ブラームスの交響曲全集　part9

0001名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 09:44:26ID:JtP+zruw

0002名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 09:48:28ID:Dc5DYups

>1乙鰈夏

0003名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 09:50:31ID:UPC98LXP

デイビスの話はよそでやってくれ。

0004名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 11:58:01ID:f2yTT5d1

>>1
乙

>>3
ハイチンコスレ参照ｗ

0005名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 23:22:31ID:ALXPppSq

>>1
乙

0006名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 16:44:41ID:UzZ0enTe

(（　　◎ ◎ ◎
　 ◎ 　　　　◎　）)
　◎　　　　　　 ◎
　　◎　∩∩　◎
　　　ヽ（ﾟωﾟ）ﾉ　>>1乙です！
　　　　(へ　)
　　　　　　>

0007名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:53:29ID:Z8zN9IKb

ブラームスの交響曲全集で爆演なんてのある？

0008名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:57:18ID:lCzttkWc

>>7
爆演w

0009名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:59:59ID:Z8zN9IKb

恥ずかしながら爆演厨です
でもあったら教えて

0010名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:09:26ID:Nj8iBEWi

フェドセーエフだな

0011名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:23:23ID:Nj8iBEWi

>10
ちょっと聴いてみたらスヴェトラも凄いぞ

0012名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:59:32ID:HsSf9Et5

>>9
マルケヴィッチが、60年代に全集を残していてくれたら最狂
だったんだけどね。
ある意味で爆ならロヴィッキの全集かな。

0013名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:23:26ID:7ixX9fhh

>7-12
ビシュコフってどうなの？爆演なのかな？

0014名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:27:18ID:mk4wfIkw

3番が欠けているがミュンシュはどうだ？
爆演というより熱演だが

0015名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:28:48ID:HsSf9Et5

ロシア人だからと言って爆演っていう訳ではないよ。

0016名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 02:07:13ID:Nj8iBEWi

>13
爆演ではないよ。むしろきっちりした穏当な演奏ですね

0017名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:22:26ID:MySsLvVd

爆演、何それ？美味しいの？？？

さて、part8までのスレ住民の総意。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

0018名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:25:36ID:7yy6gQoR

まったく同意見ですばい！！

0019名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:29:55ID:e6A8ubjC

>>9
ヴァント

0020名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 14:42:08ID:yh/bNWVK

聴いたことないんだが、ムラヴィンスキーは爆演じゃないのかな？

0021名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 21:06:26ID:cE4IapZp

ムラ様は意外に綺麗にまとめてるよ。特に2番が比類なき美しさ。

ブラームスで爆演になりそうな箇所なんて3番4楽章か
4番2楽章くらいしか思いつかん。
3番ならトスカニーニかザンデルリンクかな。

0022名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 22:42:20ID:Fi0hOpPS

何をもって爆演とするかは人それぞれだろうが、
ムラヴィンスキーやスヴェトラあたりは爆演を期待して聴くと、意外にノーマルかもしれん。

個人的に爆演認定されているのは、ネーメ・ヤルヴィの旧盤（モスクワフィル）くらいしかないな（・Д・）

0023名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 23:21:32ID:e6A8ubjC

レヴァイン・シカゴの2番四楽章は爆演。
ムラヴィンは単調だな。爆演というかスポーティーなスピード感はあるわ。

0024名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 08:17:27ID:NoZTdKkG

ところで「反爆演」の代表格は誰ですか？

0025名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 10:28:52ID:3LELso6H

>>24
個人的にはサヴァリッシュ/LPO。

聴く人によってはちょっと甘すぎるくらいに感じられるかもしれないが、
自分は持ってるブラームスの中で一番気に入ってる。

0026名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 16:40:21ID:fJ3PRTF7

>>24
悪い意味でならカラヤン最新盤。ぬるくて仕方がない。
でもグラモフォンはいつまでたっても新盤ばっかりで旧盤を発売しない。

0027名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 16:55:55ID:dXEU+c7e

セルのはめちゃ緻密だな。
作品の要求するニュアンスがよく見える。

甘い演奏ではないけど、勢いでふっとばすような演奏ではない

0028名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 19:09:10ID:4U7JZrtx

カラヤンの８０年代がぬるいと感じる人がいるんだね
感性はひとそれぞれだね

0029名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 19:20:46ID:tQk5gzge

ぬるいと感じるのは分かる気がする。
ありふれた田舎風というか。

0030名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 19:45:15ID:fJ3PRTF7

>>28-29
逆に70年代のは情熱的な濃い演奏に感じる。
60年代は特にアンチ・カラヤンから人気がある。俺は1番のみ60年代のファン。

0031名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:31:12ID:KCdzDLhw

>>27
全く同感です。
録音がもう少し外に広がるような録音ならばいいのですが。

0032名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:43:30ID:CsiMn6Kd

>>24
バルビローリVPOかなぁ

0033名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 21:18:53ID:5HCwXbSB

よくも悪くもサヴァリッシュ(EMI)が安定した演奏だな。
安定しすぎて退屈なほど。俺には。

0034名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 21:50:09ID:dXEU+c7e

ブルームスに爆演、反爆演と言われても難しいね
重厚さと緻密さが問われるから、もともと音量のマックスはでかいからね

0035名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 22:05:36ID:5HCwXbSB

個人的にはスイトナーが気になる。
どなたかインプレがあればご教示おながいします。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1090637

