【末期的】NHK交響楽団Part46【崩壊寸前】

0001名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 14:11:41ID:Gj7xb5/A

前スレに引き続き、この団体の末期的症状を語りましょう。
結局この「末期的」「崩壊寸前」の肩書きを尊重しました。

全スレ
【末期的】NHK交響楽団Part45【崩壊寸前】

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235830364/

過去スレ
NHK交響楽団Part44
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231597475/

NHK交響楽団Part43

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226906404/

>>2以下で過去スレ等テンプレアリ

0237名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 12:39:04ID:5SQmipDU

>>235
仲悪いの？
そう見えないが。
もちろん内部にいないとわからないけど。

0238名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 15:24:26ID:JumfFTdK

>>236
Ｎ響聴く奴は保守的な爺婆中心、そいつらが行かないから値段安くても会場埋まらず。

俺は歳は逝ってるけど聴きに行く。
庄司紗矢香タンを見に行く。

0239名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 15:28:16ID:/yL/AtjL

＞Ｎ響聴く奴は保守的な爺婆中心

だからいつも曲目が同じような奴でつまんない
他のオケのようにいろんな作曲家の曲を演奏してほしいよ

0240名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:27:03ID:8d7N4sZR

>>238
現代音楽だとＮ響も必死に演奏するから、聴き応えがあることもあるな。
俺も行くけれど、毎年ガラガラだぞ。庄司紗矢香でも人を呼べず。
Ａプロも、チケット余裕。

爺婆はベートーヴェンとかチャイコフスキーしか聴きたくないんだな。

0241名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:48:21ID:VINg5t6X

>234
スタッフ側にまわった人居るでしょ。

0242名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:57:53ID:o3Nbxgb4

１９６０年代のマタチッチ指揮のＮ響は
輝いていた。

0243名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 21:17:54ID:TGbmN87l

>>241
カネさん？

0244名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 22:47:16ID:sdrfwVJJ

マタチッチ
病気から復帰し、再びＮ響練習場に戻って来た時、
団員が全員立って拍手で迎えたそうです。
そこまで愛された指揮者はマタチッチが初めて。
という話を聞いた事がある。

0245名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 00:32:14ID:UrAIEAbD

N響は三階で聴けばいいと思っているので気が付かなかったが、たまたま1階で聴いたときの平均年齢の高さには
聞きしに勝るというか正直驚いたな。

N響が現代音楽だけのコンサートを別にやるのは老人に配慮した結果なのか、それともコンセプトなのか。
本当に聴いてもらいたいと思うならばプログラミングを工夫して定期に組み込むべきだよね。

0246名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 00:34:56ID:/8Hq7klW

>>244
で？何を君はいいたいの？

0247名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 02:52:43ID:LUXQTt7m

>>235 >>237
Ｎ響の団員同士の仲の悪さは、オケマンの間では常識だよ。
弦と管の間で大きな溝があって、各パート同士が仲が悪い。
なおかつ弦とかは前のプルトと後ろのプルトで仲が悪い。
オケ全体で一体感をもって音楽を創るのが当然の他のオケからすると、
Ｎ響は信じがたい仲の悪さなんだよね。
気持ちが通い合わないのに音楽ができているのは個人の技量の高さというべきか。
だから、音は合っていても、音楽に感動がないというべきか。

0248名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 02:59:39ID:cDw4zWkW

>>232
首席を降りて（降ろされて？）、2番奏者になった人はいるね

0249名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 05:30:07ID:6LH/Nbca

>>247

仲が悪いかどうかは知りませんが、茂木さんと磯部さん、横川さんがユニゾンの音程で譲らず、唸っているのを聴いたことがあります。
例えば、シューベルト大ハ長調のアンダンテのユニゾンとか。。
客が聴いてもはっきりわかるのだから、本人たちは分かっているはず。なんとか折り合ってほしい。

