１曲選べと言われたら，これでしょう。
１番好きなのは，ありきたりだけど，ベームＢＰＯ。
第一楽章で木管が，ピララ，ピララ，と歌い交わすところが
何度もありますよねえ。ここが１番くっきりと演奏され，録音され
ているのが，ベーム・ベルリンなのです。ベームの手柄なのか，
録音チームの手柄なのかは，分かりませんが。うっとりしてしまう。
もちろんその他の点でも，素朴でありながら清冽な表情で歌っていて，
素晴らしい。クリップス＋ヘボウも，とてもいいけれど，この点で失格。
セルもいいが，時に妙な表情を付けるので興ざめ。
ま，Ｋ５５０の名盤を長く求めてきたアマチュアの意見です。

0354名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 09:28:20ID:iPLjorMS
>>353
>> 第一楽章で木管が，ピララ，ピララ，と歌い交わすところ

それ何分何秒くらいのところよ？
0355名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 14:01:30ID:NlB69h++
　　　>>354　　
　　　>>それ何分何秒くらいのところよ？

レス有り難うございます。
「ピララ」って要するに第一主題の頭だと思いますが，
木管に出る１回目は，１分３３秒から３７秒までのあたりです。
「なーんだ，これかよ」と言われそうですが・・・

ＢＰＯの木管はいいなあ。
ところで，ベーム以外の指揮者が振ったＢＰＯの４０番って
ありましたっけ？
0356名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 14:24:59ID:x4IlsnUx
>>355
http://www.hmv.co.jp/product/detail/658367
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1451608
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754719
0357名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 14:33:51ID:qb52GzXT
HMVでmozart sym 40 BPOとかで検索するとでてくる
ワルター、セル、フルトヴェングラー、カラヤン、ジュリーニがある模様
0358名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 14:34:39ID:qb52GzXT
すまん、上のレス見てませんでした
0359名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 21:59:03ID:NlB69h++
>>356, >>357

早速の情報ありがとうございます。
けっこうあるんですね。
0360名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 19:25:52ID:vgePehPm
フルトヴェングラーの40番聴いたが、ベートーヴェンにしか聞こえないシリアスさで面白い。
一種の怪演だな。
0361名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 07:45:06ID:5Y9jRIml
俺は第2楽章がいいと思うんだけど、皆さんはこの楽章どう思いますか？
0362ブーマナンダ2010/12/25(土) 21:49:47ID:dyGifIz0
交響曲第40番ト短調（K.550）については、語ることがありすぎて、一冊の本が書けるほどです。
ピリオド奏法ですか。私、その方面の知識は皆無ですが、演奏なら軽く5種以上のLP.CDに接してます。

レイモンルフェーブル楽団でこの曲を知ったのが、そもそもモーツァルトとの出会いです。中学生の頃です。
兄が井上陽水や小椋桂とかと共に「シバの女王」をよく聴いていて、私が気になったのがそのLP中の「愛よ永遠に」。それがト短調交響曲だったんです。

この曲不思議なんですよね。
1楽章は『B系の1つ、哀愁バージョン』、2楽章は『フィガロの「許しのアリア」に通じる静けさ』に満ち、3.4楽章は明らかに『A系』青白い炎の慟哭。
「これが理想」はありませんが、①カザルス（＋ﾏｰﾙﾎﾞﾛ）盤、②メータ（＋ｲｽﾗｴﾙ響）盤、③アバド（＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響）盤、④トスカニーニ（＋NBC盤）をその日の気分で聴いてます。
ホグウッド他、最近の演奏はすべて廃棄処分しましたが、宇野功芳盤、1楽章コーダの第2Vn.（と思われる）の旋律をこれほど美しく奏でた演奏は他にありません。参考までに。
0363名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 21:57:50ID:F61dFEV4
>軽く5種以上の

軽いなw
0364ブーマナンダ2010/12/25(土) 22:10:56ID:dyGifIz0

『A系』の最初の曲は……「K.183」ですね。

『B系』の最初の曲は……「K.320.5楽章 Andantinoでしょう。それが、私の宝物のもう1つの曲を経て、「パミーナのアリア」に到る。

『C系』はやがてK.595を経て、最後は、『私のモーツァルトの3曲の宝物』の1つに到る。

ﾙﾁｵｼｯﾗ序曲（以前、この曲があれば初期の交響曲など不要、と言って総攻撃された）＋K.136.1.3楽章⇒モーツァルト『B系愉悦バージョン』であり…
K.136.2楽章→K.201.1楽章→K.299.2楽章と続きやがて→ﾌｨｶﾞﾛ終幕直前の「許しのｱﾘｱ」､K.581.2楽章をへて⇒『C系』に到る。
K.299.2楽章→K.320､ｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉ→ K.488.2楽章→ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅのｱﾘｱ→ﾊﾟﾐｰﾅのｱﾘｱに到るのが『B系哀愁バージョン』。K.482.K.488.ﾌﾟﾗﾊはその両面を持ち合わせているまさに「虹の懸け橋」。
『A系』は、K.183→K.466→K.478→ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ序曲、地獄に落ちる三重唱⇒ﾚｸｲｴﾑ「怒りの日」に到る。
K.550.K551.ﾊ短調ﾐｻ.ﾗｸﾘﾓｰｻ…等は、それらのバージョンの複合形だと考えてます。
0365ブーマナンダ2010/12/25(土) 22:13:45ID:dyGifIz0
363君、難癖つけてないで、自分というものがないのか。
君も何か挙げてみ給え。

君の感性五秒で見切ってあげますよ。

さー、どーぞ。
0366ブーマナンダ2010/12/25(土) 22:16:31ID:dyGifIz0
362.文中「5種」を「50種」に訂正。
0367名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 22:25:55ID:F61dFEV4
「難癖」ではなく「ご指摘ありがとう」だろ
偉そうに独り言語る前に、正しい言葉の使い方を覚えたらどうだ？


顔真っ赤っかだぞw
0368Vyger ◆/mAMkEQNE6 2010/12/26(日) 01:45:24ID:iqGBs/SU
ブーマナンダくん、コピペご苦労様。
1ヶ月ぶりの｢2ちゃんねる｣ですが、『5種類』でいいのですよ。

当方、目下多忙につきお相手はまたの機会に。

再度申しあげます、私が『トリップ無しで』書き込みをすることは『決して』ありません。

しかし…
私自身も忘れていた書き込みを保存しているとは…

若かかりし頃の恋についてもコピペしてくださっているようで。

『恋』なら今でも…いや、何でもありません。

後はよしなに。

0369ブーマナンダ2010/12/26(日) 02:45:27ID:1ArxSktz
「クレンペラーのフィガロ」いいですね。
テンポが遅めなせいか、内声部の弦の動きがとてもよく分かります。
なにより音がよい。

私、オーマニでもあるので音楽とは別に「音」にも拘りがあります。特に『弦のユニゾン』に特別な拘りがあるんです。

弦のユニゾンの再生と空間再現の両者を同時に満たしてくれるスピーカーは、私の知るかぎりオートグラフ（オリジナルゴールド）しかありません。

空間再現はオリジナルレッドやタンノイ社認定証のあるティアック製エンク＋K3808（だったかな？）でも差は然程ありませんが、「弦のユニゾン」に限っては『ゴールド』なんです。
それと、「漂うような木管」。
無論、そのために、独奏弦、ピアノ、金管の再生に関してはレッドには適いません。
どこがと具体的には申せませんが（タンノイを知り尽くした方ならお分りですから）、クレンペラーのフィガロの弦と木管、すこぶるいいです。

やはり、「音」は私にはだいじでして、バックハウスの K.595（ｽﾃﾚｵ→処分済み）よりワルターの K.201（ﾓﾉ→大切に保管）のほうが音に香りがあることを考えると、やはり「音」も大切な要素なんですね。

そういえば、「スィトナーの魔笛」もドレスデンの V.P.Oとはまた一味違う弦の香りに魅かれ、愛聴盤にしているんです。
『夜の女王のアリア』だけは、「ドイテコムのショルティー盤」ですが。
0370名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 07:27:42ID:6/bEDDmC
こんどはこいつかよ・・・・・
0371Vyger ◆/mAMkEQNE6 2010/12/26(日) 11:34:52ID:iqGBs/SU
スワミ・ブーマナンダくん、その調子その調子。

｢旧隔離スレッド3・4｣や｢良い音≠原音スレッド｣、そして｢モーツァルトを超えた作曲家スレッド｣などなどの過去レスも取り上げてくれると有難いですね。

冬期講習会真っ只中の貴重な休日、トレーニングだけは欠かせませんので出かけてきます。

あとはお任せします。

0372名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:53:38ID:89Hii2Ww
>>371
以前癌で死んじゃうーってみっともなくうろたえてたけど、結局いつ死ぬの？
0373名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:53:09ID:ULwatFLs
>>368

栃木茨城アマオケスレに名無しで書いてるだろ。ほんとこれだからモーロク落ちこぼれじじーの最晩年はwwwww
0374名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 22:45:39ID:lPudupBe
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
893 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日：2010/08/21(土) 01:32:02 ID:KUWOT/+1
＞892
｢なしすまし｣とは面白い表現ですね。私も使用させて戴きますか。
放っておけばいいのです。
私がトリップ無しで書き込みすることはありません。
0375名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 23:33:17ID:14fiVAhE
>>373
みてきたらID一緒だった。意図は不明だが確かにこいつはうそつきだな。
0376名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 00:25:19ID:mmYk97t0
一応IDが同じ＝同一人物とは限らないらしい
ケーブル回線だったり集合住宅の場合に有りうるとか
ハゲしくどうでもいいけど
0377名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 01:51:44ID:r/pLZM0F
本人は携帯からカキコしているとほざいてましたっけ。
0378名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 02:04:55ID:VzI81jrD
>>362-からここまでコピペとスレ違いのみ
0379名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 04:48:17ID:GRCKs+ie
このスレ荒らすのは止めて
0380名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 23:39:27ID:9Rv/xAe+
早朝クラ板パトロール乙
0381名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 22:23:08ID:uIN3IJwD
まあ、あのウソツキは、名無しでも書き込むから注意
ということで
0382名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 08:20:32ID:f05fuL9r
ヴァイル指揮ターフェルムジーク・オーケストラ今聴くととても新鮮です
0383名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 09:22:43ID:p4o+IHMC
>>382
第一稿の演奏の中では一番良いかもしれないね。
一番といってももともとの数が少ないわけですが。
0384Vyger ◆/mAMkEQNE6 2010/12/31(金) 17:11:47ID:kwV4jyBN
今年の聴き納めは『K.550』

｢メータ/イスラエル響｣

｢ワルター/コロンビア響｣

｢カザルス/マルボロ響｣

｢トスカニーニ/NBC響｣

｢アバド/ロンドン響｣


1楽章は言うに及ばず、｢2楽章が｣心に染みます。

皆さん、良いお年を。

0385名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 19:22:41ID:K9B5BCz7
↑御託はいらん。お前はとっとと癌で死ね。
0386名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:54:51ID:D1h9ihLK
>>385
あと5年くらい生きるとかわめいてたよ。
誰もが認める下らない人生なんだから今すぐ腹切って死ねばいいのに。
0387名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 11:36:47ID:vJs1Kkel
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団が一番いいんですね。
わかります。
0388名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:06:34ID:wsgND/rQ
ムーティ＆ウィーン・フィルが好きです。

冒頭のヴィオラのきざみからして最高です。
0389Vyger ◆/mAMkEQNE6 2011/01/27(木) 09:03:55ID:z/FHOzOW
クラ板は今年初めての書き込みとなります。ピュア板も年始にフランチェスコに書き込んで以来それきりですね。仕事が佳境でしたのでそんな暇も無かったですが…やっと｢めぼし｣がついて来た所です。
｢コピペ｣さん、ご活躍ですね。

↑｢名無しで書き込む恐れあり｣、それはないです。プライド高いですから(笑)『トリップ』無き書き込みは100%｢成り済まし｣と判断されたし。

↑確かに｢下らない人生｣だったかもしれませんね。しかし、私のしたかった仕事は｢レオナルドとモーツァルトがすでにしてしまいました｣から…いいのです。

心残りは｢ビッグバン理論の完成｣と｢精神と物質の境界領域の解明｣位ですかね。
まあ、｢したい事だけし、したくない事はしなかった｣、その一点は生涯一貫できましたので、不満はありません。

あ、｢K.550｣に｢パウムガルトナー｣を入れるのを忘れておりました。アバドと取り替えます。あの第1楽章を遅めのテンポで堪能したい方には、これがベスト盤でしょう。

0390名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:06:31ID:5GEQu5nH
スレ汚しですので自分語りは他所でお願いします。
あなたの仰ることを真に受け止めるほど無邪気ではありませんw
0391名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:08:20ID:wsgND/rQ
>>390
誰も読まないし相手にしなきゃいいだけ。
0392Vyger ◆/mAMkEQNE6 2011/01/28(金) 11:14:49ID:vWHSnrLr
＞390
↑｢スレ汚し｣、それでは浄めてみてください。
どのような｢言葉を用いて何を語るか？｣それで貴方(貴女)の｢心のありよう｣が私には見える。レス無きは単なるヒステリーと見なします。
ヒステリー(or凡庸な感受性)の心には、あの美しい｢第2楽章(私はフルートとハープの為の協奏曲2楽章以上に清らかな魂を感じる)｣の美は捉えられない。


↑｢無邪気ではない｣
ということは｢俗世に塗れてしまった｣のでしょうか？残念です。
まあ、お金を稼ぎ、生活してゆく上には避けられない現実かもしれませんね。

が、その心には｢K.550｣は、その真の姿は、見えない。

↑のやりとりを見てみてください。それが何よりの証です。

｢読まない｣と公言された方、読まないでください。

スルー結構、それもまた貴方(貴女)の｢心のありよう｣です。

さて、出掛けますか。
0393名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:38:13ID:Yk38sQgs
皆さん、触らないように。
0394名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 20:21:41ID:v4h2Mnvz
>>393了解
0395Vyger ◆/mAMkEQNE6 2011/01/30(日) 02:50:25ID:IReXGoKf
＞了解

そう、それでよいのです。

『美は人を沈黙させる』

｢モーツァルトを聴く｣とはそういうことである。


『ともすれば月澄む空にあくがるる 心のはてを知るよしもがな』


｢了解｣が続くことを切に願う。

0396名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 02:55:40ID:LAgzDVBZ
私も誰かさんが「沈黙」を「了解」してくれることを切に願う。
0397Vyger ◆/mAMkEQNE6 2011/01/30(日) 08:05:41ID:IReXGoKf
＞396

貴方のそのレスは気に入りました。

このスレッドでは沈黙を守るとします。

後はよしなに。

0398名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 08:19:45ID:tYjbBsHY
早く肝癌で死ね！
0399名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 08:46:19ID:cTFUaY6o
＞390
＞↑｢スレ汚し｣、それでは浄めてみてください。


糞尿・嘔吐物の始末は自分でやりましょう。ラファさん
0400名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:58:21ID:MtZMIR05
ベタだがカラヤン/VPO
テンポが速いとか言われるが、ハイドン好きな俺にとってはこれくらいの軽さで丁度良い。

