ベートーヴェン、第九の名盤4

0001名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:30:11ID:tMtAUaAu

初代
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/

2代
ベートーヴェン、第九の名盤　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/

前ｽﾚ
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://jfk.2ch.net/classical/kako/1210/12105/1210512900.html

0002名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:45:15ID:tMtAUaAu

過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年9月　バーンスタイン　VPO
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年－90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO

では続きをどうぞ

0003名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:47:58ID:K+W9POey

ア〇ド＆ＢＰＯ’00

0004名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 14:05:27ID:V/HQEK8c

コンヴィチュニー LGO (1959)

個人的にはこの演奏の合唱が好きだ

0005名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 13:11:24ID:gpkGUb4x

カラヤン、BPO最初のステレオ盤

0006名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 14:07:23ID:RIJgtPY3

お前らヴァカか？
フルトヴェングラー／バイロイトが
最高に決まっているだろうがｗ

0007名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 14:28:10ID:lcC3H/a9

宇野先生ですか？

私はに完全同意です。

0008名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 14:29:06ID:lcC3H/a9

私は5に完全同意です。

0009名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 21:33:56ID:yAYRTc+y

フルヴェン/バイロイトに似た主観的で劇的な名演がバンスタVPO。
音質の差で後者の方がいい。

0010名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:21:24ID:SMb6BngL

おいどんも5に完全同意ですたい！！！！！！！！！！！！！

0011名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:46:42ID:mWfhcKPH

>>5がいいね。
バイロイトなんてどこがいいのか。。。

0012名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:08:09ID:RvGUZusd

全集の62年盤で満足してる人達はフィルハーモニー落成ライブの63年盤聴いた事あるの？

0013名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:44:02ID:z99ZfkeE

ベーム　バイロイト63年はどうですか？

0014名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 00:20:37ID:Kmb/uFdZ

>>12
ttp://www.geocities.jp/classicalmusicreviews/kikikurabe/beethosym9.html
63年こけら落としライブの評価がここでは最低なんだけど実際どうなんだ？

0015名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:13:21ID:BM+HD2Qe

>>14
そこの評価基準がお前の評価基準なのか？

0016名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:57:00ID:RuKsjiTG

当時のフィルハーモニーの音響は確かに最悪だが、演奏自体はそんなに劣っているとは思えない。
マイクの位置も後々調整してるだろうし。

0017名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 15:44:26ID:ummKzWno

>>15
2chのこのスレもあんたの書き込みも、
誰かの評価基準になることはないだろｗ

・スタジオ版を上回るライブの熱気。
・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
・自然な響きと音質。

77年ライブDVDはこのあたりがスタジオ録音と比べて評価が高い所以だが、
63年ライブに関してはそういった報告を見かけることがないからな・・・
そんなんで現時点では2chより参考にしてるからまだ買ってないわけだが。

0018名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 16:06:41ID:C1Rn2Yyc

>>17
そういうこと
14が自分で聴いて判断すればいいだけなのに、
個人サイトの評価とこのｽﾚの評価を比較しようとしてるから変なんだな

0019名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 16:16:34ID:3QbT0QFI

てか17=14だろ
ここの意見求めるよりさっさと自分で聴けばいいだけだと思うがな

0020名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 16:56:12ID:ummKzWno

もちろん最終的な評価は自分で決める自分だけのもの…
とは言え、ありとあらゆる演奏を片っ端から聴いてるわけじゃないし。
買う気になるような喜びの声があれば買うよ。

0021名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 18:36:10ID:C1Rn2Yyc

前々ｽﾚあたりでカラヤンの第九をめぐって、
62年の全集か63年のライヴかって言いあいみたいなのがあった気がするんだけどな

0022名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 23:46:12ID:etTXlwLQ

>・スタジオ版を上回るライブの熱気。
>・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
>・自然な響きと音質。

これそのまま63年盤にも当てはまるよ

0023名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 06:39:57ID:iYobB4JZ

ヨッフム盤を買って聴いたが、感動なし。
５０点。

0024名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 18:09:25ID:kM+pHZ7X

>>23
DG・PHILIPS・EMIの3種類があるわけだが、どれ？

0025名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 19:54:12ID:YVdC6S72

CD化されていないがTelefunken盤もある

0026名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 23:17:01ID:U6uXAGl7

そもそもＣＤ買って聴こうとまでは思わない

0027名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 01:20:30ID:rVVnr4Ox

佐渡裕
沼尻竜典
高関健
飯森範親
飯守泰次郎

どのCDがオススメ？

0028名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 01:24:44ID:+5kOXBe7

>>27
コーホー

0029名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:05:13ID:rVVnr4Ox

挙げた「候補」にないじゃん！

なんてな

0030名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:24:17ID:Q+4ntOCS

シューリヒト&パリ音楽院管弦楽団盤が好きです。
人気ないですが。

0031名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 16:40:48ID:R/bCwmUm

あっさりしたやつでトスカーニーニの39年

0032名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 23:35:32ID:gP88JDiY

>>31
あっさりしてるか？w
あれは燃えまくってると思うんだが…

0033名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:44:14ID:22h/1TpI

第九好きな人は他に何が好きなんすか

0034名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:12:39ID:qd3JJ4pM

>>33 タコのチェロ協奏曲1番

0035名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:09:05ID:HzJrhZDS

>>34
まぁ第９好きなら、それが普通じゃね？

0036名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 09:19:11ID:X3aA2gCb

1942年のフルトベングラー。数年前、ダイソーで105円で購入した。「演奏、ベルリン
フィル」とだけ書いてあり指揮者名は無し。戦争中の実況録音で爆撃があれば一瞬にして
全員死亡という中で第９を演奏する楽員と聴く聴衆。咳入りで緊張感抜群。終楽章の鬼気
迫る凄まじさ！　これを聞けば、評判の高いバイロイト実況盤も物足りない。　　

0037名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 14:04:35ID:EV7GzziN

なんていうか、、、、、フルヴェンのはもういいっす。

0038名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 04:40:26ID:3R7tmyIi

スウィトナーの第九はこのｽﾚじゃ評価はどうなんですか？
重厚感のある演奏で自分は好きなのですが。。。

0039名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 04:43:47ID:79zoXQK5

ここでも一般でも評判いいと思うよ

0040名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 04:46:21ID:3R7tmyIi

>>39
そうですか
派手ではないけれど、落ち着いたいい演奏ですよね

0041名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 16:06:03ID:tzFh7QIL

おっぱいスウィトナー

0042名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 23:14:09ID:y2ujSBNC

シェルヘン盤聴いた。

第3楽章の喋り声と掛け声でビビった。(((（´・ω・｀；）)))

0043名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 18:49:22ID:T5RWC1lb

山田一雄と京都市交響楽団の第九って久々に聞いたんだが、
これってすごく迫力ある熱演だったんだな
久しぶりに気まぐれに聞いてみてびっくりした

0044名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 12:18:32ID:O44Fb++l

準・メルクル盤は人気ないのですか？

0045名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 23:30:19ID:Xmbucv6K

バレンボイムのユダヤ人とパレスチナ人の学生桶の第九のDVD買ってみたんだけど、
悪くないし、いい演奏だと思うんだけど、
けどなんか目新しさがないというか、個性を感じられないのはどうしてなんだろう

0046名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 00:44:16ID:eTMMSnll

第九というものを初めてCDで聴いたのだけれど
イメージしてたものより地味でした(優雅で洗練されてはいた)

自分が聴いたのはカラヤン指揮ベルリンフィル演奏のものです
これより派手でトゲトゲしたものがあれば教えてください

0047名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 01:20:05ID:qz62dWmD

カラヤン指揮ベルリンフィルとか言われても正規のだけで10種近くあるんだが

0048名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 01:30:06ID:eTMMSnll

ですよね・・・・・・いや、10種近くって想像以上に多いな
クラシックってこうだから難しい

>>2の中で派手めなものを教えてください
これで対象を絞れたかもしれない

0049名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 01:42:24ID:wTTPVqO8

>>48
2の中で単純に派手さだけを求めるならテンシュテットに勝るものはないだろう

0050名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 02:37:31ID:lYr/bFje

>>48
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1908548
ジュリーニ/ベルリンが多分気にいるんじゃないか？
冒頭１楽章の重量感もすごいし、３楽章もきれいだ。
これでも地味に感じるなら、もうブルックナーでも聴いとけって感じ。

0051名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 02:53:44ID:wTTPVqO8

>>50
つかカラヤンで地味って思うほどだから相当の爆演系じゃないと満足しないと思う

0052名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 03:08:39ID:C2xj5uWc

>>48
レトロ音質でも構わないならばトスカニーニ、
古楽・ピリオド系ならガーディナーかな。>>2にないけど。
終楽章に限ればフリッチャイもノリノリで派手。
57～58年録音だとは思えないほど良い音質だし。

0053名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 03:34:11ID:m++rd6Su

カラヤンの70年代DGの第九を改めて聴いてみた。

合唱クソすぎ。

0054名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 09:30:00ID:dol+/rN0

>>45
バレンボイムが目新しさなんて目指してないだろうから感じられなくて当然なんじゃね

0055名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:33:41ID:l0+4qQ7N

>>54
演奏の目新しさというより、
はじめてその人の演奏を聴く新鮮さ、みたいなのがあるじゃん
それがまったくと言っていいほど感じられなくてね

なんていうんだろう
新鮮さというより個性みたいなものかもしれない
「これがバレンボイムの第九だ」っていうような個性みたいなのが感じられないんだ

2で上げられてる第九でも、
フルヴェンならフルヴェン、ショルティならショルティ、バンスタならバンスタ、
皆それぞれ特徴があるんだけど、バレンボイムはあまりそれが感じられなくてね

フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
それが個性と言えば個性なんだろうけども…

悪い演奏とも思わないし、嫌いな演奏じゃないんだけど、
なんか違和感というか物足りなさが残るんだよね

0056名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 20:09:08ID:7RHAJvFH

>>55
＞フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
＞その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
もう無意識にバレンボイム＝劣化フルヴェンみたいに見てるからじゃないの？

0057名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 20:58:18ID:l0+4qQ7N

>>56
以前は確かにそういう劣化フルヴェンって見方してたけど、
最近は考え改めて、そういう見方はやめていたんだけどね
けど無意識のうちにそういう風に見てしまっているのかもしれないね

もっとも宇宿のほうが劣化フルヴェンって感じがするな
ソロとかひどすぎるしｗ

005848

2009/05/26(火) 23:14:07ID:eTMMSnll

みなさんレスありがとうございました
挙げていただいたのチェックしてみます

そもそも私は第9というものを勘違いしてるかもしれないです・・・
だからこそ聴き比べて好きなものを見つけるのも面白そうですね
(トスカニーニは今日聴けました。音質は良くないですが確かに重厚で派手でした！好みです)

0059名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 00:09:09ID:15KrwNAw

第九は決定的名盤がないなあ。
クライバーあたりに全身全霊を込めた第九を振って欲しかった。

0060名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 03:51:10ID:YWyZsn7j

俺的には、フリッチャイで満足してる。

0061名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 04:48:07ID:tIyZmh2I

>>59
ポーコーみたいなことを言うなｗ
今の推薦盤はラトル、ノリントン、アーベントロートだったかな。
本によって微妙に違うからな…日本の指揮者のだったこともあるし。

日本の指揮者と言えば、コレ結構気に入ってる。
ttp://www.dai2ntv.jp/player2/index.html?item_id=NtvI00018388

006258

2009/05/27(水) 07:29:23ID:5rJCV2nC

トスカニーニじゃなくフルトヴェングラーでした
気になったので訂正しておきます
>>2で挙げられてるものは全て聴きたい欲はあるのでいずれ

0063名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 13:56:14ID:IF7Bhu+5

>>62
まあ、焦らずゆっくり聴いていけばいいよ。

そのうち、自分の一番好きな演奏に出会えるかもしれないね。

0064名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 02:16:12ID:Xa8D8vCG

バレンボイムの92年ライブ。
HMVじゃ「バレンボイム」で検索しても出てこないんだな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/735773

有名な"歓喜の歌"の部分が秀逸。

0065名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 02:48:01ID:fA7/kxkt

セルとニューフィルハーモニア68年ライブの第九って初めて聴いたけど、
クリーブランドとの全集とはまるで別人の燃えまくった演奏だな
これはすごいわ

0066名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 06:34:03ID:3e8WAI1n

何をいまさら・・・

0067名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 02:10:34ID:uvwvB9mf

>>58
もしよければ>>2の○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）の
TESTAMENT盤もよろすく

0068名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:26:20ID:muGeiOSG

>>66
初めて聴いた奴ならしょうがあるまい

0069名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 21:38:19ID:KxiV0+ej

チバス/ベネズエラ響もFreude→Freiheitなんだね

0070名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 01:11:34ID:sC+uHezg

http://www.youtube.com/watch?v=FZYOwNUD1Ds

ズーズーズーズーズーゥズズーズー♪
ズーズーズーズーズーゥズズ～♪
ズーゥズズーズーズゥ！ズーズゥ…ズゥ♪
ズーゥズズーズーズーゥズズゥ！！

Freude, schöner ワホゥｗ

0071名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 04:17:14ID:ZIA4N+4H

>>70
レッパードRPOのだねこれ

0072名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 19:39:18ID:KEqSIHsw

淫魔の第9がマイベスト

0073名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:27:39ID:H3+qAwfw

インマゼールの全集盤は古楽器っぽくないところがいい

0074名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 11:14:02ID:owQb9Tgq

朝比奈隆指揮　ＮＨＫ交響楽団　（１９８６．４．２５）

0075名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 12:43:24ID:9S2PjMLI

初演当時はオケもコーラスも今のような大規模ではなかったんだろ？

0076名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 13:41:57ID:vjbJm9PB

ミュンシュボストン告別公演１９６２　stereo

大爆演

これ、テレビもあったんだよなぁ。ＶＴＲ放流せんかのぉー

0077名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 14:08:51ID:skuWwHO3

>>76
裏青で出てるやつか？
聴いた限りでは物凄くショボい演奏なんだけど実際は凄かったの？

0078名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 20:55:51ID:6Wy5vos2

俺の中ではラトルがスタンダード。

0079名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:36:12ID:mrKUvgJ7

楽聖の第九を穢すな！(;´д｀)
>くまかわ盆踊り

0080名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 00:49:35ID:Lx4sEx80

ツェルニーの第九の連弾ってあったら欲しいなぁ

0081名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 14:30:24ID:u0vKyX7h

http://www.youtube.com/watch?v=YAOTCtW9v0M

これってコヴィンチーニのやつ？
すごい名演だな

0082名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:10:04ID:tgSDQ1Tk

Ｎ響／マタチッチ'73
異論は認める

0083名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 10:37:20ID:AIe/7Xw0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56331456
すげぇなこれ

0084名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 11:33:06ID:4+aBi9QV

10倍以上か？
まぁ良い演奏だけど\5,500は、ないな

0085名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 13:14:56ID:N2igNbE8

それ、組合で400円以下で買えちゃうよ。
聴いて損は無いけどね。

0086名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 14:33:54ID:Agkly3bQ

>>83
犬通販で何百円かで買ったなぁ。勿論他のCDと抱き合わせで送料無料にしたけど。
今これ廃盤なの？いずれにしても>>84の言う通り\5,500はないな。

0087名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 15:16:01ID:iAOrkfO6

身近に中古屋がないにしても日米尼で検索すればコロンビアから出てた国内盤やらバルシャイのミサソレとの2CD盤やら
BOXものに含まれるやつやらすぐ出てくるのにな。何回も再発されてるものに5500円出すとはよほどのアホなのは間違いないな。

0088名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 10:59:03ID:X+9wlVz3

ORFEOから出てるクーベリックのはいいね。
組合で400円くらいだったんだけど、すごく気に入った。

DGから出てたやつは、持ってるはずなのに全く印象に残ってないけど。

0089名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 09:23:20ID:1McYQNpG

あーそれにしても眠い。こんな時はベートーヴェン！それも第九。
できればバーっと広がる録音の良いやつで。

あ～心地良すぎてまた眠くなるー。

0090名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:56:11ID:69GtzHXv

フルヴェンの第9って結局どれがいいんでしょうか？

0091名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:27:15ID:9dBK3+bF

人それぞれだから何とも言い難いけど、フルヴェンの第九は大きく分けて二つの傾向がある

戦前・戦時中（1937,1942.3,1942.4,1943）

テンポが大きく揺れまくる劇的で壮絶な演奏
とくに42年3月のベルリンフィルとの第九は2ちゃんねる的にも人気が高い
ただし録音状態は良好とは言い難い
（古い録音という前提で聴けばそこまで悪くはないのだが）

戦後（1951～1954）

テンポががっちりとかたまり、戦前・戦時下に比べると巨大化した印象を与える演奏
評論家などから絶賛の有名なバイロイトの第九（1951）、
ルツェルンの第九（1954）などがその典型

録音状態は戦時下のものに比べると鮮明だが、
マイク位置の影響か録音バランスのおかしなものも少なくない
また、戦前戦時下の演奏に比べると壮絶さなどでは大人しくなってる印象は否めない

ちなみにバレンボイムの第九なんかはこういう戦後のフルヴェンの演奏に影響を受けてるっぽい

大体こんな感じかなあ
補足意見などあったらﾖﾛです

0092名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:27:35ID:og/3fViK

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625858

0093名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 01:49:55ID:XfbZEp1w

なんでこんなに高くなるのかわからん…

0094名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:44:53ID:edH9uRqo

200．000円かぁ安いなぁ
にしても小数点のあとのゼロはいらないんじゃないか？

0095名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 12:37:19ID:x5e3oNTs

メストとクリーブランド管弦楽団
小澤征爾とサイトウキネン

0096名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 12:39:46ID:x5e3oNTs

思い出すのが諸井がベームとイッセルシュテットをあげたことだなあ

0097名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:39:31ID:sa8+qyLD

マズア／ライプツィッヒ・ゲヴァントハウス
はどうでしょうか？

購入するべきか真剣に悩んでおります。

009897

2009/07/05(日) 17:51:24ID:sa8+qyLD

eloquence盤です。

0099名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:58:19ID:ThCJNC58

ＣＤ屋で試聴できないの？

0100名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 18:02:05ID:EiQERD7p

ベームの日生劇場ライブが熱くて凄く好きです

010197

2009/07/05(日) 18:05:36ID:sa8+qyLD

残念ながら、試聴できません。
ソプラノが自分の好きなトモワ＝シントウなので、
凄く気になるのですが。

0102名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:30:01ID:tfWAhtXs

ベームの第九なら1980年のドミンゴらとの演奏が金字塔。

0103名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:18:17ID:IqDd1/z6

一番凄いのはヘッセンのなんだけどな

0104名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:18:38ID:cfDUy0Ob

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3636089

↑また新盤の方の復刻なのか。ライヴの旧版の方がいい演奏だとおもうんだが。
っていうかLPOと録音したの、いい加減、CD化してほしいなあ。

0105名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 21:16:20ID:Gc9OTLXc

マルコ/デンマークRSO 生産中止とな…

0106名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 05:27:40ID:m7Xiibvf

小澤征爾とサイトウキネンだな

0107名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 11:03:35ID:eTT3GgZf

メストの第九、昨日初めて聞いた
なんていうか、こりゃ天才だな

0108名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 20:59:51ID:GRLqGPEN

なぁに、先妻の間違いだ

0109名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 09:51:45ID:wFMM7y+8

バーンスタイン、バラッチュ、ウィーンフィルだね

0110名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 10:23:43ID:wFMM7y+8

ラトルとウィーンフィルもいい

0111名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 00:56:01ID:zSFrGKBd

ショルティの72年の第九って聴いてて思うけど、
バレンボイムやフルヴェンなんかに比べると、
弦がシャキシャキと室内楽や古楽器っぽい感じで聞えるね

これってそれだけアンサンブルがしっかりしてたってことなのかな？

0112名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 03:11:14ID:yJemM4+v

ジュリーニとBPOの第九って、
89年のライヴ録音と90年のスタジオ録音とのミックスって意見を、
とあるブログで読んだんだけど、マジ？

89年に確かにジュリーニとベルリンフィルが第九をライヴで披露したようだけど

0113名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 13:12:21ID:QjEwvIsw

85年のブロムシュテット/SKDを聴いたけど、合唱の部分だけ良かった。
その他は、そこまで絶賛する程でもないような・・・
ティンパニーとか結構叩いてるような気がするけど、CDでは低音不足気味。
リマスタリングすれば、立派な名盤になると思った。

0114名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 18:18:40ID:URVsBn/m

ブロムシュテット85年SKDライブは中庸の名盤。
普通すぎて印象が薄い程ストレートだけど
個性的な演奏の評価は個人の好みによるし・・・

>>113
音質はこれが一番良いと思ってたけど、これ以上の優秀録音ってある？

0115名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 03:32:40ID:7xncKodh

カラヤンの77年チクルスの第九聴いてたんだけど、
演奏は全然悪くないと思うし、ソロもいいと思うんだが、
合唱がホント最悪だね

何でこんな合唱団でカラヤンは満足してたんだろう

0116名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 09:56:42ID:dyA/x/dG

楽友協会のなんかより遥かにマシだよ…
60・70年代の全集の合唱は聞くに堪えない

0117名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 15:27:19ID:VN00tzRv

>>115-116
楽友協会は60年代はまだマシ。70年代から急速に下手くそになる。
天地創造旧録音とか70年代全集の第九は合唱のアフレコだけにワン・セッションを費やしている。
それなのに77年の第九はカス。輸入盤の奴が特に酷い。
ちなみに、普門館ライブは合唱、悪くないぞ。だから70年代ならDVDか普門館ライブがオススメ。

0118名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 16:51:49ID:fBX3W3A0

>>116
115の言うのはその70年代全集の第九のことだろ

0119名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:17:20ID:/5m50+NQ

カラヤソはMONOだけどフィルハーモニア時代の
ベートーヴェン全集だけで十分でそ
あの頃のカラヤソは良い

0120名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 07:38:03ID:/JWTP4qA

>>119
あれはいいね。。。８番のみステレオだけど
ブレインのホルンも第９の独唱メンバーも最強

４種類ある全集（DVDは除く）全部持ってるけど
一番のお気に入りがこれ

0121名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:27:46ID:xq1CxYXx

>>117
77年のはミックスで男声が聴こえなかったり全体的に引っ込んでたりで弱々しいが
ウィーン楽友協会合唱団の下手さ具合自体はどの年代でも同じようなもんだと思う。

0122名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 21:16:26ID:UHx74B0E

>>121
その77年の全集の後ショルティの72年版聞いてみ
合唱なんてもはや絶叫って感じだぜ

0123名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 00:15:49ID:pjpg86BC

ショルティ72年も迫力あるのは、いわゆるデッカ・サウンドだからだろうな・・・
迫力ある合唱限定ならラトルの地声調のもなかなか良い味出してる。

0124名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 00:50:44ID:N+sth5cq

デッカサウンドだけであそこまで絶叫調にはならん

0125名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 00:51:23ID:N+sth5cq

しかし合唱の迫力だけでいうならラトルのバーミンガムはまさに絶叫

0126名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 01:45:26ID:+mFeIAJW

ある意味、楽友協会より酷いわ。あれは

0127名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 22:43:44ID:pDwwCkcG

ヨッフムとRCOの第九久々に聴いたけど、
これ重厚感たっぷりでかなりいいねえ
合唱もうまいし、もっと評価されてもいいと思うんだけど

0128名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 17:42:48ID:Tmjrh4N6

単品で売ってないから買う人が少ないんじゃないかね。

0129名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:09:33ID:1CPr7Zux

http://www.99999999.biz/

0130名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 16:30:17ID:Gf59HwT3

ワインガルトナーを聴いてみた。
古いだけにやっぱり音があまり良くないから、昼寝気味にウトウト聴いてたんだけど、バリトンが好み過ぎて眠気が完全にぶっ飛んだ。

0131名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 01:45:21ID:M6uSzpTt

ヤルヴィの第九店頭発売されてたから買って聴いてみた
これは最近発売のじゃかなりの当たりじゃないかな
悪くないと思う

0132名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 07:54:37ID:yMkr7+td

TESTAMENTのクレンペラー57年ライヴは幸いステレオ録音で音質はかなり良い。演奏もかなり良い。

0133名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 15:40:12ID:m7zmTk87

最近の学友協会は大分マシな気がするが
そのかわりカラヤンのようなお得意様がいなくなった

0134名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:10:50ID:wgMpiuBH

コリン・デイヴィスのドレスデンとの全集の第九ってかなりいいな
もっと早くに聴いておけばよかった

0135名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 21:33:17ID:NNgq6S8h

ブロムシュテットのライブ盤、古いLASERLIGHTのを見つけたので買ってみた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216
これより演奏時間が短く、表記がADDとDDDで違う点が気になってたけど
オーディエンスノイズと拍手がカットされてるだけで音質も一緒だった。

0136名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 13:00:02ID:tXHdZiDP

プレヴィン最後の男声だけアレだけどすごく重厚ないい演奏だたよ

0137名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 09:47:55ID:HEdLMCNZ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8308957
ジュリーニが1978年にロスフィル監督就任した際の記念の第九演奏会のライヴ映像です
1楽章から順次自動移動していきます
音質・画質とも元からかなり悪いのでその点はご了承を…

0138名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 17:04:50ID:9zieEtw6

みんな第九すきなんだね

0139名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 19:53:06ID:kVNYw5gD

パーヴォのSACD良かった。

最近のものではウェルザー＝メスト盤と双璧だ。

0140名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 21:35:52ID:pjSZR5HI

ワインガルトナーVPOに限りますなあ。安っぽいCD盤じゃなく品があって
格調高い濃紺色ジャケットのLPのやつ。あれをかける。。。すると古びた真空管特有の
埃の焦げた香りとともにまろやかで温かい黄金期のウィーンの響がほのかに漂ってくる。

0141名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 20:56:49ID:NFSu1Vww

http://www.laphil.com/webcast/

0142名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:03:51ID:tUD6JI29

>>141
幻想交響曲なんて録音してたんだな
ダウンロード販売は買う気にならないからCD化して欲しい

0143名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 15:16:35ID:4ql2idJ/

中国人富裕層じゃね？

中国の富裕層がわけわからん現代芸術作品を買い捲ってるらしいし

0144名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 15:16:48ID:4ql2idJ/

誤爆スマン

0145名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 17:34:21ID:rpsr9r4I

カラヤン以前のベルリンフィル＆フリチャイがお勧め。
カラヤン＋ベルリンもアバド＋ベルリンもいいけどね。

0146名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 18:50:20ID:4lbBUktH

嗚呼！宇野功芳の ”すごすぎる” 第九‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2975292

0147名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 22:33:46ID:JcOg5nht

ターラから出たシェルヘンのウィーン国立歌劇場との第九
これ、あの例のぶっ飛びまくったのと全然違って、
どっしりとした重厚でフルヴェンの影響を感じさせるいい演奏だね