0250名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 06:11:34ID:9VxzPGhx

やっぱり営業面を考えると爺婆向けの曲になっちゃうのかな。
冥土のみやげにリゲティ
じゃ、ご先祖さまに申し訳ない。

0251名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 09:30:10ID:pnmdWZzh

どうすればまとまる？

0252名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 11:46:04ID:gqSQjHGp

パート間を合わせるのは指揮者の役目だろ

0253名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 12:55:50ID:GJAeHiw8

弦が調子いいと管がやる気ないし
管が調子いいと弦がやる気ないのは
わざとだったのか！

0254名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 13:02:47ID:mM+OmAUS

>>247
それは伝統なの？

それとも何か昔に原因があったとか？

別に仲良しクラブでなくてもいいが
演奏に悪影響が出るならなんとかしないとね。

0255名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 13:18:31ID:ngROZPC2

弦は桐朋とか海外大学の出身がおおくて、（金持ち）
管は芸大武蔵野国立出身がおおくてひがんでるんだと思うよ

0256名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 20:38:26ID:Onn9BfMR

それでも団員が辞めないのは、高給ポストを手放しくたくないからだろうか
オケなのに一体感もないまま毎回演奏をこなすのは虚しくはないのかね
ある意味、プロ意識に徹してるとも言えなくはないが

0257名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:37:16ID:DjHcrCrd

団員同士、団の中が仲悪いのは致命的だな。
犬の場合はゴタゴタしすぎ。
こんなバラバラな身勝手野郎をまとめていくコンマスは大変だろうな。

掘ちゃんのように、一癖も二癖もある人間じゃないと務まらないよ。

0258名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:42:27ID:8J3hGA8u

何が釣れるんですか？

0259名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:46:05ID:NHQxdPoF

まさに釣堀ｗｗｗ

0260名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:47:27ID:FugGw4DD

50才後の慶応法（加山雄三・石坂こうじ他芸能人多数）は明治（三木総理）青山（渡哲也）法学部にも入れないアホ扱いだった。もちろん明治の看板商学部（高倉健）中央公認会計士の商学部（よく知らんが公認会計士多数）より格下扱いただし慶応経済（小泉小沢櫻井）別格

0261名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:56:35ID:tbf1IN1V

管と弦がお互いに嫉妬し合うのか？
同じオケの中で？えーーーーっ！？

0262名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 01:26:24ID:8J3hGA8u

お互い下手糞と思ってるだろうな

0263名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 02:11:11ID:CSUV19FW

>>262
確かに、往時のように、弦も管もバリバリのスターがいて、
いい意味でのライバル意識で切磋琢磨していればいいんだけど、
今みたいに、「昔の名前で出ています」みたいなポンコツスターの集まりだと、
ほんとに「お互い下手糞と思っている」状態ですね。
目立つ管のトップがかなりヘロヘロで、
目立つ第一ヴァイオリンの前のほうのプルトのおじさん達は大きな顔をしている割に全然弾けない。
各パートのトップ同士は自分でミスしながらも他パートに「お前らどうにかしろよ！」と思っているし、
各パートの若手達は、おじさん達に「いばってるだけじゃなくて、ちゃんと音楽しろよ」と思っている。
ホルンの樋口さんみたいに、自分の能力に限界を感じたら、
誠実に自らトップやフォアシュピーラーを降りなきゃダメだよ。
コンマスもですが・・・

