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★クラシック初心者質問スレッド　PART50★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:35:48ID:4Bs0BnK9

前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231954625/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！26
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html

0002名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:37:11ID:4Bs0BnK9

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

0003名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:37:52ID:4Bs0BnK9

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0004名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:38:33ID:4Bs0BnK9

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。

0005名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:39:14ID:4Bs0BnK9

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0006名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:39:55ID:4Bs0BnK9

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。

0007名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:50:42ID:Bxf8vg2Q

Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？

Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
　すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
　いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
　統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
　解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。

・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
　　通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
　　したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです

Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？

Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
　しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
　したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
　また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。

・回答例その2：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
　　ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
　　近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
　　それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
　　そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。

0008名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 00:54:53ID:9bnvqOWw

CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？

0009名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 01:18:49ID:Bxf8vg2Q

>>8
質問するときはageた方が良いですよ。

店頭におく場合、演奏家のネームバリューで売る方が、
売れ行きが期待できるのは当然のことだと思うのですが。

「これがチャイコフスキーの最高傑作・悲愴」
よりも
「これが小澤が渾身の力をこめて振った悲愴」
の方が目をひくと思いませんか？

0010名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 01:21:43ID:Bxf8vg2Q

追記。
奥の方は、捜しやすいように作曲家別に分かれているのです。
（別の作曲家の曲が混在しているCDは、ちょっと探すのに手間取りますが。）

0011名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 01:41:41ID:hgBQ8awq

>>1乙
／／
>>8
主にクラオタ以外の人々に向けて商売するための陳列場所だから。
クラ好き以外も見聞きするテレビやラジオ、
新聞や雑誌で取り上げられた演奏家のCDやDVDを入り口付近にジャケ見せでまとめておく。すると…
クラコーナーをたまたま外から見た人に「お、昨日見たあの人のか…」と衝動買いさせたり、
「話題の○○さんのCDは、クラ売り場かな？…あ、あったあった」と効率よく回転させられるでしょ。
で、必ずしも「クラシックの演奏家」ではなく、
クラオタ以外がクラシックと勘違いしてる演奏家が並べられる場合もままある。
店員に訊いてこなければ機会損失だし、訊いてきたらきたで、
案内に余計な人員と手間をとられる。
もっとも、偏狭クラオタさんに「こんなもんここに置くな」的いちゃもん付けられたら、余計に手間だがw。

0012名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 01:53:31ID:32CVquM4?2BP(0)

>>1乙
祝50スレ目

00138

2009/04/03(金) 05:49:25ID:9bnvqOWw

クラシックオタじゃない人が演奏家でCD買うのっておかしくないですか？

クラシックと分類されるのは膨大な曲がありますよね
作曲家や年代毎に色々特徴があって
ド派手な交響曲を聞きたいとか
しっとりとしたピアノソナタを聞きたいとか
まずそういうのがあるのではないですか？

わたくしはまだクラシックを聴き始めて日が浅いですが
聞きたいと思った曲の名盤と呼ばれるものを探したり
その曲を得意としている演奏家なりを探して買います

色々聞かないと好きな演奏家とかなかなか見つからないのでは？
そもそもクラシックに馴染みがない人がどうして好きな演奏家がいるのですか？

ムターは綺麗なので好きですけど…

0014名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 06:59:31ID:hgBQ8awq

>>13
女性ファッション誌では、ルックスの良い演奏家のインタビュー（リリースと連動）が掲載されることがあるし、
ビジネス＆経済誌で、成功した指揮者のインタビューが組まれることもあるし。
／／
一般向けやファミリー向けのドキュメント番組で、コンクールが取り上げられることもある。
注目を浴びた人や、優勝者のCDはバカ売れ（特にブーニンの時は凄かった）。
あと、ワイドショーやお洒落な情報番組でJ-classicの人がゲストで紹介されるとか。
／／
バトルとか３大テナーとかフジコ・ヘミングとかスレンチェンスカとかいるじゃん。
最近だと、情熱大陸や夕刊で上原彩子が露出して、近直アルバムだけでなく旧譜の売れ行きが好調だったし。
また、教養番組の「知るを楽しむ」で取り上げられたり、
カリスマ性のある有名人…坂本龍一、吉野朔実が度々言及するグレン・グールドは、
繰り返しにブームになってる（キムタクのドラマの時も流行ったな）。
／／
クラオタにもよるけど、私の場合は最近はあまり演奏家は重視しない。…というより
ハマる作曲家が、ボンテンポやJ.M.クラウス、ヴィエルヌ、
クロンマー、サイグン、ヴァインベルクなど…とややマイナーなこともあって、
演奏家をえり好みする余地がないからね。

0015名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 07:10:31ID:B9eKhDG4

>>8
> CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
> 入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？

質問の意図がわからんな。
ただ知りたいだけなら、店に聞けばいい。
問題提起なら、どうすべきか（どう並べるべきか）意見はあるのか？
もしくは、邪魔だから撤去しろとでも言いたいのか？

0016名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 07:47:25ID:YxBZqs5h

>>13
自分の感覚と違うから「おかしい」って、おまえ大丈夫か？
店頭の目立つところには売れ筋のものや店としてプッシュしたいものを置くだけ。
自分の聴き方や探し方が他人と同じとでも思ってるの？

00178

2009/04/03(金) 08:22:29ID:zBf6jLf2

メインの売り場は作曲家毎ですよね
その方が探しやすかったりして利にかなっているから
演奏家での分類でなく作曲家で分類しているわけですよね？

それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです

0018名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 08:48:29ID:MIfclH00

>>17
> それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです

ニーズがあるからやっているだけで、あなたが単にそれを理解できないだけでは？
自分が理解できないことを「不思議」と言われても。

0019名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 09:00:38ID:R80ElSZ1

昔、どこかの普通の会社の入社試験で知っている指揮者の名前を聞いたら
8割以上がカラヤンの名前を挙げたそうだ。
つまりとりあえずカラヤンのCDを店の入り口に置いとけば一般人はそれを買ってく。

0020名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 09:59:31ID:hgBQ8awq

>>17
そのように分かれてた方が、その店を利用する大多数のお客さんに探し易いからでしょう。
入り口付近と奥とでは、対象となる客層は異なるから。
／／
本屋さんの小説ブースと、似たようなもんでしょ？
奥には出版社別のコーナーがあるのに、新刊コーナーが別にあったり、
人気作家やベストセラーは入り口付近に固めてある。
今ぐらいからは、春ドラマ原作コーナーもあったりするワケだ。
どの本屋も、客層を考慮に入れて、スムースに商売出来るような陳列を考えてる。
／／
私としてはクラ売り場は、どのみちくまなく見るので、ランダムで良い。
（むしろワゴンセールや未整理棚を見るのって、ワクワク感があるから気持ちいい）。
仮に自分だけが客ならば、陳列はレーベル毎の発売順（カタログ番号順）が、一番探し易いと思う。
私にとって作曲家順というのは、欲しい候補の位置を覚えにくいから、
後で取りに行ったり同じ場所に返しに行ったりがしにくいから不便。
…だからといって、レーベル／発売順じゃないことが不思議とは全く思わないよw。
／／
話ついでに…
アルファベット順は一見便利だが、レーベルの国によって
同じ作曲家の綴りが違うことがあって使いにくい場合もある。
ロシア語表記だと私ゃお手上げだし、ショスタコーヴィチはフランス語圏だとＣで始まる作曲家だ。
カタカナ表記も例えばヴィヴァルディを探すのと
ビバルディを探すのとでは見る場所が違ってしまう。
授業で習った『四季』を買いに来た人が、「ハ行」とか「ヒ／ビ／ピ」の棚を見て
「無い」と思って帰ってしまう。
ま、水掛け論の雑談になりそうなので、この辺で～。

0021名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 13:44:47ID:ywi42oDQ

そんなに不思議でしょうがないなら
ここの住人の推測を聞くより
直接店員に聞いた方がいいんじゃない？

0022名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 13:53:03ID:tr6XymBO

おれは作曲家順のコーナーと演奏家のコーナーの両方が欲しいかな。
レーベル順が良いって意見があったけど、レコ芸のような雑誌を丹念に読んでいる人でも
無ければ、何がどこにあるかまるでわからんことになるよ。
作曲家順が欲しいのは、聴こうとする曲が決まっていて、CDを探すことが多いため。
出来ればタワレコが実施しているような、英語表記を基準としたアルファベット表記順が個人的には望ましい。
カタカナ順だと「ヴ」と「ブ」で混乱するので、ちょっと困る。
演奏家順が欲しいのは、たとえば小品集のようなCDだと、どこに置いてあるのか
わかりにくい事が多く、著名な演奏家のコーナーを丹念に見れば、ファーストチョイスに
良さそうなCDを見つけやすいから。まあ、そんなところ。

0023名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 14:47:08ID:yUhEJREz

一般的に巨匠といわれる人には演奏家のコーナーがある感じ
作曲家よりも指揮者・演奏家メインで聴きたい人にはありがたいっス演奏家コーナー

0024名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 15:36:56ID:+cQH6w59

でも演奏家順の棚にあるCDって
作曲家順の棚にはないことがあるじゃん！？
そういうのはやめてほしい

0025名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 15:42:22ID:+cQH6w59

私は『フルトヴェングラーの第九！！』として探そうと思わない
『ベートーヴェンの第九の名盤、フルトヴェングラーの演奏』はどこにある！と思ってしまう
そういう人のことも考えてほしい

0026名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 15:48:15ID:+cQH6w59

物故した演奏家の蒐集をする人が多いのは分かる
そういう人達は金を落としてくれることも分かる
でもこうした不親切な配列の仕方こそが
初心者をクラシックから遠ざけてるのではなかろうか

0027名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 16:22:47ID:MIfclH00

秋川某やフジコやマキシム様のＣＤ買いたい人だって居るだろ？

0028名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 16:44:04ID:Pug6V8XQ

何で３連投？話まとめられない人？
>>21が答え出してるでしょ！

0029名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 16:48:13ID:ywi42oDQ

文句は店に言え。

0030名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 18:01:59ID:GbzrI2Av

乱雑なワゴンセールにもそのうち苦情がｗ

0031名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 18:29:34ID:m7wdYZO6

>>24
演奏家順にしか置いていないCDは、小品集が多いね。これは分類不能なのが多いからだろう。
あと多いのは、録音が古過ぎて買う人が限られそうなモノ。これは特定の演奏家のファンを
狙った再販盤が多いから、ある意味当然のことではないだろうかと愚考する。

0032名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 18:52:05ID:32CVquM4?2BP(0)

いつまで続くこの流れ

0033名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 19:48:35ID:yUhEJREz

>>24
定番ものじゃないものほどそんな感じ
逆にこんなの出てたのか～て思うブツがあったりするお

0034名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 20:50:16ID:rKX1sQnf

今まで地元のオケの公演しか聴いたことがありません。
今度、日本フィルが来るのですが、正直どうなんでしょう？
ネットでの評価は散々なのですが、違うオケも聴いてみたいと思い興味もあります。
ただ、プログラムがモーツァルト一色で、残念なのですが。

0035名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 21:18:44ID:uIPsE1G5

>>34
地元がどちらかわかりませんが、地方都市のオケよりモロ格下ということは
ないと思いますよ。
興味があるなら難しく考えずにとにかく行ってみたら？

あと「ネットでの評価」が2chのことを指してるなら、
いちいち間に受けてもしょうがないですよ。
どんなオケに対してもボロクソに書く人がいるから、ここは。

0036名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 21:52:44ID:clnvS2ML

今のクラシック界に、バリトン歌手　増永丈夫という名前は残っているのでしょうか？
今の芸大を首席で卒業し“上野最大の傑作”と将来を嘱望されていたらしいです。
またの名を藤山一郎と言います。

0037名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 21:57:49ID:TK9ALLVs

英語の音楽辞書で、使い易くて収録された情報が多いものを教えていただきたいです。
ニューグローヴのような巨大なものではなく、普通に一冊で完結するものならハードカヴァーでもペーパーバックでもかまいません。
自分は、いまオックスフォードのものしか持っていないのです。

0038名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 00:42:16ID:vJ6ffwnV

質問です。

大学のオケに入っていまして、次の演奏会のプログラムを考えているのですが、
ファリャの三角帽子から「代官の踊り」と「終幕の踊り」だけ抜粋して前プロとしてやるのって
変ですか？

バレエ音楽とかオペラから抜粋するのって初めてで、なにか決まりみたいなのがあるのかなと思い質問しました。
回答よろしくお願いします。

0039名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 02:57:18ID:DaNBHNNn

なんでこう質問にもなってないような質問ばかりなんだ。

0040名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 03:21:45ID:6WcROYmn

>>38
なにもこんなとこで聞かなくともよいと思うが
オケ団員にリクエストして決めたってよかろ

でもまあ、大学オケならバレエやオペラの抜粋なら有名どころ、
聞き所を１曲でも押さえてればオッケー、じゃね？
基本的にはオケの力量次第の話だし

0041名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 04:32:13ID:feTJX/6w

クラシックってどういうところに重点を置いて聴けばいいのでしょうか？
友人に音楽理論がわからないとクラシックは楽しめないと言われたのですが
本当なんですか？
自分は普段ヘヴィメタルを聴いているので各楽器のプレイテクニックを楽しんだり
するのですが、クラシックの場合はどういうふうに聴くのが一般的なのでしょうか？

各自の勝手という答え以外でお願いしたいです。よろしくお願いします。

0042名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 06:02:35ID:jPv9oslh

別に楽しもうとして聴かなくても良いんじゃないの。気楽に聴けば？

0043名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:18:46ID:LNg0wR7e

>>41
クラシックもプレイテクニックを堪能できる曲がたくさんあります。
クラシックを聴くのに音楽理論なんか特別要りません。あなたのお友達が、
「音楽理論オタク」といわれる特殊な人種なだけなので、無視して良いです。
バイオリンならサラサーテあたりの曲や、ピアノならラフマニノフやショパンなど、
難曲で有名なクラシックから入ると、プロならではのテクニックを堪能できて
楽しめると思います。

0044名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:36:31ID:j92BRYVW

>>41
というわけで協奏曲なんかいいと思う

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/

0045名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:47:04ID:nG3gVfj2

ＣＤ屋のはなしだけど、
前ロストロが死んだとき、入り口付近に「追悼ロストロ特集」などとあって、
ずっと買おうか迷っていたロストロ＆リヒテルのベトソナタＤＶＤも並べて
あって、それも束になっており表が見えるように置いてありかなり目立って
いたので、それ見て、ええい買ってまえと思い、ケースをレジに持っていった
ところ、
店員「ああ、これ空です、ご注文なら受け付けますが…」
というので即やめてウチかえって犬で買った。
つまり手前には話題性のあるもんを並べるんですな。中身があってもなくても。

0046名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:49:15ID:HWiE1qI+

「カデンツア」とはソリストが
勝手に弾いていい部分のことですか？

0047名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:50:36ID:PBLcWMSl

>>38
どうせなら第２組曲全部やったら？

0048名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:55:01ID:cCIJ+YnC

>>46
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1

0049名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 08:57:37ID:cCIJ+YnC

>>38
やりたい曲、聴かせたい曲をやればいいんでないの。

0050名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 09:18:04ID:hbltWpqv

>>41
ロック聴いている人なら、別に「一般的」とか考えなくても
同じような感覚で「19世紀のトンがった人」とかを楽しんでもいいんじゃないかな。

インギーとか聴くなら、パガニーニ聴くと笑えるよ。

0051名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 09:27:55ID:cCIJ+YnC

>>41
「天国への階段」をどう聴くか、ってのを考えてみるといいかも。

0052名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 09:43:13ID:/qHbnUHq

>>41
>>44さんも言っているけど、協奏曲は演奏家のテクニックを楽しむのに最高のネタだよ。
特にラフマニノフのピアノ協奏曲やパガニーニのバイオリン協奏曲などを聴けば、
その超絶技巧にびっくり仰天するはず。
どんな曲を聴いたら良いのか詳しく知りたいなら>>44さんのあげたスレへ行って
聞いてみてね。たくさんの曲が並んでびっくりすると思う。

0053名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 09:50:53ID:JRceAtog

>>41
「理論が分からなければクラは楽しめない」か？てのは
「古代ゲール語の文法を知らなければアイルランド神話の物語は楽しめない」
「撮影手法が分からなければ写真展は楽しめない」
「自動車の構造を隅々まで知ってなきゃF1観戦は楽しめない」
…てのと同じで
「全くもってその通り」とも「全然んなこたない」とも言えます。
モーツァルトの「楽曲マニアが聴いてもそうでない人が聴いても楽しめるように心がけてる」なんて手紙が残ってます。
／／
20世紀後半に流行ったｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸをパズルを解くように楽しんでみたい、とか
母国語の小説を読むように、曲の楽譜を自在に読みこなしたいのならば、
音楽理論を知る必要がありますが、演奏を聴く楽しみなんてのは千差万別。
楽理に基づいて演奏の良し悪しを眺めるのも、楽しみ方のひとつ。
／／
「その曲の社会史的な位置付け」や「その演奏の演奏史的な位置付け」を重視してクラ音楽を楽しんでる人もいます。
「アレグロの悪魔的なノリ」と「アダージョ楽章の天国的な響き」とか
「ソナタ楽章での、天使と悪魔のせめぎ合い」を感覚的にウハウハ楽しんでる人もいます。
／／
もしどうしても楽理的な聴き方が気になる、自分もしてみたいってことだったら…
ドラマ『名曲探偵アマデウス』に沿って、有名曲の初歩的な聴きドコロを押さえる、とか
野本センセや金子健志の本を読んでみるとか、
CD『絶対音感なんて怖くない』を聴いて、理論を耳で感覚的に把握する、ってのも手です。

0054名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 11:34:40ID:/dwdO3CO

おたずねします

指揮についてですが、縦の線がそろうとはどういうことですか。
ほかにも、いろんな線があったりするのでしょうか。

教えてください。よろしくおねがいします。

0055名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 12:04:07ID:jPv9oslh

別に指揮についてだけじゃないが、アンサンブルの時に縦(楽譜で見た時の各楽器)のタイミングを揃える事。
ただこればっか意識してると横の流れ(わかりやすく言うとメロディーライン)が疎かになる罠。

斜めの線があるかどうかは知らない。

005641

2009/04/04(土) 17:34:45ID:feTJX/6w

>>41です。皆さんありがとうございました。
理論とか気にしないでクラシックを楽しんでいきたいと思います！

0057名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 18:15:34ID:/dwdO3CO

>>55 さんありがとうございます。横の線についても解りました。

0058名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 14:11:49ID:9RGRXVZ7

wikipediaのトーンクラスターの項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
に
＞ジョスカン・デ・プレなどルネサンス音楽の一部は、数十声部における重厚なポリフォニーを駆使し、
＞それらの曲では各声部全体がほとんど巨大な一つの塊となって聞こえる。
＞これはジェルジ・リゲティが提唱したミクロ・ポリフォニーの概念を既に備えているといえる。
という記述があって、ぜひそれを聴いてみたいと思っています
ジョスカン・デ・プレの、それに該当するような作品のタイトルを教えてください
できればyoutube等で試聴できるとありがたいです

0059名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 15:24:01ID:NSvpVLZs

>>58

0060名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 16:44:21ID:UFD5N4er

>>59

0061名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 00:22:41ID:bcPhGi+D

>>58
ジョスカン・デ・プレ「Qui Habitat」（24声）
http://www.youtube.com/watch?v=wOmA6ZGy-k0

おまけに、ルネサンスの多声の有名どころを。
オケゲム「Deo Gracias」（36声）
http://www.youtube.com/watch?v=rzBhYMvnMKQ
タリス「Spem in alium」（40声）
http://www.youtube.com/watch?v=7Cn7ZW8ts3Y

次からは>>1を読んで該当スレで聞くように。

0062名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 06:54:19ID:/Y/izD+K

>>61

58じゃないけど、ジョスカン・デ・プレはじめて聞いた。すごく新鮮。
どちらかというとライヒみたいだな。

0063名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 12:45:25ID:MYIeVBgh

>>61
ありがとうございました

0064名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 07:31:29ID:ygmvukTL

該当する質問スレがよく分からないので、ここでさせて頂きます。

ドヴォルザークの交響曲第9番についてです。
演奏時間を元に、指揮者(CD)を教えて欲しいのですが・・・

第一楽章　12:04
第二楽章　13:20
第三楽章　7:40
第四楽章　11:28

よろしくお願いします。

0065名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 07:32:58ID:ygmvukTL

↑かなり無理がある質問で、すみません。

0066名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 08:03:44ID:Lik8yUuP

>>64
↓こちらの方がいいかも
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219983417/

0067名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 08:08:17ID:Lik8yUuP

>>64
試しに
「第一楽章　12:04
　第二楽章　13:20
　第三楽章　7:40
　第四楽章　11:28」
で検索してみたら、アバド/ベルリンフィルのようですね。
https://saison.music-brave.com/ItemDetail/ProductID=001-00409792/CATEGORY=01/

0068名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 12:34:58ID:r+ZUPnBX

モーツァルトの室内楽曲のＣＤ出してる古楽器演奏の団体教えてください。
できれば四重奏団の古楽器演奏団体で。

0069名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 12:50:09ID:Rd7+zZa/

>>68

たとえば
「モザイク弦楽四重奏団」とか「クイケン弦楽四重奏団」あたりが
「四重奏団の古楽器演奏団体」という質問の趣旨に合ってるかな。

あるいは、下記スレの住人なら、もっとくわしいかも。
↓
モーツァルトの室内楽曲 Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/l50
モーツァルト総合 KV9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/l50

0070名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:29:24ID:VamRaL3Q

ロックバンドで言うエレキギターのパートはオーケストラの弦楽器で言うとどの楽器のパートになるのでしょうか？

0071名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:33:49ID:O3kySu5V

>>70
曲によって役割はいろいろ変わるので一概には言えない。
強いて言えばリードは1,2Vn、サイドは2Vn,Vaあたり。

0072名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:34:17ID:1aXyrxl6

>>70
素人ならではの質問だな(笑)

やっぱ主役的な意味でヴァイオリンになるじゃないかな。

0073名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:35:22ID:VamRaL3Q

>>71
>>72
ありがとうございます！
ヴァイオリン買ってきます！

0074名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 15:47:15ID:72EPJquF

質問です。

われは思いをめぐらさん
深き淵より
キリストはわれらのために
わが心，侮辱と悲惨によりて
主は言いたもう
全地の民よ，主に向かいて歓呼せよ
聖母マリアの無原罪のやどりの祝日のミサ
スペインのセレナード
シチリア舞曲

上の曲の作者を教えてください。できればフルネームがいいです。

0075名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 15:56:08ID:O3kySu5V

>>74
古い聖歌は作曲者なんてわからんよ。
下2つはそれだけじゃどの曲か特定できない。

0076名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 15:58:13ID:qEKmJzGy

>>74
聖歌は同じ詩に複数の人が曲をつけているケースばかりなので、
聖歌の題名を並べられても、何がなんだか・・・だよ。

0077名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 16:07:35ID:vCFQ26bo

>>74
人に質問するなら持ってる情報は全部出せ。
何故必要か？どこで知ったか？位書けや。

・・・つうかまたどっかの糞サイトのクイズじゃねえだろな？ｗ

0078名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 16:46:10ID:72EPJquF

確かに･･･これだけでは何のことか分かりませんよね
自分で調べている時も別の作曲家の同じタイトルの曲がありましたしね。
申し訳もございません、全く自分の落ち度です。
今回ここで質問させてもらったのは
ipodでどの作曲家の曲を持っているか外で調べるためです。
来るべきバッハ一族に備えてフルネームで記載することに決めているのですが、
自分はやり通さねば気が済まないたちでして。
それで他の情報ということですが聖歌のタイトルは
冒頭の詩から付けられているので歌詞は当てになりませんよね。
とりあえず今出せる情報はスペインのセレナードがバラディス、シチリア舞曲がマラッツ、らしいということだけです。
他に何か手掛りになりそうな部分があったら遠慮なく申してください。

