J.S.バッハ【総合】 Part17

0001名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:11:04ID:LfJ83Ukx

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/

その他の過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:14:04ID:7ccHhT9k

0003名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:14:13ID:lLTF0wqv

レオ師のベスト・オブ・ベストを皆で決めよう

0004名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:24:51ID:lLTF0wqv

僭越ながらいいだしっぺの自分から
イギリス組曲（virgin）に一票

0005名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:31:21ID:9U+usRn4

>>1
乙

0006名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:47:13ID:rYQEYPCz

レオンなんちゃらｗ

グールドが最強
イギリス組曲もグールドが最高

0007名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 11:56:07ID:pIxuodsF

グールド最狂なのは間違いない

0008名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 13:43:43ID:jy+i3tR9

レオンハルトは糞
これクラ板の総意

0009名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:04:07ID:pIxuodsF

俺はレオ好き

0010名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:15:05ID:rYQEYPCz

俺もレオ好き

0011名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:31:45ID:VaVjj3e6

ゴルトベルクとフーガの技法ならグールド
平均律とパルティータはシフ
イギリス組曲はIvo Pogorelich
インベンションとシンフォニアはAmadeus Webersinke

レオは副読書

0012名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:38:21ID:pIxuodsF

>>11
グールドのフーガの技法って、全曲揃ってないだろ。

0013名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 15:12:49ID:P0LLD/nt

俺はレオも好き。
ただし一番好きなＣＤはクラヴィコードリサイタルだｗ

0014名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 15:15:06ID:ZE2wpmSq

>>1
乙です。

久しぶりにCD見にいったら、
無伴奏チェロソナタがいっぱい並んでいた。
今、流りなの?
それとも今年バッハがテーマのラ･フォル･ジュルネからか。

0015名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 16:52:52ID:lLTF0wqv

途中集計です、バッハスレが選ぶレオ師名盤

クラヴィコード・リサイタル（philips）　1票
イギリス組曲（virgin）　1票

ふるってご参加ください

0016名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 16:57:47ID:pIxuodsF

フランス組曲（seon）
パルティータ（virgin）

この2つはほんとにすごい。

0017名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 16:58:39ID:XrmU16P/

よそでやれや
巣があんだから

0018名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 17:47:06ID:NVKBB+TG

レオンハルトはクラ板の嫌われ者

0019名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 18:04:22ID:BN1+83Ui

>>12
全曲演奏ではないけれど、あのグールドの世界は他に類をみない魅力があります
全曲ならオルガン・ピアノではない、パイヤール指揮の方がよいですね
ただ、クラシック厳選５０枚を選ぶときにはなぜかグールド版を残したくなります
あの晩年の落ち付きと精神性が、どうにもたまりません

0020名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:06:11ID:uYbDhQMN

タワーレコード
ファンタジスタ・バッハＣＤ１０枚組
と期待してたのに・・・

ＣＤ２枚組のエッセンシャルバッハって・・・ｦｲ！！
しかもＣＤ２枚で２０００円！！
なんじゃこら！！
なめてるなマジで！！

0021名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 21:30:12ID:hEvd1cUa

無伴奏バイオリンソナタとパルティータ
音楽のおくりものを注文したよ
両方ともクイケンでよかったんだよね？

0022名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 21:30:56ID:Y5tf1Tpf

某クラシック雑誌のバッハ鍵盤アルバムではグールドの圧勝だったな。

0023名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 21:40:14ID:P0LLD/nt

>>20
２枚組のエルレバッハ、に見えた。

0024名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 00:30:17ID:how5iYmU

グールドの良さがわからない

0025名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 09:38:44ID:bmBKx7wC

>>24
趣味の問題だからしょうがないけれど、81年のゴルトベルクと
上にも出ているピアノ版フーガの技法を聴いた上で「わからない」
と言われると、それこそ、こちらの方が「わからない」状態になる。

0026名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 11:28:40ID:zlaHkzex

バッハスレが選ぶレオ師名盤、途中集計
名盤揃いで拮抗してます、レオ師なれではですね
どしどしご応募お待ちしています

フランス組曲（seon）　1票
パルティータ（virgin）　1票
クラヴィコード・リサイタル（philips）　1票
イギリス組曲（virgin）　1票

0027名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 12:55:39ID:Cs2qBjlK

ほんとにレオオタは空気読めない害虫なんだなｗｗ

0028名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 17:34:38ID:x/ByBgjq

レオvsグー板ということでおk？

0029名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 17:54:26ID:2tMbh7UR

単にアンチ対レオオタな気もする。どっちもろくでもない。

0030名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 19:04:49ID:8fNppCSB

レオンハルトアンチが荒してるだけだな
しかも多分自演だ

0031名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:15:43ID:G/C6iVH8

>>26
独奏だけじゃなくても良いの？
オレは、レオンの仲良しオールスターズによる「マタイ受難曲」で行こう

0032名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 10:51:02ID:JaKGSzVv

HMVが重くなったのもレオンハルトのせい

0033名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 10:57:14ID:b5rJc6Ed

>>32
あなたが人生の負け犬になったのもレオ師のせいなんですね、わかります

0034名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 11:08:22ID:6f1fw9/U

ひゃっほーう！　ヒュー姐最高ォォオオ！！

つか、新譜4枚組7500円は敷居が高いよな。
このスレの爺どもを懐柔するためにもハイペリオンももうちっと考えてほしい。

世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか
世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか
世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか

0035名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 11:42:09ID:EIZrJBdp

あのババア
マリリンマンソンに似てて怖いわ

0036名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 13:37:54ID:q0iu2lWW

マジで教えてほしいんだが、なんでレオンハルトって嫌われるんだ？
(おれはレオンハルトのファンじゃないけど)

0037名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:45:20ID:CWfdnz32

嫌われてるのはヲタ

0038名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:58:40ID:q00Zaugs

２ちゃんでレオンハルトをネタに煽る似非信者とアンチが昔からいるだけ。
同じ人種にムラヴィン信者、リヒオタ、クレソ厨、バックハウス厨なんかがいて、
そのアンチも同様にいる。
単なる愉快犯だから関連スレに行ったときは相手にしない方が良い。

0039名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:01:15ID:djO0+wc9

>>36
レオンハルトというか信者が嫌われてる
他の演奏をろくに聴かないで、レオ師とかいう痛い呼称で祭り上げて喚くのははた迷惑だし気持ち悪い
隔離スレ立てて延々とそこでやってろよほんと

0040名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:11:20ID:djO0+wc9

>>38
工作員じゃなくマジで言ってるのが中にはいるのが問題なんだよ
まあレオ信者に限らずだけどな

0041名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 16:20:04ID:7LrOtvEY

>>36
あのテンポ感の無さは異常。
演奏は真面目と呼べるものとは違い、つまらんだけ。

0042名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 23:03:34ID:u1yYV/1s

そんな中グールドは最強すぎる

0043名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 00:20:11ID:cuBFxD4E

無限ループになるからそろそろ止めろ

0044名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 02:13:52ID:MntiUUkB

よってレオンハルトは糞に決定

0045名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 03:33:33ID:MaJSOX3v

ホント、熱心だなw

0046名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 09:47:34ID:x8BDWUzD

始めてブランデンブルク協奏曲を買おうと思ってます。
初心者向けのオススメはどれでしょう？

0047名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:02:08ID:lVYgpRdo

>>46
いわゆる「初心者向け」の演奏などはない
どうせ聴くならリヒター盤（大昔からの定番）をガツンと聴いて気に入らなかったら仕方ない
というのはどうでしょう？

0048名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:18:04ID:gHZ23XLz

コープマン/アムステルダム・バロック管でいいんじゃね？安いし。

0049名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:28:17ID:Os4J0Bhf

>>46
未だにリヒターのバッハが定番とか与太を飛ばす人間がいるのには驚愕する

初心者が鈍重で眠たいだけの化石演奏を聞き通すのはまず不可能

レオンハルト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492724
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492718
ブリュッヘン、ビルスマ、クイケンといった名手がズラリ
アンチも黙る超名盤

コレギウム・アウレウム合奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1491365
こちらもレオンハルト、リンデ、ザイフェルト等名手が揃っている
ピリオド楽器でモダン奏法
演奏は端正でオーソドックス

ピノック＆イングリッシュ･コンサート
http://www.hmv.co.jp/product/detail/659638
http://www.hmv.co.jp/product/detail/692919
癖がなく初心者でも十分楽しめる演奏
録音もすばらしい

0050名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:39:29ID:cuBFxD4E

イル・ジャルディーノ・アルモニコでいいやん。

0051名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 11:04:33ID:GtP4F4Sn

ジャルディノだけは無い、リヒターのより論外

0052名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 11:41:59ID:y+1mNwMK

イルジャルのブランデンブルクなんてあるのか。
聴いてみたいような、怖いような・・・

0053名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 11:57:53ID:cuBFxD4E

笑いは保証しますよ？

0054名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 13:21:21ID:aeWNrW6W

>>46
パイヤール室内管弦楽団

今、売ってるのかな１３００円の安いやつ
２枚セットになった２回目の録音のも悪くない

0055名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 16:19:22ID:nbkD5NJ/

コープマンのゴルトベルクは、オルガンでは違和感を感じた装飾音が
ここでは効果的に生かされいる感じでなかなか。

0056名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 16:22:05ID:KpKCGuyA

レオンハルトなんかを聴くぐらいなら、リヒターの方が100万倍まっし

0057名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 16:56:04ID:NWr6TY+p

>>56
どっちもどっち

0058名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 17:58:01ID:+x1VhJyA

レオンハルトだけは無い

0059名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 19:11:57ID:tjLGkugq

なんでいつもそんなに必死なんだ？

0060名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 19:16:43ID:i4/k0/m7

>>49
リヒターのバッハは定番というより、これを凌駕するものは皆無と言える。
第９のフルトヴェングラー(バイロイトのライブ盤)みたいなものだ。

0061名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 19:55:57ID:YXHn/cEB

レオンハルトとかグールドとかリヒターとか、このスレの住人の時間は30年前で止まってるの？

0062名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 20:23:35ID:E11CzsoM

>>61
あと、寅さんも好きらしいｗｗｗ

0063名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 20:34:30ID:TUSalR9E

>>46です。
いろいろなアドバイスありがとうございました。
今日、さっそくレオンハルト盤を買ってきて聞いてます。
想像したより華やかな音で、一つ一つの楽器がはっきりしてますね。
気に入ったので、しばらくこれを聞き込みます。
もし二枚目を買うときは、重厚な感じのものにしたいです。

0064名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 21:26:37ID:m8FgQo1I

>>46です。
全部聞き終えて大変気に入りました。
華やかなだけではなく味わい深いです。
他と比べてないので一番かどうかはわかりませんが。

0065名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 23:42:33ID:NyiMkJI+

>64
じゃ、次はゲーベルね

0066名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 00:08:33ID:cMUUkr0C

>>56
＞パイヤール室内管弦楽団
懐かしいねぇ、あの幼稚園の子供たちが言い合いしてるみたいな当時のエラート・オールスター盤w
だが、いきなり初心者にお薦めするにはどうかと思うぞ？（笑）
せめて統制が取れてて規律正しいミュンヒンガー＆シュトゥットガルトあたりだとまだしもだけど。
新しい録音ならエガーを薦めるね。ちょっとビックリなところもあるけど抜群にカッコいいわ♪

0067名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 00:21:40ID:V9fCnLAt

ブランデン1番だけなら生協で決まり

0068名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 04:58:54ID:8gLZ0QZg

>>61
30年前に止まっているのではなく、時を超越してるわけだ。

0069名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 08:03:27ID:/ImBws9S

え～ヲマイラ、
決定的決定版なんで外すの？？
Egarrの、エンシェント室内の新盤ブランデンブルク超良いぞ。
死ぬほど録音も良い。
いるじゃるでぃーのより優しい響きで
ピノックより感性に直に訴えるぞ。
カラヤンだ、パイヤールとかや
学者どものありがたくもつまらない演奏に戻れない
バロック好きには最高の一枚だよ。

0070名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 10:48:01ID:DSbEE4cG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ⊃　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι′　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:）　　　　　　:∩　　　　　　｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩　∴　　　　　　　　　　　 ι′・　∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　　　∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ
　　　　 ,,------ 、　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　
　　　 /: ____▽,,,,,,_ヽ　　　｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　
　　　}ﾐi:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-iﾐ　／⌒ｖ⌒＼　　　　　　）:）
　　　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　ノ　　　）　　　　:ι
　　　 .}::l:: ゝ--ｲ　:l {.^＼　　　　　｜
　　　　ト!;;_｀二´_,,!イ|　 |　　　ノ　 :|　　
　　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜　 |　
　　　 | 　| 　　　　ヽ|　ト' 　　|　　 |／＾ヽ　
　　　 | 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_
　　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

0071名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 20:30:06ID:ddljGRuW

Webで試聴してみたけど、よさそうやね。＞Egarr
とりあえず犬のお気に入りに入れたよ。次の買い物が楽しみ。

0072名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:47:38ID:uzODmEd/

ゴルトベルクは文学
フーガの技法は人生
平均律は宇宙

0073名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 02:00:21ID:qFc3HWqS

ゴルトベルクは浮気
フーガの技法は深刻化した不倫
平均律は冷めた夫婦生活

0074名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 00:12:31ID:Ab+/5Iot

ゴルドベルクはフルーツ
フーガの技法はケーキ
平均律はクッキーの詰め合わせセット

0075名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 21:11:28ID:+yXHyoMP

バッハが空高く飛んでいきました。さて、何と言ったでしょう。

0076名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:05:28ID:MmDd9FLR

バッハハ～イってかｗ　あほらし

0077￣￣￣∨￣￣￣

2009/05/02(土) 22:34:43ID:RIcWrMqe

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　（ (( ー、 ,- )) 　
　　 ( ( ( ≧ ゝ≦|))　
　　 ( ( ( 　/▽）/)) 　
　　／　＼ー／　＼　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.|

0078名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:21:43ID:SphgRmPf

コテ晒しage

0079名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 18:19:07ID:nYLCNmNH

バッハスレなんでもうだいぶ前から死んでるから
荒そうが嫌われてるコテが来ようが好きにすれば

0080名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 19:14:47ID:7jEjlD0u

モーツァルトだと、子供時代の、、才の作曲とわかっている作品がありますが
バッハの場合、最も若い年代の作品って、どんなものがありますか。
子供→青年→中年→老人時代で、曲がどう変わって行ったか知りたいです。

0081名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 21:10:50ID:9Nd78cmX

ノイマイスターコラール集とかかなり若い頃の作品だな
チェンバロでは有名どころではBWV992、993とか

0082名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 21:50:55ID:gg/FAf8K

オルガンだとd-mollのトッカータとフーガなんかも確か若書きでしょ？
古い形式を模倣した感じの習作ですよね。

0083名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 22:06:52ID:AiTlr/2w

ミュールハウゼン時代のカンタータが一番古い？

0084名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 22:31:54ID:8rhZCMrj

BWV1がバッハの作品第1号ですよ

0085名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 03:24:21ID:wwt9It9I

ブランデンブルグはクルト･レーデルが一番だな　

0086名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 06:35:51ID:WtGrW4St

キミの好みはわかった

0087名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 06:45:14ID:vypXJLxh

>>85
どうでもいいけど
ブランデンブルグじゃなくてブランデンブルクね。

0088名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 17:29:32ID:/l+tX4n7

らふぉるじゅるね

0089名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 23:16:27ID:Oz+kC9pt

>>81-83
ありがとうございます。
ぐぐると、BWV992 は19才の時の作品とありました。
どれもCD持っていないのでネットで探してみます。

0090名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 14:45:59ID:i4OMgnDQ

しかし、フーガの技法ってすごい作品だなぁ

0091￣￣￣∨￣￣￣

2009/05/07(木) 19:09:42ID:Uvx1o2E0

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　（ (( ー、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|)) 　
　　 ( ( ( n /X ）/)) 　
　　／　.(.Ｂー／　＼　
　./　〈/￣||Ｔ||　ば　| 　
. （＿＿／||.|.||ii-′./

0092名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 20:59:18ID:2+s8atgp

>>82
いや、確かあれはパンクじゃなかったかと

0093名無しの笛踊り

2009/05/09(土) 00:12:06ID:l11OGcCs

３０ねん弱　Ｊ．Ｓ　バッハ聞いてたら　殆んどの　音楽の　コ　　コ　　で
終わります　と　いわれなくても　判るの　僕だけ　じゃないとおもうけど
どうですか？

0094名無しの笛踊り

2009/05/09(土) 00:22:26ID:l11OGcCs

カンタータ１３２番　演奏者と　　さし　で聴いてミターい

0095名無しの笛踊り

2009/05/09(土) 00:57:48ID:l11OGcCs

大阪有線放送　Ａ－４７　バッハチャンネル　　なんでか　最近　ピアノ　
曲　ばっかりで　何とかして　ほしいです。
バッハの老年期１度　フォルテピアノを見たことがあるだけなのに。
ＧＧさんに　演奏家が強く影響　されたのカナー　　　　ハレルヤ。

0096名無しの笛踊り

2009/05/09(土) 12:31:26ID:c7vkRX4s

ヘルムート・ヴァルヒャの弾いたゴールドベルクが好きです。

0097名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 13:32:56ID:inT6g07T

レオンハルトの平均律1巻と2巻、衝動買いしてしまった・・・orz

0098名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 20:45:38ID:eA1HXlLL

>>95
バッハのピアノチャンネルに改称し、
別にバッハチャンネルを作るよう要望、要求したら

0099名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 23:30:07ID:kuspMEtD

>>95
晩年に一度だけというのは、ちょっと古い見解だね。
ジルバーマンのフォルテピアノ改良へのバッハの助言。
コレギウム・ムジクムにおける協奏曲の演奏など。

0100名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 01:12:04ID:0DFWYp2t

ちょっと調べてたら見つけたんだけど、こんなのもあるのね。
ジルバーマンピアノも交じったフーガの技法。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Die-Kunst-der-Fuge-BWV-1080/hnum/5906670

0101名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 02:37:42ID:UZE0wGmt

こんなバッハは嫌だスレは何処へ行ってしまったんだよ
せっかくネタが浮かんで数年振りにクラ板に来たというのに

0102名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 03:26:16ID:T8wqh/XN

ないのなら自分で立てればいいじゃない

暗いと不平を言うよりも
すすんで明かりをつけましょう
聖パウロの言葉より

0103名無しの笛踊り

2009/05/10(日) 07:05:52ID:crpAQW2b

>>99 >>100
そうなんですか。最近の文献すごいですね。
バッハ研究の　新しい研究成果で　大きく
変わった所　ありますか？

0104名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 12:18:43ID:+GwUrX4j

>>103
全然最近じゃないと思うよ。
晩年に一度だけ見たって、50年以上前巷で流れてた伝説みたいなもんでしょ。

ところで、協奏曲がFpを想定して書かれたというのは
今はほぼ否定されてるんじゃなかったっけ？

0105名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 22:50:36ID:rQAoNt8m

アーノンクールの二回目の録音のブランデンブルク協奏曲全集聴きました　素晴らしすぎて失禁しました
とくに3番がいい

0106名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 23:17:14ID:K16sGfJ+

バロック好き。やっぱりバッハがいい。
ピアノでフーガやプレリュード弾くのも好きだけど、やっぱりブランデンブルクよね。
中学生の頃に初めて聴いてシビレましたわ

0107名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 08:48:23ID:3u35n0Bx

>>104
でもフォルテピアノでのバッハは聴いてみたいな。鍵盤楽曲も。
他に似たようなのだとタンジェントPでのモーツァルトＰソナタ全集とかｗ

0108名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 11:47:16ID:MpvBpw20

　前に　フォルテピアノで　Ｗ.Aモーッアルトの　397番　聞かせて
いただいたのですが　チェンバロといっしょで　音の強弱ができないけど
全くあたらしい音。しかし　主旋音は　全く変わりなかった
グールドさんは　音強弱のことは　考えていたのかな？

0109名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:18:27ID:fLOi/1JD

ブランデンブルクは超初心者向けｗ

0110名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:46:45ID:fvL7An4M

などと、超初心者が吠えています。

0111名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:03:34ID:nX4nXkF8

30年以上バッハを聴いているが、ブランデンブルクはよくわからない。
あちこちに変なメロディというか、つながりが悪い所があるんだよね。
大バッハが推敲を重ねた最終版のはずだから、きっと意味はあるはず
なんだが。

0112名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:32:13ID:AxVRLY4u

具体的にはどこ？

0113名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 06:30:27ID:n2drh8YO

>>111
ええ？
んなこと言ったらバッハの曲なんて殆どそうじゃんｗ

0114名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 08:11:51ID:DvVzPwi4

>>111
わからない　ところが　おおくて　せいかきかも
この　作品は　たしか　不眠症の　大様の為に
所望されて　作った　はずじゃ　なかったけ？？？？
だれか　詳しいこと　知っている　ひと　　いない　　//

0115名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 11:08:37ID:iExX4MrD

これ聞いてどう思いますか
G線上のアリアです
http://www.youtube.com/watch?v=H0mQpdIMN_o

0116名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 11:22:04ID:96RFuttR

ジャック・ルーシェがジャズで演奏してる
「パストラーレ　ハ短調」ってぐぐってもBWVが分かんないのですが、
（ヘ長調ばっかし出てくる）
原曲ご存知の方いらしたら教えて下さい。

たまに頭の中をぐるぐるエンドレスして困ります。

0117名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 20:40:45ID:68qGKKle

ヘ長調のパストラーレを最後まで聴きなさい

0118名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:24:40ID:69QP4b8M

http://www.youtube.com/watch?v=JeAf6tpz3WA

この映像の中盤で流れている曲ってなんという曲でしょうか？

0119名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:37:14ID:68qGKKle

HWV437

0120名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:48:57ID:DvVzPwi4

　二短調曲も　イイネ
なぜ　二短調の曲　ああいゆう
雰囲気に　なるんだろう?＜//>
バッハは　あんなに　有名なのに
いつも　じぶんは　地獄に　落ちる
と　思っていたのだろうか？

0121名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 22:33:27ID:DvVzPwi4

アガシャーの　レコード
聞いてみたい。

0122118

2009/05/13(水) 23:45:06ID:69QP4b8M

>>119
どうもありがとうございます！
ヘンデルの曲でしたか…スレ違いで申し訳ないです

0123名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 00:59:13ID:5Wb+AhYb

>>114
「不眠症～」はチェンバロ独奏のゴルトベルク変奏曲だったかと。
いくらバッハでも6曲組の管弦楽曲を枕元で演奏されたら眠れま
せんやね。

0124名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:04:27ID:9TQpqWDs

>>123
うん
頭がさえて来て、眠気が吹き飛ぶ

0125名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:29:15ID:GayyEkF2

>>117
どうもありがとうございます！！

クローゼットの中にしまいこんだままの
シュトックマイヤーの全集引っ張り出して確認したら
ヘ長調BWV590の後ろから2番目の短調部分でした。

でも原曲よりアレンジのほうがなんか素敵な曲になってる気がするｗ

0126名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 12:28:41ID:TZZDeemI

＞＞123
すみません。
かんちがえも　いいところ　　ｘｘｘ//

0127名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 16:32:41ID:emkAUcwO

既出かもしれないけど　ミラノ聖シンプリアーノ教会の
ユルゲン・アーレント製作オルガンによるバッハシリーズのＣＤはすばらしい。
オルガンとはこういう音の楽器だからバッハもあそこまで書いたんだと思わせる。