0036名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 22:46:59ID:gcxwLz8p

＞＞３５
一回聴いただけだけどよかった。とくに１番は感動したよ。
ドヴォ目当てでかったんだけどね。

0037名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 23:35:13ID:39ekDVyg

スウィトナーはお勧めするぜ！

0038３５

2009/04/22(水) 23:40:20ID:5HCwXbSB

>>36 >>37
さっそくポチりますた。ありが㌧

0039名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:20:24ID:y4KJgU14

安い。

0040名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:29:57ID:RyFJhRHQ

１，３，４番ならドラティ／ロンドン響（MERCURY)が最強
まさに男のブラームス

0041名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:10:06ID:4lwM2TMO

廃盤厨乙

0042名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:34:19ID:B/VxRZSu

ヨッフムの４番はいい

0043名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:56:17ID:jDBjMH3n

ドラティ、廃盤なの？
ハイドン交響曲全集の次は塔が復刻するベト全が発売
復刻つづきのドラティだけにブラームスも出るかも

0044名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 07:10:31ID:dGdgEdIC

あるかもね。

0045名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 08:51:27ID:zFhiKQNI

>>40
2番はどちらかというとウェットで甘い演奏の方を好むけど、
1、3、4はドラティもいいかもね。残念ながら聴いたことないんだが。

しかし、何年もクヨクヨと韜晦し続けた1番があんなに雄大で男らしい作風で、
吹っ切れて勢いで書き上げた2番があれほど優しくたおやかな作風になるなんて、
ブラームスってば面白い人だな。

0046名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:26:39ID:Qa3XZViI

スコアを見てると、二番はブラがウキウキしてる様子がよくわかるよ

0047名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 01:32:16ID:+prbE1i2

聴けばわかるだろ。

0048名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:12:18ID:Gjd0P7MF

しなやかでたおやかなだけという曲ではないだろ。
結構派手だぞ

0049名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 15:59:49ID:5BS0pXlG

２番は終楽章をド派手にやってほしい
３番も…あと１番も

0050名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 18:53:16ID:Ll8aiMf/

ガキだな

0051名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 12:40:48ID:csQAtHZf

ジュリーニ&ロスフィルで全集作ってもらいたかったな。
特に2番は名演。

0052名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:07:16ID:xnQE/z3j

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66883757

これそんなに凄いの？

0053名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:21:30ID:fuEccrEI

演奏云々じゃなくもともと売れた数が少ないから高騰してるだけ

0054名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:02:05ID:+5kOXBe7

>>52
廃盤厨が欲しがっているだけのCDだよ。
アンセルメの全集と同じで、再発された瞬間に誰も騒がなくなる。

0055名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:21:57ID:eyNbgAmi

いずれ塔が復刻 → オクで高値で買ったヤツ涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ

0056名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 17:26:13ID:0iBpqcy7

いつものパターンだな。（笑）

0057名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 17:40:07ID:xnQE/z3j

ボロクソｗｗ

0058名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:41:01ID:+5kOXBe7

ハイティンク　ボストン盤も同じ事だな。

0059名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 22:08:43ID:fu9Bw8oD

ドラティの全集はたしか2000円だったかな？
1枚サイズのケースに2枚4曲収まってて手頃感があったのでサクっと買った
いまはレア扱いなのか
演奏は結構好み、特に思い入れはないんだが自然と手が伸びる感じ

0060名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 11:39:29ID:vTzyA6Zv

ノセダの全集買ってきた

0061名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 12:32:45ID:g1vjMRyU

聴いたらインプレよろ。

0062名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 08:31:26ID:a3f0ae9y

一時はミンシュのブラームス一番も良かったのですが。

0063名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 09:15:29ID:01oiBkpT

>>52
前半は、うｐ可能だな。
都内C図書館で、コピーした。

0064名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:01:49ID:m9/HUa6N

ミュンシュはフランス的でぜひ聴くべきだな。
トスカニーニを聴けばちがいは瞭然。

0065名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 16:13:13ID:3VIXYSZD

・・・

0066名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 19:25:49ID:Ap5npbxS

>>64
ミュンシュはパリ管盤もどっしりとした演奏だと思うけど。
ただ重低音はないね。

0067名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 19:45:54ID:2Sk5ZyRQ

ミュンシュのアプローチは特にフランス的とは思わないけどな。
つーかドイツだのフランスだのといった属性に偏らずに、作品の持つ全エネルギーを放射させることに純粋に情熱を傾けてるような気がするよ。
大きなボウイングでブンブン奏かせるから鳴りっぷりも豪勢だけど、地を這うような重い音にならないのはやっぱりパリ管らしいと思う。