0079名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 16:53:32ID:O3kySu5V

>>78
逆じゃないのか？
「スペインセレナードマラッツ」「シチリアパラディス」でぐぐったらすぐ出てきたけど。

つーか、その曲はどうやって入手したのよ。

0080名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 16:56:50ID:O3kySu5V

「申す」は謙譲語。

0081名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:08:33ID:TyvWG/ln

>>78
日本語でおｋ

0082名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:33:07ID:72EPJquF

どうやら記憶違いだったようで･･･それに相違ありません。

埼玉なんてド田舎に住んでるもので、標準語との違いは勘弁ください。

0083名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:36:03ID:72EPJquF

忘れてました。

聖歌のほうは自分で購入しました。
それ以外は家にあったものです。

0084名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:37:57ID:TyvWG/ln

一回全部曲データ消したら悩みも消えてスッキリ気分爽快。マジおすすめ

0085名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:46:04ID:O3kySu5V

>>82
埼玉でも「申す」は謙譲語だと思うけど。

>>83
CD？
ジャケに書いてないの？

0086名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 18:22:58ID:72EPJquF

>>84
考えてみたんですが結構量が入っているので少々手間がかかると思いまして。

>>85
苗字だけです。
Wikipediaで調べたらバッハ等の様に同姓の人が間々見られたので
区別がつくようにフルネームでお願いしたいのです。

改めて調べてみたら見つかりました。
ホアキン・マラッツ、マリア・テレジア・フォン・パラディスと言うそうです。
皆様には手間をかけさせてしまいました、本当にありがとうございます。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 18:24:27ID:TyvWG/ln

埼玉は外国なんだろう。まともな日本語を話してないんじゃないかな。

>>86
Ipodのデータ消すのなんてそんな時間かかからんよ。
いちいち曲データ打ち込み直す方がよっぽど手間

0088名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:01:39ID:72EPJquF

0089名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:03:32ID:w+FN7uQp

>>82は埼玉県民なわけない。
ああやって埼玉をおとしめる>>82は間違いなく千葉人。

0090名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:03:38ID:72EPJquF

まちがえました

0091名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:26:01ID:72EPJquF

ついでに聖歌の方も見つけたので報告します。上から順に
ジョヴァンニ・ピエルルイージ・ダ・パレストリーナ
ミシェル＝リシャール・ドラランド
アントン･ブルックナー
作者不詳
ヘンデル、サリエリ、バード等
ハルモシュ？
不明
です。約三時間もお付き合いいただき、
改めてここにお礼を申し上げるしだいです。では。

0092名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 01:27:59ID:LVA1Jjyt

「裏青」とは何でしょうか？

0093名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 01:35:30ID:0zRNR07r

>>92
テンプレの>>4
とりあえずテンプレ読んだり検索かけてから質問しようね。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 20:05:28ID:+EJRwgqx

こんど東京行くのですが、クラシックの充実したCDショップを教えて下さい。田舎モンですがよろしくお願いします。

0095名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 20:11:19ID:zNM1JCd9?2BP(0)

>>94
新品…渋谷の塔、秋葉原の石丸SOFT3
中古…新宿と御茶ノ水の組合

0096名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 20:20:29ID:+EJRwgqx

>95
ありがとうございます。渋谷の塔と秋葉原の石丸SOFT3では
どちらの方がおすすめですか？
時間があまりないもので。

0097名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 20:35:36ID:iiufVJRH

あんたの条件がわからんことには何とも

0098名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 21:19:18ID:6+Bfe43V

>>96
石丸
駅から近い

0099名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 22:39:28ID:zNM1JCd9?2BP(0)

>>96
どちらも充実しているには違いないので、
（塔には企画盤、石丸には海賊盤あり。）
前後のスケジュールに合わせて行きやすい方へ行けば良いかと。
駅からの距離を考えるなら>>98氏のとおり。
もっとも、渋谷塔もそう離れているわけではないけど。

もし同じ街の中で複数巡る時間くらいは取れるということであれば、
渋谷なら犬、秋葉原ならヨドバシAkibaビル内の塔にも寄ってみては。
（ただし、これらには最近行っていないので店頭の状況は良くわからん。）

0100名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 22:49:28ID:zNM1JCd9?2BP(0)

>>96
蛇足ながら。
今はネット通販もあるわけで、もし目当てのものがあるなら、
そちらの取り扱い状況や価格を把握したうえで店頭に行くことを薦める。

0101名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:16:33ID:IA1GqK8E

オペラの公演パンフレットについて質問します

1. ボリショイ・オペラの「スペードの女王」のパンフレットに
"怪演！！稀代の伯爵婦人" "狂演！！世界のゲルマン" というコピーが踊っているのですが、
こういう煽りコピーは珍しいのですか？
オペラには高尚なイメージを抱いていたので、ちょっと笑ってしまったのですが。

2. プラハ国立歌劇場の「アイーダ」のパンフレットに
古代エジプト衣装のような、ベアトップと褌だけの男女が複数載っているのですが、
実際のオペラの公演でも、このような肌も露な扮装の人物が舞台に現れるのですか？

0102名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 00:06:23ID:u1gZVh8X

>>101

１　クラシックでも煽りコピーは当たり前にあります。
「高尚」というのは、あなたの勝手な偏見です。CDショップへ行って帯をじっくり見てみてください。
「怪演」「爆演」という言葉がこれでもかと踊っていますよ。

２　褌一丁どころか、すっぽんぽんという例もあります。

0103名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 00:12:17ID:Ec9hPBIz

「ここでカルロス、火を吹いた！！」なんてのもあったね。オペラじゃないけど。

0104名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 01:15:58ID:pDPezSCK

オペラなんて内容自体がぶっ飛んでるのが多いから、
さらにそれをあおるようなコピーなんか珍しくない。

0105名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:12:02ID:Ax32OWMV

>>101
> 2. プラハ国立歌劇場の「アイーダ」のパンフレットに
> 古代エジプト衣装のような、ベアトップと褌だけの男女が複数載っているのですが、
> 実際のオペラの公演でも、このような肌も露な扮装の人物が舞台に現れるのですか？

それは演出家の趣味による。
オペラでは歌手だけでなくバレエも動員されることがあって
ダンサーが際どい扮装で踊ることは昔からあった。最近は、歌手にも
際どい扮装をさせることがある。
実際、マリア・ユーイング（1950～、米国のソプラノ歌手）は
ロンドンにおけるＲ・シュトラウス作曲、Ｐ・ホール演出「サロメ」で
本当にストリップをやって、これが映像ソフトとして「市販」された。

日本でも、かつて指揮者ゲルギエフ率いるキーロフ・オペラが引越し
公演をした際に、プロコフィエフ作曲「炎の天使」が東京文化会館で上演
されたが、このとき修道女（尼僧？）に扮したダンサーが衣を
剥ぎ取られてすっぽんぽんに、という演出がＤ・フリーマンの
演出で行われた。実際、後日に発売された「週刊新潮」でも記事に
なって「栗色でしたな」という小見出しが付けられていたものだ。
「炎の天使」のキーロフ歌劇場における上演が映像ソフトとして
発売されていたこともある。

0106名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 09:08:58ID:1drI3X4Z

オペラが高尚だなんて考えたこともなかったな。
いくつか筋書調べてみ。むしろ低俗。

0107名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 09:24:02ID:m5rnF2zU

たしかにそうだよな。特にイタリアオペラは、三面記事に音楽をつけたような内容ばかりだからな。

0108名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 10:55:21ID:64JU1Mt4

昔ストックホルム歌劇場制作(?)のビデオで女性全員トップレスのアイーダを見たことがある。
舞台の実写ではないらしかったが。
（流石にアムネリスだけは着衣だったが胸をはだけるシーンもあった）

0109名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 11:02:35ID:64JU1Mt4

年代忘れたがコヴェント・ガーデンで「モーゼとアロン」をやったとき演出家（ピーター・ホール？）は
黄金の子牛の場面のためにストリッパーを雇ったそうな。
（台本にはちゃんと「裸の女」と書いてある）
指揮をしていたショルティ曰く「あそこはスコアがものすごく複雑なので目が離せず、
舞台を見る余裕がなかった、残念！」

0110名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 11:12:38ID:m5rnF2zU

自分の知っている最近の例だと、２００７年にイギリスのロイヤル・オペラ・ハウスで
行われた「ラインの黄金」がある。あそこにラインの乙女という三人の女性が出てくるのだが、
全員すっぽんぽんだった。

0111名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 12:51:27ID:S3bb3c5z

これなんかヴォツェックが最後に全裸になっているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=nLZ06VPz1kE

0112名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 12:52:52ID:TiZiwnvy

ラインの黄金全裸でググった
http://blogs.yahoo.co.jp/lera/57921036.html
http://blogs.yahoo.co.jp/taerinred/28011872.html

たしか泳ぎながら歌う演出もあったはずｗ

0113名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 13:15:21ID:ODZf1MhF

B.コンタルスキー指揮シュトットガルトオペラの、
B.A.ツィンマーマン『兵士たち』（H.クプファー演出1989）でも
兵士たちに弄ばれた主人公の女の子がマッパにされてたよ♪
（舞台上で脱がされるのは歌ってるのとは違う人だけど）

0114名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 13:24:46ID:1drI3X4Z

もうその辺でいいんじゃないか。
裸報告スレじゃないんだから。

0115名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 14:27:02ID:adDXr/Mt

どうして英の作曲家にはピアノ曲が少ないのでせうか？

0116名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 14:35:18ID:1drI3X4Z

>>115
おすすめ曲スレの方はカタつけてきたのか？

0117名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 16:54:19ID:7wPvbrUI

タンホイザーの冒頭ははだかを見る機会が多そう。

0118名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 17:04:10ID:4uWFpazz

でも大体舞台が暗くてよく見えないんだよなw

0119名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 17:40:56ID:bKLTREam

>>115
音楽の土壌というか伝統が少ないからかな。
イギリスも宮廷とかで大陸ほど音楽を使わなかったせいと思う。

日本も、江戸時代、民謡はあったけど、大がかりな音楽と言えば読経と歌舞伎くらい
だったから、音楽はあまり発達しなかった。

ドイツは、宮廷、教会、軍隊で大規模音楽をよく使って盛り上げたから、音楽が発達した。
オスマントルコの功績かも。
ウィーンに攻め寄せたので、自軍を鼓舞するためというのが発端(と思う)

0120101

2009/04/10(金) 17:46:35ID:CZuIObLq

レスをくださったみなさま、どうもありがとうございます。

1. オペラ＝高尚というイメージを自分が抱いたのは、歴史とチケットの価格のためだと思います。
吉野家が"激ウマ！！"というポスターで宣伝するのと違い、
高級フランス料理屋が"爆ウマ！！"と宣伝していたら、なにかシュールさを感じるような…

でも、こういう煽りコピーは珍しくないとのことなので、
"怪演"コピーのボリショイ・オペラも、真面目に宣伝されているのですね。
オペラ劇場の格についてもよくわからないのですが、立派な歴史のある劇場のようですし。

2. 日本の劇場でも、歌手のひとでも、スッポンポンありなんですね。
数百年前のスコアを使った古色蒼然の舞台芸術ではなくて、
演出でいろいろな色を付け加えていっているんですね。凄いですね。

0121名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 18:01:24ID:1drI3X4Z

高いのは演者が多いから。

0122115

2009/04/10(金) 20:41:33ID:qYjSTjU/

>>119
ありがとうございました。

0123名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 21:59:16ID:EwK4NBwR

すみません、教えてください、
有名作曲家で子供の数が多いのは誰でしょうか。

0124名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 22:17:13ID:QwDGJsGM

>>119
江戸時代の日本には
箏曲、長唄、小唄、地唄、端唄、浄瑠璃、義太夫、常盤津など
さまざまな伝統音楽が発展していたと思うけどね。

0125名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 23:00:34ID:5T3pHAjm

>>123
バッハは子沢山

0126名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 01:19:59ID:PErNgvFy

しかしイギリスといえばヴァージナル音楽は盛んだったのにな

0127名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 02:37:57ID:hKAYxEIv

イギリスの作曲家のピアノ曲が少ないんじゃなくてイギリスは作曲家自体が少ない。
ジョン・フィールドなんかノクターン書いてショパンに影響与えた作曲家として有名だ。
イタリアなんて有名作曲家は一杯居るけどオペラや宗教曲が多くてピアノ曲はもっと少ないわな。
普通に演奏会のプログラムに載る様なピアノ曲ってせいぜいスカルラッティ位だろ。
あれは元はチェンバロだろうし。

0128名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 06:22:51ID:+ecYSxtf

歌が趣味の携帯販売員や墓前で何たらかんたらの人は、
オペラ歌手の垂れ込みで活動していると聞きます。
普通のオペラ歌手なら歌劇場を中心に活動していると思うのですが、
彼らは今まで出たこともなければ今後出る予定も特にないようです。
歌劇場に出たこともないような歌手がオペラ歌手を自称していいものなのでしょうか？

0129名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 07:22:54ID:23zIAMWV

>125
バッハは２番目の妻アンナ・マクダレーナ・ヴィルケとの間に
１３人の子供がいるというが、早死にした子が多かったから妻も
体がもったのか。もっとたく子供を設けた人もいるような気もするが。

0130名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 09:26:04ID:lGNe8u4z

>>128
別に資格が要るわけじゃないし、
名乗って悪いってことはないんじゃね。

「垂れ込み」じゃなく「触れ込み」な。

0131名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 11:11:41ID:xwsDOAZ0

さういふ触れ込みにだまされない聴き手になればいいのです

0132名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 17:27:51ID:NcD6mc2k

ベーゼンドルファー1943年物。
楽器店のチラシを見ているのですが、ドイツ敗色濃厚な時代のピアノでも職人は手抜きしていませんか？

0133名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 18:03:07ID:ByvhVLf3

とりあえずベーゼンドルファーはドイツの会社ではない

0134名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 18:50:27ID:NQoVLH0M

>>132

もしかしたら、こちら↓のほうに詳しい住人がいるかも

鍵盤楽器(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/piano/

0135名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 03:47:18ID:R2TX3gKf

>>128
> 普通のオペラ歌手なら歌劇場を中心に活動していると思うのですが、
> 彼らは今まで出たこともなければ今後出る予定も特にないようです。
> 歌劇場に出たこともないような歌手がオペラ歌手を自称していいものなのでしょうか？

秋川は「オペラ歌手」とはいってないはず。
「テノール歌手」って言っただけだから下手糞でもテノールなのは間違いではないｗ
それと日本の場合藤原や二期会の人もコンサートや学校の先生で食ってるわけでオペラ歌手としてはほとんどアマチュアだよな。
ヨーロッパではオペラだけで食ってる歌手はいるけど日本では一部除いてまだプロとして成立する状況にないと思う。

0136名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 04:25:47ID:6j3+Vroj?2BP(0)

>>133
1943年当時、オーストリアはナチス・ドイツに併合されていたので、
その時点ではドイツのメーカーだったと言っても、必ずしも誤りではないかと。

0137名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 18:26:37ID:u4FV/1Ud

>>135
日本ではオペラを観るということが
一般的文化として定着していないから仕方ない面もある。
ヨーロッパでは小さな地方都市でも必ず一つは歌劇場があり、
それなりに客が入る。
もし日本で各県に一つ歌劇場なんか立てても
地方では客が入らずまず採算が取れないだろう。

つまり日本では需要がないということ。
日本の場合、演奏だけで食えない人が多いのはオペラだけでなく
クラシック音楽はみんなそう。

その点、墓前の人は今のところ演奏だけで食っているようだ。
需要があるからね。

つまり、日本の場合、食える食えないは音楽の質の高さではなく、
聴き手のレベルに合った音楽かどうかで決まるってこと。

だからクラシックの場合は、演奏で食えてなくても
演奏してギャラもらってるなら「プロ」ってことでいいんじゃないか？
「プロゴルファー」とか「プロボウラー」、「プロ格闘家」にもそういうのは多いだろ。

0138名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 19:15:19ID:MgrlSP2h

>>137
そうするとこの間ウチのオケに来たあの下手くそなトラもプロになってしまう。

0139保守ageついでに一言

2009/04/12(日) 21:02:29ID:un3oCSSa

ぬるぽ

0140名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 21:52:40ID:+xUcQPv9

秋川は20代の頃のどを壊して手術し、声量も声質も変わって引退も
考えていたらしいね。オペラ

0141名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 21:54:22ID:+xUcQPv9

途中で送信済まない。
オペラ全曲歌い通すのはきついらしい。

0142名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:04:33ID:53GxL3S+

クラシックの人はどうしてお高く止まってますか？

0143名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:16:11ID:y0VlyJlo

>>142
たとえばどんなときにそう思ったの？

0144名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:32:21ID:53GxL3S+

言われてみるとわかんないです
気のせいかな

0145名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:38:25ID:y0VlyJlo

思い込みでしょう。

0146名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:49:41ID:53GxL3S+

そうかも、でもそうじゃないかも
こんな夜遅くにありがとう、おやすみなさい

0147名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 02:02:18ID:GGVFcset

つhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1239459977/

0148名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 02:38:10ID:9Grv/nGb

初めまして。教えて頂けたら嬉しいのですが、作曲家や曲についての解説本で読みやすいものをぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

0149名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 02:55:02ID:y0VlyJlo

>>148
前スレで薦められてたのは
音楽之友社の「名曲解説全集」「作曲家別名曲解説ライブラリー」「新音楽辞典」。

つーかwikipediaでいいじゃん。

0150名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 14:48:48ID:9Grv/nGb

>>149
ありがとうございます。

お風呂で半身浴しながらや、寝る前に読みたいなぁと思ったので。

0151名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 16:37:00ID:75mpZ5IK

>>137
>日本ではオペラを観るということが
>一般的文化として定着していないから仕方ない面もある。

歌って、話す言語の抑揚、リズムが母体だから、
日本語と全然違う欧米語の歌が中心のオペラを
長時間聞き通すのには、無理がある。
日本で欧米のオペラは広がらないだろうと思う。

言語が比較的近いアジアで作曲されたオペラが広まるまで待つしかない。
その意味で日本の作曲家、がんばれ。

中国語は、他のアジアとまったく違う言語だから、中国独自の歌劇が発展すると思う。
古代にシベリアから南下した民族らしい。

0152名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 17:03:54ID:mU3zYIuw

>>151
中国の｢京劇｣は、中国の歌劇だよ。

0153名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 17:22:57ID:OKyhY1MX

それを言えば能は日本のオペラ
このことは明治時代の為政者も認識していて能の保護育成に動いたという話を
どこかで読んだことがある。

0154名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 17:25:43ID:OKyhY1MX

>>151
＞言語が比較的近いアジア
＞中国語は、他のアジアとまったく違う言語

アジアってどこを考えてる？
ベトナム、タイ、ラオ、ミャンマー、チベットなどみな声調言語で
日本語より中国語に近いんでないの？

0155名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 18:13:39ID:YSVcPU5f

>>151
馬鹿は黙ってろよｗｗｗ

0156名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 21:19:18ID:jx1pDgmP

７０年代、色々な作曲家の名曲メドレーに
ドラムスの伴奏が加わった面白いＬＰがありました。
名前を覚えている方はいますか？

0157名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 21:32:55ID:xv/b6kzE

「フックト・オン・クラシックス」

0158名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 21:35:47ID:xv/b6kzE

>>156
youtubeにあった。
http://www.youtube.com/watch?v=kcVEgxUvKYc&feature=related

0159名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 22:12:44ID:rNoShU1v

好みで結構ですが、
日本のオーケストラ楽団で一番上手い所ってどこですか？
指揮者によって変わるらしいですが、まあ個人的に。

0160名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 22:31:01ID:kRDTzR8g

>>159

アンケートめいた質問はこちらのほうに持ち込むべき
↓
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/l50

0161名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 22:50:13ID:yHivOScU

>>160
へえ、どうもござんす。

0162名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 00:44:47ID:+xAxtig1

>>157
ありがとうございます
約３５年ぶりに聴きました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
子供の頃、これ聴くのが流行っていました

0163名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 02:38:06ID:05XMulIa

>>159
Ｎ響と読響は日本のオケでは本気を出せば格段にトップ。
ただし滅多に本気を出す事はないがｗ

0164名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 03:48:13ID:qfBR0CyY?2BP(0)

>>163
>>159は雑談スレに移動してるからそっちでレスしてあげたら？

0165名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 04:21:40ID:/IF0SvNX

質問です。
イダ・チェレネスカというピアニストについて、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
以前、中古CD屋で買ったショパンのCD（タイトルは「ショパン２４の前奏曲より」）の
演奏者らしいのですが、ググってもまったくヒットしません。

CDのジャケットはもう捨ててしまって無いのですが、
ショッキングピンクに黒のゴシック体で大きくCHOPINと描いてある、
すごくチャチい感じのCDで、ブックレット等もついていませんでした。
朴訥とした感じの演奏であまり上手な人ではなさそうなので
有名ではないのかもしれませんが、聴いているうちに癖になってしまい、
他の曲も聴きたくなってしまいました。
ご存知の方いらっしゃいましたら、何か情報をいただけたら嬉しいです。

0166名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 07:23:05ID:cyc8iQf6

>>165
チェルネッカでググってみるといいよ

0167名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 11:11:09ID:/IF0SvNX

>>166
名前の読みが違ってたんですね！
何枚かCDを出されてるみたいで、あんまり上手くないかもとかいって申し訳ないです…
さっそく別のCDを買ってみます。本当にありがとうございました。

0168名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 14:27:46ID:0uJ74X0y

すみません。フィギアスケートの安藤美姫さんが使用しているサンサーンスの
交響曲第三番オルガンつきの音源が分かる方がおられたら教えてください。

0169名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 00:49:18ID:79935h25

本当によく聞く言葉なのですが「XRCD」って何ですか？
普通のCDプレイヤーでの再生可能？非常に高額？
など、何もしりません。

0170名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 00:53:23ID:wRfvJWH0

>>169
近頃は「ググレカス」も死語になってしまったのかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Extended_Resolution_Compact_Disc

0171名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 08:01:37ID:1DmGK9om

>>169
XRCDワシもっとるよ。リヒテルカーネギー初デビューの時のベトソナ＆コンツェルト１。
確かに普通のは１０００円くらいで出ているが、こっちは確か３０００円台くらいした
かなあ
音質は確かにいいと感じるが同演奏で聴き比べたわけでないのであくまで主観。
ＨＭＶレビューでもオーディオマニアのようなヒトがケチをつけておるし、ようわからん。
もちろんふつうのＣＤと同じ聴き方である。

0172名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 10:07:40ID:e3KhFQei

質問させてください。
コンサート会場で、終演後よくソリストがサイン会してますが、それを貰うには販売ブースで何か買わないといけないのですか？

0173名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 11:25:25ID:h7fVMuqC

場合による。
係員に聞け。

0174名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 11:44:48ID:nC+6udr0

某スレでミーハーファンのおばちゃん達が、サイン会がどうのと揉めてるねｗ

商魂たくましい場合は、何か買わされるんじゃないの？

0175名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 12:19:26ID:wJmHMcAw

タダでサインをもらおうとするやつこそ
ガメツイおばちゃんに決まってるじゃん。

0176名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 12:29:58ID:wO0yRnGP

その人のサインが欲しい＝その人の演奏が好き
＝その人の演奏を家でも聴きたい＝ＣＤを買う、
ってな感じでは？
別に色紙にもサインしてくれる方もいますよ。
場合によります。

0177名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 14:41:38ID:5k6CMFT8

世界的な一流演奏家で何も買わなくてもサインが貰える場合もあれば、
国内的でしかも二流以下の人のサインが何か買わないと貰えない場合もある。
まあ、既にコンサートに入場してる時点で金は払ってる訳だが…

0178名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 00:16:29ID:59xjeczG

生の音が聞きたいです。
大阪でオススメのコンサート教えて下さい。

0179名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 00:45:26ID:gjppjoq0

>>172
行ってみないと分からないのであれば、サインを貰いにいく自分のお気に入りCD
（もちろんその演奏者さんのCDの中でw）
（ただし海賊盤や、権利がはっきりしてなさそうな盤は避ける…
…大レーベルでも国独自の編集盤みたいなのは、あやしいことがある）を
一応、持って行っておくのが良いかと。
／／
「ヘビロテで聴き込んでます感」が滲み出てるアルバムを、
マジマジと見て感激してくれる演奏者さんもいますよ。
たまに、向こうから軽く質問が来ることもあるし。
（だから本当に聴き込んでるものでなければならない）
その場で買った物を差し出すってのは、ノリでサインを貰いに来た一見さんも多いでしょ
（↑うちは地方だから余計に多い）。
聴きに来てくれた人を差別はしないにしろ、
やっぱ普段から聴いてくれてるファンと分かると、
それだけで嬉しいんじゃないかなあ。

