クラシックギター総合スレ part46
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0001名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:00:55ID:vLLKEDpp勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレ
クラシックギター総合スレ part45
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234430925/
関連スレ
クラシックギターうp専用Stage11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
■クラシックギター自由自在■～第四場～
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228668261/
【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/
0002名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:05:49ID:vLLKEDppですが、他のジャンル、スタイルに特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレもあります。
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/
【楽団】 ソロギターについて語ろう17 【ひとり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235720854/
【クラシックギター入門】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1234331774/
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 4 ■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1225143374/
††††村治佳織 5††††
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232710422/
0003名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:07:00ID:vLLKEDppＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0004名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:07:41ID:vLLKEDppＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
0005名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:15:57ID:lyz46Zi8コピペしちゃった後で気付いたんですがシャコンヌは2月いっぱいで閉店しましたね。
4月からは新たな経営でギターショップカリスとしてオープンしたそうです。
私はまだ言ってないんでい枯れた方レポよろしく。
カリスのHP
http://www.charis-guitar.com/index.html
アルベルトネジメさんのブログでの紹介記事
http://guit-nejime.blog.so-net.ne.jp/2009-04-10
0007名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 15:33:36ID:tJlVVeJB0008名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 16:33:21ID:8G5fDJR9この4月ってことは、もともとヘルスフード(コスメ用品を含む)の会社をやってた人がシャコンヌの
テリトリーを継承してギターショップをオープンしたってことだろうから、この二つの事業をコラボさせるか
どうかはちょっとわからないね。
0009名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 17:48:27ID:Xc5JwIEqうん。飽きるよ。だから聴くのはいろいろ、クラシックばっかだけど。
弾くのはほかの楽器できないからしょうがない。たまにピアノ、弾けないけど弾く。
0010名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 22:09:55ID:Ip+mEOVZ弾くのはギターだけでも、独奏もやればアンサンブルもやるし、最近は
オカリナとの二重奏もやるようになったから、飽きる暇が無い。
0011名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 22:25:04ID:jvzmT4cf0012名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 22:52:01ID:9vT1rxldクラシックギターとその音楽、さらに特有の問題点について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 な発展を遂げました。
日本では昭和40年から50年ころに、クラシックギターを演奏するブームがありましたが一過性でした。
その後脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにも、ギター演奏者にも、
一般の音楽ファンにも、積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となってしまってる今日です。
そんなクラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破を目的とするスレです。
0013名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:10:43ID:vWBWKI6i62 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 23:58:39 ID:t0nizbw2
クラギの問題に聞く耳を持つ人が増えてきたところでレスするよ。
以前書かれてたものだけど、このよう事柄がそもそもの原因あるのではと思うが・・・
＞クラギは徒弟制度もどきが常になってるよな。
＞そしてクラシックギタリストはこうであると杓子定規に定義づけしてる。
＞（ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc）
＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
＞その結果残ったクラギのプロとやらは演奏で稼げない連中だ。
＞こんな構造だからレッスンプロばかり生まれて来るんだよ。
以降続く
0014名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:11:14ID:nM9dl8c80015名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:13:28ID:vWBWKI6i451 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 13:57:19 ID:GwWcx+KF