0068名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:00:13ID:l06ij3B3

ミュンシュがなんでこんなに話題になるのかよくわからん

0069名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:01:21ID:l06ij3B3

もしかして、あの恥知らず評論家の影響？

0070名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:12:27ID:OdBZsx9d

過去ログ見ても、それほどミュンシュは話題になってないよ。
むしろ、旧録音を褒めるヤツが目立つくらい。
あと、ネタで書いてるＤＱＮがチラホラ。
　　↓
【参考】
367 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/01/09(金) 15:45:58 ID:Vsw4s2oo
１番はミュンシュ・パリＯがベストといえよう
２番はモントゥー・ロンドンＳＯがベストといえよう
３番はクナッパーツブッシュ・ベルリンＰＯがベストといえよう
４番はザンデルリンク・ベルリンＳＯがベストといえよう

0071名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:17:42ID:9YQFUW4F

フランスのオケのブラームスの交響曲って他に思いつかない。
マズアやバレンボイム、エッシェンバッハも録音してないんだっけ？

0072名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:33:56ID:OdBZsx9d

過去ログにオモシロイのあったからコピペ。
ショスタコ風に無理やり１５曲にナナリングしなおしたもの。

交響曲第１番　（セレナード第1番ニ長調 op.11）
交響曲第２番　（ピアノ協奏曲第1番ニ短調 op.15）
交響曲第３番　（セレナード第2番イ長調 op.16）
交響曲第４番　（ドイツ・レクイエム op.4）
交響曲第５番　（運命の歌 op.54）
交響曲第６番　（ハイドンの主題による変奏曲変ロ長調 op.56a）
交響曲第７番　（交響曲第1番ハ短調 op.68）
交響曲第８番　（交響曲第2番ニ長調 op.73）
交響曲第９番　（ヴァイオリン協奏曲ニ長調 op.77）
交響曲第10番　（悲劇的序曲ニ短調 op.8）
交響曲第11番　（ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 op.8）
交響曲第12番　（大学祝典序曲ハ短調 op.80）
交響曲第13番　（交響曲第4番ホ短調 op.98）
交響曲第14番　（ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲イ短調 op.102）
交響曲第15番　（ピアノ四重奏曲第1番ト短調 op.25　シェーンベルク編曲）

0073名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:08:15ID:Fd1PpzDA

これって、大学祝典と悲劇的とピアコン2番の順番入れ替わってるな。
それと第3交響曲が抜けてるのが痛い。
ピアノ四重奏の編曲版は、作品番号順に入れた方がよろしいかと…。

0074名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:20:46ID:7bbab5NY

ミュンシュが「フランス的」に聴こえる人もいるんだね。パリ管との1番やORTFと2番のことかな？
それらやBSOとの1,2,4番聴いても自分には到底そうは聴こえないけどね。

>>71
ぱっと思いついたのだとロンバール/ボルドー・アキテーヌ国立管の全集なんかあるよ。

0075名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:23:52ID:OdBZsx9d

>>73
あ、ほんとだ！３番がないのはありえないね。
いろいろ不備が多くてお恥ずかしい･･･

0076名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 23:04:58ID:DdJpB7d5

新星堂で新品\1,050の交響曲全集を買ってきた
THE GOLDEN CLASSICSというメーカー?で
直輸入盤、日本語帯付き、５枚組で
４つの交響曲の他に、弦楽のための六重奏曲の第１、第２を収録

第１番／指揮:Bernhard Guller/Junge Suddeutsche Philharmonie Esslingen(ｵｰｹｽﾄﾗ)
第２～４番／指揮:Eduardo Marturet/Berliner Symphoniker

HMVで検索したら、このＣＤも指揮者も該当なしだった
この指揮者、知ってる人いる？

0077名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 23:13:53ID:us4PJYjQ

>>76
Marturetって全集録音してるのに、なんで1番だけ別音源なんだろ。

0078名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 00:00:07ID:Ae5R0Yro

スゴイ！やっぱり知ってる人いるんだね
有名じゃないけど無名でもないってところかな？
とりあえず買って損はしてないのかな

0079名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 02:38:39ID:kU8vxIqw

>>新星堂で新品\1,050の交響曲全集
onlineでは、買えないのかなぁ。

0080名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 02:57:11ID:j4+3C1yJ

たまには外出しなさい
どっかのデパートの中に新星堂くらいあるだろ

0081名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 03:13:34ID:kU8vxIqw

はい！
ママに連れて行ってもらうっちゃ！

0082名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 15:58:34ID:DGUS9gJZ

>>71
４番だけなら、マルケヴィチ／ラムルー管とシューリヒト／パリ国立管の録音があったと思う。
全集では、>>74のロンバールしか思いつかない。
意外とないもんだね。