録音状態までフルヴェンとそっくり
これで3楽章が18分以上あったら完ぺきフルヴェンだった

0148名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:06:13ID:6qBoiGVl

いちいちフルヴェンと比較しなきゃ第九が聴けないのかね

0149名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 11:30:44ID:8lUIG4fC

フルヴェンのバイロイトは今の一般リスナーには
演奏良くても余りに音よくないから受け入れにくいでそ
漏れ個人は他の指揮者の聞いてるせいか
最後のコーダ部分何度聞いても違和感ある

0150名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 09:29:50ID:O2m06cOV

フルヴェンのバイロイトは演奏良くない。

0151名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:45:57ID:xdlCvgR9

ストコフスキーの第九、意外と普通だった

0152名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 03:07:14ID:tKEyl+Qp

ストコの第九聴くなら英語版聴け

0153名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 09:19:40ID:cY/2CJn1

手に入るなら、レオポルド・ルートヴィヒお勧め。70年代の演奏。
器楽もうまいが、歌と合唱がかなり良い。
でかい教会で残響わんわんだけど、
出してる音が素晴らしいので不協和になってない。

0154名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 07:11:53ID:DEL9nRSZ

カラヤンの1963年ベルリン・フィルハーモニーこけら落としライヴのCDって、
いつの間にか廃盤になってたんだな
もっと早く入手しておけばよかった…

0155名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:20:02ID:1VOBdvSB

4楽章でがっかりさせられる第九として、
過去にジュリーニとベルリンフィルのやフリッチャイのがあげられてたけど、
バーンスタインとNYのやつも大概がっかりさせられるな

0156名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 16:42:52ID:8/8RnrQK

4楽章ガッカリ演奏といえば、俺の中ではモントゥーだな
1楽章から4楽章序盤までは名演なんだが、
合唱が登場した途端にアマチュア初見大会になるｗ

0157名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 09:57:58ID:re+b9OZp

カラヤン70年代だな。テノールソロの前で長く伸ばし過ぎたせいか、
それ以降、あの有名なテーマが合唱で出てくるところから曲の終わりまで合唱へばりっぱなし。
しかも合唱弱過ぎてびっくりした。合唱のアフレコも録音したらしいが、それであれなのかな…？

0158名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 13:06:02ID:EUBow0ag

>>155

アメオケの第九は大抵ガッカリでは？

ワルターもなぁ、、、。

0159名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 18:17:24ID:9XETkFMM

いやいやケーゲル＆ライプツィヒのはちゃめちゃっぷりも捨てがたいｗ
プロでも、ライブで崩壊することってあるんだなー、と感心した。

0160名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 18:38:01ID:TuqK4WYx

編集できるはずのスタジオ録音でひどいミスが放置されている事もあれば
崩壊したライヴ一発取りがリリースされる事もある

しかし、さすがに演奏が止まっちまうレベルに崩壊したものはCD化どころか
放送音源の場合でも放送されないな
たしか、朝比奈のマーラーの時にそんな事があったとか。

0161名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 00:18:15ID:CivpFzxK

ブロムシュテット'79を入手
テンプレでは'85Liveを挙げられていたが　いやいやこの教会スタジオ版も凄いですよ
それよりこんなに凄いのに世間の評価が無視に近いのはどうしたものか？

来日中だそうで急遽ライブにも行きます

0162名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 01:24:32ID:u9VPoIgX

自分が知らなかった＝世間では無視

たまげた自己中だなあ

0163名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 03:42:05ID:zJ/Yqxgz

>>154
セット買っておけ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888667&GOODS_SORT_CD=102

0164名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 11:14:13ID:nq8mmHfQ

XRCDで復活したトスカニーニがいい。何回聴いても耐えられる演奏なのがよい。

一回だけ聴くならば、他の選択肢はあるけど、繰り返し聴いても耐えられるのはこの演奏たけ

0165名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 00:31:19ID:8HtXEjSs

いやあー(笑)驚きの演奏ですよ！ミュンシュ指揮の
ボストン交響楽団 1958年ステレオ録音
スピード感たっぷり燃えまくった演奏です。
クライバーのやりそうな演奏ですね!!
お薦めです。今日ブックオフで３枚千円セールでついでに
買ったものです。ラッキーでした。

0166名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 04:15:54ID:Q3ZUcfA1

50年前の録音を、まだ誰も聴いた事がない新譜が名盤だったみたいに
テンション上げて報告せんでも。

0167名無野カントリー倶楽部

2009/11/22(日) 13:06:16ID:6JEbiC5h

ザンデルリンク／ベルリン響（ヴァイトブリック）のが塔で安かったんでゲット
してきた。どんな演奏かな。

0168名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 14:19:13ID:Pa9+CxXM

鈍感

0169名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:47:50ID:kCcCWKM6

みんな大晦日に聴くＣＤは決めた？
オレ第9は聴かない習慣だたけど、
今年はクレソ&ケルン放送響を買ったことで、
準備万端！

0170名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:52:50ID:A0XBY1PL

>>159
犬のレビューやこのスレでも好評な盤だった気がするけどどんな感じになってんの？

0171名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 17:06:32ID:qR4oQG7o

シュミット=イッセルシュテット/NDRのロンドンライブというのの
最後の部分だけ聞けた。

フルトヴェングラーばりの激しく熱い演奏でよかった。
音質もフルトヴェングラーばりに悪かったがw

0172名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 21:04:12ID:We60/kTs

>>171
そんなの発売されてるの？
聴いたことないや

0173名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 08:31:05ID:bviuIfWK

VOX名盤復刻！
ホーレンシュタイン&ウィーン響

さっそく買って来ますた

0174名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 21:35:01ID:fxFtHu+w

南無妙ホーレンシュタイン

0175名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 20:41:02ID:MhxsZP0K

ヤルヴィの第九今日聴いた
野暮ったさを脱ぎ払ったノリントンって感じだな
今まで聴いた中でも好印象な録音だわ

0176名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:18:45ID:jOnVVLLE

第4楽章の最初だけ好きだわ＞ヤルヴィ

0177名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:33:06ID:MhxsZP0K

>>176
後半もいいと思うけどな
男声と女声のバランスが良い

0178１７３

2009/12/05(土) 11:50:53ID:eMj1eUWr

ホーレンシュタインの第九聴いて、ひとしきり感じ入っていました。

ホーレンシュタインが、シューリヒトとよく似て、
各地のオケ団員から絶大な信頼と尊敬を寄せられていた理由がよく分かります。

彼は決して雰囲気や気分だけで音楽を作らない。
パトスの噴出やドラマティークな、均衡ばかりに神経質にならない演奏をする癖に
同時に各パートがそれぞれの見せ場で十分に活躍できるように
全体を組み上げるのです。

第九にベートーヴェンが盛り込んだ、博愛精神や人道主義的な性格が
緻密な管弦楽法によりこんなに見事に発揮され実現されていることに、
初めてくらいに感動した。

みなさんに是非聴いてもらいたい。

0179名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 14:35:56ID:NKMPjF9j

ホーレンスレ作れよ。
乗るぜ。

0180名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 15:10:39ID:qnmoF2oz

歴代ホウレンソウスレは200まで行かずに落ちてる

0181名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 16:05:29ID:arJIb8+L

じゃ、ヨッフムはまだまだ人気あるんだな。

0182名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:42:34ID:9MQ1uDbi

カラヤン、合唱は物足りないが、
アンナ・トモワ＝シントウ、バルツァ、シュラーアー、ダムのソリスト陣が最高だ！

特に、ダム、トモワ＝シントウ。

0183名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 07:52:19ID:L6ZS98hQ

ラインスドルフ／ドイツベルリン響を買った

0184名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 19:27:06ID:VDqNaUCz

>>183
感想お願いします

0185名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:56:21ID:HXLwBqIg

いやです

0186名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 10:11:53ID:GbcqY4oZ

フリッチャイいいね。４楽章は勿論だけど、
３楽章とか、濃厚でいいね。

0187名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 12:22:48ID:V2n1mdko

>>184
カメレスすまんです
強いて言うならミュンシュに演奏スタイルが似ている
もっと弦楽器がゴリゴリしていて、アタックも強い。
内声部の充実感と剛毅な力強さが印象深い

がっちりした構成に指揮者の強い統制を感じる
第四楽章でもお祭り気分になれないので、年末の第九としては疑問かな？

現在は絶滅したタイプの演奏かもです

0188名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 19:40:35ID:HlQ+uv8h

DVD盤ですが、よろしくです。
９９年のギーレン/南西ドイツ放送響盤です。

見通しのよい音楽構造、楽器パートの明瞭な動き、
独唱者の無理の無い発声などでいいと感じました。
感動を希求したり熱演タイプではないかもしれませんが、
落ち着いて聴ける盤でした。過去にCD化されてたかどうか…。

0189名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 21:57:14ID:uQK23U50

日本語でおｋ

0190名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 08:10:28ID:5+b3hs0Q

ギーレンは冷血といえよう

>>189

0191名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 14:47:32ID:4ajsc5Oo

ベーム／バイロイト祝祭
意外に鈍い。

0192名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 21:50:29ID:nqyN8g6S

意外かなぁ…

山田一雄盤はいいよねぇ

0193名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 22:24:08ID:JdTnYnB8

山田一雄の演奏って、日本人がふと思い浮かべる演奏に近い気がする。
ベートーヴェンだと日本のオーケストラも良い演奏するし。
今年は山田盤で年越ししよう。

0194名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 23:15:34ID:KLh3zKCL

アバドVPOにハマりましたよ
スイトナーSKBで落ち着いてたけど、ちと仰々しいのが気になってた

荘厳重厚に演奏したがるのはベートーヴェンの印象によっているのかも
このVPOの演奏は貴族やらに向けていうような比較的上品で華麗な演奏だが、
これもアリですねぇ。　BPOとの方は演奏時間が短くて聴くのが怖い

0195名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 00:20:01ID:Gh5JwyvW

俺は速い演奏の方が好きというか良いと思うんだが、
このスレは遅い演奏を重厚＝名演とする人が多いな。

0196名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 16:57:55ID:Mbqvs/74

>>194　　ＶＰＯのはいい演奏ですよね。

0197名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 20:24:19ID:niSHvGz8?2BP(346)

>>195
まったく演奏のタイプが違うけど
ミュンシュとシューリヒトの第９は結構いいね

0198名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:56:24ID:3PBF24V1

>>194
ウィーンのもいいけど、
ベルリンのはベルリンのでいいと思うけどな

>>195
俺も重厚な演奏の方が好きだけど、
だからと言ってバンスタのベルリンの壁崩壊記念のやベーム最晩年の第九のような、
「遅いだけ」の第九は嫌だな

ガーディナーとかインマゼール、ブリュッヘン、ノリントン、
トスカニーニ、パパクライバー、カラヤン…
この辺りの第九も好きだよ

最近じゃ裏青だけど、ヤノフスキのベルリン放送響との第九もいいね
（リミッターかかってるのが残念だけど）

0199名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 22:50:52ID:Cpm2rRBb

けーげるのライヴはいかがですか?

0200名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:43:56ID:CZ71+1UN

>>199
なんか不思議な演奏
神秘的なような、ものすごく冷たいような、けど透明感があるような…

0201名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:23:32ID:NM2uGK6p

せっかくこの時期ライブで演奏会がジャンジャンあるのに。
演奏会行けよ、ヲマイラ。

0202名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:37:22ID:Xm2bJeQA?2BP(346)

私は今年は行ったよ（生第９は初めてだったけど）
ついででCDもいくつか聴いてるけどw

0203名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 15:32:30ID:YfofoznO

アバド／ベルリンの一番新しいやつって、グラモフォンの2000年録音のですよね。
ググったらスタジオ録音って書いてたりライブって書いてたりするんだけど
結局どっちなんですか？

0204名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 16:17:34ID:kL3GF91s

>>203
1-8までは旧全集はスタジオ録音、
新全集はローマライヴの録音を利用していて異なるけど、
（ライヴDVD全集と同じね）
第九については新全集も旧全集も変わらない。どちらもスタジオ録音。

ただし、DVDのほうは2000年のヨーロッパライヴの映像を収録してるけどね。

0205名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 16:35:16ID:OOtl70+U

ベーム・バイロイト63年はステレオ録音やったら完璧なのに・・・・

0206名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 16:39:45ID:OOtl70+U

連投スマン
>>91　超遅レス、スマン
バンスタ８９もフルヴェン戦後に近い感じだね。

0207名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 18:26:13ID:1Zt3fz4X

>>205
ベームのバイロイトは確かにいい演奏でモノラルが惜しい。
同じ63年の来日ライヴはステレオなんだけどね。

0208名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 22:16:58ID:aF0lLcFx

>>206
バンスタ89の場合は単純に「遅いだけ」って感じがする

ああいう遅いタイプの演奏でも、
フルヴェンやショルティ、元気なころの朝比奈みたいにキレがあって最後まで聴かせる演奏もあるけど、
バンスタ89の場合はそういうキレが感じられない

0209名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 01:29:54ID:Up13qFh1

生第九聴いたとき、意外に声楽ソリストの出番が少ないんだなぁと思ったな

0210名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 10:03:59ID:xuFC6oEd

何故、生第九を聴くまでそれに気づかなかったんだ？

0211名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 10:14:12ID:9yC1xpIP

>>204
ありがとうございます。

0212名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 13:17:21ID:Yb0m8kTX

アバドBPO(00年)はあまり評価できたCDじゃないからオススメしないな・・・
VPOとの演奏が良かったもので期待してたけどハズレだった

一言で言えば、録音が芳しくない。独唱もどうかと思うし
残響が干渉してるのか少しボヤっとした響きで、聴いてて気持ち良くないんだよ

あと、テンポが速い演奏にはキレが必要だと思った(録音状況を含む)
アバドのしなやかさを持った指揮とは合わないところがあるかなぁと

0213名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 15:49:00ID:qxOZUDUq

>>208
たしかにキレがあるかは微妙・・・でもあのねちっこい濃厚な歌、節回しが好き！

0214名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:39:20ID:pHYQZ1ze

年末なので第九のcdでも買おうと考えておりますが、
なにかオススメはありますか？
重厚でトチ狂った演奏が好みです。

ちなみに
現時点でのベスト盤はテンシュテット/LPOの91年盤です。

0215名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:41:22ID:qEUwthyC

>>214
メンゲルベルクはどうですか？

0216名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:58:58ID:pHYQZ1ze

>>215
40年盤が結構お気に入りの録音です。たまに聴く程度ですが…

第一楽章の嵐のような激しさはいいのですが、少しテンポが速すぎるように
感じます。第1楽章はやはりフルトヴェングラーのようにスケールを意識
させるような演奏に仕上げてほしいです。
第4楽章のコーダのテンポ変化には聴くたびに驚かされます。

0217名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:10:42ID:KmSIgF+X

ガーディナー・エロマンに限るだろ
13分で駆け抜ける第1楽章がたまらん

0218名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:10:18ID:hgeNyvkT

トチ狂った演奏だったらシェルヘン・ルガノでしょう。
なんで再発しないのだろ？

0219名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 01:35:08ID:crJ9pXPR

>>214
重厚でトチ狂った演奏なら
アーベントロート&ベルリン放送交響楽団の1950年12月録音(Tahra TAH230)

重厚ではないがトチ狂った演奏なら
プレトニョフ(DG)
メニューイン&シンフォニア・ヴァルソヴィア(ワーナー)
ヴァイスマン、メーリケ(雑誌「クラシックプレス」第9号の付録CD)

0220名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:29:19ID:ROuJAlwV

俺はハイティンクがいい。けどこの人の第九、80年代後半にわずか二年ばかりの
間隔を置いて二度録音されてるけど何か意味があったのかね。どちらもそれほど
違いを感じないんだけど。

0221名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 08:59:52ID:eevUIuBO

ハイティンクの正規盤
LPO 　1976年5月14-17日　Philips
ACO　1980年10月16-19日(L)　Philips
ACO　1987年12月4-10日　Philips
LSO 　2006年4月29,30日(L)　LSO Live

0222名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:50:02ID:jCnLjutZ

>>214
灯台下暗し発想で御座いますが
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ'92盤はお勧めです、最近ではこちらのほうが？とすら感じます

0223名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 10:16:22ID:fugbjich

バンスタ89年。キチガイ演奏

0224名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 11:39:55ID:epxm/8zt

>>214
テンシュテット91年が好きならカラヤン大晦日ライブ。
快速だが音の方向性が同じ。CDじゃなくてDVDだけど。

バーンスタインのザルツブルク音楽祭ライブも良い。
スケールの大きい第一楽章ならこれが最高だと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4685180

0225名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 11:41:09ID:NvZa4mhU

>>218

売れないから

0226名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:09:13ID:V/VXmAgg

今年はミンチュク/サンパウロ州立響で〆

0227名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 01:29:43ID:0S/BE3TE

合唱もオケもオーセンティックアプローチの
録音ってあるんでしょうか。

0228名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 03:18:09ID:atGvZaUk

すげえ人気だな！

0229名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 03:28:00ID:atGvZaUk

誤爆です。すいませんでした

0230名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 08:12:23ID:Ts1T47wW

セル／クリーブランドに１票。

いろいろ聴いたけどかなりいい。一番好きな演奏です。

0231名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 11:23:45ID:oIic6/iO

>>230
たまたまさっき聴いた。スコアが透けて見えそうだ。

0232名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 21:44:38ID:lqtVu+lg

久々にフルヴェンの42年の第九を聴いた
録音悪くてもやっぱ聴かせるね。この人は

0233名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 03:47:59ID:bF+VbV2r

>>227
　ガーディナー、インマゼール、ヘレヴェッヘあたりではだめ？

0234名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 13:51:04ID:t7Eyf/AS

すみません。こちらでお尋ねしたします。
自分は残念ながら「フルトヴェングラーのバイロイト」しか持っていないのですが、
第四楽章の中間部、テンポがかなりゆっくりの部分（ドッペル・フーガの直前）

Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, über'm Sternenzelt
Muß ein lieber Vater wohnen.

Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such' ihn über'm Sternenzelt!
Über Sternen muß er wohnen.

を、ちゃんと楽譜のリズムに忠実に再現できている演奏って、
どんな盤がありますでしょうか。

前スレ、読めないので
もしかして既出でしたらすみません。

0235名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 14:16:38ID:t7Eyf/AS

（続き）
つまりシンコペーションの「裏拍の入り」が明確な
いわゆる「教科書的」な演奏ってことです。

例えとしては、ちょっぴりニュアンスが違うかもしれませんが
ガーディナーが「メサイア」でやっていたような
きびきびとした演奏（？）とでも申しますか・・・

彼の演奏は「第九」でも同様な傾向なんでしょうか？

0236名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 00:43:21ID:QGkjnkW1

http://www.naito-akira.com/archives/136#comments
盛り上がってます。

0237名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 20:24:19ID:N9dDT+Xr

そんな小物を相手にする暇はない

0238名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 14:11:54ID:Ah68LL30

ホールの残響が豊かな演奏をおねがいします

0239名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 14:33:37ID:2lo4yoSQ

>>238
ティーレマン / バイロイト

0240名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 13:08:05ID:f049kZWx

第4楽章でソプラノが圧倒的に歌ってくれないと個人的には
評価が上がらないｗ
そういう意味で（フルヴェンの指揮を横に置いても）1951バイロイトの
シュヴァルツコップには毎度大感動させてもらってるわけだけど、
そっち方面で評価の高い演奏を教えて？

0241名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 21:23:52ID:LvgdGddM

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739977
このマーラー編曲版って聴いたことある？
ドラティが勝手にやってたみたいなブラスバンド化かな

0242名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 07:26:10ID:8ojYmUF3

>>240
ソプラノにそれほど着目していないので(もっぱら興味はバスやテノール)ちょっと難しいけど、
「スウィトナー＆SKB」は独唱者が皆優秀で合唱も極めて素晴らしい。すでに聴いてたらスマン。
録音の関係や指揮者の意図でソプラノが目立ってるものを期待してるのなら
質問の意図に沿わない回答となってしまうが許してくれ。

昨晩、あまり良いイメージの無かったヴァントの第九を初めて聴いた
すごくいい・・・！曲そのものに語らせるタイプの演奏だろう。
人によっては凡庸と言うかもしれないが、俺にとっては十分名盤。
古楽器的演奏に通じてるところがあるもののこれはわりと重厚かな

0243名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 11:59:19ID:M6n1KhWU

ニュース速報スレにあったけど、スウィトナー亡くなられたらしいな…

0244名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 12:33:54ID:nzA449Mp

残念ながらヴァントじゃもう誰も釣れんよ

0245名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 15:09:02ID:bFpn7yiR

>>241
オーケストレーションを近代化(20世紀初頭レベルで)した版です。
100年ほど前には、そういうのが流行っていたんだよ。

だけどその演奏、テンポはピリオドの影響を受けているようだ。
(第1楽章：13:41、第2楽章：10:37、第3楽章：12:13、第4楽章：23:13＝59:44)

0246名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 04:39:13ID:LfNuYHTO

ベルリンドイツオペラを振ったバレンボイムのかなりいいけど、このスレじゃ
話題にものぼらんのね。

0247名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 11:06:34ID:GYc8kneF

>>246
ベルリン国立歌劇場じゃなくて？
そんなのいつやったんだ？

0248名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 22:37:32ID:le984gZ8

スイトナーの第九を店頭でよく見かけるんだが、お前らちゃんと持ってるの？
1000円というか安価にも関わらず、数ある第九の中でも最高レベルの出来ですよこれ

0249名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 12:13:08ID:TLptR0xQ

皆さんは譜面改訂版の演奏はどうお考えでしょうか？
まともなCDが一つしかございませんが…
こちらが正しい姿とされると　ここまで語られてきた録音物群は何だったのだろうと感じます

0250名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:23:14ID:XSod1t2C

＞譜面改訂版

0251名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 00:24:03ID:10e4Rcf1

>>249

馬鹿は感じなくて良いと思う。

0252名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 00:39:01ID:vX1xCsXJ

>>249が何を言っているのかわからないのは俺だけ？

0253名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 00:41:06ID:CmBN35/r

>>248
もちろん、持ってますよ。
私の中では、最も標準的という印象です。
「何が標準？」という突っ込みはナシで。

0254名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 00:45:31ID:W0UEwX6u

ベーレンライターのこと？俺には版の違いはわからない
それより小編成か、ピリオド楽器か、テンポが速いか、の方が気になる

0255名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 02:00:47ID:Vv0AT8R2

>>14のリンク先ＨＰで最低評価が付けられているカラヤン。
その63年こけら落としライブを手に入れて聴いてみたんだが、
>14での批評はあながち間違っているわけでもないな・・・

合唱が入っても潰れないのは良いところなんだが、
全体的には軽く迫力に欠ける音質なのが残念。
なまじ演奏が同年代全集中よりも熱くて良いだけに。

0256名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 01:25:01ID:V0Baoyju

>>255
燃えているという意味では個人的にはやっぱり77年ジルベスターとか、
76年ザルツブルクとかの方がすごいと思う
63年のはすごいすごいというから聴いてみたけど、案外あっさりしていて拍子抜けした覚えがある

0257名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 09:27:48ID:N1VYHlCX

リリンの生み出した文化の極みだよ

0258名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 13:20:38ID:s6O1h9Gu

オタはいやねぇ

0259名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 14:03:19ID:cMjxYPJc

テンシュテット85年が気に入った。91年、92年は未聴

0260第九の真実

2010/02/15(月) 11:11:59ID:H+M0b8Mf

（プロオケとしては若いですが、最近プロの間でも注目されている）
　東京二ュ－シティ管弦楽団の音楽監督をしている、
「内藤彰オフィシャルブログ」を読みました。

　　『「第九」、衝撃の真実が二百年経った今、ついに蘇る！
　　４月９日（２０１０年）第６７回定期演奏会用プログラム
　　ノートより。』

　　http://www.naito-akira.com
　　　　

0261第九の真実

2010/02/15(月) 11:18:54ID:H+M0b8Mf

興味深く読んでいます。
最近、「未来の為の演奏論」（毎日新聞出版部）を
出されています。

0262名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:26:11ID:tvPTmdwO

第九ってCDだけでもものすごい数があるけど、みんな何枚くらい持ってるの？
100枚以上持ってて実際に全部聴いてるって強者は本当にいるんかな？

0263名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:45:13ID:7vqoXyCD

第9って向こうじゃ人気ないでしょ

0264名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:47:26ID:4CJ8+mIQ

人気無かったら、こんなに録音されねーよ

0265名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:51:08ID:/sGvyJ65

演奏機会は少ないらしいが。

バイロイト音楽祭復活とかベルリンの壁崩壊とかモニュメンタルなところで
お定まりのようにやるんだから、向こうでもスペシャルな曲という扱いだろう。

0266名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:56:35ID:cKNajP1J

そうですね、1963年カラヤン指揮によるベルリンのフィルハーモニー
の杮落しとか。

0267名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 20:14:08ID:DOa06yqn

>>262
クラ歴8ヶ月、30枚弱
「ステレオ＆スタジオ録音＆正規盤＆知名度あり」という条件を中心に集めた。
今はひとまず満足してて収集休憩中。モノラルやライブに目覚めないと今後増えないか

第九はクラ初心者でも曲展開が覚えやすくて解釈の違いを感じとりやすいから
面白がって集めたんだけど、好きで聴くのは多く見積もっても５，６枚かなぁ

0268名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 22:41:27ID:EXbzn0fl

その５，６枚がどれなのか気になる。

0269名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 00:05:16ID:nL0OluPP

スタジオ録音に限るのなら、バンスタとか60年代のカラヤンとかもダメなの？

0270名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 01:20:32ID:y3yjGbPA

>>265
ベルリンの壁崩壊を記念した
バーンスタインによる多民族オケの演奏もあったよね

0271名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 09:59:55ID:wDj4sjRa

まぁイベントとは言え、バイエルン放送響、シュターツカペレ･ドレスデンに
NYPやLSO、パリ管等々の合同オケだっけ？　面白いことは面白い。

0272名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 11:18:00ID:v7fyoG+A

多民族なんて日本以外じゃ当たり前だろｗ
多国籍なｗ

0273名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 12:54:45ID:wDj4sjRa

旧東独のオケなんかはそんなに多民族化していなかったろうな。

0274名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 21:49:10ID:rird0fr1

>>273
戦前に十分多民俗化してる

0275名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 20:38:21ID:fRGRchjr

最近ショルティの旧全集の第九ばかり聴いてて、
久々にフルヴェンの42年3月のベルリンライブの第九を聴いたけど、
迫力はすごいんだけど、なんかぐにゃぐにゃしているように聴こえてしまってなんか気持ち悪かった
（音質とは別の話で）

