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アマオケの選曲について 2

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0001名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:07:19ID:Ir9dNmE/

アマオケ演奏会の選曲にまつわる諸々の問題・疑問・悩みについて、
質問したり情報交換したり議論したり愚痴ったりするためのスレ。

過去スレ
アマオケの選曲について
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151008024/

話題によっては↓のスレを使う方が良いかも。
オーケストラ編成スレッド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181490908/
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/

0002名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:25:29ID:e1OEHppB

参考になるかもしれないリンク
管弦楽編成表 Ver.2
ttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/
逆引き無料楽譜辞典
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
IMSLP
ttp://imslp.org/wiki/Main_Page
オーケストラの選曲のしかた（コンサートスクウェア）
ttp://www.concertsquare.jp/?page=PS03

00032

2009/05/06(水) 12:34:55ID:e1OEHppB

>>1のIr9dNmE/様、スレ立てありがとうございました！

お薦め曲スレにアマオケの選曲に関する質問が来たのを見て、
その手の話題のスレが以前あったことを思い出し改めて立てようとしたものの、
規制でできなかったのでスレ立て依頼所でお願いした次第。
需要があれば使ってもらえると幸い。

0004名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 19:50:22ID:bv0kFSsg

尊師ｵｹ

0005名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 22:55:16ID:94dCz4nJ

>>2=3
趣旨はわからんでもないけど、
ロクなことにならないような気がするけどな。

0006名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 09:21:48ID:43OyWRVe

他スレでも質問したのですが、スレを立てて頂いたのでこちらで質問させていただきます。

4月から始めたオーケストラの初心者集団でも演奏できる曲って何がありますか？

出来れば誰でも知っている有名なクラシック曲や映画･ゲーム音楽でお願いします。

本番は8月なんですが、曲の候補を出さないといけないんでアドバイスお願いします。

0007名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 10:57:52ID:YLryds4J

ドイツ、スラブものに偏りがちなプログラムを
何とかしたいです

0008名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:12:21ID:Psy/lc3O

>>6について、これまでの流れは、
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/126-135

お薦め曲スレで既に出たレスを転載。

>133 ：127 [sage] ：2009/05/06(水) 10:54:44 ID:aAzZh4uG
>>>128
>大体どこかにJUNIORとかEASYとか書いてあるのが多かったような・・・。
>グレード表示(1～5か6)がある楽譜も多い。
>そういう楽譜の専門コーナーを設置してる店もあると思うよ。
>
>ネット通販ならこんなのが見つけられる。アメリカの店だけどな。
>
>ブラームス／交響曲第1番、第4楽章
>http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=4106083&cart=34505471941236078&cm_re=289.1.4-_-Results+Item-_-Title
>
>ドヴォルザーク／交響曲第9番、第4楽章
>http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=4081910&cart=34505471941236078&cm_re=289.1.4-_-Results+Item-_-Title
>
>時間はかかるがまだまだ山ほどあるぞ。

0009名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:56:19ID:Psy/lc3O

>>7
そもそも日本のクラシック受容がドイツ系偏重で来たのだから仕方がない…
と言ってしまえばそれまでだが、フランスものに限定すると、
フランス系作曲家のオケ曲のレパートリーが充実するのは後期ロマン派以降で、
それらは技術的に難しいのが多く安易に手を出しにくい、
古典派や前期ロマン派のものは少ない、という印象を漠然と持っている。

正直なところ、クープラン・ラモーとベルリオーズの間の時期の仏系作曲家について無知なんだが、
古典派の時代でも実は良さげなオケ曲あるのかな。

0010名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 13:39:44ID:PYTeEcUb

>>6

確かに>>8のリンク先で、
"First Philharmonic""Beginning Orchestra""Orchestra grade ○"
とか入れるといろいろ引っかかる。参考になりそうだ。

自分は元々楽器を吹奏楽で始めたし、学校オケが皆無な地域で育ったから、
初心者オケがどんな曲をやってるのかとか、そのための楽譜の取り扱いとか全く分からん。
東京の大きな楽譜取扱店や民音あたりを巡ればいろいろ見つかりそうだが、
もし地方なら簡単には行かないかもね。