0264名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 05:10:28ID:b/eDgXx9

弦と管が仲悪いオケって他にもいっぱいあるよ。アマ桶も含めれば仲悪い方が普通なのでは？

0265名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 10:32:12ID:YB30RPLh

英才教育の弦楽器御子様隊と義務教育下層水槽出身では釣り合わん

0266名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 13:07:30ID:L4Qyvy4F

徳永さんのころがよかった。

0267名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 15:02:45ID:wgUnKEAe

でも、最近再放送されたムーティVPOのチャイ5なんか聞くと
これならNの方がまだましとも思うが・・・

0268名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:56:10ID:vmeQHI4N

今日のダービーのファンファーレは上手かったなあほれぼれした

0269名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:09:23ID:O+qxgoId

うちの会社も商品企画と営業は仲が悪いよ。
いつも売り上げ不振の責任をなすりつけあってる。

プロの桶もそんなもんじゃないの？

みんな遊びでやってるわけじゃないんだし。
仲が良い方が気持ち悪い。

0270名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:39:33ID:RCczfjn2

それをまとめるのが指揮者ぢゃ
じゃがＮ響という楽壇は伝統的に指揮者を馬鹿にするらしいのお

0271名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:49:03ID:OfxoulpO

なんだ、糞オケか

0272名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:59:30ID:L4Qyvy4F

>>270
サヴァリッシュとかデュトワなんかの巨匠も？

0273名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 22:02:13ID:8J3hGA8u

上手くて仲悪いならプロっぽくて格好イイかもしれんが

0274名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 01:00:07ID:k+pugsn5

神秘的な奈落も初登板指揮者苛めなんかがあるらしいぞ

0275名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 11:23:10ID:7VR7FVmx

N響は最小限の手の動きで音楽を示す、って感じの指揮者にはいい反応するよねえ
サヴァリッシュとかマタチッチとかさ。

コバケンとか、髪振り乱して爆発する人は冷めてみているだけって感じするよなあ

0276名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 12:47:44ID:/py9eyWs

スイトナーとかいかにもやる気なさそうな振り方だったなｗｗｗｗｗ

0277名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 13:11:12ID:xiH+gnmR

それなら、ノリチカが振ったらどうなるんだ？

0278名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 13:23:37ID:4UN7KzvJ

昨日かｗ

0279名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:07:47ID:x6RdyUOx

ノリチカはNでマラ１振ったことあるな

0280名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 05:52:23ID:L2GHXsSX

>>250
昨日はまさに若い人だらけでしたよw
あれが冥土の土産じゃやなんでしょうね

ミスは…わかりません
知らない曲だったし現代曲興味ないし

まあ庄司さんは周りの音も全部聴けてるのでしょうね

0281名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 06:13:36ID:QV+281vB

>>280
興味無いのに、何しに行ったの？
庄司紗矢香見たさだけか？
くだらん。

0282名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 11:42:09ID:zzytThEX

>241
それは定年後で。

もっと前にいるのだよ。今も健在だお。

0283名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 19:20:12ID:/c4EL4Xk

そう？

0284名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:45:54ID:R5oIzwPt

あけ゛とくね

0285名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 05:21:25ID:hmjnQSm2

Ｎ響は特徴の無い平凡に演奏するだけの楽団でした。小澤さんの指揮と同じ。

0286名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 09:04:13ID:OYL8DYOD

>>285
ここでは誉め言葉に聞こえる

0287名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 10:27:21ID:5LTc3sv/

>>285
なかなか鋭い。

今、テレビで放送中の蒸すと念君、
ピアノの音おかしくない？

0288名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 10:31:17ID:s9BjrWDO

おかしくないが

0289名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 11:35:38ID:x8smpto1

弾き方がテクノっぽい

0290名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 12:46:06ID:0tg5wm+3

>287