すでに出ている話だったらすまん。

0128名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 17:36:39ID:3LZrqIbi

>>115への反応がなくて寂しいのですが
これはどうでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=4oL_TvwHjk8

0129名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 17:37:25ID:3LZrqIbi

ついでにこちらも
http://www.youtube.com/watch?v=AjCavHWBRHg

0130名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 21:14:59ID:TZZDeemI

バッハの長男その後どうなったんだろう？

0131名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 21:39:06ID:goJo0BOm

俺のベッドで寝てるよ

0132名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 00:09:53ID:pQvsUO8H

>>127
そのシリーズ、録音酷くてオルガンの魅力が全然伝わってないと思うけど・・・

0133名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 19:15:29ID:fcPEKN7t

>>132
127だけど、なるほどそういう見方もあるか。
自分では残響が少ないから特にいいと感じるんだけど好みだよね。

0134名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 23:46:09ID:JqSlU8za

オルガンで残響ないって致命的じゃんｗ

0135名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 02:35:09ID:EwPxMfs2

というか古楽器は残響が大事だよな。ありすぎても鬱陶しいんだけど。
クラヴィコードなんかはなくて良い。

0136名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 09:42:14ID:5Vpc+dyP

クラヴィコードの音量で、間接音がそんなに入るような距離に
マイク置いたらもう完全に離れすぎだわな

0137名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 12:15:44ID:CIFGMD38

BWV1087というのを聴いてみたいんだが
ブリリアントの155CDから見つけられない
どこに入ってるんだ？

0138名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:23:07ID:JOC4R5S8

>>137
CD19の26～40じゃろ

0139名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:20:12ID:EwPxMfs2

ああ、どれかと思ったらフリッシュのゴルトベルクとセットで入ってたやつか。
正直あのオマケＣＤの方が面白かった。

0140名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 08:54:44ID:DDICXszj

このスレ質問しても答えない奴しかいないのか？
性格悪いな

0141名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 09:33:37ID:62BpsfLM

？

0142名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 20:42:36ID:V8ourvuV

>>128とかのことを言ってるのなら
なぜ答えて貰えないのかを考えた方が良い。

0143名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:12:18ID:nKOFjBar

142を見て初めて１２８見た。

スレ違いじゃなくて板違いですな。
１００００００歩譲って、あれをバッハの音楽だとしても、
聞こうという気が起きない（「バッハを聴く」という意味で）。

0144名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:31:24ID:cjqOoYZr

コメントは読んでも、特に興味が湧かなければ、リンク先まで見ようと思わないな。
（特に２ｃｈの直リンはやだね）

0145名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:52:26ID:xyYt2n3S

バツハはたばこ好きでたばこ吸うたびに
マッチの火を自分の指につけて　なにを
自制したのかな？

0146名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 22:20:23ID:gqztV0PQ

バツハ？

0147名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 22:24:09ID:2Hco7H7H

つまんねぇもの持ち込むな！ってハッキリ言ってやれよ

0148名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 22:44:35ID:NOciUvYH

>>140はショパンスレでも同様のものを紹介してレスを催促してるな。他人の人格攻撃をやってるのも同様。勘弁してほしい

0149名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 03:46:46ID:rlLdKwZf

いわれたから観たが、>>128みたいの貼り付けたらスルーで当然だ罠
おれも2chの直リンクはカンベン

0150名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:11:41ID:aoz+O4ed

直リンも何もアドレス見ればようつべだってわかるだろ・・・
しかも「２ちゃんの」とかつけて自分が書き込みしてる２ちゃんねるが
あたかも危ない場所かのように表現して・・・
バッハの曲を取り上げてるから紹介しただけなのに・・・
クラシックヲタってやっぱ頭固くておかしい人が多いのか・・・
「他人の人格攻撃をやってるのも同様。」とか正しく自分がやってる
ことだって気づかないのかな・・・
音楽は良いだけにリスナーの人間性が残念だな・・・

0151名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:29:28ID:uiZmJ9JT

あん？ナマいってんじゃないよ、クラヲタなめんなよ？

0152名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 15:52:16ID:xPMaxHry

相手にするなよ

0153名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 16:15:28ID:wIt4sAdX

なんか00年代初期を思わせる流れだな
非ｸﾗｦﾀが自分の好きなジャンルにからめたネタを使ってレスをするが、スルーされて暴れだし、
最後は「ｸﾗｦﾀの人間性」を攻撃して終了、という

0154名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 16:21:17ID:aoz+O4ed

まず非ｸﾗｦﾀじゃないし
誰かの書き込みに反応したわけじゃないから「レス」じゃないしｗ
いるよね「書き込み」のことを「レス」って言っちゃう奴ｗ
レスってレスポンス（反応）のことだからｗｗｗ
クラシック好きなら横文字にも強くなろうぜｗ
どんなジャンルでもそれにしか興味の無い奴はダメだよな
ここで言うクラシック（もしくはその中でもバッハ）しか聞かない・興味ないって奴

0155名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 16:23:36ID:xM+1nVtJ

age

0156名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 16:30:56ID:R56+o4Dh

あん？ナマいってんじゃないよ、クラヲタなめんなよ？

0157名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 16:40:50ID:KJ0XDAtg

なんでageられてんのかと思ったら、凄まじいアホが飛び込んで来てるーだー。
しかもコイツ昨日からずっとブチ切れてるしｗ
そろそろ、気持ち沈めないと死んじゃうぞ！

0158名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 17:01:29ID:e40LkMum

「同じセリーグじゃん」とかいう理屈で、読売のユニフォーム着て
甲子園のライトスタンド行ってこい。お前のやってることの意味を
体でわからせてもらえるぞ。

0159名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 17:02:40ID:LIaabimv

>>128
どうでしょうか、とだけ訊かれても、答えようがない。
デブだなあとは思ったけど。

0160名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 17:15:05ID:aoz+O4ed

>>158
言っとくけど俺マッチョで舐められる外見じゃねーからｗ
俺に手を出せる犯珍ファンなんていねーよ
あいつら雑魚だからｗｗｗｗｗ

0161名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 17:22:02ID:uiZmJ9JT

あん？お前どこ中よ？

0162名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 19:44:58ID:OiMDwyc1

で？

0163名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 20:27:39ID:fUHrxNwI

>>150 >>154
まぁ涙を拭けよw
せっかく紹介したものが「つまらないもの！」って言われて可哀相だったなぁ（笑）
あはははははは！

0164名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 20:32:36ID:aoz+O4ed

つまらないならつまらないで、それは好みや感性が劣ってるだけだから構わないが
「２ちゃんのリンクは踏まない」とかボケてるカスが醜悪でさ
２ちゃんへの偏見とパッとアドレス目に入ってようつべとわからないって
かなりの高齢者なのかしら？

0165名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 21:05:58ID:CA1XkuGq

自分の紹介したものがスルーされただけで「性格が悪い」とか因縁付け出すのも相当醜悪だと思うがね

0166名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 21:55:04ID:R54M3R01

0167名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 21:57:06ID:e40LkMum

Youtube だからなに？って思うがね
ウイルスとかほどではなくてもビックリ系の貼られることもあるし

0168名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 22:00:45ID:KJ0XDAtg

Youtube君！
君はおもしろ過ぎる。
まだ、ブチ切れたまんまここに居てよ。

0169名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 22:35:15ID:S+ooxrOh

キチガイひきたが
また暴れ出してるのか(笑)
こいつは犯罪者だから
相手にするな

0170名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 22:37:29ID:B4wtfBnR

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238456666/

0171どうする　童貞のお前らは

2009/05/22(金) 23:01:11ID:B4wtfBnR

どうする　童貞のお前らは

0172名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 23:37:16ID:aoz+O4ed

>>165
はっきり言おう。人を無視するような奴は性格が悪い
罪の意識が無いなら改めろ

0173名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 23:42:08ID:e40LkMum

なんでスルーされているのかわからないんじゃあアスペルガーかなんかだろうな
>>169
コイツの犯した犯罪詳しく

0174名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 23:44:02ID:TqlsThZU

>154
昔ニフティサーブというものがあって、そこでは、掲示板で使われる
“レス”という語は、ラテン語のres　(英語でthing、日本語で“記事”ぐらいの意味)のことであるという結論になった。
余談だがresの形容詞形がre(英語でabout、日本語で“～の件”の意味)で、
日本では電子メールの返信のときに件名に自動的に付くやつとして知られている。
欧米では返信でない1通目のメールの件名もRe: で始めることがある。

0175名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:31:52ID:7J8cXXI0

スルーされた理由はおまえらが陰険根暗の小心者で性格が悪いからｗ
救いようが無いなおまえらｗｗｗ
家族を殺して自殺なさってはいかがであろうか

0176名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:43:47ID:yma2FE/2

無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな

0177名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:55:58ID:jwae5/uj

なんで無視されてるのか、ということにまでは頭が回らないんだな。

0178名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:01:04ID:yma2FE/2

やだよな、こいつ絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ
で、ログから過去にバッハスレに書き込んでいたことが判明、
国会でバッハ規制論が…ってなりそう

0179名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:12:53ID:7J8cXXI0

>>177
すぐ上に「おまえらが陰険根暗の小心者で性格が悪いからｗ」
って書いてあるだろうがｗ
メクラだからバッハ（笑）聞いて心を癒してるんすか？ｗ

0180名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:13:23ID:FzTgnQdn

むちゃくちゃでんがな

0181名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:17:38ID:dlo/WvaU

こういうのコミュニティ障害っていうんだろ？
マジで通り魔とかやりそうで怖い
というか、もう何かやったの？>>169

0182名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:32:30ID:7J8cXXI0

スレでいくつか書き込み見ただけで会ったこともない人のことを

“こいつは犯罪者だから”
“無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな”
“絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ”
“マジで通り魔とかやりそうで怖い”

などと被害妄想を膨らませてるところを見ると
あなた方は統合失調症の疑いがありますね
私はネット精神科医でこれ以上はできませんので
お医者様にかかってはいかがでしょうか？
クラシックにはヒーリング効果があると聞きます
あなた方もご自身の抱える精神疾患を癒す目的でお聞きになってるのですか？

0183名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:40:08ID:FzTgnQdn

むちゃくちゃでんがな

0184名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 03:40:53ID:/wJFp1hp

プロファイリングとか知らないらしいぜｗ
>>174のことも知らないで無知をさらけ出していたしｗ

0185名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 08:37:32ID:7J8cXXI0

“こいつは犯罪者だから”
“無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな”
“絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ”
“マジで通り魔とかやりそうで怖い”

↑これがプロファイリングだってよｗ
ただの感情的な悪口じゃんｗｗｗ
プロファイリングってのは>>182みたいな「統合失調症の疑いがある」
「クラシックで精神疾患を癒してる」等冷静なものを言うんだよｗ

0186名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 09:02:58ID:FzTgnQdn

むちゃくちゃでんがな

0187名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 11:23:50ID:n25yqLXt

２ちゃんでは通常どこの板でも半年ほどROMって
ある程度、空気が読めてから
投稿テストに踏み切るよう推奨されている。
住民の興味を引かないものを無神経に投稿して
無視されたと泣きつく～噛み付くのを見ては
当人がクラヲタ乃至バッハヲタであるかどうか以前に
ねらーとしての熟練度に未だ至らぬの感あり
と思はざるを得ない。
いや、ねらー以前の..（ry

0188名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 12:59:29ID:7J8cXXI0

そんなことは推奨されてない
そんな暇人と一緒にしないでくれｗ
しかし9行も使ってまったく中味の無い書き込みだ
もっと頭使えよ

0189名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 13:00:39ID:g1m9aQ8N

もっとやれ

0190名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 15:56:53ID:0y26huar

バッハ本スレが馬鹿ホイホイスレになっている件について

0191名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 16:23:38ID:ZWdjJhKV

おまえたちはまだいいほうだぞ
俺なんかおまえ
ぼったくりバーで
たったビールコップ一杯
飲んだだけで　\48000なりー　

0192名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 16:48:35ID:nMFdqi3W

>>191
どこよ？
同じ轍を踏まないためにもw

0193名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 17:08:17ID:ZWdjJhKV

白いドアで地下1階でいかにも
あやしい　においがしてた。

某)芸大には昔　貧乏学生の為の
学生食堂があったけど
いまでもあるのかなぁ~~~~~~

0194名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:16:49ID:ms4lbosd

今日、アイツ来てないんだ？
笑えるから、懲りずにまた来て破廉恥な投稿してもらいたいな。

0195名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 21:33:16ID:2acoSSn9

ID:7J8cXXI0がそのお笑い芸人だよ

0196名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 22:51:54ID:Aepbgprq

ひきた、いい加減に死ね

0197名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 01:59:02ID:SnAAFF0r

バッハの音楽の前ではすべてが無意味

0198名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 03:10:00ID:8iPGciaM

レオンハルトの演奏は全てが無意味
そんなのを聴いて育ってきたのが ID:7J8cXXI0

0199名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 03:40:08ID:uTMmaCaS

>>198
おまい、いくらアンチレオンハルトだからって
それは言いすぎ

0200名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:02:59ID:73IEBC4/

キチガイにマジレスするなよ

0201名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:22:40ID:JZiHKT5a

バッハの音楽はすべてが無意味

0202名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:55:34ID:8iPGciaM

>>200
レオンハルトなんかで、バッハを解かった様な気になってるキチガイには言われたくないもんだね。
ﾌﾟｯ

0203名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:05:08ID:KulINFVm

レオンハルトのブランデンブルク協奏曲は大好き。
ただこれ以外のブランデンブルクはミュンヒンガーしか知らないので、レオンハルトに批判的な人のオススメを知りたい（議論のための釣りとかではないです）。

0204名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:07:18ID:zmYvQmVL

レオ師を聴いて真人間に戻るんだ ID:7J8cXXI

0205名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:38:02ID:rjUkLhQJ

>>203
別に批判的ではないけど、幾つか聴いてみると良いと思うのは
まず極端に走ってるゲーベル＆ムジカ・アンティカ・ケルン（正直やりすぎな感はある）
それにアントニーニ＆イル・ジャルディーノ・アルモニコ（ヴィヴァルディと較べるとまともに名盤）
ファソリス＆イ・バロッキスティやベルリン古楽アカデミーはガチのお勧め盤だし
それに１番と６番がまだ出ていない上に、一曲ずつバラになってるけど
カフェ・ツィマーマンも締まった演奏でなかなか良い。

0206名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:46:31ID:rjUkLhQJ

ああ、あとカラヤンも一度聴いておくという意味ではあり。
この前出たアバドのＤＶＤと較べて、どれだけ解釈（流行）が変わってきたのか知るのも面白い。

0207名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 12:03:25ID:Hz160vXH

その極端に走ってるゲーベル＆ムジカ・アンティカ・ケルンと
エガー＆エンシェント室内管弦楽団のとだとどちらが買いでしょうかね？

0208名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 13:01:51ID:rjUkLhQJ

ＭＡＫは個人的に好きという意味で勧めたいけど、やっぱりエンシェントかな。
ついこの前聴いたのに出すの忘れてた。
で、ＭＡＫと較べるよりイ・バロッキスティと並べて、試聴してお好きな方をという感じ。
この二つだとイ・バロッキスティの方が颯爽としていて俺は好きだけど、
本当に好みの問題、どちらも名演だと思う。
両方とも新しい録音で、ＳＡＣＤハイブリッドなのもポイント高いところ。
下のはjpcへのリンク。一番上がエンシェント、その下二つはイ・バロッキスティ
もう残り二つはＭＡＫ。全曲試聴できるんで聴きたかったらどうぞ。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-6/hnum/5557094
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-4/hnum/6299129
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-5-6/hnum/6299183
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-3/hnum/5967241
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-4-6/hnum/5967250

0209名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 13:10:00ID:CSXPUmOJ

>>208
ありがとうございます。
ジックリ楽しみながら検討させて頂きます♪

0210名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:30:19ID:73IEBC4/

カフェ・ツィマーマンのブランデンブルクはかなりイケてると思う。
ブランデンブルクの全集という形では出てないのがあれだけど。

0211名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 01:56:54ID:1l4zM06U

うわぁ、バッハ初心者ぼったくり企画
http://www.666-666.jp/m/index.php/p/ktai/m/k_detail?gf_mph=3217&pageID=1&order=1&skey=%83o%83b%83n&ksid=f6l76ud5psejn9hm9o90epupe7

0212名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 02:34:57ID:5TGL0dcm

豪華木製キャビネットに惹かれるものがあるけど、
初心者向けなら小フーガト短調を欠いてはならんでしょ！

0213名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 10:11:45ID:EEuxCujE

演奏者が分からないとなんとも言えないなぁ
ただ価格的にはボッテないと思う。

0214名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 13:34:48ID:evV0eMqZ

￥11,550（総額）- ￥200*46枚 = ￥2350（箱代）
と考えればまぁ、こんなもんじゃね？てか良心的なほう。
CDはプラケースに入ってるみたいだし。

0215名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 14:01:21ID:HQpH2oMG

SHMCDのリヒター指揮マタイ\7500て、どうですか。購入しようか思案中です。通常盤との比較、誰か教えて。

0216名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 14:25:17ID:rMIR4Y7E

>>215
質問に答えてないけど
オレが7,500円使うなら、十分に知ってるリヒターの響きの違いによる発見より
これまで聴いたことのないスタイルの演奏に使いたい

先月のレコ芸見て愕然としたけど
未だにリヒターのバッハが軒並みトップ扱い
聴き慣れてるものがいいものという評価しかできないなら評論家辞めた方がいい

0217名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 15:35:39ID:PAh1+683

>>216
レコ芸読むの止めたほうがよい。

0218名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 16:31:30ID:dQ+DtPnq

>>208
甲乙つけがたいけど２番のクラリーノピッコロ（トランペット）の差でエンシェント盤かな。
ここだけピッチも違うみたいだし、響きに余裕ありそうだ。

0219名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 18:20:05ID:aHzuVYLE

>>210
カフェ・ツィマーマンは第３番と４番が気に入ってる
特に４番冒頭のストリングスの切れの良さに
バレッティの限界ギリギリ、しかし相変わらずの艶やかな演奏がたまらない

>>218
２番のトランペットは、確かにエンシェントの方が良いかも
イ・バロッキスティの第３楽章辺りでの頑張ってる感じも好きだけれど
エンシェントの音の伸びは美しいです

余談ながら、今期待しているのはダントーネとアカデミア・ビザンティーナ
昨年聴いたチェンバロ協奏曲は、正直イ・バロッキスティより好みだったんで
あのダントーネのチェンバロを第５番で是非とも聴いてみたいところ

0220名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 21:53:07ID:Pu2XReNp

>>215
SHMCDは何枚か聴いたけど、みなそれなりに音は良かった。
CD特有の高域がスカスカする感じがマシになっていて、音の立ち上がりもいい。
全体にアナログ的な音の良さにに少し近い。
リヒターのマタイは聴いてないから、あくまで一般論としてだけど。

ただ、あなたがリヒターのマタイに特別な思い入れがあるなら特に止めないけど、
>>216が言うように、そこまででもないならもっと新しい、いい演奏が
今はいくらでもあるから、違うものにお金使った方がいいとオレも思う。

0221名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 10:18:20ID:aHcxqfY4

聴いた事ないくせに大きなお世話を上から目線で語るなクズ
てか聴いた事がないのなら黙っとけよヴォケ

0222名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 14:10:15ID:+XV20Jt5

じゃ、リヒター盤持っている自分が一言。

>>215
>>220が言うようにSHMCDのリヒターの方が音が良くなっている。
が、わざわざコストをかけてまで買うような目の覚めるほどの効果は
自分は聞き取れなかった。

そんなわけで、あなたがリヒターのマタイに特別な思い入れがあるなら特に止めないけど、
もっと新しく様々な演奏が今はいくらでもあるから、違うものにお金使った方がいいと
自分も思う。

0223名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 14:12:07ID:+XV20Jt5

あ、もちろん通常版のリヒターを持っていないのなら、
ぜひ買うことをお勧めする。

0224名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:16:37ID:f8ImrdJD

いい加減リヒヲタは隔離しろよ・・・

0225名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:20:56ID:aHcxqfY4

それを言うなら、レオ師一派の方だ

0226名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 20:46:01ID:ekj6P9fL

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

0227名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:26:07ID:UeDDaUR9

レオンハルトは最初聴いた２～３枚までは「いいかな？」と思った。
だが枚数重ねるにつれて「これはダメだな」に変わっていった。
何かわだかまりの多い演奏で美しくないのだ。
もっと自然に弾いたほうがきっといいのにと思える。
売りにすべきを途中から間違えたのかも知れない。
録音も多くの盤がオンマイクすぎて少しうるさい。あれも嫌。

0228名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:31:05ID:Gp7jD2HK

鍵盤作品集成ってどうよ？

0229名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 02:38:20ID:QIK13Mz1

主よ、人の望みの喜びよ入ってるＣＤで良い奴教えろ

0230名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 02:51:34ID:JW1w9iS9

ヤダネ！

0231名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 07:44:50ID:iP57Fi9Q

ファゾーリス＆い・バロッキスティのブランデンブルクって
全曲出てたんだ！
こないだ初めて5番聴いたけど個人的には
エンシェントよりダイレクトで好きかも。
エンシェントって時々あまりに古楽のアバウト的スウィングが強くて、
その割にテンポとか当たり障り無いんで飽きる・・・
と思ってたところなんで嬉しいわ。

>>229
とりあえずカンタータ147番のCD買ってくれば
どんな曲かよくわかると思うよ。
聴きやすいのはハルノンクール盤。
少年合唱と少年ソロがメチャいいよ。
バックミュージック系、じゃないけどね。

0232名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 07:46:14ID:aCs5qCqo

リヒターとレオンハルト、どっちの平均律がいい？

0233名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 07:48:11ID:WFZvnkMf

カンタータ147番はBCJが決定盤だろうが。

0234名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:43:52ID:t95czvAw

平均率：第２巻なら断然ランドフスカ夫人です。
未だあれに勝るものは出ていないのでは..