0011名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:21:14ID:jetJPUzh

アマオケの演奏会を批評しよう３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/

0012向こうの133

2009/05/12(火) 23:38:46ID:B6HjZ2F1

>>10
そのリンク、面白いですね。特に"First Philharmonic"。

参考になりました。ありがとうございます。

0013名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 02:30:12ID:ZCcN4IBF

説明を見ると初心者向けに易しくアレンジしてあるようだから、
オリジナルの譜面の方を入手して爆死した、なんてことにならんように…

0014名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 12:09:13ID:Ru1Iv3Sm

大学オケだけど、
数年おきにやるヘビーローテーションな曲がいくつかあるわ。
4年で人が入れ替わるから、その度にやりたい曲を選んでいけば、
そうなるのも自然かも知れないけどな。

0015名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 00:13:49ID:K3ypAz8g

ドヴォ８とか新世界とかチャイ５とか。

0016名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 01:59:09ID:ifyBqWae

「未完成」とかシベ2とかラフ2とか。

0017名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 17:36:48ID:eVDlahbO

ブラ1とか「悲愴」とかタコ5とか。

0018名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 23:41:49ID:DEIX1ahX

ラフ２
交響曲のほうだったらヘビーローテーションになったのはこの１５年
くらいじゃないかな。もともといい曲なんだけどやっぱＴＶドラマで
ブレークしたよね。

0019名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 02:30:19ID:PqBIp0sb

>>15-17
これらは大学オケに限らずアマオケ全般にいえるわけで。
学生の頃から成長ないな俺達。まさに>>7のとおり。

0020名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 08:38:51ID:WSb7z/lx

近代物も面白いのがいっぱいあるんだけど、選曲会議で却下され率が97％を超える。
弦楽器が難しいし面白くないし楽器とトラのお金が掛かるしお客さんは知らないし
・・とこうなる。プロオケの地方公演みたいな名曲シリーズだけで本当にいいのか。
アマオケの存在意義とかを考えてしまう。

0021名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 20:14:17ID:VuKPDTve

自分たちのやりたい曲でやれる曲をやる、ただそれだけのこと。
アマオケの存在意義は私達のような下手なりに楽器が続けていきたいんですと言う人の受け皿
間違っても地域の文化向上に・・・とか思い上がっちゃダメだよね。

0022名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 22:45:13ID:WSb7z/lx

それはいいけど、自分がチケットを買う立場でぜひ聴きたいと思うかどうかだ

0023名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 22:46:53ID:8vgemqdN

聴きたい！と思わせるプログラム多過ぎてかえって困ってるｗ
＠関西

0024名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:00:26ID:zMCVLPfl

やりたい曲を色々やれるようになろうという人と、
やれる範囲でやっていこうという人のギャップを埋めるのがむずいな。

0025名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:31:05ID:kodZMDwk

団の固定ファンを広げないと、マニアックな選曲は集客減るな

0026名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:07:59ID:dxmDmuXW

変わった選曲が売りのオケと認識させられれば良いな

0027名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 13:49:14ID:fBtuR+WB

鴻池じゃが、今忙しいが何か用か？

0028名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 01:56:49ID:lUCbm+O9

前プロ
尊師マーチ

休憩（２時間）

メイン
尊師メドレー（独唱松本）

アンコール
指揮者のマイクパフォーマンスの後、ダニーボーイとブラームスハンガリー舞曲５番

0029名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 11:29:14ID:V/ctMHUz

>>28
なんじゃそれｗｗわろたじゃないですかｗｗ

尊師マーチは名曲だよな。
そんしー　そんしー　そんしそんしそんし　あさはらそんしー

0030名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:25:05ID:4SRDQIdS

>>21
> 自分たちのやりたい曲で

その「やりたい曲」の範囲が狭すぎる。というか知っている曲が少な過ぎ。
だからプログラムがマンネリ化する。

0031名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:36:10ID:91qDpDyZ

水槽厨あがりが、パッとしないマニアックな曲あげてくるのは、
勘弁してほしい

0032名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 19:28:48ID:KIRMqDQM

「ローマ」三部作以外のレスピーギとか？

0033名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 18:38:38ID:1wCw2U5G

来年はマーラーとシューマンが多くなると予想

0034名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 18:41:25ID:RYC0E2Po

プロ桶よりチャレンジングでエキサイティングなプログラムだから好き(＃^.^＃)

