ブルックナー 交響曲第5番 Part5
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0001名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 02:50:36ID:W23hyiFaブルックナー 交響曲第5番 Part4
http://jfk.2ch.net/classical/kako/1190/11904/1190443005.html
落ちていたので，再度立てマスタ。
傑作揃いのブルックナーの交響曲の中でも，特に悪戦苦闘ぶりが伺えマス。
華厳の滝に打たれつつ苦行を重ねるといった趣がありマス。
特に第2楽章の悲哀と慰めは，女には決して理解出来ないと思いマスル。
最も彼らしいと音楽とも言える，この問題作について存分に語りまセウ。
0412名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 15:30:34ID:/xfIZDy+0413名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 18:55:15ID:1udocyoD0414名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 20:52:58ID:PN1tmHH3金管が吹きっぱなしで持たない、という現実的な（現場感覚的な）理由。
ヨッフムとコンセルトヘボウが来日したとき、大フィルの金管がバンダとして参加しているそうな。
（『朝比奈隆 交響楽の世界』金子建志P.294-295）
0416名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 13:17:47ID:ePBnuZNlは？？
0417名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 15:20:56ID:4yopeV6D0418名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 23:23:15ID:3RrPr5qLメガネ変えたら？ｗ
0419名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 23:58:25ID:ls08z5Nk（中野区にお住まいの森田さんからのご質問）
0420名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 01:26:14ID:olkK+uRcっつーか、海賊でもリリースされてない
0421名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 23:11:46ID:13R0kkaX楽曲分析をしている書物を欲しているのですが
アマゾンやHMVで通販できる範囲で、おすすめはありますか？
0422名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 03:34:59ID:qHq1GJ+Nそれと、通販で入手可能というのは絶版でない本限定ということなのか、
一方、言語に関する条件がないということは洋書でも構わないのかどうか。
もし入手容易なものがあるなら自分も読んでみたいので、
期待を込めてage。
0423名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 12:10:53ID:19frdpdW0424名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 14:47:54ID:m50w7CFR0425名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 14:55:04ID:+aF13WSr《第八交響曲》ならBenjamin M.Korstvedtが書いた本が
Cambridge Univ. Pressから出ているのがある（＄１６．９５）。
まあ、あまり目新しいことは書かれていなかったけど・・・。
交響曲全体の解説本から《第五交響曲》を読むよりほかないでしょうね。
Robert SimpsonのThe Essence of Brucknerは《第五交響曲》について
２１ページ割いている。
まあしかし、これとて面白いことは何もないねえ・・・・。
もちろん日本語ではあるはずはない。
地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける
ほかないだろうねえ。
0426422
2010/02/28(日) 03:43:39ID:gIMxGp90ブルックナーの研究として、Ernst Kurthの「Bruckner」
（発表が1925年なので、基本的に初版準拠らしい…）
が他の伝記で紹介されていたけど、個別の楽曲レベルの取り扱いは不明。
↓に収録されている模様だけど、無責任に「読んでみ」とも言えない。
http://www.amazon.co.jp/dp/0521355222
>>423
自分には確たることは答えられないけど、
もし範囲を広げて見つかるならその方が良いかな、と思い…
>>424
残念ながらノヴァーク版の研究用スコアには序文があるのみで…
>>425
上述のクルトの著作についてもご存知でしたらコメントいただければ。
