【ギャラ高騰?】べルリン・フィル【来日不可能?】
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0001名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 22:51:19ID:H7CShBNWhttp://www.berliner-philharmoniker.de/
前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220496518/l50
0237名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 22:54:39ID:0nY03JBYカラヤンとアバドを正反対のスタイルと定義するなら、
ラトルのスタイルは明らかにカラヤンスタイルで、
しかもカラヤンよりもある意味徹底しているとすら思うが。
どこをどう聴けば『どっちつかずで中途半端』なのか?
理解に苦しむ。
0239名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 23:08:50ID:XZ6uMbNvでもおれもラトル盤は気に入った。
4番なんか最高だよ。
0240名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 23:09:21ID:0nY03JBY実はカラヤンのこと何にも理解できてないアホが。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 23:37:46ID:4UgDE1f9カラヤンは低音をバリバリ聴かして重くして、
ラトルは音を密集させて重みを出してる気がする。
0242名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 23:42:02ID:/ylAPybH0243名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:11:59ID:KIX3kiiUそもそもアバドの演奏が、音楽の空疎さにかけては天下一品なんだよね。
0245名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:01:31ID:J+mdXT1m同意
0246名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:52:31ID:d2AjWdwa0247名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 22:35:28ID:Tex/hab50248名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 23:01:34ID:+yoLs/Z/秀同。
こうした徹底はアバド盤にはないね。
あれはただ当時のBPO(カラヤン・フィル)を亡くなる手前のカラヤン
よりは明瞭なタクトで上手くまとめて、歌わせただけの演奏だったから。
0249名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 23:48:07ID:d2AjWdwa0250名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:02:02ID:fLRBQ9oQこういう時は
カラヤン「よりは」明瞭なタクト
と書くんだ
0251名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 01:20:12ID:7ok9snmvパートのバランスを徹底すればするほど、作品、演奏から熱気、手応
えみたいなものが失われていく。
サントリーで聴いたブラ1は、BPOとは思えないほどホールが鳴ってなか
ったな。
0252名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 02:50:38ID:wXIsp88gでもラトルもよくやってるよ。
0253名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 12:34:52ID:rKqxVcRhカラヤン以外のブラ全でいちばんカラヤンのブラ全に近いのは今回のラトルのブラ全。
0254名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 12:40:58ID:+OK2eLch0256名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 12:58:59ID:fLRBQ9oQ簡単すぎ
0257名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 13:18:17ID:Q8A7iy41カラヤン(1986)>アバド>ラトル>カラヤン(1976)
0258名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 14:00:23ID:fh4+HQ82気分
クライアント
警視
公私
0259名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 14:52:25ID:rKqxVcRhラトル>カラヤン(1976)>アバド>カラヤン(1986)>>かなり高い壁>>アーノンクール
0260名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 15:07:53ID:4YufKsvc細かい部分の解釈は違うけど総体としては。
もちろん嫌いというわけではなくどちらも好きな演奏だが。
0261名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 17:05:26ID:tXp4Bdo70262名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 17:15:51ID:CAT/+oyo0263名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 23:42:58ID:cAIZhbBaってレスを期待してるんだろ?
0264名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 10:14:08ID:/r18fy0T___
|_Bs_|_
(【 ゚∀゚) ブランボー! ブランボー!
( )
| 彡つ
し∪J
0265名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 12:20:44ID:pKrsxJUDザンデルリンクのブラ全聴いたことある?
新旧どっちも良いから聴いてみな。
青裏でザンデルリンクがベルリンフィルを振ったブラ3があるが、今回のラトルは足下にも及ばん。
0266名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 12:53:27ID:k/+ZLgP30267名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 13:29:33ID:HrzQhZzz新旧ともに持ってるし、かなり好きな演奏。
でも今回のラトルの演奏の方がさらに上だと思うけど?