こんなこと昔はなかったんだけどなあ…
これがアンサンブルの精度の違いってやつなんですかね？

0276名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 20:49:26ID:gnnqS7YS?2BP(346)

>>275
あれは残響の影響も大きいかも
旧フィルハーモニー録音は残響過多気味のが多いような

0277名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 22:28:40ID:ibvTc5Fk

>>275
単純にフルトヴェングラーはテンポが動いてるからじゃないか？
ガーディナー盤とかならともかくアンサンブル精度的に大差はないし・・・

0278名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 23:29:51ID:7+GsqzZq

カラヤン／フィルハーモニアを聴いた。
爆発力というか推進力は62年のベルリンフィルとの方があると思う。
けど、これもいいと思った。
あと、マズア／ゲヴァントハウスのも聴いた。
合唱がゆっくりめで、演奏全体もゆっくりめだけど、
こういうのもいいなあと思った。合唱部を好きになったのは
これがはじめて。

0279名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:07:45ID:8K2L/B0t

マーラー編曲版のＣＤ届いたんで拝聴中
まだスケルツォだけど、とんでもないことになってるぞ

0280名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:48:05ID:8K2L/B0t

オワタ。。金管好きにはお勧めかもしれん

0281名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 23:10:46ID:WffY00oP

ベートーヴェン　交響曲第９番「合唱」（ＥＭＩ録音）
バイロイト祝祭管＆合唱団，
エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ），エリーザベト・ヘンゲン（アルト），
ハンス・ホップ（テノール），オットー・エーデルマン（バス）
１９５１年７月２９日
バイロイト祝祭劇場（ライヴ録音）
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0282名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 17:49:06ID:CsXdxK5G

○1985年　ブロムシュテット　SKD

遂に探し続けていた↑を入手した
これは凄い凄すぎる　是非とも皆さんも探してみてほしい
ﾍﾞﾄ9の最高傑作はこの盤

0283名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 13:47:18ID:ELylh5eS

>>282
全集のとは違うのか？
>>279-280
ドラティ盤よりすごいのかな？　弟ヤルビ盤でしょ？買おうかな

0284名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 15:41:22ID:zdel8uqF

>>282,283
全集は１９７９－１９８０年録音のクレジットになっています。
凄すぎるかどうかは別にして、８５年の方が気合が入って
いていいでしょう。

0285名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:37:27ID:oLA3nyb1

>>282
全集とは別録音で、ゼンパーオパー再建記念のライブ録音。

0286名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 00:59:24ID:Gl26Ispv

ジュリーニとBPOの第九ってあれだね、
4楽章冒頭の金管と木管のグダグダ感と合唱の弱さが、
あの「3楽章までは文句なしなのに」って不満につながる最大要因なんだろうな

逆に同じく4楽章に不満の多い、
フリッチャイの第九は、そんなに違和感というか欠点を感じなかった
23分くらいで終わるかなりスピーディーなものにもかかわらず、
重厚感があってそんなに早く感じられなかったなあ

>>284
全集盤も十分気合入ってると思うけどねえ…
俺はむしろ全集盤の方が好きかも知れない

0287名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 15:28:54ID:XMJf9sw1

>>286
ジュリーニは第四楽章だけ時期的に別録音だからなぁ
おそらく練習不足なんじゃないかな？

0288名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 11:08:06ID:ARgGfvTb

ジュリーニとBPOのは精彩を欠いてると感じた

0289名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 17:14:05ID:6o16Jzzo

ジュリーニとベルリンのは本来ライヴ録音らしい
けど何をトラぶったか知らないが、
4楽章だけ歌手を変えて1年後に録音し直してるんだよな

ライヴ完全盤として出して欲しいんだが…

0290名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 18:49:44ID:B0wCmLWO

ヘレヴェッヘ盤とクリヴィヌ盤聴いた人いる？

0291名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 01:54:47ID:/3ftH2nI

パーヴォ・ヤルヴィ盤はピリオドだけど快速爆演じゃなくて
スマートながらある程度の規模を感じさせるのがとても良い。
初演の63～65分に収まるし、これが正しいという気までする。

0292名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 18:58:36ID:5wvmq/4m

第９最高の名盤はコレだよ～(^_^)ノ

ベーム／バイロイト祝祭管弦楽団
（１９６３年のライブ録音）

第４楽章は、あのフルトヴェングラー／バイロイトを上回る凄演。
海賊盤の割には、録音も『非常に』良い！

みんな、一度聴いてみて。ヽ(^o^)丿

0293名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 22:43:49ID:xvDbGgCD

>>285
Operをオパーと読むのはやめてくれ。
韓国人かよ。

>>290
ヘレヴェッヘ盤ってシャンゼリゼ管の方だよね？
あれは合唱を聴く盤。
ピリオド演奏としては最近出たクリヴィヌ盤の方がよほど面白い。
新世界と同様にいろいろ発見があるよ。

0294名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 23:21:56ID:8PKJo1nz

ベームバイロイトが海賊盤って…　正規の出てるだろ

0295名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 23:51:41ID:xvDbGgCD

>>294
海賊盤じゃないからって正規盤とは限らない

0296名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 17:26:03ID:QLYz2YXA

山賊盤かっ？

0297名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 00:23:59ID:Mx4ZOChc

>>293
新盤（ロイヤルフィルの方）です。

0298名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 13:21:48ID:wH56qnv9

Ｋ．ヤルヴィ＆ウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団　（マーラー版）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739977

あんまり話題にならないけど↑凄いと思うんだよな
最新技術で録音したらこうなりましたみたいな側面でも楽しめるし
9番ジプシーの諸兄なら聞いた方もいらっしゃると思うので感想を是非

0299名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 15:39:30ID:gCdrdTwm

フルトヴェングラー／ウィーンフィル53年録音がバイロイトよりいい

0300名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 22:34:54ID:fSlQnCkI

フルトヴェングラーの演奏はいずれも素晴らしいと思う。カラヤンの交響曲は本質からずれている様な気がする。いずれにしても、第九は第３楽章までは聞くが、第４楽章はほとんど聞かない。第九にこの楽章は要らなかったと思っている。

0301名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 22:40:03ID:9zv4LAPZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ >>300
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0302名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 19:55:02ID:jMpLfLj8

>>300
その本質とは何かを書いてくれますように。

カラヤンの交響曲って？作曲してたとは知りませなんだ。

0303名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 08:38:59ID:LTXtojPD

>>302
同意、説明できない「本質」なんてありえないからね。

300がどう説明するかに期待

0304名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 17:51:37ID:lwKcEzvy

>>300
じゃぁ第3楽章で聴くのをやめればいいじゃん。

0305名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 09:59:14ID:776J48Wu

>>297
ロイヤル・フランダース・フィルのことかｗ
ってかあれって>>290の時点では未発売だったんじゃ？
今はもう発売されてるみたいだけど聴いてない、ごめん。
っていうかたぶん買わない。

0306名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:09:21ID:4a7+JeIG

>>298
最新録音って言っても、マーラー版はティボリスとかがデジタルですでにやってるからなぁ

0307名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 00:27:09ID:ArpmGz8b

>>299
お前はクラシック通だ

0308名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 03:20:38ID:EIxfCDUQ

クーベリックのスタジオ盤が一番いいと思うけどな。まあヘレン・ドナースの萌え声が好きってのもあるけど。

0309名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 08:47:58ID:8O8J51nA

ドナートならシュミット=イッセルシュテットのライブもある。
これも相当よい演奏。

0310名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 19:29:27ID:Ib2VfONn

カラヤンのEMIが好きだ。DGは嫌いだが、

0311名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 23:33:25ID:J9t5rlCT

ワルターとウィーンフィルの第九って最初聞いたらなんじゃこりゃって感じだったけど、
最近久々に聴き直してみたら結構熱くていい演奏だった

0312名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 23:52:29ID:LptxX4kF

じじいの仲間入りしただけ

0313名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 00:29:45ID:Ivjz4Quo

バイロイトの第九がリハーサルも入っているとは知らなかった。確かに、
たとえばあの第３楽章は、過度の緊張感がない、神がかり的な完成度を
もった演奏だ。本番が良くなかったので、リハーサルも使って編集する
ことをＦに進言した、ウォルター・レッグはさすがに素晴らしい耳をも
っていた。この本番の実演を聴いて、レコードの内容を評していた、某
有名評論家はなんと弁明するつもりかなあ。

0314名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 01:55:22ID:oTP4nlLy

おもいっきり古い録音と、トンデモ盤を教えて

0315名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 07:05:15ID:UpCUqBW5

オスカー・フリートとコブラ。

0316名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 11:29:03ID:fHlJ0N3x?2BP(346)

ワインガルトナーの英語版のがあったような

0317名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 13:30:37ID:Kgfirjk2

コブラは入手不可よ

0318名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 14:12:37ID:x/DEQkjj

>>313
進言したも何も、録音直後はフルヴェンにもレッグにも不評で
フルヴェンの死後に、レッグによって勝手に発売されたんじゃなかったか？＞バイロイト

>>316
最古はフリートやね。
非ドイツ語の録音ならフランス語からロシア語まで大量にあるけど
中でも一番のトンデモは、なかにし礼の作詞を使った日本語演奏だと思うｗ
楽譜もマルケヴィチ版だか近衛版だかを使ってるし。

>>317
だいぶ前は公式サイトで無料で映像つきで全曲聴けたけど
今はどうなってるんだろうな。
あれのCDが組合とかで4000円ぐらいの値がついているのが不思議でならないｗ

0319名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 15:32:12ID:FLnilAOA

>>313
その評論家はスルーしてるね。

0320名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 15:18:51ID:BrhyC1dK

>>313、>>319
何か盛大な勘違いをしてるようだが

0321名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 17:01:32ID:lJgaUXRU

単なるうんこなだけじゃない

0322名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 22:52:59ID:VqxLNL80

>>300
"本質"はともかく、第九は比較的よく聞くが、ワタシも第４楽章は聞かない。
あの楽章は、ベートーヴェンが通常の交響曲を創るとは違った意味で、終楽
章としてくっつけたものじゃないのか。前３楽章がいかにもベートーヴェン
らしい、巨大性と繊細・精緻を極めているのに、第４楽章は、民謡と詩吟を
くっつけて、意図的にコンポーズしたと様に思える。（物語だな）

0323名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 22:54:49ID:Jhyh0Fea

おれも第4楽章は要らないと思う派

0324名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 00:05:30ID:qCsysLpU

よかったね。おめでとう

0325名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 01:13:06ID:qc/6Q91r

あめでとう

0326名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 13:46:40ID:R2mkRM7e

テンシュテット/LPO92年のやつ最近聴いたけど、めちゃめちゃすごかった！
あまりのすごさに２楽章でKO状態になってしまった

0327名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 19:06:58ID:R64i9IkK

>>313
>>319
いわゆる「バイロイトの第九」を生で聴いた日本人はいないはずだが

0328名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 20:14:00ID:ygs2P+KL

>>326
テンシュテット/LPO92年、演奏は良いんだけど
録音が全体的にちょっと遠めで、それでいながら第4楽章の独唱の音が大きいので
そこのバランスに違和感が感じたり、そして若干弦が弱く聞こえるんだよな。

良い装置で聴けば印象が変わるんだろうか・・・。

0329名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 23:58:17ID:R2mkRM7e

>>328
音はいいが、音量は小さめなので、良い装置で大音量にするといいよ

0330名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 13:00:21ID:bG6FKH9g

オスカー・フリートを教えてくださったかた、どうもありがとうございます。
届くのが楽しみです。

すみません
他に(第９に限らず)古めの録音でこれ聴いとけっていうのがあったら
どうかご教示ください。

0331名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 13:08:58ID:oVdpuQiY

とんでも盤→ニキシュの助手だったジョルジュスクの歌詞がルーマニア語版というのがある。

0332名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 21:29:19ID:coV8sJmb

>>330
【珍演】トンデモ盤総合【奇演】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/

0333名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 22:15:40ID:6Azo/W52

はじめて書きます。シェンカ―の「ベートーヴェンの第九交響曲　分析・演奏・文献」（音楽之友社）を読んだ方、このスレにいますか？

0334名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 00:05:33ID:HOFex9M1

↑
高いなあ図書館にあるのでは？

0335名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 07:56:29ID:fRUZlzsP

ソニー６０ＣＤのジンマンでいいよ（笑）

0336名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 11:29:02ID:pk1f++89

>>313と>>319はだれのことを言ってるの？
気になってしょうがないので教えてください。

0337名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 12:27:53ID:A2OZtU/9

>>313
そもそも1951年復活バイロイトの第9を聴いた日本人っているのだろうか？
吉田秀和翁などは1954年の第9は実演聴いてるそうで、それでもめちゃ裏山しいが。

0338名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:05:06ID:Nl3DVcNy

ジンマン盤のピッチとテンポを半音階分下げて聴くとちょうど良くなる。

0339名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 17:02:06ID:FazurCsE

モントゥー/ＬＳＯ盤、中古屋でみっけた。

「録音ひどい」って聞いてたけど、ステレオ初期にしては十分だと思った。
期待通りの演奏。さすがだよモントゥーさん。

0340名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 17:59:16ID:TQ1596yG

アンセルメいいぞ。

0341名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 11:23:21ID:yB4vqJ6A

ベルリンフィルとの全集ですかwwwww

0342名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 21:11:17ID:E4zdovD0

ブロムシュテット元気なうちにもう一回ぐらいライブ録音してくれ

0343名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 12:21:44ID:gHob5RvS

クリヴィヌ盤おもしろい

0344名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 15:26:09ID:GWSorxND

>>300 >>322
自分はこれでいいと思う。ベートーヴェンは最後に言葉を使いたかったのだと思う。
シラーの歌詞の内容はともかくとしてなんというか歌、つまり音楽の原点に帰りたかったんだと思う。
難聴がゆえに思索的な音楽に活路を見出したわけだけど、それだけに。
第九のフィナーレが要らないというのは形式主義、純血主義のディレッタンティズムにしかすぎん。

0345名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 14:34:31ID:A7A0BKpN

>>344
ワーグナーが似たようなこと言ってなかった?

0346名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 20:34:13ID:zSGJBZy9

知らん。ワーグナーが同じことを言おうと俺は俺の意見を言うだけだ。

0347名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:00:06ID:wRSbiXI2

しかしワーグナーのあのアレンジはいただけない

0348名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 00:24:41ID:gRyATcfJ

イッセルシュテットがウイーン・フィルを振ったのが最初に買った第九
だったけど結構そつなくて良かったな。
第一楽章再現部のティンパニロールの強弱のつけ方もすごかった。

0349名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 01:23:10ID:mSh06/S5

プレヴィンと佐渡裕が新日振ったやつが中古で安かったので買って聴いてみた

プレヴィンは「美しい第九」とかいう誰かの評論を読んだせいで、
そういう先入観が強かったんだけど、
実際聴いてみると、美しいってよりティンパニがメチャクチャ利いた重厚で迫力ある第九

ティンパニ好きにはたまらん1枚だと思う

佐渡は、以前兵庫の桶とのDVDを見て、あまり面白くないなあ、と思ってたけど、
このCDは比べたら怒られるけど、クーベリックの82年ライブを彷彿とさせるようなところもある、
燃焼度の高い優れた演奏だと思った

もっとも、「日本人だけでやった第九」を売りにしてるけど、
その意味じゃ、朝比奈とN響の第九の方がいいと思ったけどね

0350名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 02:57:13ID:fgnpRNMz

>>342
非売品CD-Rのライブ録音をユニオンで見たことがある。
気になったんだが結局買わなかったんだよな・・・
いつの演奏なのかは忘れたが、2000年以降だった気がする。

0351名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 23:24:41ID:ruvihWPI

楽譜持ってるけど、合唱導入部の　freude！　ってのが、日本語で
「うれし！」になっている。何かいい訳はないのかね。
「こんな音でなくもっと楽しい旋律を歌いたい」って言って、木管が
歓喜の主題を出す場面だから「これだ！」とか「よっしゃあ！」とか
どうだろうかｗ

0352名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 01:31:28ID:VE2av8go

「ｷﾀｺﾚ！」を提案する

0353名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 02:16:14ID:XlN9JnnW

>>351

日本人らしく｢謹んで｣でいいんじゃないか？

0354名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 14:40:41ID:helQqqGT

俺のスコアが見つからないから確認できないけど
「歓喜よ！」とか、そんな風な翻訳が一般的じゃなかったっけ

0355名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 23:27:29ID:U+gJpoVD

>>354
自分が持っているのは「うれし」の次の主旋律が、
「かんきよ　かみのひ　あまつ　おとめよ
　むかえよ　われらを　ひかりの　とのへ」だわ

学校でならったのと違うなｗ

0356名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 01:02:49ID:AWu47g9L

うれし！ｗｗｗｗｗ

0357名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 02:09:15ID:VCfOF328

翻訳だからいろいろな解釈があるんだろうけど
「うれし！」は確実におかしいと思う

0358名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 13:34:25ID:01eQwFKA

だいたいだなあ。曲と言葉の音ってのはリンクしてるもんだ。
だからここは「フロイデ！」って発音に合ってなくてはならない。
正解は、

「おいで！」

おいでよ　皆で喜びの歌
歌おう　人類皆友だから

0359名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 16:24:17ID:s0ocGS8j

はいはいおもしろいおもしろい

0360名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 18:05:35ID:01eQwFKA

なかなかと思っただろｗ

0361名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 20:40:37ID:JfmpTjKd

うわ･･･

0362名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 21:51:28ID:9+eR/19h

素人コーラスじゃ「風呂出で」とかやってるな

0363名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 21:53:06ID:c0jfAYrF

「ほろ酔いで」くらいの気楽さが日本人には合ってる

0364名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 21:59:29ID:9+eR/19h

殆ど斉藤寝具店のノリw

0365名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 18:17:09ID:/RKegWd2

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70593010
「アバド」で検索して見つけられてない人のために貼り。

0366名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:32:37ID:R+LGdGcR

宣伝してんじゃねえよ乞食

0367名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 05:40:45ID:aesRzHWn

一時、アバドの第9のいちばん最後のピッコロ音、オクターブ上げが
金子らで話題になっていたが、
ワルター・ゲール/フランクフルト国立歌劇場管でも既にやっていた。

0368名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 14:15:24ID:ZC+wDmOv

最後のところトランペットをらしくいじってる演奏もあるらしいね
でもなれてくるとあのそっけない終わり方がよくなってくるｗ
てかあれ、最後のピッコロのところは一音なんだよｗｗ

0369名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 17:27:49ID:j6tZYesE

>>368
一音に拘って延々と調査経過を述べるのが金子の真骨頂。

0370名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 20:12:56ID:CMq3KlrW

てかあそこは宇野のおっさんが言うようにもうほとんど音楽になってない
部分だと思うんだよな。歓喜の旋律が猛スピードでどんどん単純な音に分解していって
最後は、一音連発して一音でフィニッシュが正解だろう。

0371名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 06:05:27ID:XtlFzEc6

カラヤン・BPOの75年～77年の第9って合唱別録りじゃん
あれって先にカラオケだけ録音してそのテープ持って
ウィーンで重ねて楽友協会を収録するの？

0372名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 10:57:10ID:Q9dhMqhi

なんだその市民コーラスみたいなのは

0373名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 19:54:25ID:foJ2MXnB

カラヤンが自腹で合唱団をベルリンまで呼んで録音したんだよ。

0374名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 19:58:20ID:1eHjewQY

嘘吐き

0375名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 20:58:33ID:XtlFzEc6

ウィーンにしろベルリンにしろ一緒に録音しなかったのは
混濁を恐れたのか？

0376名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 15:23:25ID:ut+mDV5U

なんにせよ、カラヤンは何故第九の録音で楽友協会に拘ったんだろう

あれって、実際に市民コーラスみたいなもんだろ
普段は別の仕事やってるアマチュアの集まり

0377名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 16:14:55ID:jGPz+H1a

昔から恩になったから

0378名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 18:44:52ID:ut+mDV5U

どういう意味？

0379名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 19:09:32ID:jGPz+H1a

権力を持つ以前からカラヤンの為に遠方でも自費で演奏会に来て歌ってくれたから

0380名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 19:27:09ID:ut+mDV5U

ググッたら戦後、困窮しているカラヤンに
初めて正式なポストを、連合国の意向を押し切って与えたみたいだな

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

0381名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 21:18:25ID:38BOC9tQ

>>371
本当のところはどうかわからないけど、セッションの中に1日だけ合唱のアフレコの録音を入れてるね。
ハイドンの「天地創造」でもやってるけど、あくまで部分的なもので、実際にはほとんどをオケと一緒に録音してると思うよ。
まあ実際のところ、俺が持ってる奴だと合唱が弱過ぎて話にならない。60年代のやつの方がましかな。

0382名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 18:31:19ID:++BHwqC/

>>381
そうか75年～77年録音の77年の手直しのほうなんだね。
全部カラオケを先に録ったと思ってたけどそんなわけないよな。

0383名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 17:53:32ID:UYmsG9Yh

私的評価の高い第九は
42-3　フルトヴェングラー
52(53)　トスカニーニ
58　ミュンシュ
61　ライナー
62　カラヤン
86　朝比奈+N響　ヴァント代打ち
01バイロイト　テーレマン　

速度より筋肉質で腰が座ってた音の上に少し煌びやかな感じの第九が好きなようです。
こんな私にお勧めの2009年演奏の第九って何かありませんか？
子どもの生まれ年の最高の第九を一枚欲しいと思っていますが・・・。

0384名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 19:21:13ID:4TkYcbQm

>>383
裏青で出てるドゥダメル/ロスフィル

0385名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 19:43:18ID:9SMj0IBi

>>384
それ演奏はかなり良いけど録音かなり悪い。
音割れと音飛びが気持の良い時に限って起こってる。
ソフト側ではなく録音段階でミスってる。
ミスってる部分を継ぎはぎしてても良いから音割れと音飛びのないのがあるなら教えて欲しい。

0386名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 11:32:55ID:i5naYT5k

こどもの生まれ年の名第九を探すってのはおもしろい考えだな。
だが、俺んちの場合裏青含めても2010に名盤がないから。

0387名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 19:34:35ID:EQwoPwUZ

それより、オレは自分が生まれた日の録音をずっと探しているが、
音楽祭ピークの直後あたりみたいだから未だにない。

0388名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 19:59:33ID:CpwYUMuH

俺の誕生日は第九に限らず、ろくなのが無い

0389名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 16:06:32ID:LdIl0EBM

ゲッダとデルモータが最高

0390名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 12:23:14ID:zW5ztmK4

51　53　54　63　01　
録音に力を入れてるわけではないので音質が良くないって事はあるがバイロイトの第九にハズレは無い。

ザルツブルグの76カラヤンはカラヤン嫌いにもお勧め。
76ザルツブルグの翌月に録音した70年代の全集の第九は駄目。
(初回版のみ77全集の第九はザルツブルグが入ってたという話もあるけどCD以降では翌月録音分が入ってる。）
優美になりつつある70年中盤以降のカラヤンに50年代60年代カラヤンの重厚かつ力強い牽引力を足したような感じ。

86朝比奈隆+NHK
ゆったり第九が嫌いな人にはお勧めできないが年末に聴きたい一品。
あと、演奏レベルは非常に高い。
幸せと感謝を感じる第九。

0391名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 14:34:50ID:P7J5aMAa

1977年、小６の時に買ってもらったカラヤンの全集ＬＰ初回盤を見たが、
録音データはベルリンとウィーンで、ザルツブルグのは入っていない。
後に入手した海外盤には録音データの記述なし。

0392名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 18:08:22ID:NxZ1m72J

>>391
77年全集はドイツで正規販売前に売られた先行限定発売分のみザルツブルグの第九。
生産ロットが１次のマスター板から100セットプレスのみなので全て重量版とも言える。
その為か再生不可能(針飛び連発）な購入者も居たそうな。
ちなみに、このためかどうかは分からんが青裏のザルツブルグの第九をCDexに入れると
表題にカラヤンコンプリートボックス云々と表記が出る。

0393名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 20:20:29ID:iN387KRl

ヨッフム/ACOいいわ～。

0394名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 13:31:32ID:ad9U/ptu

>>390
53年（ヒンデミット）って発売されてたっけ？

0395名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 14:47:12ID:w1p3E2Rf

>>394
LP2枚組みで販売はされてるお。
でもCD化はされてないなあ。
LP化の時のマスターも放送録音テープも紛失してるそうだ。

0396名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 06:41:46ID:/nzq0lJ2

セルスレッド改め休職中。ベートーヴェンの第9のコレクションについて書き込む。カラヤン9種類、トスカニーニ1種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー4種類、ワルター2種類、クレンペラー2種類、サヴァリッシュ1種類、ショルティ1種類、
セル2種類、テンシュテット2種類、ヴァント1種類、ベーム1種類、メンゲルベルク1種類、ラトル1種類、アバド2種類、
クーベリック1種類、合計32種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と第9番、又はブラームス交響曲全集、
ベートーヴェン交響曲全集と同じく議論してください。ベートーヴェンの第9のコレクションは多いといえるか難しい。

0397名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 06:48:13ID:/nzq0lJ2

カラヤンは1970年6月14日のライブがあり全部で10種類。合計33種類。偏ったコレクションなので心苦しい。また、購入して
買い揃えるつもりだ。

0398名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 07:17:18ID:oQEJwxvl

ト翁とバンスタが1種類で底が割れたな。

0399名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 12:31:10ID:/nzq0lJ2

バーンスタインも1979年8月22日のライブがあるので2種類で合計34種類。有名な「自由」は持っていない。
フルトヴェングラーの1951年7月29日盤のバイエルン盤が抜けていたので5種類で合計35種類が正しい。

0400名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 12:39:10ID:/nzq0lJ2

>>399 1951年7月29日のバイエルン放送音源が正しい。ORFEOからでている盤。

0401名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 15:48:13ID:/nzq0lJ2

カラヤンの10種類を明かす。50年代、60年代SACD、70年代、80年代OIBP、レガシー、映像作品1968年、映像作品1977年、
落成記念ライブ、普門館ライブ、1970年6月14日のライブの全10種類持っている。カラヤンファンならどれも逃せない演奏だ。