0427425
2010/03/01(月) 01:44:32ID:s4FTS7/d御指摘のとおり、初版によるものだからフィナーレについては分析上意味
ないと思われるし、
http://www.amazon.co.jp/dp/0521355222
の目次を見ってみると、例の「波動」の解説が主体のようで、自説の主張
ばかりが目立つような感じで期待薄ですね。
そもそも《第五交響曲》という作品は、構造的にはブルックナーの中では
特異な存在で、両端楽章の序奏の存在やアダージョとスケルツォの双子性
などから一種の対称性を追求したものとみられ、その方面での分析が期待
されるところですが、そのためには全集版スコアだけでなく、自筆譜にま
で立ち入った研究がなされるべきで、これからそういった研究が発表され
るのを期待したい。修士論文などですでに発表されているのかも知れませ
んが・・・・
0428名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 02:04:45ID:ZxsoOcjlありがとうございました
＞地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける
これで行こうと思います
0429425
2010/03/01(月) 08:48:01ID:s4FTS7/dちりばめられているstacc.の指示をどうお思いで？
0430名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 11:13:29ID:/jp4nAfT著者がハースマンセー、ノーヴァク氏ねのスタンスが露骨なので、あまり役に立たないかも。
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03746
ここで、ぜひ高関健さんに分析解説書を書いてほしい。
0431名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 14:09:01ID:OQoliitPKnappertsbusch 1956/1959 各々のライブ録音で良いモノは何ですか？
原音は一緒なんだろうけど、色々レヴューを見てみると違うようで。
どなたか紹介頂けると助かりますが。
0432名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 14:50:43ID:UVgDiItk0433名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 17:01:29ID:YNMDpphf去年１２月のビエロ指揮日フィルは凄かったですよ
CD化されないかな
すべてのブルファンに聴いてほしい
0434名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 18:47:58ID:OQoliitPありがとうございます。
探してみます。
0435名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 02:10:30ID:4Ihmd68Q演奏会の予定はないのかなあ。
0436名無しの笛の踊り
2010/03/15(月) 23:37:54ID:5Fo6I2og素晴らしい。何が素晴らしいって深刻さとか苦悩とかとは縁遠い音楽になってる。
深読みした上での演奏ばかりに慣れて疲れた耳には程よい癒しになる。
最近聴いたストコのショス５もそうだけど、勘ぐらない演奏ってのはたまに聴くといいね。
0437名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 02:57:43ID:zpqxubRqそういうあなたにショルティを薦める。あれはブルックナー演奏史に残る快演だ。あれを
聴いてるとヴァントなんてフニャフニゃで軟弱に聞こえる。
0438名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 19:27:55ID:VfrJp0Akhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3801907
0439名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 04:04:36ID:q6dpCPp0犬の説明を読むかぎり、カットはないということなのか。
フィナーレで20分を切っているというのが特に目を引く。
アダージョも内藤をあっさり破ったみたい。
トータルでこれを上回る速さの録音が出るとすればノリントンくらいかね。
0440名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 10:26:22ID:VcGYBhLc今のところ尼の方が安く、かつ輸入盤2枚で10％OFFの対象になってる。
ただ、入荷予定が遅いみたい。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0039OR6VK/
0441名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 10:04:14ID:XoqTkA2Wﾄﾞﾎﾅｰﾆ ｱﾊﾞﾄﾞ
ｼﾉｰﾎﾟﾘ ﾁｪﾘ ﾖｯﾌﾑ ｳﾞｧﾝﾄ
朝比奈 ｼｭｰﾘﾋﾄ ｸﾅ ﾏﾀﾁﾁ ｶﾗﾔﾝetc...