にしても４０番は最高だな。聞いて一瞬ではまってしまったよ
04017162011/02/02(水) 03:02:53ID:VoWlPKIx
>>400
カラヤン/WPhなら1959年の来日公演もイイね
少々やり過ぎな気もするが、自分はこちらの方が好きだな
0402名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 13:48:03ID:utkC7igl
この曲の２楽章は霊的だね。
幽霊が人間の形を借りて書いたような彼岸の音楽だよ。
ちょっと恐ろしくて鳥肌の立つ思いがする。
陰影の濃いカイルベルト盤を長らく愛聴してきた。
旧家の薄暗い仏間に漂う不気味な空気の中へ身を置くような印象をうける。
いまは廃盤になってるのかな？
0403名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:52:28ID:EZGpw9Kq
ブリュッヘンがエイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団と組んだ演奏の方も結構いいぞ
0404名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 23:30:05.61ID:3oj7ablj
既出だったらスマソが･･･
最新200件を見た限りでは、エディションの違い、つまりクラリネット有り版と
無し版についての議論が皆無のようである。
最近、スイス・イタリア語放送の激安10枚組の"Great Concertos"
(Aura Music s.r.l. ISBN3-86562-515-0)　というのを聴いたが、
この中にシューリヒト指揮の40番があり（バックハウスとの「皇帝」の
余白扱い）、とても良い演奏だが、エディションが微妙。
第1楽章の頭では確かにクラ無しのオーボエだけで演奏されるが、その後
数回にわたって、かなり重要な場面でクラリネットの音が聴こえる。
「折衷版」というものが存在するのか、時代的に指揮者が折衷を行なう
慣習があったのか、エディションに詳しい方、シューリヒトに詳しい方の
ご教示を仰ぐ次第。
0405名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:24:58.92ID:I7YSVBG4
第2楽章が少し長いと思います
0406名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 14:00:55.69ID:FUQ814V+
リピートを全部やるとね。
0407名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 14:07:29.75ID:eWVFWXfe
最速の演奏を教えてください
0408名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 16:46:44.45ID:AW6Oc7wo
>>407
レヴァイン盤でも聴いておけよ
0409名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 22:58:02.65ID:K5bW7ZtF
ふるべん
0410名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 07:56:39.24ID:YaHihX5r
最初は第１楽章のメロディにすっかり参っちゃったもんだけど、今では、最初退屈だなと思った第２楽章がいちばんきれいだと思ったり
0411名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 02:52:39.00ID:eJV7bZpB
>>408
早くなくね？
フルベンくらいの速さってなかなかないね
0412名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 10:43:06.73ID:3gzkcoib
>>410
俺も第2楽章好きだよ
0413名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 10:54:08.62ID:6xDzYHeR
俺はモーツァルトは速くないとダメなんだけど(例えばプラハ第一楽章なんてのは10分台じゃないとダメ)
40番はベストがベーム/ウィーンフィルなんだなあ。不思議だね。

第二楽章いいよね。
0414名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 17:37:58.75ID:iLNZk/ec
カイルベルト／バンベルクを推薦。
当然のことながらグランドスタイルによる演奏だけど、古きよき時代の響きが聴こえる。
0415名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 03:23:30.76ID:5kMDRheX
>>414
>>402の盤ですか？
0416 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/20(金) 17:59:55.47ID:3vGU982G
ワルター／コロンビア響が最近改めていいと思った
0417名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 20:15:23.47ID:JZCodorj
年期を重ねた中高年の方ですか？
人生経験を積むとワルターの音楽に開眼する率高し。
確かに噛めば噛むほどに味わい深い演奏。
0418名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 20:25:47.71ID:OYlIjARQ
>>407
アーノンクールとか？
クラヲタじゃないからよく知らんが最初聴いた時
「はえぇよwww」って発狂しそうになった
0419名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 20:51:08.80ID:ylUXj4mn
アーノンクールはテンポはそんなに速くないよ。
アーノンクールが早いと感じるなら、それはワルターとかに毒されてるんじゃね？
0420名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 20:08:35.48ID:1tEgIz52
http://www.youtube.com/watch?v=IVcCTEu65GU&feature=related
モーツァルトはこういう風に弾いてたのでないかって気がしてきた。
0421名無しの笛の踊り2011/05/30(月) 01:15:10.79ID:aN1hI3BT
死ね
0422名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 04:01:40.84ID:5x5rYHpB
ピアノ版による交響曲第４０番のＣＤあったら教えてください！
0423名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 10:27:31.34ID:oWt2Icho
フルトヴェングラーの40番は、SACD復刻で音質が大幅に向上した。
0424名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 12:50:41.13ID:bJp0Kz/F
振る弁もカラヤンも、そして割るたーも
旧世代の演奏だね。妙にノスタルジックな気分になるお。
何あれ？あのビブラートかけまくりの弦楽器演奏。

新世代指揮者によるピリオド楽器演奏に聴きなれて来ると、
耳につくざんす。
0425名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 16:26:07.44ID:cM9W5QlS
ワルターのキング盤の麗しさと来たら
0426名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 13:16:32.28ID:Etm/GsZT
まだこの曲の理想的な演奏に会った事が無い
0427名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:03:03.83ID:GU2+1x6a
>>426
じゃあ、自分で演奏汁！

0428名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:55:41.26ID:6LSdBNXO
>>427
交響曲を一人で演奏するのかよｗ
0429名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:32:02.83ID:88MtUJF2
>>428
そこで、楽団ひとり ですよ
0430名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:51:05.66ID:OjDvQ2c0
Overtureに打ち込んで、自分なりのアゴーギグをつければいい。
0431名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 03:19:23.05ID:d7geBFqP
保守
0432名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 13:23:18.70ID:Sp4d2tdw
今日のクラシック倶楽部でテレマン室内オーケストラによる演奏があったよ。
古楽器演奏な。
0433名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 16:23:17.50ID:WghAY437
バーンスタインの講義(ソナタ形式について)で40番を取り上げていて
その内容に大変感心したのだが、その後に録音した演奏には反映されてなくて


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッカリだよ
0434名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 07:17:31.77ID:pWi8erGp
バーンスタインはモーツァルトとは真逆だよなあ

向いてない
0435名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 13:25:51.37ID:23vropoh
うーむ、バーンスタインの40番は確かにあんまりいいとは思わなかった。
第一楽章が妙に粗い印象がある。力んじゃったのだろうか。
しかし41番はなかなかいいと思う。
0436名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 13:48:49.33ID:r6Dcd/Wc
40番は第一楽章と第４楽章の展開部に説得力を持たせられるかが分かれ目だと思う。

手持ちのCDでそれを成し得たのはワルターNYPとフリッチャイWSOだけ
0437名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 12:33:26.22ID:Gz3alALV
この曲はテンポが速い演奏の方が好きなのだが、ワルターは多少遅くてもじっくり
聞かせるものがあるので気にならない。不思議なことに、リピートを全部省略して
いるのに物足りなく感じさせない。

古楽器による演奏を聴いていると、改めて、フルトヴェングラーのあの速さが正しかった
ことに気づかされる。あの時代であの速さでなければならないことを見抜いていた
フルトヴェングラーに畏敬の念を感じてしまう。

他に、ケルテスやレヴァインがVPOと録音したのもいい。
ただ、クーペリックがソニーに録音したのは期待していたのだが意外によくなかった。
彼にしては不思議なくらい元気がない感じがした。
0438名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 15:27:18.37ID:e42Wv230
箸休めにコレギウムアウレウム合奏団をどうぞ
(C/Wは33番)
0439名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 15:31:08.16ID:1HRxQAxk
>>437
クーベリックを期待していたってあんたいつの人。
ああいうのは「不思議なくらい元気がない」と言うのではなく「落ち着いた大人の演奏」と言う。
0440名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 15:41:12.25ID:2/dPF3Uw
脱け殻とも言うんだよ
0441名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 16:56:55.82ID:tSbqtm/Z
おっと、ベームの悪口は専用スレで
0442名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 20:25:35.17ID:G6C4eiaD
このスレ、爺さんが多いのか？
0443名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 21:18:02.95ID:joERJ0Pe
それにしてもこの曲はいい。何度聞いても飽きない。
モーツァルトの生前に演奏された可能性が高いというが、当時の聴衆はどう思ったのだろう。
0444名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 12:05:39.48ID:qR4UFj8j
ええと思ったと思うよ
第一楽章の第一主題はほんまダイヤモンドや
0445名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 13:07:49.81ID:OGadFA2Z
たりらりら～んの　こにゃにゃちは

これになんとなく似てるよね
0446名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 00:08:33.55ID:ublsQLcv
>>443
だから真似するやつが出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=N0FMAHuG354
0447名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 00:19:14.32ID:UHrxCXx3
AGE
0448名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 06:38:40.40ID:x1Pcx55b
AKG
0449名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 07:38:16.13ID:IAemHdsa
>>446
なぜ木村カエラ？
0450名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 09:00:49.62ID:1uuSxQ0E
ベームはクラ入版は録音しなかったの？
0451うんぴ2011/11/26(土) 11:24:05.58ID:JGWq1PXb
>>446
(カエル)バタﾌﾗｲバタﾌﾗｲ
(モツ)たららんたららん

確かに似てるなｗ
0452名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 14:48:52.54ID:UKhgWZvH
第一楽章の展開部から最後まで苦手だったんだが
一度受け入れてしまうとたまんなくクセになったお
0453名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 20:53:42.05ID:np5X/ev+
第1楽章の展開部から再現部に掛けては最もデモーニッシュな気がする
特に低音域に注意して聴いてると、ただ美しいだけではない情熱みたいな
なにかに圧倒される時がある
モーツァルトの低音は軽いと言われるけど、短調作品では特に低音域に
注意を傾けると別世界に連れて行かれることがある
軽いというより深い
0454名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 21:13:12.24ID:CJkGtqMN
はい
0455名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 22:52:58.55ID:I100U9nU
>>453
おお、そうなんです！
低音域の魅力にふと気づいてそこからハマったんです
あの部分の激しいけど騒々しくはない、抜群のバランス感覚にやられております
0456名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 22:53:48.35ID:I100U9nU
あ、455は452です
0457名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 08:18:29.92ID:HpEecQbl
宇野功芳評

レコード芸術１２月号　モーツァルト交響曲第４０番アバド指揮モーツァルト管弦楽団　

第４０番の出はヴィオラのリズムも歌わないテーマも弱すぎる。
ｆをｍｆにしたり、人工的な強弱の波をつけたりするのも、指揮者が醒めているのが分かってマイナスだと思う。
第２楽章はテンポが速すぎて、聴く方は呼吸が出来ない。
やはりアバドは音楽に自己投入しておらず、それどころか、なんとか感情移入しないように努力しているように聴こえる。
繊細な弱音自体がわざとらしいからだ。
メヌエットも冷たい。
水のように冷たい。
フィナーレは力まず、熱中せず、究極まで客観視したモーツァルトといえよう。
0458名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 13:30:08.71ID:5k3Mhtyz
結局はカイルベルト盤に回帰。
滲み出る暖かなロマンに包まれる。
最近廃盤になっちまったがね。
0459名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 20:22:33.26ID:2zYDN7V9
アバドはモーツァルトの録音が少ない。ピアノ協奏曲では録音が多いがその他は不思議なほど少ない。
嫌いなのかな？
0460名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 21:08:39.58ID:9jGV7BJK
>>459
レコード会社の営業方針かもしれないと考えた事はないのか？
0461名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 21:50:05.15ID:B2m6inU1
>>459
とはいえ、メジャーな交響曲はソニーとＤＧにあらかた録音したんじゃない？
２３、２５、２９、３１、３３、３５、３６、３８、３９、４０、４１

協奏曲もピアノに限らず、ヴァイオリン、ホルン、フルート、クラリネット、
フルートとハープに、協奏交響曲と、こちらもあらかた録音して

オペラについてもフィガロに魔笛、ドンジョヴァンニ、当然ながら、
レクエイムも録音しちゃってる。

充分じゃない？むしろ多いくらい。
0462名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 23:04:02.72ID:/DQeKREZ
>>424
内豚ハケーンw
0463名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 00:28:07.19ID:rKY9324h
子供の頃最初に刷り込まれたＬＰがワルター・コロムビア響。
第2楽章の繰り返し記号の後、譜面では２小節目から急にフォルテになるが、
ワルターは１小節目にcresc.をかけていて、それで脳内に定着していた。
最近の若いモンで、このcrescやっているヤツはいるかな？
0464名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 18:41:20.13ID:VzmQ6bBR
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日録音と1956年6月23日録音とされているものの音源は同じなんですか？
どうして年月日が違うのですか？
0465名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 19:37:27.96ID:vyqOvbo1
>>464
>1952年5月18日録音と1956年6月23日録音とされているものの音源は同じなんですか？

日付が4年も違うのにどうして音源が一緒だと思うの？

>どうして年月日が違うのですか？

演奏された日が4年以上違うから。当たり前のことを聞くな。
ちなみに52年は5月17日のライブ録音も残ってるよ
ttp://classic.music.coocan.jp/sym/mozart/moz-mono.htm
0466名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 20:28:50.87ID:VzmQ6bBR
>>465
聴いてみて同じ演奏に聴こえたからだよ
0467名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 20:33:13.65ID:ICzNj+kI
>>466
お前質問下手だね。それ一番先に書かなきゃだめじゃん。
0468名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 20:33:59.16ID:UlqeBDCP
演奏時間比べれば分かるじゃん。
0469名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 00:46:01.64ID:UCNWUFUZ
ちょっと手許にないので思い出せないが、
シューリヒト＋パリの録音は
「クラなし」「クラあり」のどっちでしたっけ？
0470名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 01:01:47.49ID:II6/RvA2
インマゼールの第４０番はドライブ感がある
0471名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 05:42:01.81ID:bytSP+nZ
フルトヴェングラーが一番いいよ。
第一楽章の指示は、アレグロモルト。
その意図を理解していたのはフルヴェンだけ。
0472名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 14:50:46.86ID:kMfJ/sjV
確かにフルトヴェングラーがあの時代であのテンポ設定にしたのは凄い。

でも俺はアーノンクール／ヘボウがお気に入り。
0473名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 01:18:51.54ID:RMOhkXce
>>472
アーノンクール／コンセルトヘボウは俺のワースト・ワン。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。
0474名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 03:07:35.60ID:Akda5afc
あっそう
0475名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 03:09:45.04ID:gV4DEapg
自分の凝り固まった偏見を破壊する演奏も
痛快だけどね
0476名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 04:20:07.68ID:T6YDeG9c
偏見？常識を打ち破る演奏は1回勝負というか
1度きりなら痛快だろうけど繰り返し鑑賞にはどうかな
最後はやっぱり普遍的・王道的なものを求めてしまう
0477名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 09:19:56.04ID:4F8ZrJRk
演奏スタイルに「普遍的」なんてものがあると信じてるのが痛いな
0478名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 11:47:52.76ID:T6YDeG9c
>>477
普遍的・王道的って書いたんですが、一部だけ採って批判する意味あります？
それでは繰り返し鑑賞に堪える演奏とでも言い換えましょう
0479名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 17:46:18.66ID:ZdAyc8+p
そら王道が何を指すのか読み手は想像に任せるしかないわけで、批判のしようもないやね
0480名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 19:41:41.50ID:gV4DEapg
2chで、
批判されたって、被害届を出すなよ
0481名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 23:30:32.83ID:Qcqn/L32
お前らが喚こうがアーノンクール(笑)が普遍的王道的じゃないことは間違い無いがなｗ
0482名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:08:29.65ID:xy6lR7NW
>>481みたいな馬鹿は晒す
0483名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:12:00.51ID:eCStAPUK
>>479
アーノンクール（笑）のように偏見を破壊する痛快（爆笑）
とは逆の演奏のことじゃね？
0484名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:12:16.02ID:KROtHA9J
モツの作曲の意図に忠実なのは実はアーノンだとおもうけどな
伴奏形が主旋律に先行する冒頭、たった３つの和音であらぬ方向にずれていく
第一楽章展開部、明確な主旋律の存在を拒む第二楽章冒頭主題、声部によって
アクセントの位置が異なる第三楽章主部、主要主題が示唆するロンド形式的構造に反して
ソナタ楽章を構成する第四楽章etc.
この曲はモツにしてもやり過ぎ感がある。その衝撃の再現をアーノンは狙ったらしいよ
0485名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:13:37.46ID:eCStAPUK
>>482
2chで、
批判されたって、被害届を出すなよ
0486名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:17:35.23ID:eCStAPUK
>>484
数十年後も愛聴されてるといいですね
0487名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:23:27.14ID:eCStAPUK
理論や理屈じゃないんだよ
数十年後も録音が多くの人に聞き継がれてるかどうか
お手本や理想として語り継がれるかどうか、それが全て
0488名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:28:49.90ID:KROtHA9J
アーノンクールの旧盤は1983年。３０年前から聴かれ続けてるよ
0489名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:34:06.21ID:eCStAPUK
俺が言った言葉はクラシック音楽そのものにも当てはまる
一応付け加えるなら、本当の評価が定まるのは
作曲家や演奏者や指揮者の死後10年くらい経ってからだろう
0490名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:42:50.36ID:xy6lR7NW
>>485
知障乙
0491名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 00:43:43.30ID:eCStAPUK
>>490
コピペにムキになるなよ
0492名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 02:35:14.47ID:KROtHA9J
>>489