0235名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:47:21ID:XnZyvncV

モダンチェンバロの音は汚くて聴くに堪えん

0236名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:51:27ID:QIK13Mz1

>>231
ありがとう
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KJTL5Q/
これ買っちゃたけどそれも買うね

0237名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:56:40ID:odHwki2J

うっ！
伴奏ぶった切って急にコラール弾き始めたぞ..
何たる編曲！

0238名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:38:51ID:lc95UzKh

この季節にまた何で？って思われるかも知らんけどリリンクのクリスマスオラトリオが面白くてねぇ！
いや、バロック60箱に入ってたのがタマタマ番が廻って来たので聴いてるのだが
これはハイライトじゃなくてきちんと全曲入れといてほしかったなぁ。

0239名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 13:15:00ID:hG61wXqi

リヒテルの平均律クラヴィーアの
インスブルック・ライヴって貴重なの？
中国が正式ライセンスを取って販売してるけど

0240名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:34:14ID:1XVufBNh

>>239
2巻の16番ト短調のフーガは絶品。

特に出だしでコケるところがｗ

0241名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:09:33ID:he/54Mpl

ｸｿﾜﾛﾀ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-Myeljloz_k&feature=related

0242名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:17:24ID:569C3jls

うほっ　(=**=)

0243名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 01:21:17ID:2vHnkGf9

　　　　　　　〟= - =、
　　　　　　　( (("　^ ﾞ ))　　　　　　ここで臨時ニュースをお知らせします
　　　　　　（ (( ー、 - ))　　
　　　　　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|))　　　　今夜22：30～0：45　NHK教育　「芸術劇場」
　　　　　　 ( ( ( 　/X ）/))　　　　
　　　　　　／　＼ー／　＼　　　　　ラ・フォル・ジュルネ“熱狂の日”音楽祭
　　　＿＿/　 < ：||T|| ば| 　|　　　　　▽バッハとヨーロッパ
　　 |＼　＼　|つ|￣|⊂|＿/￣＼　　▽35鈴木雅明&BCJのカンタータ
　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが放送されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お見逃しないようご注意ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/art/

0244名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 15:54:35ID:asUC9Yj1

シュタットフェルトはどうなの？

0245名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 18:51:11ID:0Q3lJlDT

シュタットフェルトはバックハウスの後継者
ベートーヴェン全集が待たれる

0246名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 09:38:03ID:QZFWK/uS

>>245
>シュタットフェルトはバックハウスの後継者

え、そうなの？
師弟筋にあたるの？　それとも演奏スタイルの話？

前にゴルトベルクをチラッと聴いた限りじゃ出来損ないの
グールドにしか聞こえなかったんだが。

0247名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 18:31:55ID:XJQlW+4O

おまいらの清き一票をよろしくお願いします。

高橋悠治・バッハリサイタル復刻

現代作曲家、ピアニストとして現在も精力的に活躍を続ける
高橋悠治が1971年に録音した幻のバッハ･アルバム。世界初CD化

1 バッハ：パルティータ第6番ホ短調 BWV830（クラヴィーア練習曲集 Vol.1より）
2 音楽の捧げ物より 3声及び6声のリチェルカーレ
3 4つのデュエット BWV802-805（クラヴィーア練習曲集 Vol.3より）

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

0248名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:31:36ID:2V7dCmxG

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

0249名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 07:09:38ID:69mSaRcp

断る

0250247

2009/06/07(日) 10:49:07ID:int+tmEy

ヽ(´Д`；)ﾉそうおっしゃらずに！

0251名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:08:05ID:c0RmX4OR

だが断る

0252名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 14:30:24ID:178SPnCU

断固断る
徹頭徹尾断る

0253名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 15:18:31ID:8PfS8FpF

ピアノのバッハなんて厭

0254名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 15:20:41ID:mTsXEEBR

バッハの音楽はピアノやシンセサイザーで弾いたくらいで壊れるようなヤワなもんじゃないよ

0255名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 15:40:56ID:k9jERF4q

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

0256名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 17:54:44ID:OSBUvUie

バッハの生演奏が、白血病患者の症状を改善
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090606/scn0906061839001-n1.htm

ま、エレクトーンでもいいと思うんだけど、生演奏はいいよね

0257名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:07:55ID:WsioGv9q

シンセのバッハはいやだお

0258名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 04:35:17ID:IpUyWeUf

つ「電子フーガの技法」

0259名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 14:18:47ID:33XGSW/e

>>257
ピアノもシンセもチェンバロやクラヴィコードでないんだからおんなじ様なもんだ

0260名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 15:19:35ID:B7WfJDn4

>>259
流石にそれはない

0261名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 15:31:49ID:33XGSW/e

>>260
そうだね、若干訂正。
18世紀中葉のフォルテピアノやチェンバロなどでないんだから
シンセもモダンピアノファンタジー楽器というくくりで同じ様なもんだ

0262名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 16:54:07ID:mnSIJ2Th

そういや、フォルテピアノのバッハってある？
前にジルバーマンピアノのフーガの技法とかは出てたけど、
オーセンシティは別としてゴルトベルクとかも聴いてみたい。

0263名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 19:11:38ID:B7WfJDn4

>>262
ロバート・レヴィンが演ってたと思う

0264名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:05:23ID:wetPZ/uu

>>261
そうくくっちゃうと、リヒターやヴァルヒャやヴェイロンラクロワや
アームグリムやアクセンフェルトも・・・・・・レオンハルトだって
若い頃の録音とか・・・・・・古楽器を使い始めてからのでも、
4台チェンバロ協とかだと使用楽器にノイペルトが混じっていた
りする。

0265名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 07:41:56ID:r0kvMgch

>>263
ありがと。捜したけど見つからなかったが気長にやってみる。

0266名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 16:39:25ID:0uQYqGAk

>>264
そうやって挙げられるとたしかに全部ファンタジーだなｗ
レオンハルトの若い頃って今と全然違うし

0267名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 19:45:11ID:LpRWqMnZ

>>254
モダン楽器で演奏するのはバッハを冒涜する行為

0268名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 20:21:20ID:bsCHywoQ

レオ師の芸術は厳しい
癒しを求める甘えた現代の聴衆には受け入れられないかもしれない

0269名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 20:28:34ID:0uQYqGAk

>>267
だから、そうしたファンタジー楽器で演奏しようと、ジャズアレンジされようと、
バッハの音楽は本質的に崩されない強さを持っているんだよ
クープランなんてピアノで弾いたらブチコワシだけどな

0270名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 20:44:59ID:q9v6aGEX

そう？タローのクープラン、素敵だったけどね。

0271名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:48:07ID:r0kvMgch

あれは音が気持ちよかった＜タローのクープラン
個人的にはフーガの技法、平均律辺りはモダンでもいける。
協奏曲はピリオド、ヴァイオリンとチェンバロのソナタもピリオド、無伴奏はどちらもおｋと、
やっぱり複数の楽器が重なる曲は、ピリオド楽器の方が好きだな。

0272名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 23:00:12ID:iOwgu2lm

誰かリフシッツの平均率のＤＶＤ見た人いる？

0273名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 17:35:17ID:0gwiKHhG

この曲感動した
ttp://www.youtube.com/watch?v=hUvLVkRWh0c

0274名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 19:17:25ID:RiAXTtI7

何かと思えばJMPさんとこのかｗ

0275名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 20:24:32ID:FVO3Nzp7

アバドのブランデンがなんか良かった。

0276名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:02:25ID:ZuDHyRRH

コープマンのteldecからのオルガン作品全集を集めようかと思ってるが廃盤なのでなかなか見つかりませんな

0277名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:12:40ID:EeJ0FofW

>>276
激安ボックスになってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3541464

ゴールデンウィークの頃は5500円弱で在庫有りだった

0278名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:39:13ID:ZuDHyRRH

>>277 おお　ありがと　　でもこのバラで売ってるのはみんなジャケットがかっこいいことなんだ

0279名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 18:10:30ID:aNnDqCQq

リヒテルの平均率なかなかいいよね

0280名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 11:29:01ID:2EXk/y1r

いやぁ、メンゲルベルクのマタイはよかった

0281名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 14:58:43ID:YoOoKYoL

トッカータとフーガ　ブギ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QuYrD3wwVxU

これ弾きたいなぁ～耳コピするかな

0282名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 18:52:09ID:B0A+bnd+

曲自体はBWV208が好きなんだけど
お勧めの演奏もの何かありませんかね？

0283名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 19:06:20ID:SwY0h1or

BWV208は、狩のカンタータですよね。
アーノンクールのを持っているが、
自分のイメージと合わずお蔵入り。
昔確かハイペリオンから出てたと思う、
シンフォニアヘ長調(ブランデンブルク1番の1楽章)
が付いた演奏をエアチェックしたものがお気に入りだった。
演奏者は分からないけど、今でも手に入れたいと思っている盤です。

0284名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 19:36:48ID:GOac2Wau

>>282
誰の演奏を聴いて好きになった？

0285名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 21:13:12ID:hrDeWEiw

>>275
あれはガチで名演じゃない？
ペトリやらダントーネやら、古楽好きにはたまらないメンバーが混じってるし。

0286名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 21:22:30ID:job4XhQf

ペトリ好きとかミーハーだろ

0287名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 21:52:06ID:wz3pZCIW

>>283
ロイ・グッドマン指揮、パーリー・オブ・インストゥルメンツのですね。
カークビーのアリア（NHKFMの「朝のバロック」のテーマ曲）も聴きものです。

まだ入手できるみたいですよ↓
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/c99ddc3b476aaeb49c5fba11483d6167/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Kantaten-BWV-82-202-208/hnum/3377569

0288名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 03:36:21ID:OIu3t6Zb

こんばんは。

バッハ事典（東京書籍）の復刊の投票をみんなにおねがいしたいです。

バッハのすべての曲の解説がのっています。とても良い本です。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=46993

0289名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 03:40:44ID:7vC0ikye

3年くらい前に書店で普通に初版置いてあったのを買ったからどうでもいい。

0290名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 03:46:45ID:OIu3t6Zb

今はどこもおいていないんです
中古でも値段が高くおかれていて手が届きません
とってもいい本だと思うので是非よろしくおねがいします
あんまりしつこいと嫌われそうなのでこれで書き込みはやめます

0291名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 04:41:08ID:Qf3wJIvc

その復刊に反対する人はいないだろうから、どんどん投票するといいね。

0292名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 06:03:15ID:jjb91ML+

>>286
少しクラかじった人ってよくそういうこと言うよねｗ

0293名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 11:31:18ID:8Ls1Vkua

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0294名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 13:10:37ID:qtQ30L4y

すまんがそこまでバッハに入れ込んでない

0295名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 13:29:38ID:cHdAMP8O

ＮＭＬでX'masオラトリオの第一曲を
フレーミヒ盤とトーマス盤を聴いた。
後者の舐めるような遅さが良い。

0296名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 14:37:29ID:A/p6Ll43

DHM50を聴いて思った。
バッハが音楽の父だなんて大袈裟だと・・・
勿論、全否定は決してしないが。。。
要は、バッハも人の子だったって事よねｗ
引用・パクリ上等！

0297名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 16:50:06ID:+o4CDzRp

釣りかもしれんが、一応

>>269
DHM50を聴いてバッハ以前の音楽に興味を持たれたのであれば、
それに因んだ文献に当たられることをお勧めします。
貴方の書き込みは３０年ほどズレていますよ。

0298名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 17:50:56ID:MpuSYkIm

>>296
バッハは音楽の父じゃなくて、音楽の総決算だよな。

0299名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 21:14:21ID:8FZukDg6

バッハの父と呼ばれたのはロマン派の時代だろ。
当時の作曲家でロマン派テイストで演奏しても聞くに堪えるのがバッハだけだったということだな。

0300名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:35:48ID:c1C3CyE3

バッハ聞く人はハードロックやプログレ好きな奴が多いよね

0301名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:42:24ID:SKzFqJN1

>>298
大バッハ晩年の時代になると、少し年上のテレマンとか、もっと年上の
大バッハの叔父さんくらいの世代の作曲家でも、大バッハより遙かに
「新しい」様式を使っているからね。年を取るほどに流行を追うことから
離れてバロック音楽（当時はそんな認識はなかっただろうけど）の
集大成を意識するようになったんだろうな。

0302名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:45:38ID:Tob/leep

>>295
合唱の音程は気にならないか？

0303名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:46:32ID:Tob/leep

>>300
ジャズもな

0304名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:27:59ID:zpfUIPpK

テレマンは模倣ばっかりだろ

0305名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:30:07ID:Z5TFVZua

>>296
30年どころか半世紀くらいズレてるな。

「音楽の父」はドイツロマン派が自分達のルーツを探して
作り出したイメージだよ。
それまでずっとイタリアが文化的先進国だったのに対して、
ドイツロマン派が勢い付き出したときに、自分達のルーツたるべき
偉大なドイツ人の作曲家が必要だったから。
だから当時のロマン派的な感傷的な演奏も可能だったバッハが持ち上げられた。
（当然、純粋に音楽的な部分で優れていなければ残らなかっただろうけど）

それに対して、生前、作曲家としての人気はバッハより遥か上で、
様式感も新しいテレマンなんかは、音楽性がバッハよりもずっとドライだった
せいか、ロマン派の時代にはすっかり忘れ去られた。

あと、芸術家がオリジナリティにやたらと固執するのもロマン派時代以降。

0306名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 01:54:22ID:IzkaU0OD

>>303
ねーよｗ
全然繋がらない、しいて言えばウィンダムフィル系

0307名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 02:54:51ID:uoITFk47

ああ、クラシックしか知らない人か

0308名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 03:26:58ID:kcbYkej+

ウィンダムフィル＝WPO？

0309名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 08:54:50ID:PBosbGl+

>>304
当時はそれが普通
というかそういう叩き方をするとバッハにもブーメラン

0310名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 09:11:55ID:Lfd6TQqX

フーガは模倣

0311名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 10:41:10ID:T/avGe/b

この夏、ブランデンブルク協奏曲がたて続けて発売されますね。バウムガルトナー、マリナー、ゴールドベルク。皆さんのオススメはなんですか。

0312名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 11:08:20ID:oMmKN/R1

>>311 Egarr

0313名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 14:25:13ID:lUpBBbOx

>>309
そんなこと分かってる
>>301を読むとテレマンこそ時代を先取りして音楽史に影響を与えたようにも聞こえるが、
テレマンにしても「新しい」様式を積極的に取り入れて書いたっていうレベルだし
むしろ、楽器の用途については、　(直接の影響は別だが)バッハは無伴奏やフルートのための
作品において、よりダイナミックな表現の可能性について探求の跡が見えるじゃないか？

0314名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 16:58:13ID:PBosbGl+

>>313
確かに。
他にも協奏曲だと、たとえば複数台のチェンバロを用いものや、
或いはブランデンブルクに見られるような斬新な楽器編成も存在するし
単なる保守的なだけの作曲家ではなかった。
ただ>>301も
「テレマンにしても「新しい」様式を積極的に取り入れて書いたっていうレベルだし」
程度のことしか言ってないと思う。もちろん本人に訊かないと分かりませんが。

あと前レス>>304からは、今回のレスで示されたような含意は読み取れないです。

0315名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 17:41:27ID:hWnekW4H

斬新な楽器編成はテレマンだって多いけどね。
コンチェルトやクヮドロ、管弦楽でも多彩な編成を試みている。
俗にGrillen Sinfonieと呼ばれているものなんか、本当に斬新だぞ、
コントラバスを旋律楽器として使用しているんだから。
まあ、新しいことが価値基準というのは、進歩史観の支配する
19世紀ドイツ的音楽観だと思うのよね。それは何か違うと思うし。

バッハスレだからバッハ擁護のあまりテレマンを貶めるのはちょっとどうかなと思う。
バッハが成した業績の中で個人的に重要だと思うのは
「調性」を使った対位法を究極までおしすすめたことだと思う。
それまでは、たとえ調性っぽくても旋法からは完全に逃れられていなかったから。
楽器の使い方は明らかにテレマンのほうが斬新だけど、
この点はそんなことよりもはるかに後世の音楽に影響を与えていると思う。
ひいては調性音楽を安定化したともいえる。

0316名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:21:36ID:xfOkJrbm

バッハのスレでテレマンのような低俗な作曲家を話題にしてほしくないです

0317名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:48:05ID:g6EEXTUP

>>315
同意。
音楽史を見直す必要があるよね。

テレマンは低俗だというが、百歩譲って低俗だとして、低俗だとなにがいけないのか？
神聖で高潔なものこそ芸術だって考え方自体がもういかにもな19世紀的で、ドグマにはまりすぎている。

0318名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:01:06ID:xsNR2Ck7

いちいちドグマとか言ってるお前のほうがやばいって。

0319名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:01:40ID:bbS3z4zu

>>317
釣られんな、馬鹿

0320名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:02:11ID:hWnekW4H

テレマンを貶めていたからちょっと擁護しただけね、気を悪くしたならごめんね。

>>317
＞神聖で高潔なものこそ芸術だって考え方自体がもういかにもな19世紀的で、ドグマにはまりすぎている

そう、仮に低俗だとして何がいけないのか、そういうことなんだよね。
面白い話があって、モーツァルトの交響曲25番、29番のような今でも19世紀的基準で通じる
傑作と同じ時期に30番という、軽いノリの交響曲が書かれている。
自筆譜に日付まで書かれているのに、かつてある研究者は、
「こんな作品は少年時代の作品であらねばならない。自筆譜の日付は待ちがえだ」
という本当にこっけいな主張をしていた。「あらねばならない」ってあんた、っていう…。
19世紀以降の価値基準で18世紀の作品や作曲家を判断してはいけないと思う。

0321名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:03:20ID:hWnekW4H

×待ちがえだ
○間違えだ

0322名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:35:49ID:xfOkJrbm

まるで自分が18世紀の目線で評価してると言わんばかりの思い上がりもこっけいだ

0323名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:37:10ID:xfOkJrbm

テレオタもテレマンが低俗だと認めたことだし、ここはよしとするか
テレマンを好んで聴くテレオタも低俗な人間だから、早くこのスレから去っていただきたいね

0324名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 19:43:08ID:HEcsdDXi

あげマンとかさげマンとかテレマンとかあるよね

0325名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:09:03ID:joemO+71

テレマン聴きは池沼

0326名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:47:56ID:hWnekW4H

バッハスレは古楽聴きとクラヲタが入り混じる、
クラ板のイスタンブールみたいな場所なんだから
まあ19世紀的価値観持っている人もいるんだろうね

0327名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:01:04ID:JtZYQp59

やっぱり古楽板を作ってコガッキーは隔離したほうがいいな。
以前は反対したけど、今なら賛成に回る。

0328名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:52:45ID:zn+Z/sSg

おまんこテレマン

0329名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 00:22:45ID:QCA3Brfk

コガッキーｗ

0330名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 00:24:18ID:brRBmYlY

やっぱりｸﾗｦﾀって頭おかしいな
ブルックナーとかマーラーとかばっかり聴いてるから発狂するんだよ

0331名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:51:25ID:6160fgc0

テレオタのせいで古楽ファンが誤解されてる
まともな古楽ファンなら、テレマン(笑)なんてすっ飛ばして、モンテヴェルディ、コレッリ、ヴィヴァルディ、シャルパンティエ、クープラン、ラモーなんかを聴くのに

0332名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 03:00:28ID:vBgY2YzL

だから古楽と古楽器を使い分けろと･･･

0333名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 03:25:12ID:Re+zVMGK

別にテレオタってこたあないだろう、的外れな意見を修正してるだけだし

0334名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 03:31:08ID:rtpMuUhl

>>331
そこらへんのレパートリーはもはや古楽ファンに限らず最低限文化的なレベルだろ
ｸﾗｦﾀが無理して名前出したって感じがするぞ

0335名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 03:34:05ID:rtpMuUhl

>>332
だよな、楽器を使わないルネサンスの宗教作品とかどう分類するんだ
初期バロックでもマドリガーレとかあるというのに
そこが所詮器楽曲しか聴かないｸﾗｵﾀの発想の限界だろうけど

0336名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 11:31:56ID:QCA3Brfk

古楽はバッハしか聴かないというﾔｼはﾛﾑってろ

0337名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 11:37:33ID:14upIrre

俺はヘンデルも聞くから書き込むよ

0338名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 11:49:05ID:QYtVeYAd

古楽器のバッハはいい演奏にめぐり合ったことがない。
中世から前期古典派まで、バッハ以外はけっこういいのもあるんだけど。
バッハはやっぱりモダンで演奏してこそ味が出る。

0339名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 12:27:55ID:vBgY2YzL

古楽器のバッハをすべて聴いている達人か、
古楽器でもこうすれば良い演奏ができるという想像力がまったくない人間のｶｷｺでした

0340名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 12:32:14ID:NzZn93g/

>>339
なに言ってんだかよく分からないんだけど。

0341名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 12:33:12ID:tSsn/RTS

モダン楽器（特にロマン派以降がメインの演奏家）のバッハが普通だと
いう感覚で古楽器を聞いたら、ジャズに近いくらい違和感があるだろうな。
このテーマは永遠に噛み合わないよ。バッハとヘンデル以外のドイツ
バロックは、古楽器でないと薄っぺらく聞こえる曲が多いから問題に
ならないんだけど。

0342名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 14:40:52ID:wGmyFfAp

照れおまんちょペロペロしたいお

0343名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 14:45:45ID:FFu5NzfC

選択肢があるってーのは幸せだね

0344名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 14:53:46ID:Pkjlf0C4

やる気あんのかよ

0345名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 19:28:51ID:pGsHB+It

フリーデマンバッハ大全集BOXはいつ発売されるのですか？

0346名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 06:10:47ID:Jd1sGtqc

長男は「大全集」というには作品数が少なすぎる

0347名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 10:59:17ID:apaAfbae

バッハJS以外大全集を････

0348名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 11:19:13ID:gLQ2zH5W

っていうかWFバッハがすごくいいらしいといううわさなので
おすすめCDを教えてください。

0349名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 15:36:28ID:GTtwB44A

うるせー馬鹿

0350名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 21:52:26ID:QOl9sqQl

テレオタがバレバレの自演で擁護してて笑えるｗｗ

0351名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 12:53:17ID:LRyNJEvc

レオンハルトが下手に聞こえるのは俺だけですか？

0352名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 13:31:43ID:xHjiUOFQ

2つのヴァイオリンのための協奏曲 1楽章のピアノ編曲の楽譜や音源がある場所しりませんか？

0353名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:28:55ID:8iaDXpYo

http://www.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ&feature=channel_page
これ好き

0354名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 23:26:31ID:wmZbw6B0

>>352
ピアノ伴奏譜なら鈴木の5巻になかった？

0355名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 12:59:11ID:aNT1rs0U

やっぱ平均律はリヒテルだよね、グルードは跳ねるような感じであまり好きじゃない
あとスコットロスのゴルドベルグは最高

0356名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 17:19:11ID:2euJfTDR

速い曲グールド
遅い曲リヒテル

0357名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 20:58:41ID:xvtyy2Wn

↑またきいた風なことを
おまい聴いた事ないだろ

0358名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 21:51:51ID:2euJfTDR

聴いてるし自分でも弾くよ。

それとバッハスレって聴き専評論家気取りのゴミが一般いそうだよな。

0359名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:06:06ID:QnEOsV97

楽器弾けないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

0360名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:12:20ID:eEtvSyWP

楽器を弾く奴というのは、歌が下手糞な奴のことだな。

0361名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:14:23ID:8YoRGaTF

ルネサンスの合唱はどうなる、と言おうとして、クラオタ限定なら
まあどうせ器楽しか眼中に無い連中だしいいか、と思いなおした

0362名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 23:18:41ID:sy5On1RP

あるデカると

0363名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:14:08ID:0cTgMPgX

ピノックのパルティータは・・・　ちょっと違うぞ

0364名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 08:15:10ID:NRqXKJeT

またゴキブリが湧いてるな

0365名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 09:18:08ID:nRt8VP0M

自己紹介は必要ありませんよ

0366名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 19:50:07ID:yyddokz4

>>358-359

0367名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:12:01ID:xgi3lYEb

>>359
>楽器弾けないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

CDも出せない下手っぴ楽器弾きクラヲタって笑っちゃうよねｗ
作曲できないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

類似パターン
料理もできないグルメファンって笑っちゃうよねｗ
小説も書けない文学ファンって笑っちゃうよねｗ
．．

0368名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:45:23ID:yyddokz4

蒸し返し成功ｗ

0369名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:46:07ID:jM/87rf6

バッハを退屈きわまる音楽だと思っていた時期が私にもありました。
ま、つまるところ全て　奏　者　の　問題だったわけですがｗ
ああ、インヴェンションがかくも芳醇な音楽だったとわ……orz