0180名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 02:23:37ID:psoqkOwQ

>>178
シンフォニーホールといずみホールのHPでも探して
めぼしいコンサートを探してみる。
それでも迷ったらその中からしぼって好みなどを書き添えて質問してみよう。

0181名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 08:17:13ID:oymsyGHe

>>178 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 00:16:29 ID:59xjeczG
> 生の音が聞きたいです。
> 大阪でオススメのコンサート教えて下さい。

駄目モトで下記スレに質問してみるのも・・・

☆★関西クラシック4★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231758587/l50

0182名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 23:44:37ID:59xjeczG

ありがとうございます！
シンフォニーホールに行ってみます。

0183名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 08:52:55ID:7Fy3Wnpp

CMで紹介してる八事ハウジングの無料コンサートってどんな感じですか？
わざわざいってみる価値はあるんでしょうか。

0184名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 08:57:27ID:iF7nAJ5X

>>183
いちおう弾いているのはプロなので、
演奏の質をうるさく拘らないなら、普通に楽しめるよ。

0185名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 02:36:32ID:7T5hJvMJ

どうして指揮者や奏者によって同じ曲でもあんなに違うのですか？
同じ楽譜でもその人によってフォルテの大きさが違ったりアルペジオの速さが
違ったりするからですか？
だとしたらその「曲」の本当の姿は作曲者自信の演奏でしか味わえないのでしょうか？

0186名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 04:31:18ID:4Lx7Wsqo

>>185
作曲者自身の演奏でも、日によって解釈を変えて来る場合もあるよ。
だから作曲者自身の演奏でも、本当の姿かどうかなんて、怪しいものです。
本当の姿や偽物の姿なんて、最終的には聴く人の判断に委ねられるんじゃないかなあ。
／／
ストラヴィンスキーがオケ曲を自演した際に、
「あの!?テンポが楽譜とまるで違うんですけど…」と団員に質問され、
「とにかく今振ってる速さに合わせなさい」と、サラッと続けた話とか。
／／
ルトスワフスキは自作曲を演奏する予定の奏者には、極力会わないように努力してました。
藤岡幸夫も彼のオケコンの練習期間中に面会を断られてる。
（いや、嫌われてたわけではなく…終演後、ニコニコ話かけてきたそうです）
会わなかった理由は「自分が言ったことに、あなたが影響を受け、縛られてしまうから」だと。
「作曲者の手から離れた作品は、演奏者に委ねられるべきだ」という立場の主張ね。
／／
別の角度から見ると、作曲者にそもそも演奏技術がない時もあるしさ。
マタチッチが自作自演をした時に、本番直前になっても上手く振れない箇所があって、
コンマスが「ここは私たちに任せて、マエストロは泳ぐように振る舞って下さい」と言ったら、
マタチッチは本番の該当箇所ではクロールや平泳ぎをしてたって話も。
／／
楽譜を書いただけで、実際にどう響くか、把握出来てない場合もあるし。
マーラーなんて、とにかく練習でいろいろ演ってみて、楽譜は変えるわ、
解釈をゴチャゴチャ付け足してみるわ…。
↑作曲者じゃなかったら、「神聖な楽譜を勝手に変更」「独り善がりな暴挙」と
言われかねないようなことをやってるわけだ。

0187阿部

2009/04/19(日) 05:11:06ID:YYpzklOc

NHKの

0188名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 08:34:07ID:l2MwtnzJ

>>185
お店によってシュークリームの味が千差万別だからといって、
「本当のシュークリームのおいしさは、初めてシュークリームを発明した
人（誰かしらんが）の手によってでしか味わえない。」
なんて考えたりしないでしょ？

0189名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 12:09:53ID:Z7tpOtH6

>>184
どうも。今度行ってみます。

0190名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 16:17:57ID:8NIwjI8T

>>185
同じ作品を違う指揮者の演奏で聴いて、違いを楽しむのもクラシックを聴く
大きな楽しみの一つです。室内楽・器楽曲・ピアノ曲・声楽も同じ事です。
第一、みんな同じ演奏だったら、面白くも何とも無いじゃないですか。

0191名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 17:51:38ID:2jBcC4wQ

最近クラシックに興味持ち始めたんですが、有名な曲ばかり集めたbest盤みたいなものってありますか？
G線上のアリア、カノン、弦楽器のためのアダージョ、アルハンブラ宮殿の思い出とかが入ってるのがあれば・・
探してみたんだけど、好きな曲てか知ってる曲が1曲しかはいってなかったりして、購入するのに躊躇してしまいます

0192名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 18:16:25ID:f0AMtCnK

>>191
それなら数年前に流行ったこういうのでどうだろう。
アルハンブラは入ってないので別で探してね。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF100-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B0007TFC8O

0193名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 18:31:33ID:2jBcC4wQ

>>192
ありがとうございます
こういうの探してました
早速購入します

0194名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 20:38:56ID:7T5hJvMJ

>>186,188,190
なるほど、確かにいろんな個性があったほうが面白みがありますね。
結局いろいろな演奏を聴きまくって気に入ったのを見つけるしかないんですね。
大多数の人に支持されているものも自分には合わない場合もあるかもしれないし。

0195名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 20:45:49ID:IW/WjX24

ちがいを楽しむのだ

0196名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 20:46:25ID:/IqRO3Xg

>>194
上の人のような聴き方もあるけど

演奏会も一度聴いたことのあるものは行かないし。
録音も殆どの曲でダブりは無いよ。

酷くなければそれで満足。

様々な作曲家の様々な曲を聴くのが楽しい。
世の中にはすばらしい曲がいっぱいあるからね。

まあ聴き方は人それぞれっつー事で。

0197名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 01:53:20ID:iTRGq9dG

エルガーとかラフマニノフとかの有名曲以外の曲も聴いてみたいんですが、適当にＣＤ買って
もいい曲入ってなかったら悲しいのでどこか試聴（できれば全部）できるオススメサイトありません
か？音質もよければ最高なんですが
クラシックサウンドライブラリーって所しか見つからない・・・

0198名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 10:15:52ID:UZr4de83

演奏者にこだわるのでなければyoutubeにどっさりあるよ

0199名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 18:01:37ID:FXyNQSQD

スラヴ行進曲と同じ旋律がチャイコフスキーの交響曲に使われてるらしいのですが
それは何番でしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 19:34:55ID:iTRGq9dG

>>198
ありがとうございます！
外国の人たちはスタンウェイ？のピアノを使ってることが多いですね。
YAMAHAはやっぱり質が悪いのかな？

0201名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 19:47:55ID:GTRlLE+M

海外でスタンウェイは昔からあるからね。
実際の音は、もうヤマハの方が上。

0202名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 21:39:54ID:MAXBd6IT

>>199
ロシア帝国の国歌の事かな。
だとすると交響曲ではなくて1812年序曲の最後の方に出てくる。

0203名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:21:41ID:8iFEZS3A

すみません。質問させていただきます。
曲名の最後にin Bなどとあるのはどういう意味なのですか？
調性のことかなと思ったのですが、長調短調などがわからないので教えてください。

0204名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:34:08ID:SYYLU1Wh

>>203
大文字だから変ロ長調かな。
Durとかmollとかは書いてなかった？

0205名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:37:04ID:JulU5WxP

>>203
in B　なら変ロ長調
in b なら変ロ短調

0206名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:06:53ID:baRg66xz

in B だけなら長調・短調ではなく「変ロ調」という可能性もある。

0207名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 01:31:40ID:zV59L8ky

>>199
大序曲1812年の事かと？
カノン砲５連発の所がそれに該当するかと、

というか、スラブ行進曲自身の主題群のなかにはロシア帝国国歌『神よツァーリを護り給え』が含まれるそうなので、
>202の通りみたいですけど。
ただ、旧ソ連時代は政治上の理由から違う版の物が演奏されたそうですけど。

0208名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 03:56:06ID:SMH4ms4L

>>203-204-205-206
ドイツ語ならB-dur（変ロ長調）またはb-moll（変ロ短調）と書くが、
in ～という書き方は英語式だから
in B majorならロ長調(H-dur)
in B minorならロ短調(h-moll)
in Bならロ調では？

0209名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 04:17:57ID:P8zZQLAA

>>208
inはドイツ語でも使うよ。

0210名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 05:27:21ID:m+JTHmC3

ヤマハの社員がいてたのか。
ヤマハよりカワイの音の方が好き。
コクがあって深みがある。ヤマハはキンキンしてる。
ピアノにあんまり詳しくない人は
名前でヤマハを選ぶんだろうけどね。

0211名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 05:53:20ID:hl2LDlf+

>>209
英語:Symphony no.6 in B minor
独語:Symphonie Nr.6 h-moll

ドイツ語では調性の表示にinは普通使わない。
in B なら「変ロ」じゃなくてただの「ロ」だ。

0212名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 06:21:40ID:hl2LDlf+

>>200
世界的にはヤマハ、カワイより
スタインウェイの方が高く評価されているのは事実。

0213名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:22:49ID:EwvxTqzT

ラフマニノフ・ルービンシュタイン・ホロヴィッツといった大御所たちが使用
してたからね。ヤマハだとリヒテルぐらいかな。やっぱり歴史と伝統の重みの
違いが大きいんだろうね。海外有名オケと国内有名オケの差みたいなもんかな。

0214名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:41:33ID:MbHBZbxX

ピアノメーカー側の縛りもある、みたいな話をどっかで聞いた
スタインウェイを批判すると干される、みたいな…

0215名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:53:51ID:u8LK04oH

クラシック聴くと勉強とか集中できるの？

0216名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:00:21ID:SYYLU1Wh

>>215
曲によるし人によるんじゃね。

0217名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:20:56ID:qwRlHSyz

グールド晩年（デジタル録音期）は、ヤマハに乗り換えてたね♪

0218名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:30:00ID:m+JTHmC3

グールドはかなりメンテが特殊だったらしいよ。
ホロヴィッツもそうだが。
で、リヒテルはピアノにはこだわりはなかった。
どんなピアノでも弾く。

音色にこだわるピアニストはカワイを選ぶよね、スタイン以外なら。

0219名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:30:22ID:u8LK04oH

>>216
確かにそうだけど
モーツァルト効果みたいなのあるみたいだし
どっちにしろ脳にはいいよね？

0220名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:33:49ID:SYYLU1Wh

>>219
こっちでやれ。
　クラシックは唯一最高のヒーリング音楽　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1115572754/

0221名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:40:29ID:hl2LDlf+

>>219
「クラシック音楽が脳にいい」っていうのは疑似科学だと思う。
音楽は感動するために聴くものであって
薬や医療品ではないと思うよ。

0222名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 13:01:02ID:u8LK04oH

>>220なんだこいつ消えろ

0223名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 13:03:12ID:zRQ9lB7/

ゲーム脳と同じくらいくだらん議論だと思う

0224名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 13:03:15ID:u8LK04oH

>>221そうだねありがとう

0225名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 19:51:46ID:lyanGqCH

質問

マーラー交響曲第9番第1楽章は何小節目からニ短調に転調するの？

0226名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:06:32ID:UOXKb1s7

>>225
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9_%28Mahler%2C_Gustav%29
ここ行くと楽譜いっぱい見れるよぉ

0227名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:10:37ID:lyanGqCH

>226
ごめんなさい m(__)m
見てもわかりませんでした (;_;)

0228名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:29:05ID:UOXKb1s7

宿題かな？？
＃＃から♭にかわってないかい

0229名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:57:35ID:lyanGqCH

Nｱﾜの池辺氏によると、もっと手前で｢この転調｣って言って強調してたんですけど
何小節目だったかわすれてしまいましたの (^-^)ゝﾃﾍ

0230名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 22:19:42ID:UOXKb1s7

もっと手前かぁ、耳が悪いのか頭が悪いんだか、俺にはわからんわ
kwsい方お願いしますね

0231名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 00:04:30ID:ffd5TgUK

http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9_%28Mahler%2C_Gustav%29
これでいうとやっぱ３ページ目（２ページ終わり）ジャナイノ？
聴きながらスコア追ってみたが聴感上でもそこでニ短調に変わる。

0232名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 00:19:28ID:J3FhkRAW

>>231
そう思ったんだけど、それよりもっと前ってことらしいね、多分

0233名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 01:34:17ID:OiucRDl2

２ページ目の最後（６／４拍子の小節）、弦楽器にシ♭が出てくるから、
ここからニ短調と言いたいのかなあ？
問題はビオラのファ＃だなあ・・・。

0234名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 01:34:18ID:eVPpYtyY

日本人指揮者でオススメ３人教えてくれ（生きてる人）

0235名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 01:39:14ID:Z6FKfupo

モギ、千秋、ウノ。

0236名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 02:10:20ID:1rV39zWd

>>233
たぶんそこだろうね、6/4拍子の小節の3拍目(3/2拍子でいうと2拍目)から。
そこからバスクラと4番ホルンも変ロ音を吹いてる。

0237名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 11:25:28ID:AOfETrt8

>236
Wikipediaの交響曲第9番_(マーラー) には小節数が書いてないので…

0238名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 11:40:50ID:sM5bg6PE

>>237
だから何？

0239名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 13:36:47ID:AOfETrt8

>238
べー (｀ω´)

0240名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 13:41:38ID:sM5bg6PE

いや、マジでわからんのだが。
書いてないので、何なの？

0241名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 14:32:44ID:AOfETrt8

もう(｀＿´)／

詳しく書いてあるのに
小節数がわからないから眼球が左右に

0242名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:24:34ID:wg9iqWSB

http://www.amazon.co.jp/Schubert-Liszt-Schwanengesang-Valentina-Lisitsa/dp/B000ASKK2K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1240398979&sr=8-1

↑これを見てください。ピアノ弾いてるのは”Valentina Lisitsa”なんですが、タイトルの”Schubert-Liszt”ってどういう意味ですか？
白鳥の歌といえばシューベルトのものですが、これをリストが解釈したものをさらにリシッツァが弾いている作品ということ？？？

0243名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:26:15ID:5cF3YrrJ

シューベルトの作曲した歌曲をリストがピアノに編曲したという意味。

0244名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:41:17ID:wg9iqWSB

>>243
なるほど。ありがとうございました

0245名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 00:38:35ID:OV9p8dT0

>>244
ついでだから「トランスクリプション」「パラフレーズ」
という用語を知っておくとよい

0246名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 03:16:41ID:KKdSMdub

クラシックの人達は他人の曲を演奏してるだけで作曲はしないの？
作曲してる人もいるのならオススメ教えてください。

0247名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 04:18:41ID:huWFfCcZ

>>246
いるよ。
20世紀に入ったあたり以降から音楽家になった場合は、分業が進んでしまったとはいえ…。
サイ、セル、フルトヴェングラー、クレンペラーのように、演奏家が本業だけど作曲もしてる人もいるし、
作曲が本業だけど、たまに自作以外も演奏しちゃってたペンデレツキのような人もいる。
高橋悠治のように、何が本業が分からない人もいるし。
↑当人たちが、自らの本業を何と思ってるかは知らない…。
（ジャンルは違うけど、所ジョージは確定申告を職業「歌手」で出してる）。
調べれば、演奏家として有名になってから作曲作品を残してる人はまだまだいそう。
私のオススメの名前は、高橋悠治。
では。

0248名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 04:21:37ID:huWFfCcZ

追加。
ブーレーズがいた。
彼は今や作曲家としても指揮者としても、ビッグネームですね。
この線では、バーンスタインもそうでした。

0249名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 07:36:08ID:qvEqgm4G

作曲兼指揮者で有名なのはバーンスタイン、シノポリ、サロネン、ブーレーズ、ナッセンなど。
プレヴィンは指揮も作曲もやるが元々はジャズピアニストやハリウッドの映画音楽で有名だった。
マゼールも最近は作曲に力を入れていてオペラを書いて初演した。
マーラーは生前はむしろ指揮者としても有名だったしやリヒャルト・シュトラウスは指揮も一流だった。
ベンジャミン・ブリテンも非常に有能な指揮者ピアニストで自作の初演や録音の多くを自分でやっていた。
指揮以外ではラフマニノフはピアニストとしても20世紀を代表する演奏家の一人だ。
ヴァイオリニストのサラサーテやクライスラーは技巧的な小品を中心に作曲して今でもレパーリーに残っている。

0250名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 09:45:34ID:ZN0//12i

ショスタコを忘れてもらっちゃ困るぜ。

0251名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 10:54:24ID:6DnzG3Jr

ショスタコは他人の作品をやってる？
ストラヴィンスキーも自作しか演奏しなかった。

上で抜けてる名前としてはツェムリンスキー、バルトーク、マデルナを思い出した。

0252名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:33:33ID:lK0TntAE

セーゲルスタムも入れてやってくれ。

0253名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 17:13:26ID:gVH+DBAC

ちなみに、
>>246の質問がもし
「現代にもクラシックの作曲家はいるのか？」という意味なら、

沢山いますよ。

いちおう現代音楽板というものもあります。

0254名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 19:40:50ID:tyoNOfZc

クラシックの曲ってそれぞれにｵﾘｼﾞﾅﾙの音源ってないんですか？
テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？

0255名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 19:43:56ID:ZN0//12i

>>254
クラシックでは「譜面を書く」「譜面に基いて演奏する」の2段階に分離されている。
音源を作るまでが一まとまりのポップスとは違う。
そもそも作曲当時は録音技術がなかった曲も多い。

0256名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:09:14ID:9j4lTIaG

>>254
どこのTV局かちゃんと記憶していないけど、
クラッシクの有名どころをまとめて録音して
それを使用してるって聞いた

0257名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:13:48ID:UXp2DLJk

>>254
＞テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？
そういうの聴いて、誰の演奏かが気になって仕方がないのがクラヲタです。

0258名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:18:45ID:sX9iNfGQ

え？クラヲタってテレビ見るのか？

0259名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:27:27ID:UXp2DLJk

何だラヂオも含むのではなかったのかね

0260名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:30:10ID:uataF5JV

オッターバはいつも誰なのか気になる

0261名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:39:06ID:xDmqOTOW?2BP(0)

>>254
録音技術が開発されてからの作品には、
世界初演や作曲者の自作自演の録音が存在することがあるけど、
それを「オリジナル音源」と捉える向きは少ないと思う。
（「最初の演奏」「作曲者自身による演奏」として、
その作品の解釈のひとつの指標になることはあっても。
クラシックでは、作品は不特定の奏者によって演奏されるのが普通だから。）
まあ、現代音楽のテープ音楽なんかになると話は別かもしれないが…

0262名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 23:04:27ID:o4wf53F3

サロメのDVDでサロメ役が若くてかわいくておっぱい出してるものを教えてください。
シノーポリのやつを見たんですが、おばちゃんすぎて違和感があったので。

0263名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 00:16:31ID:wK+N3/LV

こらまた直球な質問だな、嫌いじゃないぜｗ

俺は知らんけどな

0264名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 00:20:39ID:HNAS8Rgu

たしかに、おばちゃんが出すんじゃ意味が分からんな

0265名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 00:49:52ID:60Jxksnf

>>262
「サロメ」とは限らんが
>>101～>>113
あたりは参考にならない？

0266名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 01:32:25ID:12mZT1my

サロメにそんなDVDがあるかどうか知らんけど
オペラ歌手はAV女優じゃないからあんまり期待しすぎない方がいいかもよw

0267名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 01:34:03ID:eb2oe7gZ

全裸オーケストラでも見とけ。

0268名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 01:42:23ID:cmBzaYUi

>>262
ドホナーニのDVDがよかろう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/527432

0269名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 01:54:56ID:hLTChcd4

モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？

0270名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 05:20:41ID:utnU/1P+

「チャイコン」をピアノをバックに当座完璧に弾きこなす子供の動画
がめずらしくないですが、キャリアはどのぐらいなんでしょうか

0271名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 08:08:59ID:T0y5qIEO

>>262
サロメは短いオペラだがオーケストレーションが分厚い上に主役のソプラノは出ずっぱり。
声量があって声が成熟した歌手でないと歌えない難役。
経験の少ない若手ソプラノではなかなか歌えない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3420832

↑
ただ最近売り出しのミヒャエルは細身の美人で声もよく評判になってる。
映画仕立てならベームのDVDのストラータスも少女っぽいルックスだった。

0272名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 08:24:24ID:T0y5qIEO

あ、おっぱい出してるの限定かｗ
馬鹿にマジレスしちゃったなｗｗｗ

0273名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 13:00:09ID:ogMrmF+O

>>269 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 01:54:56 ID:hLTChcd4
> モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
> 名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？

こういうのは専用スレ住人のほうが詳しいだろうから
そちらにおまかせしよう。

ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50

0274名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 16:59:20ID:AW5h5htb

http://www.youtube.com/watch?v=1YwP_O2BlZw
3:04～　7:33～　 9:03～
この3曲教えてください

0275274

2009/04/24(金) 17:00:31ID:AW5h5htb

誤爆しました。題名スレ行きます

0276名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 21:48:52ID:nGgluOMM

日本楽譜出版のドヴォ9のスコア
1楽章の65小節目あたり間違ってますよね？
私の耳がおかしいの？

0277名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 23:50:32ID:auM21oRv

この間外部のトレーナーのかたに練習を見ていただいたのですが、曲表現の仕方というか譜面を読み解く力みたいなのがすごくうまくて
自分の頭の中にも曲のイメージがすごくわかりやすく伝わってきました。
譜面の読み方？感じ方？(リズム以外での表現とかの方)　こういうのってどうやって養うんでしょうか？

0278名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 02:12:47ID:SDypV3vA

>>276
手元に持っていないので確認できないが、日譜なんぞを買った君の方が悪い

0279名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 03:29:55ID:jFYe+82H

アナリーゼの本でも買ってみたら？

0280名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 03:34:02ID:mGTOZWMt

行火点けろ

0281名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 08:37:40ID:EMJxotlo

>>276
スプラフォンと日楽を対照してみたけど６５小節については違いはわからない。
どの点に違和感があるのですか？
具体的に・・・・

0282191

2009/04/25(土) 16:29:57ID:QR4x28Zo

アルハンブラの思い出～ギター名曲集とbestclassic100買いました
bestclassic100に収録されてる曲は、なんとなく自分がしってるのより短い曲とかありますが十分満足してます
何より安いもんね
あれだけ入って3000円とか
教えてくれた人ありがと

0283名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 20:01:07ID:ntMug66p

ロンバールとストラスブールフィルのヴェルディのレクエムの全曲のCDを探してるんですが抜粋しか見つかりません。
抜粋してるということは全曲の録音があるんじゃないと思うのですが、どうなんでしょうか？
全曲のCD知ってる人教えてください。

0284名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 20:27:26ID:LF/Tm5uP

>>282
ベストクラシックスはあくまでも入門用CDだからね。
長い曲はハイライトの部分だけ収録されてたりするんで、
本来10分の曲が3分とかそういうこともあるよ。

0285名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 20:53:43ID:KiS80i9C

指揮者のヒ・ミ・ツ　指揮者の本音　なんてったって指揮者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6841256

0286名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 21:11:20ID:QR4x28Zo

>>284
やっぱそうでしたか
でも色々聞けてご機嫌です
ありがと

0287名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 22:35:33ID:XHJnD6N+

モイスティーヌのCMでかかってる音楽の曲名分かりませんか?