ピアノの音もオーケストラの音も薄っぺらでした。
会場で聴いても薄い印象でした。

>>288
君の耳と感性がおかしいかもね？

0291名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 13:51:23ID:s9BjrWDO

おまえが正しいという根拠でもあるのかカス

0292名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 15:20:24ID:KKDc7D38

ちゃんと楽譜どおり演奏する
なんでこんな簡単なことができない！

0293名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 15:41:16ID:kc9dWHfG

それが一番難しい

0294名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 13:00:11ID:j7ZEbeDy

昨日のＢＳで放送のは、掘くんいなかった。もう代わったのかね？

ずいぶんよくなってる気がするのだが、

0295名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 18:51:43ID:CZmMS9iD

>>294
おまぇ、単細胞やな

0296名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:37:46ID:wuKseGa2

「クラシックは楽譜に忠実に演奏するもの」と信じてる人には、ムストネンの芸術はわからないだろうね。

グールドとかレヴィン、シュタイアーなんかも嫌いでしょう？

0297名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:48:25ID:1vjzKrxg

芸術は分からないが、薄っぺらな感じはわかるよ。

0298名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:47:08ID:TKi41FFU

クラッシックの楽譜は同じ曲でも解釈によって何通りもあるの？
楽譜どおり弾くのは基本？
わからんな

0299名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:49:50ID:nvE95ilm

>>298
オメエの頭の中が一番わかんねえな。

0300名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:56:20ID:8OjaPguF

楽譜に書かれてる音はとりあえず順番にきちんと鳴らす
ところがすっとこどっこい、その鳴らし方は実にさまざまでございますな

0301名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:22:30ID:o5tUNAnJ

今日は前半のプロコは紗矢香が熱演してくれてよかった。
でも後半のラヴェルとドビュッシーは全然ダメダメ。
N響らしいしらーっとした演奏。デュトワならもうちょっとはマシだったろうに。

0302名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:43:47ID:XBNfvl4e

>>301
同意。ただN響らしいっていうかそれ以前に
ノットはリズムが甘々。
あれじゃ後半のリズミックな２曲はきついよ。
特にワルツは緩急は付けているが切れが悪く
まるで今年のニューイヤーを想起させるべったり演奏。

0303名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:18:20ID:W9//K3oQ

さて、そこでこれに行くのかどうかだな

2009年10月19日 (月) 19:00 開演
バンベルク交響楽団
オーケストラ：バンベルク交響楽団
指揮：ジョナサン・ノット
ヴァイオリン：クリスティアン・テツラフ
サントリーホール
プログラム
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲ニ長調 op. 77
ブラームス：交響曲第2番ニ長調 op. 73

2009年10月20日 (火) 19:00 開演
バンベルク交響楽団
オーケストラ：バンベルク交響楽団
指揮：ジョナサン・ノット
ピアノ：ピエール=ロラン・エマール
サントリーホール
プログラム
ブラームス：ピアノ協奏曲第1番ニ短調 op. 15
ブラームス：交響曲第3番ヘ長調 op. 90

0304名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:45:47ID:80QPhMt8

ブラームスは合うと見た

0305名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:41:18ID:bv25LsFE

今日の定期は比較的マシだった気がする。

0306名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:59:59ID:vwuW+vso

いや、今日はＮ響にしてはかなりよかった。
少なくてもちゃんと演奏してた。

0307名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 02:01:31ID:HrYdMgGM

少なくともってなんだよそれ
8000円返せよ

0308名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:25:59ID:wJULvse6

>>299
シロウトには訊いてないから
黙ってて

0309名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:32:51ID:T+P2SeIG

>>307
紗矢香ちゃんを見たんだから5000円は置いてゆけｗ

0310名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 10:33:10ID:6rTe8tEc

ムストネンの件だが、そもそもどうしてＮ響が彼を招聘したのかがさっぱりわからん。

ムストネンは、オレ流が持ち味。Ｎ響ｊは、正統的・伝統的なものを重視する団体。初めから水と油だ。前売券も捌けてなかったみたいだし。

誰が企画したんだろう？？？

0311( ´・ω・)つ---☆◇２８歳（元祖）

2009/06/07(日) 11:11:16ID:2T1Z4W1s

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)<ムネストンに見えた漏れは貧乳好き・・・・・・・・・。　
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣＼
　￣￣|巨乳もいけるでよ|
　　　　　　 | |
　　　　　／　＼　