クラギは小さな音だから伴奏には使えないさ。
フルート等のクラシック楽器の横で弾いたら貧相に鳴ってるだけ。
そもそも歌の伴奏ですら役立たずだから鉄弦ギターが生まれたんだよ。
426 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 23:49:44 ID:BF2AIZgk
>>423
レッスンプロのレッスンプロによるレッスンプロのためのクラシックギター。
こんな調子でずっとやってきたからね。今頃危機感を抱いても遅いかも。
自分達はクラシック音楽だとの自負で枠に収まってる限り、このまま衰退は仕方ない。
453 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 14:33:07 ID:GwWcx+KF
>>450
レッスンプロの健全性がどうのの話ではなく、レベルの話をしてるんだと思うよ。
ピアノではたとえレッスンプロでも音大や芸大を出てる人が多い。
でもそんなが学歴ありそこそこ演奏ができる人でも教える事が本業なら、
その人はピアニストとは名乗らないし痴がましくて名乗れない。
0016名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:15:10ID:vWBWKI6i>>474
リスナーの多くがクラギを弾く人である現実の中で、そのクラギを弾く人が減少してきてる事は何を意味するのか。
【クラギ弾きが拘り続ける枠】
・枠その1＞徒弟制度とキャリア重視
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
どこの世界でもあること
・枠その2＞必ずナイロン弦ギター
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
他のギターでもやれるならやれば良いと思うが音色など無理だと思う
・枠その3＞左足にギターを置く
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
今の方たちの弾き方なら右でも良いけど左足に乗せる意味を考えないといけない
・枠その4＞ピックは厳禁
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
表現の幅を狭くするから使えない
・枠その5＞ソロでPAご法度
↓枠に拘るクラギ弾きの考え
ＰＡ自体の音が悪いからクラシックギターの音色を再現するのは無理
弾き方の悪さで音量を出せてないということに気がつかないとダメ 使えないものを使おうとする方が問題
こんな風に枠にこだわり、枠の中がすべてだと信じ、枠の中の人の評価だけを聞き入れてきた。
その結果が、クラ音楽ファンも、一般の音楽ファンも、他のギター弾き達にも、興味が薄い存在になってしまった。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
0017名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:16:03ID:vWBWKI6i>>512
まとめるとこんな顛末だよ
クラギ業界がピンチだとの話題があがった。
その指摘内容は
↓
要因はクラギは他の純クラシック楽器演奏者と比べてプロのレベルが低いため。
それは演奏家のように装ってるが、実際はレッスンプロばかりで本当の音楽家が少ないから。
またクラギは音楽的魅力に欠ける事も否めない。それはクラギ特有のスタイル｢枠｣に拘ってるため。
この｢枠｣のために制約が多く、クラシックギタリストは個性も音楽性も欠けるとの世間からの評価。
こんな世間の芳しくない評価は全く無視して、クラギ界の評価ばかり気にして歩んできたツケが回ってきた。
自分達はクラシック音楽だと勘違いした自負で枠に収まってる限りこのまま衰退は仕方ない。
ギターは人気がある楽器なのに、クラギだけはギター好きにもクラシック好きにも人気がない。
クラシックギター音楽を積極的に聞いてるのはクラギを弾いてる人くらい。
｢リスナー＝演奏者｣と言う特殊な市場であり、かつ閉鎖的(排他的)な世界である。
リスナーの耳は正直。自分達が良いと信じて疑わないて音楽が、何故世間に関心をもたれないかを考えないとね。
ギター界をよく見てご覧よ。 タレントがある人は悲しいかなクラギ専門以外のギタリストに多いんじゃないかな。
0018名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:17:27ID:vWBWKI6iクラギをダメ音楽と指摘するか又は素晴らしい芸術だとするかについて例え話を思いついた。
・型にはまった頑固オヤジ(師匠)が経営する糞マズイと世間で酷評のラーメン屋があったとして、そこの従業員(弟子)の違いによってこうなる。
【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居る・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢そりゃうちのラーメンは糞マズイからだよ。向かいに美味いラーメン屋があるんだから、うちには食べにこないさ｣
弟子1＞｢師匠は糞マズイことに気が付いてるかな？美味いラーメンを作らないとダメと指摘しようよ。｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちのラーメンは糞マズイです。美味しいラーメンを作らないと客は来てくれません。」
師匠＞｢糞マズイだって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢辞めます｣
弟子2＞｢辞めます｣
その後弟子たちは美味いラーメン屋を開店させ繁盛した。
0019名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:21:49ID:3DXHopqv【うちの店のラーメンは糞マズイと指摘する従業員(弟子)が・居ない・店】
弟子1＞｢うちの店は暇だなぁ。向かいのラーメン屋は繁盛してるっていうのにどうなってんだ？｣
弟子2＞｢どうなってるんだろうね？うちは伝統のラーメンなのになぁ？｣
弟子1＞｢師匠はどう思ってるんだろうか？｣
弟子2＞｢よし聞いてみるか｣
弟子2＞｢師匠っ。うちの店は何で客が来ないんですか？ もっと沢山の人に食べてもらいたいです｣
師匠＞｢暇だって？何を言ってんだい！お前らよ、うちのラーメンは伝統(クラシック)の味を守ってんだ！｣
｢うちのラーメンは高貴な伝統芸術なんだよ。客が来ないのは近頃の客のレベルが低いからなんだよ。｣
｢ラーメンってものは客の舌に合わせて作るもんじゃない！ こっちが美味いと思うものを作ればいいんだよ｣
｢いいかい。うちのラーメンは芸術なんだよ。素人には分らない世界だ。無理に解ってもらわなくても結構さ。｣
｢そんなに沢山客に来てもらいたいのかい？ 馬鹿やろう！客が沢山来る店が美味いとは限らんのだぞ｣
｢向かいのチャラチャラした新手のラーメン屋となんかと比べるなよ。うちは少ない客で結構なんだよ｣
弟子1＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
弟子2＞｢師匠についていきます。伝統の味を守っていきます｣
その後弟子たちはマズイラーメン屋を開店させたが客が来ない。