0035名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 11:51:11ID:WgxurEeb

尊師マーチ

0036名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 23:33:53ID:4GsJONMp

>>30
なら選曲の幅の広い他所を探すか、と言いたいところでも、
地方では代わりになるところがない。
仮に都会でも自分の楽器には空きが滅多にない。

0037名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 08:43:10ID:WMOsj49l

尊師マーチ

0038名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 10:47:44ID:SBQt3dfQ

「いいプログラム」ってどういうものなんだろうね

0039名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 12:26:06ID:ZCpGjgTm

>>38
てきとーに羅列してみる

・オケメン皆が演奏して楽しい曲で構成されたプログラム
・パート間の対立と妥協の産物であることを感じさせないプログラム
・やりたい曲を無闇矢鱈に並べただけでない、テーマや統一性のあるプログラム
・硬軟取り混ぜつつ全体としてはバランスの取れたプログラム
・オケの目標やオケメンの意欲を感じさせる、挑戦的な内容のプログラム
・とにかく客がよく入る、チケットがよく売れる曲によるプログラム
・名曲路線でなくとも客を楽しませる選曲によるプログラム
・オケのカラーを反映した、客にそのオケならではと思わせる選曲のプログラム

相反する可能性のある要素もあるが、それぞれそれなりに良さがないか？

0040名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 23:46:09ID:XDw3DD8R

尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

0041名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 00:13:14ID:Pwc76TXz

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
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　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /
　　　　＼__￣￣　　　／　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
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　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

0042名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:25:16ID:+OIuHS99

アマオケの選曲って、あんまりお客様のこと考えてないよね。
集客は気にするくせに。これじゃ個人のコネ力に過ぎん。

アンケートを分析してみれば分かるが、団員の知り合い以外はだいたい定年越え。(固定ファンがいなければ)
こういうマーケティング的な話はないんだろうか

0043名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 11:46:49ID:KU1d8Ttu

>>42
アマオケって慈善事業じゃないんだから、まずは自分たちが弾きたい曲を
優先して選べばいいと思うけどな。

「お客様」のことを考えた選曲って具体的にはどういう曲？

0044名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:42:39ID:VxJ+PIyB

このプログラムなら、自分が聴く立場なら、ぜひ行きたいと思うようなもので
ないとね。やっぱり何か一つでも「おっ、これやるのか」というのが欲しいな。
逆にダメなのは、アマオケの定番の使いまわしのような曲を並べただけの意欲も
工夫もないプログラム。もっと頭使おうよ。

0045名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 06:53:26ID:cRcPFCz+

定番曲なめすぎ

0046名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 07:09:31ID:VUBLoRTT

うちのオケ、お客さんのアンケートに毎回「演奏してほしい曲は？」の項目があるのに、
選曲会議のときはまったく話に出てこない。
何のためのアンケートなんだか。

0047名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 10:57:26ID:cRcPFCz+

>>46
リピータ客にしたら自分たちの意見も拾い上げてもらってるっていう印象を
持ってもらえるしポーズでいいんじゃない。そういうのも大事だよ。

大体、門外漢の客の意見なんて聞いてられないっしょ。

果敢にもプロコフィエフに挑戦した演奏会で「難しいのでペルシャの市場
みたいなみんなが知ってる曲も演奏して欲しい」なんて書かれてもなあ。

0048名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 12:13:26ID:MqyTpK+6

中丸以外の新ネタ仕入れた！
叩く奴が増えるぞ！

0049名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 08:45:51ID:YjD1fOyK

目新しい曲をやらないと集客できないパターンも、
耳慣れた曲をやらないと集客できないパターンもあるだろうね。

オケの性格や地域、客層とか個別に事情があると思う。

0050名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:56:01ID:Pth+Be+f

ベト、ブラ、チャイコはおもしろい。
聞いてるほうも聞きやすいだろ

しかし難しいんだよな。定番曲と片付けていいのかな。

0051名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 12:54:10ID:pPbhKice

ヤナーチェク流行ってるなあ。
トランペット集めるのが大変だな

0052名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 23:32:37ID:RCtG5yIG

マラとメシアンのダブルシンフォニーとかのりでできるものなのだろうか？

0053名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 02:05:14ID:uJiQ7Yj/

どこよ

0054sage

2009/06/26(金) 02:24:48ID:pSWUPd/X

シベリウス交響曲第1番って聞きたい？

0055名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:25:48ID:LBaR935H

いい曲じゃん

0056名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:28:32ID:SGZqeXG0

どこかグラゴルミサをやる猛者どもはおらぬか？！

0057名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 11:18:02ID:fFo26BeK

>>53
SNS管弦楽団だと思う。
マラ9とトゥランガリーラ交響曲

0058名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 12:44:38ID:2w50RPiK

宣伝乙

0059名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 23:26:53ID:ikAYGMOs

ぴあ～の先生もうんこびちゃびちゃ？

0060名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 06:06:05ID:/qvbojKM

>>44
ある程度の集客は考えないといけないから、やりたい曲ばかりじゃだめだろ。
例えばヒンデミット交響曲、(休憩)、タコ14みたいなプログラムじゃ
ガラガラだろうし、幾人かの客はトラウマだ。