すなおにアーノンクールが嫌いと言えばいいのにｗ見苦しいｗ
0493名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 03:31:09.06ID:eCStAPUK
正直どうでもいいんだけど、まだ存命なんだっけ？
死後何年か経たないと本当の評価は分からないってのは
苦し紛れとかじゃなくて、実際のところそうでしょ
あと>>477は、クラシックに「普遍的」なんてものがあると信じてるのが痛いな
と置き換えることも出来るわけで、クラシックにも流行り廃りはある
0494名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 08:14:01.42ID:1uFWwDGi
アーノンクールの第４０番なら俺はヨーロッパ室内管弦楽団の方がいいなあ
0495名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 09:17:24.14ID:/t1Bzt3X
>>494
同じく。旧盤と基本的には同じ解釈だけど、音楽がいい具合こなれてて万人向け。

アーノンクールは新旧ともに第３楽章が素晴らしいね。テンポの設定、
アクセントの処理が独特でとても面白く聴ける。
0496名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 12:22:33.91ID:m5r37qYx
>>477
アーノンクールの演奏が聞き継がれることはない
って言いたいんですね
よく分かってらっしゃる
0497名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 00:09:50.17ID:MXGAawU9
久石譲／東京フィルのが意外といいんだなこれが
0498名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 01:40:45.02ID:orUpHAlb
普遍的な演奏ってのは（結果的に）聞き継がれている演奏のことだけど
それをわざわざ否定してるってことは、アーノンクールは残らないって
信者は自覚してるんだなあ
0499名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:05:14.34ID:y7nM8a3P
＞普遍的な演奏ってのは（結果的に）聞き継がれている演奏

アーノンクールは十分当て嵌まってるんじゃね？
俺はもう50台だけれど俺の聴き始めの頃は
ワルター盤だって(nyp、VPO、コロンビア響いずれも)録音から20年前後しか経ってなかった。
残った年数なんて録音された時期が違うんだからはじめから勝負にならんだろ。

普遍的演奏ってな…　あんたの定義でいいのか？
不朽の　が良くね？
0500名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:08:16.40ID:y7nM8a3P
連投スマン。
外野から見てると
>>498さんが、普遍的演奏っていうのを具体的な盤で示せばいいのに　と思う。
不公平だぜ
0501名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:14:03.89ID:orUpHAlb
>>499-500
お前さんには言ってない
>演奏スタイルに「普遍的」なんてものがあると信じてるのが痛いな
と言ったアーノン信者に言ったんだよ、出しゃばるな
0502名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:22:54.55ID:ombgUOj9
沸点低すぎ。落ち着きなさいな
同じような考えの人だっているでしょうに。

あなたの言ってる事は筋が通ってない。苦しいでしょ
あたしや>>499>>500に賛成ですが。
0503名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:28:07.50ID:orUpHAlb
>万人向け>不朽の 演奏があるというのは
言葉が違うだけで言ってることは同じだろ
指揮者の死後数十年経ってるワルターやベームは殿堂入りだろ
あんまり「普遍的」なものの存在を否定すると俺らクラオタ自身の首を絞めてしまうぞ
0504名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 02:31:57.80ID:F+fVilyR
>>502
なんでわざわざID変えたんだ？
0505名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 03:38:26.21ID:mWuuZ1gU
死後数十年経ってるものが評価が定まるのは確かだが
その言い方だと評価の定まったものしか認めないようにも聞こえる
そんな権威主義的な態度ではアーノンクールはおろか人気を落としてでも
短調で曲を創りほとんど忘れ去られるようにしてなくなったモーツァルトの
革新性など理解できないだろう。

0506名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 04:04:06.61ID:orUpHAlb
>>505
逆でしょう
既に評価が定まった（殿堂入りした）ものにさえ
アーノン信者さんは普遍的な価値はないと言ってのけてる

>ほとんど忘れ去られるようにしてなくなったモーツァルト
という事実はありません。モツ人気はここ数十年のこととは言え
一部の曲、特にオペラはずっと演目から消えることはなかった
0507名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 09:58:59.91ID:y7nM8a3P
＞既に評価が定まった（殿堂入りした）もの

だからどの演奏のことですか？
0508名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 10:20:36.17ID:NKeOg/J3
殿堂ってなに？
>>505の脳内にしかないの？
普遍とか殿堂とか勝手に誰かが決めていいことなの？
>>505が納得しなきゃだめなもんなのか？それ。
0509名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 10:22:07.13ID:NKeOg/J3
訂正　>>505→>>506
0510名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 11:19:28.38ID:F+fVilyR
アーノン信者は>万人向け>不屈のという言葉を使うのに何故か普遍という言葉は嫌い
他人を権威主義者と決め付けるんだから「嫌権威主義者」と言われても文句言えまい
0511名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 11:20:03.48ID:F+fVilyR
アーノン信者は>万人向け>不屈のという言葉を使うのに何故か普遍という言葉は嫌い
他人を権威主義者と決め付けるんだから「嫌権威主義者」と言われても文句言えまい
0512名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 11:47:58.79ID:9DFbUwLb
議論する相手に対してレッテルを貼ったりするのは良くないね。

発端となった>>490、>>498、>>501あたりには反省していただきたい。

0513名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:23:05.06ID:MXGAawU9
このスレで喧嘩するのは止めてくれないかな？
平和なスレだったのに。
0514名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:28:49.27ID:orUpHAlb
お前さんたちがワルターやベームが嫌いなのは分かったよ
先に俺がアーノンクールが嫌いって決め付けたのは>>492

辞書見たら分かる通り、普遍って「広く行きわたる」って意味なんだけど
もうそういう演奏は存在しませんってことでいいよ

従って、アーノンクールも例外なく行き渡ったり聞き継がれることはありません
0515名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:51:10.64ID:ombgUOj9
意味しらないで、普遍的とか殿堂入りとか安易に書き込んだんだろ
アーノンは十分聴かれているよ。
0516名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:54:31.40ID:ombgUOj9
ワルター、ベーム 先に言えばよかったのに。
誰もワルター、ベーム嫌いって書いてない。
0517名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:58:52.24ID:orUpHAlb
>>515
ただの言葉に対する揚げ足取り
>>516
俺もアーノンクール嫌いって書いてないし>503は見えなかったんですね
0518名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 13:02:21.86ID:ombgUOj9
失礼
>>>503に書いてあった。

おれ
0519名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 13:09:59.09ID:ombgUOj9
途中で送信してしまった。
おれはワルターには特に異存なし
0520名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 19:04:48.79ID:BeS5+4JT
う、ううむ、このスレの人は革新的な演奏が好きみたいだな。
0521（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ2011/12/29(木) 20:19:26.83ID:2BR1s1Ht
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル（EMI）

異様な演奏ですが不思議と楽しめて好きなCDの一つです。
0522名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 00:12:47.52ID:xBZeKV2u
この曲の第4楽章は「疾風怒濤」って感じがする
0523名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 01:42:41.59ID:o5lJcmJ0
>>520
2chは基本的に否定厨やアンチの巣窟だから
必然的にそういう流れになるよ
0524名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 02:09:14.20ID:+dAmC+vq
死後１０年とかアホなことをぬかす奴がいるから荒れるんだよｗ
0525名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 02:13:03.45ID:o5lJcmJ0
過疎板の過疎スレがほんの少し賑わっただけで
荒れてはいない
0526名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 02:28:28.29ID:GXblQ9zK
>>524
お前みたいに例え話でもなんでも言葉通りに取るアフォもいるからな
0527名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 02:47:41.33ID:+dAmC+vq
>>526

本人乙ｗ
顔真っ赤ｗ
0528名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 03:16:47.89ID:GXblQ9zK
>>527>顔真っ赤
お前のなｗ
0529名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 11:30:23.37ID:u9XFuZ8g
>>477
あんたがアーノンクールも十分評価されていて普遍的な価値を獲得してる
って言えばよかった話なのに。そんなものは存在しないかのように言って
アーノンクールさえ否定してしまった
なざかそれに同意する奴（自演？）までいたのは滑稽な話だ
0530名無しさん＠お腹いっぱい2011/12/31(土) 12:07:58.35ID:tJUF9uKC
執念深い性格だ
怖っ
0531名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 12:56:03.93ID:c9OrlATh
>>530
お前が自覚してるんなら何も言うまい
0532名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 16:37:39.33ID:CW0ih8O6
この雰囲気で年越しはやめような。
0533名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 16:39:41.29ID:kdie3chJ
まー、しょーがねーんじゃねーの？
0534名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 17:28:16.45ID:Yn1Xj/Tm
>>531

アンカミス
自覚　と　認識　の意味の取り違え
自演

の三重苦
0535名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 17:46:13.03ID:+fRGSrKw
他人の好みにいちいちケチをつけるレス（>>473）をつけるからスレが荒れる。

俺はワルターが好きだけど、アーノンクールも「アリ」だと思うよ。
0536名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 17:57:25.78ID:us8mEJUl
荒らしをスルーしないことが最大の問題
0537名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 18:12:40.80ID:sBqtHWoJ
死後１０年で殿堂入りｗ
0538名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:11:37.91ID:U7yfhx3N
>>535
俺のせいにするな。
俺は自分の意見を書いたまで。
勝手に喧嘩始めたのはお前らだろ。
0539名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:15:32.85ID:sBqtHWoJ
>>538

はいはいお爺ちゃんは興奮すると体によくないから寝ましょうねｗ
0540名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:20:55.17ID:kmIAAvzF
sageも出来ないで、人の演奏や好みにケチつけて、反論は許せないとか、自分の好みは王道だの普遍だの殿堂入りだの自分勝手すぎ
お前の主観でスレが流れていかなきゃ不満なのか　と何度言ったら(ry
お前スレ主なのか？じゃなきゃ、もう書き込むなよ。
0541名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:12:51.42ID:c9OrlATh
>>540
もちろんお前はその「スレ主」だよな？
もし違うならｒｙ
0542名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:17:45.44ID:zt8SVev6
なんだ？このIDコロコロはよw
何でsageられないのかね。

同じことを言い返した方の負けだがな、低脳
0543名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:45:50.62ID:+fRGSrKw
>>538
どう見てもあなたのせいです。あなたが勝手に暴れているのです。
0544名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 06:58:45.58ID:QYezOskz
>>542
完全に自己紹介でワロタｗ
今年の初笑い
0545名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 08:56:33.20ID:5/GbXJAw
やっとsageられるようになったのかw
0546名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 08:56:47.00ID:KujYwhRh
＞自己紹介
何も言い返せない時に便利だね
0547名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 14:27:41.59ID:QkIcw3HB
新年になったんだしもう喧嘩は止めようよ
0548名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 18:18:22.84ID:KPPBNhIe
クラヲタとはナンセンスの権化の事也
0549名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 19:55:19.99ID:fvTK8NdQ
なんでいまさらアーノンクールごときでこんなに荒れるんだよｗ
ヨーロッパじゃとっくに評価されててブーレーズとアーノンは別格扱いじゃん
0550名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 00:42:31.49ID:48KFu7C4
単なる流行かもしれないけど、
現役の人は大事にしなきゃ、と思う。
0551名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 12:31:25.67ID:8oQmgWIl
このスレ＞１から見てみたけど
見境なく噛みついたり横やり入れたりして面白がっているヤツが常駐してるんだな。
0552名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 13:40:45.43ID:0+VZEUrB
２ｃｈのスレはどこも似たようなものだろ
0553名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 15:02:53.67ID:RkzlTTVd
住人のスルー力でスレの良し悪しが決まる
0554名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 00:30:19.26ID:N2m6CoXd
>>551
このスレをこの板やこの掲示板に置き換えても成り立つぞ
0555名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 12:57:31.19ID:qPjn8IcZ
ﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱのﾊﾟｳｾﾞに尽きる。畢生の名演。
0556名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 13:48:09.79ID:GWg3JYWg
ポルタメントの効きまくったVPOとのあま～いあま～い録音は？
0557名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 14:37:05.01ID:U3V48WQ7
カラヤンのDGG盤が一番良く聞く
0558名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 16:31:17.28ID:ulLUfIYQ
問題は一楽章の出だしとテンポですね。これが全てです。
以外と名演は遅いのが多い、基本はモルト・アレグロなのに。
ウィーンの音大で教えるモーツアルトはテンポが速いらしい。
0559名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 22:33:39.07ID:qPjn8IcZ
マークがマドリッドのオーケストラを振ったART盤。
これも良い。ロマンチックでまるでショパンのよう。
新たな発見があちこちに。
0560名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 08:44:23.94ID:FUHnB1B1

403 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 14:01:57.91 ID:XD/fPNNC
IDキューピー、モーツァルト各スレでうざいんだよ。

404 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 22:36:05.32 ID:qPjn8IcZ
新春早々、心が狭いキチガイご苦労さん。
0561名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 19:51:46.17ID:9nD2dn9V
>>558
たしか昔は楽譜が4/4拍子だったんじゃなかったっけ？
0562名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 20:15:54.37ID:gjKT89c1
メータ／イスラエルpoもテンポは遅いよな（DECCA）
あんまし人気ないけど
0563名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 21:27:42.31ID:/Qc5lYM4
フリッチャイも遅いぞ。第二楽章なんて途中で止まるんじゃないかと思うほど。
0564名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 21:59:31.09ID:kE7WZR61
>>562
メータ／イスラエルpoなど聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。
0565名無しの笛の踊り2012/01/06(金) 00:37:40.74ID:Wh/lOBL7
知ってるわけないだろ！

あ～釣られてしもた。
0566名無しの笛の踊り2012/01/06(金) 06:11:33.63ID:HRPmDfYx
>>564
マジレスであれはそんなに悪くない。
裏面のアイネ・クライネとともにユダ公の弦の美音が楽しめる
0567名無しの笛の踊り2012/01/06(金) 23:53:03.54ID:vcqqS4X+
>>561 向うの人は4/4拍子は四つに振るのですが、あの曲を四つに振るのは
大変かも。
ウィーンの人はどんなに遅くても早くても四拍子は四つ、二拍子は二つで振ります。
0568名無しの笛の踊り2012/01/07(土) 06:13:01.38ID:GEQnJzbN
大昔シルビィ・バルタンでこの曲知った。
フランス語で歌ってるとずっと思ってたが、イタリア語なんだね。
0569名無しの笛の踊り2012/01/07(土) 10:00:11.45ID:OA1gEw2E
せ、せやな
0570名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 11:25:50.43ID:dYVKyM7K
>>568
全くお前は無知だなあ。
この曲を作曲した人はオーストリア人だぞ。
当然歌詞もドイツ語に決まっておろうが。
0571名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 01:18:30.83ID:oquxTAOV
>>561 4/4と2/2ではアレグロ・モルトでは倍テンポが違うのでは。
四分音符を基準にするのか二分音符を基準にするか。
0572名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 03:54:57.66ID:+6R671PJ
　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が、第４０番に御興味を持たれたようです。
0573名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 11:17:08.31ID:cAXttc/X
>>570
面白い冗談ですね。ドイツ語による「カロ　モーツァルト」
音大の卒論テーマにもなる。
0574名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 00:20:12.87ID:CTlpgoYq
>>570
ネタじゃなく、本気で言ってるの？
交響曲ばかりじゃなく、オペラも聴いてよ。
モーツァルトは「魔笛」「後宮」など少数の作品除いて、イタリア語で書いてンのよ。
歌詞載せとくね。

Caro Mozart（哀しみのシンフォニー）

QUESTA MUSICA VIBRA NELL'ARIA
E RACCHIUDE UNA GRANDE MAGIA
MI TRASCINA IN UN MONDO INCANTATO
DOVE REGNA LA TUA FANTASIA
DOVE SUONI DOLCEMENTE
LA TUA MUSICA PER SEMPRE
CARO AMORE MIO