ま、その辺は人それぞれなわけで。
「足下にも及ばん」とか勝手に決めつけるのは痛いわ。
ちなみに>>259はベルリン・フィルのブラ全を並べたわけで、
ドレスデンとベルリン響はそもそも関係ないんですけど。
0268名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 14:13:05ID:G4UxYR18どっちも聴いたが、方向性が全く違って比較はできない。
ただ何度も聴きたくなる演奏ではないので、結局手放してしまったわ。
ブラームスとはかくあるべき、というお前の勝手な固定観念に合致
していただけだろう。
日本の無能な音楽評論家がよくする論調。
0269名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 14:54:46ID:MVQcoG81厨って事でしょ。
0270名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 16:09:23ID:8iOSZHqKおかしな評論家の悪影響がモロに出てるパターン。
0272名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 22:33:40ID:ud0oJEZI「幻想」はCDより全然いいね。
カラヤンは「青少年」をどうして録音しなかったんだろう?
これほどBPO向きの曲も無いと思うが。
0273名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 23:32:54ID:UlEUgYHG"世界最高峰としてのBPO"って絶対必要?
0274名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 23:54:20ID:62pyn8Kv0275名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 00:00:44ID:Hd10Yvlw「w」使う奴は低脳ビギナー
マトモな音楽ファンはそんなアホな事はしない
0277名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 00:16:20ID:IefiQ5BA0278名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 00:26:17ID:V8kh0pnKそれはない
0279名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 10:19:33ID:Hd10Yvlw0280名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 12:19:06ID:f0cUy8G80281名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 10:25:21ID:MJRm1rtQ0282名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 00:53:59ID:iLEIXEzY0283名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 13:31:13ID:c5elGorMこのスレではそれを認めたくない奴が多いから何言っても無理だけどね。
経済の為にはカモだからありがたい存在だよ。
シャネルのエコバック買う奴らと同じ人種だね。
0285名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 14:26:04ID:0O0elmvK百年経ったら忘れられちゃんじゃないの。
オレはブーレーズ嫌いだけど、ブーレーズは確実に残る人だね。
0286名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 17:25:20ID:oQNt8r/MBPOのブランドだけでマンセーしてる奴が多い?
それってそもそもクラファン以外のミーハー層だろ。
そんな連中がこのスレ覗くわけないし。
ま、そんな連中とは無関係に、実際に聴いてみてやはり抜きん出てるわけだからしょうがない。
0287名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 17:29:54ID:q5wiO2Nh「クラファン以外のミーハー層」そのものの知性のないご意見ですねw
0288名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 17:49:58ID:NqNSOQchなんでもかんでも他のオケより抜きん出ているわけではあるまい。
それこそ信者の妄言だ。もっといっぱい音楽を聴きなさい。
0289名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 18:05:07ID:PEiNpVz0ラトルの「彼方の閃光」は大変良かったです。
0290名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 21:00:17ID:oQNt8r/Mおまえに言われるまでもなく、いろいろ聴いてるよ。
てか、きっとおまえより聴いてる。
そして、もちろん他のオケだって素晴らしい演奏してるのは当たり前。
その上で、ベルリン・フィルはやっぱりベルリン・フィルだよねって話。
しかも、ここには、
>>287
>>「クラファン以外のミーハー層」そのものの知性のないご意見ですねw
とか、わけわからんこと書く基地外がいるからな。
0292名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 22:05:28ID:D2rga9wY0294名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:31:20ID:xl0GFshAが残っている。あと「惑星」が二回、思い出してもそれくらいかな。確かに少ない。
エルガーのエニグマなんか残しておいてもいいように感じるのだが・・・・・。
0295名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:37:27ID:OIPm5CX+EMI主導だったかもしれないが、日本でも邦人作品を振ってるから
もともと非メインレパートリーに抵抗を感じるタイプではないんだろうな
0296名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:59:29ID:yRc6yg8Sそれはかなり聴いてみたかったな・・