0442名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 18:10:10ID:U8kC6OxW0443名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 10:16:41ID:VkGVkkjO>>436
オーマンディうらやまし。4番聴いてすごく良かったので見つけたい。
0444名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 17:07:19ID:OBhxtpMH安く上げるんならこちら
http://www.amazon.co.uk/dp/B0039OR6VK/
0445名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 12:24:54ID:sxygZgyfYouTubeでJARVIのBrucknerのプロモーションビデオがあるけど、早過ぎてポリフォニックが聞き取れない！
0446名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 01:27:25ID:KZMMfPMW分かっているが・・・
ブル５を速く演奏してどうするんだって思う。
カラヤンより２０分も速いのかよ。
0447名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 09:38:14ID:rgHS8g4G第１楽章、第４楽章も速いけど、第２楽章の速さが群を抜きすぎ。
２拍子の拍の取り方が速いのだろうなと妄想。
0448名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:35:28ID:FOtYcJm/0449名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 20:53:09ID:+0O+37/R22日のサントリーホールに行けるだろうか。
翌日、仕事に差し支えないか、今から心配だ。
0450名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 09:11:24ID:YTuZHVWkしっかり寝て準備しておけ。
0451名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 21:03:00ID:u6DAZMZr0452名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:58:38ID:1xW8Ltcfアンバサダーを務める。」と経歴に書いている人が、
>私は専門家ではないので、ブルックナーの音楽の形式もよくわからない。
>ブロムシュテットがどのような工夫をしているのかもわからない。
なんて書いていいのか、看板下ろして氏ね。
0453名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 21:58:58ID:zfWkqLPTバッサリだ
0454名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 22:11:34ID:aTDN3aHWポゴレリチのショパンが代わりに演奏されるらしいが、私はショパンが好きではない。まったくもって残念！！
こっちの方が問題だろう、今年の場合(笑)
0455名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 09:59:19ID:J2PX/uJ40456名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 00:35:16ID:z6lBR4Tk評論家ってのは本来、高度な専門知識が求められる職業だというのをご存じないの？
そもそも予備校で小論文教えててノウハウ本で当たっただけの人だし。
素直に「趣味で聴いてます」って言ってればいいのに、どうして玉木正之といい山本益博といい
スコアも読めなきゃ楽典もろくに知らないくせに突然「音楽評論家」と称したがるんだろう。
単に好き嫌いを言ってりゃ評論だと思いこむのは宇野珍とか虚とかの影響なんだろうな。
0458名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 09:27:20ID:5Q5Qjtllほぼテンポに限定して報告。自分で聴くのを待っている人はスルーよろ。
第1楽章
導入部、バスの動きから直ちに速めとわかるが、ファンファーレで少し緩める。
主部もまあ速めだが、この程度か、という感じ。
再現部直前のファンファーレの回帰（第338小節〜）ではテンポを緩め気味。
コーダ、練習番号Uから明らかにテンポアップ。速い速い。
（このようにテンポアップするタイプの演奏は他にもあったと思うが。）
第2楽章
内藤彰の演奏から予想できたが、冒頭から一般的演奏より相当速い。
第2主題部の途中、第39小節（Hrの刻みが入る箇所）からテンポアップ。
第1主題部の再現で元に戻るが、練習番号Eから再びテンポアップ。
第1主題部の三現（練習番号H）でスコアの指示どおりに遅めになるが、
コーダ、練習番号Mの4小節目（第203小節）から楽章冒頭のテンポに戻る。
0459458
2010/04/28(水) 09:28:01ID:5Q5Qjtllここはまあ普通。なお、トリオはスケルツォ主部より遅め。
第4楽章
導入部はなぜか第1楽章のそれより少し速い。
Clの主題動機は3回繰り返すうちに第1主題のテンポが確立する、という感じ。
第1主題はやや速めだが、異常ではない。
第2主題途中、練習番号Cでの減速はほとんどない。
第3主題からテンポアップ。コラールも速めだが、テンポ・ルバート気味。
（コラールの各フレーズ内で強弱変化をはっきりつけていて珍しい。）
展開部、練習番号I冒頭から明らかにテンポアップ。
さらに練習番号L（二重フーガの開始）に向けてさらに加速し、
超快速（暴走？）状態を保ったまま再現部へと進んでいく。
第1主題再現、練習番号Qの5小節目（第378小節）あたりでようやく落ち着き始め、
モルト・リテヌートでのブレーキを経て第2主題再現へ。
第2主題再現の第439小節をなぜか2回繰り返す、つまり本来より1小節多い。
正直、これが一番驚いた。編集ミス？指揮者の処理？