0288名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 23:02:43ID:LF/Tm5uP

そういう質問は広告CM板の当該スレッドにてお願いします。

0289名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 23:04:57ID:LF/Tm5uP

……しかも、CMを検索して聴いてみたら、クラシックじゃなかった。
このCMのためのオリジナル曲だと思うけど？

0290名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 14:54:04ID:f2y2kPRI

>>286
バッハのシャコンヌもベートーヴェンの熱情もモーツァルトのk.466も入ってないだろうけど頑張れ

0291名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 18:51:20ID:4NhWPsIV

録音のいいCDを買いたいのですがこういうのに気をつけて買えってのはありますか？

0292名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 20:54:01ID:f2y2kPRI

ピアノならギーゼキング、ヴァイオリンならエネスコ、
チェロならカザルス、指揮者ならトスカニーニを無視すればいい

0293名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 01:40:34ID:nwZqtONu

シェーンベルク編曲のブラームスピアノ四重奏第一番の管弦楽編成を教えていただけないでしょうか。

0294名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 09:11:57ID:CrUIiD2P

音楽史はわりと好きで、本など読みましたが、
理論的な楽典など譜面はあんまり読めません。
でも、学生時代は吹奏楽部でした。
感覚だけで、この演奏はいい悪いと批評できないですか？
何か書き込むと、理論で攻める人がいるのですが。

0295名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 09:56:00ID:wNqAD4ZB

知らないよりは知ってた方がいい。

0296名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 09:57:09ID:wNqAD4ZB

自分一人で楽しむ分には感覚だけでも問題ないが、
他人を説得しようと思ったら理論は必須。

0297名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 10:20:38ID:EclBehCT

書き手が、その気に入ったor気に入らなかった曲や演奏を、
こちら（読み手）が聴いてみたくなるくらい面白そうに語ってくれてるなら、
感覚派だろうが理論派だろうが、どっちの批評でも構わない。
…例えば感覚派の批評でも、宇野の凄いトコは
「メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。（…中略…）知らなかったとは言って欲しくない」と
アホ丸出しな無茶苦茶を書いても、メータのブルックナーをこちらが一度は聴いてみたくなってしまうところ。
…逆に言うと、感覚派だろうが理論派だろうが、読んで曲や演奏への興味が湧かない批評は、私ゃどうでもいいや。
暇つぶしにはなるけどね。

0298名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 10:28:48ID:GNMu00nF

>>294
他人と語り合いたいなら、自分の感覚以外に共通の基盤があった方がいい。

一方的に語りたいだけなら好きにすればいいと思う。

0299名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 18:38:08ID:Q+CrWBKg

>>293
http://www.geocities.com/belmontmusic90272/rentalworldwide.htm
によれば、次の通りの模様。使用打楽器は不明。

picc/fl, 2fl/picc, 2ob, eng hn/ob, cl/Eb, cl, b cl/cl, 2bn, cbn/bn,
4hn, 3tr, 3tbn, t, timp, 3perc,
vl/l,ll, vla, vlc, db

0300名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 04:17:47ID:DyT3Ilp5

>>37
やたら遅レスだが、おそらく世界で一番多くの音楽家に用いられているのはHarvard dictionary of musicだと思うよ。
今は4ed.まで出ていてハードカヴァーしかない。値段は確か40ドルくらいだった気がする。ちなみに、用語辞典だから人名とかを調べたいのならば同じシリーズで出てる人名の方の辞典を買うと良い。
安くて小さいconciseness dictionaryってのもあるが、これはハードカヴァーでは２分冊になってる用語と人名のおいしい部分だけをまとめて簡略化したもの。研究にはむかないが、持ち運ぶには便利だから貴方が何をしたいかによって選べば良い。

ちなみに、Oxfordのconciseness dictionaryも使い勝手良いし譜例はこっちの方が多い気がするな。

ただただ、ライナー読むとか楽譜に書いてある簡単な楽語知りたいだけなら、値段とサイズからいってPenguin dictionaryのMusicってやつをどうぞ。
サイズはいわゆる、ペンギンクラシックスとかと同じ日本でいえば新書位のサイズ。

0301名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 09:52:37ID:uEZZryJa

>>291
とりあえずデジタル録音の中だけから探せば良い…って知ってるか、それ位
つまりＣＤの裏にAADとかADDとか書いてあるやつはレコード時代の古い録音だから除外しろ、ってことね
>>294
どんな風に攻撃されたのかがわからんので説明しようがないが、俺はいつも感覚だけで批評書いてる。楽典が何なのかすら知らない

0302名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 12:45:08ID:yfeHFYMr

批評の仕方がどうこうってのはクラシックに限った話じゃないでしょ
自分がどうすべきかとか人に訊くような話でもない

0303名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 15:52:51ID:jln0P7Ea

楽典くらいは知っとけ。

0304名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:08:58ID:gfoRU7C2

音大に行く余裕はないのだけど、音大並の音楽史や和声を個人的に勉強したいと思っています。

音大(芸大)生は、どのような教材を使っているのでしょうか。
和声は、一応、赤い本はやりました。芸大和声というものも気になるのですが…

音楽史、和声など、メジャーな教材を教えて下さい。
スレチだったらすみません…。

0305名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 00:00:03ID:gCs6ytLG

>>304
これで調べな
http://www.geidai.ac.jp/life/syllabus.html

0306名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 16:48:34ID:hfVvLOXY

ソフトバンクのCMでも使われているくるみ割り人形の〇〇の踊りってあるんですが漢字が読めません。
読み方を教えて下さい

0307名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:03:38ID:qQOlWPol

http://mb.softbank.jp/mb/campaign/3G/cm/page3.html
平仮名で書いてあるが?

0308名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:06:51ID:G4cVc1Tu

「笛」は「ふえ」と読みます。
「あし笛」と書いたら「あしぶえ」です。

0309名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:44:41ID:QnKEOl+h

『葦笛』が読めなかったのね

0310名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 20:10:56ID:1Z852Gvy

>>294
単純に自分の感覚、好き嫌いだけで語るのは、「批評」ではありませんよ。
「批評」と「感想」とは違います。

批評とは一つの専門技能であり、方法論を学び、訓練して身につけるべきものです。
また批評とは、個人の感覚ではなくメソッドに基づきなされるものであり、本来ならば、
一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです
（まあ、これはあくまで理想論なのですが）

自分の好みを語るのは決して悪いことではありませんが、それを批評として一般論のごとく
持ち出すとすれば、突っ込んでくる人もいるかもしれません。
あくまで個人的な嗜好、見解だということを前置きしておいた方が良いでしょう。

0311名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:46:23ID:8vWDY+n2

＞一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです

まさかぁ

0312名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:20:57ID:DourXAgf

批評ってのは、客観的という名の下の好みの表出だぜ。だからさ、優秀な批評家ってのは
アートしてる詐欺師って感じかな。

0313名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 08:18:44ID:uxoSXr0Y

調べてもイマイチわからなかったのですが、クラシックとはそもそも
大昔の偉人の曲を耳コピ・あるいは譜面でコピーして、その再現度が評価されるのでしょうか。
そしてその和声や旋律の改編は許されないのでしょうか？
クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？

0314名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:56:21ID:Llsa4Zsm

もちろんそんなことはない
単にコピーして終わりだったら既にクラシックはこの世から姿を消してる

0315名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:06:28ID:aNiu5Wc9

＞クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？

自分で「大昔の偉人」て言うてるやん(w)　その人たちが作曲したわけ。
今の凡人(w)も作曲しているよ。あなたが知らないだけ。

0316名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:38:09ID:HDM0BUqW

>>313
演奏者が耳コピすることはほぼない。譜面に基いて演奏するのが基本。
編曲することもあるけど、たいていは原曲かすでに編曲された譜面を使う。
いまも作曲する人もいるけど、作曲家と演奏家は役割がわかれている。(たまに両方やる人もいるが)
でも作曲技法の面ではいろんなことやりつくしちゃって、閉塞感がある。
無茶な曲が多くてみんな理解できなくてあんまり人気はない。

譜面どおりだからといって忠実な再現を目指してるわけではない。
四分音符一つとっても、どんな長さ、どんな強さ、どんな音色で演奏するかは人それぞれ。
その違いを楽しむ。
こんなん聴いてみ。けっこう違うよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5814694

0317名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:43:39ID:v2Ve/yk9

おまえらよく>>313の質問の意味わかったな
俺、何回か読み返したけど、何言ってるのかわからなかった。

0318名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:52:46ID:HDM0BUqW

うーん、何か裏の意図があるのかもしれないけど、
とりあえず3つの疑問文に答えてみた。

0319名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:19:48ID:/ikDIZyU?2BP(0)

>>313
作曲家と演奏家の役割の違いを押さえておくべき。単純化すると、
作曲家の仕事は作品を創作して楽譜に書き付けること。
演奏家の仕事はその楽譜を演奏し現実の音にすること。

クラシックでは20世紀中頃から原典尊重の傾向が強くなっていて、
全体的に楽譜の改変は行われにくい状況になっているけど、
演奏家が楽譜に手を加えることもありうることではある。
それは隠し味的なものから聴いて明らかにわかる改変まで様々。
基本的にそうした行為は（特に明らかな改変なら）演奏家の個人的なアレンジだと考えられる。
まあ、小さな変更なら「○○ってあそこ変えてたねー」くらいで済んでしまうこともあるけど。
（なお、そもそも作曲家が演奏家の自由な即興を前提にして書いた作品であれば話は別だろう。）

>>246-261あたりも参考になるかと。

0320名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 11:43:19ID:W2Sfl46E

このところ似たような質問ばかりで、何か裏の意図を勘ぐりたくもなるわな

0321名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:51:26ID:XklBXUu3

>>313
>>185,186,188,190,194-196あたりのやりとりも参考にしてみて。
／／
つか、クラシックとポップスの「作曲」って概念は、範囲が違うんじゃないかな。
クラシックだと、たとえ独唱曲であっても、オケなりピアノなり室内楽編成なりの伴奏まで作曲家が「作曲」します。
↑つまりポップスで言う、作曲＋編曲ですね。
ポップスの場合、作曲＝メロディーを作る、が普通の概念ですよね。で、その後に編曲家が伴奏をアレンジする。
しかしクラシックの場合、必ずしも作曲家の頭の中や指先からメロディーが先に出て来るって訳でもない。
いっぺんに全ての音符が、作曲家に降りてくる場合だってあり得る。
また、どこまでがメロディーでどこまでが伴奏なのか不可分な場合もあるし、
主旋律が不在でメロディーとメロディーがぶつかり合いをしていたり、
旋律は音楽作品の小さな素材でしかなかったりもする。
／／
クラシックの場合、一見「編曲」に該当する部分が、実は作曲の一番肝心のポイントだったりもするんですよね。
…前に、PE'Zが『大地讃頌』を「カバー」して作曲家ともめたじゃん。
PE'Zは、ポップスの「カバー」の観点では、全く問題はなかった。著作権協会にも正式な手続きをしてた訳だし。
ただ、クラシック陣営の「作品＝全ての音符が隅々まで決められている楽曲」という概念と相容れなかっただけ。
作曲家本人がとりたてて大人げなかった訳でもなく（作曲家としての評価は知らん）、
ポップスを特別に見下してる訳でもなく（多分ね多分…これも知らんけど）、
今日の「クラシック音楽に属する作品」の概念とは、そういうものなのです。
まあこの「固まった概念」に抵抗する意味で「偶然性」を導入してる作曲家もいるけどね。
／／
↑質問者は、このへんのことが引っ掛かってるのかな？と感じたんで、ちと飛躍させました。
長なってすみません。では。

0322名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 16:40:04ID:ppQgNOvO

ベートーヴェンのピアノソナタ全集を買おうと思っているのですが、ケンプとブレンデルではどちらがおすすめですか？　
できれば理由もお願いします。

0323名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 17:06:35ID:HDM0BUqW

>>322
>>1

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

0324名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:01:36ID:BPsgac1H

マーラーの交響曲二番の第五楽章の真ん中のあたりで
管楽器の屋外で演奏しているような音が聞こえるんだけど
あれっていったいどこで演奏してるの？
あとどういう意図でやってるの？

0325名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:19:54ID:oGkMcSQ7

交響曲第2番 (マーラー) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)
> ・・・
> オルガンや舞台外の楽隊を含む大編成の管弦楽に加え、第4楽章と第5楽章に
> 声楽を導入しており、立体的かつスペクタクル的な効果を発揮する。この
> ため、純粋に演奏上の指示とは別に、別働隊の配置場所や独唱者をいつの
> 時点でステージに招き入れるか、合唱隊をいつ起立させるかなどの演出的な
> 要素についても指揮者の考え方が問われる。

というわけで「どこで演奏して」いるか、については
実際のコンサートでは舞台裏などで実際に楽器を演奏させるとか・・・
あるいは事前に収録したものをコンサートの進行にシンクロさせて
音響機器によって会場内に流すことにより茶を濁す・・・とかいう手段が
考えられる。

0326名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:22:49ID:tICiCl+R

というか楽譜にマーラーの指示が書いてあるはず

0327名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:44:11ID:S0oK9VMH

>>326
いや、あの、一般人はCDは持っていても、楽譜は持っていないと思うので
何と書いてあるか教えてあげた方がいいのでは

0328名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 19:38:38ID:BPsgac1H

>325
> 別働隊の配置場所や独唱者をいつの時点でステージに招き入れるか
実演を見たこと無いからよく分からないんだけど
舞台裏での演奏が終わると終楽章の演奏中に
舞台裏から演奏者がステージ入ってくるってこと？

0329名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 20:17:48ID:m7LNLlTW

>>328
> 舞台裏での演奏が終わると終楽章の演奏中に
> 舞台裏から演奏者がステージ入ってくるってこと？

舞台裏に配置された演奏家は、あくまで「舞台裏」で役割をこなす。
ここでいう「ステージに招き入れ」られる人員というのは
「独唱者」のこと。
日本での年末の風物詩になっているベートーヴェンの第９でもそうだが
最後の楽章しか登場しない歌手は（コーラス人員を除き）、楽章と楽章の
あいだの小休止時にステージに入ってくるのが慣例になっている。

0330名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 21:17:17ID:BPsgac1H

>329
なるほど．よく分かりました．ありがとうございます．
ところでマーラーは何を意図してわざわざ舞台裏で演奏するように指示しているのでしょうか？

0331名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:00:56ID:xa9f/l6Q

>>329
距離感でしょう。彼方から響いてくる音。

舞台裏で演奏する例では
ベルリオーズの「幻想交響曲」の第３楽章のオーボエ、５楽章の鐘（「遠くから」の指示）
ベートーヴェンの「レオノーレ」序曲第３番のトランペット
なんかがありますね。

0332名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:03:44ID:tICiCl+R

楽譜にはIn weitester Ferne aufgestellt.の指示がある。

あなたの質問は
マーラーは何を意図してここをフォルテで演奏するように指示したのでしょうか？

と訊くようなもの。

0333313

2009/05/03(日) 05:15:34ID:j/mYI+ze

ありがとうございました。特に深い意図はありません。
私は編曲家の端くれなのですが、ジャンルはSOUL・JAZZFUNK系故、
作曲された旋律が元ではあれ、そのアレンジは演奏者のセンスやパッセージに
委ねられる傾向にあるため、出来上がるものが最初にイメージしたものと異なることも
少なくありません。
クラシックの場合、例えばバイオリンやチェロ、コントラバスなどとパート毎に分かれ、
また譜面に細かい指示が多い印象があり、演奏者としては譜面を如何に忠実に再現するか
という部分が重要視されていて、現にまわりのクラ演奏者達は初見でさらっと譜面を
追いかけても精度が高い演奏者が多いと感じていて、逆に即興性の高いジャズやブルース等とは
異なっており、また古い曲でも時代の変遷に関係なく、譜面に変化がないようなイメージが
クラシックにはあったのでちょっとひっかかっていただけです。
色々と深い事情があることは良くわかりました。皆さまありがとうございました。

0334名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 22:42:40ID:ctF28zkH

アリス＝紗良・オットというピアニストのデビュー作が
雑誌等で大々的に取り上げられているのですが
注目しているのはあくまでも日本国内だけなのですか？
それとも世界中のグラムフォンレーベルで大々的に取り上げているのでしょうか？
詳しいことをご存知の方がいらっしゃいましたらそのあたりの状況を教えてください
よろしくお願いします
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/alice_sara_ott/

0335名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 00:19:59ID:T4Lhc6Yn

>>333
長い時間をかけて演奏を積み重ねると、
どんな演奏がいいという方向が出来、聞く方もその方向で
さらにいい演奏を求めるようになるからですかね。

クラシックでも、初演当初はさまざまな演奏解釈が試みられる傾向はあったと思います。
今の現代音楽でもそうじゃないかな。
最初はいろいろトライする→だんだん演奏法が見えてくる。

古典でも、これまでにない解釈で支持を集め成功することはゼロではないです。
グールドのバッハとか。

0336名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 00:46:01ID:P+sVIDfG

>>335

少しずつですが、わかってきたような気がします。
商用音楽とは違って、その生い立ちや過程が単純でなく、とても熟されたものなんですね。
様々な指揮者や演奏家によって磨きあげられ、その理想を追求するロマンがある様な気がします。
逆にそれだと理想には近付いても、完成形がないのかもしれませんね。

0337名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 03:24:50ID:MYmmbodN

>>336=333=313だよね？
感服されてるところ少々申し訳ないが、実はそんなに高尚なもんでもない

現在クラシック音楽と呼ばれてる楽曲でも、ベートーヴェンあたりまでは
そのほとんどが機会音楽、つり注文生産品だった
バッハのミサ曲しかり、モーツァルトのオペラしかり、ハイドンの交響曲しかり
今で言えば映画音楽や劇伴音楽となんら変わるところは無い

それが芸術音楽とか持ち上げられるようになっちまったのは19世紀ロマン主義時代の
不健康な芸術至上主義思想に基づく音楽史再構築と再評価運動で仮構された価値観が
今に至るも持ち送りされてるが故　たかだか150年程度の話
この原因は主にベートーヴェンの作品のせいだが、ベートーヴェン自身に罪はない

あなたの仕事の方がずっと音楽にとって本然的だし、健康的だよ
ここらに巣くってるクラヲタの戯れ言をあまり真に受けちゃいけない
クラヲタなんてヒネこびるべくしてヒネこびてんだからｗ

0338名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 04:56:42ID:GD261yaQ

>>337
機会音楽と芸術音楽に二分する強引さは買うが、
芸術の高尚さと制作経緯の関係を論理的に述べないと説得力に欠ける。

0339名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 05:22:57ID:P+sVIDfG

>>337
ご親切にありがとうございます。
そうですか～色々な考え方があるんですね。
自分の音楽性や作曲・編曲などの制作活動については、自分自身の感性が大きく揺らぐことはないですが
ふと疑問に思ったもので。やはり芳しくない人間的な思惑も色々と渦巻いているということでしょうか。
しかし少なくとも、他人の音楽性やその熟練度について批判する必要もないと思いますし、
他者に強要するものではないですよね。なんか宗教的なお話ですが・・

>>338
芸術の高尚さを裏付けるということでしょうか？
基本的に音楽は制作者側の生みの苦しみや編曲の大変さ、そしてなにより動機や背景が
重要になるのでしょうが、少なくとも聴く側にとってはそれらを深く掘り下げなければ
ならないということはないと思っています。強いて言うならば評論家さん等
いずれにしても音楽は時間軸に沿って音色や和声などが変化し、それをその瞬間に
感じるという事が「結果」であって、もっとも重要であり、その動悸や過程などは
特に必要ないと自分は思います。確かにその曲の過程や背景を知ることも楽しいですが
いわゆる評論家さんでもない限り、その説得というものは、
最終的な音で判断すれば十分ではないかと思います。

0340名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 07:01:15ID:ytpCFgKQ

ここ本当に初心者スレですか

0341名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 10:50:53ID:GD261yaQ

>基本的に音楽は制作者側の生みの苦しみや編曲の大変さ、そしてなにより動機や背景が
>重要になるのでしょうが

あなたのような考えの人を初めて見たが、
作品が生まれた動機や背景で何百年という時間の評価を耐えられるなら現在の芸術はもっと煩雑になってるはず。

0342名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 12:52:40ID:VziOldZu

うむ、１スレ費やす価値はある議論だと思うから
これ以上続けるなら出ていってくれ

0343名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 12:59:34ID:qgN0rfdl

クラシックと言われている分野だけでなく、
狂言とか、落語とか文学、民謡など古典が存在する分野がどうなっているか
考えればいいんじゃない?

源氏にしろ、漱石やドストエフスキーにしろ、
評価が定まっても、次々新しい解釈、評価(音楽でいえば演奏)が追加され、進化していく。
一級の演奏家って、必ず自分なりの新しい小革命(表現、解釈)を追加しているね。

ジャズなどでも、古い古典にちかいものは、基本の表現は段々同じようになってきているのではないだろうか。
(よく知らないけど)

0344名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 14:25:13ID:PBb7gwkc

>>343
しつけえよ馬鹿ｗ

0345名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 14:40:16ID:ya0mUdmO

良いスレタイ思いつかないから適当に建てた
意義深いと思うのでこちらでどうぞ

クラシック音楽とは？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/

0346名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 17:51:07ID:zaLsCyNy

同じ質問ですみませんがこちらもお願いします

アリス＝紗良・オットというピアニストのデビュー作が
雑誌等で大々的に取り上げられているのですが
注目しているのはあくまでも日本国内だけなのですか？
それとも世界中のグラムフォンレーベルで大々的に取り上げているのでしょうか？
詳しいことをご存知の方がいらっしゃいましたらそのあたりの状況を教えてください
よろしくお願いします
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/alice_sara_ott/

0347名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:07:39ID:C44QKR/t

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　次の方質問どうぞ　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

0348名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:16:12ID:1PDMk+82

モツレクはモツ本人が書いた部分とジュスマイヤーが書いた部分では、
作品のできに雲泥の差があるようなことが言われますが、
いくら聞いても分かりません。

どうすれば聞き分けられるようになりますか？

0349名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:31:39ID:dZcX0iMU

>>346
国内、それも一部のメディアだけ
>>348
聴いただけで判る人はまずいない
どうしても音だけで判断したかったらレクイエムだけでなく他のモーツァルトの作品にも接していれば、そのうち判るようになるかもしれない

0350名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:41:43ID:gB+WOBQv

>>348
そもそもモツレクは、完全にモツ本人が完成したといえる部分はごく少なく、
どの部分にも多かれ少なかれジュスマイヤーなりその他の人なりの
手が入っているといっても過言ではないのというが実態のようです。
単純に、「涙の日」の冒頭部まではモツの作で、それ以降はジュスマイヤー
の作、と決めつけて聴いたりしてはいけません。

0351名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 19:44:44ID:zaLsCyNy

>>349
国内でだけ雑誌が取り上げているんですか？

ドイツグラムフォンと契約してデビューと書いてあるのですが
CDを発売しているのは日本だけなのでしょうか？
ドイツやアメリカなどではCDは発売されていないのですか？

そもそもドイツグラムフォンは外国のレーベルですが
アリス＝紗良・オットというピアニストはドイツグラムフォンの日本法人との契約なんですか？
それとも現在の本社があるアメリカ法人との契約なんですか？

0352名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 20:05:46ID:iS+Z9iey

>>351
ググってみたけど、日本語か、英語やドイツ語でも日本発のページ以外は
ほとんど見つからないね。
一応ＯＲＦで放送されてるから全く無名というわけでもないみたいだけど
たくさんいる若手ピアニストの一人という感じだと思う。
http://oe1.orf.at/120075.html
wikipediaも日本語だけだった。

0353名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 20:16:25ID:zaLsCyNy

>>352
アメリカやドイツ本国ではあまり知名度がなさそうなのに
日本のメディアでは大々的に紹介されているのはなぜなのですか？

0354名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 20:21:00ID:GD261yaQ

>>353
高校時代の千秋真一が『ときめきクラシック』で大々的に紹介されたのと同じこと

0355名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 20:27:56ID:zaLsCyNy

>>354
千秋という人はフィクションの人なので事情はよくわかりませんが

ドイツ在住のピアニストが日本に紹介されるまでには
ドイツ本国で活躍なりして知名度が上がり
アメリカや世界規模で知名度が上がって
日本にCDが輸入されたり日本盤が発売されたりするものではないのでしょうか？

0356名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 20:56:54ID:iS+Z9iey

>>355
単に日本で売れると日本の会社が判断したから日本で宣伝してるわけでしょ。
あなたが「～たりするもの」という言葉を「～るべき」というニュアンスで使ってるなら
ちょっと厳しすぎる気がする。
実力もないピアニストが宣伝の力で売れるのはがまんならんという
人もいるけど、いくら宣伝しても鳴かず飛ばずだった演奏家なんていっぱいいるしね。

0357名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 21:45:15ID:zaLsCyNy

>>356
わたくしは自分で弾くこともありピアノ曲は好きなんですが
それほど沢山の曲や演奏を聞いたことはありません
普通の音楽好きといったところでしょうか
雑誌を見ていたところアリス＝紗良・オットというピアニストの
デビュー作の紹介の記事がありまして
笑顔がかわいらしい写真付きで
ドイツ在住で日本人とドイツ人の両親を持つなど紹介されていました