まあ気にするな、間違いは誰にでもある。
0575名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 07:18:16.84ID:1KMf8OPq
>>574
ネタに決まってるだろ！
0576名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 07:50:37.44ID:CTlpgoYq
>>575
そうか、そういう事にしとくよ。
朝早くからごくろうさん。
0577名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 10:00:46.85ID:UNIqIgOp
ちょっと心配になってきたな
ネタにしたら必死すぎないか？
0578名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 16:44:19.74ID:CTlpgoYq
>>577
確かに。ネタならもちょっと笑いでもとってほしかった。
でもこのお兄ちゃんにこれ以上恥かかせてもしょうがないので、
ネタにマジレスした俺がバカだった、てことにしよう。
0579名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 16:57:53.89ID:1KMf8OPq
570は別に必死でもないし、これ以上恥もかかない。
このネタを異様に引っ張る578のほうが笑いのセンスがないってコト。
0580名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 17:04:55.99ID:CTlpgoYq
>>579
そうだな充分恥かいたし。
もちょっと肩の力抜いてリラックスしろよ。
0581名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 21:22:12.90ID:1KMf8OPq
>>580
>もちょっと肩の力抜いてリラックスしろよ。
なんか根本的な勘違いをしてないか？
おれは全然力んでないし。
0582名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 21:45:53.16ID:CTlpgoYq
>>581
まだ粘着する気か。もうやめとけ。スレを汚すな。
他の人にも迷惑かかるし、モーツァルトに対しても失礼だ。
（ホンとはもっと書こうかと思ったがやめとく）
これ以上何か書いてきてもレスしないから。チャオ！
0583名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 08:46:17.19ID:cXp8mxF2
>>582
一人でから廻りしているキチガイ発見！
0584名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 11:34:47.05ID:tVrn50xs
「～決まっておろうが」って文体からして、普通ネタって分かると思うんだが
コミュ力低い人はこれだから・・・
0585名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 11:48:13.84ID:xp9hnkiw
CTlpgoYq が粘着してるのが不愉快だ
574の意味わからんし
0586名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 20:50:30.21ID:JkINXuYV
他の板の多くが機能していないようだ。
クラ板は無事のようだな。
こういうときはクラシックファンでよかった(クラヲタではなくファン)と思うよ。
さて、バーンスタイン/VPOの演奏でも聞くかな。
0587名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 18:15:25.39ID:ZglFuEPs
とりあえずのァげ
0588名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 18:59:04.60ID:LqZmU/3/
晩餐すんだしコレギウムアウレウムの生温いロマンティックな演奏でも聴くことにしよう。
0589名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 14:43:21.84ID:/gaggJJz
>>588
コレギウムアウレウムはまあまあかな
0590名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 15:54:34.01ID:KN5m3Xqt
あっそう
0591名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 17:47:49.79ID:cmiouiY9
>>589
ジュピターがいいよ
0592名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 12:14:57.03ID:Y9U4KGUb
記憶違いかもしれないけど、２０年以上前、ベームとかカラヤンとかがまだ
人気だった頃、アルノンクール（と当時は表記されてたような）とウィーンpo
の演奏が衝撃的だった。
0593名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 12:19:07.07ID:vLHKnrfT
>>592
アルノンクール/ウィーンpoのCDは発売されていません。
記憶違いでしょう。
0594名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 17:27:03.33ID:xbkUi1Kl
聞きやすい演奏で聞きたいです。
手持ちのＣＤから、
ベーム／ベルリンフィルとホグウット／エンシェント室内！
0595名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 18:08:27.56ID:yqa+lDuq
第四楽章での激しい演奏は誰か？
あの叩きつけるような旋律がたまらなく好きだ
0596名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 20:52:32.16ID:xbkUi1Kl
>>595
「バーンスタイン/ウイーンフィル」は、めりはりがあると思う。
ブリュッヘル、ホグウットも、激しい方だと思う。
0597名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 23:38:34.18ID:4VH5XB1x
ワルター
0598名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 21:09:44.10ID:lRLUKMQy
ヴェングラー
0599名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 12:13:13.26ID:EQtzvlHw
>>592
当時のBEST OF CLASSIC　で聞いた気がする
0600名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 15:05:51.10ID:JY5vE62W
>>596
バーンスタインはメリハリではなく前のめりに進む音楽という印象だな。
古くはトスカニーニ、新しいところではアーノンクールあたりが歯切れの良い表現か。
0601名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 15:50:08.19ID:nc4GHYqi
アーノンクールはヘボウとヨーロッパどっちよ？
0602名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 16:43:30.90ID:Y/tBksuQ
まだ春休みは終わっていないのか･･･
0603名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 18:47:39.08ID:iYsIhnyX
アーノンクール調はお好きでない。
0604名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 21:15:36.99ID:t4WET9Kz
しーっ静かに！
アーノンヲタさん怒らせると怖いよお
0605名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 12:27:15.53ID:JLGli/S6
逆にテンポの遅い演奏は？
フリッチャイかな？
0606名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 07:43:34.34ID:hVW0Vj/W
クリップス／ACOもかなり遅いな
0607名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 08:34:23.88ID:KSRQOe6j
カザルス／マールボロは本当に激しい演奏だねえ。
まあそこがいいんだけど。
0608名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 23:20:50.96ID:/bVmjlcG
アバド・ＬＳＯの演奏が好き
0609名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 01:58:01.13ID:pjqowL9/
ブリュッヘンは１８世紀オーケストラ８５年録音よりも１８世紀オーケストラ＆エイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団９１年録音のほうがいいな
0610名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 14:14:55.57ID:uDunc6Ne
超大編成での演奏だね。
0611名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 03:42:53.97ID:uiprlOHt
「当時は」小編成だったからっていう根拠で、小編成を有り難がる風潮は嫌だね
当時も大編成でやりたかったのに、予算や会場の都合でやむを得なかった場合もあるだろう
もっとも、それがきちんと音作りのこだわりから来るものならいいんだけど
そうは思えない場合もある
0612名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 03:55:48.07ID:uiprlOHt
29番イ長調なんかは逆に大編成でやられると萎える…
モツの曲はいわゆるオーダーメイドだったわけだから
「当時」の編成をある程度は考慮する必要もあるから難しいな
0613名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 04:38:33.34ID:wIEZVsYb
ある程度って中途半端だなｗ
0614名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 19:15:44.89ID:waFTL15h
そうは言ってもさすがに四管編成のモーツァルトと言うのは想像がつかない。
0615名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 09:10:34.59ID:CeKxAGJO
>>611
バレンボイム乙
0616名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 05:11:24.16ID:dl00prJZ
疾走系では、ケーゲル/ライプツィヒ放送響がよかった(PILZ)。
じつに目の詰んだ響き。
0617名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 09:56:49.88ID:t3BwRQl8
第一楽章の美しさは、クーべリック/バエルリン放送交響楽団がいい。
0618名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 10:16:29.72ID:RXeJUvLj
バエルリンて新しい強精薬？
それはそうとyahooJPって「バエルリン」検索すると、勝手に「ベルリン」を探してくれるんだなあ
0619名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 11:18:26.51ID:2olzEiS8
市原警察署生活安全課の創価警官名言集

「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」

「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」

防犯パトロールと称する創価学会員と中学生による
「キチガイの妄想で中学生が襲われるのを防ぐため」とした何年にも渡る集団ストーカー行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導で、やってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしているだけだ。俺の責任じゃない！」 と反論

いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視

帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中
それを容認・放置する市原警察署の警察署長は、やっぱり同じ帰化人なんでしょうか？
0620名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 15:40:31.72ID:ZnvaIPFL
アバード/ロンドンso
新鮮でくっきりとした抒情をたたえた演奏
0621名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 04:13:04.65ID:kUqk4tHQ
ワルター
0622名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 13:49:50.06ID:Ddg/u5ko
>>621
悪多ー
0623名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 19:43:25.29ID:DZyNSVrU
悪太
0624名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:36:49.08ID:L/1prxvx
アンチワルターが、いるんか
0625名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 21:17:05.06ID:4ikTLWCg
ワルターオタがいるんか
0626名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 03:10:52.35ID:BV/+lWqk
ワルターNYPのキング盤
0627名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 09:09:50.28ID:P+qx/a7t
マーク／マドリードSOのART盤。
新たな発見多し。
0628名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 10:18:14.79ID:IqVfyVxr
>>627
パトヴァ・ヴェネトじゃなくてマドリードとのがあるの？
0629名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 21:50:54.26ID:moEgiWfu
↑悪意に満ちた
0630名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 05:49:25.91ID:byAE5unh
>>629
ウォルトン第1番の第2楽章か？
0631名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:00:49.17ID:Z0ZXpUkd
アバドは録音が多いのにモーツァルトの交響曲は少ないんだよなあ。
録音しているのは40・41番だけ？
0632名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 11:06:03.79ID:ck9r/gpv
23､25､28､29､31､33､35～41番に商業録音あり
0633名無しの笛の踊り2012/07/03(火) 23:59:48.04ID:a40zegzl
>>40 番と４１番は再録音かな！
0634６３３2012/07/05(木) 22:06:11.90ID:A/ROae0V
すいません、間違えました。

４０番と４１番は再録音かな！
0635名無しの笛の踊り2012/07/27(金) 10:37:25.97ID:pahZPaeb
トスカニーニ
0636名無しの笛の踊り2012/07/27(金) 21:27:26.73ID:RXNoW1tl
セルだよ。黙って聴けば分かる。70年東京ライヴ、60年代のセッションも、甘くて辛い。ビター&スゥィート&ロリポップなモーツァルト。完璧なアンサンブルが成せる技なんだけど。
0637名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 00:16:21.16ID:aMbwHLUd
LPで聴いた1967年のセル、クリーヴランド管が良かった。が、32DC212ではそれが聴こえない。
CDでは1952年のワルター、ウィーン・フィル、ライヴ、SRCR2692が良い。
0638名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 20:51:27.07ID:dOk6o9rb
>>637
ワルターのほうは悪くないね
0639名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 17:12:30.91ID:z3XxMz0p
アバド／モーツァルト管弦楽団はいいね
0640名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 17:19:57.79ID:G3pFiG81
あっそう
0641名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 21:23:04.55ID:9SfCl7Wc
アバード/ロンドンSO
アバードの厳しい眼差しが作品に光をあたえている
0642名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 20:30:41.65ID:UjvoXBYo
アバードじゃなくてアッバードだろが
0643名無しの笛の踊り2012/10/08(月) 20:55:04.08ID:y5j14GzC
食らう痔お
0644名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 20:35:51.01ID:2MeqC1kK
>>639
買おうか迷っていたのだがいいか？
ベルリンフィルとの録音が４０番を前に終わってしまって
残念に思っていたから期待しているのだが。
0645名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 22:15:10.39ID:EQUivg2c
>>644
迷ってるのなら買った方がいい
0646名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 15:51:22.03ID:tBgxN18/
アバド指揮モーツァルト管弦楽団　

第４０番の出はヴィオラのリズムも歌わないテーマも弱すぎる。
ｆをｍｆにしたり、人工的な強弱の波をつけたりするのも、指揮者が醒めているのが分かってマイナスだと思う。
第２楽章はテンポが速すぎて、聴く方は呼吸が出来ない。
やはりアバドは音楽に自己投入しておらず、それどころか、なんとか感情移入しないように努力しているように聴こえる。
繊細な弱音自体がわざとらしいからだ。
メヌエットも冷たい。
水のように冷たい。
フィナーレは力まず、熱中せず、究極まで客観視したモーツァルトといえよう。
0647名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:17:06.94ID:jm7dA6qB
いえよう

で台無し
0648名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 03:16:44.81ID:x4N2/69j
この曲の第一楽章第一主題はあんまり弱音にしないでいただきたい。
ベーム/ACOくらいの強さで弾いてもらえるといい。同じベームでもBPOとの
録音では音が弱すぎると思う。1976年のVPOとの録音ではオクターブ上の音を
強調しすぎて低い方の音色があまり聞こえず平板に感じる。
0649名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 18:37:56.93ID:O7/Q2ke8
>>648
安心して聴ける、ベーム/BPO位の演奏がいい
0650名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 09:31:08.73ID:ZF8PPpXa
>>617
クーベリックに一票
0651名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 15:32:52.92ID:6bONYU4+
俺も同じく、クーベリックに一票
0652名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 15:37:38.95ID:gBJ4k7K6
はい、はい、くーべりっくが当選どえ～す。
0653名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 20:37:24.14ID:QlTIGB14
俺はこの曲の第２楽章が好きだ
0654名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:20:12.78ID:as64Bn9l
クーベリック/バイエルン
最近初めて聴いたんだが、全体的にテンポ遅めでテンション低めなんだけど
特に第三楽章のリラックス感が独特だな。バロックのメヌエットの昔風の演奏みたいで
雅な味わいがある。
0655名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:55:20.55ID:olOqhibt
クーベリックのはいいね、20世紀型演奏として第一に挙げたい。
真摯に丁寧に作品を紡いだ味わいで、面白みとは無縁の録音。
0656名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 07:39:56.99ID:WqSryaVA
クーベリックの演奏は渋いよね
0657名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:03:38.68ID:yRnID2Hi
遅くて鈍重な演奏が良いのか？ジジイども。
第１楽章のモルト・アレグロが第２楽章のアンダンテと同じくらいのテンポって、なめてんの？
0658名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:52:59.82ID:ll1qHCMN
そういう指摘ができるとしても、音楽として感動できれば無問題
0659名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 11:13:02.61ID:ueWBl4vH
処分せずに持っているト短調は１０種類位あると思いますが、
愛聴盤はジョージ・セル／クリーヴランドＯの６７年だった
かの録音です。
0660名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 11:53:02.19ID:gwNz73TZ
ワルター/コロンビア　がモーツアルトの40番だと思っていたが、
悪魔的なフルトベングラーを聞いて、モーツアルトの意図したのはこっちだったのでは、と思ってしまう私でありました。
0661名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:42:16.63ID:4jCv7nsW
田舎桶バンベルクを振ったカイルベルト。
レトロチックで噛めば噛むほどに味わい深い。
0662名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 19:46:41.57ID:QMuiNQKZ
>>661
あれは鄙びてて実にいい味わい。
裏面のジュピターも同様
0663名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 00:31:21.13ID:Qeu8bluA
カラヤン／ベルリン・フィル７０年録音は伸びやか
0664名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:49:44.59ID:KMqhBmRi
モーツァルトの交響曲の中で一番好きな曲
0665名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:55:10.62ID:z3tyeXkE
最初に買ったレコードがこれだった。セルのクリーヴランドだったかな？
0666名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 14:20:48.84ID:gnFwvxeI
カラヤン、VPOの演奏がいちばん無難
だいぶ古くなったけど安心して聞ける
0667名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 08:01:36.92ID:GJvHI3td
確かに
0668名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 03:23:30.75ID:HNRULDRY
ムーティ／VPOも無難でそ
0669名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 03:38:05.03ID:HNRULDRY
しかし月並みだが第2楽章は結婚式にも葬式にも合いそうな音楽だな
0670名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 20:46:04.81ID:IYz8w/YS
ベーム ウィーンフィル
0671名無しの笛の踊り2013/06/13(木) 00:21:58.14ID:ex4aWsxy
３種あるワルター＆ウィーンフィル
0672名無しの笛の踊り2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:pkBAfbLs
41番スレはPart1の一方、40番スレはPart2なんだ
0673名無しの笛の踊り2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:FL4NfmYr
だからなに？
0674名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:8EqlEMNx
ＥＭＩの８枚組のクレンペラー買った。
予想に反して、重々しいところは微塵もなく、
実にスタイリッシュな演奏で気に入った。
0675名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:dEk//Bnh
1楽章の最速と最遅の演奏をそれぞれ教えてくださいませ。
0676名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pFIh7kOA
>>672-673
やっぱり、40番の方が41番より人気あるんじゃね？ということ
0677名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:u4om4KDx
クラ版じゃないとな
0678名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 09:25:54.94ID:ucXti/cj
小林秀雄の「モーツァルト」で一躍本邦では有名になった40番である。
冒頭の遁走するテーマが「駆け抜ける悲しみ」として、とりあげられていたっけ。
あの本を読んだのは高校生のときで、文庫本が赤線でいっぱいになったものだ。
正直いって、今ではこの第1楽章はベートーヴェンの5番の運命のテーマとならんで、きちんと聴き返すのが少々苦痛になっている。
39番や41番ではそういうことはないのだけれど、きっと何度も繰り返しすぎたのだろう。でも、こうして改めて聴いてみると、やはり名曲であることは動かしようがない。
気にいったら、ぜひシンフォニーの残りも聴いてみてください。
ぼくは第2楽章とか大好きです。
0679名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 15:39:22.27ID:0FHZ62XA
小林秀雄が言っていたのは第四楽章の冒頭な
0680名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 17:09:16.50ID:ym15b+KY
ト短調の弦楽五重奏でも似たようなこと書かれてた
0681名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 09:33:41.79ID:JDASJ5KN
アバド/LSO(1980年録音)のCD持ってる人に聞きたいんだけど、
1分26秒のところに電子音のノイズ入ってる？
うちのCDだけの問題なのか気になる。
0682名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 05:27:03.05ID:2GPUojgD
ららら♪クラシックで取り上げられたね。
ヴァイオリンとヴィオラ（その他の弦楽器）の掛け合いレッドカーペットのところが「なるほど」と思って改めて聴き直してみるとおもしろかった。
0683名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:27:52.09ID:/jXMKVEl
この曲はイージーリスニングでも使われている
0684名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 09:45:19.38ID:o6/cqANZ
>>675について知りたい
0685名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 10:02:11.91ID:G3hfVDZ/
>>684
最遅は、コブラを除くと
ジュリーニ/BPOやクリップス/ACOあたりかな？
0686名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 23:50:54.01ID:8OyRNT1X
なるほど
0687名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 20:30:21.80ID:gj7Q157F
ここでお馴染みの質問だけど皆さんのお気に入りの演奏教えてください
0688名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 21:10:36.94ID:JsD/Kglt
カイルベルト／バンベルクが噛むほどに味わい深い。
しかも情緒に流れず骨のある演奏。
0689名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 22:46:48.15ID:4rV1jw8h
ギーレン、ふざけているとしか思えないんだけどw
0690名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 16:15:33.40ID:8mbuNPvH
そのギーレンのふざけてる演奏のオケはどことですか？
0691名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 21:36:34.55ID:UcQ8C4by
仮性人ギーレンのモツ４０は
リンツとのカップリングで
南西ドイツ放送交響楽団（バーデンバーデン）
0692名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 08:18:05.28ID:RwUuiKoC
>>Ｍozart 40番　⇒　Ｂeethoven 5番運命、６番田園