0083名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 13:03:17ID:I1w6uAXg

>>76
katta,
zenbu mono w

0084名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:39:11ID:p3tMhKVC

来年、ファビオ・ルイージが
ウィーン交響楽団と来日して
ブラームスの交響曲全曲やるってさ
来日前に全曲録音してＣＤ出さないかな？

0085名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 15:17:42ID:3bvKfbn5

てか、ルイジまた来るのか。

0086名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 15:24:37ID:tcqpJl51

ルイージは独・墺・日がお好き？

0087名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 15:51:35ID:+gFc9Dkz

ルイジアナというポテトチップスが昔ありました。

0088名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 16:07:14ID:M2wzFZXr

>76
ベルンハルト・ギュラーはだいぶ以前に来日して在京オケを振ってるはず。
たぶん聴いてるはずなんだが、記憶があやふやで印象はおろか曲目さえ思い出せない。

0089名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:01:33ID:oKE5Io9c

>>76
ベルンハルト・ギュラー　Bernhard Guller

南アフリカの指揮者。チェリビダッケ時代のシュトゥットガルト放送響のチェロ奏者を経て
指揮者に転向。98年神奈川フィルに客演するも、練習中に心臓病の発作を起こして倒れ、
救命治療を受け帰国後療養。翌99年に神奈川フィルに再客演。マラ5でなかなかの演奏を
聴かせてくれました。そのあと神奈川フィルでブラ1を振ることになっていたんだけど、
キャンセルして、その本番は現田茂夫さんが振ってたように覚えています。

たしか神奈フィルのほかには札幌交響楽団にも客演していた記憶があります。
エッシンゲンのユースオケとの録音には、ほかにブル9がありまして、
CASCADEから出ているごちゃまぜ録音40枚組BOXの中に入っていました。

つか、そのブラ1聴いてみたいな。クラを大幅に縮小した横浜の新星堂にあるかなぁ。

0090名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:04:14ID:oKE5Io9c

ちょっと記憶があいまいなまま書いてしまいましたが
神奈フィル1回目の客演は97年で、マラ5は98年だったかもしれません。
みなとみらいホールでの演奏会だったので、神奈フィルがみなとみらいホールで定期を始めた
98年以後というのは覚えているんですが。

0091名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:39:41ID:H3bd4Lqv

マリオ・ルイージは任・天・日がお好き？

0092名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 19:40:24ID:H3bd4Lqv

>>76
古いので、全部うｐ可能。ｗ

0093名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:14:40ID:bCrAWwa+

アメリカ産最強のブラームス全集　
オーマンディ／フィラデルフィア管の名演がなぜか冷遇されている。
１，２番はSONYの２枚組輸入CD
４番は、グレートコンダクターズの企画CDで入手可能ですが
３番は未CD化

0094名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:21:23ID:p3tMhKVC

そういやフルトヴェングラーのEMIの廉価盤(EMI BEST 100)も、２番だけ出てないし出る予定もない
１番は２種類(47,52)出てるのに

0095名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 22:51:37ID:ylzgo7TF

ちょっとブラ置いときますね
http://nhk.upkita.net/up/nhk1975.mp3

0096名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 02:23:06ID:3bzsy9E3

ドホナーニは何気にいいな。
アンサンブルが緻密で。

0097名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 06:39:42ID:/HjFLL16

ミュンシュの１はやっぱり衝撃だったな。
この曲の壮大さ華やかさを今でも一番感じる。特にラストのコーダ。
本当に楽しい演奏。

0098名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 06:59:41ID:KQqsmj5p

>>97
パリ管との録音のハナシなら、あれはなんだか、録音のせいが
大きい気がする。
妙に荒れた感じの音が、逆に「大きさ」を醸し出してる。
おれもこの録音が一番好きだったけど、あれこれ聞いているうちに、
考えが変わってきたんだよねえ……。

0099名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 09:03:23ID:ifn7aejr

>>97
コーダ・クミ

0100名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 11:45:52ID:3bzsy9E3

ミュンシュは何やってもあんな感じだよな。
ちっとも怖くない幻想とかw

0101名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 12:22:40ID:ACyaAw+U

芸風じゃね？知らんけど。

ブラームスの交響曲全集 part9

ブラームスの交響曲全集　part9