0312名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:14:36ID:VqtYTHxP

>>310

団員の方でつか？

0313名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 13:00:27ID:jGn4bJVl

昨日のｆｍ放送録音して、庄司紗矢香だけのリスト作ろうとしたら、間違えてプロコだけ消えてしまった。

これから聴きに行くけど
しっかりと耳と目に焼き付けねば…って３階下層民席だけどね。

0314名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 14:33:13ID:tK/yQiny

知り合いが何人か居ますが
悪いけど「NHK」本体潰します。

0315名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 15:59:06ID:yZGjHKkU

今日の指揮者ついさっきまでジャナンドレアノセダだと思ってたorzまあいいけど
プロコは半年前のレーピンが耳に焼きついててどうにもならない非力さを感じてしまった
アンコールは素晴らしかったんだけどなあ＞庄司たん
そろそろ後半はじまるのでまた

0316名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 16:38:48ID:uSFYcQe3

>>314
宅見さんですか？

0317名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 16:48:21ID:7zjT4MhJ

>>316
いや、タケナカ元なんとか大臣だろ。
あのバカ、
"ＮＨＫにＦＭは必要ない"
なんて抜かしやがって

0318名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:18:54ID:ECO3fjUM

フルートは日フィルの真鍋さんだった？

0319名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:32:32ID:HrYdMgGM

フルートは男がいいわオレ

0320名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:56:52ID:yZGjHKkU

>>318
アイシャドー濃い丸顔のお姉ちゃんだった
高木倉田と今回のととっかえひっかえしてるけどいい男はおらんのかねｗ

0321名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:02:41ID:ECO3fjUM

男なら都響の寺本さんだろうが、彼は都響を離れる気はないだろう。

0322名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:09:22ID:ECO3fjUM

>>320

おねえさん長身だった？それとも普通の背丈？

0323名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:13:01ID:3uc96UlU

アワー観ているが、Ｎ下手くそ！
ガチャガチャ弦。

0324名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:16:25ID:yZGjHKkU

>>322
女性にしては長身だった。左右の男性陣より背が高いように見えたよ

0325名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:21:07ID:Kz8R+kUI

>>323
実況ｽﾚ池

0326名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:04:45ID:ECO3fjUM

>>324

えー、じゃ難波さんか？
彼女170-175の間くらいだが、そんな感じだった？
ストレートなロングヘアだろ？

0327名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:23:08ID:yZGjHKkU

>>326
難波薫さんのリサイタルに一回行ったことあるけど難波さんには見えなかった
真鍋恵子さんのお顔ケータイで探せないので断定できないが今日のは真鍋さんなのかな

0328名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:38:57ID:3uc96UlU

ファゴットの新首席とフルートの新首席に女性が就任だな。

0329名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:41:46ID:iyc+k5nr

さっき久々にN響アワー見たら
斉藤真知亜さんが船越栄一郎みたいになっててﾜﾛﾀｗ

0330名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:26:44ID:0wyd74P/

2日連続で行った。昨日は暇だったんでふらっと行って貧民席、今日はあらかじめ買っていた
1階前列の席。印象があまりに違ったんで驚いた。今回の演奏は細かいところが聴き取れないと
良さがわからなかったな。NHKホール向けの演奏ではなかったと言うことだ。

0331名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:36:08ID:0ir41s+z

>>330
>昨日は暇だったんでふらっと行って
都会の人は　そういうことができて羨ましい。

0332名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:25:14ID:5ejQTp/+

>>328
公正なオーディションを行ったら、金管以外はほとんど女性になる。

0333名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 01:22:12ID:0vJd13XB

Ｎ響に誘われて断る人はいないだろう的に
巨人みたく他オケの４番集めればいいのに

0334名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 01:25:24ID:3+pWkq1+

今日の関山さんは良かったね

0335名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 01:25:56ID:aNkr8c0r

シベリウスの6番て良い曲だな

0336名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 02:22:28ID:08UnPD90

>>322
学べさんだよ

あのプロコは厳しかった。
庄司もイマイチだが棒がアレじゃ仕方あるまい。

後半は大崩壊とまでは逝かなかったがガタガタ。
ひどいもんだ。