0020名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:22:39ID:3DXHopqv＞キャッチーな要素を集めていったものがポップスで広い視点を持って
＞みんなに愛される演奏をするギタリストってのは悪い言い方をするとポップスに崩れて行ってるってことだ
うん？まさかクラギ弾きはポピュラー弾きより上だと思い込んでるのかな？
アホか。才能があるギター弾きはスタジオやステージミュージシャンでも通用するが、
自分勝手なリズムで貧相な音でしか弾けないナルなクラギ弾きは、レッスンプロでしかないんだよ。
演奏の対価で食えてるクラギ弾きは何人居るの？教えてくれないか。
525 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 05:50:29 ID:ED1zWlSl
自分でオリジナル曲を作曲して世間に発表していけば、クラギはもっと盛り上がると思う。
古典ばかり弾いてると、客観的に見て身近には感じられないんじゃない
546 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 17:52:29 ID:InZD1BxX
クラギ弾きの駄目さ加減を語る事が、プロになれなかった嘆きとは思わないけどね。
お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
だいたい身内しかコンサートに来ないクラシックギタリストは客が甘すぎる。
甘すぎるからクラギ弾きはいつまで経ってもモッサリした演奏ばかりしてる始末。
クラギ弾きもあかの他人がお金出しても聞きたくなるような演奏をすべきだよ。
まぁハッキリ言うとクラギ専門のギタリストより、
クラギ以外のギタリストの方が才能豊かな人が多いわな。
何故ならクラギ以外の音楽なら客の耳は厳しいし、
同業のレベルも高いから駄目なギタリストでは勤まらないんよ。
0021名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:23:23ID:3DXHopqv>>550
おーい頭は大丈夫かな？日本語読める？
>>546がギター弾きとは限らないだろ。聞き手の意見とかいてあるじゃん。
＞お金を出して聞く以上は、客としての素直な感想を述べるのは当然。
・クラギは人気がない。
・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
↑色々指摘されてる事は客観的事実と正直な思いだろ。
俺はクラギ弾きだけど音楽ファンとしてなら同じように思うよ。
クラギを弾いてるから勉強や付き合いの為に仕方なくCDも買うしコンサートにも行く。
でもクラギ弾いてなかったら金を出してまで聞きたいとは思わないよ。
他にもっと素晴らしい音楽があるしセンスのいい演奏家がいるのだから、
こんな進歩が無く冴えない音楽は好き好んで聞かないさ。
クラギ音楽を聴かないギター好き人やクラヲタに尋ねてごらんよ。
なぜクラギ音楽を聴かないの？と
たぶん｢ぱっとしない音楽だから｣などの類の答えだろうよ。
この現状に目を瞑って詭弁ばかりで反論してたら進歩がないし、
マインドコントロールされた不憫な人間と思われるよ。
0022名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:24:14ID:3DXHopqvクラシックギターは聞いていて面白くない。
ただそれだけ。
演奏している人間は面白いかもしれないが、
聞いているほうは１０分も聞けば飽きてくる。
これが現実。いや、もともとそういう楽器だ。
表現力が小さすぎる。
発展とか考えないで、それぞれが趣味としてやってればいいだろう。
他の楽器と比べたりするのもナンセンス。
ポジションはどうであれ、好きならそれでいいんじゃないか。
ゲンゴロウばっかり研究しているやつもいるだろう。
そいつの話も５分くらいは面白く聞けるけど、もともと興味は
ないからすぐ飽きる、ギターも一般人からしたらそんなもんだよ。
577 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 15:25:42 ID:Tc4aJqg9
>>573 >>575 >>572
そんな現実を無視してる君らの存在がクラギが人気がないなんだよ。
ダメさ加減を指摘してる人たちは、クラギが好きだからこその愛情表現。
でもクラギ弾きのやってる事は贔屓の引き倒しで、けしてクラギ弾きの為にはならないよ。
人気はないのは事実。世間が悪いわけではなく全ての原因はクラギ弾きの心にあるんだよ。
0023名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:25:40ID:3DXHopqv俺以外にもクラギを懸念する思いの人が居る事ことに安心した。
>>564>>565>>579
君らが理屈をこねてクラギストの在り方を評価するのは勝手だけどな。
でもそんな主張を理解してくれるのはクラギしか弾かない人だけだよ。
｢クラギはクラシック音楽だから人気が無いのは当然だ｣
なんてただの詭弁か勘違い。
ギターはもっとも人気がある楽器の一つ。弾く人も多いし好んで聞くファンも多い。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。
君らのように、
｢我々はクラシック音楽だ。関係ない奴はこのスレに来るな。他のジャンルと比べるな｣
などとの主張を読む限り、クラギ弾き特有の固まった思考構造が読み取れる。
つまり排他的で閉鎖的だと言う事。
世間の評判を無視して内側の評価ばかり気にして音楽をやってきた結果、
クラギ弾きにしか興味を示さない過疎音楽になってるんだよ。
最後にもう一度。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。
0024名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:29:39ID:/i2yBopL>>577
えらい批判を浴びてるね。
とてもクラギの事が好きなように思うけど、ただこではアラシ扱いになってしまうようだが。
それだけ真剣にクラシックギターの事を考えてる人が少ないって事かな。
まぁ反論だけならまだしも、新堀がどうのんあんて書いてる人はちょっとおかしい人かも？
自分も音楽を聴く立場だと現状のプロクラギ弾きには不満があるよ。
その原因も最近指摘されてるように、クラシック音楽だと自意識してることだろうね。
世間はギターにクラシック音楽を求めてなどないし、クラシック界もクラギを必要としてない。
残念ながら聞く側のニーズと弾き手の感覚とにギャップがあるのは否めないね。
現場では飲み会などで危機の話も出るし、クラギのダメな部分や課題なんかの話題もあるよ。
ここの人も何れ実感する時期がくると思うね。
610 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 16:13:12 ID:6vQgAcAw
>>603
受ける音楽が一番だとは思わないし、受けないことが悪い音楽とも思わない。
でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。
いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。
音楽表現がどうのなどと考える前に、クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。
0025名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:30:19ID:/i2yBopL>>758