名前が特徴があり憶えていたので近所のCD屋で探してみますと売っていました
J-POPが中心の小さなCD屋でクラシックは片隅だけなのですが
そんなCD屋でも売っているんだなと驚いた記憶があります

手に取ったんですが買うのはやめました
なぜならメディアによるマーケティングに完全に踊らされている気がしたからです
演奏が好きではないとかピアニストが好きではないとかそういった理由ではありません
なぜか音楽業界に操られるがままCDを手に取った気がして自分が嫌になったのです
それをきっかけに色々考えてここで質問してみました

0358名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 21:55:37ID:iS+Z9iey

個人的な考えだけど、
・宣伝されている演奏家がいいとは限らないが、悪いとも限らない。
・今はＨＭＶやアマゾンのレビュー、YouTube、ブログ、２ちゃんねるなど
宣伝以外で評価するための情報もたくさんある。
・ジャケ買いもそれはそれでいいじゃん。顔がかわいければ騙されても本望。
ということで「メディアに踊らされる」とか、あんまり気にしない。

あと、理由はどうあれクラシックのＣＤが売れてくれれば
クラシック部門存続の理由になるし、余裕があれば、
その儲けで珍しいオペラの国内盤出してくれたりするということもある。
だから俺はフジ子ヘミングやら誰やらには感謝してるよ。

0359名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 22:25:39ID:zaLsCyNy

>>358
大人な意見をありがとうございます
マーケティングとか嫌いな言葉なんですが
それをやらないとレーベルも存続できないですからね

せっかく縁があってこのピアニストのことを知ることができたので
ちゃんと試聴してみて良かったら買ってみようと思います

0360名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 23:07:51ID:QxSy7CWQ

>>355
欧米、アジアや豪州、南米などでかなりの活躍をしていても、
メジャーレーベルと契約がとれない（or契約しない）アーティストは、たくさんいますよ。
また逆に、録音物が先に話題になって、実演も人気になるって人もいますね。
／／
どんなきっかけであれ、興味を持ったCDなら、予算が許す範囲でバンバン買っちゃえば良いと思う。
私の場合は、月間に10～50枚程度のクラシックCDを買ってますが、もはや
いちいちどういう売られ方をしているかなんて考えてません。
面白そうならとにかく一度、聴いてみるべし♪
／／
で、アリス紗良オットのリストですが、HMVで検索したところ、日本盤以外にEU盤も発売されるようですよ。

0361名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 23:15:33ID:ZY9j/aef

>>359
うぜえ市ねばばあ

0362名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:08:07ID:v2+DD/cq

>>359
徹子の部屋で好印象もった
これからの人じゃないの？

0363名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:51:43ID:59cKoIOS

上京したときに、渋谷のタワーレコードとか行くんだけど、いまいち品揃えが好みじゃない。
場所が悪いんでしょうね。
東京で、クラシックの品揃えが充実したお店を教えて下さい、お願いしますm(__)m

0364名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:52:46ID:6q6cJi2A

　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　（:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　マスカキやめーっ！！
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　消灯時間だ俺様は就寝する！
　　　　　　　　 `i::::　　　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　あとの評価は他の者にまかせた
　　　　　　　　　　＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　　　　　　おやすみお嬢様
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　ﾉ　　ｿ
　　　　　　　　　　　　　＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐

0365名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 03:17:03ID:QMYhzuT9

>>94->>99見れ
せめてスレ内検索くらいしろよ

0366名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 10:54:47ID:lHpeXXf8

>>363
渋谷のタワレコを「充実してない」というんじゃ、もう紹介できるところなんてない気がするが・・・
もしあるんなら、むしろ俺が知りたい

0367名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 13:08:38ID:5emCMSXY

>>363
366が言う通りだが、本気で答えて欲しいなら、せめてその「好み」とやらが
分かるような情報を提示しろや。

お前の好みなど知るか。

0368名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 01:37:26ID:6zl6vsuf

>>348
Lacrimosaが絶筆だから
Lacrimosaの冒頭までがモーツァルトで
それ以降がジュスマイアーだと思われることが多いみたいだけど
実際はその後のDomne jesusとHostiasも
モーツァルトのスケッチがほぼ全部残されていて
それに基づいている。

あきらかにジュスマイアーの作曲だとされているのは
SanctusとBenedictusだそうだけど、
Sanctusでガクッと質が落ちるように感じません？？

0369名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 03:00:59ID:/kHQNNd1

クラシック音楽を聞くことにについて
"入門者"とか"初心者"といった言葉がよく目につきます

作曲したり演奏したりするには知識や技術が必要であり
入門者や初心者といった言葉も妥当だと思います

クラシック音楽を聞いたりCDを買うことについて
入門者とか初心者とか使われている意味が分かりません
クラシック音楽を聞いたりCDを買うことについて特別な知識や技術など
入門したり初心者だったりすることがあるのでしょうか？

0370名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 04:25:43ID:BDzj0OET

>>369
とりあえずコンサートでの鑑賞者について。
昔の日本の名残りじゃないかしら？
「西洋音楽のお勉強」や「西洋的な文明人の教養」としてクラシックを聴いていた時代には、鑑賞する際にルールやマナーを求められた。
演奏中は物音を立ててはいけないとか、拍手をするのは全曲が終わってから…とか。
現代の自由な聴き手からしてみれば、考えられないようなルールやマナーがあった。
／／
道路交通法や交通マナーを、まだ頭の中で理解してるだけのドライバーは「初心者」といいますよね？
（↑法律上は免許取得から一年未満の者ですが…まあ、便宜上）
昔の鑑賞初心者は、初心者ゆえに構造面での理解が足らず、終わったと思って曲の途中や楽章間に拍手をしてしまったり
（レコードが貴重品だった時代は、曲の終わりをクイズ対策のように予習できる人は少なかっただろう）、
初心者ゆえに、演奏中であることが分からず飴の皮をガサガサ剥いてみたり
（レコードになってる曲目が少なかったから、演奏がいつ始まっていつ終わるのか分からずとも無理もない）で、
周りの客席から白い目で見られることもあったわけです。
こんな時、頼りになるのは、造詣の深いベテラン鑑賞者でした。
フランス料理のテーブルマナーのように、ベテランの真似をしているのが安全だったわけです。
実に滑稽ですね♪
／／
最近のコンサートの客席には、どうやらルールやマナーなんて無くなって来てるようですから、
「正しい態度」を身につけようとする初心者も、規範となるべきベテランも無くなって来てるわけです。
コンサート万歳ですね♪

0371名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 04:43:38ID:neEkwzBk

スポーツ観戦だって「観戦初心者」はいるだろ。
映画や絵画鑑賞だっている。

最近想像力のない人の質問が多い気がするな～。
わざわざ長文で答える人もご苦労様なことだ。

0372名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 05:05:19ID:J8xo93Ec

観賞に初心者もベテランもあるか？
自分は誰よりもクラシックに造詣があるという、上から目線とエゴイズムが感じられる。
そうした態度が無意味な敷居の高さを作り、慣れていないものに理解されない原因となっている。
観賞の時、音を立てたりいびきをかいたりしたらいけない、なんてことは
初心者であるか・ベテランであるか、の前に一般的「モラル」だろ。

ロックやジャズ・ブルース等のいわゆるライブと、クラシックのコンサートやリサイタルの違いくらいは、
大人であれば自ずとわかることでは？

初心者＝周りの空気が読めない

ということにはならないと思われる

0373名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 05:17:18ID:BDzj0OET

にゃは。この時間帯は仕事がひと段落ついて退屈するので、ちょうどいいんですよね（照）。
おっと今日はまだ、しりとり板に書き込みしてないやー。
／／
レコードやCDにおける初心者について…
やっぱりこれも「学問」や「教養」として聴いていた名残りでしょうね。
高い買い物（レコード）をしたんだから、擦り切れるまで聴き込むべし！って真面目かつセコい発想もあったかも。
／／
こと日本は、どういうわけかドイツ人の音楽史観を輸入したために、
管弦楽曲の鑑賞では「交響曲の成立→発展→断末魔的肥大→解体」を知ることが鑑賞者の王道とされた。
交響曲で使われるソナタ形式など理を解するために、初心者はまずウィーン古典派の偉大な交響曲を聴き込み、
中級者は発展を知るために前期ロマン派も聴き、また古典派の前段階の理論としてバッハの遺産を聴き、周辺ジャンルにも手を広げ、
さらに道を究めんとする者は、後期ロマン派から（20世紀の）現代音楽を聴く、
みたいな手順があった♪
／／
その手順の崩壊の顕在化の好例と言える、1980年代のマーラーブームの際には、
「ベートーヴェンも知らない初心者が、いきなりマーラーの交響曲を聴くなんて。この現実を一体どう理解するのか!?」
という驚きと疑問と、自らの立ち位置の将来を脅かす懸念が、従来のクラシックレコード愛好家やクラシック音楽評論家に湧き起こったという
（↑このあたりは渡辺裕『聴衆の誕生』に詳しいので、クラシック音楽受容史に興味があれば、読んでみると面白いよ）。では。

0374名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 05:27:29ID:neEkwzBk

初心者かどうかは単に経験値の問題でマナーとは関係ないと思ってるけどね。

この質問はもう十分じゃない

0375名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 05:33:24ID:BDzj0OET

>>372
皮肉に真面目な突っ込みをありがとう♪
／／
う～ん。>>370の書き込みは、「鑑賞者に要求されるルール、マナーを身に付けようと頑張ってる者＝コンサート初心者」
ってニュアンスなんだけどね。
で、会場の空気が読めない奴は、初心者でもベテランでもない「自由な聴き手」ってことね。

0376名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 05:37:32ID:BDzj0OET

>>374
すみません…。そして同意。
（まだなにかあれば雑談スレに移動しましょう）

0377名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 06:00:38ID:/kHQNNd1

コンサートの話題が出ましたのでもう1つ質問です

一般的にライブと呼ばれる生演奏では演奏者だけでなく聴衆の反応も大きな要素となりますよね
演奏の山場や好きなフレーズが流れると自然に叫んだりしたくなりますし
まわりのノリというのも一緒に楽しめるかと思います
古典芸能の歌舞伎でも成田屋、日本一などの観客の掛け声も定番ですね

クラシック音楽でのライブではこれらはタブーなのでしょうか？
拍手や掛け声などは演奏の前と後とに限られているのですか？
演奏中に興奮してもじっとしていないといけないのでしょうか？

0378名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 06:14:20ID:snLPRZ3w

>>369　結局誰も答えてないから簡単に。

まるっきり知識なし、あるいは経験なしでは良さが感じられなかったり
完全には聴き取れなかったりという曲だってたくさんある。
たとえば、そういうのを一回きりで駄目と決めつけて二度と聴かなかったり
もうわかったと先人を侮ったりするのは愚かなことだ。

>>377

自分がそこで叫びたいから叫ぶの？
なんかずいぶん押しつけがましいんですけど

0379名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 06:19:35ID:snLPRZ3w

一音一音に意味があって、それを聴き逃すまいとしている人だっているんだから
いちいち説明しなきゃ分かんないかなー

興奮するばっかりが芸術じゃあるまいよ

0380名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 06:32:28ID:e1OEHppB

>>377
>拍手や掛け声などは演奏の前と後とに限られているのですか？
>演奏中に興奮してもじっとしていないといけないのでしょうか？
原則はそう。
演奏終了まで全ての感動を溜めに溜めて、最後に盛大な喝采を贈ろう。
（それでもフライングは基本的に音楽をぶち壊しにするから注意。）

もっとも、コンクールでソリストの出番が終わった後、
伴奏が終わっていなくても拍手が始まることがあったり、
お祭り的で砕けた雰囲気があり聴衆のテンションが高いコンサート（プロムスとか）で、
曲の性格にもよるものの途中で喝采を入れることもありうるし、
アンコールで演奏者（指揮者）が手拍子などを促し、
聴衆が演奏に参加するのがお約束になっている例もある。
（VPOのニューイヤーコンサートでの「ラデツキー」など。）

0381名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 06:38:33ID:/kHQNNd1

もちろん演奏中に静に聞くことは最低限のマナーだと心得ています

しかし上記の質問で示したように音楽や演劇などにおいて
途中でも声援や拍手をすることはタブーとならない場合が多いですよね
むしろ演奏中の拍手や声援がタブーとされるのはクラシック音楽以外では知りません
なので疑問に思ったわけです

もともとの宗教音楽や宮廷音楽として演奏されていた当時からこの様な慣習があったのでしょうか？
それとも時代背景や価値観の変化とともにこれらがタブーとされるように変化してきたのでしょうか？

0382名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 07:04:07ID:PnIyOsCB

歌舞伎の掛け声だってどこでもすればいいってもんじゃない。
ましてや黄色い声での声援だってタブーだ。
長い年月をかけて培われてきた芸能には、どんなジャンルであれ
それなりの「しきたり」「マナー」があるのは当然。。

お前さん頭でっかちすぎる。ここでうだうだくだらない質問する時間が
あるなら音楽聴きまくれ。

0383名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 07:22:26ID:e1OEHppB

>>381
あくまで勝手な推測で答えではないが、
じっとして聴くのは、市民階級がクラシック音楽の担い手になって、
演奏会を厳粛な芸術鑑賞の場と捉えるようになってからの習慣かもしれんな。
（もっとも、少なくとも19世紀末のとあるVPOの演奏会で、
感動した聴衆が交響曲の楽章毎に拍手していたと本で読んだことがある。）

なお、>>380で例外的なケースもあると書いたが、こんな感じ。
どう対応するのがマナーに適うのかはケース･バイ･ケースってことだろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rtOS36OaC7c
ttp://www.youtube.com/watch?v=Irb5gGk0Wog
ttp://www.youtube.com/watch?v=xRnEGbNG10Urb5gGk0Wog
ttp://www.youtube.com/watch?v=VS1tRoCAr-Q

なんだかとりとめなくなっているから、
もし突っ込んで話をしたいのなら↓のスレに移動した方が良いと思う。

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234627388/

0384名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 07:24:59ID:e1OEHppB

>>383のつべのリンク3つ目を修正
ttp://www.youtube.com/watch?v=xRnEGbNG10U

0385名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 08:29:05ID:Gpo+UCFQ

>>381
能とか日舞も、演目の途中で拍手したりはしないでしょ

0386名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:11:28ID:pEuxzLbo

>>369
単に曲数が膨大過ぎて何から手をつけたらいいかわかんねえや、って人のことを初心者と便宜上呼んでるだけじゃないかな

0387名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:32:58ID:eLsWfBaW

＞演奏の山場や好きなフレーズが流れると自然に叫んだりしたくなりますし

子供じゃあるまいし、ならないよ！大人ならヤヴァイ人だ．．．

0388名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:35:49ID:neEkwzBk

まだやってるのか…

0389名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:35:24ID:ONP0oSIw

あの、すごく質問しづらい雰囲気なのですが、質問させてください…
バロックのカンタータの終わり方についてなのですが…

今までカンタータは
Ex.1レチタティーヴォ→アリア→レチタティーヴォ→アリア
Ex.2アリア→レチタティーヴォ→アリア
Ex.3アリア→レチタティーヴォ→デュエット→レチタティーヴォ→アリア→レチタティーヴォ→デュエットという風に、
最後は必ずアリアなりそれに準ずる形式で終わるものと思っていました。
ボノンチーニ、アレッサンドロ・スカルラッティ、ドメニコ・スカルラッティ、ペルゴレージ、ラモー、クレランボー、テレマンのカンタータのうち、
レチタティーヴォで終わるものは知る限りありませんでした。
ところが、ヘンデルのカンタータには「死にゆくアグリッピナHWV110」「エーロ(エロス)とレアンドロHWV150」など、レチタティーヴォで終わるものが僅かながらあるようです。
J.Sバッハの宗教カンタータにもレチタティーヴォで終わるものがありますが(BWV5やBWV58など)、そのような曲は必ずコラールで閉じられています。
このような形式はバッハとヘンデルだけに見られる特異なものなのか、
それとも数が少ないだけで当時の作曲家にとって別段奇異な形式ではなかったのか、
特に>>375さんはバロックに精通していると自認しておられるようなので、できればお答えいただけると有難いです。

0390名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:43:40ID:hEVg04n1

どう見ても初心者を騙った玄人の質問です
本当にありがとうございました

0391名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:45:42ID:neEkwzBk

バッハのライプツィヒ時代のカンタータはコラールで終わるのが普通だが、ヘンデルは知らないな。
バロック専門スレなら詳しい人いるから、そっちで訊いた方が良いだろう。

0392名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:47:22ID:VCbPWbMg

騙りならこんなに書かないでしょう
識者の回答を待ちましょ♥

0393名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:49:53ID:i7CWJFna

おれも専門スレで聞いた方がいいと思う。

0394389

2009/05/06(水) 21:54:01ID:ONP0oSIw

>>389
違います！断じて違います！
玄人なんて恐れ多いものではありません、本当に本当にドがつく初心者なんです…
現に>>389に書いた作曲家の、ほんの数曲しか知りません…
それでここに質問しました次第です。

>>391
誘導先を見ましたところ、かなり突っ込んだ内容のレスが…
ホイホイ立ち入って書き込んでよいものかどうか…

>>392
励ましありがとうございます、元気づけられます。

>>393
専門スレには入りにくく…
せっかく薦めて下さっているのにすみません。

0395389

2009/05/06(水) 21:55:04ID:ONP0oSIw

すみません、間違えました
>>394の一番上は>>389ではなく>>390です

0396名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 22:00:38ID:neEkwzBk

ほんと最近困った質問者が多いな…

ちゃんと知的好奇心をもって常識的な訊き方をすれば大抵の専門スレは大丈夫。

0397名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 22:17:54ID:VCbPWbMg

楽曲の構造に興味を持って聞くという姿勢は見習いたいな
専門スレに行っておいでよ

0398名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:31:33ID:luLFzG7I

>>389
適当な長さで改行しろ
読みづらいと回答する気が失せてしまう人もいる

0399名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:03:32ID:7M3M9jb1

演奏家によって同じ曲でも違うというのは、伸ばすところを切ってみたり
強く弾いてみたり弱くしてみたり（表現力がなくてすみません・・・）
という事でしょうか？

最近クラシックを聴き始め、物凄く感動してこの板を見るようなったのですが、
出てくる用語とか曲とか全くわからずで情けないです。

正直、クラシックって優雅で大人でかっこいいってイメージがあります。
知った知識を喋りたいとかではなく、自分の中で理解したいのですが、
こんなイメージを持ってたら、本当の曲の意味を理解できないのでしょうか。
本当の曲の意味があるのかどうかさえ分からないのですが・・・

「おお･･なんだか犬が戯れている様子が見える（ような気がする）」

クラシックって、なんだかお金持ち様やセンスのある人や、
選ばれた人じゃないと分からない気がします。
偏見をもってしまってますね・・・。

0400名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:06:23ID:Mb6Hgboo

>>399
質問がとっちらかってて何を聞きたいのかわからん。
用語とか曲の背景は調べれ。
偏見はよくない。

0401名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:19:40ID:ioJmm+dk

反知性主義の質問ばかり続くのはどういうわけだ

0402名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:54:03ID:ULv5mhw5

そういう教育を受けてさせられてしまった世代かな、思うに。
かわいそうなことだと思うよ。

>>399
完全に偏見ですよ。
基本的にはヨーロッパという一地方のローカルな音楽です。
民族音楽の一ジャンルだと思っても別に間違いじゃない。
興味のあるものを色々聞いて、聞き慣れればいいだけだ。

あと「曲の本当の意味」とかないよ。
作曲者になにか意図があっても、聞き手の印象が一致する
保証は全くないし、一致する必要もない。
ただ、そういう作曲者の意図や、時代的な背景なんかを知りたいと
思うなら調べればいい。
そういう知識はいくらあってもそれで鑑賞が妨げられるわけではないと
個人的には思うし、むしろ楽しみが増えると思うけどね。

0403名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 15:30:15ID:7M3M9jb1

レスありがとうございます。

>>400
すみません。ほんとに意味がわからないですね、申し訳ないです。
色々と調べてみます。
嫌な気持ちにさせてしまって本当にごめんなさい。
ありがとうございます。

>>401
ああ本当ですね・・・私最悪だ。
ごめんなさい。

>>402
本当の意味なんてないんですね、なるほど・・・
なぜか追求しなければいけないものだと思っていました。

色々な曲を知っていれば知っているだけいいんだ、なんて考えてました。
興味のある曲をたくさん聞いてみます。
楽しむためのものなのに、しなきゃいけないとかアホですね・・・
背景など、気になるので調べて勉強してみます。
もうちょっと慣れてからですがｗ

劣等感やらで卑屈になって、不快な思いをさせてしまいすみません。
偏見なくして難しい事考えずにきいてみます。

ご指摘やアドバイス、ありがとうございました。感謝です。

>>399の「おぉ・・・なんだか犬が」という所は消し忘れです。
ほんとにほんとにごめんなさい。

0404名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 15:59:23ID:slDlMVV+

テレビやＣＭで指揮者や演奏家を見てファンになり、クラシックに勝手な妄想を
抱いてしまったという事でしょうか．．．？

最近の質問は、どれも大型連休仕様のようですｗ

0405名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 16:39:12ID:7M3M9jb1

>>404
いえ、最近中学時代の先生にお会いして、
先生が連れて行ってくれた喫茶店で
クラシックが流れていて、心地よかったのです。

初心者専用だからといって、初心者とも言えないレスを
してしまいすみません。
自粛します。

0406名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 16:48:23ID:H6EIgGcy

>>399
> クラシックって、なんだかお金持ち様やセンスのある人や、
> 選ばれた人じゃないと分からない気がします。
> 偏見をもってしまってますね・・・。

クラオタがハイソみたいな勘違いすんのは一般人のヒガミだよ。
クラオタってむしろビンボー人で低学歴が多いと思うよ。
まあアキバでオタ芸とかやってるアイドルオタクよりはマシかもしれないけどｗ
実は作曲家や演奏家からしてアニオタとか特撮オタも多いしね。
金もセンスもある奴はヨットとか飛行機とかモテそうな事やってんじゃねえの？ｗ

0407名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 16:51:16ID:NO8mAdoV

次の質問どうぞ

0408名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:01:38ID:slDlMVV+

>>405
好きな曲があれば、ただ聴きまくればいいし
気になることがあれば、ぐぐってみればいいのさ
ドンマイｗ

0409名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:10:11ID:S/FvkMva

麻生総理も間違えていたように
ドボルジャークはチェコスロバキアの代表的な作曲家
ですが、チェコか、スロバキア出身なのか
どちらですか？

0410名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:13:21ID:Mb6Hgboo

>>409
wikipedia読んでみ。

0411名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:16:29ID:ULv5mhw5

>>409
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
wikipediaの「ドヴォルザーク」と「チェコスロヴァキア」読め

0412名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:27:35ID:41sww0wr

演奏ごとの違いに関しては、まあそんな感じだろう
用語の意味とかは、音楽辞典を一冊買った方が早いぞ

0413名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:32:01ID:p/MBuu6a

>>404がむしろ勝手な妄想でﾜﾛﾀw

0414名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 20:00:32ID:Jjl1wTsB

>>406もまた根拠のない妄想そのものだな

0415名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 01:00:18ID:AyK+h9xA

>>405
「クラシックが流れていて、心地よかった」
この気持ちが一番大切ですよ。
心地のいい音楽に出会えるよういろいろ聞いてみてください。

0416名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 01:01:49ID:YqEEUUQW

聴いてて気持ちよけりゃいいじゃん
面白そうなの探して色々聴いてみるといい

0417名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 01:40:26ID:WG4vgluw

>>399
>演奏家によって同じ曲でも違うというのは、伸ばすところを切ってみたり…
→同じ台本の同じ台詞でも、役者や演出が違えば、違って当然。場合によっては台詞そのものが大胆に変えられたりもする。
／／
ま、台詞自体を大胆に変えちゃうってような事態は、現代のクラの場合にはあんまないけどね。
…たとえ台本通りの台詞でも、棒読みになる人とならない人がいるように、楽譜通りでも棒読みになる人とならない人がいる。
棒読みにならない人の演奏を聴き比べて味わうのが、クラシック通の聴き方なんて風潮もあったかもしれないが、今は昔。
／／
棒読みしか出来ない人でも、早口言葉を他人より早く正確に言えれば、客席大興奮で拍手喝采てこともクラシック界にゃ多い。
↑そういう練習を子どもの頃からやってた演奏家に、演奏もしない愛好家風情が「違うよ」なんて言うのは失礼極まりない。
あと、上手いんだけど何をやってもお姫様になっちゃう人もこれまた多いわな。
でもま、客席はお姫様を見たいんだからそれでいいのよ。
演劇鑑賞の世界とは違うんだから、真面目一辺倒にならないことだ。
ようするに難しく考えずに、クラシック音楽なんざ、面白く綺麗綺麗気持ちよく聴いてりゃいいのよ♪
／／
「大人でカッコイイ」と思うのは勝手だけど、偏屈なクラヲタ勢は「子どもの頃から聴いてますが何か？」って人が多いからね、
そういうこと言うと逆効果なこともあるよ。では。