0370名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 15:31:05ID:P5AYUEf4

>>369

＞私にもありました

私にはなかったよ

ところでインヴェンションはフェルナーかな？

0371名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 18:35:54ID:C/VuJxbw

俺にもなかったなー。
インヴェンションより平均律が好きではあるが。

0372名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:31:59ID:6ADm+lpe

この前XTC聴いてた奴がバッハ隙だって言ってたよ

0373名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 15:09:09ID:ZY3+IHHN

疾走感のある対位法が好きだから

0374名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 00:50:37ID:jAr5ZGZX

クラ板の他のスレで試験勉強のとき聞く音楽の質問をされて、モツとバッハについて
比較してみた。
モツはついつい聴き入ってしまうから試験勉強に向かない。
バッハは聴き入っても聴けるし聞き流しても聴ける。
バッハの方が試験勉強に向いているという結論です。

バッハは浅く聴いても傑作、深く聴いても傑作。
真の天才はバッハの方だと思います。

0375名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 01:01:05ID:PNcsKYC/

あさはかだな。

0376名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 01:07:21ID:PNcsKYC/

音楽の好みなんて千差万別だから、試験勉強に向く曲は一人々々違ってくるに決まってるだろ！
蛇足だが俺は音楽が流れていない無音の状態がもっとも集中できる。
モーツァルトは大嫌いで聴いているうちに気持ち悪くなって吐きそうになる。
バッハが流れると自動的に脳が全てバッハを聴くのに使われるため勉強なんてとてもできる状態にはならない。

0377名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 01:10:23ID:x+FB8mf7

自分に天才認定能力があると思っている時点で釣り。

0378名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 20:14:42ID:sBgSjDTF

ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471

0379名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:31:52ID:3tsqAC50

バッハの曲はとても難しいから
レオンハルトは詰まりながら弾いてるんだよね？

0380名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 00:35:43ID:Mx8DYWu/

つテンポル(ry

0381名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 14:10:49ID:MqYkP4BQ

本気で>>379みたいに考えてて、
レオンハルトを敬遠していた
１０年前の自分。
アホですな。

0382名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 18:01:08ID:zZNFcStJ

>>379
つ【アゴーギグ】

0383名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 18:12:17ID:ppFvzxOD

そんな事をマジで言ってるのですか？

0384名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 18:12:39ID:cQmDPmbm

アゴーギクな　Agogik

0385名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 19:12:59ID:zZNFcStJ

>>384
Agogik
失礼しますた。

ずっと間違って覚えてました。

0386名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 20:47:22ID:UJWwQThU

あんまり関係ないけど、
“グロッキーになる”という表現も“グロッギーになる”が正しいけど、
“グロッギーになる”は見たことないね。ほんと関係なくてすみません。

0387名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 21:43:25ID:zZNFcStJ

>>386

いえ、参考になりました。

そういえば…ドイツ語の発音をカタカナで書いてあるやつって、

ブランデンブルク

と

ブランデンブルグ

とか、

フライブルク

と

フライブルグ

とかありますが、あれどっちが正しいのかなぁ。地名など、語尾の～burgのGの発音。

0388名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 22:27:56ID:EKFVlQdh

ドイツ語読みならク

0389名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:08:53ID:hDU4yEc+

ブランデンブルグは特に気にならないが、リリンクはいやだな。

0390名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:22:00ID:UJWwQThU

○スムーズな演奏
×スムースな演奏
×ルーズな性格
○ルースな性格

0391名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:33:06ID:/Bl/US3E

オブリガート　助奏
オブリガード　ありがとう

0392名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 23:34:38ID:zZNFcStJ

>>388
ドイツ語読みならク

よかった、そっちは間違ってなかったｗ

岩城宏之のエッセイ(だったと思う)でも、

ニュールンベルクのマイスタージンガーについて、

ニュールンベルグと書く輩が許せんとかあったんで、結構気を遣っていたんですよ。

なんせアゴーギク…を間違って覚えていた子なんで＾＾

0393名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:10:58ID:1GMw03TN

最新レスから読み直すと、アゴーギグから始まってたのな。
てっきりまたゴールドベルグの話してるのかとｗ

0394名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:11:45ID:Qj1LqUxM

ニュルンベルクはナチスの党大会が開かれていた場所だもんな
ワーグナー聴くような輩にとっては間違えは許せんだろうな

0395名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:24:12ID:a8HGWsdu

×ワーグナー
○ワ゛ーグナ

0396名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:46:12ID:+git/+Mh

ゴールドバーグ・ヴァリエーションズはいいよな

0397名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:49:39ID:5jlalfaT

いっそそこまで英語発音されると清清しいな

0398名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:57:50ID:rvHdeqC6

>>393
よく見掛ける間違いだけど Agogik な

0399名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:03:30ID:6g3tetaa

おまえは>>382から読み直せよ

0400名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:33:04ID:sG0KCWMf

>>390
国語辞典には「ルーズ【loose】(英語ではルース)」なんて書いてあるので、
日本語としては「ルーズな性格」で結構。
今さら「ルースな性格」なんて、ATOKでも変換できない形容動詞使いたくない。

0401名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:48:30ID:y0BnHwyz

そうなんだ。ということはグロッキーと同じで、日本語はルーズが正解ということですね

0402名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 01:58:27ID:1GMw03TN

>>396
作曲者はバックですね。わかります。

0403名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:01:10ID:mrEBNwog

何気ない「かいしゃですか」という日本語も、
最初と最後の「か」では厳密には違う音だそうだ

「ほんだ」の「ほ」の子音は、HよりむしろFだそうだ

世の中には、「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」を発音しわける人もいる

自分は日本語の事すらよく知らんのだと驚いた
とりあえず通じるなら何でも良いんでないの

0404382

2009/07/05(日) 02:45:22ID:CYX4VA3d

なんか語学スレみたくなってるなぁｗｗｗ

元はと言えば私が

アゴーギグ

とか書いたせいだろうがｗｗｗ

0405名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:51:21ID:RWOzoyUw

>>404
アゴーギグじゃなくてアゴーギクな

0406名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 02:51:37ID:72V6YofA

ちょｗ

0407名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 03:54:01ID:1GMw03TN

検索のヒット数が
フォルティッシモよりフォルテシモの方が多いことに絶望した

0408名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 04:10:15ID:y0BnHwyz

外人の発音を聞くとフォルテシモのほうがいい気がしてくる

0409名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 06:42:53ID:PduaoJfj

アゴーギクなんかじゃなく実はリズム音痴のレオンハルトが全て悪い

0410名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:01:44ID:CYX4VA3d

>>405
いや、もうわかってるってｗ

0411名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:03:50ID:97DBGSbp

>>387
ただし-ngは「ング」なので注意。 Ringはドイツ語でも「リング」

0412名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:46:18ID:oTBn4agi

バ…バッハたまぁ。。。あいしてますぅ。。。

0413名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:04:37ID:45kD4wus

フォルティシモはフォルテッシモとフォルティッシモの間くらいの発音だ。
「ti」のところにアクセントが来るのがポイント

0414名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:37:15ID:PUkk4Ur7

>>413
フォルテ記号が増えたとき
フォルティシ「シ」モ、のアクセントもちゃんとしない人が多いね

0415名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:41:50ID:+lAopTva

リュートの曲をもっと書いてください

0416名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 13:18:01ID:CYX4VA3d

>>415
バッハのリュート曲、いいよねー。

リュートチェンバロもしくはリュートの為の曲として残ってる物があるって事は、鍵盤アイディアでリュート曲作ってたのかなぁ。

バッハと同時代のS.L.ヴァイスの方が、ダントツ曲多いもんねー。

0417名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 13:53:22ID:PUkk4Ur7

リュート組曲２番は偽作

0418名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 14:10:53ID:CYX4VA3d

>>417
＞リュート組曲２番は偽作

すみません、BWV番号か調性で教えて下さいm(_ _)m

今CD見たけどどれが２番か分からなかった
orz

0419名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 15:56:06ID:5jlalfaT

>>416
鍵盤もヴァイオリンもヴィオラもガンバも弾けたけれど
リュートは無理だったらしい。
タブラチュアがなくて鍵盤用の二段譜を用いていた点とか
13コースのリュートじゃ困るところとか
編曲ものの手抜きっぷりを見ると、そうかもね、という気はする。

0420名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:45:09ID:CYX4VA3d

>>419
＞ 13コースのリュートじゃ困るところとか
それ、よく聞きますね。

うろ覚えで申し訳ないけど、確かBWV997のc-mollの組曲での最低音がどうのこうのとか…。

リュートはさすがに無理だったのかｗ

調弦で挫折した、とかならちょっと萌えるかもｗ

0421名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:47:50ID:Qj1LqUxM

だからこそ、リュート用じゃなくて、もともとラウテンヴェルク用の作品だ、ってのが
最近の学説なんじゃなかったっけ？

0422名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 18:00:41ID:CYX4VA3d

>>421

なるほどねぇー。

ラウテンヴェルクのCD(ミケーレ・バルキって人が弾いてる)持ってるけど、ラウテンヴェルクのサウンドってちょっと笑えるｗ

ココのスレの人、何気に知識凄いね。

0423名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:45:51ID:vTOoIcPS

まあ確かにBWV９９６のジーグとか本当に弦楽器で弾く曲かよって思うくらい無茶してるもんなｗ
よく知らんけどあれ一流のプロでも低音省かないとまともに弾けないんだろ？

９９７の偽作説はどうなんだろうな
バッハのリュート曲ではあれが一番充実してるような感じだけど
あれはタブ譜とかも結構残ってるんでしょ？

0424名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:51:07ID:yQ4BRTy8

自分じゃ弾けなかった（弾かなかった）らしいけど、リュートの免状は
出しているそうですねぇ。

0425名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 04:00:26ID:amHT1KLf

免状っていわゆるディプロマみたいな？

すごいな、ワシもバッハに『うーむいいだろう、免状やる！』

とか言われたいｗｗｗ

0426名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:21:50ID:ugO6e3IG

弾けないっていっても、ド素人が楽器出来ないと言うのとは違ったんだろうな。
当時は複数の楽器が使えて当たり前だったのだし。

0427名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 12:00:36ID:1M/QO1Pp

時々悩むんだが
「二声のインヴェンション」はやっぱり「インヴェンティオン」と読むよって人いる？

あと平均律なんかのクラヴィアも「クラフィーア」って書いてある昔のレコジャケもあったけど
本国読みではそっちが正しいの？

0428名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 13:41:59ID:KDRwDke9

ドイツ語の原則通りだと「インフェンツィオーン」じゃないか？
でも、当時のドイツでは楽譜のタイトルをイタリア語かフランス語で
書くのが普通だったんじゃないかな。

0429名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 17:39:04ID:ZBdBRqlm

それ言い出したら、フランス組曲も
「フランゾーニッシュ・ズイーテン」になるねぇ。
なんかドイツ語って時々カッコいいけど、時々野暮ったいねｗｗｗ

0430名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 18:14:59ID:t+jtbCxP

カタカナで書くからいけないんだろ・・・

0431名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 19:14:30ID:ZBdBRqlm

>>430
発音してもなんか野暮ったいぜｗ
フランス語に直して音読するとオサレな気がす。

0432名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 21:22:54ID:xavAlBXE

>>429
「ゾー」の所は「ツェー」（唇を丸めてツェと言う音）じゃないか？

0433名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 21:55:28ID:t+jtbCxP

>>431
フランス語が悪いとは言わないがドイツ語が野暮ったいってどういうことなのよォォォォー！

0434名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:25:11ID:9sZfWIxn

コンダクターvsディリゲント

0435名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:28:29ID:ZBdBRqlm

>>433
ごめんごめん、そう怒るなよｗ

いや、個人的な好き嫌いかも知れないが、ドイツ語ってWasだのDasだの、言葉の最初に破裂音・濁音が多い割りに、語尾がなんかさびしいじゃんｗ

だから、『と・き・ど・き』野暮に聞こえるんだよぅ。(スープ＝ズッペだとかさｗ)

もちろん、フランス語の発音にも野暮ったいのとか小汚ねぇなぁーつのはありますがｗｗｗ

そう考えたら、やっぱ前のレスで出てたみたく『カタカナで書くからじゃんｗｗｗ』って話にはなるけどねｗ

0436名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:41:37ID:ZBdBRqlm

>>432
>>429
＞「ゾー」の所は「ツェー」（唇を丸めてツェと言う音）じゃないか？
フランス組曲楽譜タイトルより

FRANZOSISCHE(Oウムラウト)なんで、先のレスは私も勘違いね。

フランゾージッシュ？だね。

ＺＯ(ウムラウト)だったらＯを「オ」の口でやや「エ」に持ってくから、カタカナだったらやっぱり『ゾー』としか書けないなｗｗｗ

日本語母音の少なさ超不便ｗｗｗ

ドイツ語命の方、だれかみんなを納得するレス下さいm(_ _)m

0437名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:44:47ID:47UVH/79

当スレ住人なら鰤155はやはり持ってるん？
てか、買い？

0438名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:11:21ID:KkHrUQ6O

持ってない。買う気もない。
バッハは好きだけど、学者じゃないし、百科事典並べて悦に入るような趣味もないんで。
まあカンタータを全部聴きたいとか、そういう理由なら買っても良いんじゃないの？

0439名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:54:58ID:ESfvyF1H

>>436
ドイツ語まともにやってる人ならカナ表記で正確さを求めるなんて馬鹿で無駄で無意味な努力はしない

0440名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:57:39ID:R/h+WFGN

フーガの技法のピアノ譜でオススメ教えてちょ！

0441名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:58:17ID:ungWoII0

>>436

＞カタカナだったらやっぱり『ゾー』としか書けないな

ゲーテとか、ベームとか書いてますけど、
てか、子音が違うんじゃ？

0442名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:17:09ID:aEywR4c7

>>437

これ見たらEUR 67,97。（他にもっと安いとこがあるかも知らんが）
VATはかからんので、結局送料込みでEUR 70ちょい。
普通のＣＤ４枚分ぐらいだからね。
そこをよく考えて決められてはいかがかなと。

ttp://www.amazon.de/gp/product/B000GCG8Y4?ie=UTF8&tag=saccanofjsbac-21&link_code=as3&camp=2514&creative=9386&creativeASIN=B000GCG8Y4

0443名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:32:31ID:molKcvzu

>>438
>>442
なるほどありがとう。
しかし安いなぁ…
PC復旧したら買いそうだW
しかし買っても聴き通すのに何年もかかるだろうしね。

0444名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 05:13:46ID:y4/mKwSK

>>441
>>439
だってさ。だからもういいんじゃね？この話題。

はいはい、話に噛んだワタクシが悪かったよｗｗｗ

0445名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 21:49:48ID:WtA10LjL

鼠由だが
Goethe [gø:tə] ゲーテ
Böhm [bø:m] ベーム
Französisch [fʀanˈtsø:zɪʃ] フランツェーズィシュ

ギヨエテとは俺のことかとゲエテ言ひ

国語は元々母音は八つだったし、特別少なくは無い。
アラビア語は口の形だけ見れば母音は三つ。

0446名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:36:35ID:RccBvpAF

>>445
ヒンズー語と福岡弁とマレー語でもお願いします。

0447名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:11:05ID:+24KRe5p

定期的に発音ネタで荒れるな
そうだよ、カタカナで書くから無理があるんだよ
発音記号にすれば万事解決

0448名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:23:27ID:pi6D+WSK

外国語の発音なんて、日本訛りと思えばいいだけのこと
欧米でだって隣国の発音は上手くできないって人が多いのだし

0449名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:49:00ID:9b0L59ok

発音ネタはどこでも荒れるね。でも「アラビア語母音３つ」はへぇーだね。
やっぱ変わったスレだ。
仏→英で、anglais→englishとか、母音が暗く変わるのをよく見る気がして、
英語って東北弁に似てるとか思ってた。
ラテン系の言葉と比較するとゲルマン語は子音がちで、かつ北にゆくほど
母音がくらくて、なんか田舎びているような気はするね。

0450名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:51:32ID:d4DsMPNt

イギリスなどしょせん田舎の島国

0451名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:00:36ID:8P+eaFTf

我らヨーロッパ四天王の面汚しよ・・・

0452名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:47:03ID:F0YiW9Lx

>>449
アラビア語に母音を表す文字（コーランなど特別の場合以外は使わない）は三つしかないが、
現代アラビア語の口語の発音には母音が五つある。

0453名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:01:25ID:L6jjIYYl

>>445
いや、自分言いたかったのは、日本語で外国語の母音を現す表現が少ないな、と。(つまりカタカナで。当たり前な話だけどｗ)

もちろん、母音の前の子音の綴りでそいつが左右されるって話は理解して話してるよｗ

いちお英・仏喋れるし、ドイツ語・ポルトガル語なども囓って楽しんでるからさｗ

昔の人ってdangerousをダンゴラスとか言ってた、と北杜夫のエッセイに書いていたなｗ

なんか語学スレみたくなってるが、語学の軽いヲタとしては何気に為になるし楽しいなｗ

0454名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:05:28ID:L6jjIYYl

>>452
連投ごめん、なんでそんなにアラビア語とか詳しいの？

外大の先生？

アラビア語？ペルシャ語？アチラの国の言葉で、横書きの癖に左からでなく右から書くやり方が既に自分にとっては謎なんだけど。

0455名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:28:43ID:Fu5xy+Fh

語尾にw付けてる奴相手に、なんで自己紹介しなきゃならんの？
いつまでもｽﾚﾁなことやってらんねーよ

0456名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:39:15ID:o1s3OMHV

Airが入ってるので録音状態が良いのってどれでしょうか
クラシックは全然知らないので教示していただきたく・・・

0457名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:48:05ID:L6jjIYYl

>>455
アンタここ、2chだよ？ｗが嘲笑の意味だけじゃなく、楽しんでる意味のｗもある事すら前後の文脈から分からないのかしら。

でもアンタ『(笑)』とか書いたらそれはそれで腹が立つんでしょうに。

それに自己紹介しろなんて言ってないじゃん。

先のレスでは、『外大の先生みたいにお詳しいんですね！尊敬致します。』の意味でしょ。

つかスレチだーとかそれに対してムカつくんだったら、『君が中心になって話せるような』話題を提供したまえよ。

あれ、もしかしたら語学ネタついていけないからヤキモチやいてるのかな(苦笑)

大変だ(爆)(笑)

0458名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 02:56:28ID:L6jjIYYl

>>456
＞ Airが入ってるので録音状態が良いのってどれでしょうか
なんのAir？管弦楽組曲のやつ？

ファ♯ーーーーシソミレド♯レド♯ーーシラーーってやつ？

0459名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 03:00:29ID:L6jjIYYl

>>456
全然関係ないが、IDの最後並び変えたらすごいな。

0460名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 03:15:37ID:o1s3OMHV

>>458
バイオリン独奏じゃないやつ→管弦楽組曲ってことになりますよね
出来ればファーーーラ♯のがいいです。

これは明日HMVで買うフラグですか

0461名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 09:54:01ID:L6jjIYYl

いちお管弦楽組曲のなんかと仮定して書いておくね。

CDならば
□ムジカ・アンティクヮ・ケルン(指揮・ヴァイオリン／ラインハルト・ゲーベル)
CD番号【POCA-3066/7 469 081-2】
□イングリッシュ・コンソート(指揮・チェンバロ／トレヴァー・ピノック)
CD番号は不明。でもポリドール系。

今CD棚見てパッとわかるのはこれくらい。

もし管弦楽組曲のなんかじゃなかったら、このスレの他の人に聞いてね。

つか、連投し過ぎで規制されたｗ

0462名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 14:38:22ID:BxOFF/28

ディエゴ・ファソリス＆イ・バロッキスティがお勧め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401196
この人たちのブランデンブルクも良い。そっちも高いけど

0463427

2009/07/09(木) 17:55:43ID:zvwu8Eqj

>>428
どうも有り難うございます。
学生時代ドイツ語挫折したので助かりました。バッハ聴きだしたのはその後です。

0464名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:33:57ID:oQhO5JUu

おまいらに聞くけどバッハのCDかコピーCDどれだけ持ってんの？
やっぱ図書館とかで借りてくるのかな？

0465名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 09:07:24ID:BTEgq7ix

コピーはゼロ。図書館CDはフルで聞ける試聴みたいなもん。
気に入れば買う。
廃盤になっているのも結構あるけど、いまのところ気に入ったＣＤは
遅かれ早かれ手に入っている。

0466名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 14:33:40ID:mknvqk0Z

私もコピーは０だ。
地元の図書館はショボ過ぎて使い物にならない。
って訳で、CD屋で見掛けた時にそれを『欲しい』と思ったら、迷い無く買う。
当り外れは諦めてｗ

0467名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 16:06:53ID:Gp/oVPmU

友達に四季だけ沢山買ってる奴が居る。
全部演奏が違うけど録音も全然違うとかで。

0468名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 16:39:18ID:bXHhyUWL

zepのブートレグ買い漁ってる俺にはその気持ちよくわかる

0469名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 19:04:12ID:jTn6BA7N

近所の図書館には小学館のバッハ全集が揃っている
普通の棚にもマタイだけで三種類あったと思う

0470名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 20:39:23ID:eIcHsHMU

図書館にしちゃしょぼくない？
同曲異演は極力避けるようにしてる俺でもマタイは4種類持ってるし

0471名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 21:14:26ID:MiXJ4waz

俺のとこなんか、図書館にＣＤがあるってのが不思議に思えるくらいの量しかない

0472名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 01:34:39ID:kG3F68CO

好きなのだけ取って置いて、後はコピーして売りまくるのも居るだろうな。

0473名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 03:03:50ID:uz+YJrSU

>>468
糞高いマザーズで、日付指定して買ってんのか？

0474名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 11:35:16ID:XT7P5zWN

zepのブートレグ買っている奴がこのスレにいる不思議ｗ

0475456

2009/07/11(土) 12:48:36ID:nwTSnFTv

>>461
ムジカ・アンティクヮ・ケルンってのをとりあえず買ってみます。
もう一個のは見つからなかったし・・・
>>462
視聴したけど半音下げじゃなかった！
>>474
バ・ロックといってだな（

0476名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 13:00:31ID:PZe521kO

バ・ロック？
今度はイタリアンプログレかよ

0477名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 15:03:30ID:P0yAxHiT

>>475

＞ >>461
＞ムジカ・アンティクヮ・ケルンってのをとりあえず買ってみます。

お役に立ったならば嬉しいな。
気に入ってくれると良いのですが。

0478名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:08:05ID:pDAWiXCD

バッハに並ぶ作曲家を教えてください

0479名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:39:07ID:/kJvPntk

>>478
もちろんテレマンです

0480名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:39:54ID:QC0xDcup

モンテヴェルディ

0481名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 23:55:58ID:XT7P5zWN

>>478
YOSHIKI

0482名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:03:37ID:cXxEoBCp

>>479に一票！
ヘンデルもありかも。フランス物ならラモーかな。

0483名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:15:54ID:VIYAWbvm

>>481
ガッ！

0484名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:29:49ID:16E/R3N3

ヴィヴァルディかスカルラッティ

0485名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:06:43ID:9ef0YNnm

>452
そうだったんだ。俺コーランのアラビア語の読み方を勉強したんだけど、母音aiuはあるのに
eoがない。なのに今のアラビア語圏の人名に明らかに、e、oがあるように思えたのに不思議に思ってた。