主題となるテーマの変奏で曲が展開する交響曲の典型。
べトはモツの40番でヒントを得て作曲してる。
0693名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 12:37:42.67ID:qyem6hRb
そんなこというとまた「○○○○に前例があるから違う」とかいう誰かさんが現れるぞ（
0694名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 03:41:28.59ID:guTvl2P5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/725
0695名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 10:11:17.58ID:hhSoaIDW
数ある中で今は　ウィリアム・スタインバーグ　ピッツバーグ交響楽団
いい音です。
0696名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 19:21:13.18ID:tPRHMazt
ヴァント／北ドイツは普通のスマートな演奏です。
あれなら万人受けするでしょう。
0697名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 09:18:53.31ID:MqV7ot/Q
たしかに。
ややクールに。
0698名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 19:16:14.64ID:xnV1ArI/
第４０番ト短調は、続く第４１番《ジュピター》のあくまで壮麗な輝かしい響きとはまことに対照的に、しばしば「悲愴美」という言葉で言い表わされるほとんど痛々しいまでの美しさに支配された交響曲である。
0699名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 22:15:33.32ID:0lgXGizk
ワルター/ニューヨークを聞いてみた。
ワルターにしては、悲愴感がなかった。
0700名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 06:45:44.05ID:1evOs3qq
アンチフルヴェンだがモツ40だけは認める
認めるどころか全てのモツ40の第一位に置くべき名演だと思う

ところがフルヴェン信者に言わせるとこれはフルヴェン唯一の汚点らしい
そういう意味でつくづく俺にフルヴェンは合わないんだなと実感した
0701名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 07:37:50.81ID:D4KmgDeZ
>>700
オケと録音年を詳しく
0702名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 10:24:24.21ID:/1VHnwwW
悲壮感よりも幽玄霊的な印象を強く受ける。
0703名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 15:00:18.86ID:398I8rs3
コープマン指揮の音色はいいねえ

>>702
特にこの曲は第２楽章が幽霊的だよね
0704名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 03:05:45.44ID:ZmeG4hW/
>>703
コープマン指揮の音色じゃなくてアムステル・バロック管弦楽団の音色がいいんだよ
0705名無しさん2014/05/08(木) 03:16:48.24ID:iD4NN23i
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo
0706名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 05:56:41.19ID:T942wbJK
個人的に好きな演奏

　1、ベーム/アムステルダム・コンセルトヘボウ(Mono)
　2、ケルテス./ウィーン・フィル

終楽章をあまりやかましい音量にしない方が好きだ。古楽器の演奏はまだ
聴いてないが、あまりアクセントのきつくないものを選んで近々聞きたい。
0707名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 12:45:26.50ID:ZmeG4hW/
>>706
これまたこの曲のマイナー演奏きたね
0708名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 18:20:17.53ID:AZLa2cgs
（？＿？
比較的スタンダードな良い演奏だと思うが？
0709名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 23:35:39.05ID:G4TSgvPn
オレは、トスカニーニの新録だな。
0710名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 19:49:35.64ID:OyrqW1e3
>>706-708
ベームは何でアムステルダム・コンセルトヘボウなんだよ？
普通はウィーン･フィルかベルリン・フィルだろうが。
0711名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 20:21:56.37ID:gnQ7e154
ベームのPHILIPS録音のモノラルにはいいものが多い
0712名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 02:49:54.08ID:dgAYfU9k
４０番の中で一番悲愴美が漂う演奏を教えてください
0713名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 03:15:52.93ID:r3CN6DSl
カザルス
0714名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 11:20:32.49ID:DIFkUbPn
ワルター　ウィーンフィル
0715名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 13:33:28.76ID:fWkXR8Yx
交響曲４０番第１楽章がいい曲過ぎて聴いてるとよだれが出そうになる
0716名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 13:47:08.14ID:kZHUz4X0
よだれ　ではなく　涙の間違いでは。
0717名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 13:51:10.60ID:kZHUz4X0
よだれ　ではなく　涙の間違いでは。
0718名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 15:34:42.68ID:fWkXR8Yx
よだれです
0719名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 16:24:30.82ID:5CZAsGvj
パブロフ
0720名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 05:31:22.76ID:xK91jTQo
汗
0721名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 08:51:13.74ID:W8FjCQOT
最近気がついた事ですが、
クレンペラー指揮
録音データがまちまち。演奏は同じ。
SACD　　　1962年
以前のCD　1956年
どちらかが誤りですか？
教えてください。
0722名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 08:21:56.89ID:qTemJWIR
第一楽章リピートあり。
輸入SACD誤り。1956年録音。
0723名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 01:21:15.94ID:s4j4jYI2
バリー・ワーズワース指揮／カペラ・イストロポリターナが大穴でいい
0724名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 06:42:57.57ID:TWoQL6H4
4楽章だけだが、DVDのワルターBPOは凄まじい速さ・迫力で、コロンビアのCD
とはまるで別人。1～3楽章がないのが惜しまれる。
0725名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 05:43:46.71ID:Ay1dkY/g
アーノンクール／アムステルダム・コンセルトヘボウがワースト・ワンの演奏。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。
0726名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 11:26:06.70ID:7mH3Cqlk
最近、ヨッフム＝バンベルクの演奏をじっくり聴きなおしたのをきっかけに、
クラリネットなしの第一稿の引き締まった響きにはまっている。
モダン楽器であまり古くない録音でいうと、第一稿を使っているのは、
ヨッフム＝バンベルク、ベーム＝BPO、ベーム＝VPO、アバド＝LSO、
バレンボイム＝イギリス室内管、マッケラス＝プラハ室内管
あたりが目ぼしいところかな。間違いや補足があったらご指摘よろしく。
0727名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 11:32:05.56ID:louFdCg6
>>725
あれはあれでいいもんだと思うけどなw

俺様的に最悪はアリゴーニ
CDプレイヤーが壊れたかと思ったよ
0728名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 21:12:59.00ID:sWeZ11jJ
>>727
どうしてそう思ったん？
0729名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 16:29:22.77ID:fgogAOwA
ビュリュッヘンのがあんまりに素晴らしくてﾜﾛﾀ
0730名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 20:10:48.21ID:GSq5mE3v
>>728
聴けばわかるよ

「失速する悲しみ」という感じ
0731名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 20:16:08.61ID:gcwz17Bi
失速ｗ
0732名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 21:15:12.55ID:92g9d5Fd
>>730
それは逆に興味深くて聴いてみたくなるね

>>729
最近発売された方ですか？
どういうところが素晴らしいと思いました？
0733名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 21:49:30.82ID:NrGHgIJz
>>732

リズムが独特なのと、全体にロックみたいなとこかな笑
カラヤンのベートーベンばっか聴いてた後にクライバー聴いた時に感じたのと
似てる。
0734名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 06:46:50.45ID:1+UzkuVX
渋い４０番の演奏教えてください
0735名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 08:16:01.43ID:N37c0Vxl
カイルベルト＆バンベルク。
0736名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 04:02:03.61ID:T9n/jq5J
この曲には楽譜が二種ある。クラリネットが入っているのといないのとだ。
この二種の楽譜の演奏をいろんな指揮者で聴き比べてきたが、どこがどう
違うのか。いまだにわからん。どっちも同じ曲に聞こえるのだが。
0737名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 05:02:38.56ID:KVpuzIeq
使っている楽器が違うだけで音程やタイミングの違う音は加えられていないと思う。確か。
0738名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 21:19:32.58ID:3bISFSg7
まず、クラリネット入りの演奏を聴いて、クラリネットの音が全く認識できなかったら話になりませんね。
0739名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 16:41:18.27ID:vsNYMUQN
朝比奈隆／大阪フィルは威風堂々たる演奏だね
0740名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 23:36:27.35ID:xhwusFKc
失禁する悲しみ？
0741名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 01:35:54.12ID:1fvJ8SyG
アーノンクール／ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスはワースト・ワンの演奏。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。
0742名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 19:17:00.91ID:gcoCogdN
マリナー／アカデミー室内管弦楽団が好き
0743名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 16:31:21.13ID:kl2bakxe
４０番の過去スレ見つけた

モーツァルト 交響曲第40番 ト短調 K.550
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125013637/
0744名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 16:36:32.81ID:HVblRn/v
アーノンクールはヨーロッパ室内管とのも酷いな
0745名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 12:19:24.68ID:YnC+alJW
「奇抜で鋭いツッコミ」と言われるのが好きな？アーノンクール、
忘れた頃に聴いてみるけど、いつも「もういいや」って思ってしまう。
0746名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 12:55:26.76ID:iPLyks2t
過去スレかでアーノンクール信者さんが息巻いてモダン派貶してたけど
まだ息してるかな？
0747名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 12:59:54.31ID:7nzXNrgZ
アーノンクールはああでもしないと注目されないからな
0748名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 17:03:08.86ID:LzV8KBAK
まだ　燃えているかも。
ああ、　ノンクール。
0749名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 03:52:43.77ID:2xJISCIp
「とにかく刺激的な演奏をしなくては！」と、
アーノンクールはいつも考えている。
0750名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 07:14:12.22ID:q52eA++S
レコ芸の最新号の月評で
特選だったんだが、これ一読の価値あるよ。
すごく面白い。

評者の金子さんは、あきらかに気に入らないのが
まるわかりで、ディスりまくってるの。
なのに、評価は推薦を打ってる。

本文で貶して、評価は推薦マーク。
この名人芸をご堪能アレ。
0751名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 15:07:09.14ID:ByDad2Dx
>>750
どっちが本音なんだ？
0752名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 00:31:52.45ID:3bmxcR4H
楽譜を徹底的に研究すればアーノンクールのほうがモーツァルトの実像に近いのが解るんだけどねｗ
そんなモーツァルトは現在は余り求められてない
0753名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 00:46:01.71ID:pdg0Q/C1
>>752
アーノンクールの研究は面白いし真実を含んでいるだろうと読んで思った。
しかし、実際演奏をするとなると解釈の殆どは演奏者の直感によらねばならない。
例えば、１パーセント以下のテンポの変化や、百分の一秒の間が音楽を違った物にする。そういった細部までは、楽譜研究から理論的に解明出来ていないだろう。
彼の演奏がめちゃくちゃなのは、仮に研究した部分が全て正しくともそれ以外の大部分の解釈が間違っており、全体として一貫性がないからだ。
0754名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 04:16:37.83ID:3bmxcR4H
今までの解釈の大部分がいわゆる昔から培われていた様式というやつなんだよ
ヴァイオリンだとモーツァルトの弾き方は１００年以上前から決まってる
それに則って演奏するとモーツァルトに聴こえるものなんだよ
ただそれはモーツァルトの本当の音楽とはあまりにもかけ離れれてるんじゃないか
ということからアーノンクールの研究は始まってるんだよ
アーノンクールの演奏が滅茶苦茶に聴こえるのは昔からの様式に抵触するからで
耳に心地よくないんだだけど生きてる時晩年は前衛的過ぎて人気を落としたモーツァルトを耳に心地よいと感じる解釈の方が間違ってると
アーノンクールは考えててあの演奏なんだから滅茶苦茶に聴こえるなら自分の感性はモーツァルトの前衛面には合わないと思って聞かないのが正解だよ
ただあれは滅茶苦茶な解釈でも間違った解釈でもないよ
批判はあるけど誰もアーノンクールに正面切って言い返せた人間はいないのだからｗ
0755名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 05:15:00.71ID:pdg0Q/C1
>>754
従来の演奏が間違いだという点は同意する。しかしそれはアーノンクールの解釈が、より優れていることを意味しない。
実際あなたの書き込みにはそれを示す根拠が一つもない。
0756名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 05:20:16.28ID:pdg0Q/C1
>>754
例えば、交響曲４０番には合計数万の音符がある。それぞれの音の強さ、発するタイミング、長さ…。コントロールすべきパラメーターの数は少なくとも十万を超える。そのうち何％を研究で解明したというのか？

１％は越えないだろう。残りの９９％は結局、彼の直感によるものなのだ。
0757名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 05:31:46.17ID:pdg0Q/C1
>>754
もう一度言うが、従来の演奏が間違いということには同意するし、それに挑む彼の姿勢は評価する。私は有名な録音はほぼ全て聞いたが、曲の再現率が五割を超えると思える演奏者は二人しかいなかった。

モーツァルトは鮮烈、強烈でなくてはならない。全ての音楽の中で最も強烈と言ってもいい。その点、おとなしい小綺麗な演奏が多いのは残念だ。
しかし、それでいて自然かつ必然的でなければいけない。
アーノンクールの演奏はどちらも欠けている。特に自然さのカケラも無い。
0758名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 06:03:18.36ID:xuKOXs8C
ID: pdg0Q/C1 って、気は確かか？
従来の演奏が間違いだって？
バカかお前。
過去からの積み重ねがあっての、「従来の演奏」だろ。
数百年の演奏家と観客の歴史の中で、洗練されていったのが、
「従来の演奏」だろ。
お前みたいに単純に、他人の書いたものに迎合するなんて、呆れ果てるね！
0759名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 09:50:51.22ID:pdg0Q/C1
>>758
それは逆。作曲家本人が生きていた時代が最も真実に近い演奏が行われていた。なにしろ本人が指揮、監督するのだから。
死後は徐々にそれが失われて行く、とはいえ完全に消えることもないだろうが。
0760名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 09:54:42.53ID:pdg0Q/C1
>>758
念のため言っておくと、間違いと言っても１００％間違いということは無い。
名演と云われる録音は殆どが再現度１０％から３０％の間にあると考えている。そいういう意味では、アーノンクールなどよりは遥かに良いと言える。
0761名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 09:59:06.83ID:pdg0Q/C1
>>758
そういう意味では間違いという言葉は不適切かもしれない、訂正する。
方向性は正しいが全く不十分である、というべきか。
0762名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 10:15:34.86ID:xuKOXs8C
作曲者本人の解釈より、時間に淘汰され洗練された
「違う解釈による演奏」がよかったりする、と考えた事はないか？
原典至上主義者だったら、そんな話、通用しないだろうけどね。
0763名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 12:20:59.50ID:pdg0Q/C1
>>762
それはありうる。しかしそれは、解釈がかなり正確に出来た上での話だ。せめて五割は再現した上でやってもらいたい。
曲に作曲家が意図した以上の何かを付け加えるならば、原曲が活かされなければならない。でなければその曲で演奏する意味がない。他の曲でやればよいのだ。