0402名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 15:51:00ID:EKR0k8lU

なんであちこちでお前のコレクションについて議論(笑)しなきゃいけないの？
迷惑だからブログでも作ってやってろよ

0403名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 16:26:15ID:/nzq0lJ2

カラヤンの第9にはまだ3種類あるのがわかった。まだ他にあるかもしれないが公開する。
・1957年4月25日ベルリンフィル創立75周年記念演奏会
・1954年12月4日、ローマRAI交響楽団&合唱団、「ローマの第9」
・1955年6月25日、ウィーン響ライブ
追記:落成記念ライブの日付は1963年10月15日、メーカーはＭＥＭＯＲＩＥＳ。帯について書く。
「カラヤン＋ベルリンフィルの新しい城、「フィルハーモニー」の落成を記念した「第九」壮絶ライブ。
フルトヴェングラー死して十年以内に牙城を築き上げ、実力人気ともに世界最高を高らかに
宣言する歓喜の歌。スタジオ録音と異なり、音の濁りも辞さない迫力と疾走感。終始気の抜けない
凄演。カラヤン嫌いにこそ聴いてもらいたい演奏です。記念碑的演奏会だけに幸福にもステレオで
収録されていました！」

0404名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 17:13:31ID:gKSb7DTS

100種類ぐらい集めてからまた来い

0405名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 18:21:52ID:EKR0k8lU

公開とかｗｗｗｗｗｗマジでどうでもいいわｗｗｗｗｗ

0406名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 20:06:28ID:r0+geOe1

ベルリンの落成記念は正規盤で出てるのに今頃メモリーズみたいなゴミ海賊盤とか

0407名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 20:16:33ID:EKR0k8lU

正規盤の方がずっと音いいのにな

0408名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 21:24:07ID:wxZCEvYR

メモリーズでも正規でもどうでも良いが、
それ以前に>>403の出してる第九は3種ではなく大別して4系統のうち1系統のみしか掲示して無い事突っ込めよ。

0409名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:44:30ID:zdiIfYSd

イミフ

0410名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 07:16:00ID:euJhFM2m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
.　　　f .｀i　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 :::::.｀i　　　　　　　　　　　　　　 f .｀i
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　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　　　　人.　　下了　
　　　 |　:|　　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-－―――－- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　　 }i I{　　　|　:|
　　　 !　::!. 　｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
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　ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］

0411名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 12:07:42ID:vimDL5Ze

おぉ秘境に位置する巨大文明遺跡の…ｗ

0412名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 14:15:54ID:OeALfEhS

カラヤンは後期の神戸牛奏法と前期(特にウインフィルから初期ベルフィル）の奏法を足してニで割ってくれると丁度良い。
そうなるとライナーっぽくなるかもしれんがｗｗｗ

0413名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 23:13:23ID:9q3pK3Xo

セルスレッドにつづくあらたな奴の登場か？

0414名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 23:50:22ID:gQGXu5El

01バイロイトを聴く限りティーレマンに大きく期待だね。
願わくば駄作でもいいから録音は残しておいて欲しい。
08の指輪はソフト化されてる中では最高の出来だと思うし01のバイロイトの第九も最高。
死後50年弱にしてようやくフルトヴェングラーの呪縛からドイツ音楽を開放することの出来る唯一の存在。
00年までのティーレマンは超硬質で聴けたものじゃあなかったけど・・・。

0415名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 09:29:41ID:aUsi4VIC

01バイロイト、ニコニコで聴けるがそんなにいい演奏かあ？コメントとか見てると過大評価じゃねーのって思う。
オケは下手くそなのにティーレマンはろくに揃えようともしないし。
ウィーンフィルとならまた違うんだろうけど、あのわざとらしいテンポの止め方はちょっと受け入れがたいわ。

0416名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 09:54:51ID:2Sxegc0l

>>415
オケが前に行こうとしてるのにテンポだけが落ちる。
テンポは落ちてるのに力強さは増大してるかのような感じ。
この時に出るストレスみたいなもの。
さすがにこれについていける現行のオケの中の人はほとんど居ないだろ。
ヘタすれば50年超ぶりのテンポの止め方だからね。
実際、フルトヴェングラーの第九も名演以上に大崩壊した演奏ってのも多いのだわ。
当時のベルリンフィルですら崩壊したってのも協会経由のCDにはある。
そしてこのストレスが最大に溜まった後に自然且つ急加速したときの開放感。
または、減速してストレスが溜まってる頂点でスーっと自然に止めて受け流す。
フルトヴェングラーの第九が好きという人と嫌いという人の差は結構ここにあったりする。
そういう箇所がティーレマンのバイロイトの第九には存在する。

0417名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 17:48:26ID:JAeFEalo

>>416
無骨無表情と言われるショルティなんかは、
このｽﾚで評判の72年の第九なんかでも、
実は細かいところで何気にテンポを落としたりしてて、
さりげなく表情付けをするところがあるんだけど、
フルヴェンの場合、これがあまりにも露骨すぎてあざとく感じられてしまう嫌いがあるんだよね

0418名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 10:36:53ID:cUZHItth

もし2013年にバイロイトでティーレマンが第九を振るなら録音してほすい

0419名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 11:27:25ID:UL9HQPbE

13年に第九やるの？

0420名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 12:02:54ID:gSBbi4VE

第九自体はやるかもしれない。生誕150年でもやってるから　
そして、やるんならティーレマンは振りたがるだろう

0421名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 12:48:52ID:UL9HQPbE

>>420
そうか。
ワーグナーの200年記念かｗｗｗすっかり忘れてたよ。
それ以前にバイロイト=ワーグナーすら頭の片隅から抜けてたｗｗｗ

とりあえずティーレマンはバイロイトの主戦指揮者になってるからもう第九はやらないだろ。
来年からはある意味やりなれた指輪ではないからやる暇も無いかと。
寄せ集めのバイロイト祝祭管弦楽団でワーグナーの歌劇が2年や3年で完成するとは思えないしね。
なので第九はバイロイトから見て新進気鋭の新人に振らせると思う。
ソフト化してるのは大したことないけどコンサートとかだと意外とドイツ的な情熱のある第九を振れる佐渡裕とか。
(ベルリンフィルの客演が好評だったそうだし。）
あと、ドイツ的ではないけど熱い第九が出来るし、
器用で何でも出来るので後々の主戦指揮者が期待できるドゥダメルあたりとかね。

0422名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:29:40ID:+8/vitqS

佐渡はまだベルリンフィル振ってないだろ

0423名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:32:07ID:SYvZIdVl

振られた

0424名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:54:57ID:VJ8tcnl9

＞＜

0425名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:17:32ID:UL9HQPbE

ベルリンフィル+ベルリンフィルホール→佐渡裕の定期演奏ってのが来年。
ベルリンフィルとは08年に振ってる。
第九では無いけど。

0426名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:12:10ID:kv2R7lL4

>>425

知障のチョンですか？

0427名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:14:25ID:+8/vitqS

それ、ベルリンドイツ交響楽団かなんかじゃねーの？
ベルリンフィルはまだないはずだぜ

0428名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:26:48ID:nYNweFbj

>>425はベルリンと名の付くものは全てベルリンフィルだと思っている初心者だから許してやってくれ

0429名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:40:56ID:UL9HQPbE

ベルリンフィルの定期やるのに過去の経歴+書類選考だけだとでも？
もっともテストで振ったというのは俺もどうかとは思ってんだがね。
ただ、一応は完全なクローズ状態のテストではなくて一応招待客数十名の前で振ってるから振ったと書いてる。
（完全クローズのテストオンリーの状態であれば振ったとは書かない。）

0430名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 16:25:16ID:tGa7/PlI

最近クラ板ってキチガイだらけだなｗ

0431名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 19:03:20ID:AkzyT+oQ

まともに相手すべきかどうかわからんが
それは「ベルリンフィルの客演」とは言わんだろ>招待客数十名の前で振ってる

もし仮にほんとうだとして日付と曲目は何？ソースは？

0432名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 11:57:05ID:z2LVS0TD

ヒント　盆休み

0433名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 13:37:25ID:hG7Uwq58

ドイツ人指揮者にしか振らせないんじゃないかな
今まで全員そうだし

0434名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 13:38:47ID:hG7Uwq58

ああベームだけ違ったか

0435名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 19:08:41ID:xNzxuV6W

斜め上だと思うがマッケラスが演ってほしいって思ったら先月亡くなってたお・・・。

0436名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 11:34:08ID:7Hk0MPwu

13年のバイロイトの第九はマズアはどうだろう？
09年末の第九が結構良かったけど。
ただ、お祭り第九はあまりイメージ無いのだけどね。
あと、フルトヴェングラーの孫って線は？
最近、指揮者に転向した（する？）って聞いたけど女は駄目かな？

0437名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 03:12:30ID:ZAu6YEM5

63年のベーム・バイロイトの第九ってかなりいいな
これ、もっと評価高くてもいいと思うんだけどな

0438名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 08:06:58ID:Q2zVlf/H

>>420
「振りたがる」っていうのはあるかもｗ
ただ彼、2013年はかなり忙しいから難しいかもね

0439名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 09:10:38ID:pZXdBaXb

>437
たぬんモノラル録音では一番完成された録音だと思う。

0440名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 11:46:06ID:ampfffYD

バイロイトの第九にハズレなし。
というより第九のライブはスタジオハリボテ録音と比べて醸し出す緊張感が違いすぎる。
崩壊もあるけど崩壊しても途中でストップしなければライブ>>>>>>>スタジオ
そのライブの中でも何時でもやれるわけではないバイロイトは特に緊張感が凄い。

そういえば52年の所謂ニコライの第九ってなんで音が悪いの？
37年のキングジョージより音悪いのしか無いんだけど・・・。
せめてメロディアの板起こしレベルの音質が欲しい・・・。

0441名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 14:05:49ID:ix87tNcN

それは某サイトの宣伝を鵜呑みにしたからです＞ニコライの第九

0442名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 17:41:02ID:ampfffYD

いや、演奏の質ではなく単純な音の質ね。
音質に関しては多分、某サイトには記載してない。
(初版で出た分より今出回っている分は音は良くなった的な事は書いてたと思うけど。）

0443名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 00:46:05ID:LirDo27B

クラシックの全盛期は過ぎた。
大物指揮者もいなくなった。

結局、また18世紀以前の状態に戻るのか

0444名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 00:59:02ID:3Fn//31O

>>443

止めないから戻りたければ一人で戻ればいいじゃん。

0445名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 10:21:44ID:JHhkhELE

>>442
多分あなたの言う某サイトと私の言うそれとは異なっているかと思われ
けど音質について言えば、ターラやドイツ協会盤などで十分聞けると思うけどね
37年よりは十分いいと思う

0446名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 11:22:22ID:tYayRXSn

ドイツ協会版は聴いて無いな。
ターラのは聴いた事があると思う。
最終的にデルタ版のがマシだったのでそちらを購入した。
37年の戴冠式のはテープの擦れ音が気になるけど音そのものはニコライより良いよ。
ニコライのはどれも音そのものが崩れてる。
ダイナミックレンジをオーバーした際に出来る潰れ。
古いソースだから音悪くて当然だとは思うんだけど、
これより古いので音良いのもあるわけで・・・。
ドイツ協会版のってだいぶ音が良いの？

0447名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 12:18:19ID:JHhkhELE

>>446
デルタのはよくないな
あれは某サイトお勧めの昔の録音状態の悪い海賊版を元にしたと思われるやつで、
あれに比べたら、ドイツ協会盤の方がいいか、と

ちなみに37年版はどの盤で聴いたん？

0448名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 13:50:55ID:tYayRXSn

全部借り物だけど。
東芝EMIの初版と日本フルベンセンター、デルタ　東芝EMI（永遠の～）だったかと。
音割れが酷かったり砂嵐みたいなノイズが酷かったりで・・・。
その中でデルタのが一番マシだったって感じ。

0449名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 14:39:30ID:87yXyOUB

最近古い録音はノイズよりもワウフラッターの方が気になる
音価の長いフレーズなんかでもう気持ち悪くなってしまう。

0450名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 20:00:08ID:EWvi1c2/

バーンスタイン/NYPの正規録音（米CBS）が、結構いい。
2楽章なんてかなりのハイ状態。
ソプラノ合唱が妙なこぶしを付けているのがいい。

0451名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 21:18:13ID:gETuL2Tt

>>448
37年版ってデルタから出てるの？

0452名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 00:27:29ID:b8R9h97o

ウイ。

0453名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 00:51:07ID:DFpWt8gP

デルタからは37年の第九は出てない
どっか違うのとごっちゃにしてない？

0454名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 12:18:43ID:rpQ7BpGA

37年盤ってデルタからデルタ？

0455名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 20:38:59ID:1O+R+By+

　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　ヾ
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（　　　　＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
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　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!　
　　　　　　.＼　＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）

0456名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 19:45:35ID:AxITSTSt

すまん。
37年と52年が混じってる。
デルタ=ニコライクラシックの復刻。
これが音悪いって言ってるニコライの第九。
これでも数枚聞いた中で一番マシだったので購入。

0457名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 21:14:19ID:qmODYZIX

>>456
52/02/03の第九ならM&A盤で持ってるけど、十分いい音だと思うがなあ。

0458名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 18:25:19ID:ykHo4hFk

「１８６歳」の戸籍残る　江戸時代・文政生まれ、西郷さんより３つ上 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100826/crm1008261752013-n1.htm

ブルックナー、スメタナと同い年。ベートーヴェン第九の初演年

0459名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 19:24:34ID:KleEIkzp

13年のバイロイトって第九やらないって決定したそうだがソースある？

0460名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 21:02:50ID:rrlJN8u/

ペーター・マークの第九っていいなあ
迫力という意味では大人しく感じる部分もあるけど、
全体的に音楽が穏やかで暖かく、3楽章なんか素晴らしかった
これは隠れた名盤だなあ

0461名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 12:32:58ID:tvslyRV7

ベームの63バイロイト。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1076120
日本語版でも販売された初期のMELODRAM版CDに比べてやけに音が痩せてない？
音質というかノイズレベルは非常に低くて良いけど。
手持ちのMELODRAM版63バイロイトが最近ネコに噛まれてご臨終になったので買いなおしてみたんだが・・・。

0462名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 17:27:51ID:BSjq2k5p

他にもねこに選ばせたらいい。

0463名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 21:03:01ID:9+6cX3eJ

第９もモツレクもノリントンが初めての相手だった

0464名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 21:08:24ID:Z1tdfYai

ＤＧから出てるフルトヴェングラーの戦後のやつ。録音もいい。

終わったあと、一呼吸置いて拍手がくるのが昔っぽくていいなぁ。
今なら歓声交じりで音がなくなる前に大拍手がくる。

0465名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 18:58:35ID:jNG75PrO

DGから出てるフルベンってどれよ？

0466名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 22:15:39ID:LHl1S/8D

何かと勘違いしてる

0467名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 10:08:56ID:XOhhise/

ひょっとしてシューベルトの第9と間違えてるとか

0468名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 10:45:55ID:pGqMyehd

53年5月31日のやつだろ
もっともDGは今は廃盤だけど

0469名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 18:57:41ID:pHhPB5m9

今からクレンペラー/POの1961年BBCライブを聴きます！
感想は後日，書き込みます！

0470名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 19:37:35ID:ZJy0KEyr

クレンペラーだと58年のも良いお。
なんか無茶苦茶低速でもないけどおっとりしてる。

0471名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 20:15:24ID:IgpdCbEa

名演なのに全く話題にならない60年盤

0472名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 21:30:06ID:ZJy0KEyr

ちゅうか第九は名演なのに入手不可能なのも多いぞ。
カラヤンのザルツブルグ76は私的には世界一の第九だと思ってるし、
去年のドゥダメルやマズアのもCD化されてない。
小澤のサイトウキネンの第九も名演だが入手難。

CD一枚の値段は今と同じでよい。
だから、せめて生産終了というようなのが無くなれば良いのに。
ダウンロードして個人でCDR化。

0473名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 22:31:46ID:IAztG86I

>小澤のサイトウキネンの第九も名演

ねーよ

0474名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 09:03:18ID:lxTglg/A

>>473
小澤が好きな香具師には何か違う演奏だがあれはあれで意外と良いぞ。

0475名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 12:01:19ID:QtiBwbWW

小澤ならサイトウキネンよりもニュー・フィルハーモニア振ったやつのほうがいい気もする

0476名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 14:26:49ID:lxTglg/A

ウォルサムストゥの74年？
これも良いね。
小澤のイメージに近いのはむしろこっちだとは思うよ。

0477名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 17:40:32ID:MQ6/DamB

小澤嫌いだからサイテー記念の第九も嫌い

サイテー記念でもマラ2は良かったかな

0478名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 18:24:39ID:lxTglg/A

それって小澤という人間が嫌いなの？
それとも小澤の音楽が嫌いなの？
前者若しくは両方というなら少なくても音楽を語る資格は無いと思うよ。
後者なら好みもあるが仕方ないと思うが貴殿の書き方だと前者だと思うのよ。

0479名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 20:33:07ID:6YFK2/5Q

その話になると荒れるのでＮＧ

0480名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 21:52:41ID:JYCDr7pW

小澤信者の登場で一気に荒れ模様

0481名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 22:19:19ID:lxTglg/A

別に小澤の信者じゃあないよ。
ただ人がらが嫌いだから作品の中身の検証もせずに語る奴に崇高な第九を語る資格も聴く資格もない。
穢れる。

そもそも著名なな芸術家にまともな人間が何人居るよ？

0482名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 22:36:05ID:JYCDr7pW

ここは2chだって事を忘れんな

0483名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 00:32:09ID:sky4ErG6

2ちゃんだからって理性のかけらもない中傷書いていいわけないだろ。
ここはむき出しの議論が出来るからこそ価値がある。有益な場とするか便所の落書きにするかはおまいら次第なの。
好き嫌いだけで無意味なこと書く奴はアンチだろうと信者だろうと出てくんなよ。

0484名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 00:44:43ID:Y6p3YkaW

そういう人を呼び寄せやすいレスだからやめた方がいいよって>>482は言ってるんだと思う

0485名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 20:05:22ID:x/ZKG9My

53年と54年のバイロイトって何の記念で第九をやったの？

0486名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 18:47:51ID:KdMhapJC

シューリヒト/パリ音楽院管盤を聴いた。すごくいい。

0487名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:34:52ID:wml98Xoh

２０１３年に第九やるみたいだね。
しかも第九は特設会場で１万人の第九をやる可能性あるみたいだｗｗｗ

だが、指揮者の情報が入ってこねえｗｗｗ

0488名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:07:03ID:7VJVd891

ティーレマン、プレートル、マゼール辺りがいい
古楽系は呼ばないでくれ

0489名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 00:17:33ID:f7jU3pcf

ベーム＆バイロイト、フルヴェンのどの演奏より良い

0490名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 09:39:49ID:EVPn2/qz

ティーレマンはそんなにいいとも思えない

0491名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 10:27:44ID:1b122rX+

第九は指揮者によって強烈に変わる。
師弟関係のミュンシュと小澤、バーンスタインと佐渡。
近い関係であるのにまったく違う。
第九は良い悪いではなく自分に合う合わない。

0492名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 21:10:03ID:3hFzvyIu

ほとんど全ての曲に言えること。

0493名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 19:24:39ID:RyiGdC1W

>>490
ティーレマンに関しては2001年のバイロイト以前と以降ではまったく別人かという程音楽が違うお。
01バイロイトは酷く硬く硬質で60年代までのカラヤンですら緩い霜降りに感じるような音楽だった。
でも、01バイロイト以降は時にフルベンのようにドラマチックに演奏したり、
時にカラヤンのようにダイナミックレンジを広く取った音楽をやったり。
バースタインのような少し穏やかな落ち着いてはいるが主張はしっかりという調べも出来るようになってる。
たまにバイロイト以前の超硬質音楽も垣間見えてこれはこれは良い。
でなければ08や09の指輪が史上最高の指輪の一つだなんて言われる事はないしね。

というかバイロイト以前と以降でティーレマンの中の人は同じなんだろうか？

0494名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 19:25:30ID:RyiGdC1W

>>493
×　01バイロイトは酷く硬く硬質で・・・
○　01バイロイト以前は酷く硬く硬質で

0495名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 22:23:04ID:PZehgNfM

マッケラスって初めて聴いたんだけど、
この人のって結構激しいな。てか古楽爆演系というか…。

EMIの全集もライヴの全集の方も

古楽系だとブリュッヘンがロマン派的演奏をするとかいうのを聞いたことがあるけど、
マッケラスはそれ以上のように感じた

これはいいわ

0496名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 23:08:55ID:CCUBm7gv

マッケラスの第九は失敗だお。
あれがマッケラスとは思ってほしくない。

マッケラスを知るには歌劇も良いがモーツァルトの交響曲全集とレクイエム。
特にレヴァィン版レクイエムは心が震える。

0497名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 23:14:45ID:PZehgNfM

あれ失敗なのか
個人的には大好きなんだけどな

0498名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 23:21:51ID:CCUBm7gv

マッケラスを知れば知るほど第九だけが異質に感じる。
異質というか汎用的というか。
第九の中では隠れた名作だし上位に並ぶべき第九。
が、マッケラスの作品としては普通か駄作。

マッケラスの音楽ではなく、意味不明だから過去の作品を参考にしたみたいに感じる。

0499名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 04:09:15ID:0okTlCBM

フルトヴェングラーのもう一つのバイロイトってあれ何なんですか？

0500名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 05:27:12ID:+NIN8Kxo

何が？

0501名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 06:47:35ID:0okTlCBM

音源が違うのなんのとかいうやつだよ

0502名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 07:33:09ID:1jIpSCKL

どっちにしろ音悪いよ。

0503名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 07:40:07ID:nSE+hHFK

>>502
じゃあ死ぬまで佐渡でも繰り返して聞いてろよ。

0504名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 08:55:11ID:uT/NdjzQ

所謂バイロイトの第九は前日リハーサルと当日の当日の部分を前提に失敗部分だけを前日分と入れ替えた。
つまり、良い部分を張り合わせたもの。
これは隠し撮りしたEMI社長が趣味で作ったものが何故か本歌として出回ってしまったわけ。
それに対してもう一つのバイロイトは当日のみ。
演奏は聞き比べればどちらが良いものかは一目瞭然でもう一つの方が悪い。
フルトヴェングラーは51バイロイトの第九終了直後に失敗して申し訳ないと謝罪している。
どれだけ演奏が崩壊してもそれは演奏家達がフルヴェンについて来れないのが悪い。
演奏に関しては決して謝罪しないフルヴェンが唯一演奏について謝罪したのが51バイロイト。

0505名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 10:41:19ID:liWzb6G4

>>504
51年のバイロイトについては、
EMI盤が編集あり、
バイエルン放送盤については、EMIとかぶる部分もあるが、これも編集が行われているかもしれず、
さらに言えばどれが本番かは不明、というのが実情では…？

レッグに「大したことない演奏でしたね」みたいなこと言われて、フルヴェンが凹んだ事、
フルヴェンが「録音を破棄してくれ」と希望したらしい事は知ってるけど、
謝罪したってのは初めて知った。

0506名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 11:21:57ID:iBhio+Jb

1951年バイロイトの第九はレッグ/EMIが正式に録音したが、当初発売するつもりはなく、
その後フルヴェンが第九録音前に死んじゃったため、やむなくいくつかの音源を聴き比べ、
選定、編集の後リリースしたというのが正しい。隠し撮り、趣味、ってなによ

0507名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 11:35:00ID:GC2uPMCY

あの演奏会の翌日、帰る途中「車を止めてくれ」と車を降りた。
「あのひどい演奏を忘れたいから」としばらく外の空気を吸った。
（奥さん談）

0508名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 16:15:01ID:nSE+hHFK

小学生のプチ自慢大会の会場はここですか。

0509名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 21:40:25ID:DyChZNCt

ラストの総崩れといい、厨房でもおかしいと思うだろＪＫ
1942(?)のBPOの方が余程いいのに、
なんであんなに崇められるのかがずーっと解らんのだ。

0510名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 22:12:29ID:3Ixb+lY6

>>505
フルヴェンスレで「EMIが本番だ」と暴れてた奴もいるが
ORFEOがライブ録音じゃないと言うのは陰謀論のレベル。

0511名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 22:32:06ID:DyChZNCt

EMIの「足音入り」はどう考えてもw

0512名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 00:07:16ID:egG16Izh

EMI盤のコーダは崩壊してるよね。でも、BR盤のコーダはまあ一応キマってるよね。
BR盤が本公演のライヴ録音だとしたら、レッグはどういう理由で”わざわざ”差し替えたのかな。
それに、発売は1960年前後だったと思うけど、当時「本番と違う！」という人はいなかったのかな。

0513名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 02:17:27ID:7Uh7hKrA

コーダが決まってるかどうかだけで判断したわけじゃないんだろ。

0514名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 02:34:19ID:Pd9Dvv3Z

それに、カミソリでテープを切り貼りしていた時代だからなぁ

0515名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 10:39:10ID:85R2f1U8

>>509
良い悪いは別にして歴史的なもんだからな。
絶対に成功させなければならない戦後初の51年バイロイトにおいて、
記念碑として第九をやるのは良いのだが、
あのメンバーで第九を演奏した事のある演奏家が半分も居なかった。
(ワンフレーズだけなどは別にして第1楽章～第4楽章まで全ては半分。）
それにセミプロが1/3以上混ざってた。
さらには第九だけの全体練習が歌劇の練習に押されて前日リハ入れて3日という悲惨さ。
全楽章の通しが出来たのが前日リハーサルが最初とかいう状況だったんだよ。

こんな日程って年に複数回第九をやってた戦中のベルリンフィル+キッテル合唱団のスケジュールだよ。
そういう意味では奇跡ではある。
あと、悲痛と狂気に満ちた所の多いフルヴェンの第九の中で唯一喜びに満ちた演奏。
42年のメロディアの全域で狂気に満ちた演奏と対を成す演奏だとは思うよ。

0516名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 21:51:34ID:eS/Y7C75

それってシェルヘンの奇跡でもいいじゃん的なw

0517名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 22:32:52ID:85R2f1U8

歴史は裏事情を知って初めて楽しいもの

0518名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 19:17:57ID:5O+Qc0Fd

カラヤン・BPOの普門館 79年は
2楽章まで凄演だけど、段々落ちてしまう。
4楽章の独唱はあの陣容には聴こえない出来だ。

0519名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:10:07ID:tiJ0IyiW

>>518
脳内理論全開の最低ホール　普門館　だからさ。
あそこでコンサートやる奴の気が試練。
全中吹奏楽は普門館でやるけど能力ある奴を潰しているとしか思えない。
（普門館用の音のセッティングがある。）
ちなみに晩年のインタビューでカラヤンは普門館のライブの後、
耳で聞こえる音が0.3オクターブ程ずれてどうしようも無かったらしい。
それもズレが楽器によって揺らぐからあわせる事が不可能で引退を考えたそうだ。
(オーストリアの音楽雑誌でのインタビューの話。）
この話は普門館の管理者（カルト立正佼成会）が日本国内では叩き潰したけどね。