第3主題再現に向けて加速、以後、速めのテンポのままコーダへ。
まとめると、テンポの速さが際立ったのは、
第1楽章コーダと第2楽章、および第4楽章展開部。
0460名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 10:12:19ID:sN6IKKJE一応、山本マスヒロの名誉wのため言っておくと、本人のサイトでは「料理評論家」と
言っていて、プロフィールで「音楽の分野では…」という書き方になっているので、
「音楽評論家」は名乗っていないようだ。
玉木は自称してるけどw
0461名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 23:17:02ID:oY2Kwbbnたぶん何かこっぴどい目にあって引っ込めたんじゃないかな。
ミーハーそのものでお気に入りの歌手の追っかけやって気味悪がられてたし。
0462名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 23:25:43ID:oY2Kwbbn>正直、これが一番驚いた。編集ミス？指揮者の処理？
俺は聴いてないから何とも言えないけど
普通に考えれば編集ミスの可能性が一番高いよね。
根拠があって指揮者が処理したなら
普通はライナーノーツに説明があるはず。
0463名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 00:28:06ID:Q+E0pNwU突っ込みどころ満載なのでその先は皆さんに任せるとして
山本益センセとも同類のよしみからか親しいらしいことに牛乳噴いた
山本益センセはその昔、モーストリークラシック誌で演奏会評を書き
大植が大フィルで振ったブラームスを「ブルックナー」と勘違いして貶した前歴がある
ちゃんと訂正文も出た
それ以来かどうかは知らないがさすがにもう音楽業界で使う人はいない
0464名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 08:55:08ID:B8aR2iLTまあ、編集ミスだろうね…
英語のライナーを斜め読みしたけど、
曲と演奏者についての解説・紹介のみで、
今回の演奏そのものについての言及はない模様。
0465名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 18:25:11ID:IDRt7Til編集ミスの場合は取り替えてくれる
0466名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 19:05:38ID:6cX0wPNVクレームによる返品返金だけになるだろう。
0467名無しの笛の踊り
2010/04/30(金) 00:34:38ID:NZ7y5ZSMどう考えてもおかしかったんで現物持っていって聞いたら
ちょっと調べさせて下さいと言われ、後日連絡があって「編集ミスだとわかりましたので
新しくプレスされた正常な盤と交換できますが、どうされますか？ 返品も可能です」って言われた。
もちろん今回はシャンドスがどう説明してどう対応するかによるけどね。
0468名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 22:38:11ID:u9/8i/Nshttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1911734/
いつの間にか、汚声に対する非難のレビューが全て粛清されてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0469名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 18:40:04ID:e2FLoe2R0470名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 18:47:56ID:m+ZCZ4KGなんか評判だけが都市伝説みたいになっちゃって、
いざ聴いて見ると、あれ？こんなもん？
みたいな感じだもの。
0471名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 18:05:25ID:A2t64hDxブル5だけじゃなく痛いことだらけの人のようだ。
0472名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 10:06:29ID:ZkkryE85よって、ケンペ、クレンペラー（PO,VPO共に）、ギーレン、などがよいよね。
0473名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 20:01:06ID:1B0khxt7モノラル
ロスバウト、クナッパーツブッシュ＆ＭＰＯ、アーベントロート
ステレオ
クレンペラー＆ＰＯ、オーマンディ、ヨッフム＆ＯＲTF
0474名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 20:04:19ID:0UtipJRZとりあえず、>>468の朝比奈は買って後悔させない自信がある。
値段も安いしね。よろしかったらどうぞ。
0475名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 21:29:00ID:+Y6nG1iGあっさり系で腰が落ち着いてない感じが好みぽいですね。
ボッシュ/アーヘン交響楽団
なんかどうでしょう。
0477名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 09:43:44ID:Tf/D/6Rl0478名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 12:46:29ID:CS8f7Smo英国アマゾンのヤルヴィ盤の評価ボロボロだな
ブルックナー・バイ・ボブスレーとか言われてあのジャケット見るとじわじわ来るw