0297名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 02:10:03ID:3FiLsK7rヤンソンスが2007年3月にバイエルンと、同5月にベルリンとやったマラ1聞いたけど
ベルリンのほうが音は分厚かったし、管も巧かった印象あるよ
弦の縦線揃ってたのはバイエルンだと思ったけど、これは昔からのオケの特性もあるしね…
バイエルンは(オケ自体)ヤンソンス色がだいぶ強くなってきた感じがするね
これに比べりゃマゼールはまだオケの音はそのままで好き勝手やってた印象すらしてしまう
ヤンソンスは確実にオケ自体の音さえも変えてると思う
0298名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 13:25:51ID:DlAMCAPK0299名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 15:42:42ID:TVjOjKMu0301名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 00:09:19ID:NdyTKzvW0302名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 00:37:11ID:OhlhHIvx資金が安定している放送局と、クラシック部門がどんどんつぶされているレーベルと比較して、
放送用のほうがいい加減だという理屈がわからん。知ったかぶりにもほどほどにしておけ。
ライブ録音なら、いつも同じホールのセッティングに慣れている放送局のほうが上だろ。
特にBBCやバイエルンなら。
0303名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 16:28:47ID:ZLI2Qtr80304名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 18:01:15ID:jpLfIM9h引けなくても良い悪いが言えるのは脳が発達した人間だからです。
イヌやネコには無理www
0305名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 18:13:07ID:kknpr+yt03062006年度ランキング
2009/09/08(火) 21:41:16ID:SaOgFbdY1位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
2位 ベルリン・フィル
3位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
4位 ウィーン・フィル
5位 ロンドン交響楽団
6位 ブダペスト祝祭管
7位 ドレスデン・シュターツカペレ
8位 バイエルン放送響
9位 ロンドン・フィル
10位 ベルリン・シュターツカペレ
MDR=フィガロ(ドイツのラジオ)
1位 ウィーン・フィル
2位 ベルリン・フィル
3位 チェコ・フィル
4位 ドレスデン・シュターツカペレ
5位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
6位 サンクトペテルブルク・フィル
7位 ロンドン交響楽団
8位 バイエルン放送響
9位 チューリッヒ・トーンハレ管
10位 フランクフルト放送響
03072006年度ランキング
2009/09/08(火) 21:43:08ID:SaOgFbdY1位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
2位 バイエルン放送響
3位 ウィーン・フィル
4位 ベルリン・フィル
5位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
6位 ロンドン交響楽団
7位 ドレスデン・シュターツカペレ
8位 サンクトペテルブルク・フィル
9位 フランス国立管
10位 トゥールーズ・キャピトル国立管
クレッシェンド(ベルギー)
1位 ウィーン・フィル
2位 ベルリン・フィル
3位 シュターツカペレ・ドレスデン
4位 ロンドン交響楽団
5位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
6位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
7位 バイエルン放送響
8位 ロンドン・フィル
9位 チェコ・フィル
10位 NDR北ドイツ放響
03082006年度ランキング
2009/09/08(火) 21:44:53ID:SaOgFbdY1位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
2位 ウィーン・フィル
3位 ドレスデン・シュターツカペレ
4位 サンクトペテルスブルク・フィル
5位 ロンドン交響楽団
6位 フィルハーモニア
7位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
8位 ベルリン・フィル
9位 バイエルン放送響
10 ミュンヘン交響楽団
トリビューン・ジュネーヴ(スイスの日刊紙)
1位 ウィーン・フィル
2位 サンクトペテルブルク・フィル
3位 アムステルダム・コンセルトヘボウ
4位 NDR北ドイツ放響
5位 ベルリン・フィル
6位 バイエルン放送響
7位 ロンドン交響楽団
8位 ヘルシンキ・フィル
9位 チェコ・フィル
10位 オスロ・フィル
0309Wikipediaより引用
2009/09/08(火) 22:07:49ID:VvTm4SiQ世界一の奏者を掻き集め、独裁的な運営で、文字通りの世界一の実力と知名度を誇った。
ドイツ統一後は資金的な特別扱いはなくなり、良い奏者も各地の放送交響楽団や教授な
どの教職活動などに分散するようになり、トップの座はなくなった。シュトックハウゼ
ンらが指摘したように、最近のポップ・ミュージックやジャズ音楽の混合プログラムも
客引きや優しいテクニックの曲優先で、入りの悪い演奏が難解な現代音楽などが減り、
それが実力の低下の一因ともなっている
0310名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:22:51ID:usY+NTl+0312名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 09:52:20ID:aVejwVD1ようやく一般のリスナーさんがアマゾン等でレビューを書き始められましたね。
売らんがための強引なプロモーションは反動も大きいということを、過去の例で
学んでいらっしゃらいようですね。5つ星が幾つまで減るか楽しみです。
0313名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 13:30:37ID:VPnw8ejO太郎の系譜なんじゃね?