0520名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 23:07:19ID:Yr9716bU

ソースは脳内

0521名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 00:17:53ID:A+EI7Lgu

会場の音響でピッチが狂うって
それは壁材にピッチシフターの入力とスピーカーの役割を果たす効果のある
画期的な異次元空間だと思う

音程が狂うんだぜ？

0522名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 03:39:19ID:N+RtBXjA

さすが日本の技術者だな！
この分ならワープ航法の実用化も早そうだ！

0523名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 15:50:22ID:wXc9eQHv

セルの69年VPOライヴって結構いいな
68年のPOとのような荒れ狂い方はないけど、
これも全集とは違って非常に熱い演奏

この人も全集とライヴじゃ別人になる人だね

0524名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 11:16:35ID:ODuCWkb1

普門館ってたまに異様な共鳴が鳴る事がある。
なんか人が泣き叫ぶようなキャ－って感じの共鳴音。

0525名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 12:55:40ID:6whv4+b1

お前が呪われてるんだろw

0526名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 19:19:04ID:ct7da7Jh

根本昌明と東京フィルの第九買って聴いたよ
これはなんかいろんな意味で笑えるライヴだね

根本氏はカンフーか中国人の手品師みたいな変な衣装だし、
演奏も変なテンポの取り方で相当好き嫌い別れそう

0527名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:37:50ID:wQ0l9tfL

普門館自体がいわく付きだからな。
挙句に創価学会と同じく偽者仏教の立正佼成会が主催のホールだし。
そういえば立正佼成会ってば民主党の最大支持母体。
日本中から恨みと殺意に満ちた怨念の篭っているホールかもね。

ちなみに統一教会本部とは同格の兄弟分だし日本の支部は事実上の傘下。
(統一教会日本支部の歴代会長は全て立正佼成会出身者で幹部もほぼ出身者）
内情知ってる人が言うにはサリン巻く前ならオウムや統一よりヤバイ教団って言う奴も居る。
表向き温厚に見せかけてるだけで。
オウムって実際に創価をモデルにしたって言われてるけど実際は立正佼成会をモデルにしてたりするからね。
創価は直接金出せだけど霊感商法はヘタクソだから。
統一の壷売りの霊感商法とか先祖供養は立正佼成会が輸出した手法だったりもするし。

0528名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 23:18:13ID:tfgC+ZO4

今、iTunesでヤンソンスBRsoの第九が予約注文になってるのを見つけたのだが。
これってガイシュツ？

0529名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 23:42:36ID:Sog6n2O4

ＣＤ出るよ

0530名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 18:45:17ID:ZUzHeO1v

>>526
ぶっちゃけ宇野と同レベルだと思った
あれはないわ

0531名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 00:31:40ID:ixfhtka7

>>511
あの「足音入り」だけど、その後に拍手。そしてフルヴェンが何か喋ってから
(演奏上の注意?)、第１楽章が始まる。完全にリハーサルの時の録音ですね。

あ、演奏終了後の拍手は偽物。

0532名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 14:05:30ID:0HYkuC0g

そんな今さらな事をドヤ顔で書かれても

0533名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 20:49:31ID:Vaxh+E4R

私は人々にむかって――
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー

ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。

0534名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 20:54:49ID:GER3MZlp

ロベルト・ベンツィ/ボルドーアキテーヌ管(仏カリオペ)
はどうだ？

0535名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:43:07ID:O9BcKIMw

全然話に出てこないけどホーレンシュタインのライブ凄いな

0536名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:43:45ID:vFLwL3Pi

ノイマンってあれだね、
温和で無難な演奏のイメージだったんだけど、結構男性的な迫力ある演奏するんだね
チェコ民主化記念のライヴもそうだし、76年の東京ライヴのもかなり迫力があっていいと思ったよ

0537名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:44:06ID:vFLwL3Pi

>>535
どんなんなん？

0538名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 11:34:32ID:HzPSGV3G

>>536
ノイマンのその温厚なイメージってむしろ晩年だお。
晩年の特にドヴォルザークの完成度が凄すぎて、
かつ、ゆったりと情緒溢れた演奏だからそういうイメージなんだと思う。
でも、新世界の「遠き山に日が落ちて」の部分があるよな。
この部分が若い頃は重厚感溢れるロックだったりするんだぜ。
楽譜にはない部分でベースを多用したりする演奏もあったりする。
コントラバスの運用ではなく明らかにロックやJAZZでいうベースの使い方ね。
JAZZドラマーを入れてクラシックやった最初の指揮者でもある。

0539名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 11:45:08ID:BMuBuocI

ブロムシュテット「アンチェル退任後のチェコ・フィルはレベルが落ちた」

0540名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:07:12ID:Y9Z9qCOW

アンチェル時代が凄すぎただけな気がするが

0541名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 23:38:43ID:ZhlYJMls

アンチェルが抜けたあとはライナーが抜けた直後のシカゴフィルみたいなもん。
あの重厚な迫力はノイマンの色じゃあないわな。
とくにドイツ音楽は。
ノイマンの特に第九はタンタンタンと軽やかに跳ねる楽しい感じに仕上がるから。
少しゆっくり目なのに飽きないのがノイマン第九。
鼻歌歌いながら聴くのが良い。

0542名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 01:00:55ID:HEGc1mDQ

シカゴフィルって何やねん

0543名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 02:52:06ID:bUsW2Rmo

"シカゴフィル" の検索結果約 1,290 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

0544名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 09:04:47ID:O/tBTWmY

シカゴ交響楽団はシカゴシンフォニーオーケストラか。
ずっとシカゴフィルハーモニーオーケストラと思ってたｗｗｗ
だからシカゴフィルと訳してた。

0545名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 14:49:19ID:Cvc1qjxE

なにいってだこいつ

0546名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 21:40:54ID:HEGc1mDQ

え・・・

0547名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 12:12:11ID:R3Pz301L

相　手　に　し　ち　ゃ　ダ　メ

0548名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 13:12:24ID:wFCkLAXU

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3948001
prof…大丈夫か…

0549名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 18:33:45ID:+lXGog1k

よみがえるprofの数々の所業ｗ
まあ持ってるからいいけど

0550名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 20:19:34ID:HHllm7h2

DeltaとLaserlightの持ってるからもういらない

0551名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 20:40:02ID:QogmK7km

昔も、つまりモーツァルトやベートーヴェンの時代も

同じようなことをくっちゃべっていた
歴史にも記憶にも残らない
スノッブが多かったんだろうね

0552551

2010/11/13(土) 21:59:24ID:QogmK7km

おお、初めての誤爆

0553名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 12:32:48ID:ByZ0F/i7

え　Profileってそんなに問題有りのレーベルなのか

0554名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 13:14:47ID:4MOibnQ7

Profilは出来た当時から編集ミスの盤をそのまま売ったり
問題ありまくり。問題ありまくりだったヘンスラーの社長が起こしたレーベルだからな。

0555名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 19:10:46ID:+lDkQfqF

第九はリピートなしのものがいい
繰り返されるとうんざりするからな

0556名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 19:49:32ID:bblUhBTQ

どっか繰り返してたか?

0557名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:06:42ID:73bMPTff

>>556
スケルツォ

0558名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:52:06ID:m9W7QPYv

もう一回繰り返して欲しいと思うのは俺だけか？
それもティンパニパートを祭りの太鼓叩くが如く盛大にやってくれたら尚嬉。

0559名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:57:32ID:qA/jaC2y

1954年のフルトヴェングラー／ルツェルンが神。(ターラ)

0560名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 21:01:14ID:4VBxI6A4

メスト盤がよろしいぜ、旦那。

0561名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 09:13:53ID:0hciFg5j

戦後のフルヴェンはライブより録音スタジオ物の方が神だよ。
バイロイトのEMI51は前日と当日の良い方を混ぜたと言われてる。
これがずっと神の第九と言われてたのは録音スタジオ物と製作過程が同じだからじゃないのかな？
とりあえず戦後のライブはどちらかというとゆったりと情緒的に流れるんだけど、
録音スタジオ物はメロディアクラスの壮絶のが多い。
これを聴くと50年(ウイーン）～60年代(BPO）時代のカラヤンですら軽く爽快と思える壮絶第九。
それでもフルヴェンは原点に限る　ライブに限るという人が多いからフルヴェン協会以外から販売もされないのだけど。
EMI51のバイロイトが神から駄作とまで言われるようになったのはライブであるか否かだけのこと。

反面、戦前のフルヴェンはライブ以外にはありえない。

0562名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 21:33:24ID:0bNyakKe

http://livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/a/a/aa1cec7b.jpg

0563名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 07:58:25ID:DSzQemb7

第九の季節がやってきた
今年はどこのオケの第九がおすすめ？

0564名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 10:21:13ID:J4sZNryS

今年のじゃなく去年の年末演奏だけどアンサンブル金沢のが音的には良かった。
まあ、色々と突っ込みどころはあるけど指揮者だったり合唱の所為ってのがあって今後に期待。
オケは良い。
私的な感想としてはトスカニーニがウイーンフィルで第九やったらって感じの第九。

0565名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 21:10:45ID:8zckYjqg

>>564
同意。
小澤征爾が古典的第九をやってくれたら面白いオケだと思う。
カラヤンのザルツブルグ76あたりの感じの音や演奏は出そうな気がする。
小澤は02のサイトウキネンの第九を写す感じでやってくれたらOK。

0566名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 16:04:08ID:v4HKBzYU

ダイソーが前にやってたフルベン特集のうちの一枚。
あれに第九が4楽章のみ入ってたるんだがメロディア（ベルリン）の第九の返還系なんだわ。
ただ、これがやたらに音が良いのだがベースにしたマスターなりCDは何なんでしょう？
今まで聞いた中で一番音が良くて広がりも深みもあるんだが。
デルタ　センター　フランス協会　メロディア旧盤の同版のを持ってるんだがそれより音が良い。

0567名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 21:56:52ID:1o1DW7zY

マルケヴィチの第九ってあれだな、
なんかショルティをもっと切れ味鋭くしましたって感じだな
なんか凄まじかった…

0568名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 21:56:15ID:mujLa71m

クリヴィヌ
>>563

0569名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 13:43:31ID:lp299b73

ジュリーニ　ロンドン響がイイ！

0570名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 14:51:13ID:+0B3M1d9

カラヤンの62年ライブが凄いらしいけど、
同じ62年の全集の第九も凄い。
ライブの方を聴いたことがないのですがこれって同じもの？
それとも違うもの？

0571名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 09:14:20ID:xNMb92CX

>>570
ライヴは63年のフィルハーモニーのこけら落としライヴ。
全集はその前年62年収録だから別モノ。

0572名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 11:05:54ID:NCjoc4MH

その63ライブは62全集より壮絶なの？

0573名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 18:56:44ID:SEXhNYha

>>572
感想は人それぞれだからなあ…。
ただ単純に『壮絶な』演奏は60年代より以下の70年代のライヴ

・76年ザルツブルク音楽祭ライヴ
・76年カーネギーホールライヴ
・77年普門館ライヴ
・77年ジルベスターライヴ

この辺りの方がすごいと個人的には思う。
ギンギラギンのカラヤンサウンド全開になっちゃうけどね。

0574名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 18:13:42ID:Ht0rMKhN

カーネギーホールといえば58年のライブも凄まじい
オケがベルリンじゃないけど

0575名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 19:19:37ID:OaXbobQg

62年の全集のが凄いって言っている以上76とかの中期というか後期に近くなる75年以降のは違うだろ。
70年以降になるとずっとキラキラしてるけど60年代以前のは数える位しかキラキラしない。
それ以外はずっと重厚かつアップテンポでハードコアな音楽。
でも、ずっとキラキラよりその僅かなキラキラがを探すのが俺は好きだがな。
47年位のウィーンフィルのとか57年か58年のフィルハーモニアのが良いのでは？

0576名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 08:22:46ID:D8TxbWPB

1968の近衛先生、意外といいよ。っていうか、
録音が残ってるのは、これだけだけど。
尼で高すぎ（ｗ

0577名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 08:31:40ID:T2WzsaMG

クリヴィヌの、そろそろ買おうと思っていたら
店頭から消えた。田舎だしもう入らんだろうなー

0578名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 09:06:55ID:GecI8AHc

ネット環境あるんだからネット通販で買えばいいじゃない

0579名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 00:37:37ID:ZJS4g/z6

素樸な質問ですが第四楽章を日本語で合唱したCDは発売された事ありますか？
存在するなら一枚は手元に欲しいと思ってます

0580名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 00:46:59ID:fuW9xeik

>>579
堤/東京シティフィルのCDがある。
ttp://tower.jp/item/1612309
演奏自体も熱演でかなりいいと思う。

0581名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 23:43:04ID:JWcMZxOV

フルトヴェングラーばっかし、10種類以上聴いてきた。
近衛もいいと思った。

しかし、チェリの、EMIじゃない方の第二楽章の、倍速
回し部分を聴いて、目が点になった。

0582名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 00:21:50ID:Fv2V4coO

ミラノRAIのか

0583名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 09:15:57ID:nyTWIk5X

これからクラシックを聴こうと思っているものです。
とりあえず知っている曲（ベートーヴェン第九）から
聴いていこうとおもっているのですが、
誰が指揮をしているものから聴けばよいでしょうか。
名前だけ知っているのはフルトヴェングラー、カラヤン、バーンスタインぐらいです。

0584名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 11:14:57ID:L74+X8ao

>>583
このスレでも>>2のように幾つも推薦が挙がってますが
例えば私が好きな盤は
モノなら○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO（各社からリマスター出てます）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
ステレオなら○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ　TESTAMENT盤）　で
ttp://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer029.html
個人的にはクレンペラーの方を強く推しますが
これがあなたのお好みに必ずしも合うとは言えませんからね
ちなみに第九初体験はワルターのSONY盤でしたし
カラヤン（複数の盤あり）は何度聞いても合いませんでした

同じ曲を複数の指揮者のを聴き比べするのはクラシック楽しみ方の１つです
とはいえ、幾つものCD買っていては大変ですから
①お近くの図書館に複数の第九CD借りられるなら可能な限り借りて聴く
②著作権切れ（フルトヴェングラー等のモノ音源）を片っ端から聴く
ttp://www.yung.jp/index.php
ttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=2&comp_id=11&category_id=2
有名なフルトヴェングラーのバイロイト盤や上に挙がってたのとは違いますが
クレンペラーのスタジオ録音盤（EMI）や戦前の名盤だったワインガルトナー盤等が聴けます
（ダウンローダーで落としたのをフリーのエンコ－ドソフトでmp3に買えればｉＰｏｄで聴けます　音質はやや低め）
①＆②した上で他に興味ある盤をお金出して買ってみる
ハズレ覚悟（出費増）で場数踏むことであなたのお気に入りの盤に出会えると思いますよ

0585名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 11:21:36ID:QFd3FyB8

>>583
これから聴いていこうというなら、
まずフルトヴェングラーは避けたほうがよいと思います（演奏スタイルや録音の点で）

とりあえず、名前を知っているカラヤン、バーンスタインで聴いたらどうでしょう
2人ともまったく違う個性を持った演奏を高い水準で残していますから、
聞き比べてみると面白いと思いますよ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/340454
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244691

2枚買っても2000円ですし、入門にはちょうどいいかと

0586名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 11:24:26ID:QFd3FyB8

ちなみに自分はムーティのが気に入ってますが、
かなり好き嫌い分かれる演奏なので、ファーストチョイスには薦めません

0587583

2011/01/06(木) 12:20:43ID:nyTWIk5X

ありがとうございます。
クレンペラーとバーンスタインから攻めてみることにします。

0588名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 12:35:57ID:LD6+eze8

クレンペラーとバーンスタインで好みになれば、
後々はベームとかマズアあたりでフルベンだと最晩年のになるかな？
上記が遅すぎで軽すぎって思ったらカラヤンの60年代やライナー、
ミュンシュ、小澤征爾、近年だとティーレマンとかドゥダメル。
ペースOKだがもう少し重めのがってなるとちょっと遅すぎかもしれないけど朝比奈隆。
最初は70年代以降のカラヤンで好みの速度を探すのも良いかと。

0589名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 12:45:31ID:L74+X8ao

>>587
補足です
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488024666
新版　巨匠たちの音、巨匠たちの姿　1950年代・欧米コンサート風景
植村攻著　東京創元社

この方、東大→富士銀行（いまのみずほ）の専務までなった方だそうで
ロンドン駐在時にクレンペラーの生第九を聴いたそうです
（TESTAMENT盤の別日時の公演）
他にもバイロイトやザルツブルク等の貴重な体験記を読むことができます
今回のは改訂版だそうですが10数年前に出た旧版が
図書館に蔵書されてるとこもありますので蔵書されてたら借りてみてください

0590名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 12:59:50ID:QFd3FyB8

それ持ってるけど、これからクラシックを聞こうという人に薦める本じゃない
どう考えても、ある程度知識がある人向け

0591名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 20:02:03ID:few82y6e

初心者にいきなり音質の悪いフルヴェンを薦めるようなオッサンだから仕方ない

0592名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 20:04:14ID:cG0uc1Km

初心者ですが1942年ヒットラー生誕記念前夜祭「第9」公演を注文しました。
楽しみ

0593名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 20:55:56ID:ikNfFmdg

>>591
スマン。
俺はフルベンのベルリンの第九で嵌った。
多分、初めて買った第九がこれだとほかの第九では満足できない。
それまでは適当に聴いてただけだけどね。
今ではいろんな第九を聴いてても結局ベルリンに戻る。
最近、「あえて」ドリームライフのを買って何度も聴いてる。
崩れなど色々と酷いしあの値段出すには否定的だけど、
その崩れが狙ったかのようにとてつもない狂気に満ちた第九に聞こえる。
頭上に爆弾抱え、これが何時爆発するか分からない状況下、
そういう悲壮感の中で最後の第九、最後の一音を演奏するフルベンとベルリンフィルを想像するなら結構良い。

まあ、フルベンの一枚目はデルタのベルリンか54年のルツェンルンのどちらかが良いかと。
（メロディア旧版はなかなか入手出来ないだろうし。）

>>592
演奏的には一月前のベルリンの第九より良いよ。
でも、音質に関しては覚悟しておくように。
ベルリンの第九のデルタやメロディアの旧版みたいな音質のは無いよ。

0594名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 21:02:55ID:cG0uc1Km

>>593
ありがとうございます。

バイロイト５１年しか知らないやｗ
ベルリンの第九ってデルタの２枚組みのやつですか？
そちらは高くて今回は見送りましたｗ

音質にはあまりこだわらないので大丈夫です

0595名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 22:29:20ID:eM+/XRRF

クーベリックの82年バイエルン放送響とのライヴなんかいいと思うけどね
フルヴェンとは違うけど、これも低音がどっしり効いた迫力あるいい演奏だと思うよ

0596592

2011/01/09(日) 19:08:16ID:PPboArhX

ヒトラーの第九キタ
結構聴きやすい音質だなぁ

ベルリンの第九も買おう。

0597名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 19:33:32ID:DASWgCxY

どのヒトラー買ったの？

0598名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 20:00:52ID:PPboArhX

>>597
これです。
http://tower.jp/item/2334055/1942%E5%B9%B4%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%94%9F%E8%AA%95%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%89%8D%E5%A4%9C%E7%A5%AD%E3%80%8C%E7%AC%AC9%E3%80%8D%E5%85%AC%E6%BC%94

0599名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 20:04:12ID:1JR7NE7w

昔アーキペルの買ったな

0600名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 20:07:58ID:PPboArhX

ベルリンの第九ってデルタ盤が良さそうですね。

シューベルトは要らないけど、これにします。

0601名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 22:30:32ID:91wpxGK9

デルタでいいと思う。入手困難なべねちあを
買ったが、デルタがありゃ、別にいらんなぁ
と思った。

0602名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 11:22:21ID:VuyIW8s5

それは両方持ってる香具師のみが言える言葉ｗｗｗ
分かってて、さらに聴いたことがあるのにベネチアを探し出した俺もいるｗｗｗ
挙句にメロディアの旧版と新盤も持ってたりね。

ベルリンの第九の魅力と魔力だわな。
というよりベルリンの第九に取り付かれた人間の性か？
それともフルトヴェングラーに取り付かれた人間の性か？

0603592

2011/01/10(月) 17:22:24ID:+6u/edCy

ベルリンの第九　デルタ盤注文しました。
楽しみです。

0604名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 00:02:51ID:CEMXLSsJ

そりゃ原盤は一緒だからねえ

0605名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 00:37:44ID:yZC/lyUu

ヴェネチアも△もA岡の持ってるVSG盤が原盤だかんなあ

同じLPだからたいして変わらないのアッタリ前！

0606592

2011/01/13(木) 15:14:55ID:JvrXKvbJ

ベルリンの第九来ました

ヒトラーの第九のほうが好みだな

次はバイロイト５１年のデルタ盤買おうかな。

0607名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 15:56:13ID:gMzblxmT

1.メロディア旧版のベルリン
2.ヒトラー
3.デルタのベルリン
4.プレスタはメロディアのベルリン　歓喜の歌序盤はヒトラー
　中盤の男性ソロからはルツェンルン

編集ありならこれが私的最高位の第九

さらにヒトラーのアナウンス付きのアナウンスを前後に付ければ完璧。

0608592

2011/01/13(木) 15:58:51ID:JvrXKvbJ

>>607
ルツェルンの第九やニコライの第九ってどうですか？

未聴なので、興味あります。

0609名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 16:05:12ID:i/DLw8iS

ルツェルンの第九は音質だけならフルヴェンの全録音の中でもトップクラスだね
オタケン盤で聴いてみるといいよ

0610592

2011/01/13(木) 16:08:37ID:JvrXKvbJ

>>609
勉強になります。

フリッチャイやテンシュテットも視野に入れてますが、フルヴェンの聴き比べは楽しいですね。

0611名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 16:17:51ID:gMzblxmT

>>608
ニコライは私的にもあまり好きな第九じゃない。
でも、これが最高って言う人も要るから評価は悪くないと思うよ。

ルツェンルンは最初聞いたらあまりに中庸平凡と感じる。
第一印象として残るのは歓喜の歌中盤からのソロと合唱の出来でしょうか。
大部分の人はここの印象だけで終ると思う。
ただ、聴く度に印象が大きく分かってくる。
例えばベルリンとかヒトラーはブレーキと加速をあからさまにして加減速を付けてるでしょ。
ですが、ルツェンルンはまったく加速も減速も感じないのだわ。
でも、手拍子でも良いので拍子を打ちながら聴けばどうでしょう？
ベルリンやヒトラーよりテンポが変化してるのですわ。
でも、テンポが変化しても、その前からすでにそのテンポであったかのような自然なテンポ変化。
それに気付けるとどんどん深みに嵌る。
腹の底からゾクっとくる第九がルツェンルン。
第一～第４まで幸せに満ちた第九というのが私の感想。
ベルリンやヒトラーのような異常に張り詰めた緊張感はない。

0612592

2011/01/13(木) 16:23:05ID:JvrXKvbJ

>>611
詳しくありがとうございます。

当方、クラ歴１年未満の初心者です。
バイロイトのEMI盤しか聴いたことなくて全然良いと思いませんでした。
たまたまワルターの戦後盤を聴いて結構いいなと思ったんです。

フルヴェンは元々好きなので聴いてみます。

カラヤンやバンスタは聴く気ないですｗ

0613名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 17:30:09ID:pfbuYPjL

フルヴェンはそのうち飽きる
演出の底が見えたらそれまで

0614名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 18:30:25ID:WttPn7Bk

>>612
とりあえずニコニコ動画で
第九　比べ
で検索するとかなりの数の名盤を聴き比べできるよ。

0615名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 19:30:09ID:F+srRu6h

カラヤンやバンスタを聞かずして一人前とは言えないと言えよう

0616名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 19:45:11ID:gMzblxmT

とりあえず、第九は歴史的演奏ってのを追うと良いかと。
名演であるかどうかはとりあえず置いておいて歴史的瞬間に失敗は許されない、
しかも、60分を超える大作交響曲で失敗でも後々まで語り継がれてしまう。
壮絶な緊張感が歴史的演奏には多いんですよね。
カラヤンならフィルハーモニーホールの杮落しかな？
バーンスタインなら自由。
ノイマンだとチェコ民主化記念。
それ以外に歴史的演奏とまでは行かなくてもワーグナーの生誕150年（63バイロイト　ベーム）などなど。
01年も新世紀と言うことで同じくテーレマンのバイロイトなんかもね。

フルベンは歴史的演奏が多すぎる。
音楽同様に生き様もあまりにドラマティックすぎる。
だから未だにファンが減らない。

0617名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 21:58:08ID:6aWEFL4t

まあ正直ショボいと言われてる指揮者でも

俺よりは上手いからな。

0618名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 22:52:16ID:GrOSUwSU

歴史的演奏を盲信するなんて信じられん。

演奏の質が優れているのと、メモリアルは別。

0619名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 23:52:43ID:gqehcUEE

ああいう古い録音聞いて感激できるってマジなの？

なんか催眠術にでもかかってるんだろうか？

0620名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 23:56:15ID:RJcAdP9f

まあそれは好き好きでしょ
俺は戦前戦中の白黒映画は全くダメだけどあれで感激できる人がいることを疑う必要もない

0621名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 00:01:44ID:1W66/Ton

ティーレマンVPOはまあまあ。

0622名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 08:55:54ID:NwLkhPA2

どうでもいいけどルツェンルンって何？
ルツェルンならわかるんだが

0623名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 09:48:09ID:pxiwIFTx

とりあえず第九はライブに限る！！
第九は録音を聴くもんじゃあない。
70分前後もの間ミスが許されない張り詰めた緊張感、
そして、その緊張感の中にある情熱によって生まれる演奏を聴くもんだ。
音ではなく空気を聴くんだよ。
だからハリボテにそんな緊張感と情熱などありえない。
ミスすりゃ張り替えたら良いだけだから。
だからそんな情熱のない演奏に名録音が生まれたとしても名演など生まれようがない。
ライナーのようにスタジオなのに全通しであったとしてもね。
（一からならやり直しが利くため。）