0486名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 02:41:16ID:bBRPzW5l

>>481
これってどうなの？

0487名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 07:09:40ID:/hdsBPdy

>>478
デュファイとモンテヴェルディ

0488名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 08:32:05ID:9/KSgNY4

>>485
二重母音はあるわけだから、それが変化したんじゃね？

0489名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 10:12:15ID:9rR6ZUnM

日本語でも、
雑貨なんて正確にローマ字で書くとdzakkaで、
語頭だけzがdzになるが、
同じ音と扱われている。
はへほのhと違い、
ひだけはドイツ語のichのchに近い音で、
ふはfに近い音だが、
同じ音と扱われる。

0490名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 11:20:44ID:9/KSgNY4

まあそれを言ってると、あ行はそもそも向うのaじゃないし、
地域によってはdzとzを使い分けるし、
hiをçiというのは江戸の方だし、・・・という話になるぞ
ドイツ語でも[x]と[ç]は同じ音素だしね
どうでもいいね結局

0491名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:29:04ID:9rR6ZUnM

>>489
アラビア語では、
eとi、oとuは同じ音として認識されるという話。
日本語でも、「ざ」行は語頭ではdz、
語間ではzの音になる。
だけど大抵の日本人は気付いていない。
英語のheも日本人が発音するとネイティブと違う音に聞こえる。
その理由も実は日本語の子音が違うから。
それを考えればアラビア人が同じ音としていても、
西洋人が音を写した時にeになったりiになったりが理解できると思う。

自分が理解できないことをすべて「どうでもいい」と片付けていては
何時まで経っても進歩がない。
バッハの曲も君が考える以上に考えて作曲されているんだけどね。

0492名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 17:19:19ID:IsrNejot

>>491
明らかに理解した上でどうでもいいって言ってるけど
ID:9rR6ZUnMも君が考える以上に考えて発言しているんだけどね。

0493名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 19:11:07ID:9/KSgNY4

ちょｗｗ
アンカーとIDと、混乱してきたｗｗ

0494名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 20:08:29ID:16E/R3N3

何このどうでもいい流れは

0495名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:30:02ID:9TsEfhNv

ヴァルヒャとは誰だとWalcha言い。

0496名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:06:53ID:iz8qSyFs

「スレ違い」という概念を理解できないどうしようもないバカがいると聞いてきました

0497名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:38:39ID:9TsEfhNv

うん、大変深い流れじゃね。

0498名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 01:43:30ID:wcnEKObX

勉強になるよいスレだ。

0499名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 22:00:53ID:sNQU80et

これでドイツ留学はばっちりだね

0500名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 22:10:14ID:NNfkgIkB

このスレの住人でドイツ留学経験のないやつなんていないよな？

0501名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 22:40:30ID:HwiNgLa6

バッハを知るにはアラビア語とコーランも必須だよな。

0502名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 22:48:52ID:iz8qSyFs

当然ですよ、スレ違いという概念が理解できないバカなんて存在するわけないじゃないですか

0503名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 01:26:52ID:BhMHGREE

バビロンの流れの傍ら、深き渕より湧くがごとしですかな。

0504名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 10:56:04ID:kLbvwQbK

昨日の「おみやさん」（再）で
「イエスよ私は主の名を呼ぶ」BWV639の
ギター版が使われてた。

あと昼ドラ「夏の秘密」に出てくる和風の甘味処では
琴バージョンのイギリス組曲とかトッカフニとかが流れてる。
琴のバッハなんてCDで出てるのかな？

0505名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 15:26:27ID:VZAtvj9o

LP時代には「琴・セバスチャン・バッハ」とかいうレコードが
あったな。ドラマの音楽と関係あるかは知らない。

0506名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 15:26:34ID:mf9qN+Ni

ぐぐるとそれっぽい名前のは出てくるな。

0507名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 19:09:03ID:82lWchWU

オルガン全集について質問です
ヴァルヒャの10枚組からヴァインベルガーの22枚組まで、
CDの枚数にかなりの差があるようなんですが、どんな違いがあるのですか？

0508名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 20:28:19ID:/bXGr5Cw

収録曲数

0509名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 03:58:21ID:0U6cMX6N

ってことは収録曲数が多い方がいいんですか？

0510名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 15:41:22ID:2dboKHeP

んなこたあ自分で判断しろよクズ
ヴァルヒャの時代にはノイマイスターコラール集とかは未発見だったし、
個別伝承コラールも最近発見されたものも多い
あと、偽作の疑いあるいははっきり偽作のものを
含めるか含めないか、そんなところで曲数は大幅に変わる

0511名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:15:56ID:0U6cMX6N

クズとか言わないでください(´；ω；｀)
収録曲数が多くて演奏が良いCDはどれか教えてください

0512名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:21:54ID:xNh6mrtT

だからいったんは自分で調べてみろよｗ

0513名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:30:12ID:0U6cMX6N

そのノイマイスターコラール集ってのは聞いた方がいいですか？

0514名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:33:34ID:N7XTg30+

聴くも聴かないもあなたの自由

0515名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:37:54ID:OmBtrM7D

まあ聴かなくても幸せな人生は送れるけど

0516名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:01:50ID:0U6cMX6N

このスレはみんないじわるですね（ ´Д⊂ヽ

0517名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:07:47ID:N7XTg30+

自分で何も考えようとしない人間がバッハを聴いても
多分何も感じられないと思うよ

0518名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:29:59ID:zswUdqqH

まあまずは買え
無駄遣いなどない

0519名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:48:58ID:0U6cMX6N

そうします
ありがとう

0520名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 00:08:29ID:JPNgN+TK

ルドルフ・バルシャイのビオラでの無伴奏バイオリンなかなかいいね
バイオリンにもチェロにも無い魅力、って当たり前か

0521名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 13:25:43ID:+uLqpOAc

>>520

ビオラ→×
ヴィオラ→○

バイオリン→×
ヴァイオリン→○

な。

0522↑

2009/07/20(月) 14:00:31ID:a0PbmroO

バカの見本

0523名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 17:58:45ID:1BFLvud8

>>522

バカ→×
ヴァカ→○

な。

0524名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 00:09:06ID:OvDw69jY

>>521

ヴィオラ→×
Viola→○

ヴァイオリン→×
Violin→○

な。

0525名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 00:34:15ID:iiCOHWr1

×バッハ
○ヴァッハ

0526名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 02:47:29ID:OvDw69jY

それはバッハであってる・・・

0527名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 16:26:36ID:umc3NOjc

そういえばbiasを「ヴァイアス」と書いて嘲笑された音楽評論家がいたなｗ

0528名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 18:16:37ID:7/rP4pLu

ポリーニの平均律が10月にリリースされるらしい

0529名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 18:31:03ID:iiCOHWr1

×ポリーニ
○ﾌﾟｫﾙｨｰﾇｨ

0530名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 20:49:31ID:NHJQzQss

発音記号で書いてないので０点

0531名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 21:07:22ID:+1OQhrUn

ピクリとも食指が動かないのは何故だ？

0532名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 00:56:15ID:qJMqOXud

愛と憎しみ、背反した感情を表す…英語のさ。
アンビバレントは、
アンヴィバレントとどっちが正解？

0533名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 00:58:28ID:P2ofw/OH

またまた興味深い流れになっていますね。

0534名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 01:00:23ID:UeDi4A/V

>>531
「怖いもの見たさ」で逆に興味が

0535名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 08:54:24ID:KzkjqkAn

ひどいのになるとwaを「ウァ」とか書くやつがいるよなｗ
しかもドイツ語だったりしてｗ

0536名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 11:48:23ID:r1e/FnQ3

「ベーバー」「バーグナー」

0537名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:38:29ID:JUqp6qNB

>>513
ノイマイスターコラール集は聴いといたほうが良い
バッハはあまり知られてない曲の方が面白い傾向がある

ただ、収録後半世紀も経っていて、録音も決して良くはないヴァルヒャ盤がまだ現役な理由も
実際に買って聴いてみれば分かるかも知れない

0538名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 10:25:19ID:uPOGCk1K

そりゃね、スレの建前からしても、バッハの曲は全部聞いたほうがいい。
ただ、オルガン曲全集の選択基準にはしない方が良い。
主要な作品を全部聞いてからでも遅くは無い。

0539名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:44:18ID:3oLHm2hL

>
ただ、収録後半世紀も経っていて、録音も決して良くはないヴァルヒャ盤がまだ現役な理由も
実際に買って聴いてみれば分かるかも知れない

耳が悪い椰子が多いだけ

0540名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:15:00ID:PACy9j8r

>>539
…オイラの耳が悪いかもしらねぇが、ヴァルヒャはやっぱり偉大なるバッハ弾きだぜ。

つか、オルガン弾きで、あそこまでバッハや北ドイツ物に拘れるって、やっぱり素敵。

普通リスト・メシアン・リゲティとか行っちゃうもんなぁ…。

0541名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:48:17ID:WClvtW13

そうかあ？オルガンといえばフランス近代だろ？モダン奏者なら
古楽でもイタリアや特にフランスにそれぞれ膨大な宝があるし、
北ドイツだけにこだわる理由はないでしょ

それはともかく、歴史的オルガンの修復技術もヴァルヒャの時代にはまだまだだったし、
(使われているオルガンだけ見ると歴史的オルガンのように見えるが、
後世の手が加わっている。モダン奏者の使うストラディみたいなもんだな)
古楽奏法も確立していなかったし、やっぱり今聴くと色々と辛いよ
アランが3度目の全集を入れた一番の理由は古楽奏法を勉強したからだというが、
ヴァルヒャも長生きしていれば、きちんと修復された歴史的オルガンで
古楽奏法はともかく、もう一度録音したかっただろうと思うよ

0542名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:54:33ID:pbFIkSv+

いや、ヴァルヒャは長生きしたんだけどとっとと引ry

0543名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 02:11:42ID:1bvrckrX

目が不自由で、年をとって楽譜を記憶していられなくなったからだろ。

0544名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:38:35ID:i3GtT0Rz

スークの無伴奏パルティータ集が気に入ったんで、ソナタも欲しいと思ったが売ってねえ

0545名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 12:46:03ID:f0Ot2PMS

ヴァルヒャオルガン作品集１０枚組みで２０００円とかでてますが。
次、版権きれて廉価になりそうなものってなにがあります？

0546名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:16:11ID:a5cRwtGm

リヒターのマタイはすでに切れていると思うけど、
残りの宗教大作も切れるまでにはまだ時間があるね。
切れてるのはいろいろあるのだが、
まとまった量の録音があり、それなりの人気もなければ売れない。

それと、元の音源を使えるわけはないので、すでにCD化されていること。

0547名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 12:25:36ID:RocY+F+H

シェリングの無伴奏を日本ライブでしかもってなくてそれを愛重してたのだけど何年かぶりにスタジオ録音聴いて、質の高さに感激すると同時にミスのすくなさを不気味に感じた

0548名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 23:11:09ID:hZhgq4HI

http://www.liberliber.it/audioteca/b/bach/index.htm
版権切れ音源集

0549名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 07:07:08ID:q5gUFodB

バッハの曲でマニフェストって曲があるって本当？

0550名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:11:10ID:4hkjbGSy

マニフィカト？？

0551名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 14:01:18ID:c9IqnwFU

>>549は釣りなのか、天然なのか…。
『マニフィカト』と書くのをためらっていたら、先越されたｗ

0552名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 18:22:42ID:+XHk+bgc

お勧めのＣＤ全集教えて。
「値段の割に」という縛りはなしで。

0553名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 18:46:38ID:VzoHX2s/

>>552
価格メリットを抜きにして全集のお薦めなんて有り得ん。

納得行く演奏が欲しけりゃ主要作品は単品で揃えろ。

0554名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 18:54:03ID:CXRk+dna

>>552
＞価格の縛りなし
まず小学館の全集（全15巻、427,500円）を買い、解説を読みながら聴き
それから好きなのを買い集めるのが良いと思うｗ

0555名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:53:50ID:bmaw18IY

おまえらポリーニの平均律第1集って買う？

0556名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 21:00:25ID:JvdJQqpf

ロストロの無伴奏みたいだったらどうしよう、という心配もあるが・・・長い付き合いだし、買うぜ。

0557名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 21:00:31ID:tBoyClqV

気になるのなら買ったら？

0558名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:00:29ID:k9DrKoCw

>>555
ポリーニはベトソナ28～32番しか聴いたことないけど
怖いもの見たさで予約済み

昔のレオンハルトみたいな
堅苦しい演奏じゃないといいんだけど

0559名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:15:46ID:VzoHX2s/

>>558
ベトソナ28～32番はどう思った？

あれ、ちっとも良いと感じないんだが・・・。
俺は、ベトソナ28～32番聴いたおかげで買う気になれずにいる

0560名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:56:45ID:k9DrKoCw

>>559
ポリーニのベトソナ、全然好みじゃありませんでした
今となっては聴き返すことも滅多にないですし
雑誌か何かで持ち上げられたから聴いてみてたんだけどなあ…

平均律買うのは本当に「怖いもの見たさ」以外の何物でもないです
レオンハルトも新しめの録音を聴いたらちょっと印象変わったし
そういうサプライズ？も期待してないわけじゃありませんが

0561名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 23:13:58ID:VzoHX2s/

>>560
レスthx.
平均律聴いたらまた感想教えてください

0562名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 23:59:11ID:bmaw18IY

ベトが良いと思えなかったから、むしら平均律だとイケるんじゃないか？
と思って迷わず予約したんだが・・・・

0563名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 02:17:24ID:85L0RtAm

平均律はシフが最高

0564名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:10:45ID:1N8XmjtC

なあ
おまえら、CDについてる解説とか読んだりするの？

0565名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 12:20:41ID:ezBMa18o

LP時代の解説は量も多くて勉強になったな。特にアルヒーフなんかは何ページも
あって読み応えがあった。まあ「レコード」がまだまだ「貴重品」だった時代だからな。
最安の廉価版でも1000円はしたからな。

0566名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 13:42:53ID:uqUdfFE3

読まない理由がない
特に古楽系のマイナーレーベルは国内外を問わずかなり濃い解説書がついているのが多いし
それ抜きにしても奏者がどんな楽器を使ってるのか見るだけでも楽しいじゃないか

0567名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 14:29:32ID:L1OpXiTA

>>565
製造コストそのものがLPは遥かに高いからね。
でもCDの出始めの頃は2800円のLPと同じタイトルのCDが3500円だった。
今の60枚20000円とか信じられない話。

0568名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:06:15ID:oNbZ1sq/

評論家の解説はいらないけど、演奏者の手によるものなら読む。
編成の根拠とかは演奏者自身の説明があった方が良い。

0569名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:34:06ID:rF6WFARX

輸入盤で十分
ペラペラの糞翻訳の小金稼ぎには一銭たりとも出したくねー

0570名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:29:01ID:7eQr0ucX

確かに翻訳は読む気にならないなあ。あれを挟み込んで輸入盤を３千円で売る
商売って、はっきり言って詐欺だ。

0571名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 21:59:05ID:8+oTqn4+

ポリーニの録音ってフォルテのところは馬鹿でかい音で、
ピアノのとこは聞こえないような音で録音されてるから
しょっちゅうボリュームいじっている。

平均律はどういう音量で弾いてるんだろうか。
ほとんど強弱記号はないはずだが。

0572名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 23:24:13ID:qO2OmfMF

ヘッドホンで聴いてるでしょ
スピーカーで鳴らすとちょうどよい感じになるよ

0573名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 00:18:45ID:Md9En3gH

ミサ曲ロ短調の2曲目の評価ってどうなの？
あの曲が好きなんだけど

0574名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 19:57:22ID:y47twRUK

評価は知らんが俺はあまり好きではない

0575名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 20:53:59ID:Md9En3gH

ええ？どうして
あの二曲目凄く美しいじゃん

0576名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:00:36ID:y47twRUK

まあ好き好きじゃん
俺にはChriste eleisonより冒頭のKyrie eleisonのほうが美しい
Benedictusはプレガルディエンが歌えば神曲

0577名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:00:48ID:fZ59n04U

好きだけど、美しいという感想には？？だな。

0578名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:03:35ID:fZ59n04U

>>576
そうですね。最初の曲のほうが美しいと言える曲だと思う。

0579名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:10:47ID:y47twRUK

>>573は音大生で、重唱の授業で取り組んでハマった

と予想してみる
聴くより演奏するほうがやはり魅了されるもんだし

0580名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:22:34ID:ErzxeC/S

確かに「美しい」というより、「豪華」という
感じだな。

0581名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:39:03ID:jcAhAzfj

(我ら人の子のため、また我らを救わんために天より降りたまえた)Ｃｈｒｉｓｔｅへの呼び掛けなんだから、
まあ、あれでいいんじゃないの？

厳格な存在である父なる神への呼び掛けである前後の荘厳で重々しい曲に挟まれてるから、
ホッとする瞬間だし、そういう演奏効果もあって好きな人もかなり居るのでしょう。

二重唱の曲なら、私はＣＲＥＤＯの3曲目(Et in unum Dominum)の方が好きだけどね。
まあ、好き好きは人それぞれだろうけど、このミサ曲ロ短調で嫌いな曲はないな。

0582名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 21:48:43ID:UJxbfGUS

終曲が使いまわしとか萎えるわｗｗｗ

0583名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:29:37ID:y47twRUK

二重唱ならDomine Deus

0584名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:00:30ID:Md9En3gH

バッハってキリスト教徒じゃなかったって説ってどれくらい信憑性あるの？

0585名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:09:38ID:jcAhAzfj

>>582
それにも意味があるんだってさ。
終曲の歌詞をDona nobis paceme(われらに平安を与えたまえ)を、
Gratias agimus tibi (われら汝に感謝を捧げまつる)という歌詞に掛けることで、
終曲の「平安を与えたまえ」が、単なる嘆願ではなく、すでに平安を与えられていることへの神へ強い感謝の表現であり、
それは死が確実に迫っていると自覚していた時期に成されたこの作品の仕事の完結を迎えて、バッハ自信が生涯すべての創作に対して感謝を示しているのだという考え方がある。
一応、有力な説にはなっては居るんだけど、なんか飛躍も感じられなくもないから、なにがなんでも、この説に囚われて聴く必要もないと思うけどね。

ただ、この終曲でのパロディーを単なる借用との批判は「学者さん」達の間では弱まってるのは、確かみたいだよ。

0586名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:18:00ID:olP6D3jY

>>585
その論法だとどんな歌詞でもこじつけられそうな気が・・・。
まあ、使い回しなんであんま終わった感じがしないんだよね。
ミサだからそれでいいのかもしれないけどさ。

0587名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:25:39ID:Ooxght+t

原曲のカンタータ29番も「感謝」だから、こじつけ度は低い。
が、ロマン主義でもあるまいし個人の感情と結びつけるのはちょっとどうかね。

0588名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:29:28ID:jcAhAzfj

>>586
そう捉えるのが私も自然なことだと思います。

0589名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 00:26:14ID:eFgl1Xr0

実際のミサでロ短調を使ったとして、Dona nobis pacemeを歌い終わった後はどうなるの？

0590名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 08:18:01ID:yk7yipus

解散だよ。つまり帰るだけだよ。
立ち合った者の内で信者でない者を、みんなで取り囲んで監禁した上で、
何時間も掛けて入信を迫るとかやんないから心配するなよｗ

0591名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 08:44:52ID:qB56gPDe

違うよ。みんなで立ち上がってブラヴォーって拍手するんだよ
そしてアンコールでバッハ本人がオルガンを弾くんだ

0592名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 11:19:06ID:L2wyCKdS

バッハの即興演奏は絶品☆

0593名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 03:35:29ID:P5D8Us+0

アーノンクール最高　さすがマタイをオリジナル楽器で初録音しただけある

0594名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 05:09:53ID:hzodEVks

マタイをオリジナル楽器で初録音しただけアル、俺は嫌いアル

0595名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 05:51:42ID:0LUm1v1x

シナチョン去れ

0596名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 03:32:00ID:q7psm5OE

だが、統一教会のミサは責任持てん。

0597名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 09:59:12ID:Zr5JvAd/

ドイツに行きたいというか住みたい

0598名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 11:07:58ID:RotlJLdZ

日本語で生活できるなら、住みたいな。

0599名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:09:48ID:Ei1bS65U

留学してたけど住みたいと思ったことは一度もなかったなぁ
やっぱ日本の空気感がいいｗ

0600名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 16:05:17ID:Q6//1w6g

イタリアなんかは日本と近いんじゃないかと
行ったこともないのに思ってみるんだがどうなんだろう
前向きで一本筋が通ってるし、料理は旨いし、頭はでかいし。

0601名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 17:08:05ID:LgJKvwau

２年ぐらい住んだけど、食べるのに困らない程度のお金が有れば、本当に暮らしやすい
ところだと思うよ。CDとかあんまり買わなくなって、身の回りのコンサートに行くことが、
ずっと多くなるだろうね。それで、よほど大都市に住んでいるのでなければ、そういう
コンサートは必ずしも一流のものではないと思うけど、そういうことに文句を言う気が
だんだんしなくなってくるのが不思議。

0602名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 18:07:06ID:FkLmkiXP

質問です。

大バッハの曲で、６声の対位法の曲があったはずですが、
フーガとカノン、どちらでしたか？
ついでに、その曲名も教えてください。

0603名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 18:30:13ID:rjpLClfO

6声のリチェルカーレ

0604名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 18:30:14ID:zrGFeo0s

六声のリチェルカーレとオルガン・ミサのAus tiefer Not schrei ich zu dir
（深き淵より我汝を呼ぶ？）かな。まあ、マタイ受難曲とかなんとか言い出すと、
六声はたくさんあるでしょうが。