モーツァルトの曲にアドリブを入れる奏者がたまにいる。殆どは曲にマッチしていないが、たまに素晴らしいものがある。それは好んで聴いている。
0764名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 12:31:01.93ID:pdg0Q/C1
>>762
私は、モーツァルト本人の解釈（曲とその解釈というのは不可分であり同時に生み出されるものだが）はとんでもなく素晴らしいものだと考えている。
したがって、全く異なる方向性の解釈がそれを超えることは極めて困難だ。それは、モーツァルトの曲と同レベルの曲を作曲すること、と同じ位もしくはそれ以上に難しい事だ。
0765名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 16:01:53.01ID:6+IFCJip
みんな、何を熱くなってんだか。
このスレを見て一番喜ぶのはアーノンクール本人だろうな。
物議を醸す事でモーツァルトについて深く感じてくれればいいや、と思ってるきらいがあるから。
0766名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 17:59:39.81ID:3bmxcR4H
気にくわないなら聴かなければいい
結局これは好き嫌いだからね
ただアーノンクールは日本よりもはるかにモーツァルトに対しては保守的な欧米で
３０年以上潰されるどころかいまやアーノンクールの名前を知らない人間がいない位までになった人間だよ
日本人が認めなくても欧米じゃモーツァルトの前衛面を確かに発見した巨匠だと言うことをお忘れなく
0767名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 00:49:13.10ID:qzlTwvxC
>>754
アーノンクールに正面切って言い返せた人間はいないのだからｗ

そんな人間はいなかったって、どうしてわかるの？
数冊の本を見ても反論が載っていなかったから？ｗ
0768名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 00:54:27.88ID:tFUX1jTc
てか、アーノンクールなんか日本でも
とっくに認められてるだろ。
いつの話してるんだ？？
0769名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 10:53:09.90ID:G7j3npK3
認められてるとか認められていないとかｗｗｗ
0770名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 11:18:49.33ID:w6luP1Ep
まあ、アーノンクールは聞いて楽しくないから、嫌いだ。
0771名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 15:38:11.75ID:nk/SrZOe
>>770
そうした反応を狙った演奏様式と思われ。
0772名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 21:54:06.83ID:07Pu0wYs
いや楽しいよアーノンクール
0773名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 07:18:56.28ID:gArldTZu
>>766
好き嫌いで片付けるのはよろしく無い、それは逃げだ。
アーノンクール自身もそのような事は言わないであろう。

あの不自然なリズムを、彼はどういった考察から導いたのかご存知か？
0774名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 07:28:05.68ID:e6EBXgXO
音楽なんて、好き嫌いで片付けるモノだろ。
芸術全般は、そんなものだ。
無理して理解しようとか好きになろうとかするのは無駄。
ある日突然好きになったり理解出来たりすることもある。
0775名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 09:06:34.44ID:dtF7iZZg
>>773
モーツァルトの同時代人がその音楽に対して抱いた違和感や嫌悪感も、現代の演奏
水準によって立体的に再現したいのだろう。
0776名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 09:37:11.46ID:e6EBXgXO
>>773
みんなが音楽学者じゃないんだから、そんなこと、知る必要なんか
あるのか？
0777名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 11:30:08.53ID:gArldTZu
>>775
あまり回答になっていないな。違和感のある演奏は簡単に出来る、デタラメにやればいいだけだ。
0778名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 11:32:58.24ID:gArldTZu
>>774
作曲家自身が意図する解釈というものが確かにある。これはモーツァルト自身がそういう意味の言葉を残している。
それがどのようなものかは、好き嫌いの問題ではない。

彼の意図した演奏を聴いた上でな、好きになるも嫌いになるも自由だ。
0779名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 21:18:15.32ID:KYxovcqa
皆が大好きなモーツァルトの別の一面
人の神経を逆なでしつつ
僕の音楽が本当に理解できてるかい？ｗ
とニヤニヤ笑ってる薄気味悪い天才
それがアーノンクールの表現したいモーツァルトだ
いままでの刷り込みから逃れられない保守的な人間には我慢ならない音楽だｗ
0780名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 21:13:32.12ID:j75ZN89B
第39番は、脂肪が結構あるような、ふくよかさを感じるけど、
第40番は、無駄な肉をそぎ落とした辛口音楽に聞こえる。
0781名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 23:18:07.58ID:h2fDSMxP
アーノンクールの最初の40番結構好きよ
0782名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 06:47:35.04ID:TNH1oxWu
>>780
ああそれわかる。
確かに４０番はシャープだよね。
ベートーヴェンで言うと交響曲第５番「運命」に似てる。
0783名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 11:57:03.15ID:T1+as3DM
>>779
モーツァルトの発言や作品からそのように感じたことはないが、なにを根拠にそう言うのか？
0784名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 14:36:17.40ID:FShj5rvB
>>783
「アマデウス」の影響だろう。
0785名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 20:22:16.17ID:f1vVaLxR
「アマデウス」が作られた頃には欧米じゃ
アーノンクール達の一連のモーツァルトのピリオド演奏がすでに衝撃を与えていて
ああいうモーツァルト象が作られたのだろう
0786名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:05:26.40ID:RiafAU/q
モーツァルト本人の言葉を引用する。

"…今の人たちはあらゆるものについて、中庸、つまり真理を知らないし、尊重もしません。
喝采を得るには、町の馭者でも歌えるほどやさしいか、良識ある人間には理解できないほど難しいということで気に入られるか、といったものを書かねばなりません。
でも、私の言いたいことは別のことです。…"

つまり、わざと理解し難い曲を書くことなどありえない。それは、真理を歪めることだ。確かにモーツァルトは、彼の音楽を理解しない者に対して厳しいが、それは真実を理解出来ないことに対する怒りなのだ。
0787名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:09:59.63ID:F6CitmDF
自分の音楽が真実と言い切ってるのが天才たる由縁だな
だが晩年の曲は当時の聴衆には難し過ぎたようだｗ
0788名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:14:59.70ID:iLiRgPeT
>>787
ドイツ舞曲は難しくないよｗ
0789名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 00:34:52.58ID:6r4Q2vee
>>786
ご本人は中庸を知らないアーノンクールのこと嫌いでしょうねｗ
0790名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 00:33:25.72ID:WFEfP3/r
アーノンクールは昔と比べたら全然中庸だろ
もうヨーロッパじゃ巨匠あつかいだし
欧州じゃ日本人じゃ想像付かないほど認知されてんだよ
もう前衛とかそんな段階にいない
むしろヨーロッパ人にしか共感されない節回し
カラヤンみたいなタイプとは真逆のヨーロッパローカルな演奏家だよ
0791名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 04:08:12.18ID:KdPjw2lF
アーノンクールのスペルを初めて見たとき、「ハモンコート」と読んでしまったのは俺だけでは
ないことは言うまでもない。
0792名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 01:28:06.49ID:4KN2fbLk
>>790
昔のアーノンクールに比べてという意味だろうか、ダメなもの同士を比べて何の意味がある？モーツァルトの音楽は普遍的なものであるから、ヨーロッパ受けする音というもの自体が間違っている証拠だ。
二言目には必ず他人による評価を持ち出して来るが、自分で評価を下せない人間の特徴であろう。内容も根拠も希薄であるから、もう結構。
0793名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 22:39:06.82ID:XFlY77e7
そうやって自分の殻に閉じこもって他人の意見をシャットアウトする人間は
もちろんモーツァルトの普遍性など解りようがないｗ
もう結構とは他人と解り合いたくない閉鎖的な人間が使う
モ―ッァルトに一番ふさわしくない言葉だ
0794名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 23:57:59.99ID:OlLAYnO/
>>793
シャットアウトなどしていない、あなたの発言は中身が無いので相手をしても意味が無い事が分かっただけだ。有意義な発言をしてくれれば喜んで返事をするが。
今回も、普遍性という相手の言葉を使い回しているだけで自分の言葉で語っていないではないか。
0795名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 00:13:10.12ID:1Ed7iYGW
>>789
ちなみにこの"中庸"にあたる部分は解釈の難しい部分で、原文では"mittelding"であり単に中間という意味合いなのである。
この手紙の中でモーツァルトは、本物の音楽は素人も専門家も同時に満足させなければならないと言っている。それが中庸と訳された理由だ。単に中間の音楽ということでは両者を納得させる事は出来ないからだ。
0796名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 13:13:20.02ID:9OdEPmyJ
なら交響曲第４０番を3回録音出来たアーノンクールは専門家からも素人からも納得されてるということだ
たんなるキワモノとか学術的なだけの音楽なら一回で終わりだからなｗ
0797名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 13:27:48.25ID:gtvp9hM7
モーツァルトを貶すわけじゃないが
モーツァルトの他の曲を知れば知るほどこの曲の出来のよさに驚く
0798名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 21:09:32.56ID:q2k2UrEg
>>796
レコーディングするのに専門家の納得など関係ないと思うよ。
素人が手を出すだろうとプロデューサーが考えただけかも？
0799名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 21:48:43.00ID:9OdEPmyJ
ヨーロッパにアーノンクール以上の古楽の専門家で音楽家はいないんだよ
30年以上たつのに解釈はほとんど変わらず
そしてヨーロッパの聴衆にも支持されプロデューサーも売れるとふんで3回も録音した
これを普遍的と言わないでなんという？
近年アーノンクール以外にこの曲を3回録音した指揮者はいるのか？ｗ
0800名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 21:54:13.74ID:9OdEPmyJ
残念ながらアーノンクールは正当じゃないとか異端とかで批判する段階はとっくに終わってる
あとは個人の好き嫌いで批判する以外にないのさ
0801名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 23:00:40.37ID:aBcX64PW
ID: 9OdEPmyJ
はいはい。あちこちで頑張ってるな、お前。
08027952014/09/07(日) 05:00:05.73ID:7kIXj0QE
>>796
相変わらず音楽的内容が皆無であるが、
"支持されている"、"録音回数が"では解釈の正しさの根拠にはならないのだ。

間違った解釈が受け入れられることは、ありうることなのだ。実際、伝統的な解釈とアーノンクールの解釈は大きく異なるため、少なくともどちらかが間違っていると言えるが、どちらも一定の支持者を得ている。
08037952014/09/07(日) 05:19:36.05ID:YUUjaXAv
>>796
間違った解釈が支持されてしまう理由としては。

・評論家など他人の意見に左右される人間が多いこと。>>800からは、それが感じられるが。

・>>779,754 にあるようなモーツァルトの音楽に対する誤解、不理解。

・音楽を聴く耳を持たない聴衆。

であろう。
08047952014/09/07(日) 05:35:02.38ID:ClrBeFFn
不思議なのは、アーノンクールがモーツァルトの発言について知らぬはずはないことだ。彼はあれが自然で、耳を汚さず、楽しい(これもモーツァルトの言葉だ)演奏だと思っている事になるのだが…。

そのあたり>>752の言う研究について詳しく聞きたかったのだが。
0805名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 09:09:01.68ID:fjdMCDIz
売り上げが見込めるから録音回数が重なる
録音の回数でいいならカラヤンが最高
0806名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:58:38.35ID:V7NAcjT+
どうしてアーノンクールが録音すると盛り上がるの？
0807名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:18:44.57ID:zzUnHku7
自然で、耳を汚さず、楽しいというモーツァルトの言葉は交響曲第４０番の前に語られた言葉だろう
あの曲はあの時代の基準で言うと自然でもなく、耳を汚さずでもなく、楽しくもない、
むしろあの貴族社会が終わりを迎え激動の時代に入ったことを暗示させる刺激に満ちた音楽だ
クラオタがモーツァルトの手紙を読んで根拠を主張するのとアーノンクールの資料と楽譜両面のモーツァルト研究は別次元だよ
0808名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:27:36.82ID:zzUnHku7
>>795


モーツァルトの音楽に対する誤解、不理解がアーノンクールが支持される理由なら
アーノンクールがこの曲を録音した楽団はすべてそうだとういうことになる
はたしてお前の見識とやらと欧州の一流の楽団の見識はどちらが正しいのだろうか？ｗ
モーツァルトに対する見識と自分の好き嫌いを混同してはならない
それはモーツァルトに対する侮辱だ
0809名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:41:45.65ID:zJMpgYpW
アーノンクールと演奏したことが即不名誉ということにはならない
もうアーノンがどうのこうの揉めてる時代じゃない
今回の録音は過去の録音と比べてそんなに違うの？
0810名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:55:01.96ID:MJZOF+KK
＞自然で、耳を汚さず、楽しいというモーツァルトの言葉は交響曲第４０番の前に語られた言葉だろう
根拠を。
＞あの曲はあの時代の基準で言うと自然でもなく、耳を汚さずでもなく、楽しくもない、
根拠を。
＞むしろあの貴族社会が終わりを迎え激動の時代に入ったことを暗示させる刺激に満ちた音楽だ
妄想。
＞クラオタがモーツァルトの手紙を読んで根拠を主張するのとアーノンクールの資料と楽譜両面のモーツァルト研究は別次元だよ
モーツァルトの言葉を引用した自分への矛盾。
そもそも手紙の分析と楽譜の分析は違う次元のもの。

思い込みの強い人たちは苦手
0811名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:59:16.58ID:6VgCx/YZ
実際k.550の前の言葉じゃなかったっけ？
当時の人が聴いて、不自然、耳の汚れ、不愉快で退屈、と感じたかどうかは知らないが
記録でもあるのかなあ
0812名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 23:23:26.44ID:rq4Bi0Hy
高名な演奏家に自分の妄想を乗っけるだけの論は安易
0813名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 23:24:14.50ID:YnlXNlZ3
>>809
揉めてるのか？
揉めてる人は自分の感想に自信を持てない人か、自分の評価を押し付けたい人だろ。
俺は、ヨーロッパ室内との演奏を聴いて、2回目聴きたいとは思わないというのが結論。
>>808みたいに好き嫌いとは別に「どちらが正しいのか」なんて考えたい人は考えてればいい。
0814名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 23:34:37.17ID:rq4Bi0Hy
揉めてんじゃん
0815名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 00:07:01.54ID:t68P0cTE
好き嫌いでいいだろ
アーノンクールとクラヲタのモーツァルトの見識のどっちが正しいかなんてアホらしいｗ
08167952014/09/08(月) 00:19:10.53ID:e/jWpJe2
>>807
またもや、何も根拠が示されていない。
また本人の言葉を引用する。

"激情は、激しくあろうとなかろうと、けっして嫌悪を催すほどに表現されてはなりませんし、
音楽は、どんなに恐ろしい場面でも、けっして耳を汚さず、やはり楽しませてくれるもの、つまり、いつでも音楽でありつづけなければなりません。"

モーツァルトは音楽がどう有るべきか、一般論を語っているのである。いつの発言であろうと関係がない。仮に刺激に満ちた音楽であっても、美しく自然であることと両立されねばない。
0817名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 00:23:47.48ID:t68P0cTE
モーツァルトの言葉と楽譜を比べて楽譜が刺激的であることを要求してるなら
楽譜が要求してることを実現するのが音楽家だよ
アーノンクールは音楽家でクラオタはそうじゃないだけだｗ
08187952014/09/08(月) 00:39:09.86ID:80v8cec/
>>807
つまり、アーノンクールが言っているなら全て正しいはずだ、一流楽団なら正しいはずだ、というわけだ。どうしようも無い次元の低さである。

見識と好き嫌いを混同している部分とはどこであろうか？
08197952014/09/08(月) 01:05:16.76ID:BCIe7EzR
>>811
はっきりした証拠は無いようだ。一度編曲されているのは生前に演奏されたからだと考える人がいる。
ただし、三大交響曲の一つが（どれかは不明）演奏されたであろうと思われる記録は残っている。美しい交響曲である、という感想が残されている。
また、晩年と言えるかわからないが、プラハ交響曲の初演では会場が恍惚に満たされたという記述がある。
08207952014/09/08(月) 01:17:12.44ID:oEv06urA
>>817
私も何よりも楽譜を読む事を重視するので、その考えには同意する。
実際、曲の解釈をするときは、他の情報を排除して徹底して楽譜を読む。
しかし、楽譜の解釈は個人によって異なるのでまともな議論にならないのである。手紙やら記録にこだわる理由はそこだ。