0479名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 05:21:51ID:qiLVLMlJ0480名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 23:56:04ID:KRWdKqkk0481名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 21:11:52ID:PG0f7r67それは聴いていないのですが、スクロヴァチェフスキは
その演奏でも、終楽章コーダでの「フルート浮かし」を
やっていたのですか？
0482名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 21:49:55ID:zdv7WFy7フルート浮かしアバドＶＰＯ盤でもしていたはず
知人が改訂版の悪い所取りだといってボロクソに貶していた
0483名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 21:57:35ID:rWw2BHkl特に2行目がよく分からん。
（このフルートの箇所は改訂版にはない。）
0485481
2010/05/17(月) 01:03:47ID:AqV6b1jH読響とのライブでミスターSがやったどうかを聞いておるのです
0488名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 19:14:21ID:S9AMdgSH何がしたいのかわからん
0489名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 22:09:44ID:Bf1ol8KKその中でも
（音楽の知識が無いので、あいまいな表現で申し訳ないのですが）
開始後5,6分あたりの劇的にたたみ掛けるような部分が
鳥肌もので大好きというか感動してしまいます。
その部分の演奏が際立っているCD等のお勧めを
教えてください。
よろしくお願いします。
0490名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 06:47:04ID:uOvjd0DEケンペ＠ミュンヘンフィル、特にXRCDの盤がお勧め。
他だったら、遅い演奏で
・チェリビダッケ＠ミュンヘンフィル、ALTUS
・アイヒホルン＠バイエルン放送響、カプチーノ
・ヨッフム＠コンセルトヘボウ、THARA
早めの演奏なら
・ヴァント＠ベルリンフィル、RCA
0491名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 07:17:23ID:cZGzQq0R>・アイヒホルン＠バイエルン放送響、カプチーノ
カプチーノｗ 地味なボケやなあｗ
一応、つっこんどく。
0492名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 07:44:36ID:3qrqV8Ns0493489
2010/05/24(月) 15:05:53ID:J7v+l+5kすみません。マーラースレの誤爆でした
ブルックナーも聞き始めたところです
マーラーみたいにドロドロしたところが無くて、ストレート勝負で感動させてくれますね
5番のCD購入の際には、参考にさせていただきます。ありがとう
0494名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 16:22:18ID:HIxo5VSc0495名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 17:10:59ID:ZWPj2vd70496名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 18:18:29ID:hyJDwlET>劇的にたたみ掛けるような部分が
>鳥肌もので大好きというか感動
ということであれば、
ブルックナーは、9番とか8番とかもいいかもね
0497489
2010/05/24(月) 20:13:11ID:J7v+l+5kアイヒホルンっていう指揮者は知らなかったので収穫
4番9番はヴァントのCDを買って聴きました
5番8番も聴いてみます
0499名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 09:46:36ID:jMRceTu20500489
2010/05/27(木) 21:44:34ID:bkbsE1siちょっとズルをしてニコニコで聴きましたよ。
盛り上がり方がいいですね。曲の最後に向かっていく感じがすごい
第4楽章の最後のところ、鳥肌でした
0502名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 20:44:46ID:N4CEoPZy人によっては、そこを金管倍管にするのが好きな人もいるよ。
・ヨッフム＠コンセルトヘボウ（PhillipsもTHARAも）
・朝比奈（シカゴを除く）
・アイヒホルン（リンツもバイエルン放送響も）
まあ、倍管にしなくても、ショルティ＠シカゴ、朝比奈＠シカゴ、
とかは鳥肌物。グレンジャーとか、ハーセスは神様です。
>>473
ギーレン＠バーデンバーデン、ドホナーニ＠クリーブランド。
0503名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 07:42:13ID:VrH0FXf90504名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 08:53:27ID:fdcTy4S00507名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 17:22:57ID:dfT3x7vP0509名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 14:00:48ID:skv1QRa0倍管になると音色が変わって（音が膨らむ、厚くなる）、映像なしでも分かる場合はあるよ。
（一人で「2」の音量を出すときと二人で「1」ずつ出して合計「2」の音量にするときでは音に違いが出る。
もしバンダとして処理するなら音の出所が違うことでより分かりやすい。）
ヨッフムや朝比奈については日頃の映像や証言が残っていて、
そこから判断することもできるだろうし。
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