0605名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 19:08:09ID:0inP4R0X

6声のカノン BWV1076
14のカノン BWV1087 第13曲

0606名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 20:35:32ID:m2JsHCXk

ミサスレとレオンハルトスレ立ったねさげ

0607名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 20:38:45ID:m2JsHCXk

sage忘れました　すみません

0608名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 20:42:31ID:nGufgRXn

宣伝しないで自分で書き込んだら？自分で立てたスレでしょ？

0609名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:07:58ID:7DRmqZjs

俺のこと？
すまんこんどうむ

0610名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:09:06ID:xCNx/FIq

アホウが

0611名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:27:40ID:bl6HQzUH

>602
BWV686は6声のフーガだよ

0612名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:22:59ID:wt/75Pj+

対訳J.S.バッハ声楽全集(慧文社)、買った人居ますか？二冊で一万円超える。高いので迷ってます。

0613名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:00:30ID:F8giAMHn

専門書だしこの値段なら高いとは思わないな。
欲しければ迷わず買うこと。絶版になってから悔やんでも遅いよ。

0614名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:20:05ID:sugEJqfT

バッハのオルガン作品　トリオソナタは誰が良いか　アドバイスお願いします

0615名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:22:55ID:1hu0bRzM

コープマン旧録

0616名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:27:35ID:sugEJqfT

>>615 ARCHIVですか？　TELDECのは持ってるんですがアランの買おうかなぁって思ってます

0617名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 22:55:43ID:+jS6MYY5

>>612
昔はネットで見ることができた訳だよね
それを思うとつらいな

0618名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:44:19ID:mLiaiETe

そうそうそれが辛い
俺も欲しいけどどうしてもそれを考えてしまうｗ

0619名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 01:10:43ID:/T5p1lIK

>>616
そうARCHIV。TELDECのヌルい演奏とは別物だから、別人と考えていいくらい
なに買うにしてもアランはやめとけ

0620名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 03:07:08ID:vKLZBaDG

612です、もうちょっと悩みます、今は絶版になっても、ネットで買えそうだし。

0621名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 06:31:57ID:te5EPjRK

またARCHIV信者の出てきたか
どこからどう聴いてもTELDEC＞＞＞ARCHIV

0622名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 13:02:21ID:3e5V4xYT

ブリリアントしか買えない貧民は書き込むなよｗ

0623名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:36:35ID:/T5p1lIK

TELDECの全集は当然持ってるよｗ

0624名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:37:59ID:/T5p1lIK

あと、ブリリアントのはノヴァリスからのライセンスリリースな
知ったかぶりで書き込むのはやめよう

0625名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:39:43ID:1fJUkRzt

は？わかってるけど？

0626名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 22:38:11ID:vKLZBaDG

612の貧民です。貧民でもバッハ愛好してて悪いですか？クタクタで家に帰って、慰めはバッハだけです。

0627名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 23:08:49ID:l+zvBvFA

クタクタで家に帰って、慰めに大好きなバッハが聴けるってのは、
大変に幸せなことだと思うけどな。

0628名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 23:34:22ID:BO2UZehS

>>627
だね

価値観が、極端に金銭に一元化されている時代だが、
だからこそ、他の価値観に優位を感じるメンタリティを持てば、
あら不思議、最高のものが容易に味わえるではないか

人生考え方次第で、貧者にも富者にもなれると

>>612さんは、バッハの対訳が手に入らないがゆえに、
かえって、ドイツ語で味わう楽しみを得られるのである
ネットで、原文や英語との対訳は無料で手に入るし

0629名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 23:36:54ID:Ka0lXZV2

なんだか、このスレの人たちかわいそう・・。
でもキリスト教ってつまるところ傷の舐め合いだからこれでいいのよね。

0630名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 09:50:23ID:ct6OOdmM

ＦＬＯＲＩＮ　ＰＡＵＬの無伴奏ヴァイオリン持ってて気に入ってるだが
これ全曲収録じゃないんだよね、非常に残念だ

0631名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 19:53:14ID:MsFg+WOA

2枚分売で、どちらもまだ現役のようですよ。
http://www.tacet.de/main/seite1.php?layout=katalog&language=en&filename=production.php&bestnr=00470
http://www.tacet.de/main/seite1.php?layout=katalog&language=en&filename=production.php&bestnr=00100

0632名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 22:09:33ID:w3EM6dSq

>>628
>価値観が、極端に金銭に一元化されている時代だが、
金銭にしか価値を認められない人は
バッハの本当の良さなんて分からないだろうね。

0633名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 22:10:45ID:+K7GqgTg

13歳でクラシックを聴き始めて、最初、10代はバッハにどっぷり浸かり、
それからはなぜか、段々バッハから遠ざかるように動いてきた。
ヘンデルやアルビノーニのほうがずっと好きだったからね。

最近バッハ回帰しつつある、いや回帰したがってるのかな？
ロ短調ミサとかフーガの技法とか。　

0634名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 11:58:59ID:Ikybl/EQ

自分はモーツァルト→ベートーヴェン→ヘンデル→ブラームス→ショパン→シューマン
って感じだった　最近またバロックに戻りつつある　ブクステフーデやバード、ギボンズとかいいなぁ

0635名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:53:58ID:UkryGLMz

フランスものもたまには聞けよ

0636名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 17:50:05ID:g/P+FAwo

スペインものも（ｒｙ

0637名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 17:57:32ID:2GWSdSt4

半島ものもｒｙ
おっと、スカンジナビア半島ね

0638名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 18:18:37ID:g00/5ZAo

ロマンとかいいよね

0639名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 18:44:22ID:Ikybl/EQ

そういえばブルガリア出身の作曲家なんていないよなぁ

0640名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 19:00:08ID:1AXrRfRY

>>639
フィリップ・クーテフを知らんのか？（まあ純粋にクラシック作曲家とは言えんかもしれんが）
純クラならヴラディゲロフは割と有名かと。

0641名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 02:33:49ID:lY01w0Cg

>>634
レスというかコメントありがとう。やっぱり音楽遍歴は人それぞれですね。

独伊露も英仏もイベリアも北欧も東欧も、ルネサンスから20世紀まで、漏れもあるけど聴いて、
波長の合う作曲家って、決して、そんなには、多くないなーと最近実感している。
それで一回転してバッハが気になってるのね。

0642名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 02:40:20ID:eGzP1j/A

もし大バッハが生きていたら
ハルヒの主題歌を作ってもらうね

0643名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:05:14ID:xRXMPl91

フレスコバルディ　＞＞＞＞＞＞＞＞　バッハ

0644名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:28:15ID:x57fk/Cx

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

0645名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:11:30ID:GRTc/KTg

アニオタは全員首吊って市ね

0646名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 00:17:29ID:Xby3vwQQ

>>643
ばかじゃねーの？

0647名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 00:21:05ID:Ikf64Z8N

フレスコバルディの徹底的に突き詰めた対位法は旋法のもの
バッハの徹底的に突き詰めた対位法は調性のもの

比べるという発想自体が何も理解していないことをよく表している

0648名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 01:08:25ID:v4RTIuhP

バッハは背中にタトゥー彫ってたって本当ですか？？

0649名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 04:41:53ID:cvR/3L5D

>>647

本スレでは結論が出ていますよ？

663 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/08/22(土) 22:31:24 ID:rvxNZ4Fi
それはまた、大雑把な・・・。
細かく言うと、

天才度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
洗練度：　フレスコバルディ＜バッハちゃん
人気度：　フレスコバルディ＜バッハちゃん

・・・で　Ｂａｃｈ　の勝ち。

664 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/08/22(土) 23:20:17 ID:6OxdqEMk
独創度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
歌唱力：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
生前人気度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん

フレスコバルディの勝ち

0650名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 05:39:40ID:s3N9CpYn

テレオタの次はフレオタか。。(フレスコバルディも好きだけどね)

0651名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 10:39:56ID:Tg9mVvzx

フレスコバルディって何から聴けばいいんだ？

0652名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:04:04ID:9eu++a1d

フィオリ・ムジカリがいいんじゃない？バッハも写譜して勉強した名作だ

0653名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:48:54ID:aHjApsSv

旋法と調性の違いってわからないんだよなぁ。

DHM箱のしか知らないけど音楽の花束はいいと思った。
フレスコバルディ、スヴェーリンク以前のオルガン作品って残ってるのかな。

0654名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:56:18ID:zOLSMgbh

>>653
フィオリ・ムジカリ＝音楽の花束ね

＞フレスコバルディ、スヴェーリンク以前のオルガン作品
それこそいくらでもあるぞ、デ・マックとかルネサンス時代にも巨匠はいるし、
メールロとかガブリエリ兄弟、マヨーネとか、録音の出ているものでもかなりある

0655名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 15:14:37ID:xlu0Dd2b

>>653
> 旋法と調性の違いってわからないんだよなぁ。

機能和声か、そうでないかの違いかな

0656名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:03:29ID:+M41zwfF

>>651
レオ師を聞くんだ

0657名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 17:53:40ID:Srk+rX7l

出たｗ
荒らしｗｗｗ

0658名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 21:41:52ID:226iS08H

>>653
まあ、実際にはバロック時代というのは壮大な旋法から調性の転換時期で、
旋法を使っていても調性的なムジカ・フィクタを使ったり、
調性を使っていても旋法的な臨時音を使ったりしてるんで区別は難しいよ。

ただ、バロック時代で一番はっきり旋法の名残があるのはいわゆる「フリギア終止」。

上声：G#－A
下声：F－E

っていう、バッハで言えばブランデンの第3番第2楽章ね、あれ。
これは、調性で慣れている耳には半終止にしかきこえないし、
モダンの人だと解説でも恥ずかしげも無くそう書いていたりするけど、
実際はフリギア旋法というEをフィナリス(終止音)とする旋法の「完全終止」。
調性側の人間は「G#－A」に耳が行くんだろうけれど、
これの本体はだから「F－E」なんだ。
そう、旋法の一番の特徴は、音階の第1音が必ずしも終止音(フィナリス)ではないこと。

ルネサンス系のスレ行けば詳しく教えてくれると思うよ。ここではフリギア終止以上のことは
スレ違いになってしまうので。

0659名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:39:23ID:+XE6R+JS

>>614
＞バッハのトリオソナタお勧め

もう見てないかもしれないけど、John Butt盤いいよ。
http://www.amazon.co.jp/Bach-Organ-Music-Johann-Sebastian/dp/B00005MNIV
http://www.amazon.com/Bach-Organ-Music-Johann-Sebastian/dp/B00005MNIV サンプル

あとアレンジ（ていうかそもそも原曲がオルガン向けじゃないらしいけど）でもいいのいっぱいあるよ。
King's Consort盤 http://www.amazon.com/Bach-Trio-Sonatas-David-Watkin/dp/B000002ZX7
入手が難しいかもだけど、Arion Ensemble盤
http://www.amazon.com/Bach-Six-trio-Sonatas-525-530/dp/B000009CXX、ホリガー盤とか。

0660名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:48:44ID:3O/nZaR1

フリギア終止といえばカンタータ161番の一番最後、
初めて聞いたときは思わず「ん？」ってなった。

0661614

2009/08/25(火) 02:40:10ID:aGlUp6qr

Thxです　あとBWV598 ペダル練習曲ってすごいね　コープマンの聴いたけど　バッハすごすぎと思った

0662名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 10:53:24ID:QnLdOGn6

フレスコバルディの四声のふあんだじあは面白いよ。

0663名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:04:50ID:H+VDdbbM

ブランデンブルグ色々聞いてみたけどやっぱπヤールが一番まともだな
他はとっちらかってテンポも速過ぎで駄目だ

0664名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:47:01ID:27Uccteb

パイヤールｗｗｗ

0665名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:55:39ID:H+VDdbbM

バッハはπヤールに始まってπヤールに落ち着く

0666名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:27:16ID:sBXudEEp

>>665
4番の笛は金属フルートだっけ？　リコーダー？

0667名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:53:16ID:H+VDdbbM

リコーダー

0668名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 20:24:16ID:aGlUp6qr

4番はブリュッヘン、ハーツェルツェト、クルト･レーデル、ランパル、パユ　
いろいろ　吹いてるけど誰がいいのかなぁ

0669名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 22:48:30ID:b69B6I2u

4番て今は真作てことになったの？
3番までのしか聞いたことない。

0670名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 22:51:50ID:ALg98/el

はぁ？

0671名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:15:19ID:b69B6I2u

ﾌﾞﾗﾃﾞﾌﾞの話でしたか･･･
管組と間違えました。

0672名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:17:48ID:27Uccteb

管組で3番までのしか聞いたことない？

0673名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:18:11ID:ALg98/el

管組も4番は真作なんだけど？

0674名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:19:31ID:0ZfyKf9A

そういや昔５番てのがあったとうっすら記憶が...

0675名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:21:47ID:ALg98/el

フリーデマンの作じゃないかと言われてる奴ね
MAKは1-5番録音してる

0676名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 02:15:18ID:FE+5OZJ5

今日は仕事しながら一日中バッハを聞いていた
畑は違うけど俺も後世に何かを残したい
彼の才能が本当に羨ましいと思った

0677名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 02:17:08ID:jxnE6r/W

ブサイクなガキんちょがせいぜいでしょう。

0678名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 09:10:48ID:H5wZFTEq

>>677
ちょw　おま、思慮なさすぎ
それもなかったらどうしてやるつもりだよ！

0679名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 11:31:48ID:clFMsxqk

管弦楽組曲5番はどこをどう聞いても前古典派だよ、たしかに。

0680名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 18:44:21ID:ldnhNYmb

まあバッハの生きた時代も前古典派にかかってはいるんだけど

0681名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 20:24:10ID:wTkWqbLd

メンデルスゾーンが指揮したマタイをタイムスリップして聴いてみたい　忠実どおりにやったのかなぁ？
10～15歳までの少年合唱団を入れてやったのかみてみたい
しかしシューマンやメンデルスゾーン、リストにショパン　影響を与えたバッハがすごすぎる

0682名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 20:40:35ID:wAFz88ch

>>681
鈴木雅明に訊いてみたら?

0683名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:33:42ID:IHt5vwjD

>>682
渋谷で5時～～

0684名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:54:56ID:RLkPGJIG

田代を見捨てるな

0685名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:07:33ID:khbtiFRK

ついでにラムーも聴かなくちゃ！

0686名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:24:06ID:AS92qjyT

>>681
オーボエ・ダ・モーレやオーボエ・ダ・カッチャをクラリネットで代奏とか、
あるもので済ませたという話だけど。ガンバも当然チェロでやったん
だろうな。まだ合唱の方が調達できたんじゃないか？

0687名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:37:13ID:kqxW2jYi

１８世紀の後半はガンバ音楽の全盛期だったけど、メンデルスゾーンの時代には
もう廃れちゃったんですか？

0688名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 02:17:11ID:4TUfeRGm

>>681
興味があるなら、シュペリング指揮のメンデルスゾーン蘇演を忠実に再現した
ディスクを聞いてみるといい。>>686の言うように楽器の変更だけでなく、
カットや再構成もしている

0689名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 12:54:27ID:4oGJxOFD

>>686 >>688

Thxです。　あの当時の少年団の合唱のレベルや　それぞれのパート独唱の実力など興味あったので
ただ、当時はあまり高く評価されなかったみたいですね。バッハ自身の初演の時もそうでしたけど
観客が保守的だったらしいんですけど

0690名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 19:11:05ID:xWnD9pUz

>>687
ガンバの全盛期は18世紀初めまでだと思うけど。イタリアでは
その時代にはもう廃れていて、やや後進国の英仏独ではまだ
使われていたという感じでは？　バッハと親子2代に渡る同僚
であったアーベル親子のJr. の方(1878歿)が事実上最後の
ガンバのヴィルトゥオーゾだったらしい。

0691名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 20:58:07ID:R5TlV1Rz

だからそこが一番じゃない？

0692名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 22:56:08ID:hrWypoDN

>>691
流行りという点では違うと思う

0693名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 23:16:53ID:4oGJxOFD

なんでガンバって忘れられた楽器になっちゃったんだろう？　バリトンみたいなもんか

0694名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 23:23:59ID:4TUfeRGm

音量の問題と演奏会のホールの問題だけ。
市民階級に音楽を聴く習慣ができ、ホールが大きくなるにつれ
例えば弦楽器も銘器も改竄されて音量に特化していき、現代は
ガット弦のまろやかな音色を捨ててまでスチール弦になっているように。

繊細な表現ということであり、個人やせいぜい数人で楽しむ分には
クラヴィコードやビオラ・ダ・ガンバ属が一番優れているともいえる。

0695名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 00:32:41ID:CjjJHJYI

>>690
Wikiによるとアーベル「親」がすでにチェロと兼務だったみたいだからね。
「子」の方は新旧様々の楽器を演奏していたとも。

0696名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 02:42:13ID:e2NVYaa+

ガンバ奏者ってなんていうの？
ヴィオラ・ダ・ガンバリスト？

0697名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 02:58:34ID:RYSEJcAS

イタリア語だと "violista da gamba"
英語だと "viola da gamba player" か単に "violist"
ドイツ語も "Viola da gamba-Spieler"とかそんな感じ

0698名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 03:22:05ID:TPaHCpAM

ガンバとチェロ　どっちが通奏低音に向いてるのかなぁ

0699名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:51:35ID:zWw9FX3c

オークションで無伴奏ヴァイオリン探してるんだがクレーメルがはうざすぎ一杯出てやがる

0700名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:52:25ID:zWw9FX3c

クレーメル死んでも買いたくない

0701名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:53:17ID:zWw9FX3c

みんなシェリング探してるんだなぁ

0702名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 12:31:53ID:5YzkE6jw

シェリングってテンポどう？普通か？

0703名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:55:03ID:g4jSz6ZM

じゃあ、僕も探してみよ。ぶくおふで。

0704名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:42:27ID:EUOclUcB

>>698
曲によるとしか・・・・まあ、ブリのクープラン室内楽全集で、
普通はガンバ二重奏でやる曲をガンバ＋5弦チェロでやって
いたけど、言われなきゃわかんないという感じだったね。
バッハの場合は同じアルバムでも両方使ってるのが多いかも。

0705名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:17:26ID:3VfdTUBo

　何でバッハの曲って口笛で吹けるようなメロディが少ないんでしょ？
　フーガの技法や音楽の捧げものだってあんな陰気くさいテーマでなかったら、もっと
おもしろいのに。

0706名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:24:58ID:KMLlR/1Y

垂直的作曲法に向く旋律と水平的作曲法に向く旋律ってのは全然違うんだよ

0707名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 20:54:09ID:1U6AuIsT

陰気くさいか？
普通に良いテーマだと思うんだが。

0708名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 21:09:50ID:2WvyCQfc

イタリアン･コンチェルト

0709名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 22:54:41ID:/6SuPPxT

陰気くさいとは思わないけど、教会旋法的な色合いが濃いのと、
弦でも管でも鍵盤でも、指が動くとおりに演奏していると大概
間違えるという難しさは確かにある。

0710名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 23:09:41ID:J+JbyMcw

>>705
音楽の捧げ物のテーマが陰気くさいというのは同意だが、
あのテーマの作曲者はフリードリヒ大王ということになってるよ。
絶対的な権力者の背負った業みたいなものを感じるなｗ
フーガの技法のテーマ自体は自在な展開の可能性を孕んだ
普遍的なテーマであって陰気くさいとは思わない、
しかし、陰気くさい展開に傾きがちということはあるかもしれない。

0711名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 03:24:41ID:xDJy0elf

あれは、バッハがどんなフレーズでも壮大なフーガに仕立て上げるという評判を聞いて
絶対無理っぽいトリッキーなフレーズを考えただけだろう。
そしてバッハはフーガに失敗ｗ。してやったり、みたいな

0712名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 03:25:56ID:xDJy0elf

＞バッハがどんなフレーズでも

バッハがどんなフレーズでも即興で
の間違い

0713名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 10:08:12ID:EieggCvP

さすがに6声のフーガをあの主題で即興というのは勘弁してもらって
別の主題で即興し、後で「捧げ物」として届けたという伝説やね。

0714名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 12:51:05ID:PPjPNs4v

'80年代にW.シュピントラーと古楽研究会とか言う団体が
ヴィオール合奏で「ノイマイスター・コラール」から何曲かピックアップして入れたCDがあったが
あれはとても良かった

0715名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 21:54:43ID:3x0T+StH

×「古楽研究会」→○「バンベルク・カペラアンティクァ」でしたごめんなさい
レーベルはHMFだったとおもう。

0716名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 22:44:58ID:IB42+gk5

　エマーソンＳＱの「フーガの技法」にとても感心したので「音楽の捧げもの」を弦楽四
重奏にアレンジしたＣＤはないかとネットで検索したんですが探し出せません。ホントに
ないのでしょうか？

0717名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 20:33:02ID:LFQvwI2T

楽器がある程度決まっているから敢えて編曲しないだろうな
もっとも、ピアノやオルガン独奏では出ているよ

0718名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 14:05:18ID:ZCFz4xlI

ヨハン　セヴァスティアン　ヴァッハ

0719名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 14:10:04ID:BemE/taU

>>705
メロディの特徴は曲種に依存してるよ。
イタリア起源の協奏曲系は楽しいメロディが多いよ。

0720名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 15:10:31ID:SNrlRAHV

BWV1036が入ってるCDってないか？

0721名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 16:00:38ID:YISBLj+D

>>720
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BU6P5I
2点在庫あり。ご注文はお早めにね。by尼

0722名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 19:31:28ID:4s4YG+e9

>>703
ブックオフってぼったくりじゃない？

0723名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 19:32:33ID:4s4YG+e9

>>710
音楽の捧げ物？
バッハの曲に中で一番好きだよ

0724名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:30:41ID:SNrlRAHV

>>721
即レスありがと!!