フルトヴェングラーが嫌いな人と好きな人の差はここにある。

0624名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 10:11:05ID:XQXWr4A2

>>623
それも好き好き

0625名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 10:17:22ID:vc4qVjjv

てす

0626名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 10:46:20ID:UMIRLqgw

>>618
同意。

音楽に歴史的価値を求めて意味あるの？

0627名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 11:43:12ID:NwLkhPA2

歴史的演奏で思い出したけど、
バンスタ89年のベルリンライヴって、
CDのほうは2楽章の一部をカットしてるよね

DVDは完全収録されてるようだけど

0628名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 11:47:24ID:QpbjpQUd

別に歴史的録音でなくても、優れた演奏ならそれがベストなんだが。

歴史的録音ということで、評価に高下駄をはかせている演奏もあるようだが、論外だな。

0629名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 16:33:11ID:nMckhu9R

バイロイトの第九の悪口はそこまでだ

0630名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 18:04:14ID:3Y0s+Qh+

さすがクラ板

話の拡げ方が強引だｗ

0631名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 20:51:58ID:O+0SgPoD

今さらフルヴェンフルヴェンって・・・
人の楽しみにケチつけるつもりはないけどさぁ
クラ歴１年の人にいきなりフルトヴェングラーをすすめられる神経が理解できない。
今や、カラヤンの演奏でもかなり古いのに・・
今の人が入門用に入るなら、ヤルヴィ・ヤンソンス・ラトル・インマゼール。
時代は新しいベートーヴェンに入っているんだよ！時代遅れのオッサン達ｗｗ

0632名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 21:32:13ID:o55xXCsH

>>631
ラトルの第９の時、サントリーホールで売ってた第９のCDが
フルヴェンのだったんだ。

年配の女性が「もうちょっと新しい（録音）のないの？」って言ってて、笑いそうになった。

0633名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 12:29:17ID:n5Ysa5an

>>631
演奏技法的にはカラヤン以前の情緒的なユックリ第九が主だけどな。
どちらかというとフルベン時代の第九かフルベンより前に戻ってる。
そのワリには晩年カラヤンを踏襲して締まりもキレの無いアンサンブルだけどね。
音の立ち上がりが酷く悪い演奏者が多いので晩年カラヤンより酷いか。
そのためにこの10年で50年100年後まで残したい第九が少ない。
その少ない良い第九の中で共通するのが「締まりのあるアンサンブル」。
金聖響のような劣化トスカですら高評価なのがこの10年。
（金沢アンサンブルのレベルが高いのは事実だが。）

特にこの10年でN響BPO他、トップの交響楽団の演奏レベルが落ちてるんだよ。
時代の流れによる演奏回数激減も理由だとは思うが。
それ以上にトップ交響楽団で共通する問題はもある。
楽団員が指揮者は楽団員より下と思ってる節があること。
名目上は指揮者を立てるけどその演奏をしたのは俺たちだみたいな指揮者を蔑んだ空気。
これが良い方に転べばたまに朝比奈+N響のような演奏になったりすることもあるけどね。

今の状況を打破するには楽団員から労働組合権を剥奪し、
フリッツライナーのような指揮者を作り上げえ鍛える事が一番。
楽団員から自殺者を出しても叩かれない問題無いようなマスゴミ規制も必要だね。
ライナーのやり方はやりすぎだとしても、
小澤征爾やデュトワあたりが師匠のミュンシュのような即興やりまくれば自然と楽団に緊張感が生まれると思うけど・・・。
ミュンシュを間近で見てた小澤にしろデュトワにしろが音楽に対してクソ真面目すぎてミュンシュみたいな部分がまったく無い。
（ミュンシュみたいなことについて来れないレベルの演奏家が多いのもあるかもね。）

0634名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 15:46:36ID:5ewH76sy

そして音楽家志望がいなくなったとさ

0635名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 19:59:18ID:Pc/gCLeu

>>633
それを懐古主義という。
誰かが言った。軍隊と音楽には独裁が必要だと。
私もかってそう思っていた。しかし最近考えが変わった。
ヤルヴィ（息子の方）のベートーヴェンをドイツで聴いてからだ。
彼らは（オケも指揮者も）実に楽しそうにベートーヴェンを演奏していた。
一昔前の眉間にしわを寄せて苦悩するベートーヴェンの姿はどこにもない。
ただ、純粋に音楽があるだけだ。確信した。もうフルトヴェングラーは古すぎると。
今の若い聴き手が、フルトヴェングラーを芝居がかって嫌いという人が多いのも
当然の結果だと思う。

0636名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 20:21:26ID:i2kWbGJD

まあ好みは人それぞれってことでいいじゃないか
俺はヤルヴィもフルヴェンも両方好きだ

0637名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 23:56:31ID:0kkrQVuM

>懐古主義
>今の若い聴き手

いつの時代でも、ケツの青い奴はこの言葉が好きだよな

0638名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 00:11:09ID:CSfi+Ocs

ケツの汚い奴には聞いてないです

0639名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 00:33:45ID:yH5SE9Pb

ベートーヴェンの姿はどこにもないんだったらもうこのスレの範疇から出放題

0640名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 01:52:59ID:5hB2rlXQ

>>635
よく聞いてた側だが、確かに芝居がかってて鬱陶しいから聞かなくなった。
普通に美しくやってくれればいいのに何か劇的なことやろうとして
音楽に浸れない。

現役当時なら時代も時代だし素晴らしい解釈かもしれないが
たくさんの演奏があふれている今、自分の感覚では拒否反応を起こす。

ただ好みだし好きな人にはたまらないだろうなとは思う。

0641名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 07:23:22ID:CmMkSvyp

>>633
基本的に古便あたりの伝統的なゆっくり第九に対して、切れ味のある速めの第九を打ち立てたのはトスカニーニ、でカラヤンはトスカニーニの流れを組みながらも武骨な部分を削ぎ落とした演奏をしたわけね。

0642名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 08:01:01ID:/zFTQQ+6

>>
苦悩するベートーヴェンの姿

0643592

2011/01/16(日) 18:10:35ID:PJJts4hf

次はフリッチャイいってみます。

0644名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 18:21:51ID:4rLJmcc3

クレンペラーが一番ええな
録音用の演奏のやつ

0645名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 18:48:09ID:PBopvaLu

それはない

0646名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 22:29:45ID:4rLJmcc3

ある

0647名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 22:41:10ID:fp6x6qeq

色々聴き比べてクレンペラーが一番って、クレソヲタ以外考えられん。

0648名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 23:31:13ID:h56fCIwM

テスタメントから出てる61年のライヴはかなりいいけどなあ

0649名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 05:05:16ID:EX6VqQYC

ほぼ全種持ってるがどれもいいと思わなかった

0650名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 06:10:48ID:zb3F7fbk

ペラキチは隔離スレから出て来んなよ
荒れるだけ

0651名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 10:45:34ID:Y8udK/MU

全部いいが、とりわけゴシックの威容を誇るテスタ57は至高の名演。

0652名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 13:27:00ID:OXyzGSjt

「バンスタ」とか「フルヴェン」とか言う人は
人の名前をきちんと入力することがそんなに億劫なのかと常に思う。
それともよほど仕事で多忙なのか。

0653名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 18:49:20ID:zb3F7fbk

本人は通で格好いいと思ってるんだよ
馬鹿にされてるのにな

0654名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 19:32:01ID:sJvU6cCp

ペラキチとか言っている人が何を

0655名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 19:36:35ID:+RuAGc0h

この板でだけ許されるｗｗ

0656名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 19:42:04ID:5sIRsRzI

たたく割に、自分のお気に入りを書かないのが多いな。
それに月曜日の早朝に2ちゃんやってるのが痛いな。
仕事しろ！！

俺は、60sのカラヤンがいいな。堂々としたもんだよ。

0657名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 20:20:45ID:2fTYmo1R

>>656
バスドラが全く聴こえん

0658名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 15:05:09ID:d5uTRXrR

>>526にもある根本昌明の第九が、
今度はCDでリリースされたが、
キャッチコピーを読んで思わず噴き出してしまった

「フルトヴェングラーを超える演奏？　いやバイロイトの第九以上の演奏です」
みたいな事を書いてあるんだが、
これってそこまでの演奏かよって思うんだがな

そもそもフルヴェン協会まで推薦とかなんか変な感じ

これなら宇宿の方がはるかにましだよ

0659名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 13:32:24ID:1SHaIR97

カネだ。

0660模糊老人

2011/01/20(木) 15:38:55ID:WktRVuub

ＳＰ盤のオスカー・フリード指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団残念ながらザーザー雑音が激しい

ブルーノ・キッテル合唱団←素晴しいこれ以上ののは聴いた事がない

0661名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 15:46:21ID:IDYewX2i

ブルーノキッテル合唱団って何時まで存在してたの？
何時の間にか合唱団が消えてるし有名合唱団なのにWIKIすらないようなんだが。

0662名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:16:46ID:xjeQjI85

ついでに、聖ヘトヴィヒ教会合唱団も。

0663名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:22:26ID:UT/HWt+p

>>658
浅岡もそうだが、
指揮をした根本自身が、
「皆が一体となってバイロイトに匹敵する名演を披露できたと自負してます」
と酔っちゃってるからなあ…

DVDで見る限り燃えてたのは根本一人って感じだったが

0664名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:31:47ID:2TeITtQw

バイロイトを名演だと思ってる時点でどうなの？

ま、別にいいんだけど。

0665名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:35:11ID:8VEKp4u4

>>664
お前も相当なもんじゃんwww

オレだけがわかってるといいたいんだろ？
まあクラオタなんて皆そんなもんさねw

0666名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 22:20:09ID:ObLw507x

>>664
確かに、バイロイトなんて大した演奏じゃないから、超えてもあまり意味はないが。

正直、だから何？というレベル。

0667名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 22:50:25ID:8VEKp4u4

>>666
夜郎自大って言葉知ってる？

最近のクラオタってこんなのばっかしだな

0668名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 23:27:00ID:ObLw507x

>>667
知っているよ。
国語のテストまでやってくれる親切な方がいるとはありがたいことです。

0669名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 23:55:44ID:8d17CUTA

>>667

自己紹介乙

0670名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 00:13:26ID:Xwlhf1Be

つ仮想的有能感

CDを何千枚聴こうとバカはバカなんだけどね

0671名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 06:12:50ID:q2f1YVFX

0672名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 08:34:21ID:yMpF+YcX

永井荷風が面白い文章を書いていたよね。
ピアノを習っています、と言ったらバカでも賢く見えると。

0673名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 20:13:11ID:TBIlopId

バーンスタインの89年「ベルリンの壁崩壊記念ライヴ」ってあれだね、
DVDだとよく聴くと強奏部とか4楽章の合唱参加以降で音を抑えちゃってるんだね
これを修正してやると、演奏の迫力がガラッと変わって、
「締まりのないだらだらした演奏」という今までの認識を改めさせられた。

リマスター次第で大きく評価変わるような気がする、このライヴ。

0674名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 20:55:38ID:hPedn7pd

おお、壁の欠片入りのCD持ってるわ・・・

0675名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 21:18:03ID:TBIlopId

CDは2楽章の一部がカットされ、さらに3楽章も10秒以上短くなっているという不思議盤…

0676名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 21:22:00ID:hPedn7pd

今の今まで知らなんだ・・・

0677名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 21:28:22ID:TBIlopId

2楽章はDVDだと12：01
対するCDは10：44

3楽章がDVDだと20：31
CDが20：14

両者はリマスターも異なってるけど、
収録時間の兼ね合いからCDは2楽章の一部をカットしちゃってるみたいね

結局DVDから音声のみ抽出して、
その上で673でも書いた音を抑えてる所を修正してやると、
迫力をとりもどした、本来の演奏の形に近いかもしれないCDをつくる、
こうするしかないみたい

0678名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 21:46:47ID:hPedn7pd

>>677
気になって引っ張り出したよw
2楽章はリピートが無いがそこかな？尺もそんなもんだし。
3楽章はﾜｶﾝﾈ

0679名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 21:53:28ID:TBIlopId

>>678
そう＜2楽章

3楽章はDVDとなぜ演奏時間が異なってるのかわからんね
同じライヴを収録しているはずなのにおかしな話だよ

0680名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 11:06:02ID:j9SBBELy

ライブ中継を見た時は、あまりの酷さに苦笑した。
その後、発売されたCDの評価が良かったので、更に苦笑したものさ。
聴いたが、全く別物に修正されてた。

0681名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 21:26:11ID:V4HAB7hA

そういやドイツ再統合前夜の、マズアの第九ってCD化してないよね？

0682名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 23:31:03ID:1aHyawZ6

青裏

0683名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 14:25:23ID:evfyW9RB

第九の名演は第3楽章が命。
第一～第ニと第四は勢いがあればある程度の評価は受ける事が出来る。
(第四の歓喜の歌はプラス声量が必要。）
名演の条件は第三楽章だけ単体で聴いても良いなと思える演奏かどうか。

0684名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 14:59:12ID:RYtZG2e5

>>683
添削してやるから
名盤を列記してみな

0685名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 11:43:20ID:e6lOXUV8

ヒトラー生誕前夜祭の第九のベネティアではないほうの最後のアナウンスってゲッペルスの声って本当？

0686名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 16:50:02ID:0H5OBlZJ

宇野功芳指揮新星日本交響楽団

0687名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 22:35:32ID:6KudMXwh

>>300
遅レスでしかもきつい言い方になるが、貴方がそう感じるのは「第４楽章を必要としない人生」を送ってきたからでしょう。
様々な苦しい場面に直面した人の中には、あの第４楽章に勇気づけられる人も多いのですよ。

0688名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 10:08:21ID:TXGCyWPv

第九は第一楽章から第三楽章までで第一幕が完結。
第4楽章は第2（終）幕とみるのも良いかもね。
第一幕　第2幕どちらかだけでは話としては通じない。
通してみるから話が通じる。

0689名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 15:32:55ID:CvGKvA8c

トスカニーニの４１年コロン劇場のやつ
ＡＭラジオ風のノイズが酷いな
演奏が好みなだけにもったいないｗ

0690名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 11:20:50ID:c3RX8CKO

まあ、当時のアルゼンチンでの録音だから仕方ない。
アセテート盤からテープにしたものをソースにしてるんだったかな？
録音が残ってて聴けるだけでもありがたいレベル

ノイズがイヤならGuildの復刻が一応、ノイズを少なくしていて聴きやすい。
ノイズが盛大でも音の迫力が欲しければ、AriosoかM&A

0691名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:29:08ID:abyQzNb4

第2楽章中間部が爆速なのはジンマンだけ？

0692名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:33:01ID:Mr06p1Cw

ザンダーもじゃないか？

0693名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 14:23:14.86ID:BxfoO3wq

ショルティ旧盤のリマスターなんてのが出てたのか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3978456

0694名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:41:19.17ID:CKcqMxf9

>>693
これいいよ
今までのCDと比べたら音がクリアになっていて、
それでいながら、音がキンキンせず、自然なアナログ的なものになってる

0695名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 09:43:20.01ID:NPnc8riT

この時代のショルティはライナー時代の肉厚というか筋肉質で良いよね。
でも、ショルティの色が濃いのは85年だったかの新譜の方かな？

0696名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 13:23:05.19ID:9T6Pp3ze

ショルティらしいのはむしろ、旧盤では？
新盤は丸くなって没個性的な感じがする

0697名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 15:09:27.25ID:HSWk//ts

>>688
この４楽章を付ければ楽曲としての完成度は落ちる
ベートーヴェンだってそんなことは百も承知の上で、
あえてあの４楽章を作曲したんだよな
宇野功芳も、４楽章には深みが乏しいということを承知の上で、
それでもなお、あの４楽章を讃えているんだよな

だから、あの４楽章を「深みがない」だの「完成度が低い」だのと
わざわざ批判する輩はナンセンス、と言いたいけど実はそれもまた間違いなんだよな

４楽章を批判する声が少なくなりすぎると、今度は１～３楽章を
合唱付き交響曲の「おまけ」と勘違いする人が増えてしまう

結局、今ぐらいの論調が一番バランス取れてて丁度いいのかもな

0698名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 15:21:29.45ID:qwHDGJQe

４楽章はいいところもあるよ
歌劇っぽいところやフィナーレのあたりから安っぽい歌劇になってるけれど
前半や合唱までの登りつめていくところから合唱部なんかは良い

0699名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 16:47:30.25ID:NPnc8riT

第一楽章は混沌とした所から人々が生まれ出でる。
第2楽章は混沌が徐々に安定期に入るがやはり混沌は収まらない。
そして、人々は疲れ果てて眠りにつく。
第三楽章は安らぎの中に居る。
でも、その安らぎの世界は本当に正しいのか？夢ではないのか？と問いかける。
そして第4楽章は第三楽章の安らぎがやはり夢であった事を伝え、
再度混沌と付き合わねばならないと突きつけられる。
その混沌から逃れるかのように祭りで一時の至福を得る。

0700名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 21:02:07.96ID:KceepRoR

>>699
モツヲタみたいでキモい

0701モツレクヲタも兼ねてるよ。

2011/02/27(日) 22:12:21.67ID:NPnc8riT

第4楽章は喜びに満ちちゃあダメなのよ。
喜びの中に悲壮と逃避みたいなマイナスが無いとね。
マイナスが強すぎるとベルリンの第九みたいになる。

0702名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 23:38:54.89ID:Tt8Ky201

古楽系ってないかな？

0703名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 09:48:42.33ID:CnVvHIoR

最近では小澤が古楽系でやってなかったか？

0704名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 21:03:37.25ID:0AM+I+zY

ヤルヴィ

0705名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:19:04.28ID:WNNs5WIA

最近ヒグチィが出た

0706名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:59:03.05ID:P4TtXOAR

不滅の名盤　ガーディナー・エロマン

0707名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 00:22:09.09ID:GgiV/UQF

メスト盤は予想以上に良かった。

小澤&サイトウキネンのSACDも気にいってる。

0708名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 07:41:31.65ID:pnUDTmBm

テンシュテットのロンドンフィルのも良い。
あと、早逝したけどフリッチャイの合唱も一品。

0709名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 19:32:35.85ID:ZB/SuGaD

>>708
第2楽章が手に汗握るやつな。

0710名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 19:57:37.27ID:pnUDTmBm

>>704
小澤なら74年のもなかなか良い。

あとは、61年のライナー　80年のバーンスタイン、ノリノリな98年のジンマンも良いね。
そういえば76年のカラヤンのザルツブルグって青裏しか見ないけどCD化されたの？

0711名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 20:46:00.09ID:gtT/NIaU

アバドのは迷盤

0712名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 16:02:49.39ID:4hLyFwYH

ヤルビイの第九を尼買うときはJARVIで検索しろ。
ヤルビイで検索すると日本版の割高のが引っかかる。
アメリカのインポート盤は1000円位安いし常備してるから普通に届くからな。

0713名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 17:53:58.35ID:auZU+2wX

セレビィみたいだな。

0714名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:07:01.01ID:xpFeupFC

>>708
テンシュテットって何年のやつ？

あとフリッチャイって聴いてて思うんだけど、
この人結構シャッキリクッキリとド派手に仕上げてくるよね

ベルリンフィルとの英雄なんか聴いてて思ったけど、
なんかショルティと似てる気がした

0715名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:02:12.66ID:4hLyFwYH

>>714
テンシュテットは85年の。
ロンドンフィルとのはこれしかなかったと思うが違ったらスマン。

フリッチャイって系列とするならフルトヴェングラーのような劇場型という方があうかと。
指揮者が機関車のように先頭でオーケストラを引っ張りまわす感じ。
ショルティは変な言い方だけどシンフォニー（交響曲）って感じ。

0716名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:09:42.81ID:j0NA3xrT

>>714-715
白血病で活動を一時休止する前と後ではだいぶ違う
前はトスカニーニに近く後はフルトヴェングラーに近いイメージかも
第9の録音は1957～8年の「前」の最後の時期

0717名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:16:22.45ID:4hLyFwYH

>>716
そう？
少なくてもインテンポ　無機質な高速第九という感じはまったく感じない。
フルトヴェングラーみたいな情緒あふれる劇場型というより激昂的な劇場型って感じではあるけど。

0718名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 21:31:23.93ID:xpFeupFC

>>715
テンシュテットの遺した第九はロンドンフィルとでは91年のもあるんだよ
海賊版だけしかないけど、85年以上に壮絶な演奏

フリッチャイは716の言うように、
病気を境に演奏が全く変わっちゃうから、評価は難しいんだけど、
ただ、べルリンフィルとベートーヴェンの録音残した頃の印象だと、
ドラマティックに演奏してるけど、
同時にフルトヴェングラーにはない爽快さもあって、結構飛ばした演奏のように思う。
英雄なんかは特にショルティとかぶったねえ。

>>716
英雄はベルリンフィルとの演奏と、
61年のRIASとのライヴとだと、全く違うものになっちゃってるよね
61年版はフルトヴェングラー以上に重々しい演奏になってた
バイエルン放送交響楽団と残した悲愴ライヴもなんか凄まじい演奏になってるよね

0719名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 21:40:45.65ID:xpFeupFC

718追記
テンシュテットとロンドンフィルはあと92年ライヴもあったね
失礼

0720名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 03:18:26.46ID:gU7bYEl4

テンシュテットの演奏自体は85年の方が壮絶だと思う。
収録時間的には91年よりテンポに緩急があって総合的には速いし。
91年盤は音圧高くて迫力あるけど合唱入ると割れ気味なのがネック・・・

0721mizuho4107

2011/03/15(火) 22:07:40.42ID:Qgj2f4rS

スレ違いかも知れませんが、よろしかったらどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=p5favl2Qtx0

0722名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 18:04:41.30ID:VVEgHCCH

フルトヴェングラー/バイロイトのＭＯＮＯはこれ以上ない
あとカラヤンの普門館１９７９

0723名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 20:09:36.03ID:wSU1lTJg

カラヤン好きだけど普門館だけはアウトだわｗｗｗ
55年のVPOとの演奏より酷い。
（酷いの意味合いは違うけど。）

0724名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 17:38:54.08ID:D5nvdyQd

クラシック音楽は、日本の世界征服戦略
http://s1.shard.jp/deer/0204/43/287.html
だから、日本は、どうでもいい「第九」にこだわる。

0725名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 17:39:12.06ID:wDri3p+9

>>723
77年の普門館ライヴはいいけどねえ

0726名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 17:53:34.34ID:dDvsEgk/

普門館は演奏というよりホールの残響が酷いんだと思うが？
南無妙法蓮華経の大合唱を最も綺麗に聞こえるように音響調整してるホールだし。

0727名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 11:58:24.74ID:AcwSu8jn

ブリュッヘンの第九が一番

0728名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 01:17:29.71ID:ilw+0qp3

スヴェトラ＆N響の第九はどうですか？

0729名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 05:44:46.66ID:WMj/or4u

セル/NPOのBBC実況が凄い
1楽章のカタストロフ、2楽章ティンパニの炸裂、終楽章の狂気
モノラルながら音は鮮明。
やっぱ音が良くないとね。バイロイトのもやもやが不満なひとに。

0730名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 06:59:43.88ID:P3uQRc6W

バイロイトは第１～第４楽章の合唱が出てくる直前までは
特に音質に不満はないけど、合唱が遠すぎる。

0731名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 01:02:01.13ID:BEhwAEjN

>>728

悪くないけどN響の第九ならマタチッチの1966年がおすすめ

0732名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 02:08:11.29ID:lTtMJDfN

去年の年末のリリング/N響第9は
正直イマイチだった。
今年の指揮者誰になるんだろうな。
気が早いが。

0733名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 09:25:45.09ID:BTQAOmYi

スクロヴァチェフスキ

0734名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 12:40:14.95ID:eBrxRD3a

上記セルに一票。

0735名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 14:07:19.34ID:a+AJeLL8

セルのってどこで売ってる？
探したけどBBCのが見つからない。

0736名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 17:34:16.09ID:lluRoD/+

どんな探し方したんだ
hmvで「セル　ベートーヴェン」で検索しても「szell beethoven」でやっても1ページ目に出てくるじゃねえか

0737名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:07:30.31ID:a+AJeLL8

>>736
スマンｗｗｗ
HMVの存在を「完全に」忘れてたわ。
68年のロンドンライブで良いんだよな？

0738名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:56:11.98ID:hbPCMPEf

>>737
然り

0739名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 19:02:55.10ID:IRgUVBDk

セルはこのロンドンライヴもそうだし、ウィーンとの第九もそうだけど、
ライヴになると別人みたいな演奏になるよね

0740名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 23:22:12.23ID:EpIrlNZz

>>729
シューリヒトの54年ライヴも大概荒れ狂ってる
あれも凄まじい

0741名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 22:00:47.17ID:WZyzn/Ri

4月24日 | 日 | NHK BSプレミアム「特選オーケストラ･ライブ」 06:00～
｢ズービン・メータ希望の響き～東日本大震災チャリティーコンサート～｣
ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125｢合唱つき｣

今日のＮ響　神回だった

0742名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 22:15:48.60ID:h0Nb+pl2

>>741
マルチはさっさと死ね

0743名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 23:21:24.71ID:49Gh55an

>>741
アホ、名盤に混ぜちゃうと別にどうってことないじゃん

0744名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 06:53:49.38ID:pwVZk8QJ

演奏会としては特別だったけど演奏は平凡だったな
悪くはなかったが

0745名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:50:04.67ID:F9sk861G

今のN響じゃなあ。
デュトワの緩さに悪影響受けすぎてるわ。
デュトワの緩さに反発して楽団が硬くしてそれに反発してデュトワがさらに緩めるを繰り返すと絶妙な緩急になるのに。
あいつら良くも悪くも指揮者に流されすぎ。
それにマーラーの死にかけ交響曲ばかりやってるから締め方忘れてると思う。
祝祭的第九(非原典）も緩めれば良い的にしかやってないし。
ちゅうか今のN響って緩い=響き=情緒みたいに思ってる風潮がある。
マズアもよく客演しとるが今は年もあって緩々だしなぁ。

0746名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 13:26:24.69ID:vO1Qs/9/

ライナー召喚するしかないか……

0747名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:04:39.57ID:F9sk861G

>>746
ｗｗｗ
今のN響の人員だと無駄なプライドの高さで初日で反乱起すわｗｗｗ
ロシアに3年ほど放り込んでプーチンに監督させたいくらい。
今のN響だと小澤征爾ですら厳しすぎるとか言い出しそうだし。

ヤンキーとかはどうだろう？

0748名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 18:35:01.85ID:JTSvfBuK

ショルティ／シカゴ響の新盤 1986年
ダメだ、合わない、眠い、ゆるい。

0749名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 19:11:20.61ID:F9sk861G

マスタリングが弄くられてる？
俺の86ショルティ+シカゴ響は筋肉質すぎて聴き疲れるが。
ただ、俺のが新盤なのか旧版なのかが分からない。
去年入手だけど中古屋での入手。

0750名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 19:37:26.71ID:n0vS6yj0

>>747
マルケヴィッチに5年間鍛えて貰えば･･･

0751名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 21:26:33.20ID:M8x2E8Rq