＞どれでも聴いてくれた人からは音の大きさで不満を言われたことはない。
それはハッキリ言って客はギターの音など期待してないし聞いてないからだよ。
フルートや歌に横でギターを弾いたところで所詮は刺身のツマ。悲しいかなそれが現実。
また、クラギ弾く人は優しい(甘いから)音量不足を口に出さないのはお約束だし。
＞もし使うなら練習のときも持ち歩いたほうがいいのかなと思う。
ギターは繊細な音色の楽器だから、力んで弾くのは一番良くないこと。
(セッションで力んで弾くことに本来は非難されるべきなんだが誰もスルーするね)
なのでフォルテでの表現がしっかり拾えるマイクセットが重要だし、
弾き方も変えるべき(これ重要、クラギ弾きが不得意とするところだね)
だから自分の弾き方に合わせられるよう普段からPAに慣れておいたほうが良いね。
830 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 13:47:21 ID:FseVe77l
>>804
＞アコギやエレキと同じギターなのに、何でクラギだけ全く人気がないの？
シンプルな答えは、｢聞いていてツマラナイから｣
クラシックギターは生で聞くと痩せた音色だから。それに蚊の鳴くような音量だし。
CD等の録音物と生演奏とのギャップが大きくガッカリ度がはげしいんよね。
なので人に聞かせる楽器ではなく、弾いてる本人だけが楽しめる楽器なんだと思う。
0026名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:31:04ID:/i2yBopL>>836
生演奏がCDと比べてがっかりするのはPAを使わないからだよ。
クラギで恒例のパイプ椅子を並べてやる、ちっぽけな会場なら生でもいいけど、
少しでも大きな会場では生だとまともに聞こえるのは前の方だけ。
他の人は貧相に聞こえる。
客に聞こえなければ上手いも下手も音楽性がどうの以前の問題だと思う。
863 ：861：2009/02/10(火) 23:13:16 ID:bqgyqQHP
>>862
今、車に乗ったから携帯端末からだよ。
人気がないといけないなど書いてないし思ってもない。
ただ、このまま不人気を無視して、我が道を歩んでたのでは衰退すると思うぞ。
聞く人間が少ないのは今更だけど、弾く人が少なくなってきてるのは問題だよ。
まぁここに居る老い先短い頭が硬化したおじさん達には知ったことじゃないだろけど。
君に逆に質問するが「何でクラギは悲惨なほど人気がないんだ? うん？」
逃げずに答えてみろ。
ここの連中は詭弁を展開するだけで、これまで答えようとしてない。
0027名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:31:55ID:/i2yBopL＞クラギでクラシック音楽嗜む人が少ないだけだろどアホw
それを人気が無いと言うんだよ。
貧相な音で弾かれる暗ーいクラギ弾き用の古典曲など誰が好んで聞くんだよ？
クラギ弾く人間以外で熱心に聴いてる人はいるか？
他のクラシック楽器を勉強してる人でタレガやソルを知る人はどれだけ居る？
俺はクラギ弾く人間だがあんな曲は聞くのも弾くのも好かんわ。
もっともクラギ弾きは今のスタイルを変えない限り、
何を弾いたところで関心すらもたれないと思うがな。
＞リュートや19世紀ギターやってる人の数と比べたら遥かに多いはずなんだがなw
わざわざ不人気の楽器を出してくるな。そんなもの世間から見たらどっちも人気ない楽器。
叱られてる子供が「僕より○○君の方が悪いんだよ」と弁解してのに等しい。
そうやって正当化してるからクラギ弾きは、クラシック音楽やってる人にも、
クラオタにも一般の音楽ファンにも認められないんだよ。
そろそろ店に着く。さぁ朝まで飲んでくるわ。
あばよ。
0028名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:33:12ID:/i2yBopLみんな頭ごなしに否定をしてるけど、
>>863に書いてる事はそんなに間違って無いと思うよ。
他の人気がない楽器を持ち出して負けてないとかは如何かとも思う。
人気が無いのは事実だし何でそうなってしまったのかを、
真面目に考えるのも音楽の勉強の一つだと言えるよ。
895 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 22:45:03 ID:8VrIfTYE
＞貧相な音で弾かれる暗ーいクラギ弾き用の古典曲など誰が好んで聞くんだよ？
あーあ書いちゃったね。それを言っちゃお終いだよ。
多くの人はギターでクラシック曲なんてつまらないと思ってると思うよ。
自分も課題曲であるから仕方なく弾くし聞いてるけど全く面白くない。
クラシックを弾くのも聞くのも他の楽器の方が楽しめるのは確かだ。
クラギを弾いてなかったら好き好んでクラギのクラシック曲なんか聞いてなね。
でもクラシックギターは一応クラシックと名乗ってるんだから、
演奏会の時はとりあえず弾く事がお約束事になってるんだよ。
建前のメイン曲はクラシック曲で、本音のメイン曲は現代曲又はポピュラーなんだから。
弾いてる本人も聞いてる人もクラシック曲はつまらない思いは同じだけど、
クラギ仲間はそれは指摘しては絶対にダメなんだよ。
899 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 23:38:19 ID:HzeyA7ZA
昨日からの流れを読んで思うのだけど、>>861等の書き込みは何でアラシ扱いなのかな？
クラギ愛好者が抱いてる疑問や課題を書いてるだけだと思うけどね。
読んだ限りば荒らす目的にも感じられないし、内容も的を得てると思うことも多い。
たぶんクラギに対してかなり愛情が深いとも感じるよ。
そんな人に対して、新堀や挫折者やゴキブリ君などと言う人は人間性が低いと見えるよ。
クラシックギターの人気がないのはなぜか？
ここのみんながどんな理由だと考えてるのか自分も知りたいけどね。
0029名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:41:47ID:N7BccGmn0030名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 00:49:45ID:uZaPFGwz俺が好きだからそれでいいのだ（異論は認めん！）
0032名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 02:14:22ID:T6a5VWoX俺はクラギ弾くのも聴くのも大好きだけど、
興味の無い人は5分くらいか
長くて10分でアクビが出るだろうね。
ジャズギターもそんな感じするな。
ソロギターだけを何時間も聴けるのは
同じ弾いてる側の人じゃない？
ジャズって言ったらビックバンドか
ピアノの入ったトリオとか、
そっちの方がうけるよね。一般的には。
でも人気なんか気にする事無いんだよ。
好きなもんは仕方がないからね。弾くのがライフワークって事で
良いと思うんだけどね。
なんかどうしても高いとこに
置きたがる人がいるね。ジャズギもクラギも。
0033名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 09:13:18ID:qukyO2OOどんなレスをされても変わらないね。
俺もはじめのころはちょっとマジなレスを書いたけど、関係ないんだよね。
なんかここまで執念深くクラシックギタリストに対する恨みを書き連ねてるのを見ると、かかわらない方がいい気がする。
0034るてにすと ◆TWLutejpg.