0725名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:03:10ID:L2y2pCoa

>>705

＞　何でバッハの曲って口笛で吹けるようなメロディが少ないんでしょ？

フルートソナタのメロディなんか、子どもの頃から口笛で吹いてましたけど、何か？

0726名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 00:04:11ID:w1Yo35mU

無伴奏フルートソナタの第1楽章とか
管弦楽組曲第2番のバディヌリとか
つい口笛で歌っちゃうよね。

0727名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:09:45ID:rCRI0igU

フーガの技法がいまいち好きになれない

0728名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:26:56ID:kUERtdMb

別に良いんじゃない？
いつか好きになるかもしれないしなれないかもしれない。それだけでしょ

0729名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:44:37ID:D3kgT3gR

うん、無理に好きになろうとする気持ちがあまり理解できない

0730名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:47:19ID:RcZj+zuG

とりあえずフーガの技法は色んな楽器のCDがあるから、ピアノで好きになれないなら他のも試してみると良いと思う。

0731名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:53:48ID:LjEcImx3

http://www.youtube.com/watch?v=JpVwxj4z5a8
これなんかおもしろいよ

0732名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:53:50ID:D3kgT3gR

ピアノ？

0733名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 09:16:20ID:W++8p8A5

楽しいメロディといえばヴァイオリン協奏曲第2番

0734名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 09:39:32ID:o4F+J88C

ちゃん・ちゃん・ちゃん・・ちゃららんちゃららんらんらんららら

0735名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 13:04:48ID:NAICHSoS

>>734

三波春夫の「チャンチキきおけさ」ですね。わかります。

0736名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:12:21ID:naZobopZ

>>734
チェンバロ協奏曲BWVも忘れないでやってくれ

0737名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:16:23ID:naZobopZ

あ、BWV1054

0738名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:50:37ID:ne+cNk1b

バッハはオルガン曲のBWV 648から入ったせいか、
フーガの技法はすぐに好きになったけどなあ。
グールドのフーガの技法も結構いいと思う。

0739名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 09:18:39ID:xS1B7lgR

クラシックは無知なのですが[G線上のアリア]の音にこだわった録音状態の良いお薦めCDが有りましたらどなたか教えて下さい。

0740名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 09:53:10ID:xS1B7lgR

すみません演奏もこだわったが抜けてました。
宜しくお願いします。

0741名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 10:11:04ID:HOKtQOoL

これでも聴いとけ
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=302

0742名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 19:03:25ID:gvVuLKKw

>>739 ネヴィル・マリナーはモダン楽器だがエールはなかなかいいと思う　古楽器だったらベルリン・アカデミー

0743名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:31:06ID:QGOnlyxC

>>739
この2枚があれば他はいらないといえよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGL5　
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WE65SU

0744名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:45:51ID:bKCmCEik

組曲第二番のアリアといったらフルトヴェングラーしかお勧めしない

0745名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:50:55ID:bKCmCEik

間違えたｗ組曲第三番ね

0746名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 00:07:41ID:ZzbI2Nlt

>>744
つ MAK

0747名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 14:56:15ID:dzUtT32I

アンナ・マグダレーナの年代記を見たらレオンハルトとアスペレンと、
あとアーノンクールも出てたかも。
アンナはバッハの曲を何でも弾けたみたい。たぶんリズム感が似てたと思う。
これとは関係ないけど、
チェロ組曲はアンナが作曲したとある学者が発表したらしい。
ホントかいな。

0748名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 18:54:18ID:Ic68MCKY

>>739-740
あまりクラシックになじみがない人には、オルフェウス室内管弦楽団の
バロック名曲集の中に入ってる演奏が一番お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I0S8KQ/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244340/

録音・演奏ともに爽やかで弦の音も聴きやすく、とても親しみやすいです。
他の収録曲も有名なものが多く、値段も安いです。

>>742で薦められている演奏も良いのですが、とりあえずG線上のアリアを
聴きたいと思っている人が管弦楽組曲全曲を聴き通すのは多分きついと
思うので、上のCDを聴いてみてから検討したほうがいいと思います。
（ちなみに「エール」＝「G線上のアリア」です。G線上のアリアはもともと
管弦楽組曲第３番に含まれている曲です）

>>743はひたすらG線上のアリアを聴き比べたいならお勧めですが
739さんがイメージしていそうな演奏と違うものがかなり含まれてると思います。
>>744は歴史的な演奏として価値がありますがいきなりはお勧めできません。

0749名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 19:16:39ID:a2yIXSe7

グールドのクラヴィーア第2集とトッカータとフランス組曲とパルティータ
を聴いた。今イチ。
フランス風序曲はけっこうユニークな演奏で面白かったけど
他はアンドラーシュ・シフのほうがよさげ。
キース・ジャレットのクラヴィーア第1集は面白みが無かった。

0750748

2009/09/06(日) 19:19:37ID:Ic68MCKY

>>741見落としてました。フルトヴェングラーの演奏へのリンクだったんですね、すみません。
いずれにしても年代が年代だけに、音質がきびしいとは思いますが…。

0751名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 01:27:32ID:wBwUV1NK

グルード嫌い
リヒテルのほうが全然いい

0752名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 06:42:57ID:lzwrbSHJ

グールドはもともとバッハあんま好きじゃないやつが聞くんだろうな

0753名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:00:08ID:1C045ze5

俺バッハ大好き。グールド大好き。

0754名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:39:52ID:XEfgLES/

ねぇ、BWV.1001ってなんでニ短調で書いてあるの？
どう聞いてもこれはト短調だよね？なんで？

0755名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:46:46ID:qn/DOS98

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3320007.html

0756名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 20:56:02ID:XEfgLES/

>>755
どうも。

＞フラット系の短調やシャープ系の長調では本来の調号から♭や♯をひとつ少なくして書く習慣があったようです。

全部がそうでないってところに（？）が残りますが、とりあえずはありがとうです。

0757名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:28:44ID:iJvlXVhg

>>754
古い記譜法で、フラット一つ減らす慣習があったんだよ
他にもオルガン用のBWV538がそうした記譜法のせいで誤って「ドリア調」と呼ばれている

あと、BWVのあとに「.」はいらない

0758名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:29:48ID:iJvlXVhg

あ、ごめん解決済みか
全部がそうでないのはいったとおり「古い」習慣だから

0759名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:53:12ID:sG7T99h8

グールドは曲に因るな

0760名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 01:02:55ID:gTcTPmUU

はた迷惑な記法だなぁ････

0761名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 01:05:12ID:/5+bVCM/

てか300年前の時代の人と価値観を統一しようとすんなｗ
10コ年下だって宇宙人みたいだろ。

0762名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 01:59:14ID:GhJ6hkbr

ヨハン　セヴァスティアン　ヴァッハ

0763名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 09:35:26ID:d5p3WGVa

はた迷惑と言ってしまうのは流石に世間知らずというか想像力がなさすぎるんじゃなかろうか
まあピリオド演奏とか大嫌いな人なんだろうけど

0764名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 11:15:47ID:wrFhPzg5

739-740は質問するだけして後はガン無視か
ひでえな

0765名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 11:22:27ID:1YyN57Fr

このスレ立てた奴じゃね

バッハの曲でおさえといたほうがいい曲おしえれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252143511/

0766名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:25:23ID:GhJ6hkbr

忙しくてスレ見れてないってこともあるんじゃないの？

0767名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:41:07ID:lbmtjnIz

>>766
だな

それに加えて、専ブラで見ていても、
スレが伸びているのに気がつかないこともあるんだから、
専ブラを使っていないと、なおさら

0768名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:16:47ID:Uro4v1Re

BWV1059　チェンバロ協奏曲8番（オーボエ協奏曲？断章) レオンハルト最高です　

0769名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 09:03:38ID:HGGTcb2M

739-740です
教えて頂いた方々どうもありがとうございました。
ここは良いスレですね
こんなに皆さん親切に回答してくれて伸びてたのでお礼を書き込むタイミングを待とうと思ってたのと昨日、一昨日は私事ですが忙しくここに来れませんでした。
お礼が遅くなりすみませんでした。
本当に回答してくれた方々ありがとうございました。
勉強になりました。

0770名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:05:14ID:LrhqAUyu

カンタータでヴィオラが活躍する曲ありましたら教えてください。

0771名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 20:46:16ID:bz8ZYIsu

ビオラ

0772名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:46:33ID:f4uG9abW

>>770
とりあえず199番のコラール。5番のテノールアリア。

0773名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:31:18ID:vLtJMvua

バッハ初心者ですが、平均律のおすすめCDはありますか？
ようつべで聞いて、グールドかキース・ジャレットがいいかなーと
思ってるのですが、みなさまのお勧めがあったら教えてください。
チェンバロよりもピアノ演奏の方が好みです。

平均律、私は軽やかな3番（第一巻）のプレリュードが好きです。
あんな風に弾けたら気持ちいいだろうな・・・

0774名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:36:42ID:Y1sKIzsA

ピアノでもチェンバロでもないけどこれお勧め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514161

0775名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:44:43ID:Pqu35haw

やっぱりクラヴィコードが一番だよね
実演では音量問題がキツいけど、録音なら問題なし

0776名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:46:24ID:sEiUCZyG

大井のフーガの技法きになる

0777名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:50:14ID:vLtJMvua

>>774
早速ありがとうございます。
初心者なのもので、クラヴィコードってどんな音なのか想像がつかない
んですが、チェンバロとピアノの中間みたいな音なんでしょうか？
あんまりキンキンした音が苦手なんです。

>>775
よかったらｸﾗｳﾞｨｺｰﾄﾞのよいところを語ってください。

0778名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:54:25ID:Pqu35haw

>>777
まず、音質は滑らか、チェンバロと違って強弱もつけられるし、
ベーブングという一種のヴィウラートまでできる、想像以上にすごい楽器だ
ただ、音量が極端に小さい、だから、演奏会には向かない
ただし、家庭内とか親密な空間では、この微細な表現力がとてつもなく発揮される

音色についてはクラヴィコードの録音の試聴できるところ探してみては？

0779名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:55:38ID:Pqu35haw

×ヴィウラート
○ヴィブラート

です

0780名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:56:18ID:sEiUCZyG

>>777
http://www.youtube.com/watch?v=xAd5LRNwXCw

0781名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:05:15ID:RKxVK+6l

>>778
詳しくありがとうございます。
チェンバロよりも表現力がある感じなんですね。

>>780
早速聴けました。
チェンバロよりも落ち着いた音色で好みです。
ちょっとリュートっぽいような。
ありがとうございます。

他にもおすすめがあったらよろしくお願いします。

0782名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:26:58ID:kLejkJoQ

>>776
あれどうなんだろう。気付いたらどこにも売ってなくて……
まあTroegerので満足してはいるんだけど

0783名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 02:31:11ID:jD2wEYHk

全編にわたって装飾的で遊びまくってるチェンバロ協奏曲(ピアノでもおｋ)ありませんか？
欲を言えばオケも厚めに録ってる録音が好みです。

0784名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 08:06:15ID:m4x+tL/V

クラヴィコード、まともに聴いたことなかったけど、いいねえ。
C.P.E.Bach曰く、「指の力をつけるためにはチェンバロを、
音楽を学ぶためにはクラヴィコードを」だってよ。

0785名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 22:42:36ID:rXTbNgPg

>>777
ピアノが好きだって言ってたよね。
リヒテルとかグールドとかシフとか取りあえず聴いてみれば？
図書館とかで借りて。
もしくは中古屋で買ってみるとか。
結局全部聴かないと納得いかないと思うよ。

0786名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:40:15ID:v5EsQaLA

>>784
バッハはレオンハルトのクラヴィコード・リサイタル、ホグウッドのシークレット・バッハ、
ジョスリーヌ・キュイエのJ.S＆C.P.E曲集など、
手に入りやすい範囲でもクラヴィコードの演奏がそこそこあるんだけど
体系的に取り上げてる演奏者は殆どいないんだよねぇ。
>>782のトルーガーはインヴェンションとシンフォニア、フーガの技法、
６つのパルティータ、７つのトッカータと次々に出してくれている（た？）貴重な存在。

0787名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 13:47:09ID:1Ow0MeM0

スコットロスがいいと思う

0788名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 04:57:05ID:7g2r1I4Q

>>705
その二つこそ西洋音楽の比類無き傑作だと思うがｗ

0789名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 05:01:22ID:4YD+KeIN

http://gpm.up.seesaa.net/image/20090524-002.jpg

0790名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 05:09:55ID:6zcfhgDF

アニオタは全員首吊って市ね

0791名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 05:55:21ID:cQ9I9t+x

キモいなあ…アニメ板から出てくるなよ

0792名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 08:16:22ID:DUaS/yFy

>>773
アスペレン

0793名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 08:59:22ID:wg4DtqpK

平均律はピアノならアファナシエフかなぁ。退屈だって言う人もいるけど。
まあ１と２で3000円ほどだし、大体の店に売ってるはずだから気が向いたらどうぞ。
あとチェンバロが苦手と言うことは高音分が駄目なのだと思うんだが
ちょっと音量落としてみると聴きやすくなったりするかもしれない

0794名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:40:45ID:8IPo7cv0

平均律と言えばシフでしょう。
新作のパルティータも好評みたいですが。

0795名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:27:54ID:+W6B3yFd

>>781
クラヴィコードね。
リュートも味のある音だな。

0796名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:30:44ID:0MjJAJ8Y

シフは早すぎてむちゃくちゃ弾いてるようにしか聞こえない

0797名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:32:29ID:gfdVfNUX

>>795
そこでラウテンヴェルクの登場ですね。

0798名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:46:47ID:0F4pubQb

速すぎるくらいがいいんだよ
バッハは当時最強クラスの鍵盤奏者だった
今曲の難度が中級になってるのがおかしい

0799名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:26:32ID:DIglZEDH

そもそもモダンピアノでの演奏が（ｒｙ

0800名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 03:18:08ID:hLsgI3tS

あと何年かしたらバッハの遺骸からDNAを採取してクローンを作り
英才教育して鍵盤弾かせれば判ること。
即興も聴ける。

0801名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 20:57:16ID:JNhSEk+D

>>800
アホや、時代も環境もちがうやろ

0802名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 02:36:29ID:XnTgxz7c

自前の主題でとはいえ、即興で六声のリチェルカーレ弾けたんでしょ？
頭ん中どうなってたんだろう。

0803名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 03:16:00ID:46HYXchQ

>>801
ヒップホップに夢中になったりしてｗ

0804名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 07:59:55ID:VUaFCd+p

>>803
それはそれで聴いてみたいなｗ

0805名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 17:51:58ID:F419B0bV

オルガンの３，４段譜になれてれば総譜にも強くなるだろうさ

0806名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 20:33:37ID:a2Jmjo2C

>>803
少なくとも、黒人音楽とかインドあたりからは影響受けるでしょう。

0807名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 23:18:26ID:Lhgx58ym

ちょっと興味あったので初めて聴いてみた
WFバッハ鍵盤作品集1と2→聞いたことあるような無いような断片の連続、よくわからん
CPEバッハバイオリンソナタ→多感様式って何？転調って何？でも楽しく聞けた。いいと思う。

0808名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:54:23ID:/uXSBF4t

おまいらの清き一票をよろしくお願いします。

高橋悠治・バッハリサイタル復刻

現代作曲家、ピアニストとして現在も精力的に活躍を続ける
高橋悠治が1971年に録音した幻のバッハ･アルバム。世界初CD化

1 バッハ：パルティータ第6番ホ短調 BWV830（クラヴィーア練習曲集 Vol.1より）
2 音楽の捧げ物より 3声及び6声のリチェルカーレ
3 4つのデュエット BWV802-805（クラヴィーア練習曲集 Vol.3より）

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

0809名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 22:02:50ID:U1BX5VUs

穢れた一票でよければ挿れてやるぞ

0810名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:51:21ID:QW8NlsaA

鰤が500円くらいで出してくれるなら買っても良いよ

0811名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 14:23:05ID:T2c4TNgt

>>773
ランドフスカを聴け

0812名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:15:18ID:35QEmboa

メンゲルベルクのマタイの「主よ憐れみ給え」ですすり泣きしてる女性の隣に座っていた人が少年期のハイティンクだったって知ってますか？

0813名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:19:42ID:z9hZTkM5

出典は？

0814名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:20:00ID:KPmyqhyt

反対側の隣、前、後ろ、斜め４ますの合計7人はそれぞれ誰だったのでしょうね

0815名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:43:10ID:UkpV78+O

ヒラリー・ハーンのオブリガート集（カンタータなど）を聴いたら
「主よ憐れみ給え」でリュートの音が聴こえたんだけど、古楽器版などで
リュートが聴こえている盤ありますか？

0816名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 15:18:14ID:xNz7HVWo

とりあえずバッハの人となりがわかるお勧め書籍教えてくれよ。

0817名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 15:33:16ID:TGxAZ+8X

バッハは人となりがわかるような記録は少ない

0818名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 17:12:06ID:0Qs+wSBG

「とりあえず」なら、新書でぱらぱら読めばいいんじゃない？
俺が読んだのは岩波の辻荘一のやつだけど、絶版ぽいね。
バッハ像は結構変遷が激しいらしくて、その辺の説明が面白かった。

いまなら講談社からI教授のが出てるみたいだけど、どうなんだろう。
尼じゃ評価高いけど。

0819名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:12:24ID:TwR0qDSr

バッハのチェンバロ連弾のCDって
どんなのがある？

0820名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:01:57ID:/P6ViqUv

>>819
オリジナルで「連弾」あった？

0821名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:09:48ID:TwR0qDSr

オリジナルかどうか分からないが
以前ラジオで聴いたチェンバロの連弾でいい曲が流れていた
曲名を聞き漏らしたていたのでここで尋ねたわけ

チェンバロの連弾の演奏であれば、編曲ものでもＯＫです

0822名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:28:23ID:iXQ8Hn50

連弾？2台チェンバロじゃなくて？

0823名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:34:56ID:PKvmsrLz

２台と仮定してだけど、フーガの技法とか？

0824名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:37:26ID:TwR0qDSr

２台のチェンバロかもしれません

でもフーガの技法ではありません

0825名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:40:02ID:zIXcQJ16

1061の第2楽章

0826名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 01:01:31ID:mOuw3l4A

1079の4声のカノン(リヒター盤)

0827名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 10:26:50ID:cHp7jVK1

>>825
この曲は他の2台チェンバロ協奏曲と違って、チェンバロ二重奏に
あとから弦楽パートを付けたといわれてるものだから、チェンバロ
だけで演奏しても曲になるよね。2台ピアノのリサイタルで前プロに
弾いたりされることも多い。弦なしで演奏したのをたまたま耳にした
とすると1楽章・3楽章かも知れないね。

0828名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 11:04:09ID:Phg3U5ot

当方が探しているCDは
オーケストラは入っていません

２台のチェンバロのみで演奏したCDを探しています

0829名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 11:05:34ID:Phg3U5ot

>>827さんが指摘のものかもしれません
CDは出ていないんでしょうか？

0830イエステノール説

2009/09/26(土) 11:13:57ID:OEy+ebrG

フーガの技法は御勧めでしょうか？

0831名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 13:54:40ID:eyt97vJE

>>829
バッハ親子の鍵盤二重奏曲集というタイトルのCDがオワゾリールから
発売されていましたが今は廃盤です。
このCDにはBWV1061aが収録されています。演奏者はホグッドとルセ。

0832名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 13:57:13ID:eyt97vJE

ホグッドてなんだよｗ
と、自分で突っ込んでおきます。
正解は書く必要ないですね。このスレの人達ならば。

0833イエステノール説

2009/09/26(土) 14:16:01ID:OEy+ebrG

フーガの技法と音楽の捧げものとっちが
高度なフーガなんですか？

0834名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:21:10ID:Phg3U5ot

>>831
サンキュウです

0835名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:24:29ID:Phg3U5ot

>>831
探していたのは
どうもこのCDのようです

しかし廃盤になってるOTL

0836名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:28:06ID:Phg3U5ot

>>823
ホグウッドとルセのCDには
フーガの技法も入っていました
すみませんでした

0837名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:34:36ID:Phg3U5ot

>>825
>>827
お二人のレスも当たっていたのですね
すみませんでした

0838名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 22:02:10ID:nbr6zyA9

>>831
なかなかいいよ。文京区図書館に収蔵されているので近い方はどうぞ

ところでコントラプンクトゥス13は誰がいいですか？

オラ的にはレオンハルトなんだが

0839名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 22:34:09ID:n0H9YkyK

>>833
作曲技術に限定するなら圧倒的に前者。
後者の２つのリチェルカーレはいわゆる単純フーガで比較の対象にもならない。
王の主題は加工する余地に乏しい主題だし

0840名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 23:28:23ID:83OfQKl2

>>838
音の響きが好きだから、コープマン夫妻かな。レオも凄く良いと思うよ。

0841名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 00:28:18ID:qoDB/RtF

>>829 >>831
渡邊順生の「イタリア協奏曲」と題するCDにBWV1061aが入っています。
当然1～3楽章ともチェンバロ2台です。
10年前のものですが尼では入手可能なよう。

0842イエステノール説

2009/09/27(日) 00:28:27ID:7bmpux9q

>>839
レスありがとうございます
フーガの技法聞いてみたいと思います

0843名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 02:08:42ID:9A73vWzG

>>842
でもついででいいから捧げ物も聞いてほしいお。
6声～はフーガに半音進行をもちこむJSB得意の手法で(たとえばBWV904も)
結果、一音ごとに和声が動いてゆく驚嘆すべき世界になっている。

言ってみればフーガの技法は本格派、捧げ物はイロモノかしら。
晩年のバッハが嫌いじゃないなら両方聞いてつかあさい

0844イエステノール説

2009/09/27(日) 02:46:39ID:7bmpux9q

いや捧げものは何回か聞きました
今ではとても気に入ってます
フーガの技法聞いてみますね

0845名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 13:25:01ID:1oh+voGU

>>841
情報ありがとさんです
探してみます

0846名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:49:01ID:qvlVyEDL

>>840
ありがと。聞いてみます。

0847名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 02:00:20ID:S/U91rhJ

『音楽の捧げもの』は有田正広がいいですか？それともクイケン新盤がいいですか？

0848名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 03:30:27ID:R3KstFwe

>847
両方いいけど、1枚だけの購入ならクイケン新盤。

0849名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 05:02:19ID:S/U91rhJ

>>848
ありがとうございます。
リヒターと有田とクイケン新と揃えたくなりました。

0850名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 09:15:16ID:CDlMlWIL

>>849
午前2時と5時の書き込み。
いったいいつ寝てんの？

0851名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 17:33:53ID:fPQ6N82U

睡眠は朝６時～午後２時まで
午後３時から午前０時までのお仕事

0852名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 17:42:03ID:SlGxDCxU

余計なお世話だろとしか

0853名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 18:25:16ID:tA4vySUk

>>850
米か欧在住じゃないの

0854名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 21:01:05ID:S/U91rhJ

>>850
はい、徹夜してます。
在宅勤務です。
でも、おとといから昨日にかけて12時間以上爆睡してますので。

0855名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 21:03:05ID:S/U91rhJ

でも、こんな時間によくレスが付きましたよね。
しかも的確な。
さすが2ch。

0856名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 22:15:45ID:4ixywY9/

>>851
ヘルスのおねぇさんみたいな生活だなぁ

0857名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 22:16:47ID:5GKR5nWP

チケット買うか、風俗行くか。それが問題だ。

0858名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 23:52:36ID:w3r+MVkv

ちゃんと寝た方がよいよ

睡眠不足でアルツハイマー？米チーム発表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090924-OYT1T01320.htm

老後、要介護生活になっちゃう

0859名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 23:53:56ID:TbHRlEVo

つまんね

0860名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 05:40:14ID:UlnlHfBP

バッハは睡眠不足だったのかな？
ゴルトベルクは自分のために書いたのでは？
という珍説

0861名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 06:59:55ID:lAN+pV0A

あれだけ沢山子供がいるんだから、
毎夜妻とお盛んでさぞ眠れなかっただろう。

0862名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 16:13:29ID:45V6mD3c

素朴な疑問なんだが…
今、子ども１人育てるのも何かと大変だよね。
それをあれだけの数の子ども養いながら、オルガン弾いてチェンバロ弾いて、作曲もして超多忙な生活で。
そんであれだけの完成度の高い仕事してるんだから、バッハってやっぱ超人だと思うわ。

今だったら、バッハなみの仕事してたら家帰っても疲れてセックスレスになるだろう。まさか○○ピーみたいにクスリやってたわけでもなかろうに。

だから俺、仕事が忙しくて辛くなるとバッハを思い出すようにしてる。バッハはこんなもんじゃなかったぞ、みたいに。

0863名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 16:40:08ID:CSCXyCzK

862よ
笑わせるつもりはなかったんだろうけれど
なんかほのぼのして笑わせてもらった
いいよな、こういう癒し系レス

0864名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 17:04:22ID:FHoqzrpu

>>862
> 今、子ども１人育てるのも何かと大変だよね。

一人だから大変というのもあるけどね

0865名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 18:16:09ID:XM52hoRP

俺の音楽的才能を目醒めさせる為に協力してくれ！
って嫁さんに言うお

0866名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 18:41:42ID:iP9DPj+B

>>862
音楽活動においても弟子や妻や、後には息子たちが彼を助けたんじゃないかな。

0867名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:32:18ID:m+bRXCx1

バッハ一族だけで、現代規模のオーケストラ組めるんじゃね？

0868名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:34:59ID:3rSH2RCv

一族さかのぼればどの家でも組めるだろ

0869名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 03:56:33ID:toypfacC

>>868
一族さかのぼっても、大半が楽譜すら読めないという結果になるかと

19世紀のヨーロッパの上流・中産階級であれば、
家族や友人が集まって、室内楽ぐらい組めそうだけど

0870名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 04:46:45ID:En10l2cS

てーかバッハの時代ってガキ生んでも病気でバタバタ死んでたから、どこも保険で多めに受精させてたんじゃないの？

0871名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 08:19:12ID:OtxN5l4n

リュート奏者ヴァイスも音楽家の家系だけど、
ヴァイス父
ヴァイス
ヴァイス弟
ヴァイス妹
で、ヴァイス父には（生き残った子供は）3人しかいない。

バッハみたいに20人も生むのは、さすがに普通のケースではないと思う。

0872名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 08:51:12ID:VVZ5FT4C

単に歴史に名前が残ってないだけじゃないの

0873名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 10:30:11ID:Hn3y6TSZ

音楽一族というならベンダも凄いよな。マンハイム楽派時代から未だに続いてる点で。

0874名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 11:31:11ID:DoWcwq5j

テレマンも子だくさんだったから生活費のため商売熱心だったというが、
何人いたんだろう。

0875名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 18:44:49ID:drINbT/n

あれだけ膨大な数の曲を作曲したのは
子供が多くて生活費を稼ぐためだったのか？

0876名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:08:09ID:n+oqkfTa

父は多産多死
子は少産少死

0877名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 13:36:00ID:NCrk7nab

>>875
バッハ以上に多作家テレマンのこと

0878地球外生命存在派

2009/10/04(日) 15:09:39ID:/Zfnsumf

バッハの食事について何か分かってることありますか？
料理は何食べていたとか、飲み物はしっています。
バッハファンだから少しでもバッハに近付こうと思いました

0879名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:21:51ID:VOqhGe5B

どっちかっていうとバッハマニアだな

0880名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:29:55ID:VGuJ8PrS

普段のことはわからんが、BWV22、23を作曲したときに
振舞われた食事の種類と量については記録が残っているはず
ちょっと手元にないので今詳しくは書けないけど

0881名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:47:39ID:GGH5NTuB

バッハというと、どうしても巻き毛の貫禄親爺の姿がイメージとしてドーンと現れて、
青年のバッハ、若き繊細なバッハ、情熱のバッハ、というのが思い浮かばない
格好よかったろうに