>>748
>>749
ショルティの第九は裏青も含めると3種類

72年シカゴ響
86年シカゴ響
90年ウィーン・フィル（裏青）

で、ショルティ86年の第九は正直ヌルいよ
締まりがなくてだらだらと演奏が続く感じで聴いててつらい
同じようにテンポが遅い演奏でも、
朝比奈とN響の86年ライヴの方が燃えてて締まりもあって聴ける

筋肉質でゴリゴリの演奏を聴きたいなら、72年版の方がいいね
初っ端から容赦ないし、スケールのでかさがハンパないし、
そうした中で何気に細かな演出がいたるところで施されてて、すごいなって思う

0752名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 23:00:37.46ID:RbSk/Gim

86年盤は確かに酷いな。
なんかヤッツケなんだよ。アニキはこの時期体調悪かったのかな？

0753名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 23:44:52.22ID:M8x2E8Rq

>>752
ショルティが年取って丸くなっちゃったというべきなのか、
もしくは桶全体がかつてのギラギラした状態から円熟期に入ってしまっていたのか…

もっともアクの強い72年版より丸くなった86年版の方が好きだ、という人もいるから、
感想は人それぞれなのかな、と思ったりもするんだけど、
けど、個人的には86年版第九は正直いいとは思えないんだよね

ショルティの無骨で筋肉質な演奏スタイルはベートーヴェンにはがっちりはまってて、
70年代の旧全集は全体にそんなショルティのスタイルが徹底していて、
第九の他にも第九同様スケールがでかくて迫力満点のエロイカなど、
「重厚長大迫力満点」な演奏が勢ぞろいで自分は好きだった

けど、80年代の新全集になると、
良く言えば角が丸くなって円熟して聞きやすくなった、
悪く言えば個性がなくなってしまったものになってしまってて、
旧全集に比べると、自分は全体的に遅いだけの演奏って感じで退屈してしまう
特に第九はね

そもそも70年代に全集収録したのに、
何でデジタルで再録したんだろう、って思う
デッカの意向が強かったからなんかねえ

0754名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 20:10:04.81ID:vwgZh5pD

マゼ―ルかバレンボイムあたりがいまいろいろ熱い中東でフライハイトで
ライブ録音してくれないかな。

0755名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 20:14:59.53ID:5goDnqT7

アンサンブル金沢にまともな指揮者を希望。
そしてマトモな指揮者による第九が聞きたい。
マズアとかデュトワが指揮してくれたら独特の響きが利くと思う。

0756名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 22:05:38.99ID:mY1wadSN

岩城宏之の指揮で大阪で聴いたわ。
アン金の第九。

0757名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 22:10:47.19ID:KqBC5Dwa

>>755
まともなオケを希望する

0758名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 01:24:25.75ID:fyYvPLv5

>>753
80年代後半といえば、シカゴ響もショルティとともに年とって団員は年寄りばっかりだったからね
カラヤン&ベルリンフィル同様、気力も体力も明らかに衰えが目立ってきて、集中力と緊張感が
持続しなくなってた

>>754
バレンボイムは2006年のライブがキズは多々あれど熱い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1228377

0759名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 13:23:37.94ID:QTh7LcwE

>>757
アンサンブル金沢は金聖響が潰してる。
金聖響が指揮してないアンサンブル金沢の響きのなんと素晴らしい事か。

エイベックスがCD出してる事がもうひとつ許せない事でもあるんだけどね。

0760名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 17:44:24.39ID:Ny6AbOXz

>>751
ショルティの72年盤は自分も気に入ってます。
あと、ベーム／ヘッセン放送交響楽団（54年ライブ）というのを中古店で見つけたけど、すごくいい。完全燃焼の演奏で、ソリストはもはや暴走してます。LIVING STAGE/LS-1002、ARCHIPEL/ARPCD-0161の二種類が出てるみたいです。

0761名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:18:41.87ID:3nK7lH7T

>>760
ベームの54年ライヴってLIVING STAGEのとARCHIPEL、
音質的にはどっちがお勧めなん？

0762名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 17:53:17.32ID:h1W2w+bs

つべで見ただけだから偉そうなことは言えないんだが、
ティーレマンのウィーンとの第九って、
バイロイトの時に比べると、何か大人しくまとまっちゃってるなあ、って感じが…

重厚な本格派の演奏、ってのはわかるんだけど、
なんか面白くなくなっちゃったなあって気がしたんだが、
他の人の感想はいかがなものなんだろう

0763760

2011/05/24(火) 19:19:10.55ID:PIcmZhaR

>>761
自分はLIVING STAGEのほうだけ持ってるんですが、ARCHIPEL盤のほうが新しいです。
音質は変わってないかもしれませんが、買うならARCHIPEL盤のほうが良いでしょう。
http://www.cadenza-cd.com/label/ls.html
http://www.cadenza-cd.com/label/archipel.html

0764名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 20:37:52.79ID:fIuJTVxf

>>763
今度余裕が出来たら買ってみよう
これも評判いいんだよね、ベームの中じゃ一番熱い演奏とか言われてて

0765名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:34:06.97ID:mwBwqh+j

両方持ってるけど音はほとんど同じだから
ジャケットにこだわらないなら安いほうで問題ないと思うよ

0766名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 19:15:48.69ID:GXx/ta5h

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1447834
ロシア語の第九聞いてみたい・・・・・・
再販しないかな

0767名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 19:41:43.64ID:APKwOH9f

ロシア系の指揮者・オケによる第九って、全然聞いたことがない（ガウクの録音も初めて知った）。
ロシア風に金管と合唱が炸裂する演奏を聴いてみたい。ロジェストヴェンスキーやゲルギエフは第九振らないのかな。

0768名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 20:26:35.97ID:meDLHmGH

プレトニョフのでも聴いたらいいじゃない

0769名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 20:51:38.63ID:qXcgXL+T

ロシア語ならシモノフ盤があったろ？

0770名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 21:05:03.67ID:APKwOH9f

http://www.youtube.com/watch?v=Y6yo8PARHW8&feature=related
プレトニョフ速い！ティンパニの響きもいい。

0771名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 23:52:19.92ID:JhirXcFQ

あとはスヴェトラとかマルコのがあるけど
指揮者もオケも両方ロシア、てのはあんまりないね

0772名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:10:47.31ID:xK5A/oyK

イワノフの録音があるよ

0773名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 23:56:51.86ID:2RDGusEE

イッセルシュテットがいいなー。
これ聴いてクラオタ道に入った思い出の名盤。

すっごく解りやすくてイイ。

0774名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 00:22:45.91ID:v9HYKUWp

>>766
シモノフとボリショイのは769さんが言及してる盤と違ってドイツ語。
とにかく録音が悪いから忌避推薦。

0775名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 00:32:55.15ID:m2Bsw3sR

>>773
北ドイツ放送交響楽団2種（51年・70年）
ウィーンとの全集

と、3種類あるけど、どれ？

0776名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 02:30:43.31ID:MxvhzfvR

70年だな!

カラヤンのデジ録第九聴いたが全く何が言いたい音楽なのか解らなくて、
そこにコレが出てきて、マジこんなに違うものかと。

第一に、木管楽器の音がこんなに存在したのかとwww

バンド仲間に貸したら未だに帰ってこない。
売ってないしもう聴けない。

0777名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:48:58.80ID:qrPVM16B

83カラヤンは駄目だわな。
76も全集もアウト。
だが、76のザルツブルグと63全集のは凄い迫力だお。
次点でジルベスター
DVDなんでオーディオ的環境が整わないってのもあると思うが。

0778名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 19:09:56.89ID:NwD2Rj3D

ベルリンと作った全集のは普門館以外ろくなのがない

0779名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:07:28.83ID:JGpa7JMe

あんまり触れられないけどミンチュクがお気に入りだ

0780名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 06:29:26.50ID:VtZQb4+o

トッツィ追悼

0781名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 19:56:31.12ID:omHFX4qn

ライナー／シカゴ響のRCA盤
打楽器がめちゃくちゃ効いてて気持ちがイイ。

0782名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 02:14:55.32ID:onnxV+Sb

タワレコからのDMで知ったが
ミュンヘン3オケと付属合唱団（バイエルン国立歌劇場・ミュンヘンフィル・バイエルン放送響）合同オケが
ガスタイクで東日本大震災復興支援コンサートをやったらしいね。指揮はメータ。曲が第九。

0783名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 19:43:52.68ID:ZnuMwNi2

>>782
メータえらい頑張ってくれてるなあ
けど、N響とのライヴは何か物足りなかったのも事実なんよな…

0784名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 23:49:51.04ID:rk44iQuD

ベームが63年にバイロイトで振った第九のCD（クラウンレコード　PAL-1）を買った。
冒頭に歓喜の主題がファンファーレで奏されるのが特徴で、迫力もあった。ただし録音が良くない。

0785名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 08:52:06.17ID:yihTjh6E

>>784
ベーム録音での悲しき特長。
ライブで燃えるベームは録音技師に泣かされ続けた。
ベーム＋ライブで完璧なのって、全録音の中で数枚しか無いかと。
特にベームのライブ第九ではこの63年のバイロイトと日生劇場が悔やまれるね。
一方、それを気にしてかレコーディング物は非常に録音技師や機器に気を使ったので良いのが多い。
ただ、ベームに気迫が感じられない。

0786名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 21:47:59.81ID:1SB1oFzL

＞ベームに気迫が感じられない
まさにその通り。特に72年スタジオ版のティンパニは「べこんっ」て感じでひどすぎる。合唱とソロは良いのだが。

0787名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 22:00:56.09ID:Kum1Lzq/

プロデューサーに言えよ
無知

0788名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 22:45:48.16ID:/qUrkKdh

ベーム最後のクッソ遅い第九は逆に面白いわ

0789名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 22:47:09.99ID:Kum1Lzq/

いやむしろ早すぎてハラハラしちゃう

0790名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 23:02:54.53ID:JF520ERQ

あのよっこらしょって終わり方

0791名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 23:04:26.58ID:Kum1Lzq/

素敵だ・・・

0792名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 00:59:06.32ID:EZck+kE5

テンポがおもしろいのはやはりメンゲルベルグ

0793名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 01:23:37.67ID:MtHapVXi

ベームの第9についてお尋ねします。こういう書き込み見つけたんですが、
167 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:43:27.76 ID:XrB4HRly
ベームの第九のようにカット編集がされたり、
マゼールのブル8のようにテープ早回しがされたりしたものも
たまに発売されるがな

ベームの第9のカット編集って何ですか？ひょっとして先日中古で買ったF25G29013、
帯に78分46秒収録と印刷してあるのはカット編集盤なんでしょうか？
詳細が知りたいところです。

0794名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 04:52:44.13ID:nLWlyMo7

みんなやっぱりベームが好きなんだな

0795名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 09:19:36.67ID:fdQIBO1A

妖怪人間ベームをなめたらいかんぞ。あんなにライブで白熱する指揮者だとは思わなかった。
それだけに、スタジオ版ももっと気合い入れて欲しかったんだが・・・。

>>793
F25G29013って、80年のスタジオ録音ですか？自分も聴いたけど、特にカットした箇所はないように思う。リピート部分もたぶん全部やってるし。
↓のページを見たら、41年の録音のみ第二楽章の繰り返しが省略されてるらしいけど。
http://homepage3.nifty.com/mahdes/myckb4a3.htm

0796名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 16:18:24.34ID:4YSoxc6N

2楽章の省略というと、
テンシュテットの91年ライヴって、
2楽章のトリオのところで省略してるんだね
リピートの省略はカラヤンとかでもあるけど、
トリオの省略なんて他にもあるものなの？

0797名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 07:02:11.57ID:hxkHCDLJ

>>796
1991年8月31日のライヴならニコニコ動画↓で聴けたけど、これってトリオ省略してる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8315980
もしかすると省略してるのは92年のほう？

0798名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 13:57:03.48ID:aI4UeKeS

>>797
それそれ
演奏時間が短いから、
最初はカラヤンとかと同じようにリピートの省略をしてるのか、と思ったら違ってて、
トリオが省略されてることに気付いた次第

0799名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 20:15:53.51ID:1sewNgxC

ライナーは打楽器がイイよ

0800名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 20:23:15.66ID:XnZnTgF6

ミュンシュ、ボストンが若者向けでいい

0801名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 20:49:06.94ID:E6t+ImFP

クレンペラー　57年盤・・・
初心者ですみません・・・

0802名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:39:22.06ID:J8eholS/

>>801
好みなんてそれぞれだから謝る必要なんてない
クレンペラーの57年を選ぶなんて初心者じゃ珍しいとは思うけどね

0803名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:43:44.35ID:E6t+ImFP

>>802
そうですか・・・
フルトヴェングラーのバイロイトは全然性に合わないんです。

0804名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:51:06.56ID:G175e4v6

バイロイトは持ち上げ杉だよな
1943のBPOの方が余程・・・

0805名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:52:34.96ID:E6t+ImFP

>>804
43年盤もあるんですか？
42年3月の演奏はよく聴きます。

0806名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:53:06.75ID:G175e4v6

42か43か迷ったw

0807名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 21:55:31.39ID:E6t+ImFP

>>806

あぁ、なるほどｗ

4月のヒトラーの第九も好きですね
もうちょっと音質が良かったら・・・

テンシュテットの第九買おうかな・・・

0808名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 22:33:50.77ID:KwZ25Z+Q

フルトヴェングラーは42年3月BPOライヴが一番すごいね
あの当時の録音にしては、今でも十分聞けるし
完成度もバイロイトをはじめ戦後の演奏圧倒してる

52年のウィーンとのライヴも燃えてていいんだけど、
あれはちょっと芝居がかりすぎてるというか、
ちょっと流れがぎこちなくなってしまうようなところがあるのが残念

戦時中の方がフルトヴェングラーは劇的で壮絶な演奏をしてるけど、
テンポの揺らし方とか音楽の流れは意外と自然なんだよね

0809名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 22:36:53.03ID:6F5URmH6

まだフルヴェンを持ち上げてるバカがいるのかよ
糞評論家に洗脳されたノウタリンだなw

0810名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 22:45:05.74ID:MIGxzulZ

生きていて楽しいの？

0811名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 00:11:09.68ID:faOab7Yw

54年の「ルツェルンの第九」の合唱、どう思いますか？
声は幼いし、フォルテは叫ぶだけだし・・・個人的には聴くに堪えないです。
演奏そのものは素晴らしいので、いっそう残念に感じます。

0812名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 00:30:19.68ID:C6VGjnzP

確かにあれは絶叫調だわな＜ルツェルン
けど、809の言う文句じゃないけど、
フルトヴェングラー以外にも素晴らしい第九の演奏はたくさんあるから幅広く聴いてもいいと思う

合唱の上手さでいうなら、
スウィトナーやアバド（ベルリン2000年ライヴ）、ショルティ（1972）なんかもいいよ

0813名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 00:44:08.84ID:faOab7Yw

>>812
決してフルトヴェングラーの狂信者ではありませんのでご心配なく。むしろ曲に没入しすぎないタイプの演奏が好みです。
ショルティの72年盤は自分も愛聴してます。

0814名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 06:24:29.43ID:zUfrxlv0

合唱の完璧度で言えば、
ヨッフム／コンセルトヘボウもいい。

0815名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 06:46:23.15ID:08WPswCU

合唱といったらムーティ／フィラデルフィア
行け我が想いよ、とかおお主よ故郷の家を、のノリで歌いまくってる

0816名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 07:13:25.63ID:sGrxV3BE

ああ、確かにムーティ盤いいよね。
もっと高く評価されてもいいと思う。

あとセル＆クリーヴランドやテンシュテットのBBCライヴ(86)などが好き。

最近のではティーレマン＆VPOが素晴らしい。

0817名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 07:34:48.21ID:oI67MSTT

なんたってコーホー盤に優る名演はないといえよう

0818名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 08:26:24.37ID:EOumtu81

>>808
戦後のフルベンはライブではなくて録音を聞くべし。
体調もあって全部をあのテンションで指揮することが困難であったのだと思う。
あと、42年3月のはメロディアのものとデルタのもので意見が真っ二つになる。
俺はメロディアの旧版がベストだと思うが大多数はデルタの第2世代って言うしね。
同じ演奏なのにメロディアのは狂気じみてるしデルタは穏やかに聞こえる。

0819名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 09:16:31.59ID:/5JMJSFx

コーホーに洗脳されたバカがいまだに根強くフルヴェンを支持してる

0820名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 10:32:54.85ID:EOumtu81

>>819
俺も？
俺も含むというならお前のは単なるアンチフルベンなだけ。
その意味が分からないならコーホーを批判し語る資格もない。

0821名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 10:46:27.82ID:/5JMJSFx

じゃお前はフルヴェンの実演を体験したんだな
その時の様子をカキコしてくれ

0822名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 11:11:13.99ID:UBjrYvQ/

フルヴェンは専門スレがあるので出来たらそこでやって欲しいと思うな。
あんな糞な録音を崇める奴らの意見など何の参考にもならんし。

0823名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 12:29:26.27ID:EOumtu81

>>821
では、お前は聴いた上で批判してるのかｗｗｗ
俺は演奏ではなく録音について戦後はライブではなくスタジオ物を薦めてるわけだが。
ここまで書いたらお前がいかに詭弁で他者を批判してるか分かるだろ？
もう一度書くが分からないならコーホーを批判する資格すらない。

0824名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 13:33:52.63ID:DwALIIzU

>>823
そういうお前はフルヴェンのナマ演奏会を体験したのか？
録音なんていくらでもごまかしができるだろう
コーホーのような糞評論家の批評を真に受けて何偉そうなこと言ってるんだよ

0825名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:14:57.26ID:EOumtu81

>>824
フルベンはライブに限る。
これはコーホーによる評論の影響が強い。
結果、フルベンのスタジオ録音物は壊滅状態。
と書いても理解し無さそうだよね。

お前の思考は非難ありきの批判だから。

0826名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:23:27.96ID:89yyt//+

>>825
なんで逃げるの？
フルヴェンのナマ演奏会の体験を聞かせてくれよ
楽しみにしてるからさ

0827名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:28:53.45ID:G7vGGNMl

フルヴェンを神格化して他を貶めるばかりなのもうざいが、
フルヴェンの話題をするだけで排除しようとするのもうざい

要するによそでやれってこと

0828名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:39:22.70ID:EOumtu81

>>826
誰が何時実演を聞いたって言ったのかな？
誰も言ってない実演を聞いた云々の詭弁で逃げてる阿呆はお前だよ。

コーホーを批判しながら実はコーホーに多大なる影響を受けてる哀れな人間はお前だよ。
俺はコーホーが嫌いだがフルベンが好きだから戦後物はスタジオを聴けと述べているんだよ。
お前はコーホーを双方批判してる事すら気付けない阿呆なんだよ。

0829名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:40:33.52ID:G7vGGNMl

>>818
＞あと、42年3月のはメロディアのものとデルタのもので意見が真っ二つになる

デルタと比較対象とされたのは、
フルヴェン音質ｽﾚじゃむしろヴェネチアだったと思う

迫力のヴェネチア、繊細なデルタって感じで

メロディア版はテープ系として、フランス協会旧盤なんかが比較対象だったか、と記憶してるけどな

ま、好きなのを聞けばいいさ

0830名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:45:28.47ID:89yyt//+

ID:EOumtu81

糞評論家の批評を鵜呑みにして知ったかぶりしてる低能
てめえの耳で判断もできず能書きこいてるアホンダラw

0831名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:48:35.79ID:EOumtu81

>>826=830
ちなみになあ、ここは名盤スレだぞ。
スレタイ読めるか。
ライブ＝ライブ録音物
録音＝録音スタジオ物
その意味の差分かるかな？
あとなあ、フルベンを批判すれば通みたいなのはやめた方がいいよ。
子どもみたいｗｗｗ

>>829
音質ではそうだね。
ただ、結果的にどちらもDG物なので本当に好みの差でしかない。
が、メロディアテープはDGとは雰囲気や音質などが様相が違う。
これは>>824が指摘してる録音の差異（ごまかしかどうかは別にして）かもしれないが。

0832名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 14:55:23.56ID:FW67/qFH

コーホーはフルトヴェングラーの録専スタジオ盤は聴くに値しないと書いてるんだが。

0833名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 15:03:08.65ID:G7vGGNMl

>>831
42年3月の第九はDG関係なくないか？

ヴェネチア、デルタはソ連VSGの板起こし
メロディアは自社保管テープ復刻
フランス協会は返却テープからの復刻

じゃなかったっけ？

0834名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 15:09:15.44ID:EOumtu81

>>833
訂正ありがとう。

0835名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 15:21:48.39ID:x+VgdMdY

ID:EOumtu81

苦しい言い訳する知ったかぶりの低能児
フルヴェンの実演に接したこともないのに偉そうなこと言うなよ

0836名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 15:48:55.06ID:CCWstg8W

ID:EOumtu81

こういうバカがいるから困るんだ

0837名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 16:00:32.20ID:EOumtu81

ID換えてご苦労さんｗｗｗ

0838名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 16:09:00.52ID:FW67/qFH

＞フルヴェンの実演に接したこともないのに偉そうなこと言うなよ
って事は聴いたことあるんだ？

0839名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 16:13:15.07ID:GePpwGkZ

シャルル・ミュンシュ指揮ボストン交響楽団 1958年収録ちょっと古いが、熱い演奏ですね！第9はこの位の勢いが欲しいですね(笑)お薦めします！

0840名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 16:25:12.04ID:5dQj6TPz

そろそろフルヴェンスレ潰すか

0841名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 16:34:56.97ID:G7vGGNMl

>>839
それならシューリヒトの1954年ライヴもいいぞ
狂ってるような演奏

0842名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 17:36:35.26ID:MvCzZprK

ID:EOumtu81

こいつフルヴェンの実演を体験したなら証拠見せればいいのに

0843名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 17:45:58.52ID:7hnO3bdZ

毎回IDを変えながら子供みたいな事言うなよw

0844名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 18:22:58.06ID:3YfsE75/

クラ板ってみょーにスレ伸びてるなって時は大体こういう喧嘩なんだよな
呆れた

0845名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 18:31:16.99ID:iPz+IRJh

フルヴェンなら、誰も話題にしない53年VPOが好き。
同じ、VPOなら大クライバーのもかなり好きだよ。

フィルハーモニアOなら57年のクレンペラーと68年のセルを愛聴盤にしてる。

0846名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 19:28:34.17ID:UegCp2KF

みんなフルトヴェングラーが好きなんですね。

0847名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:05:22.72ID:qnPKIpoM

フルヴェンの第9ってそんないいか？
3,4,5,6番の方が良くないか？

因みに自分はフリッチャイ、モントゥーが好み

0848名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:10:30.55ID:faOab7Yw

好みの問題はあるけど、フルトヴェングラーの第九は強烈な刺激を与えてくれると思う。
特に1942年3月の演奏は、スリリングなテンポ、ティンパニの激打、ラストの猛突進等々、聴きどころ満載です。
http://www.youtube.com/watch?v=l7bBCGUTboY&feature=BFa&list=PL5A76F22EE2BE61AD&index=1

0849名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:11:42.25ID:pXnfJQl+

合唱が素晴らしい第九の名盤オススメ教えてください！

0850名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:52:58.17ID:SV/cPqWn

>>849

>>812-816

0851名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 21:09:01.96ID:HyPmqtMS

最近のアンチコーホーって、ちゃんと文章読めないで勝手に怒ってる猿みたいなのが多いから
言ってることは全然アテにならない。

レコ芸スレでもアホが滅茶苦茶なこと言ってた。

0852名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 21:32:39.46ID:HyPmqtMS

>>832
そんなことどこにも書いてないぞ。
第５のスタジオだって良さを認めてるし。

そんなこと言ってるのはお前の脳内コーホーだけだろw
そもそも第９にスタジオ録音なんてないし。

0853名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 21:49:13.35ID:pXnfJQl+

>>850
ありがとう！
さっき、スレ内検索して812-816がひっかからなかったから、
？と思ってやり直したら、沢山出てきました。助かりました。

スレ汚しスミマセン。

0854名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 01:14:17.90ID:tjMaOqyw

72年のショルティは

ミサイル、爆弾、バルカン砲、
いろんな武器を大量装着した大型攻撃機のようだ。

それを見事に全部撃ち尽くして帰還してくれる。
ある意味、平和とは無縁の世界。

86年は戦争はいけない。
これからは丸いボーイングの大型旅客機だ。
やっぱり平和がいちばんかな？なショルティ

0855名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 01:50:06.93ID:TMmdzP4/

ショルティか…
フルヴェン42年第九中毒だった俺を、
実はティンパニ好きだったと気付かせてくれた指揮者だったな

けどフルヴェンもショルティも60前後がピークだったような気がする

0856名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 13:00:39.24ID:ERaONJoM

チェリの第9(EMI)が意外な名演で驚いた。
本人が曲を糞味噌に言ってるのでいい加減な演奏だろうと思ってたから余計に

0857名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 16:47:26.24ID:S+Ta9Ac5

意外な名演というと、
バレンボイムとシュターツカペレ・ベルリンの92年ライヴの第九
（ベートーヴェンのデスマスクがジャケットのやつ）

あれ、音小さめなのが欠点で、
音量上げて聴いてみると、その姿がはっきりするんだけど、
相当迫力ある名演でいいよ

0858名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 19:14:31.88ID:Iq4Fw/7n

叩かれるだろうけど第一～第3がどうも好きにはなれないが第4楽章が壮絶すぎる68年のセル。
音が違うけど61年の第一～第3にセルの第４を音量あわせてくっ付けた第九が一番好きだｗｗｗ
セルの68年は第一～第三がどうもワンテンポの流れにみえるんだわ。
ひとつの楽章だけを取り上げるとどれも壮絶なんだが・・・。
多分だけど60数分悲鳴と絶叫を聞き続けるのは疲れるのかと。
あと、ノイマンのチェコ民主化記念も好きだな。
なんか幸せになる。
一方、同じ記念コンサートでも89年のバンスタのベルリンの壁は不幸を感じる。

0859名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 19:26:04.93ID:Iq4Fw/7n

＞音が違うけど61年の第一～第3に
音が違うけど61年のライナーの第一～第3に　

です。

0860名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 19:28:21.96ID:er1Oyqzp

>>854
確かにショルティの第九・72年盤は、A-10攻撃機って感じですね。
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal2/1401-1500/Gal1429_A-10_Park/00.shtm

そういえば許光俊の「生きていくためのクラシック」って本で、ショルティの演奏について「最新鋭戦闘機の超パワー」「マッチョ一色の筋肉ゲームが続く」なんて表現があった。

0861名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 19:32:24.48ID:k0l3miUm

このスレでは以前からショルティに関しては旧盤の方が評判いいな

0862名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 19:59:10.03ID:er1Oyqzp