0418名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 02:20:09ID:hPPCIXc7

　↑
うざいんだよ、お前、
既に他人が書いた内容と大差ないことをだらだら書くな、ボケ

0419名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 02:23:35ID:mB11rPPu

／／の人は質問者の疑問を解決しようとしてるのではなく
自分の考えを述べたいだけに見える。

0420名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 02:32:14ID:WG4vgluw

失礼しました。では。

0421名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 03:10:41ID:+1aExPHw

>>419
それだ、まさに
ここんとこ、ずっとウザいと思ってたんだ、俺も

0422名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 03:24:38ID:WG4vgluw

あらら。すみません。

0423名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 06:10:37ID:8dF9Gioa

では次の質問どうぞ

0424名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 07:54:32ID:LtqSY2fC

ID:WG4vgluw
>>389がお前さんを指名しているようだぞ。
専門スレで聞く気もないようだし、ここで答えてやったらどうだ？

0425名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 09:39:37ID:WG4vgluw

ホントだ。指名先は私だったのか。
バロックに精通…って↓>>389さんはどのへんを読んでそう判断なさったのでしょうか？
>>11,14,20,53,179,186
>>321,360,370,373,375
あと、分かり難いけど>>113,217,247,297も私ですが…
レスアンカミスじゃないかな？
？？？バロック…全く精通してませんよ♪

0426名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 09:41:52ID:QAY0EFFn

>>389
厚顔無恥・無知蒙昧でありながらひとかどの専門家を気取る／／に期待するだけ無駄です

【当】クラシックがポップスよりすごいところ【然】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233678426/5-6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233678426/32-33

どこで聞きかじったのやら何の根拠も無い与太を飛ばし

それに対して自分が答えられないような質問を浴びせられると

あくまで他人の意見に過ぎず自分は何の関係もないと見苦しい言い逃れをする

このような軽率で無責任な手合いからまともな回答が返ってくるなどと思い込んではいけません

遠慮せずに碩学が集う専門スレで質問しましょう

▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/

>>424
今までのレスや上記リンクから分かる通り／／は分からないことを分からないとは絶対に言わない輩

よくもまあここまで安いプライドにしがみつけるものだと逆に感心させられる

0427名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 09:51:09ID:WG4vgluw

あ>>248が抜けてました。
レスアンカミスにしても、ざっと遡って見た限り「バロックに精通していると自認」してる方はいなかったような気が…。
？？？。では。

0428名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 10:00:22ID:WG4vgluw

>>426
あらら、なるほど。解説ありがとう（照）。

0429名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:25:39ID:N1osLh3k

なんでそんなに目の敵にされてるの？
痛い所がないとは言わんけど、イジメ染みてて気の毒だ。

0430名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:27:45ID:mB11rPPu

ぜんぜん反省しないからじゃないかな。
前も同じようなこと言われたけど何も変わらなかったでしょ。

0431名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:40:18ID:WG4vgluw

すみません。
ここ最近の質問は、同じ方の日替わりネタだと思い込んでました。

0432名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:45:19ID:mB11rPPu

意図的にネタで返してた、ってこと？
質問スレにとっては邪魔だ。腹がたつ。消えてくれ。

0433名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:47:54ID:WG4vgluw

ごめんなさい。
ネタと感じたらスルーに徹します。

0434名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:38:39ID:8dF9Gioa

では次の質問どうぞ

0435名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:25:17ID:jxzCVwcW

>>399
「本当の曲の意味」という点に関していえば、
作曲者が何かしらの標題的内容を表現しようとして曲を書いている場合もある。
交響詩のような「標題音楽」はその典型です。
それとは別に、純粋に抽象的な音楽美を追求して書く場合もある。
だから一概に全ての曲で「本当の意味など無い」とは言い切れないよ。
ある曲もあるし、ない曲もある。

あと、金持ちとか「選ばれた人」とかは一切関係ないけど、
どんな分野のものであれ「芸術作品」を理解し楽しめる人は
ある一定の「センス」があるのは確かでしょう。
「娯楽作品」と「芸術作品」の違いというものはやはり存在すると思うよ。

0436名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:38:40ID:YhP/ZLuB

ボクは初心者なのですが、「作曲家の意図」が「本当の意味」なのでしょうか？

0437名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:54:30ID:mB11rPPu

そうは言っていない。

0438名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 15:03:19ID:jxzCVwcW

>>436
曲にもよるけれど、
それに限りなく近いものだと考えて尊重すべきだと思います。

0439名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 15:13:19ID:Z0SK8Urq

>>435
すみません、
ほぼ完全に娯楽として楽しんじゃってるんですが、
そういう人はあまりいないんでしょうか？

0440名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 15:23:48ID:jxzCVwcW

>>439
どうやって楽しむかは人それぞれ自由でいいと思います。

0441名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 16:07:32ID:DuTVExpv

>>435
「娯楽作品」を楽しむにも相応のセンスは要るんじゃないかな。
アニメでもゲームでもミステリでもポピュラー音楽でも、
人気があり多くの人が受け入れているものに対して
「どこが良いのかよくわからない」という人は必ず一定数いる。
その希少性というか、人数比の差はあるとしても、
そこに本質的な違いはないと思う。

0442名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 16:59:01ID:ufPKY+h2

>>441
一般に広く人気を博している娯楽作品の場合は、
それを「どこがいいのか分からない」と感じるのは
センスのあるなしではなくて好みの問題になると思うけどな。

ｸﾗの中でも、評価は高いが何がいいのか分からんという曲はあるが
これは好みの問題。
好みとは別にｸﾗの優れたものに芸術性を感じとれるのは
センスの問題かと

0443名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 17:11:08ID:DuTVExpv

>>442
それって、何をセンスと呼び何を好みと呼ぶかという定義の問題にならない？
両方をセンスと呼んでも、あるいは好みと呼んでも、本質は変わらないと思う。
「俺がチェック模様を好むのはセンスがあるからだが、
水玉模様を好きになれないのは好みが合わないからだ」とか言うのと同じでさ。
同じことなら、自分が良さを理解できないものに対しては、
「これを理解するセンスが自分にはない」と思う方が穏当だと思うんだけどな。

まあ、元の質問からかけ離れた雑談になってきてるんで、
あまりしつこく主張するのはやめるが。

0444名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:11:02ID:fR9nh+ty

>>443
あらゆる価値を相対化して
権威を否定するのは最近流行りの潮流だね。
しかし、それでは
一見子供の落書きみたいにも見える現代絵画には高い値が付き、
実際の子供の落書きには全く値が付かないのは何故か
説明できない。
そこには芸術性の有無というはっきりとした差があるんだよ。

まあ、私も質問者の質問とかけ離れた議論は
迷惑になるのでこれ以上は続けないがね

0445名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:23:17ID:IGUlk6VC

子供の落書きは娯楽ですらないってのはいいのか？

0446名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:23:40ID:rRkdjJYf

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
こっちなら気が済むまでやってもらって良いぞ
その為に立てたんだが閑古鳥だ

0447名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 05:32:23ID:nJaZmy2a

では次の質問どうぞ

0448名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 13:19:23ID:o9+Q6pdp

演奏が終わって万雷の拍手の中、指揮者が何回も出たり引っ込んだりするあのシステム、
なんとかなりませんか？

0449名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 13:33:25ID:TCaQkdzz

>>448

その日のプログラムが全部終了したなら
あなた自身が演奏会場から外に出ればよろしい。そうすれば
あなたの言う「あのシステム」の渦中に身を置かずにずむ。

近所付き合いだけではなく趣味の世界でも
「郷に入っては郷に従え」は
あると思うよ。

0450名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 13:34:41ID:rRkdjJYf

ﾜﾛﾀ、あれって滑稽に見えるの？

0451名無し募集中。。。

2009/05/09(土) 16:01:50ID:1CmDOB6l

前売りで買ったチケットの座席が当日指定なんですが、開場から早い者勝ちでいい席が取れるんでしょうか？
それとも向こうで勝手に決めてるんですか？

0452名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 17:16:30ID:vpSleI8q

>>451
主催者によるから、ここに書き込んでないで、
さっさと問い合わせるがよろし。

0453名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 20:08:51ID:TqHBYua0

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※左手で左目を覆って右目で左の白抜きを見る。
そのまま眼球を動かさず左の白抜きに顔を近づけていくとある距離で右の黒丸が消える。
そこが盲点を体感できる位置

北岡明佳の錯視のページ
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/
↑
回転する絵

0454名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 00:17:48ID:t+VMNgRX

ステレオ録音とデジタル録音って違うの？

あと国内盤購入しても対訳が付いてないオペラのＣＤ結構多いんですが
意味分からなくても楽しむものなんでしょうかオペラって
それともなんかテクでもあるんでしょうか？

0455名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 00:25:51ID:yl7wHaaR

>>454
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA&dtype=0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

好きなように楽しめばいいんじゃね。

0456名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 01:22:14ID:gyCxk6sC

>>454
オペラは
歌っている言葉の意味が解らなければ本当に理解したことにはならないよ。
国内盤なのに対訳が無いのはCD会社の手抜き。
日本語字幕付きDVDで鑑賞した方がいいと思う。

好きな歌手のアリア集とかはCDでもいいと思うけど。

0457名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:01:17ID:z8ZwNbX8

ベートーヴェンの弦楽集ＣＤをiTuneに取り込んだんですが
整理しようとしたら1曲だけ曲名がわかりません。
「Menuetto in A flat major Hess 33」
とは日本語でいうと何という曲名でしょうか？

0458名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:07:58ID:yl7wHaaR

>>457
そのまま訳せばいいじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A5%BD%E6%9B%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.BC.A6.E6.A5.BD.E5.9B.9B.E9.87.8D.E5.A5.8F.E6.9B.B2

0459名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:14:21ID:z8ZwNbX8

>>458
ありがとー

0460名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:47:58ID:KQ/+q1eq

終身名誉監督といえば、長嶋さん。
カラヤンのように自分から降りることはできないの？

0461名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 09:07:43ID:U/SCWm2v

>>460

野球板で
「終身名誉監督といえば、長嶋さん。
そんな長嶋さんは
カラヤンのように自分から降りることはできないの？」
と質問すべし。

なぜプロ野球の球団人事に関することを
クラシック音楽板で質問するのか理解できない。

0462名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 13:26:54ID:ylCVvRG0

管弦楽団と交響楽団の違いがよくわかりません。
管弦は管楽器と弦楽器だけですよね。
交響楽団はそれに打楽器がついたものだという認識でいいでしょうか？

あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？
弦楽器はないようですが・・・。

0463名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 13:34:13ID:UhldOZ8z

>>462
それぞれの楽団が自称している楽団名を日本語に訳しただけだから、
実質な違いはない。

0464名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 13:43:33ID:2+Ms/Gu0

>>462
> 管弦楽団と交響楽団の違いがよくわかりません。

どちらも実質的に同一。演奏団体に付ける名前（固有名詞）の
ほんの一部分と思えばよい。

>>管弦は管楽器と弦楽器だけですよね。

そのような連想を「管弦」という言葉から抱くのは
無理もないかもしれないが、実際の管弦楽団にはたいてい
専属の打楽器奏者が一人以上は存在する。
そうでなけでば、たとえばウィーンフィルハーモニー「管弦」楽団や
ベルリンフィルハーモニー「管弦」楽団が
ベートーヴェンなどの交響曲（ティンパニ（打楽器のひとつ）が必要！）を
演奏することは不可能になってしまいますよ。

0465名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 13:44:41ID:2+Ms/Gu0

>>463

あひゃひゃ、かぶった・・・もーしわけねーだ・・・

0466名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 14:02:36ID:UhldOZ8z

いやいや、詳しく説明してくれてありがとう。

ついでに、日本語への訳のことを述べたのでその補足をしておくね。

英語名からの訳
Orchestra　 � 　管弦楽団
Philharmonic Orchestra　 � 　フィルハーモニー管弦楽団
Symphony Orchestra　 � 　交響楽団

ドイツ語名からの訳
Orchester　 � 　管弦楽団
Philharmonisches Orchester　 � 　フィルハーモニー管弦楽団
　　　ベルリン・フィルの以前の正式名は「Berliner Philharmonisches Orchester」
Philharmoniker　 � 　フィルハーモニー管弦楽団（直訳は、音楽愛好家、の複数形）
　　　ウィーン・フィルの正式名は「Wiener Philharmoniker」（直訳すればウィーンの音楽愛好家たち）
　　　ベルリン・フィルの現在の正式名は「Berliner Philharmoniker」
Symphoniker　 � 　交響楽団

など。定型的な訳が多い。

0467名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 14:05:20ID:yl7wHaaR

あれ、テンプレから消えてたのか。

0468名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 14:07:19ID:yl7wHaaR

>>462
> あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？
だね。
吹奏楽団を兼ねてるところはコントラバスもいるだろうけど。

0469名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 14:09:18ID:yl7wHaaR

まれに入ることもあるみたい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Front_ensemble

0470名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 14:10:48ID:s/UYfp4w

>>467
どこかで内容に問題ありという声もあった気がするので、
スレ立てた人の判断で消したんかな。
もともと頻出という理由で載せた経緯があったはずなので、
書き改めたうえで再登場させるべき？テンプレのメンテも兼ねて。

0471名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 15:38:44ID:cyu75EAk

バッハを各ジャンル一枚ずつ買おうと思うのですが
お勧めの買い方はありますか。

あとチャイコンの弾ける子供のバイオリンキャリアは何年？
という過去レスもまじめに聞いていますので。付記。

0472名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 16:33:30ID:cRzjE1vq

>>471
ピアノならグールドの80BOX

0473名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 17:57:35ID:cyu75EAk

>>471
管弦楽曲や室内楽曲…クラヴィーア曲（ＮＨＫでピアノ版を聴いたことが。）まで
全部グールドのピアノということですか？
またジャケ買いするのでこれはおしゃれでいいですねw
ありがとうございます

また、バッハのミサ曲は本当に荘厳で美しいですが
あれもそのー音楽の実験、みたいなことで、
情緒的理解をするのは間違いなのでしょうか？
ぴんときません

0474名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:01:38ID:lt/dr+dz

>>462
＞あと、マーチング・バンドは管楽器と打楽器だけなんですか？
＞弦楽器はないようですが・・・。

どうして無いかは弾き方を考えればわかるだろう。
ウディアレンの泥棒野郎では主人公がチェロでブラスバンドをやるギャグがあったな。
椅子を引きずりながらマーチで行進に加わる場面は笑えたｗ

0475名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:15:37ID:HU1JSKIN

>>473
> また、バッハのミサ曲は本当に荘厳で美しいですが
> あれもそのー音楽の実験、みたいなことで、
> 情緒的理解をするのは間違いなのでしょうか？
> ぴんときません

音楽を演奏したり音楽についての文筆活動をしたりして
生計をたてている人間はともかくとして
趣味として楽しむ立場の人間なら、他人に迷惑をかけずに
その人個々の楽しみ方があって大いに結構。ましてや
「間違いなのでしょうか？」と悩む（？）のであれば
趣味としてマイナス。

0476名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:25:04ID:BoSUXpEI

>>473
クラヴィーア(ピアノ)曲のみグールドって意味じゃないの?
そう書いてあるし。
管弦楽や室内楽、特に重要な宗教曲はまた別ということでしょう。

それとおいらも>>475が言うとおりだと思いますよ。
音楽は自分が音を聴いて感じるままに自己感想を持つものだと思います。
おいらみたいによほどのひどいと感じる演奏じゃない限り、肯定してしまう人も
中にはいるけど・・・。

0477名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:31:38ID:I/MzKDBS

>>473
聴いて楽しかったり気持ちよければ何でもいいじゃない
クラシック音楽は高尚な芸術、とか思ってるのかも知れんがただの娯楽に変わりはない
俺は音楽理論とか小難しいこと一切考えないで聴いてるぞ

0478名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 19:21:55ID:lh1kNwb4

ブラームスのViolin Concerto No. 1, in A minor, Op. 77って、映画か何かに使われてましたっけ？
CD聞いてみたらなんだか聞き覚えがあって。何だろう・・・ググり方が悪いのか、うまくヒットしない

結構あちこちで使われてるかもしれないが・・・

0479名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:02:22ID:HzTAALsh

>>478
曲名質問スレのテンプレにある、
「映画に使われたクラシック音楽」ってサイトで調べては？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/20

0480名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:22:24ID:lh1kNwb4

>>479
>>1の内容すっかり忘れてた・・・専ブラの弱みの一つだ

今探したけど載ってないや・・・

0481名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:41:24ID:z2yRXw1C

タコ　Violin Concerto No. 1, in A minor, Op. 77
ブラ　Violin Concerto No. 1, in D major, Op. 77

0482名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 00:06:45ID:a3ufjesl

>>476
>そう書いてあるし。

そうですね。
ジャンル理解もあいまいで。^^;
まあチェンバロの曲は好きです、あとブランデンブルクって
歯磨きのコマーシャルのようなやつですよね
急に速くなっておもしろいです

よくあるばよりん無伴奏も好きですし、
これだけいくつも好きなジャンルがあるわけですから
まずは迷わず買えよ、というのが確かに悩みやすい自分には
あってるのかもしれないです

0483名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 00:39:55ID:ds7PJ69u

>>454
オペラの対訳本はいろいろ出てます。
ひょっとすると対訳本を買わせようとする出版社の陰謀かもしれん。

0484名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 01:27:24ID:WXWh4orz

質問します。
オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？
協奏曲を聞いていてふと不思議に思いました。
また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？
単純に協奏しやすいからでしょうか？
お願いします。

0485名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 01:29:25ID:WXWh4orz

あげ直します。

質問します。
オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？
協奏曲を聞いていてふと不思議に思いました。
また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？
単純に協奏しやすいからでしょうか？
お願いします。

0486名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 02:26:26ID:9DyzBbVi

>>485
>オーケストラに元々ピアノがないのは何か理由があるのですか？
音域が広すぎて他の楽器の音色を殺してしまう、存在理由が低下する。
すいすい移動できない。巡業に不便、移動費用がかかりすぎる。

>また協奏曲に圧倒的にヴァイオリンとピアノが多いのも何か理由があるのでしょうか？
早い演奏が可能で、音量があり、音域も広く人間の声の帯域を含むので、曲を書きやすい。
うまい演奏者が多い。

以上、素人の意見です。

0487名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 03:02:02ID:fWPdTz1M

>>485
バロック時代以前は
合奏の際にはピアノの前身であるチェンバロなどの鍵盤楽器で
ハーモニーを補充するのが普通です。
つまり元々ないのではなく、元々はあったと考えるべきでしょう。
時代が進んで対位法より和声法が重視され、
鍵盤楽器で和音を補充しなくても充実した響きを生み出せるようになり
オーケストラから鍵盤楽器が消えました。

そもそもオーケストラを含めた合奏とは、
それだけでは充実したハーモニーを生み出せない旋律楽器が
沢山集まることで厚い響きを作り出そうという発想ですから
合奏体だけで充実した響きが出せるなら
一台だけで充実したハーモニーを作れる鍵盤楽器は
不要だと捉えられたのではないでしょうか。

0488名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 11:29:21ID:hgKA+4Cn

Nocturne No.12 in F-sharp minor

ビックリするくらいシロートです
これで　誰の何という曲かわかります？

何も知識がないので
やさしくてエロイ人がいたら解説してください
土下座してお願いします

0489485

2009/05/11(月) 11:38:46ID:WXWh4orz

ありがとうございます。
音域の問題もあるのかな～となんとなく思いましたが、詳しくよくわかりました。

突然クラシックに目覚めて一年足らず、楽しくて仕方ありません。
とはいえ、30代も後半。
聞きたいものがたくさんあるのですが、既にバッハ等に行き着いてしまいそうです。
子供の頃親がよく聞いていたのでメジャーな作品は耳が覚えていましたが、
例えばドヴォルザークなどはなかなか手が延びません…
頑張って（？）派手めな交響曲を聞いてます。
作者や時代背景、また演奏など知るとそれもまた感慨深いです。
また、お尋ねすることもあるかも知れませんがよろしくお願いします！

0490名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 11:47:27ID:TG71cyXd

>>488
14番ならショパンっぽいけどな。
音源があるかメロディーがわかるなら>>1の題名スレへ。

0491名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 13:16:05ID:s7WUPlc5

>>488,490
番号が微妙に合わないな。
ショパンの嬰ヘ短調は確かに14番(Op.43-2)だね。12番はト長調（Op.37-2)。
ノクターンを何曲も書いた人は他にフォーレしか知らないが、12番はホ短調(Op.107)
だから違うな。11番(Op.104-1)は嬰へ短調だが…

0492名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 14:11:35ID:zJBNnycC

まずは「ノクターン12番　嬰ヘ短調」と教えてあげた方がいいんじゃないか

0493名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 14:11:53ID:eY9coQhh

ググっても一致するのが出ないな。

"ノクターン第12番嬰へ短調"との一致はありません。
"夜想曲第12番嬰へ短調"との一致はありません。

番号が違ってる可能性ありそうだから>>490の言うとおりするのが良さげ。

0494488

2009/05/11(月) 18:41:54ID:hgKA+4Cn

土下座して御礼申し上げます
自分の聞き間違いでした
答えは
ノクターン第20番嬰ハ短調でした

クラシック好きの彼女に付いて行くのに必死なんです
この曲が一番好きらしいので
うまいことこの曲を使った演出でプロポーズしようと画策中

ホントにシロートなので
また助けて下さいお願い致します

0495名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:45:24ID:dG3pUiGy

http://www.geocities.jp/gokuraku_ya/persons/classic2.htm#chop
これでも見れ

0496名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:47:43ID:TG71cyXd

>>494
ならやっぱショパンだろうな。

あと自分が苦手で相手が得意なジャンルで行くのはよくないと思うよ。
底の浅さがすぐ見透かされる。

0497名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:48:01ID:dG3pUiGy

と思ったら映画の人じゃないんだなｗ
ググッたらわかりそうなもんだが・・・

0498名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:49:48ID:dG3pUiGy

>>496
うむ、488は演歌を唄うべきだな

0499名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:56:59ID:zJBNnycC

>>494
ショパンのノクターン20番嬰ハ短調は遺作とも呼ばれる。
そこに引っ掛けつつ、自分の得意な分野を活用するには、
エロゲーの名作「遺作」を巧みに使ったプロポーズを考えれば良いと思う。
その意味に気づいた時、君の演出の奥深さに彼女は感動するだろう。

0500名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 19:49:30ID:dYHonBnK

>>494
> クラシック好きの彼女に付いて行くのに必死なんです

ショパンのノクターンが一番好きなんて言ってる女は全然クラオタでも何でもないと思うｗ
昔ピアノ習ってたとか戦場のピアニストでも見てピアノ聴き始めただけだろ。
クラシック知らない一般人から見たら大層な知識あると思うかもしれないけどその女も浅い奴だから安心しろ。

0501名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:31:55ID:6gmdSmAM

>>494
正直その演出は諸刃の剣。
自分の好きな分野で微妙に外されるとかえってイラつかれる可能性がある。
気を利かせて曲かけたら「この演奏者だけは受け付けないのに！」なんて
ヲタならではの地雷踏んじゃっても困るでしょう。