0882名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:48:38ID:G5VMf3xW

生まれたときからあの姿だったんだよ

0883地球外生命存在派

2009/10/04(日) 16:04:49ID:/Zfnsumf

>>880
レスありがとうございます

他に誰か若し知っていたら教えて下さい

0884名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:40:24ID:VOqhGe5B

バッハとセガールって似てね？

0885名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:46:10ID:5BXi1wsi

>>881
若い頃は、剣を下げて騎士のような格好をしていたというようなことを読んだ記憶がある

0886名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 17:12:31ID:dGBL5QTu

不良学生相手に剣を振り回して大目玉をくらったとかね。
かなり血の気が多い若者だったみたいだね。帯刀して
いたのは、おそらく当時の宮廷音楽家や教会音楽家が
下級貴族相当の身分だったからかと。

0887名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 17:18:59ID:1kgUoeTo

>>878
少年の頃、ハンブルクからリューネブルクへ戻る途中の旅籠にて
　鰊の頭数個とロースと肉

1713.11.28-12.1、ハレのホテル「金の指輪」にて
　ビール：32クォート（18グロッシェン分）
　食事：2タレル16グロッシェン分
　ブランデー：8グロッシェン分
　タバコ：4グロッシェン分

1721.12月ごろ、アンナ・マグダレーナと野結婚式用に
　ライン産ワイン：4ペイル8クォート（84タレル16グロッシェン分）

作曲するときは嗅ぎ煙草とブランデーを一瓶持って部屋に篭っていたみたいだね。

0888名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 18:43:50ID:JocUxZSq

バッハって少年時代にリューネブルグまで徒歩で350ｋｍ歩いたっていうのが凄すぎる
この時代って葬式や結婚式で歌うとボーナスがもらえたっていうから面白いね

0889名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 19:15:26ID:VGuJ8PrS

でも日本人だって、江戸時代は子供が伊勢参りとか当たり前にしていたからな
昔の人はすごかったということだよ

0890地球外生命存在派

2009/10/04(日) 19:23:46ID:/Zfnsumf

>>887
ありがとうございます。
普段の食事が分からないのは残念ですね。
記録が残っていないので仕方が無い事ですが。

0891名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:23:13ID:3tldDJ+B

酒はどうだったんだろ？
伝記なんかからの血気盛んなイメージからするに、酒強そうに見えるけど。

0892名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 02:18:46ID:DtnrO7To

中川（酒）死亡

0893名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 02:59:50ID:pRM7C1hU

>>892
いろんなスレに書かれてるよな（ｗは自重）

（-人-）合掌

0894地球外生命存在派

2009/10/05(月) 08:59:50ID:1k0v2xOW

>>891
結構酒飲みだったみたいですよね

0895名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 09:14:34ID:htAwicZ2

892～894
このスレでする話じゃないだろ。

0896地球外生命存在派

2009/10/05(月) 09:30:47ID:1k0v2xOW

なぜ私もはいってるんですか

0897名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 12:29:14ID:64Ep/j+j

バッハとヘンデルが晩年目を悪くしたのは糖尿病による白内障だった
という説はあるな。かなりの大食漢だったんだろうね。

0898地球外生命存在派

2009/10/05(月) 13:48:51ID:1k0v2xOW

音楽の作り過ぎで中中運動する時間が取れ無かったのかもしれないね。

0899名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:56:47ID:JGMSLEqa

貴族、教会など上位階級に必要な職業だったから、
高名作曲家になると、自身も高収入。
いいものをたらふく食べられるだけの稼ぎがあったということ。
かつらって、日本やイエメンの帯刀、フランス貴族王妃のハイヒールと
同じで、高位にしか許されない服装。

0900名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 18:43:39ID:pyeW/R7R

その靴は
道なるうんこを
踏まぬため

0901名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 18:47:17ID:GIdd86k3

マントもウンコ避けだったらしいね・・・

0902名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 18:58:12ID:x5pPdPrH

気になるのは　あの衣装、かつらやあのシルクの服、そしてハイソックスに靴　
あれって正装なのか？というより義務付けられてたのか　すごく興味ある

0903名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:18:09ID:js6cYrj1

フリーデマン・バッハのなんとも粋な肖像画から察するに義務ではなく
正装だったんじゃないかね

0904フーガの技法ファン元地球外生命存在派

2009/10/06(火) 12:13:39ID:A9YxHUJ2

クラシックファンてなんだか運動不足のイメージが
有るんだけどどうかな。

0905名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 12:47:48ID:DZUt3W2A

>>904
ムキムキ・タイプは多くないような気がするな

何かスポーツをしている人でも、
目立たないように無駄なく筋肉がついているという感じかな
剣道・テニスとか、そっちの方向だな

0906名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 19:42:24ID:60YhRxfx

平野弦とか

0907名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:02:23ID:lVfBKucK

>>904
リヒタースレだけでは飽き足らず、
バッハスレも荒らしにきたのか。

0908名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 21:17:09ID:lBD5wCGv

ラフマニノフやプロコフィエフはピアノを壊すんじゃないか心配な
位の豪腕で、レスラーみたいな腕をしていたらしい。楽器が違うと
はいえ、鍵盤のヴィルトゥオーゾだったバッハもひょっとしたら。

0909名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 02:51:32ID:EpkeYfQD

ありえねぇ。
楽器が壊れるっつーのｗ

0910名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 03:18:23ID:xG79y20K

バッハはこんな顔だった！頭がい骨から復元に成功
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2357552/2689565

バッハの復元像、かつらをつけてお披露目
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2359491/2699740

バッハは「白髪の短髪」、デジタル復元で解析
ttp://jp.reuters.com/article/newsOne/idJPJAPAN-30575320080229

過去にこんなニュースもありますた

0911名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 08:16:09ID:pkdwrfYI

音楽を語ってくんしゃい

0912名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 08:25:59ID:eN4w1mp8

>>910
某フーガの技法は、その復元をジャケにしてたな
センス悪いとおもた

0913名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 12:28:21ID:/m7s1WLr

ヴァイオリンも弾けて　チェンバロも弾ける　オルガンも完璧
なんて作曲家なんだろう　しかも息子のために練習曲も書いてあげて　偉大すぎる

0914名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 12:59:56ID:1RPtISUs

>>913
オルガンは弾くだけでなく設計・鑑定もだな。

0915名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 19:20:41ID:Ph5ut+di

色んな楽器のために曲を書いといたのが成功だったよな。

チェロやトラヴェルソ、ガンバ、リュートから
ラウテンヴェルクとかいう楽器にまで手を伸ばしておいたおかげで、
それぞれの奏者から聖典扱いされることになってる。

まあガンバやリュートの曲は
さすがにマレやヴァイスに比べると流石に一段劣るけど・・・

0916名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 21:13:15ID:5YB9nVbl

ガンバのはヴァイオリンと鍵盤のソナタよりはいいと思うが

0917名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 21:16:12ID:TmGPKGH+

>>916
えー

0918名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 21:30:24ID:uhc799cG

>>916
だが、マレやヴァイスには劣る

でいいだろ

0919名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 21:31:59ID:B+L4Fubu

俺はガンバもヴァイオリンもフルートもいじるけど、鍵盤付きソナタで
一番の粒ぞろいはヴァイオリンだと思うが・・・・

0920名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 00:09:42ID:v4jmWfA/

バッハがフォルテピアノを使いこなしてたら　どんな曲が出来たんだろう　想像しただけでワクワクするなぁ
フリードリヒ大王のジルバーマン製のフォルテピアノでフーガの技法とか弾いたのかなぁ

0921名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 00:43:00ID:pJ5l6nI4

>>913
当時はそれが普通じゃなかったっけ？
歌いながらヴァイオリンで伴奏し、更にオルガンの足鍵盤で低音パートも同時に演奏した、
なんて人もいたとか。

0922名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 01:14:39ID:v4jmWfA/

>>921
ブクステフーデとかラインケンとかフローベルガーとかスヴェーリンクとかですか？
でも息子のために練習曲書く人ってバッハしかしらないなぁ　スカルラッティとかはどうだろう

0923名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 09:43:23ID:pJ5l6nI4

>>922
ああ、分かりにくくてすみません
>>913はその部分（息子のために～）は「しかも」の後だったし
まるで複数の楽器を操ることが当時でも特別だったかのように
（いやまあ、誰もが出来た訳ではないですが）読めたから、ああいうレスにしました
ついでに、上記のネタはブルーンスのことで、ＣＤのライナーではちょこちょこ引用される話ですね
バッハ好きなら彼のオルガン曲も聴いて損はないかと

0924名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 02:05:20ID:3aEa0yVm

ところでポリーニの平均律、どうなんでしょ

0925名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 13:23:29ID:jgDY+p2i

これだけは言える
レオンハルトは糞

0926名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 13:25:50ID:fJe7nuUz

アンチ現る

皆あんたと同じ感性だと思っちゃいけない

0927名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 14:14:17ID:Mao/iEvk

ウンチ現る

皆事典や評論の記述だと思っちゃいけない

0928名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 15:23:37ID:fJe7nuUz

>>925
そんなこと誰も訊いていないのに
おかしな人だ

0929名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 15:35:21ID:xAbd+OtO

フランス･ブリュッヘン　「レオンハルトは現代のバッハだ」

この言葉が全てだな

0930名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 16:15:52ID:jgDY+p2i

シャブ中の戯言を真に受ける馬鹿がID:fJe7nuUz
ﾌﾟｯ

0931名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 16:18:17ID:fJe7nuUz

ID:jgDY+p2iってシャブ中毒なの
なるほど
納得

0932名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 16:36:20ID:jgDY+p2i

馬鹿な上に無知
レオンハルトのファンはこうじゃなくっちゃね
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

0933名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 09:29:47ID:T2Wuoj+Y

’70年代以降のチェンバロ奏者が、「レオンハルトの真似と言われ
ない」演奏スタイルを確立するためにどれだけ苦労していたか、
お子ちゃまたちは知らないみたいね。

0934名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 10:57:01ID:XCfnNs79

知らなかった。真似するほうが難しいような木もするけど。

0935名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 11:15:16ID:ivVIS1aS

チェンバロなんかでやるよりかピアノの方が（・∀・）ｲｲ!!

0936名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 11:18:23ID:wF9BOYmY

フォルテピアノならありだと思う
モダンピアノのドラを叩くような音色は遠慮したい

0937名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 13:19:34ID:7Jx8gwob

タンジェントピアノもありだね

0938名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:35:17ID:BjtjqyUB

オーセンシティ的になしだろと思うが、
モーツァルトやC.P.Eの弾いたバッハとしてならあり……なのか？

0939名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:43:13ID:7Jx8gwob

そういうところに徹底的にこだわるならペダルクラヴィコードじゃないの？
ウェルテンペラメント1巻のイ短調最後の部分とか

0940名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:48:09ID:BjtjqyUB

んや、何でタンジェントなんかなと思って。俺もあの音は好きだし聴いてみたいけど。

0941名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:50:42ID:7Jx8gwob

ああ、>>937は>>935-936を受けてのレスだから
モダンピアノはまっぴらごめんだが、ピアノでもフォルテピアノやタンジェントピアノなら
まだありかな、っていう話

0942名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 00:48:47ID:17XI4KTO

チェンバロ協奏曲なんかフォルテピアノでもありだと思うよ本気で
今ではあまり聞けなくなったがモダンチェンバロのどんびんぶんでんが嫌だった。

0943名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:38:38ID:KCLYMVkc

ttp://www.outhere-music.com/store-RIC%20289

フォクルールの全集がバジェット化されて再発されるようだ
個人的には探し回っていたのでとてもうれしい

0944名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:39:47ID:oifvOWso

レオンハルトいいんだけどな。結局、音楽は趣味、経験の構成による感受の問題だからな。

0945名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 00:09:26ID:rGt+O64k

レオンハルトは糞

0946名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 06:11:55ID:GxbsoH/n

>>945
理由は何？

0947名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 06:33:19ID:IrsJ0Es5

聴くだけムダ。「じゃあ誰がいいの？」って聞いても無反応。
自分の意見を持ってない典型的な中二病ってやつだろう。

0948名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 12:09:31ID:6WvBP70F

オルガンとカンタータの全集を格安で手に入れるにはやはり鰤箱ですか？
あまり良い評価は聞きませんが、演奏内容はどのような感じなのでしょうか。

0949名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 12:28:27ID:eKygLeWr

ヴァルヒャの１０枚組みのやつよりはいいよ
個人的には

0950名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 15:27:12ID:IrsJ0Es5

オルガンは>>943の発売を待てば良いんじゃないかな
公式で49ユーロだから、流通始まればもっとやすいところも見つかるだろう
というか、俺はそれを待っている

0951名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 15:55:43ID:wj0uCnLE

ポリーニの平均律ってどうだった？

0952名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:36:18ID:aOYVad1h

ポリーニスレでえらいことになってるぜ

0953名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:48:49ID:mtFYVszf

>>952
おっ、面白そう、行ってみよう

0954名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:49:13ID:wj0uCnLE

うわ、なにあれ。関わりたくない。

0955948

2009/10/13(火) 18:40:56ID:6WvBP70F

>949,950
ありがとうございます。>943は見落としていました。

0956名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 18:54:37ID:6Rt03yjo

>>950

この全集では、BWV 1128（正確には、後に真作と認められ、BWV 1128とされる曲）がすでに演奏されてるんだね。
それだけでも興味深いので、すぐに買った。
オルガン曲全集では、Stockmeierのが一番安く、演奏も非常に良いと思う。
偽作もほとんど演奏し、断片は補筆完成という徹底ぶり。これだけでも価値がある。

0957名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:28:48ID:ogJ7eR5o

>>948
鰤箱のルーシンクのカンタータは、
急スケジュールで録音されたものだから細部は甘いけど、
音楽性はきちんと作られてるから、けっこう聴けるレベルだよ。

以前「当時のバッハ配下の合唱団もそんなに練習時間なかったし
うまくなかっただろうから、そういう再現性はある」みたいな
ちょっと変な評価をしてる人がいたけど、
俺もそんな感じだと思う。下手ウマみたいな。（そこまで下手ではないけど）

0958名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:33:41ID:IrsJ0Es5

カンタータは多少高くても良いからヘレが全集完成してくれればいいんだけど

0959名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:36:15ID:woCqd29U

>>948
ハンス・ファギウスによるオルガン全集は装飾音多めの草書風の演奏。
音色の変化も控えめ、というより乏しくて地味という印象。
コープマンのオルガンに通じるつまらなさ（異論の向きもあるだろうけどｗ）
使用楽器のせいかピッチが標準より（増）１度程度高い。

カンタータは古楽器オーケストラと少年聖歌隊による演奏。
肝腎の合唱が今ひとつ、本当に少年合唱団という感じ。
オケとオブリガート担当の独奏者、独唱者はまあまあ

全く関係ないけど、管組４番で肝腎の鳴り物が省かれているのにはひどく失望した。

0960名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:51:09ID:IrsJ0Es5

歴史的オルガンはコアトーンなのは当然だし、
歴史的奏法はころころストップ変化させるものじゃないよ

管組4番は、ケーテン時代の初期稿の再現なんだそうだ

0961名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:02:08ID:KVXeMuoZ

ファユスじゃないの？

0962名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:05:21ID:LbRLtkmk

>>957
いや、俺も昔はそう思っていたけれど、今となっては聴き返せた代物ではない。
全集２種しかない時代にあの廉価で出たもんだからハロー効果があったのだろう。

今は選択肢も多いし、格安にこだわる必要がないならば別の演奏を聴いた方が良いと思う。

0963名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:07:37ID:IrsJ0Es5

そういえばコープマンのカンタータ全集が新BOXになって半額くらいになったから
選択肢は確実に増えてるな

0964名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:19:55ID:UHyihSMf

>>958
ヘレはジャケをどうにかしてくれんものかな。見分けがつかなくて同じの買いそうで怖い。
あとＢＣＪも頑張れ。超頑張れ。

0965名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:35:15ID:4TT8ynqP

BCJははっきり言って・・・素晴らしいと思います

0966名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 04:54:46ID:od6lwCvX

レオンハルトははっきり言って・・・糞だと思います

0967名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 07:45:30ID:D+ElQBYy

聴くだけムダ。「じゃあ誰がいいの？」って聞いても無反応。
自分の意見を持ってない典型的な中二病ってやつだろう。

0968名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 07:49:40ID:UHyihSMf

ああ、ヘレじゃなくてあの変なジャケはガーディナーだった

0969名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 11:44:34ID:bRrTAlCV

レオンハルトなんかの糞演奏では、バッハの楽しさは1/100も伝わらない。

0970名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 11:57:18ID:yY8HTHpW

自分の意見を持ってない典型的な中二病

0971名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:07:22ID:wXkosbPq

別にレオンハルトが絶対だとは思わんが、いい加減ウザイから聞いておく

じゃああなたは誰の演奏がいいと思うのですか？

0972名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:44:01ID:eqB781ZK

>>971
私も聞いたけど、無回答だった。スル～するのがいいと思います。
レオンハルトのリチェルカーレやコントラプンクトゥスは最高だと私は思います。

結局、音楽は趣味なのにそれを押しつけるのは若いからではないでしょうか？

0973名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 13:07:20ID:sFHF3/1r

ベートーヴェンで感動させてくれない演奏家などいらない
まして音楽家なのにベートーヴェンの演奏すらしない演奏家など論外
それを有難がってる奴らこそ糞

0974名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 13:12:12ID:m2c4KjAb

下手な釣りはスルーで。

0975948

2009/10/14(水) 13:41:04ID:8qxeMRQd

>>957,959
ありがとうございます。

バッハは最近再び興味を持ち始めたので、あまり手持ちもなく
どうせだったら安価で曲数を・・・と思いお聞きしました。

レーシンクに関してはやはり技術的なことがネックのようですね。

しかし、自分みたいな素人がきいてもはっきり「ダメだこりゃ」と思う
レベルなのですか？
ｊｐｃで試聴した限りでは、たしかに合唱が声をはりあげいる風にも
聞こえましたが・・・・

0976名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 13:44:35ID:GkkF1vz0

>>973
確かにそうだよな。
その点、実はレオンハルト自身が一番分かっていて、バッハまでしか演奏しないのかも知れない。
レオンハルトの演奏は、感心はしても感動はしないもんな。

0977名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 13:55:43ID:sAkMLnT4

ストコフスキーが良いと思う

0978名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:08:16ID:wXkosbPq

なんかアレだな、クラヲタのレベルの低さはレコ芸にも責任があるんだろうな
偉大な指揮者とかいう企画で、ピーター・フィリップスとか、カーウッドとか絶対出てこない
フルトヴェングラーやトスカニ－ニはジョスカンを指揮したか？オケゲムを指揮したか？
ほんと的外れなんだよなあ、まあどうせ釣りやるにしてももうちょっと考えて欲しいところ

0979名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:31:57ID:eqB781ZK

>>976
私は感動するけどね、レオンハルト。結局、音楽は趣味だから。
ちなみにバッハは誰がいいのでしょう？
きっと私は感心しない人なのではないでしょうか。

0980名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:37:39ID:NHaXaXh6

>>ちなみにバッハは誰がいいのでしょう？

バッハだけじゃなく、どの作曲家もそうだけど一人の作曲家を一人の演奏家/指揮者
というのはありえない。
それぞれの曲によって、好き嫌いの演奏家は違う。
また、同じ演奏家でもあの曲は嫌いだけど、この曲は大好きなんてこともあるし。

0981名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:49:15ID:wXkosbPq

>>980
次スレお願いします

0982名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:56:02ID:eqB781ZK

>>980
もちろん一義的に誰がいいという意味でなく。そんなこと聞くのは愚問ですね。
貴方にとってバッハの演奏は誰のものが感動的なのですか？という意味。

0983名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 16:19:19ID:sFHF3/1r

誰がいいという意味でなく、俺にとってバッハの演奏ではレオンハルトは糞。

0984名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 16:43:50ID:wXkosbPq

誰がいいということは無いのならバッハが嫌いなだけでしょ

0985名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 16:52:25ID:sFHF3/1r

レオヲタは馬鹿だから嫌い
バッハは大好き
OK？

0986名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 17:00:06ID:eqB781ZK

>>984
スル～しましょう。こういう人の使う「バカ」の意味は嫌いとか
趣味が合わないだから。

0987名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 17:01:20ID:4TT8ynqP

こいつ「翼をください」じゃないの

0988名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 20:12:10ID:yY8HTHpW

翼をくださいってアンチリヒターじゃなかったっけ？
リヒターもレオンハルトも嫌いだったら、誰が好きなんだ？
メンゲルベルクか？

0989名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 20:13:24ID:4TT8ynqP

いやリヒター信者だよ
翼をくださいでも歌ったことあればリヒターが正しいとわかる
と言ってたｗ

0990名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 20:52:43ID:Q75xq3nJ

ドンチャカビンビンの「モダン」チェンバロが全盛の時代に
博物館から本物のチェンバロを引っ張り出して職人と
協力してよみがえらせ、古楽器に合う奏法を編み出した
という業績は不滅だと思うけどね。東洋の外れの日本で
そこら中に「モダン」じゃないチェンバロが当たり前にある
という状況が、レオンハルトなしであり得ただろうか。
とたまにはマジレスしてみる。

0991名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:29:43ID:eqB781ZK

>>990
そうそう、レオンハルトの音色がいいんですね。
演奏家はどんな音を出せるかなんじゃなかろかとおもっとります。

0992名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:39:25ID:W9PKF2uy

>>975
ダメだこりゃ、というほどひどい演奏でもないよ

参考として
ttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1925794/

0993名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:55:32ID:mJqz8n4I

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

0994名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:01ID:6xcF43UP

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

0995名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:09ID:6xcF43UP

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

0996名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:25ID:6xcF43UP

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

0997名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:35ID:6xcF43UP

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

0998名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:44ID:6xcF43UP

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

0999名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:57:55ID:6xcF43UP

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

1000名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 21:58:23ID:6xcF43UP

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
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