0061名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 03:04:14ID:CmGgmjFN

>さてと・・・
>おにい＆ギャル男について話しましょう。
>かっこいいメーカーとかも、書いてくれれば幸いです
http://fashion.dot.thebbs.jp/1076939376.html

0062名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 17:00:15ID:eysVh8nQ

>>60
理想をいうなら、1曲は誰でも知っている超有名曲で一般客を集め、
１曲は滅多に演奏されない曲でオタクを集め、
あと１曲はオケ団員がやりたい曲にする。

0063名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 04:40:48ID:tXlrJCO/

>>62
それはそれで統一感のないプログラム、とかなりそうだよなあ

0064（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

2009/07/25(土) 06:59:35ID:OsnG1L8a

じゃあこれで。

チャイコフスキー　バレエ組曲「くるみ割り人形」←誰でも知っている
チャイコフスキー　カンタータ「モスクワ」←たぶん日本初演
チャイコフスキー　交響曲第6番←オケ団員がやりたい曲

合唱団員が参加すると彼らの知人や家族の集客も見込めるから、
ガラガラにはならない。

0065名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:58:18ID:9+/f+meM

合唱が集められればな

0066名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 23:44:08ID:dd7LSmZ1

私が入ってるアマオケは、上層部（団員歴が長い人たち）の中で
いつの間にかプログラムが決められてます。

私がやりたい曲（カルメン組曲とか、展覧会の絵とか）を挙げると
「それ１０年くらい前にやったなぁ」とか
「その曲は５年前にやった」などと言われ、却下されてしまいます。

最近ではマニアックな路線に走っていて、音源ＣＤを見つけるのに苦労する曲をやる事が多いです。

チャイコフスキーがやりたい私はまったく練習する気がおきないんですが
どうしたらいいでしょうか？
他のアマオケに移ろうかとも考えましたが、
私の楽器はもう人が足りているらしく、募集していないみたいです。

0067名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 23:59:01ID:HhCPhzC1

>>43
慈善事業でもないが、自己満足だけだったら練習だけして「楽しかったね」で終わればいい。
演奏会なんて面倒なことをしないほうがましだろ。

0068名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 09:26:30ID:SGRZFzAk

>>67
だから、聴衆のことを考えた曲って具体的にはなにさ。

「マンネリな曲はお客さんが飽きてるから珍しい曲をやるべきだ」
「珍しい曲はお客さんが集まらないからオーソドックスな曲をやるべきだ」

「お客さん」をダシにして自分たちがやりたい曲に誘導したいだけじゃないの？

0069名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 09:31:43ID:vwj4D+DX

ホルスト「惑星」　　　　オケ団員がやりたい曲
ランゴー「天体の音楽」　滅多に演奏されない曲
宮川泰「宇宙戦艦ヤマト」誰でも知っている超有名曲
テーマはもちろん宇宙

ホルストの合唱はランゴーでも使えて無駄が無い
これで組んでくれたら聴きにいくよ

0070名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 00:06:33ID:lkOl8OcA

ロッシーニ　「ウィリアム・テル」序曲　誰でも知っている超有名曲
ショスタコーヴィチ　交響曲第15番　オケ団員がやりたい曲

客足は悪そうだが。

0071名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 10:56:13ID:a5qU+eOn

大規模にネットで募集してて急に見なくなった
彩の何とかというアマオケは
まだ募集しているのでしょうか？

0072名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 21:53:34ID:GuLY7id2

>>70
中プロが必要だな

0073名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 01:14:12ID:sYZm9QiI

「ママー、何でまた同じ曲が始まっちゃったのー？」

0074名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:24:20ID:tLkkMGWl

「さっきソロで落ちちゃった人に再度チャンスをあげるためよ～♪」

0075名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:19:13ID:mCI3Nog6

桜先輩の将来
16歳　現在中卒ニート引き篭もり
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT首席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ上場
25歳　ﾊﾞﾌｪｯﾄを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済物理化学平和賞同時受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

0076名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 12:47:06ID:TcP6nv5v

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　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　
　　　　　ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　勘違い土建屋息子
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　とっとと氏ね！！
　　　　　l_,,,,,,_　　（__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　,,,　　ゝノ　　　　　　　　/　　　　　
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