0502名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:10:30ID:A8948Gtv

というか彼女に教えを乞え

0503名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:11:46ID:BGj73t1z

あんたのは単調なのよ！とか
短小なのよ！
とか言われないようにガンバレ！

0504名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:16:51ID:JHeoH9sA

>500
でも、彼女が「朝比奈のブル９が大好き」とか言い出すと
とたんに引くんだろ？

0505初心者です。

2009/05/12(火) 00:37:52ID:pyXUegM4

エンパイヤブラスのＣＤで、エンパイヤブラスと愉快な仲間達ってのを捜してます。
詳しい方が居たら助言をお願い致します。

0506名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 01:50:36ID:JL1I2BFZ

>>500
＞ショパンのノクターンが一番好きなんて言ってる女は全然クラオタでも何でもないと思うｗ

女だけど同意。
ここの回答さん達のアドバイスを参考にしても気付かないじゃないの？
「ショパンのノクターンが一番好き」という人はちょい引くかも。
女性ならなおさら。
ほんとに音楽好きなら知識の多少に問わずこういう「発言」はでないんじゃないかなぁ。
個人的には「ランチしよう♪」と同じレベル。
女はスイーツ（笑）だからね。

0507名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 02:54:55ID:KdPZ9L67

>>505
ブラスというのは吹奏楽のことだから、ここで訊くのはスレ違い。
でも調べてやったよ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/a/empire_brass.html
これの上から2番目のことだろう。
あとは吹奏楽板で訊いてくれ。

0508名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 04:16:04ID:Dzq9ivyz

ブラスってのは金管楽器のことだよ。
エンパイヤ・ブラスは金管五重奏団だから別にこの板でいいでしょ。

0509名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 07:41:58ID:ZGJFlfiM

ノクターンが好きって、別にクラヲタでもアリだと思うけどなぁ。
人それぞれ心に響く、とか思い出の曲とか、あると思う。

0510名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 09:13:46ID:8U6gHttd

ID:hgKA+4Cn氏の彼女はクラシックファンなだけみたいだしね。クラヲタとは一線を画すよ。
ワンフレーズ聴いただけで、いつの録音で、どこのＣＤで、演奏しているのは誰まで解ったり
通俗曲を鼻で笑うような筋金入りの「クラヲタ」は、むしろ少数派だと思う。

>>494
ショパンのノクターンなら有名曲だから、高級なオルゴールあたりにその曲仕込んで
指輪を中に入れてプロポーズでもしてみたらどう？

0511名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 09:32:47ID:o6r2GcsI

いやいや、ヘタな演出は止めといた方がいいと思うよ。
プロポーズにふさわしい曲とも思えないし。

0512名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 10:14:52ID:Gd8wRcxK

無理せずに素直にいろいろ教えてもらえばいいんでねえの？
相手がオタにしろマニアにしろファンにしろ
どうせ付け焼刃はすぐバレてカッコ悪いだけだから。

むしろ「彼女の好きな物の事をもっと知りたい」という気持ちを
妙にひねらずにストレートに出していけばいいんじゃないかと。

0513名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 12:43:00ID:jiXjssxu

いずれにせよ、ショパンのノクターンを挙げる時点で、
クラシック音楽に対する造詣が深いとは想像しがたいね。

0514名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 12:55:11ID:e/uV3qKu

ここで質問したがために
彼女もクラオタ気取りのスイーツ
それに気づかず彼氏も必死の背伸びきめえしｗ
みたいな扱いにされてるのが可哀想
どうしてもっと優しくなれないの

0515名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 12:56:20ID:p8ASPK+E

何か含むところのありそうな妙な質問に
迎合するような妙なレスがセットで現われるのはなぜなんだろう

0516名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 16:15:43ID:2+U6wll9

>>494

ノクターン20番なら、映画「戦場のピアニスト」のテーマだから、
彼女映画好きかも知れんぞ。　

http://www.szpilman.net/

0517名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 18:27:27ID:wG/q5no3

クラシック好きと書いてあるだけでクラオタなどは一言も書いてないのに「あなたの彼女ごときを我々クラオタと同列に並べるとはｗ」
みたいな態度をとるとは！
さすがオタク汚いやりかたがきたない

0518名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 19:27:35ID:9+w4nkXm

>>500 >>513もさることながら、>>506のイタさは異常

0519名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 19:58:48ID:Q/ieN2WC

あの曲は暗いな～葬式みたいだ

0520名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:02:34ID:g2cxx8ry

独学で指揮の勉強をしようと考えているのですが、指揮経験無しの人間にお勧めの指揮棒はありますか？
ちなみに教科書は斎藤秀雄先生の「指揮法教程」にするつもりです。
指揮の経験はありませんが、中学の頃からクラシックはよく聴いていたので、今は大学1年生ですが、クラシック音楽に対する多少の知識はあるつもりです。
ご教示よろしくお願いします。

0521名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:06:21ID:Dzq9ivyz

>>520
指揮棒なんて安いんだから、
楽器屋で振ってみて気持ちいいのを選べばいいんじゃね？
使って気にくわなかったら買い換えればいいし。

0522名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:11:27ID:JL1I2BFZ

イタ女の506です。
女はほんとダメだと思う。
男女平等とか声高に叫ぶつもりもないし自分も女だけど、
平均したら一般的思考は男に劣ると思うよ。
異論は認めるｗ
スイーツ（笑）ってほんとよく言ったもんだよ。

「真夜中のピアニスト」では映画好きにならないんじゃないかなぁ。
まぁ、これはその彼女の発言じゃないけれど。
自分も一時何でもかんでも見たくなり、ブレッソン、タルコフスキーやソドムの市まで行ったけど
「映画好き」のすごい人がたくさんいることを知れば知るほど「映画が好きです！」とか言えない。

0523名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:14:49ID:+utC7Vp6

>>520
岩城宏之さんは菜箸を削って自作したそうですよ。

0524名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:19:38ID:JL1I2BFZ

連カキすみません。
あなたが伴侶としたいとまで思っている見ず知らずの女性をなんだかんだとごめんなさい。
盛り上がってるところ悪いけれど、プロポーズをそんなにドラマティックに演出するよりは
自発的であるがままの言葉の方が伝わると思うなー。
振り返ってみると静かな時間や穏やかな１日の方が強く印象に残ってる。
ま、年代や性格にもよるか
スレチすみません。
失礼ｼﾏｽ。

0525名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:48:19ID:g2cxx8ry

>>523
菜箸ですか…。
自分もCDを聴きながら指揮真似するときなどは菜箸を使いますが、
プロの人も原点はそれだったんだと思うと、なんだか意外ですね。

0526名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:19:34ID:wLEjD/7z

ID:JL1I2BFZ
女はダメだとか言ってる割に自分はダメ女の代表例みたいになってるのな。
少なくとも自分は何とかしようとは思わんのかね。

0527名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:29:25ID:e/uV3qKu

>>522
女がダメなんじゃなくてあなたみたいな女はダメなだけなんだと思う

0528名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:32:54ID:dj1ZPLLf

>>526
「私は違う！　私は他の女とは違うの！」
って自分に酔ってるんだよ。
クラシック好きというより、クラシック聴いてる自分が好きなんだよきっと。

0529名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:39:57ID:Dzq9ivyz

もういいよ。
次の質問行こう。

0530名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:56:20ID:oyEzFb7J

楽器店に行ったら千円以下の安い指揮棒がいくらでもある。
菜箸を削るより指揮棒を使ったほうが指揮者気分は出ると思うけど。

0531名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:00:28ID:qKsh94J7

>>520 >>525 ID:g2cxx8ry

【楽天市場】指揮棒の検索結果：通販・インターネットショッピング
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&p=0&sitem=%bb%d8%b4%f8%cb%c0

あとは自分で勝手に選択すべし。幸運を祈る。

次の質問ﾄﾞｿﾞｰ！！！！

0532名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:06:06ID:BGOGPNF/

だれだれに献呈するってよくありますが、この献呈ってどういうことですか？
印税をもらえたりとメリットあるの？
それとも名誉みたいなもの？

0533名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:08:31ID:ByENGO3y

名誉みたいなもの

0534名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:12:08ID:mbtb/dnS

ベートーヴェンやシューベルトの頃までは貴族に検定すれば
何がしかの返礼がもらえるという習慣があったみたいだ

0535名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:13:50ID:mbtb/dnS

↑訂正
×検定 → ○献呈
ｽﾏｿ

0536名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:15:48ID:1okFKzxM

この曲を君に捧げる！
みたいな感じ。

ベートーヴェンだって、何の見返りもなくナポレオンにエロイカを捧げている。
あとで取り消したけど。

0537名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:17:21ID:lwiTXni9

地元の情報紙に浅田真央選手の記事がらみで
「真央ちゃんの滑ったノクターンという曲に癒される！」という文字、
その隣に「昼下がりランチ♪満喫」とかいう意味不明な見出し
が並ぶのをちょうど地元の情報紙で見たので、なんかついｶｷｺしちゃったんだな…
（浅田選手は素晴らしいと思ってます）
ごめんなさーい（´・ω・｀）

0538名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:20:29ID:x1su4t9N

満面の笑みだったな♪

0539名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 06:19:30ID:lDYBv2nJ

基本的にルネサンスからハイドンまでの作曲家は職人なんですよ。
貴族や教会や誰かに捧げる？音楽を職人として作っているわけです。
例外ももちろんあるけど。
ベートーヴェン以降は職人ではなく芸術家になったわけです。
モーツァルトが境目にいる。ごくごく大雑把な捉え方ですが。

でもって個人的には　職人の仕事の方が芸術家のアートより好きかな。
あと職人は量産する傾向があるわけです。
質の高い音楽をすごいスピードで書いていく。

ロマン派の作曲家にとってはベートーヴェンが神様ですから、ベートーヴェンのように
時間をかけて練り上げて書いてこそ　いいものができるという思いがあるんです。
反論もあるでしょうが、こういう見方もあるということで。

0540名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 08:01:07ID:IhNowpee

っていうか献呈は音楽だけに限った話ではないし現在だってよくある。

0541名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 12:06:35ID:FrOWxbbx

献呈にまつわる話はいろいろ面白いもんもある。

ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」は、ポリニャック公爵夫人なる人に献呈されていて
この人は「文句があるならベルサイユにいらっしゃい！」でお馴染み、
ポリニャック伯爵夫人の孫の嫁で…。

とかさ。

0542名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 12:28:30ID:y/kp6rbR

ポリニャック公爵夫人といえばストラヴィンスキーに「狐」を委嘱した人だな。
「自邸(!)で上演できる作品」という条件だったらしい。
ラヴェルとのつながりは知らなかった。
アメリカのミシン王シンガーの娘だそうで。

0543名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 12:51:44ID:FrOWxbbx

>>542
あの時代のフランス音楽界での有力パトロンだったそうだよ。

財力が衰えてきたフランス貴族＆名が欲しいアメリカの成り上がり、という構図みたいね。＞シンガーの娘

0544名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 19:38:49ID:6QvdQavV

>>539
質問の答えになってないだろｗ
てかお前の好き嫌いなんて誰も興味ないｗ

0545名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 02:00:30ID:E//WpsVe

クラシック音楽に詳しくない私ですが最近興味をもちました。バロック期以前のルネサンスとか好きです。フランドル楽派いいですねぇ

参考になるようなおすすめ音楽史本がありましたら教えてください。

0546名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:10:46ID:fcPEKN7t

>>544
ログ読んだ？　>>1読んだ？　掲示板のマナーをわきまえてる？
複数の質問に同時に答えてるんだがね。
で　>>544　はどの質問に答えてんの？
荒らしでうっぷん晴らしたいだけなら　２ちゃんねるにでも行けば？
ん？　ここどこだっけ？　ま　いいや。

>>545
フランドル楽派いいですよねえ。あのころの美術とかと一体になった美しさがありますよね。
本は　近くに図書館があれば手当たりしだい読むのもいいですよ。
できるだけ　その時代その場所にトラップして聴く「妄想力」も便利です。
本も単なる解説に止まらない本自体の美学がありますから　たくさん読んでると
読んだだけでいい音楽が聞こえてくる本に巡り合えるかもしれません。

0547スレの雰囲気を和らげ次の質問を促すための一言

2009/05/15(金) 17:43:27ID:udiThD4n

ぬるぽ

0548名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 19:17:58ID:0zpEWtDE

では

物の本で読んだ覚えがあるんですが、声楽家は、自分の歌声のため歯が抜けたり欠けたりするって本当ですか？

0549名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 21:58:14ID:sIPnKLTZ

質問です。
ピアノのコンサートで、ピアニストが何度も出たり入ったりおじぎするのは何ですか？
ポリーニのコンサートしか行った事がないのですが、他のピアニストもそうなんでしょうか？
あの短い間に水でも飲んだりしているのですか？

0550名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 22:00:45ID:hmln2hIE

>>549
演奏が終わったので引っこむ→鳴り止まない拍手に応えるため出てくる
ってこと。儀礼的になってるけど。
ピアニストに限らずクラシックの演奏会ではよくある。
まぁ水飲む人もいるんじゃね。

これテンプレ行きかな。

0551名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 22:03:54ID:sIPnKLTZ

>>550
回答ありがとうございました。
テンプレにするほど頻繁にある質問なんですね。
過去スレ等検索せずにすみませんでした。
ありがとうございました！

0552名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 22:08:51ID:kN3o294p

そう言えばモーツァルトの作品「魔笛」のこんなサイトがありました。http://www.geocities.jp/mateki_mateki/mateki.mht

0553名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 08:40:28ID:RpKSosWR

１楽章終わっただけなのに
ブラボーって叫んで拍手するやつって何なの？

0554名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 09:33:23ID:hpQ0DscH

それだけ感動したんでしょう。

0555名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 09:44:58ID:5Vpc+dyP

たいがいは叫びたくてウズウズしてるだけだがなw

0556名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 10:02:01ID:5LLBVZ52

>>548
そのようなことは100%ありません。

0557名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:13:57ID:XpfK+M2/

そう言えばモーツァルトの作品「魔笛」をアニメ化したらって言うサイトがありました。http://www.geocities.jp/mateki_mateki/mateki.mht

0558名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:22:57ID:dsiDkB5c

むちゃくちゃなキャストだなｗ
後先を何も考えてないというか・・・？ｗ

0559名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 15:44:59ID:GpyJ7veL

女性より男性からの人気の方が圧倒的な音楽家(若しくは楽曲)は何ですか？

0560名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 15:47:32ID:5Dml9kS1

>>559
ワーグナーのオペラ

0561名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 15:53:47ID:GpyJ7veL

>>560
ありがとう
オペラのみですか？
バレエ音楽はあまり人気が無いのでしょうか

0562名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 15:56:03ID:5Dml9kS1

>>561
バレエは逆に女性ファンが多いと思う

0563名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 17:26:46ID:61HAVVUd

>>559
ブルックナーとかショスタコーヴィチとかじゃない？

0564名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 21:00:09ID:T9EOY0Cd

ルックスの良い、演奏技術も評価の高い日本人の女性を適当にリストアップしてもらえませんか？
ルックスも演奏技術もまあ、主観で結構です。ルックスはググって調べてみます。
基本ソリストならなんの楽器でもいいです。20代30代がいいです。未婚既婚は問いません。

いや、クラ初心者なんですが初めから名盤定番でいい演奏を聴こうと色々調べています。
それはそれで楽しいのですが、手間もかかるしもっと気楽に楽しめるんじゃないかと。

結構切実なのです。もともとクラを聴きだしたのは日々の疲れを癒すためなので。
いい女なら…といったところです。

思いつくだけで適当でいいです、お願いします。

0565名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 21:18:00ID:taITtNcJ

>>564
そういうのもこっちで聞いてくれ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0566名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 21:21:03ID:FXV8F7gR

演奏技術抜きで質問しないとファンとアンチの戦いになるぞ

0567名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 00:23:14ID:fZEOREPo

また下らぬこと聞きます。。

いわゆるオハコ以外もすごい日本人ソリストっていますか？

0568名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 01:25:38ID:6o96RLTF

>>567

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190382692/

0569名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 10:10:11ID:vkuaGht1

初心者板にふさわしい内容とはいえないかもしれませんが、
他に適当な場所も見つからないので、ぜひアドバイスをお願いします。
うちの妻は、自分は大してクラ好きではないのですが、そこそこ
夫の趣味を尊重して、一緒に聴いてくれたりはしています。
ただ、以前クライバーのニューイヤーコンサートのDVDを見せたところ、
ひどく気に入ってしまい。それ以来私がクライバー以外の指揮で
「ラデツキー行進曲」や「こうもり序曲」を聴いたり観たりしていると
「クライバーさんのがずっといいのに、なぜこんなの聴くの？」と茶々をいれます
確かに、クライバーのニューイヤーは名演ですが、いちいちこう言われると頭にきます。
こういう人に、異なる演奏の聴き比べの楽しみを理解あるいは説明するには、どうしたらよいと思いますか？

0570名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:15:29ID:US2+oaFL

>>569
はあ？
シュトラウスなんて聞かなきゃいいだけだろｗ
ニューイヤーが無かったら十年に一度も聴く気にならんわあんなもん。
人生は有限なんだからもっとマシな音楽聴けよ。

0571名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:23:11ID:4NR5Wfbs

>>569
たぶん「クライバーさん」って言いたいだけだから
「ああ、そうだねｗ」って右から左に受け流しとけばいいんでねえの？

0572名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:45:28ID:bi54ZG2L

>>569
「吉野家ばかりだ食べていると松屋にも行きたくなるんだよ」
とでも言っておけば？

0573名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:45:34ID:/6wezgYD

家庭内のことは自分で解決しろ。

0574名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:03:52ID:vkuaGht1

みんな、つめたいなあ(笑)
でも、具体的な指揮者とか曲目のことは別として、
クラ好きが他の音楽ジャンルと比べていちばん
理解されにくいところのひとつが、この同曲異演の問題だと
感じることって、皆さんありませんか？

0575名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:05:24ID:/6wezgYD

別に理解されようとは思わん。
それぞれが好きな聴き方すりゃいいじゃん。

0576名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:15:06ID:99mYplsp

これはクライバーさん（笑）を支持する奥さんを誉めてあげるべきでしょう

0577名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:39:26ID:1Xb3ubd+

>>574
カレーみたいなもんでしょ？＞同曲異演

本場のスパイスを上手く使い分けたヤツも美味いけど、日本のごはんにかけるカレーもｳﾏｰ。
その日本のカレーに限っても、Aの店のカレーと、Bの店のカレーはやっぱり違う。
自分で作るなら、自分の好きなように具や味を変える事も出来るし、
たまに母ちゃんのつくった魚肉ソーセージ入りの安っぽいカレーが、懐かしくて無性に食いたくなったりする。

カレーについての話ならば、「どうせ同じカレーなのに、なんでそんなに細かいトコにこだわるの？」とか訊くヤツはそれほどいまい。

似てるような気がしてﾚｽしてみた。

0578次の質問を呼び込む一言

2009/05/17(日) 13:01:47ID:OZFHm+ru

ぬるぽ

0579名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 13:07:14ID:fQW6pQv/

>>577
上手いこと言うな

0580名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 13:07:15ID:99mYplsp

ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>578 ｶﾞｯ！

0581名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:12:02ID:fvic2GLE

>>569
離婚すれば一発解決

0582名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:17:37ID:fuH35f3Q

ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>581 ｶﾞｯ！

0583名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:44:53ID:mlQ8zCcU

>>569
基本、>>571,572,573,575,576,577 に同意だが、
大してクラ(というか、音楽全般)好きではない妻の立場から、別の切り口をば。

奥さん、あなたと一緒に過ごしたんじゃない？
クライバーさんの作品だったら、あなたも聞くし自分も
楽しいし、両者ハッピーに一緒に過ごせるかも、なんて
考えているかもよ。
健気な奥さんやん、「頭にくる」必要なんて、全く無し。

一寸でも良いから、ちゃんと奥さんと楽しい時間を共有してる？？
あるいは、奥さんの趣味を理解するよう、努力している？？

趣味って相手の生活にも関わることもあるから、理解してもらえるよう
話すのは結構だけど、自分の都合の良いことばかり考えていると、
痛い目、見るよ。

以上、ちょいと表現が気になったので、辛口の意見。
ちゃんと、時間を共有できているのなら、ごめん、569。

0584名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:54:26ID:ARA9mzy1

これはまた上から目線の勘違い御意見w

0585名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 15:08:18ID:5IW6y7Rd

　いわゆる、同曲異演を、Aと比べるとBは内面的な表現が優れ云々みたいな
　評価を読んで、聴いてみたりするんですが、結局、ああやっぱり良い曲だ
　ったなと思ってしまうだけの自分は、聴く能力がないんでしょうか？
　　カレーの例えは、非常に良くわかったんですが、
　今の所、ああ、この演奏は速いなとか、録音が良いみたいだくらいしか
　わかりません。

0586名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 15:16:55ID:/6wezgYD

「精神性」とかな。

0587名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 15:19:01ID:EewQ4+He

>>585
そう思って数こなしてくうちに、
ある日突然「ああ、あれはこういうことだったんだ！」とわかる時もある。
わからない時もあるが、聴いて楽しければ別に気にする事はないんじゃないかと思う。
別に何かの修行してるわけじゃないんだからね。
それに評価といっても所詮は他人の評価だし、
どう理解しようとしてもやっぱり合わない、ということも普通にある。

0588名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 15:36:14ID:X65o7tlT

それまでクラシックに無関心だった嫁がクライバーを認めたんだから
良し悪しに関わらずクライバーのCDやDVDを買う分には反対されにくい

上手に引き込んでクラオタにしてしまえば、後は思いのままw

0589名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 16:58:51ID:vkuaGht1

569です。みなさん、いろいろな角度からの甘口辛口さまざまなご意見
本当にどうもありがとうございました。参考になりました。

0590名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 17:50:55ID:fuH35f3Q

どういたしまして

0591名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 20:11:08ID:5LHqRf0B

たとえクライバーさんでも一緒に聴いてくれる奥さんがいるのは少しばかり羨ましくもある

0592585

2009/05/18(月) 00:01:00ID:jqXt9HyV

>>587
ありがとうございます。少し気が楽になりました。
　気長に聴いてみます。

0593名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:10:54ID:OL6cd6Vz

ラフマニノフの前奏曲、鐘について質問させて下さい。

素人なんで全く分からないんですが･･･

この曲の三連符の所って楽譜を見たら二分音符=56になっているんですけど、どの奏者もこれより随分速く弾いてるのは理由があるのですか？
最後の和音とかものすごい速さですが･･･

0594名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 00:17:56ID:2Vq53xq/

>>593
３連符のところに”agitato”って書いてない？

0595名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 02:03:48ID:UkanDjII

宇野氏いわく、ブルックナーはロマン派の作曲家では断じてない、との事なんですが、
それは裏をかえせば、一般的にはやはりロマン派と認知されている、という事ですよね？
実際どうなんでしょうか？
また、宇野氏はその根拠については明確には述べてませんでした。
宇野氏の論を代弁出来る方もいらっしゃればお願いします。

0596名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 04:31:51ID:f2Y/Qhy6

野田恵ぽい実在するピアニストを教えてください

0597名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 04:50:08ID:f2Y/Qhy6

福岡に実在するリアルのだめ（のだめカンタービレのモデルになった人）は、なしでお願いします

0598名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 07:56:59ID:Vi3iiKW4

>>595
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC#.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E5.8F.B2.E3.81.AE.E4.B8.AD.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91

0599名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:15:30ID:ECZZgfvp

>>595
音楽史の知識が多少あれば、疑問の余地のあるようなことではないですよ。
少し勉強して自分の頭で考えなさい。

そっから先、まだ納得出来なければ、ブルックナースレとかでやれ。

0600名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 18:17:28ID:yxU1X00e

>>595
宇野はロマン派嫌いを公言してるからな。
大好きなブルックナーがロマン派じゃ都合悪いんだよw

0601名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 21:11:30ID:QZ8CCwkH

クソみたいな質問が多いな、最近

0602名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 21:20:40ID:zdbQ9Tm3

さあ、これから>>601が良い質問の見本をみせてくれます

0603名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:10:13ID:jc3G4Lon

なんでやたら偉そうな回答者が多いんですか？

0604名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:14:57ID:A7J/3W2m

>>596
クラシックじゃないけど
上原ひろみ

0605名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:19:30ID:8N2RBkMe

>>595
音楽の形的な点からいえば、明らかにロマン派なんでしょう、たぶん。
ただ、少なくとも宇野先生の感想によれば、作曲家のエゴを作品に
塗りこめてるようなところがあまり感じられないという点で、
精神的にはロマン派とは言い難い、ということなのでは。