0314名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 14:23:38ID:PacRp3yA「EMI工作員」なる者が本当にいると信じていらっしゃるなら相当おめでたいですね。
しかも「方々」って。一体何人ぐらいいるとお考えなのでしょうか?
それと星1つや2つのレビューを書く人たちを「一般のリスナー」と定義するのも
かなり無理があるのではないかとご指摘させていただきます。
0315名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 19:10:32ID:P/Mnrc9Hつか、いちいち相手にするなよウザイ
0316名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 22:36:14ID:frltVvKG0317名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 10:10:45ID:t8AdD3ho0318名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 13:24:19ID:LWCatOmo0319名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 18:34:55ID:LpdY4vzP誰だってそういう時期があるはずだ
それよりショッカーがスルーでショボンヌ
0320名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 07:41:42ID:tfNrQRrt0321名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 12:21:50ID:CjkVbPYo0322名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 14:40:46ID:5LBMomKu洛星中学校★洛星高等学校 Part11 [お受験]
やきんスレ21 [NHK]
0323名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 16:21:53ID:k2WuhyaK信者ってハタからみれば何でもカッコ悪いんだよ。
0324名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 21:39:34ID:zo0CT0FOラトルになってもその挽回はおぼつかない。
さてどうするよ?世界一のベルリンPOさん。
0325名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 22:22:46ID:uPVmutPBマーラーとかブラームスとか、マーラーとかブラームスとか。
0327名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 22:57:05ID:pLzKUSVbID:Z3IEJ/Bx
0328名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:31:24ID:cLUAbvTv0329名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:32:38ID:cLUAbvTv> アバド時代は名演だらけじゃん。
> マーラーとかブラームスとか、マーラーとかブラームスとか。
あとヴェルディのレクイエム
0330名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 11:23:11ID:rkb7iRY0ラトルのヘンテコでゆるい演奏はつまらん。
ノットでショスタコやバルトークを録音してくれ。
0332名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 13:31:26ID:kOAc/iSzおばかなイタリアかぶれはせん滅しましょう。
0333名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 16:15:28ID:2klnmA4F0334名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 16:39:06ID:pxmIJNKWファゴットの長ーいソロを吹いていたのはどなたでしょう?
エキストラさんですか?
非常に熱演で良かったです。終演後ラトルも最初にねぎらっていました。
0335名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 18:27:01ID:vrZHr2t/カラヤンがBPOと録音した最初の全集(60年代初頭)を思い出しました。
演奏はもちろん同じではありませんが、何というか「気概」のような
ものが似ている気がしました。
カラヤン60年代の全集が、カラヤンBPO監督就任5年を過ぎたあたり、
カラヤン50歳前半くらいの録音。
実はラトルもちょうど同じようなタイミングでの録音だったんですね。
0336名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 22:50:23ID:Gu3SlZ+aベートーヴェンに続いて満を持してっていう感じだったのかな、当時は。
0337名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 23:53:55ID:03sZfPj2>>ラトルの全集聴いてたら、ちょっと語弊はあるかも知れませんが、
>>カラヤンがBPOと録音した最初の全集(60年代初頭)を思い出しました。
確かに。ラトルの全集CDが出る前からライブを聴いて思っていたが、
結局今回のラトルのブラチク、いちばんカラヤンを髣髴とさせる。
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