2009/04/29(水) 09:40:11ID:7s4GJ6vy0035名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 10:31:52ID:6O4I869W自分がガンだと知っているのだろうか...
まぁ頑張ったんだろうけど上手くなれなかったことには同情の余地があるけども。
0036名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 11:04:13ID:LrtNUN5t0037名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 12:07:04ID:w1gbmAouいけど。
こう言った連中はどんなに論破されようが、問題点、矛盾点、間違いを指摘さ
れようが、絶対に自分が間違っている事は認めない。だけど、具体的な議論に
なるとすぐに反論できなくなってデッドロックに乗り上げることだけはなぜか
学習するので、具体的なことは言わないようになる。さらに病状が進むと、定
期的に同じ内容を投稿するけど、矛盾の指摘には貝になる。
>>29みたいなのはどこにでもいるよ。クラギ関連ではこいつくらいかもしれな
いけど。
こう言った連中はどんなに論破されようが、問題点、矛盾点、間違いを指摘さ
れようが、絶対に自分が間違っている事は認めない。だけど、具体的な議論に
なるとすぐに反論できなくなってデッドロックに乗り上げることだけはなぜか
学習するので、具体的なことは言わないようになる。さらに病状が進むと、定
期的に同じ内容を投稿するけど、矛盾の指摘には貝になる。
>>29は全く同じパターンだね。相手にしないのが吉＆『建設的』。
003837
2009/04/29(水) 12:10:11ID:w1gbmAouり付けてしまった。
スマソ
0039名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 12:21:30ID:YCFu014X0040名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 17:23:57ID:vt56b4Jz怖いから関わりたくない
0041名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:23:20ID:74vzfXuB最近クラシックギターに興味をもってはじめたばかりの初心者です
少し質問があるのですが、もし迷惑でなかったらお答えいただけるとありがたいです
①最近↓の動画を見つけて
http://www.youtube.com/watch?v=GCNOoPnD_C0
この曲いいな～と思っているのですが、このくらいの曲が弾けるようになるまで何年ぐらいかかるものなのですか？
②この曲は頑張れば独学で弾けるようになりますか？それともやっぱりギター教室とかに行ったほうがいいですか？
③あとこれの楽譜が欲しいのですがどんなのを使ったらいいですか？
④自分が今使ってるギターは家にあったちょっと古めのヤマハのやつなんですが、
ギターは今のままでも平気ですか？通ってる高校はバイトとか禁止なので、お金ないので、できれば今のギターでやりたいなーと思ってるのですが
⑤それと動画のコメントにはなにもかかかれてませんが、上手？個人的に下手には見えないんですが
⑥ここにいる皆さんはこの曲弾けますか？クラシックギターの曲の中では有名曲なんですよね？
それではよろしくお願いします
0042名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:43:03ID:WT4bd23Hまあ、「アルハンブラ」の素人の演奏ですが、見ない方がいいです…
0043名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 20:31:27ID:MvgGiNea0044名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 22:18:15ID:YCFu014Xまあこの前の最後のトレモロ弾いてる人もそうだけど、
趣味でやってる分にはいいと思うんだけどな～
同じ素人としてはなんか愛着がわくｗ
0045名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 06:42:54ID:7y+HFLyY自信満々にびーだぶりゅーぶいせんなんて言って間違ってたら恥ずかしいっす
0046名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 07:23:38ID:gyrigU0Aこの人プロ？
0047名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 09:59:14ID:2zRg2KRdBWVは日本では慣例的にアルファベットの英語読み
原語を考えればドイツ語読みすべきなんだけどね
その後の数字は番号であって型名ではないから位取りをつけて読む
（この辺は個人の好み）
自動車のBMWも昔はドイツ語読みが主流だったんだが
今じゃ英語読みが主流になってしまった（歳がばれるｗ）
0048名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 12:55:54ID:6ZUWoi3bあはw言ってる言ってるww
「シュミーダー番号の1000番」なんてのもまどろっこしいね。
0049名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:23:01ID:G/qDSSvc0050名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:26:51ID:7y+HFLyYそーなんですかー
クラギ始めたばっかでよくわかんなかったです
バッハのBWV988をハープで弾いてるやつを聞いてほれてしまってクラギ始めました
バッハのびーだぶりゅーぶいきゅーひゃくはちじゅうはちカッケェーって友達に言ってみます
0051名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:43:10ID:/oK1JZLy0052名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 23:09:57ID:3TUwHCcbよくハープを始めなかったな（笑）
単に「バッハの９８８」とかでも通じると思うぞ。
ギターで弾けるバッハはそんなに数ないからな。
で、ゴルトベルグ変奏曲BWV.988ならギター版もある。
エトヴェシュのと確かもうひとつくらいあったな。
楽譜も出ているので一応弾いてみたがハンパなく難しかった。
最初のカノンで挫折w
0053名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 23:48:06ID:dssCybvr0054名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:14:28ID:VHFiX5wL↓これも残してくれ
貧相な音で ペン♪ ペン♪ ペン♪
暗ーい曲を ペン♪ ペン♪ ペン♪
自分勝手なリズムで ペン♪ ペン♪ ペン♪
高貴なクラシックなのだ ペン♪ ペン♪ ペン♪
でも世間に相手にしてもらえず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
唯一のやり甲斐はコンクール ペン♪ ペン♪ ペン♪
しかし入賞してもレッスンプロしか道が無い ペン♪ ペン♪ ペン♪
それでもめげずに ペン♪ ペン♪ ペン♪
他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？ ペン♪ ペン♪ ペン♪
今日も自己満足 ペン♪ ペン♪ ペン♪