ショルティの新盤は、個人的にはそこまで大人しくなったとは思わなかったけど、テノールソロが気に入らなかった。
ロベルト・シェンクって人だけど、高音を無理してシャウトしてる感じがする。

0863名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 21:15:27.36ID:ilk2vw6H

年に一度くらいは聴きたくなる堤/東京シティ・フィルの愛！愛！

0864名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:24:51.78ID:K8oi3iqG

終結部で一気に加速する演奏って、フルトヴェングラーが始めたんでしたっけ？個人的には第九は急加速して終わる！というイメージが定着してます。
加速なし盤だとトスカニーニ、クーベリック、アバド等が挙げられ、こちらの方が楽譜により忠実なのかも知れませんが、やっぱりじれったさを感じます。
ただし、クレンペラー盤は例外的に気に入ってます。

0865名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:45:26.00ID:j4uyBTFc

フルヴェン以前にもコーダの急加速は普通だったし、
フルヴェンの演奏にもそれほどコーダ加速しない演奏あるよ

0866名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 09:44:17.23ID:ENnFxsBQ

録音が残ってないのでなんとも言えないけど、
フルベンなどの劇性の高い演奏とアバドみたいな情緒溢れる演奏ってドイツには両方存在したそうですよ。
フルベンは劇性の高い演奏をさらに過激にした感じらしい。
トスカニーニみたいな無機質な演奏の方がむしろ新しい演奏方法。
今では情熱溢れるジンマンやドゥダメルみたいなのが新しいのかな？

0867名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:11:10.74ID:5USMZUTl

ライブクラシックという海賊シリーズのアバドの演奏がかなりよかった。

0868名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 11:11:25.49ID:uNlGaM19

モノラルだけどヨッフム／バイエルン放送響(独DGG）がイイよ。

0869名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:25:43.03ID:MKl96hdE

アバドが情緒溢れる？
馬鹿ですか？死ぬの？

0870名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:36:04.00ID:tbmB/wL4

今日もフリッチャイ最強という結論に落ち着いたな

0871名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:54:55.10ID:XZr/ozj/

昔の録音ばかり聞いてる変態が多いね

0872名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 14:19:53.05ID:7sa+Ctx7

最近の録音だと、P.ヤルヴィだなあ
ティーレマンの懐古路線を装った無味乾燥な演奏よりはるかによかった

0873名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 14:23:27.18ID:E2730G5M

近衛だな

0874名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 14:30:11.27ID:ENnFxsBQ

>>872
ティーレマンはバイロイトの第九以前と以降で中の人が違う。

0875名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 14:30:17.53ID:z0gKOfbt

>>872
確かに、ティーレマンはライブ映像みてもわかるけど、保守的な爺婆の
ウケを狙ったあざとさが耳につき､新鮮味が感じられないね
同じタイプの演奏としてはバレンボイムがあるけど、スケール感や貫禄
では及ばないし、なんだか中途半端な印象

0876名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 16:11:36.28ID:Y7v3eGdx

ティーレマンのｽﾚでも言われてたけど、
彼は今の時代だからこそ高く評価されている部分があって、
70年代ごろまでなら、彼のような指揮者は山のようにいたからねえ

>>874の言うように、
バイロイトはまだいい感じだったけど、それ以降は小さくまとまってしまった感じ
バレンボイムも大概な部分があるけど、最近は彼の方がいいと思う

0877名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 01:13:07.55ID:RKddRYnw

バレンボイムと来るなら、
同じシュターツカペレ・ベルリンを振ったスウィトナーの方が俺はいいな

0878名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 06:38:17.50ID:DTyUQd0z

ティーレマンは多分バイロイト前を言ってるのかと。

0879名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:01:12.47ID:/L2mZER7

なんでやねん

0880名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 01:21:31.73ID:MZjYNqNR

どんでん

0881名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 09:32:20.50ID:Ajub4KUs

>>879
バイロイトまでの人間味の無い無機質超硬質音楽が好きだった人も居るんだよ。
あれにマッチョな筋肉付いたらどうなるんだろって思ってたら、
バイロイトの第九以降が劣化マズアでなんなんだ？って感じだから。
バイロイト以前から知ってる人は多分ライナーみたいな音楽になるんだろなって期待してたわけよ。

0882名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 12:28:56.27ID:P4l+Anhq

？？？
果たして同じ演奏を聴いているのだろうかという気持ちになる

0883名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 14:29:33.47ID:kKSEtkHK

まあ人それぞれの主観があるから
これはこれでいいんでない

全く共感できないけど

0884名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:12:15.41ID:TlxCziVz

クレンペラー／フィルハーモニア管
７０年の演奏。

0885名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:54:03.95ID:j7OWH1iJ

ミンシュのライブ録音の第九が凄いが音の悪さも凄い
ロシアのオケみたいに金管が鳴ってる

0886名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 20:33:14.97ID:9jN3F5LM

>>884
あれは素晴らしいねぇ
Youtubeで見たんだけどｗ

0887名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 01:07:46.84ID:05JZSxja

テンシュテットの85年と92年で迷ってる

0888名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 08:46:41.39ID:6zKfgg/R

85

0889名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 16:30:47.44ID:Kd3BY7BN

第3楽章のホルンソロで全部外したという伝説の・・・

0890名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 08:42:32.61ID:Yti9D5/i

フルトヴェングラー42年の３月の第９。

0891名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 10:34:10.25ID:ECn8PJ4D

「トスカニーニみたいな無機質な演奏」

0892名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 10:41:11.32ID:FNF6ubVR

トスカニーニを無機質という素養のない者の言に何を望むのか。

0893名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 10:44:13.91ID:pPFpSn5O

ミュンシュ、ボストンなどは爽快な演奏

0894名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 15:51:57.39ID:xmN97uH1

>>893
トッツィのバスがネシン

0895名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 17:10:39.31ID:crXIcxmd

合唱全員が装置がぺこん品なんで、ぼわわ～んですが
ドイツ歌詞までくっきり聞き取れるのありますか？f大音声だから無理ですか

0896名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 19:59:01.48ID:FNF6ubVR

1万人の第九の古参の人を訪ねてご覧。
プロの歌手じゃなくて練習用にボランティアで作られた奴なので気に入るかどうか分からないけど、
各パートごとをソロで歌って聴きやすくしたCDがダビングダビングで出回ってる。
速度的にも1万人の第九だからさほど速くはない。
朝比奈第九より気持ち早いか遅いか程度。
って、そういう練習用のじゃない？

0897名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 22:08:45.63ID:tw7gXUIz

合唱部分といえば
ア〇ド＆ベルリンの新盤が…やはり………

0898名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 22:28:43.30ID:2yeti5yR

>>892
確かにそうですね。
そういえばトスカニーニの第九は、ＸＲＣＤで音の鮮度がすごく良くなったね。

0899名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 22:29:43.89ID:jefSxnte

E.クライバー指揮ウィーンフィル
クーベリック指揮バイエルン放送響(オルフェオ盤)
ハイティンク指揮コンセルトヘボウ(1980年Live)
の3点がお勧め。
あまり感情移入型ではないのが好き。でもでもクーベリックのは
かなーり盛り上がるし、ハイティンク盤は合唱がいい。女声が
強いかなとは思うが。

0900名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 02:38:23.66ID:HXNdxLHs

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　カラヤン、BPO62年盤がいちばんまともなのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

0901名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 05:58:00.90ID:p+Aq5P0O

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　しかし大太鼓が聴けないのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

0902名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 13:28:45.02ID:Ev93wB7h

とっつぁんぱっつぁん

0903名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 14:27:29.76ID:6qyaGv2R

興味のある曲が現れる。
且つ
誰の何年の演奏が良いかの判別が知識的に未だ不明

ってな時はフリッツライナーから探せばOK。
ハズレ率は極めて少ない。

0904名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 16:17:21.58ID:5GCURj6l

オケがうまいからな。

0905名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 17:34:19.36ID:6qyaGv2R

>>904
ぶった切りの録音なのにヘタなライブCDより緊張感高いのがライナー指揮の楽曲。
唯一不満があるとすると何聞いても命がけの緊張感があるので、
ゆったりとした曲もオケから圧迫感が伝わってくるｗｗｗｗ
俺のイメージの中でシカゴフィルの演奏者は全員断頭台に頭突っ込んだ状態で演奏してると思ってるｗｗｗ
どうやって演奏すんだよって突っ込みは抜きにしても、
そのイメージは多分正しいのだと思う。

0906名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 22:25:26.71ID:ubkzTk/S

シカゴフィル？

0907名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 00:28:09.29ID:ZLrgr2KQ

ライナー直撃で脳をやられたのでは？

それにしても、ライナーとマクシミリアン・コブラが同時代にいなくてよかった。

0908名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 01:20:52.75ID:Bt+jDTQY

>>906
オケは何でも「フィル」付ければいいと思ってる
馬鹿がいるんだよ。

そいつにとってはクリーヴランド・フィルであり
フィラデルフィア・フィルでありボストン・フィルなんだよ。

0909名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 09:49:52.36ID:bi5Uvk/s

２ちゃんで一々そんな事で突っ掛かって来る奴の方がウザイけどな

0910名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 10:04:27.56ID:JEYksifV

「フィル」の誤用は困るぜ。
別の団体になる。
大阪フィル、大阪交響楽団
東京フィル、東京交響楽団
ウィーン・フィル、ウィーン交響楽団
など。

0911名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 11:05:12.18ID:8SsUefHP

父クライバー、VPO、1952年
録音は良くないけど、なんか泣ける

0912名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 13:20:13.79ID:vdNdWl2o

ガーディナーORRとジュリーニBPOあればいい

0913名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:06:27.17ID:l2BAljh+

>>912

ジュリーニBPO
第四楽章だけ１年後に録り直してるんだっけ？

0914名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 01:15:48.70ID:R2NSWdN2

>>911
クライバーの｢クライ｣と｢泣ける｣がうまく掛けてある。
ただ、｢父クライバー｣はダメ。｢クライパー｣というのが流行の最先端。

0915名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 03:41:54.42ID:qS59Sqzm

馬鹿は死ねよ

0916名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:13:46.24ID:GGzViajI

くらいくらい、ばあ

0917名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:40:29.95ID:W7glkewb

更に進化しとる！！

0918 【東電 79.7 %】

2011/08/11(木) 21:37:56.21ID:PsBGCfko

視聴者が「テレビなき生活」を選び始めている。
今年2月、NHK放送文化研究所が発表した『2010年国民生活時間調査報告書』によれば、
テレビを見る人の割合は年々減少している。1995年には92％だったのが、2010年では90％を切った。
また、まったくテレビを見ない人が1995年の8％から11％に増えた。

特にテレビ離れは若年層に顕著で、国民全体の平日の視聴時間は3時間28分だが、
10～20代の男性は2時間を切っている。

それが悪いわけではないが、いまやテレビは「高齢者のメディア」なのだ。
国民の中で、最もテレビを見ているのは70代以上で、平均視聴時間は5時間超。
しかし、地デジ完全移行によって、彼らもまたテレビに背を向け始めた。

地デジ移行のサポートをするデジサポ関係者はこう語る。

「年金で生活している高齢者の中には、対応テレビの購入やアンテナ設置、ケーブルテレビ加入など、
安くない出費を強いられる地デジ化を機にテレビを捨てた人も多い。
『おカネを払ってまでテレビを見る必要はない』という声が多く、一番テレビに親しんできた世代のこの選択に正直、驚きました」

既得権益を守るはずの地デジ化が、国民の「テレビ離れ」にトドメを刺す皮肉な結果を生んだ。
そんな現実を尻目に、「テレビ新時代の幕開け」を宣言する滑稽さは、どんなお笑い番組よりも痛快である。

もう十分に楽しませてもらった。これまでありがとう。テレビよ、さらば！

0919名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:15:37.82ID:giYy4by1

やはりクレンペラー/フィルハーモニア管
57年スタジオ録音の演奏だな。

0920名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:38:25.81ID:qvg3s5CX

>>919

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　やはりクレンペラーﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

0921名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:10:55.09ID:giYy4by1

あとニコライの第９も良いね。
柔らかいながらも迫力があり
合唱も高レベルな名演。

0922名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:18:43.64ID:RCUBKEGP

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜あとニコライの第９も良いね。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　柔らかいながらも迫力があり
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　合唱も高レベルな名演。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

0923名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:47:07.25ID:giYy4by1

子「ママー！変な人が変なAA貼ってるよ！」
母「だめ！変な人に関わっちゃだめよ！」

0924名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:39:19.95ID:uSfQAU3B

フルベン叩けば通って思ってる阿呆が多すぎるｗｗｗ
フルベンしか薦めない奴は単なる狂信者だが。

0925名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:03:43.34ID:+0la6Gy1

70年全集のカラヤンよかったよ…

0926名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 12:12:32.78ID:PbglIh6A

>>924
その中の一人がID：RCUBKEGP
こいつはいろんなところにキモイAA貼ってるキチガイ池沼。
オウム返ししかできないカタワ。

0927名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 12:28:44.49ID:UQms/gll

フルベンの音楽は誰も再現出来ていない。
その芝居染みた部分とかわざとらしく感じる演出の部分が好きか嫌いかは別にして。
これは評価するべきだと思うが。
クラシック音楽=演劇や歌劇のように慕う人にとってはフルベンはいまだ神。
純粋な音楽というよりは演舞の一舞台という姿を見るのが正しいかと。

0928名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 12:30:09.55ID:YPPIP3WU

メンゲルベルクがいいぜ！

0929名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 13:14:14.93ID:iuvrS4Ru

>>928
陽気な感じのIDが（・∀・）ｲｲ!!

0930名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 13:23:01.41ID:e8ojB6Nd

ハンスシュミット＝イッセルシュテットとＶＰＯ

0931名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 19:43:48.02ID:5drMOWBU

>>919
クレンペラーのスタジオ盤いいね！実に堅牢な演奏です。
時々テンポ大揺れの演奏も懐かしくなるので、フルトヴェングラーやバーンスタインと聴き比べて楽しんでます。
演奏によっては第三楽章の半分くらいになる第二楽章が、クレンペラー盤だと第三楽章より長いというのも面白い。

0932919

2011/08/24(水) 20:13:44.83ID:PbglIh6A

>>931
恥ずかしながらクレンペラーの第９はこれしか聴いたことなくて・・
フルトヴェングラーやバーンスタインも素晴らしい名演だけど
クレンペラーのはひと味ちがうね。上記の二人は人間臭い演奏だが
クレンペラーのはある種冷たい第９。だがその内面は熱い。
各楽章の充実さ、コーダの盛り上がり。とてつもなく巨大なスケールの第９。

0933名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:42:43.34ID:3S7jO6Fz

http://homepage3.nifty.com/chosei/wf-bt9salz.htm
バイロイトの直後のザルツブルクでのライブ盤がOrfeoから出てるけど、こんなページがあったので自分も音質をいじってみた。
使ったソフトはSoundengine Freeです。
・第二・四楽章の音程が低いので修正
・全体的に高音域が埋もれてるので、高音域を強調
・合唱が聞こえにくい部分があるので、色々な周波数領域を強調して試行錯誤
こんな感じでやってみたら、かなり良くなった。

0934名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:42:36.08ID:Qn0vZk53

メータの新盤はどう？

0935名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 17:41:18.93ID:lJtTpgCD

>>933
オタケンに売り付けてやれよ。
某氏秘蔵の音源から当社独自の擬似硝子盤で復刻しました。って売り出してくれるぞ。

0936名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:43:02.39ID:/Qcfl/bD

>>933
Orfeo版は高音が出ないSPを使って鳴らすと良い音だよ。
古いSPとか15cm位の大きめのフルレンジ一発で鳴らすとかね。

0937名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 20:22:38.70ID:Bzttv5rp

>>934
個人的にはN響のより良いよ
大きな力強さと温かさが込もってる

0938名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 12:05:22.10ID:WghAY437

カイルベルト&N響に一票

0939名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 20:42:59.64ID:u5X9F/mf

フルトヴェングラーのニコライの第９。

0940名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 00:22:01.78ID:5GOxj+3H

ある意味すごいのがシュワルツ/シアトル響
いまどきこんな演奏してるのかと愕然とした

0941名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 02:21:50.56ID:bXvooXED

バンスタ
混成オケ
は
歌詞変えてるから
対象外なん？

0942名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 06:04:10.76ID:dJ2Wbh9R

それ言ったら、なかにし礼が・・・

0943名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 08:51:34.34ID:EQcqpo0l

>>939
ニコライはあの年代にしては壮絶に音が悪い。
キングジョージの方がまだ良いってどういうことよ。
ちなみに珍演扱いのストックホルムが好きだけどね。

>>941
バンスタは自由を省けばどれも良いと思うけど。
私的には80年の録音が好きだな。

0944939

2011/09/01(木) 11:41:25.75ID:zpfg1V8y

>>943
特にコーダの雑音は酷いね。
あれさえなけりゃもうすこし評価が
高かったかも。

0945名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:00:34.95ID:zGlK2CQ5

それより2楽章のリピートがカットされてて

0946名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:04:46.83ID:m+ASEY1G

バーンスタイン79年のライブ

0947名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:43:09.14ID:plTI7iGQ

ラインスドルフ/ボストン響（米RCA）
終楽章いちばん最後のマエストーソをメトロノーム通りにやってるから
のけぞるわ。

0948名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 20:49:40.69ID:Vxo5jXKv

>>947
ラトル/VPOも同じことやってるよね。
初めて聴くと確かにインパクトがある。

0949名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 21:18:05.21ID:7PjNlgej

最後の最後のピッコロ上げは、
アバドとゲール(ワルター)。

0950名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 04:53:31.03ID:Id8oEwMH

スレチだが、ゲールはいい指揮者だよな。

0951名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:36:43.75ID:7H1jc0sA

これが私の最後の決め手だよ、ゲール君。

0952名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:57:17.88ID:9YvDtCbE

コリン・デイヴィス/バイエルン放送響って、国内盤でも輸入盤でも
それ単体で発売されたことあるのかなぁ…
PHILIPSじゃなくてBMGが録ってれば、グレート・ミサ・シリーズや
ミサ・ソレムニスと整合性が取れたのに。

0953名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:01:44.79ID:Z32VKogz

>>952
これまた、２楽章と３楽章を引っくり返したりしてｗｗｗ

0954名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:06:38.40ID:jsMN5OxB

>>953
広川太一郎乙

0955名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:54:45.06ID:GXdd3z7l

>>951
…じ、自爆装置っ…!!

0956名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:03:27.41ID:hdQVR3w3

>>952
国内盤でも輸入盤でも単体で出たよ
あとPhilipsでも結果的に一応全集の形（1～6､8がBBC､7がLSO､9がBRSO）になってるから一応整合性は取れている
全集として発売されたことはないけどね

0957名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 09:15:56.10ID:YtocV0KH

>>953
kwsk

0958名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:23:12.23ID:lg6iwicT

>>957
ドレスデンのブル７で検索せよ

0959名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:33:33.68ID:PWVeDKaF

バイエルン･･･

0960名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:36:04.25ID:lg6iwicT

めんご

0961名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 12:34:40.95ID:TMkartms

ストコフスキーしかないと断言できよう。

0962名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 17:23:20.86ID:25viX8nB

このスットコどっこい

0963名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:14:48.58ID:1kDdTE2a

第９の名盤。
それはフルトヴェングラーのベルリンの第９である。

0964名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:30:17.38ID:a+Vvs7YP

1度だけ聞くならそれも悪くはないね

0965名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:07:27.50ID:iJyEJEoN

録音状態とか含めると、
最近はバーンスタインの79年ザルツブルクライヴが一番いいかなって思う
劇的な演奏で迫力もあるし

0966名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:24:34.65ID:1kDdTE2a

>>964
実際は何度も聴いちゃってるけどねｗｗｗ

0967名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:33:50.34ID:t4EYUNTK

録音も良く、とてもいい演奏なのは、バレンボイムと
ウェスト＝イースタン・ディヴァン・オーケストラの第九。
これは凄く良い演奏。

0968名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:48:48.80ID:iJyEJEoN

バレンボイムは99年の全集なんかもそうだけど、そこまで悪くないんだけどな
92年ライヴはフルトヴェングラー意識し過ぎてるとは思うが

0969名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:18:05.22ID:DsZKFqF0

>>967
こんどBSプレミアムでやるね。

0970名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 09:44:06.68ID:Gw+fhtVx

>>965
バンスタは80年のレコーディング物。
これが一番バンスタの第九だと思う。
少し機械的かもしれないけどね。

>>966
ベルリンは現在の最高の名盤になってるデルタの第二世代と、
メロディアテープ物で印象はまったく違うのだが。
同じ演奏なのに前者は情緒溢れるフルベンらしい劇的な演奏。
だが、後者は気迫溢れる迫力に狂気の混じった演奏。
情緒溢れる第九が好きな香具師が後者を聞くと噂倒れの最低の第九だろうし、
迫力のある第九が好きな香具師が前者を聞くと噂倒れの最低の第九になる。

0971492

2011/09/10(土) 14:41:10.37ID:qwd98bHf

>>970
ベルリンの第九なら、Tahra盤（FURT-1101/4に入ってるやつ）と、Pristine Classical（下のページ参照）でダウンロードしたのを聴いた。
http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Orchestral/PASC250.php
両方とも迫力はあるものの細かい部分の解像度が良くないから、後者に属するのかな？
個人的には迫力のある録音が好きなので、これで満足してるのだけど（ちなみにPristineのほうが音は良い）。

0972971

2011/09/10(土) 14:44:34.25ID:qwd98bHf

失礼、492という数字は手違いで入ってしまいました。名無しです。

0973名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 10:38:53.60ID:NsmIX4Ak

>>969
見逃した・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

0974名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 23:30:23.80ID:lKE1yMS1

'70 ストコLPO は3拍子揃った名盤

0975名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 03:27:21.95ID:nle2dowc

第4楽章冒頭のプレストをプレストにしてない演奏はその時点で即聴くのやめる
イライラする

0976名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:10:36.25ID:JiKd8bse

第4楽章のラストがゆっくりな演奏は聴く気がしない。なんか興ざめする。
あと、第二楽章は第二主題（ドーレミファッミレッドレッ♪のところ）にホルンが追加されてて、繰り返しを省略してない盤が好み。

0977名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:30:00.72ID:po8ztQKL

第四楽章で最後に狂ったような速さで終わる演奏は
興ざめするね。
繰り返し聴けば聴くほど浅薄さが見えてくるし。

0978名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:44:10.72ID:kSIDcF2O

バイロイトの第九のことですね。

つーか、13年前に第九やったとき、俺はカラヤンとかバーンスタインを
喜んで聴いていたんだけど、ヴァント（ちょうど許の悪巧みでブレイクしてた頃だった）とか
バイロイトの第九が団内で流行りだして、バーンスタイン？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　って
中二病みたいな雰囲気が蔓延してたな。終いに出てきたのが朝比奈だったｗ

0979名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:54:18.10ID:on+7tyd8

>>978
要するに>>977が生きているのが恥ずかしい中二病患者って事ですね。

0980名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:05:37.22ID:kSIDcF2O

>>979
クナッパーツブッシュまで出てくるようなら、退団しようと心に決めていましたよ。

0981名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:14:48.55ID:Rnary+K0

バイロイトなんか聴いてられるのは中学生まで

0982名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:55:38.84ID:on+7tyd8

自慰覚えたての小学生が公開自慰ですかw
エロイカスレでも公開自慰しているみたいだけど、生きて
恥ずかしくないの？

0983名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 02:17:07.95ID:BtRwt/Ac

と文中に自慰を三つも入れる恥ずかしい文章力の>>982が申しておりますｗ

0984名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 03:31:43.72ID:on+7tyd8

なんなら10回入れてやろうか？

0985名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 05:58:57.79ID:Nb2j1R5+

ID:on+7tyd8は他人を茶化したいだけなら別のところ行けよ

0986名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 07:25:05.98ID:awsgEjbw

最後のプレスティッシモは、狂ったような速さにまでする必要は別にないと思う。ただ、「ゲーーテルフンケン」で溜めて最後で解き放つという流れはすごく好き。
しかも、最後はシンバルが16連打するなんていう「お祭り騒ぎ」的な部分だから、そこをゆっくり演奏されると白けてしまう。だから、ある程度加速して勢いを付けて欲しい。

0987名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 08:52:13.98ID:sjAhklKM

フルトヴェングラーとクレンペラーの
第９のコーダはどちらも良い。

0988名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 18:56:46.86ID:vh+5ktpZ

>>949
ピッコロ上げ、もっと流行ればいいのにね。

0989名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 21:46:18.72ID:sZqVaLCy

じゃじゃ丸

0990名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 01:37:38.18ID:S5O46aAR

>>987
同感。フルトヴェングラーはジェット燃料が一気に燃え上がったようで実に熱い。
クレンペラーは一見淡々としているが、一音ごとに気迫がこもってる。炭火か鉄塊がじわじわ熱を発してる感じ。
印象は違うけど、いずれも完全燃焼の演奏で大好きです。両者を交互に聴き比べるのがこれまた楽しい。

0991名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 02:40:46.13ID:ixbu4pw/

↑ﾌﾟｯ

0992名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 04:20:08.72ID:ZJ9k1Vgu

↑頭に原爆直撃して死ね

0993名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 20:34:20.89ID:oT/Zvn4S

螺

0994名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 20:58:15.15ID:MZP0BeWq

この曲の録音はあんまり聞いてない。
　ワルターのステレオ録音
　フルトヴェングラーのバイロイトのブライトクランク盤
　ベーム/VPOの全集のとデジタルの
　アバド/VPO

これだけ。もっと聞かなきゃいかんなあ…。とりあえずはテンポがあんまり遅くないものが
いい。特に終楽章で序奏ののちに出るレチタティーヴォが遅いのはなぜか好きでない。
そういうわけで、テンポが遅くなくて録音もいい最後のアバド/VPOで満足している。今後
買うとしたら、テンポが遅くないだろうと予想される指揮者のものにすると思う。

とりあえずは…イッセルシュテット/VPOとかセルの演奏が快速そうでいいかな…。

0995名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:01:25.56ID:ggz3yg4w

セルはいい演奏だけど、独唱がイマイチ非力

0996名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:04:06.37ID:knc8FPjd

> ワルターのステレオ録音

これ良いよね。オイラも好きだ

フルヴェンなら42年3月盤が好きだ

0997名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:07:46.37ID:j2xb/9RR

おい、場所変えようぜ！

0998名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:08:32.84ID:3XBRTp5c

エリザベート・シュヴァルツコップは嫌いだけど、
バイロイト音楽祭のソプラノは好き。

0999名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:09:46.84ID:oT/Zvn4S

あ

1000名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:19:34.53ID:j2xb/9RR

ダルセーニョ

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