それに、アーノンクールの様に頭で考えて楽譜を読む事を本当に"楽譜を読む"と言っていいのであろうか？
0821名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 01:51:45.53ID:xQMZa8FY
音楽を楽しむのに、好悪よりも是非を問題にしてる人が多いね。
楽しくないだろ？
08227952014/09/08(月) 02:08:38.99ID:4CprzLbK
>>821
私はこの議論を楽しんでいるし、音楽を聴く時はもっと楽しんでいる。
>>816のモーツァルトの発言に対しても、同じ事セリフが言えるだろうか？
0823名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 04:51:29.04ID:KdbbIss8
アーノンクールなんか好きでも嫌いでもないけど
アーノンクール叩いてる奴は誰の40番が好きか言わないとフェアじゃないね
ちなみに俺はフルトヴェングラーの40番が好きで
ワルターベームの40番が嫌いだけどね
0824名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 06:07:54.66ID:ffuQLZR7
アーノンクールなんかどうでもいいと言いながら
アーノンクール叩いてる奴のことは気になってしまうんですね
0825名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 06:46:50.71ID:xQMZa8FY
俺の好きなのは、セル　クリーヴランド　スタジオ録音も70年来日ライヴも。
ワルターは時々聴きたくなる。
0826名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 10:45:38.64ID:PdUAB2e7
この曲はモダン楽器での演奏の方が好きだな。
0827名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 11:04:28.12ID:7KgC87Pw
曲がいいから
ワルターみたいに情感たっぷりに演奏されるとムード音楽みたいで下品
高速できびきび演奏したほうが曲のよさが際立つ
この曲を最も理解していたのはフルヴェンのような気がするね
0828名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 14:35:31.75ID:JQFRIzZa
「曲がいいから」どんな楽器やテンポや解釈でもそれぞれに面白い

なら分かるが、なぜかフルヴェンしか認めてない人がいる
0829名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 17:07:19.00ID:P3BgrWp2
そういう奴も居る
それはそれで構わないんじゃない？
0830名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 17:49:55.24ID:JQFRIzZa
必ずと言っていい程第3者が必要以上に擁護や代弁するケースが増えたな
最近は携帯やスマホ複数所持も珍しくないから自演なのかどうかも判別不能
0831名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 19:50:27.94ID:poIKH1Lz
>>828が一方的なだけ
まずそこだろ
自分だけが全うだと思うな
IDを気にする前に中身を気にしろヘタレ
0832名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 19:50:55.27ID:poIKH1Lz
真っ当か
0833名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 19:52:26.67ID:H3eorltQ
反論とか反駁が嫌なら来るなよ、書くなよ
0834名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 21:24:41.00ID:JQFRIzZa
ね、こうやって無駄に正当化する
0835名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 21:36:00.12ID:H3eorltQ
フルベンしか認めないやつの正当化を誰がしてるって？
正当化をしなきゃならんのはお前だろw
08367952014/09/09(火) 01:12:09.19ID:M2kxyUej
>>823
確かに対等ではないのだが、ディベートでも肯定、否定に別れて議論する。これが最も効率のよい方法だからだ。

私が○○の演奏が最高だといえば、（おそらく根拠なく）批判をしてくることは目に見えている。そうなると、論点が複数になり話の収集がつかなくなるのである。

私のモーツァルトの音楽に対する考え方は、十分書いたので十分ではなかろうか？
0837名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 01:12:37.64ID:JQ1igSRy
どこまでも揚げ足取りに終始
0838名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 07:35:42.42ID:qKu+UsRM
ここがアーノンクールスレならわかるが40番スレだ
誰の40番が好きか明確にせよ
0839名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 07:38:00.59ID:0uVrMdwv
他人の好みをディスったら反撃されて敗北したってだけだろ
0840名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 08:03:16.83ID:IVTue+Ah
他人の好みに難癖付ける輩がいる（>>828のような）から書きたくないが、燃料投下という趣旨で

モダン楽器/奏法ならブリテンECO.、ワルターNYP.やスイトナーもよく聴く
オリジナル系ならブリュッヘン
0841名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 09:36:16.85ID:6A6pltEE
カイルベルト＆バンベルクこそが…という良識派はおらんのかえ？
0842名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 12:21:24.52ID:YKSyuegl
それ以外を間接的にディスるとは狡猾な
0843名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 13:58:43.93ID:JQ1igSRy
ID:poIKH1Lz、ID:IVTue+Ah

なにかよっぽど悔しかったんだろうな
0844名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 14:10:28.72ID:4lMDowAd
チョンってどうしてこう…
0845名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 22:53:37.49ID:X/97L5lS
>> 836

じゃああなたのモーツァルトに考えに一番合致する演奏を上げてみなよ
それとアーノンクールを比べてみてこそ公平な議論てもんだぜｗ
あそこまではっきりアーノンクールを否定するからには理想の演奏を知ってるんだろう
ここは逃げずに答えてみなよｗ
0846名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 18:41:48.94ID:CufqLUws
836ではないけど
よく聴くのはベームとベルリンフィル。
0847名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 18:10:21.88ID:dUoQEG9G
曲がいいから、演奏者の選択肢はたくさんありそう
0848名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 00:50:37.32ID:DSg9A44M
最近出たスヴェトラーノフの40番、41番のライブがむちゃくちゃ良い出来だった
40番のフォルムを乱さない繊細なやさしい緊張感を保ったまま最後まで続く憂いのニュアンスに溢れた名演
41番は愉悦に満ちたリズムで推進していきこれまた一音の取りこぼしもなくモーツァルトの音楽を表現してる
性格の全然異なるこの二曲ノエッセンスをどちらもまったく取りこぼすことなく表現した
ここまで出来る指揮者だとは思いもよらなかった
0849名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 07:25:41.47ID:zQ5rsasc
ステマ？

337 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/10/10(金) 00:31:24.61 ID:DSg9A44M
最近発売されたスヴェトラーノフの40番と41番のライブが凄く良かった
モーツァルトの音楽ををこれほどものにしてるとは思わなかった
0850名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 13:34:48.08ID:DSg9A44M
どっちの曲も良かったから40番と41番のスレに書き込んだだけだ
別にステマをしてるつもりはなかった
0851名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 18:38:48.58ID:/ankAdLd
>>848-850
絶対だな？絶対いいんだろうな？
本当に良いのなら俺は買うぞ。
買ってもいいんだな？
0852名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 19:18:57.54ID:plaX6Lah
何だって個人差があるだろｗ
0853名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:05:32.51ID:Y3ALO2fd
スベトラはドイツ物となると極めて保守穏健派になる。
ベト然りブラ然り。
自国物をお国訛りで饒舌にやるのとはかなり異なる印象を受ける。
これをセンスと捉らえるか、それとも物足りなさと感じるか。
保守穏健ならとくにスベトラでなくとも、またその上の存在が数多あると思う。
0854名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 20:37:10.93ID:JJUImRq+
モーツァルトなんかよっぽど変な演奏しない限り普通に聴ける
演奏するのに何の技術もいらないし
音が綺麗かどうかだけだな違いは
0855名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 21:49:12.62ID:CThZe8C+
>>853　モーツァルトを「ドイツ物」ってくくるのはいかがなもんでしょか？

>>854　お前にモーツァルトを聴く資格ないから
0856名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 23:12:10.14ID:DSg9A44M
今回のスベトラのモツは保守穏健派だけでは括れない
クレンペラーとかワルター辺りのレベルまで行ってると思う
アーノンクールがどうしても納得いかない人間は聴いてみると良い
0857名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 00:24:37.52ID:2UvHDzHI
クレンペラーワルターと言われて一気に聴く気失せたわ
サンクス
0858名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 01:25:03.48ID:NZFURaRk
モーツァルトの秋
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410060070/
0859名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 08:32:44.06ID:fW5fV2T8
「言いたい放題」と銘打つものにロクなものはない。
0860名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 08:58:47.15ID:j1pInEnv
>>859
日常生活でも

「あいつ言いたい放題言って帰りやがった」

みたいな使い方をしたりするけど、要するに
責任とらないよ、って意味だからね。
そりゃロクなもんじゃないですよ。
0861名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 02:45:18.65ID:sYfh2L9C
この曲の第２楽章はなんて幽霊的なんだろう。
心に響いた。
0862名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 21:00:04.69ID:JVpd5+tL
この前のクラシック音楽館のブロムシュテット／Ｎ響の交響曲第４０番は名演だった
0863名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:44:10.67ID:zshyH5nh
犬狂の生硬で弾力性に欠けた音のせいで魅力半減
0864名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 23:50:01.58ID:6OdCWkf1
一人で三連投
0865名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 20:31:35.01ID:Bsq/FqoS
モーツァルトの交響曲第４０番ト短調は
間違いなく彼のすべての交響曲の中で
最もエモーショナルで情熱的なものです
ト短調はモーツァルトが
個人的な表現のためによく用いた調性です
悲劇的で痛みに満ちた感情を
彼は好んでト短調で表現しました
最終楽章もト短調ですがとても情熱的で
オペラのフィナーレのようです
なんと魅力的な音楽でしょう
ほんの数秒の間に
モーツァルトの人間性さえあらわになるのです
0866名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 04:42:52.34ID:Od9y30sP
交響曲第４０番、第４１番『ジュピター』
スヴェトラーノフ＆スウェーデン放送交響楽団（１９８８、９３　ステレオ）

すっかり涼しくなり、快適な季節になった。今年は秋が長そうなのが嬉しい。
モーツァルトはいつの季節に聴いてもよいが、特に短調の曲は秋向きという気がする。
まずはスヴェトラーノフがスウェーデン放送交響楽団を指揮した最後の交響曲２つ。
ジャケットに記された演奏時間を見た人は間違いなく驚くはずだ。
第４０番が３７分、しかもその三分の一が第２楽章。
一方、第４１番は３４分。
なんと第４０番のほうが長いということになる。
その４０番、第１楽章は予想通りたいそうゆったりと運ばれている。
テンポが遅いだけではない。
フレーズの作り方がきわめて長い。
すべてのパートがよく歌いこまれている。
と言っても、全然脂っぽくない。
穏やかな海が静かに上がり下がりしているような感じだ。
それが実に美しい。
慌てず騒がず、刺激成分は皆無だ。
感情に駆られて高揚する気配など微塵もなく、悠然と構えたままで音楽が膨張伸縮を繰り返す。
広大な平原のような・・・こんなモーツァルトもなかなかないものだ。
それだけに再現部に入るところで少しだけ歩みを緩めるのが実にロマンティックで、ことのほか印象的。
この楽章は切羽詰まったいきり立つ演奏でもいいし、このようなおっとり型でもいい。
まったく不思議な作品だ（そういえば、アーノンクールの最新ライヴ盤は、スヴェトラーノフとは真逆の、しかしものすごく説得力がある演奏だった）。
0867名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 04:43:38.84ID:Od9y30sP
第２楽章も無限旋律のようだ。
各楽器の受け渡しがなめらかにつながれて、長大な旋律のようになる。
ことさら暗鬱なわけでもない。
センチメンタルでもない。
何も言わずとも聴けばわかるはずだという確信めいたものが感じられる。
ちなみにこの演奏が行われたのは１９８８年。
最晩年には遠いが、その気配は十分ある。
第３楽章も同様。
それどころかフィナーレもだ。
見通しよくさまざまな音が聞こえる。
フィナーレの何気ない部分まで実に丁寧に演奏されている。
それが滋味につながる。
実は、これは本当の大指揮者にしか起きないことだが・・・モーツァルトに限らず交響曲の各楽章は、テンポが緩急さまざまに設定されている。
にもかかわらず、最初から最後まで同じテンポで指揮されているように錯覚させられることがある。
実際にテンポがまったく同じというわけではない。
だが、そういう印象になるのだ。
これは何とも不思議な経験だ。
結果として全体の統一感は高まる。
なぜそんなことが起きるのか。
フレージングや音響の構成などが全曲を通じて統一されるということも理由だろう。
すべてのパートがきちんと音を聴かせるというのも大事なポイント。
むろんテンポの微妙な設定も。
その結果、音楽とはまぎれもない時間芸術であるにもかかわらず、まるで時間が止まっているかのような不思議な演奏が成就する。
チェリビダッケ、クレンペラー、それにこのスヴェトラーノフ。
そして、こんな演奏が成就してしまうと、細部の不備は気にならなくなる。
全体の威容があまりにも明白だからだ。
0868名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 18:39:56.61ID:CwoEOE65
ステマは自分のブログに書けや
0869名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 20:56:19.14ID:6GXm+ZUD
駄文の垂れ流しに聴く気も失せた。
全くもって気の毒なエウゲニー。
0870宇野珍ポーコー2014/10/23(木) 22:39:33.52ID:OpuxHuxW
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
0871名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 21:20:41.16ID:N4OdwSH3
①ワルター＆ウィーンフィル②ワルター＆コロンビア交響楽団③ワルター＆ニューヨークフィル。

他にカザルス、シューリヒト、ジュリーニ、アバド、クーベリック。
0872名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 06:06:23.12ID:R6aSUiWg
スヴェトラーノフの第40番ってそんなにいいんですか？
0873名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 22:54:41.49ID:D7KPuhwY
>>866>>867を読む限り面白くなさそうだ
0874名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 20:23:39.03ID:0zrfrTzr
ワルターのモーツァルトは味わい深いね
４０番ウィーンフィルのポルタメントの美しさを聴いたら他のモダンオケはいらなくなる
0875名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 20:54:06.28ID:n5t63vhB
ジョージ・セル指揮ザ・クリーヴランド・オーケストラ
0876名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 03:07:22.81ID:iVikCPaG
ジェーン・グラヴァー指揮の40番はどう？
0877名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 10:43:05.14ID:KxxRDcb0
自分で判断しろ
0878名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 10:52:09.97ID:7iSm5f0c
↑嫌な奴だな。
たぶん、まだ聴いていないから、テンポ等の傾向を聴いた人から聞きたかったんだろう。
0879大音【すぽーつやらない？】くそたれ2014/11/21(金) 11:18:15.36ID:ueDkO+vk
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？
0880名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 22:37:26.88ID:WH/5mFnS
モーツァルトの早すぎる晩年（１７８８年、３２歳）に書かれたこの曲、出だしからして凄い。
さわさわと暗い響きの刻みにのせて歌われる哀切なメロディ、誰が言い出したか「ため息」のようだといわれているこのテーマが、寄せては返す感情の起伏に憂愁の色を染め重ねてゆく。
循環するため息、還りつづける哀しみ・・・。
曲の組み立ても、見事なものだ。
0881名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 00:26:36.98ID:kKnotefy
ライナー／シカゴは名演だ。
聴いてて涙が溢れてきた。
0882名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 03:30:43.90ID:1ch5X8Zt
ヴェーグ／ウィーン･フィルの最新盤さっそく聴いてみたけど予想通りいいよ。
とりわけ弦楽器の歌わせ方がロマンティックで素晴らしい。
例えればワルター／ウィーン･フィル５２年盤のような演奏。

俺はこの指揮者（ピアニスト、ヴァイオリニストなど）がこのオケ（指揮者など）と組めばどういう演奏になるかだいたいわかる。
そして「これは良さそうなＣＤだ」という予想が聴く前から、長年の経験から自然にわかる（でもたまに外れる）。
やっぱりこのＣＤも俺の予想が当たった。
0883名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 02:28:07.05ID:aFzNC4IU
今までの平凡で何の特徴もない交響曲第４０番の演奏に飽き飽きしている人はギーレン／南西ドイツを聴いてみてください。
とても刺激的です。

心地よく温和なモーツァルトよさようなら！
0884名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 09:36:36.95ID:1d9rzg73
>>883
＞平凡で何の特徴もない
大雑把な耳にはさぞ刺激的なものでない限り、そんなふうしか聴こえないんでしょうね。
0885名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 18:42:29.47ID:HXmgYZf1
この曲はめちゃめちゃいい曲で知名度も高いのにコンサートでの演奏頻度がそれほど高くないのはなんでだろう？
0886名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:15:47.31ID:1Y0A0obZ
あまりに有名で新鮮味がないから？
0887名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 07:43:56.61ID:jxWQ1/5e
>>886
でもベートーヴェンの運命は今でも頻繁に演奏されるよ
0888名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 09:04:35.40ID:0aGTuWTW
他の曲が印象に残るだけであって、この曲の演奏頻度が高くないということはないだろう。
0889名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 01:06:57.55ID:MbvZuEXR
海外では結構39．40．41で組まれてるみたいだよ
去年ロンドンでラトルがピリオド演奏オケ（セントマーティンなんとか）
を振ったのを聴いたけれど訊くに耐えなくて
最愛の41番をこのオケで聴くのは忍びなくて帰っちゃった
ラトルは良かったのに、オケが糞頑固っぽくて鬱陶しすぎた
0890名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 05:37:54.39ID:InZ2YDRr
曲の演奏頻度から言ったら残念ながら４１番の方が高いと思う
0891名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 09:53:07.54ID:37cZgbxD
よくベームの４０がいいとか感動下とかいう人いるけど
あれはよくないよな
ベームのモーツアルトは上手いがちょっと
ベームマニア向けって感じ
あれもありだとは思うけど、やっぱモーツァルトは優雅さありきだよな
静かな中にもきちんとないと
ベームはあれはブルースになってるから
ベームのは異質だな