0055名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:20:05ID:xFs1DcbGとっとと氏ね
0056名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:23:59ID:BwHcNCtg0057名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:19:16ID:+70xQb5K演奏で食えない人が堂々とギタリストとか職業音楽家と名乗ってるし、
そのぱっとしないギタリストを先生と崇めて金まで払って習ってる。
そしてそのぱっとしないギタリストが下す評価に価値があると信じてる。
結局クラギの場合は狭い世界の中で完結してる感じなんだよね。
先生や生徒や聴衆やコンクールや市場の全てが小さなサークルの中。
これ故に一般聴衆やクラシック音楽好きに興味を持たれなくなってしまってる感じ。
狭い世界の評価より外の評価を素直に受け入れる人が出てきて欲しいなぁ。
0058名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:21:26ID:B/FM7iwEだからお前はとっとと氏ねと言ったろう？
糞粘着野郎に用はない。氏ね。
0059名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 08:25:18ID:MVEMnH2+①がきさんに質問してみてください
②がきさんに質問してみてください
③がきさんに質問してみてください
④がきさんに質問してみてください
⑤がきさんに質問してみてください
⑥がきさんに質問してみてください
http://ordenes.at.webry.info/
0060名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 08:40:34ID:GdGHmVZs現代作家がポップな曲作っていけば
クラギも躍進するんじゃない？
よく翼やハードレインがドキュメンタリー番組で使われてるよね
いや、あぁでも、もうそれはアコギか
0061名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 11:05:32ID:icZWQWg/ごめん。趣味の問題かも知れないけど、押尾が現代作家（作曲家）って言うのはちょっと無理があるんじゃない？
それとも一般に現代作曲家に分類されているのを俺が知らないだけかもしれないけど。
俺には押尾の曲は退屈だけど、これはほんとに趣味の問題だろうね。
0062名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 13:49:28ID:FqDmRO2Tなぜ、「現代作家がポップな曲作っていけば」から「クラギも躍進するんじゃ
ない？」と結論づけられるかよく判らない。「躍進」ってどんな意味で言って
いるの？
0063名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 13:54:49ID:0ftTBsrl渾身の自演を見破られ死ねとまで言われてかわいそうでならない
0065名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 20:16:06ID:lKEx5KOVhttp://www.youtube.com/watch?v=V5tRKqGOhIM
の右側の人のギターはバロックギターですか？
0066名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 01:01:10ID:lr2JECbqとつられてあげよう
①曲そのものは5年～１０年 ただ、これレベルでいいんだったら1年
②才能があって頑張れば弾ける。ギター教室で習っても才能ないと弾けない。
③全音
④平気
⑤個人的に下手に見える。
⑥弾けます。有名曲です。
0068名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 10:37:57ID:H4dizCNT俺は詳しくないので適当にレスするけど、弾いてるのがソルみたいだからいわゆる１９世紀ギターじゃないの？
とても楽しい演奏でよかった。
ソルの時代でも立って演奏することがあったのかなあ？
0069名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 16:59:15ID:ciclWkQy押尾とかクソワロタｗ
つか、押尾ってアコギインストでも落ち目なのに、アカンだろｗ
0070名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 17:06:12ID:yJaEGmSq0071名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 21:40:17ID:s3X4HCQYttp://www.youtube.com/watch?v=m-EjOroHY10&feature=related
0072名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 23:19:38ID:AiTlr/2w１９世紀ギターですか。やけに小さく見えましたが。
左側の人のも一回り小さそうなので、１９世紀ギターでしょうね。
0073名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 02:06:37ID:wRtNcw58たぶん、右はラコートで左がシュタウファーだと思う（どちらも19cギター）
当時の楽器はエンドピンがあったのでそこにバンドを引っかけて立って演奏することもあった
0074名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 09:45:13ID:iWiIZI7/作曲家を高尚なものと位置づけるなら違うかも知れんけど
音楽作っている以上作曲家でしょ
まぁクラシックの作曲家じゃないけど
>>62
競技人口が増えれば
それだけレベルは高まるでしょ？
入り口を広くつくれば、入る人は多くなるし
奥まで進む人は多くなるんじゃないの？
>>64
なんでクラシック愛好者って
こう
クラシック＝高尚
ポップ＝無教養
とか「クラシックを聞く俺ｶｺｲｲ」的な思想しか出来ないの？
俺は「広く音楽を聴いてもらいたい」人間だから
なんというか、このクラオタ特有の
「分かる奴は分かる、分からない奴は…ｗｗｗ」みたいなのは嫌だなぁ
0075名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 10:06:50ID:wRtNcw58「その音楽は聴きたくない」という聴衆の視点が抜けてないか？
抜けていたならそれは単に音楽の押し売り
0076名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 11:34:54ID:kOYWsIF/人にはそれぞれ好みってもんがあるんだ。
たくさんの人が好きだからってみんなが好きってわけじゃない。
興味を感じない人もむしろ嫌いな人もいるんだ。
多くの人たちにとってはクラシックがは退屈かもしれないけど、ある人たちにとってはポップス系が退屈なんだ。
好む人が多くても少なくても人それぞれってことだよ。
時代や環境によって人の好みは大きく変わる。
クラ好きは無理にポーズをとってるわけじゃない。
クラギ好きももちろん同じ。
それが自分の感性に合うだけ。
ポップス系の音楽が好きな人が多いと思うが、クラ好きだってそれが好きなだけだよ。
ポップスといってもいろいろなジャンルがあるのと同じようにクラにもいろいろなジャンルがある。
ポップス系でもクラ系でもそれぞれいろんなジャンルが好きな人もいれば、たとえばクラギのクラだけが好きって人もいる。
こんな当たり前のことを忘れてるんじゃないか?