ジュリーニ
クーベリックのライブ
セル
マゼールの初期
この４つがファーストチョイスだな
0892名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 13:50:00.89ID:c125u0pR
この曲の第１楽章は何度聴いても心に染みる
0893名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 13:59:28.72ID:XaMPNTrf
第１楽章ですか。
0894名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 14:11:23.65ID:c125u0pR
>>832
この曲は第２、３、４楽章もいいけどやっぱり第１楽章ですよ。
俺のなかでは交響曲第４０番第１楽章は全てのクラシック曲の中でも五本の指の中に入る名曲。
0895名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 16:31:04.36ID:PwGdkB+C
３５年前から聴いているセル・クリーヴランドＯに愛着があるな。
特に第４楽章のアンサンブルの切れ味が抜けているから。
初心者に薦めるのならクーベリックが無難だろうな。
セルの東京ライヴやクーベリックのオルフェオ・ライヴも好きで聴いているけどな。
0896モーツァルト2015/03/14(土) 21:07:54.32ID:4DN2IZxK
俺の４０番！俺の４０番！俺の４０番！
0897名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 02:14:34.38ID:vfBnx2Fq
美しい、美しいよ、やっぱりこの曲美しいよ
0898名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 02:01:31.23ID:Esl2cqjC
一楽章だけで他は良くないな
0899名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 09:41:28.91ID:vEaY0gMS
聴き込んでいけば他の楽章もいいということがわかる
0900名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 08:20:54.22ID:2iMVWgwH
うむ
0901名無しの笛の踊り2015/05/29(金) 19:06:19.42ID:zHWFlxdB
4楽章が形式的に弱い
0902名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 11:08:23.99ID:NYB/6jxn
>>895
セルさんの東京ライヴ、いいですね。
0903名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 12:32:27.15ID:0QVzVYGP
第2楽章は長調だけど、明るい音楽ではないな。
0904名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 13:09:50.22ID:KiATGifK
>>903
そうですね。
落ち着いては聞けますけれども。
0905名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 13:15:17.78ID:GQai0v4d
そうなんだよなぁ～そこなんだよな
0906名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 13:30:50.41ID:ghYlYKMj
>>904
あんたどうしてわざわざ>>902からID変えてんの？
0907名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 14:07:25.80ID:NYB/6jxn
>>906
書き込み回数規制でした。
0908名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 09:19:46.25ID:EqV5b4QD
俺の交響曲第４０番能力は凄い。
レコ芸の最新名曲名盤５００で持ってないのがあったら買おうと思ったら全部持ってたｗ
0909名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 12:37:16.47ID:Xm9jGtin
生まれながらのレコ芸脳なんですねｗ
0910名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 00:40:04.08ID:WWiXqAyP
>>908
フンメルのピアノ編曲版を持つのもいいよ
0911名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 04:04:52.04ID:ubZbO6/h
>>910
それってピアノ編曲版じゃなくてピアノ四重奏曲編曲版だろ。
持ってるよ。
あとカツァリスの純粋ピアノだけのピアノ編曲版なども持ってる。
俺の交響曲第４０番能力は凄いから。
0912名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 16:48:22.47ID:XSHHZWct
何この人ww
0913名無しの笛の踊り2015/07/19(日) 09:29:06.45ID:5HVlm3Pf
カール・ベームの1977年発売のほう、
けなす人が多いので怖々聞いてみたら良かったな。
テンポがゆっくり目で、ちょうど良かったよ。
0914名無しの笛の踊り2015/07/20(月) 22:32:43.16ID:1D0d1Z3N
サヴァリッシュ／チェコが好き
異様に速い1楽章
0915名無しの笛の踊り2015/07/21(火) 01:19:47.91ID:tJclPZFo
それ持ってる

それ持ってる
0916名無しの笛の踊り2015/08/19(水) 02:00:06.46ID:McVhtACQ
この曲の第１楽章聴くと本当に哀しい感動に包まれる
0917名無しの笛の踊り2015/08/27(木) 10:25:41.02ID:zcpDKzG9
オルフェウス室内管の演奏が好き。
確か交響曲は一枚しか出してないと思うけど、
40番はいろいろ聞いて結局ここに戻ってくることが多い。
ピアノ協奏曲や管楽器のための協奏曲はかなりの曲数出してるんだから
交響曲の録音ももっとっもっと出してくれないかなあ。
0918名無しの笛の踊り2015/08/29(土) 23:58:48.96ID:qtLOWr++
ワルター／ウィーン･フィルの第４０番は一服の清涼剤だね
0919名無しの笛の踊り2015/08/30(日) 00:08:56.34ID:U1AxV1an
>>913
はい( ´△｀)

サヴァリッシュさんチェコフィルや
オルフェウス室内管も気になります。

オルフェウスはちょっと恥ずかしいときがあるアイネクライネも
うまくまとめておられましたし

ワルターさん、いいですね。
0920名無しの笛の踊り2015/08/31(月) 01:00:34.92ID:ILCr4/r5
>>914
とても軽快でいい演奏だと思います
0921名無しの笛の踊り2015/09/01(火) 05:37:35.98ID:MR9Ea9P5
>>917を見て６年ぶり２回目くらいでオルフェウスの第４０番聴いてみた。
びっくりした。
こんな溌剌としたキビキビとした気持ちいい演奏はない。
初めて聴いた時はたいしたことないと思ってあれから一度も聴いていなかったんがなあ。
ＣＤ買ってから１回しか聴いていなかったが、改めて聴いてからこの演奏に惚れ込んでしまってそれから何度も聴いてしまった。
輸入盤しかないからあまり評判にならず有名じゃなかっただけだと思う。
俺は究極の第４０番を発見してしまった気分だ。
>>917には本当に感謝です！
0922名無しの笛の踊り2015/09/30(水) 23:48:59.48ID:eh3j0siA
いい、何度聴いてもいい
0923名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 03:00:28.92ID:IrC5+XFg
ナクソスミュージックライブラリーの第４０番のリスト

http://ml.naxos.jp/opus/9520

この中でどれが名盤でしょうか？
0924名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 19:03:02.46ID:v3+AoA5l
>>923
アーノンクール／ロイヤル・コンセルトヘボウ

とりあえず第３楽章を試聴して、このテンポに抵抗がなければ他の楽章もどうぞ。
0925名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 22:02:12.78ID:dMDxmIca
モーツァルトの最高傑作！
0926名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 22:52:28.75ID:S5mr6hOu
クーベリックがいい
0927名無しの笛の踊り2015/11/18(水) 15:42:50.98ID:8N7D4KEj
バンスタ/ボストン響の演奏かなりいい
https://www.youtube.com/watch?v=qzBwa2jI1Oc

後年のウィーンのものほど粘っこくなくとても自然
オケはボストンで、ニューヨークよりずっとヨーロッパのオケのような響きがしている
バンスタとボストンとの相性いい気がする
不満は第３楽章の主部がやや重いかな
それ以外は全然不満が無かった
繰り返しするのも好き
0928名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 17:05:08.58ID:qN0oGTqv
アーノンクールのは３録音全部いいよ。
アーノンクールに関してはこの曲だけじゃないけど。
0929名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 08:33:28.17ID:dDiToRGJ
モーツアウトの４０番引いてるけど、４楽章で半音階滑り降りる所あるよね
そこが何か、
0930名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 07:01:14.64ID:QN9YlTLA
とてもロマンティックな第４０番の演奏教えてください
0931名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 09:29:27.03ID:bvoNk72c
>>930
お前の鼻歌がいちばん甘ったるいだろｗ
0932名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 09:58:31.41ID:p02Uuuzj
今日は日曜日ですよ
0933名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 11:14:37.27ID:azQmKzJt
とてもロマンスがありあまる第４０番の演奏教えてください
0934名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 12:40:47.52ID:dI/1skwC
>>933
お前が風呂場で歌う４０番がいちばんロマンスだろ
0935名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 13:15:46.16ID:nC3dJBss
>>930
マゼールだよ
0936名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 17:02:03.14ID:nC3dJBss
マゼールきいてごらん
他ノ指揮者聞けなくなるよ
ベームのはベートーヴェンのモーツアルトとして判断すべき
カラヤン???駄目だよ
クーベリックのライブが2位かな
セルは普通過ぎる普通(セルは全部がそうだし)
マゼールは新盤旧盤2種有るけど旧盤がいいね
新盤もいいけど
とにかくマゼールだよ
バンスタもモーだけはなぜか悪くは無いけど(モー以外は全部駄目だが)買う価値なし
0937名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 17:25:49.10ID:vxvWbsm9
ワルター・ウィーンフィルはどうなんだ？
50年代のモノラル録音。
あまいあまいあま～いモーツァルト。
0938名無しの笛の踊り2016/02/02(火) 03:40:04.21ID:ez4k8cta
>>935-936
マゼール／ベルリン放送交響楽団ですか。
ちょっと意外でした。
どういうところがロマンティックだと思いましたか？
0939名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 22:14:56.24ID:VL5bEZ/+
>>938
https://www.youtube.com/watch?v=OmnpesZ57dE
これもいいんじゃない?
マゼールもこんな感じだよ

カラヤンとかああいうパリッパリッの40じゃないから
0940名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 08:29:50.73ID:pvGtV5MM
ギーレン／南西ドイツを改めて聴きなおしてみたらめっちゃよかった
0941名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 18:15:38.53ID:u2gxH9Ft
改めて聴き直してみたらブリュッヘン旧盤（１９８５年録音）が良かった
0942名無しの笛の踊り2016/03/06(日) 19:25:14.59ID:8lLROeIy
ブリュッヘン／１８世紀オーケストラ（旧盤）

オリジナル楽器ならではの透明で美しい響きが溶け合った絶妙のアンサンブル。
緊張感に富みながらも精緻でしなやかな表現。
そして曲の本質をとらえていく真摯な情熱によって、名作が新しく蘇っている。
0943名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 03:04:01.81ID:nAdePh74
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団のモーツァルトの交響曲第４０番は腐るほど聴いた。
俺は全てのクラシック曲の中でこの曲が一番好きな曲だから全てのクラシック曲の中で一番聴いた演奏だと思う。
そんな俺だからアーノンクール死去は本当にショック。
0944名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 21:39:35.62ID:6FJB80tH
腐るほど聴いたｗ
0945名無しの笛の踊り2016/03/17(木) 17:23:24.48ID:5WJBVVBk
色々と聴いて結局、最初に聴いた「ワルタ＋コロンビア」に帰ってくる。
あとテンポ極遅の「パウムガルトナー盤」をたまに聴くと新鮮。
0946名無しの笛の踊り2016/04/16(土) 06:10:25.46ID:VQVfxuC4
この前テレビで追悼放送されたアーノンクール／ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団は最高に良かったな。
最高の第４０番の演奏の一つだった。
0947名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 12:25:15.54ID:meUKq1ww
交響曲第４０番第１楽章はド演歌ファイター
0948名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 16:59:32.13ID:eQus1GLc
アファナシエフに振ってもらいたいな。
0949名無しの笛の踊り2016/05/16(月) 11:00:56.35ID:TIs8z8Th
さて、貴方方に音楽が解るかどうか、お題を一題。

バッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく｢天空に｣舞い上がった。

ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。

これは私の「直観」です。お解りですか？無理ですかね。ラファ。
0950名無しの笛の踊り2016/05/16(月) 19:26:08.80ID:SZCFsrKS
>>949
ここにも居たの？コピペマニア。

だから、そのネタ、古いんだって。
諸行無常、変化が常態がこの世の姿、私も変わりますよ。
いつか書いたでしょ？私は「生きている人の言葉や作品は鑑賞に値しない」と。
小林秀雄の「無常という事」に高校生時代出会い、今もその考えに変化はない。私の中ではこの作品は「常なるモノ」のひとつ。

＞945
これは私の書き込みですが、この際だから書いときますね、私のBEST盤（複数の場合は良い順）。
（1）ハフナー→カザルス&マルボロ
（2）リンツ→シューリヒト&パリオペラ座
（3）プラハ→ワルター&コロンビア（SACD）/シューリヒト&パリオペラ座
（4）39番→トスカニーニ&NBC/サバリッシュ&チェコ
（5）40番→カザルス&マルボロ/ワルター&コロンビア（SACD）/パウムガルトナー&カメラータ・アカデミカ/メータ&イスラエル
（6）ジュピター→カザルス&マルボロ/トスカニーニ&NBC

こんな具合ですかね。
0951ラファ2016/05/18(水) 19:53:52.60ID:hqymLdXy
屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。
0952ラファ2016/05/18(水) 19:54:46.52ID:hqymLdXy
それにしても、真理子さんや諏訪内さんの演奏会に、こんな連中が来ると思うとゾッとします。
３月の真理子さん、４月の諏訪内さんをそれぞれ３m/２mの至近距離で聴きましたが、こんなご時世でもあり、50cmほどの木刀を忍ばせボディーガード役も引き受けておりました（もちろん内々でのことです）。
真理子さんは小６の頃より存じており、2006年、八ヶ岳高原音楽堂では翌朝の朝食もご一緒し、今回その時の約束を果たす為、東京郊外のそのまた郊外に出向きました。
諏訪内さんは、２ちゃんねるで不穏な投稿がありましたので、特に至近距離の席を手配して戴きました。

クラ板だと言うのに、この有様。
７月のコンサート、特にサイン会、不穏な動きをしたら、6秒で片付けますから。
0953名無しの笛の踊り2016/05/18(水) 21:36:28.39ID:vXNoe3Rj
>>952
これは最近の書き込みですね。「俺ほど音楽が解っている奴はいない」？スレッドでしたか？

>>951
だからこれは古いんだって。コピペするのなら、この２～３カ月間以内のものにしてくれませんか？
帰宅の車中にて。
0954名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 00:19:47.50ID:pf1xBzP5
ラファ!
0955ラファ2016/05/19(木) 11:58:29.95ID:u0nu7657
最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ～９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。
0956名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 12:08:05.07ID:4YGaetlV
ラファ
キリエ
初代キチガイ

セルスレ
次世代

ってこと?
0957名無しの笛の踊り2016/05/20(金) 01:54:48.70ID:+WVjGqk9
ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。
0958ラファ ◆H6mBY5rVQU 2016/05/20(金) 13:56:24.03ID:qgwZHvWs
>>957
>>955
>>952
>>951
ご苦労さま。
トリップ無きレスはすべてコピペ。
0959名無しの笛の踊り2016/05/25(水) 22:42:28.66ID:Vji6WQLT
皆さん第40番の第1楽章にばかり注目してると思うけど、実は俺は第4楽章も好きなんだ
0960名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 10:41:58.81ID:pUkkiaDv
2楽章がすごく好き
0961名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 15:52:11.15ID:fR8yzhz/
第2楽章は幽霊的で哀しいね
0962ラファ2016/05/28(土) 21:07:24.22ID:5qLNaFgu
初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。
0963G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU 2016/06/11(土) 12:59:58.99ID:CYSthV1r
>>962
『改ざんコピペマニア』さん、疲れませんか？
自分の言葉でレスしたほうが楽しいのに。

どんなに成り済ましてレスを残そうと、わたしを特定する事は不可能です。つまり、どこぞのトイレの落書きレベルなんです。

私の常駐スレは「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック」
来れば？
0964G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU 2016/06/19(日) 08:29:28.95ID:w4lhSk4B
>>959
道頓堀を彷徨いていた小林秀雄の脳裏に突然鳴ったのが「この４楽章」なんですね。
１楽章だと誤解している人もおりますが、「４楽章」です。

本日未明、「コピペマニア」が遂に発狂。えげつない改ざんを加え、あちこちに貼りまくっております。
「トリップ無きG－LZ」はすべて改ざんコピペ。人間はここまで精神が腐敗することが出来るのか？と呆れている。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。