0077名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 11:48:37ID:mz34Y451＞「分かる奴は分かる、分からない奴は…ｗｗｗ」みたいなのは嫌だなぁ
これは俺も感じたというかちょっと嫌な思いをしたことがある。
今は仕方ないかなと思っているけど、他のジャンルの連中よりも良くも悪くも閉鎖的なところはあると思う。
他のジャンルと書いたが、正直クラシックの人はどう考えてるのかわからないが似たようなもんじゃないかな。
一般的なポップスをはじめとした商業的な要素が強い音楽は、
次から次に新しいものを産み出していかなければならないので
他ジャンルだろうが何だろうが貪欲に吸収していかないと、
もうメロディのネタが出尽くしてると言われてるような現代の状況でさらに新しいものはできない。
それに対してクラシックやクラシックギターの世界は再生芸術といってもいいものだから
（勿論新曲はあるだろうけど、それは過去の手法の範疇においてつくられる様式美とかいわれるようなもの）
他の世界から何か新しいものを得たり融合したりする必要がない。
むしろ過去からの遺産を変化させず守っていくことこそが重要なんでしょう。
その魅力に引きつけられた人がクラギを弾いているもしくは聞いていると思われるので必然的に
「分かる奴は(ry 」ていう考えになっていくんでしょう。それじゃ裾野は広がらないのも仕方がないし、
Nのように一般的な音楽と融合してる要素があるものは楽器販売の問題、宗教的云々抜きにしても
どうしても否定したくなるんでしょう。
0078名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 13:00:17ID:SXFfSpDe理系でも文系でもないけど数学できないから文系に居座ってる感じの奴らが許せないんじゃないかな。
0079名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 13:42:44ID:BrFCxUu9意味するわけではない。
スパニッシュギターを使ったアレンジのポップスが流行ったところでフラメンコ
の魅力が世間に広まるわけではない。
音楽の世界には色々なジャンルが成長して、いまや一人の人間がそのすべて
のジャンルの面白さを味わい尽くすことは不可能なほど多様化・複雑化している。
一生飽きずに済みそうで、ありがたいことです。
みんなが100万枚CDを売ることを目標として音楽やっていてもこの多様性は維持
されないし、ジャンルが維持される程度の裾野が広がっていれば何も天下を取る
必要はない。
クラシックギターなんて、やる人一杯いるし、専門雑誌もあるし、盛んなもんですよ。
うらやましいもんです。
0080名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 16:01:20ID:X1/pg/MEもう少し主語を明確にして、自分の考えをきちんと表現できるように訓練したほうがいいと思う。
それはともかく、>>77は>>74と一緒で、要はクラギ人口の拡大を図るべきだ、と言ってるんだよね？
新堀ギターがギター人口を拡大しようとしているのは確かだと思うが、それは新堀を拡大しようとしているので、必ずしも一般的なクラギ人口の拡大を目標としているわけではないんじゃない？
もちろんある程度寄与しているのは確かだが、普通のクラギを続けたい人はむしろ新堀をやめることが多い。
俺は新堀を否定する気もないが、新しい試みなどと持ち上げる気もぜんぜんない。
新堀は独特の音楽観を持っている。
新堀の音楽の作り方は、アマチュアのリズムの訓練には一定の効果はあると思うが、俺は好きではないし、ちょっと退屈に感じる。これは、一般のポップス系の音楽に対しても同じなんだが。
このスレでクラギ批判を続けてる人も、好き嫌いは別にしてもっと他人の趣味を尊重しないといけないと思うよ。
0081名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 20:45:04ID:mz34Y451うーん、ここが一番認識の違うところだな。
他人の趣味を尊重してないのはむしろ典型的なクラギ好きの人のほうが多いと思っていたんだけど。
ここの過去スレでもそうだし、リアルでも同じ経験してるし、排他的でしょ。
0082名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 21:15:35ID:X1/pg/ME排他的なんじゃなくてポップス系の音楽が好きじゃないだけだと思うよ。
もっとはっきり嫌いって人も結構いるし。
ポップス系の人には信じられないかもしれないけど、ほんとにポップス系の曲を面白いと感じない人も結構多いんだ。
特に押し付けがましい曲だったり演奏だったりする人にはできるだけ近づかないようにしてるんだと思うよ。
どうしても聞かされちゃうから。
他人の趣味を尊重というのは、避けることも認めるってことだよ。
このスレがクラシックが中心になるのは、クラシック板だからでしょ。
0083名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 21:20:41ID:O8fHrea80084名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 21:35:17ID:2wSZG93Wこっちへ行って帰ってくるな
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
0085名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 21:50:38ID:O8fHrea8【楽団】 ソロギターについて語ろう17 【ひとり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235720854/
に行けばいいだけだろ?
0086名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 21:58:20ID:2wSZG93W0087名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 22:32:07ID:mz34Y4510088名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 01:28:35ID:+7oitshvオリジナルを単に忠実に模倣をしたんではわざわざギターで演奏する必要はない
ギターでしかできない表現をして初めて意味のあるものになると思うんだが
（そういう意味で、コピーバンドの存在意義を私は認めない）
ただ、演奏価値のないPOPSの方が圧倒的に多いんだけど
0089名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 04:14:59ID:jzJuWNobろくな曲も書けずに態度だけでかい。
そんな俺は某有名アーティストに鼻くそほじりながら20分ほどで書き上げた曲を提供したことがある。
こんな糞な曲がヒットするなんて日本は音楽に対して本当にどうでもいいんだなって思ったよ。
0090名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 07:16:39ID:DdZcq0VK最初から正直にそう言えば好感もてたのに。
0091名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 09:21:15ID:V7ixSzF5しかし、クラギストくらい広く音楽に接している人たちもいないのでは。クラシックに
限っても、ルネッサンスでもほぼ楽譜通りに演奏できるし、バロック、古典、ロマンも
もちろん網羅して、現代音楽も武満他をかなり取り上げている。
他のジャンルでも、フラメンコ、ボサノバ、ジャズ、タンゴ、フォークなどやっている人は
多いだろうし、ヨーロッパや南米などの民謡も(聴くだけではなく)自分で弾いたりする
実際にバルエコがキース・ジャレットを録音したり、山下がビートルズを演奏したり、
ラリー・コリエルと共演したり、ジョンなどはロックバンドに参加までしている。
こういう人たち相手に、排他的だの、視野がせまいだの、いう方がおかしいだろう。
日本のPOPSを馬鹿にするわけではないが広い音楽の世界から言えば一部の存在
なわけで、それをやらないからどうこう言われても、そちらはどうなんだと言う感じだが
0092名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 11:06:47ID:tKOOkQiX0093名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 11:07:57ID:4WSwKkxf最近はキャラクター優先で音楽はおまけだよなあ
ここ20年くらいしょうもない曲ばかりだよ
0094名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 11:34:47ID:825gW0Km>こういう人たち相手に、排他的だの、視野がせまいだの、いう方がおかしいだろう。
そのとおり。
でも、例えばジョンのロックを批判するというような視野が狭く排他的な人が
このスレには特に多いということだろう。
0096名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 12:23:01ID:248jTM3x弦楽三重奏版を聴いてみて恥ずかしくない演奏ならギターで弾いていいけど
そうでなかったら弾かないでね
0097名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 17:46:16ID:WNjJp/n1なんで批判することが視野が狭くて排他的なの？
批判は自由だし、批判したりされたりすることで音楽も向上していく。
なぜジョンのロックを批判してはいけないのか分からない。
批判を拒否することが排他的ってことだよ。
批判に不満だったら言葉で反論したり、音楽で表現したりすればいいじゃない。
009962
2009/05/05(火) 19:45:29ID:YIzJvzxT真面目なんだな。>>64みたいなヤツはアンタみたいな真面目なヤツに煽りを
入れてるだけ。相手をする価値なんかないのに
> 競技人口が増えれば
> それだけレベルは高まるでしょ？
だとしたら、クラシックギターの人口が増えなくてはならない。『現代作家
がポップな曲作っていけば』クラシックギター人口が増えると簡単に結論付け
られないよ。
仮にその曲が受けたとしても、popsの世界でヒット曲が生まれたと言うだけ
のこと。それだけではpops好きな連中がクラシックギターに入ってくる切っ掛
けにはならないだろうね。
多くのpopsファンにとって「クラシック」と付くジャンルがどれだけ敬遠す
べき、敷居の高いものと認識されるものだと言うことは事実。翼を例に挙げて
いるけど、この曲や「燃える秋」を聴いてクラシックを聴き始めた人がどれだ
けいると思う？
0100名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 20:01:09ID:WNjJp/n1あはは・・
そんなことしか書き込めないんじゃ情けなくないかい？
例え話の、ジョンがポップスバンドをやるのが気に入らない、ていう批判もひとつの批判のあり方だと言ってるんだよ。
音楽の方向を批判するのも批判のあり方。具体的に理由を示すことも必要だけどね。
俺自身はウィリアムスに関心がないが、関心がある人にとっては大きな問題だってこともあるだろう。
>>91なんかもそうなんだけど、ポップス系をやることが視野が広かったり閉鎖的じゃない、というのは違うんじゃないだろうか。
ポップス系をやるかやらないか、聴くか聴かないかなんてのは、ただの趣味の問題。
視野の広さとか閉鎖的とかということとは関係ないってことを理解しないとその考え自体が視野が狭いってことになるよ。
ポップス系をやらないから閉鎖的だ、みたいにね。
0101名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 20:48:36ID:5YtyQ5EZ世界旅行社というNHKの新番組を見たら、
顔の表情が濁りきりガラの悪いしゃべり方をする若いだけの
腐った女たちと何十年もワンパターンなつっこみばかり
繰り返す芸人風情がたくさん出ていた。フジかよ。
腐った空気を日本中にまき散らすのは犯罪である
やめろよ
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