0606名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 23:54:49ID:OL6cd6Vz

>>594
書いてあります。
激しくとかの意味ですよね？
激しく弾いたらだんだん速くなるってことですか？

0607名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:37:32ID:pHxcKdBe

>>606
ちゃんとイタリア語の辞書を引いた方が良い

>agitare
振り動かす、揺さぶる、掻き乱す、興奮させる

0608名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:42:34ID:TMWP09Vu

>>603
おれの場合は偉ぶりたいわけじゃなくて
単に簡潔に回答したいだけ。

0609名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:51:39ID:kdvRb7mP

>>agitare
>振り動かす、揺さぶる、掻き乱す、興奮させる
偉、いやエロいな

0610名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 01:28:52ID:2bHA7cEZ

>>596 前ののだめスレにも書いたが…
マリア・ユージナ（ユーディナ）。
存命の人限定なら、ディーナ・ヨッフェ。

0611名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 02:58:17ID:tG178AVZ

>>603
質問者の方が礼儀も口の利き方も知らない馬鹿の方が多いけどな。
お前がその典型だがｗ

>>610
かまって欲しいだけの奴まで相手すんな。

0612名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 06:03:26ID:dKAmohnF

ショパンのプレリュード No20in Cminorというのを探していたのですが、
ノクターン No20 in Cis minor
というのもでてきました。どういうことなんでしょうか？
バッハのチェロソナタのように組曲になっているわけでは無いのですか？

0613名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 06:19:20ID:pHxcKdBe

>>612
何が分からないのかよく分からないが、組曲ではなく完全に別の作品。
プレリュードの後に何か続くわけではなく、プレリュードだけで独立してる。

0614名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:32:48ID:TMWP09Vu

>>612
なんでチェロソナタが出てくるんだ？

0615名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:45:18ID:CKt1+B++

611 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 02:58:17 ID:tG178AVZ
>>603
質問者の方が礼儀も口の利き方も知らない馬鹿の方が多いけどな。
お前がその典型だがｗ

>>610
かまって欲しいだけの奴まで相手すんな。

0616名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:46:31ID:TMWP09Vu

>>615
どうした？

0617名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 16:57:38ID:npJjDMI1

>>546
ありがとう
Amazonで検索したらおもしろそうなのがありました。なにぶんクラシック音楽初心者なものでバッハもショパンも同じように考えていましたが、大きな違いですね。時系列でみて実際に音楽もきいてみて親しんでいこうと思います。

0618名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 17:21:33ID:nQcRKHIG

すごく不真面目な質問なのでまともに答えない方がいいです。
どのくらいの人が反応するかのテストだけです。

バッハとサイババって似てるし両方好きだから、
うちの祭壇に並べてかざっていいですか？

0619名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 17:23:52ID:7v9h9qm+

>>618
他人の許可が要るような事なら、やらなくていいと思う。

0620名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 17:26:37ID:TMWP09Vu

>>618
迷惑だからそういうのはやめてくれ。

0621名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 17:30:04ID:+qNaIA/U

>>618
あんまり似てないが飾るのは自由だ

0622名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 17:57:00ID:5zPW5Iiv

>>618
レヴァインも飾ってやれよ

0623名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 18:10:25ID:nAMMqEKE

>>605
>作曲家のエゴを作品に
>塗りこめてるようなところがあまり感じられないという点で、
>精神的にはロマン派とは言い難い

とても評論家とは思えない失笑ものの意見だな

0624名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 20:47:15ID:RhXOmfsx

>>610 >>604

ありがとうございます。
まずはCD借りて聞いてみます。

どんな弾き方してるのかを見てみたくてマリヤ・ユーディナとかの動画を探しましたが
ようつべは静止画＋音楽の動画ばかりでした

>>611
言ってる意味がわかりません

0625名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:01:09ID:dKAmohnF

>>613
わかりました。ありがとうございます。
>>614
無伴奏チェロソナタで一番Gdurプレリュード、サラバンド・・・とあって
調性は揃えるものだと思ってたんです。
No20 Cmol プレリュードときたらノクターンもCmolのはずなのになんで組曲の中でCmolとCis molと出てくるのかな？
と思ったんです。

0626名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 01:06:03ID:WKL9VSeP

よく店頭で1000円均一などの安価なクラシックCDを見かけますが、
素人向けに編集・加工されてたりとかするのですか？
中身は通常のアルバム価格で売られているようなものと同じですか？

0627名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 01:19:50ID:cO3urScR

>>626
値段は関係ない。
何十年も前の超のつくような大物の演奏は既に元が取れてるから安くできるが、
新しい録音は採算を考えて2500～3000円くらいになってしまうだけのこと。
駅やスーパーなんかで安売りされてるのは素人向けだけど、
ちゃんとしたCDショップで売られている1000円のシリーズは質が高いよ。

0628名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 01:25:01ID:WKL9VSeP

>>627
ありがとうございます＾＾

0629名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 08:08:46ID:Nd/OEQFJ

むしろ初心者には、ちゃんとしたCDショップで売られてる1000円程度の
廉価版シリーズが、一番安心して奨められるよね(国内盤の場合)。
少なくともこれまである程度の高い評価を受けてきた結果、再販されて
廉価版になってるわけだから。

0630名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 08:40:21ID:tdh63Lx/

>駅やスーパーなんかで安売りされてるのは素人向けだけど、

むしろゲテモノ好きのマニア向けのような気がするｗ

0631名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 11:50:40ID:ueOvUqdr

100円ショップでも売ってるよな

0632名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 12:35:40ID:Cf2bzVTr

１００円ショップは音質劣悪だよ

0633名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 13:23:04ID:Ve6mMOOa

カラヤンも愛した「大阪フェスティバルホール」は
閉鎖されるのですか？何でも、森光子「放浪記」で終焉とか。

0634名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 13:29:41ID:Qr4iiz0T

>>633
つhttp://www.asahi.com/shimbun/release/20070402.html

0635名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 19:38:58ID:Og/tlSjN

しつもーん。
天球の回転の音楽性をとっつぁんが　物理性をガレリオ（ムスコ）が仲良く探求したのか
それとも息子は「音楽なんかで食ってけるか　やってられねーよ　オレは物理だ」
だったのか　どっちなんですか？

0636名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 01:12:02ID:3rn7LVcR

>>633
すでに解体進行中。
新しいホールが同じ響きをするものかどうか心配。

0637名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 03:38:48ID:8ViJGRQT

日本ってすぐぶっこわすんだな
保存する・維持するという言葉が日本の事業者の脳内に皆無だね
日本にはマトモな文化が育たないって言われて久しいが、
それもわかるよな

0638名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 04:27:35ID:S3BpFxEG

以上、在日韓国人の日本評でした

0639６３７

2009/05/21(木) 04:35:07ID:8ViJGRQT

すぐぶっこわすという点では韓国も同じだと思うよ
気に入らない意見は何でも韓国人か？ｗ

0640名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 05:05:33ID:rdUiQp/H

>>637
君の質問を聞こうか。

0641名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 08:01:47ID:jndUrz2Z

ここは質問に答えるスレであって、
意見を言い合うスレではないです。

0642新たな質問を呼び込む一言

2009/05/21(木) 11:35:58ID:BTbclycx

ぬるぽ

0643名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 11:37:34ID:mmcCYo57

ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛☆))Д´>>642 ｶﾞｯ！

0644名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:23:04ID:+OJawdHY

「ピアノの森」を読むと
コンクールってのは自分の感性で演奏する人よりも、
楽譜を正確に演奏するだけの機械みたいな人間のほうが点数が高いらしいですが
現実のコンクールもそうなんですか？

0645名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 16:22:03ID:5KbdtRh8

楽譜を正確に演奏した上で感性を表現できる人の点数が高いです

0646名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:56:09ID:+3e2vwzy

自由な感性は正確性を下地に発揮されるから美しい

0647名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:40:31ID:vAhgmqMd

クラシックを聞き始めて三ヶ月の超初心者ですが、質問があります。

シベリウスの交響曲五番は、どの演奏がお勧めでしょうか？

お差し支えなければご教示ください。

0648名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 21:43:37ID:N3YgX13A

>>647
>>1

0649名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 22:33:25ID:sXVkMfkl

カラヤンの新盤

0650名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 22:44:44ID:sTd6RjBf

>>644
自分の感性全開でもミスタッチの多い演奏は当然減点対象。
アレンジ全開の演奏じゃあ「基準」に沿った「採点」のしようがない。
ジュニアや地方の小さなコンクールじゃあ…なおさら、ね。
しかし『ピアノの森』で現在進行中のショパンコンクール編では、もうそんな次元の話ではないでしょ？
（出場者は機械演奏は出来て当然。審査の不明瞭な点にしてももっとキナ臭い話が中心）
同じ漫画のファンとして、誤解を招くような質問の書き方はやめて欲しい。

0651名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 12:42:42ID:Il7iajMs

>>644
そもそも今はクラシックのコンクールなんて大した意味はないって事を知っとけ。
クラシックの世界じゃ本当に天才的な奴はピックアップされるシステムが出来上がってるから才能のある奴はあんなもん受ける必要もない。
音楽業界にコネも何もない東洋人とか東側の連中が受けて優勝とか何位入賞とか騒いでるだけｗ

0652名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 17:56:53ID:QLgkv6P+

>>648

>>1の「お薦めの演奏者」スレが埋まって継続になってるので
下記スレに質問を持ち込むべし。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/l50

0653名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 06:36:04ID:vcprYgl2

どうもありがとうございます。そうしてみます

0654名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 17:37:14ID:T8vIe0+V

ベートーヴェンのピアノソナタ「熱情」を好きになりました。
このような曲を書くに至ったベートーヴェンの心境ってどんなものだったんでしょうか。
それほど彼を激情に駆り立てるものは何だったのでしょう。

くっだらない質問ですみません。

0655名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 18:57:30ID:1T0AOObt

>>654
それは他人に聞く質問じゃなくて自分が曲と向き合って
探すべき種類の問題じゃないかな？
そのあたりを探るのも作品にふれる楽しみの一つだと思うし。
と言うのが俺の意見。

作品が成立したエピソードなどが知りたいのなら
他の俺より一杯知識のある人の回答を待って下さい。

0656名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:08:08ID:OpWjhpwR

音楽作品は作曲家のリアル体験の描写では必ずしもない
と俺は思うが。

0657名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 22:09:19ID:Zbi+CGxf

>>656
そりゃーそうだよね。

意地悪な言い方すれば
作曲家はそう思わせるために
テクニックを駆使してるわけだから。

0658名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 22:42:00ID:bKyWCpif

クラシックではないけど質問があります。
「とおりゃんせ」の歌詞の意味を知りたいんですが、いろいろな説があるようなんです。
　せめて知りたいのは「とおりゃんせ」というのは方言なんですか、古語なんですか？現代標準語ではどんな意味になるんでしょうか？無知無学で情けないのですが、知っている方いたら、よろしくお願いします。

0659名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 22:50:02ID:S3oAj3s1

何でここで聞こうと思ったのか理解に苦しむ
童謡・唱歌板にでも行けば？
あと民俗・神話学板に下記のようなスレッドがあった

【とおりゃんせ♪】って怖い歌？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1042836010/

0660名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 08:09:54ID:97etNvri

ヴァイオリン協奏曲で主役の人（ソリスト？）と
オーケストラでの第一、第二ヴァイオリンの人達は
なにが違うのですか？

オーケストラの一員の人が技術を上げてソリストになったりするのですか？
またソリストとして活躍する人がオーケストラの一員になったりすることはありますか？
よろしくお願いします

0661名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:49:27ID:dNdP6yXk

>>660
> ヴァイオリン協奏曲で主役の人（ソリスト？）と
> オーケストラでの第一、第二ヴァイオリンの人達は
> なにが違うのですか？

何も違わない同じヴァイオリン奏者。
役者でいえば劇団に加わってるのがオケの奏者で、客演するスターがソリストと思えばいい。

> オーケストラの一員の人が技術を上げてソリストになったりするのですか？
> またソリストとして活躍する人がオーケストラの一員になったりすることはありますか？
> よろしくお願いします

必ずしも上手いからソリストをやってるわけじゃない。
もちろんソリストの方が圧倒的に上手い奴が多いけど。
性格的にソロに合わないやつとか音楽が地味過ぎるとか容姿に恵まれてなくて（特に女の場合はｗ）ソロでは売れそうもない奴もいる。
ソリストとオーケストラの団員以外に室内楽といって弦楽器四人の弦楽四重奏団等をやってるのもいる。
ただこれらは厳然と分かれてるわけじゃない。
オケに居ながらソリストや室内楽をやってる奴もいるし逆に普段はソリストだけど不定期に室内楽やオケに参加する奴もいる。
でも基本的にコンサートマスターレベル（第一ヴァイオリンのトップ）はソリストでやれる位の技術力がないとやれない。
最近でもコーリャ・ブラッハーはソリストだったが一時期ベルリンフィルのコンマスやってたけど又辞めてソリストになった。

0662名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:27:02ID:dn1jOnXk

開催されるコンサート情報が一括してわかるサイトとかないですか？
自分関西なんでこっちであるコンサートをチェックしたいのですが。
ケータイから見られれば言うことないです。

0663名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:35:33ID:TUpXNlMg

ぴあでもみたら

0664名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 11:37:24ID:OkEMH6WM

>>662
ttp://www.mde.co.jp/

0665名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 12:36:45ID:4TGfWf78

>>662
関西ならここだろ。下の演奏会カレンダーというところ。
http://music-kansai.net/

0666662

2009/05/24(日) 17:01:55ID:dn1jOnXk

>>664 >>665
ありがとうございます。
特に665はかなりありがたいです。

0667名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 03:04:48ID:HnURXA5e

フォーレの(特に室内とか)音楽で
ピリオド系のＣＤを教えていただけないでしょうか？
すみません

0668名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 03:41:12ID:FJUEVI9F

この時代の大衆音楽ってどういうんでしょうね
フォーレ研究はもっとされてよい

0669名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 06:53:30ID:cfn5OMMQ

>>667

>>1の「お薦めの演奏者」スレが埋まって継続になってるので
下記スレに質問を持ち込むべし。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/l50

あるいは専用スレでも相談にのってもらえるかも

フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/l50

くれぐれもマルチポスト(>>3を参照)は自粛すること。

0670名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 19:07:34ID:eSuPkOz9

Ｒシュトラウス「ツァラストラはかく語りき」
という表示は昔からあるが、現代語で「こう語った」というほうが
自然ではないか？

0671名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 19:13:04ID:xxudDyIA

こまけぇこたぁいいんだよ。

0672名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 19:22:46ID:3ofh9d0K

wikipeは「ツァラトゥストラはこう語った」になってるね

0673名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 19:33:02ID:geMbgqO2

交響詩「ゾロアスターはこう言った」

0674名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 20:27:44ID:1eQaojkN

品格ってぇもんがあるんだwww

英訳題でも spake じゃなかったか

0675名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 20:44:22ID:eK9KwkrH

>>673
ゾロアスターじゃ駄目だろ。
ゾロアスター教の教祖じゃなくて
ニーチェのツァラトゥストラを基にしてるんだから。

0676名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:05:22ID:TcreIGqA

ニーチェの「ツァラトゥストラ」っ聖書のパロディだろ。
あんま砕けたタイトルにしたら意味無いと思うが。

0677644

2009/05/25(月) 22:18:58ID:3VPFGsaL

答えてくれた方ありがとうございます。

>>650
全巻よんだのではないので、そのショパンコンクールは読んでませんでした。

0678名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:19:46ID:3VPFGsaL

>>651
> そもそも今はクラシックのコンクールなんて大した意味はないって事を知っとけ。

プロレスやキックボクシングの世界チャンピオンみたいなもんでしょうか。
プロレスやキックボクシングは「石を投げれば世界チャンピオンに当たる」って言われるぐらい
そこいらに世界チャンピオンがいてチャンピオンベルトに意味がない世界です

クラシックのコンクールも同じようなもんなんですか。

それなら、よくタレント音楽家を批判するときに
「あの人はコンクールとってないから偽者」とかいう批判も的外れなんでしょうか？

「葉加瀬はコンクールで優勝してないから偽者」とか
「高嶋ちさ子と違って諏訪内晶子はコンクール優勝してるから本物」とか
そういう意見を聞くんですけど、
別にコンクールをとったとってないは関係ないとみてもいいでしょうか？

0679名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:38:19ID:A64m5Pua

>>678
たとえば前回のショパン・コンクールで優勝したブレハッチよりも、
主要なコンクール歴のないラン・ランの方が人気も実力もある。
前々回の優勝者のユンディ・リにしたって、
アジア圏では人気があるけど、ヨーロッパではラン・ランにかなわないでしょ。

ヴァイオリンだったら、ヒラリー・ハーンも主要なコンクールの優勝歴はない。
でも、チャイコフスキー・コンクール優勝者の神尾真由子なんかとは
比較にならないような活躍ぶり。
つまり、主要なコンクールで優勝すればローカルでは食っていけるが、
それが世界レベルに通用するかと言ったら別論ということ。

以上、横レス。

0680名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:47:15ID:NtI6UiBC

>>678
スポーツに喩えるんだったら、アマチュア時代の成績とか、名門校・強豪校のレギュラーだったか否かとか、ドラフト何位指名、程度の意味合い。
プロ奏者としてのキャリアを積んだ後の人に対しては、コンクール歴ってあんま意味がない。
高嶋はともかく、葉加瀬は別のスポーツに行っちゃった人だから、クラシックヴァイオリニストとの比較自体がちょっとナンセンス。
レスリング選手Ａとプロレス選手Ｂのどっちが本物なんて、ねぇw

0681名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:47:44ID:hDRdrO1I

>>678

そもそも音楽に対する批評というのは極主観的。
実際、コンクールの点数を見てもかなりバラつきがある。

ただ、その中でも良い点を取れる人っていうのは
平均的に、人前で演奏してもよいレベルにある事が多い。
仕事で使ってもらえるチャンスが増える。

クラシックのコンクールとはそういうもの。

偽者とか本物とか言う奴は唯のアホだから相手しないほうがいい。

0682名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 23:02:41ID:fJ0lle9d

コンクール受けたこともない素人が素人に偉そうに語るな。
入賞できるレベルで受けてからにしろ。

0683名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 23:36:01ID:W7n9N1X4

え、このスレで質問に答えてる人はみんな主要な国際コンクールの入賞者だよ
ご存じなかった？

0684名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 00:29:38ID:Uve39xNw

グリモーたん。

0685名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 00:44:52ID:HoO90WWw

今時コンクール受かっても仕事ないから２ちゃんなんかやってるんですね、わかります

0686678

2009/05/26(火) 01:15:03ID:MIT6GxZ6

>>679
>>680
>>681
また、少しだけクラシックの聞き方が広がりました。
みなさまおやすみなさい。

>>682
ボクシングで世界ランキングに入ってない俺が、亀田が強いか弱いか語るのも駄目でしょうか。

0687名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 01:29:49ID:OEdJi41s

>>682
評論に資格は不要

言ったこと書いたことが
面白いか面白くないか
説得力があるか説得力がないか
ただそれだけのこと

相応の実力がなければ語る資格がないとすれば
誰がモーツァルトの曲を語れるのか？

0688名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 12:24:17ID:ZJdGuSRl

初歩的な質問ですみません。
ピリオド奏法(演奏？)とはなんですか？

0689名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 13:02:13ID:KgjvMlFj

>>688
http://www.google.co.jp/

0690名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 16:48:11ID:HoF0Rcvk

>>687
野球もサッカーも相撲もテレビ中継の解説はみな元選手だろ。

音楽も同様。正式に学んでない奴の評論は当てにならん。

0691名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 17:01:51ID:KgjvMlFj

そういう人からの答えが欲しいなら
2chじゃないとこで質問した方がいいんじゃないかな。

0692名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 17:40:26ID:J72OSSky

>>690
横綱審議委員会のメンバーは相撲経験のない人ばかりだが横綱を評定してる
サッカー監督ジョゼ・モウリーニョは選手経験がないのに監督として世界最高のステータスであるチャンピオンズリーグを制覇してる
金子達仁は選手経験ないけど、中田英寿が金を払って自分の試合の批評を頼むぐらい見る目を信頼されている

以上がスポーツの話。
芸術分野になると監督や役者として経験のない映画評論家なんて普通にいるし、演劇評論家、美術評論家あげたらキリない。

0693名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 17:44:23ID:J72OSSky

おっと、この人を忘れちゃいけない
競馬界の名物評論家であった大川慶次郎さん

この人も調教師などの経験は一切ありません。

0694名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:16:49ID:f6wOs2FX

>>690

> 音楽も同様。正式に学んでない奴の評論は当てにならん。
↑
この人アホ

そんなこと言ったら、大学で音楽を8年学べば、ちゃんと学んだことになるのか
という話になるわな。

0695名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 20:21:32ID:x+keNNB4

わるいみほん

合唱が入った交響曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243148717/

・・・これは酷い。

0696名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:55:21ID:C+m1BDac

>>690の主張には同意できる。
>>694のほうがよほどアホ。

>>691
690はそもそも質問じゃなくて687へのﾚｽだろう。

0697名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:03:00ID:EeZ9D7fT

まあ世の中、実技とは別に鑑賞・評論専門の勉強というものもあるわけで。
技法は知っとくべきだが実技の腕は必ずしもプロレベルでなくてもいいんでないの。

0698名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 00:44:39ID:ZuC0x7/y

政治家あがりの政治評論家や、軍人あがりの軍事評論家はいるようですが（諜報機関や外人部隊出身）、
プロ演奏家あがりの音楽評論家って、どうしていないんでしょうか？
個人的には大野和士さんや小澤征爾さんに、今すぐにでも評論家になってもらって日本人指揮者に経験を活かしたダメ出しをして欲しい。

0699名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 01:13:50ID:JQ6NX/3q

評論は技術チェックじゃないよ

0700名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 01:44:43ID:bSrr1jFZ

ヨーロッパには評論家の社会的権威があります
日本と比べてはいけません

0701名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 01:54:35ID:DnyGGurf

>>698
あのな。小澤や大野が本気で評論したら影響が大きすぎるだろ。

素人に毛の生えた程度の奴が、
評論という名のライター業をやるくらいでちょうどいいんだよ。

0702名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 02:03:53ID:wLpNIbWf

>>698
オレだって評論は1.5流だけど、振らせりゃ大野より上だぜ

0703名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 02:23:36ID:ehaSK/T1

>>698
スポーツや軍人は歳を取ったら引退するが、指揮者は死ぬまで出来るからね。
一流演奏家は評論より演奏の方が金になるから
評論なんてする必要は無いんだよ。

演奏家、作曲家崩れや三流以下の演奏家、作曲家が評論家をやる例は多いよ。
諸井誠は作曲家として一流だけど一時はレコ芸にいろいろ書いてたな。
音楽学者は長木みたいな一流でも評論をやるね。

0704名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 05:33:19ID:Br63uKmk

ベルリオーズの劇的物語《ファウストの劫罰》中の〈ラコッツィ行進曲〉は、なぜ最近〈ハンガリー行進曲〉と表記されることが多くなったのでしょうか？

0705名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:44:33ID:ZuC0x7/y

>>701,702,703さん
レスありがとうございます。
特に703さんの、生涯第一線で現役でいられる場合の指摘は、盲点でした。

0706名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 13:51:26ID:3FRPaFn9

クラシックCDの取り扱いが豊富なのは、やはりタワーレコードですか？
大体の印象でいいので教えてください。

0707名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 14:01:34ID:BBARtLTM

個人的にはHMVのほうが好きだ

0708名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 14:18:10ID:IT6+jmww

犬は並びがわかりにくくて嫌いだ。
塔みたいに単に作曲家順で並べてくれりゃいいのに。

0709名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 16:42:48ID:8XB47GcZ

店舗はタワー
ネットで買うならHMV
が便利だけど

品揃えの豊富さなら、やはりタワーだと思う

0710名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 16:46:14ID:O6rOsHE1

>>708
支店によって違うのかな？
うちの近所のHMVは作曲家順だ。

0711名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 17:22:01ID:0+MN4Xuh

作曲家順も店によってアルファベット順とか
いろはにほへと順とかいろいろあるよね

0712名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 19:02:30ID:W4/PyONy

いろははねーよｗ

0713名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 20:39:00ID:3FRPaFn9

お答えくださった方々、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

0714名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 20:43:10ID:bSrr1jFZ

湿気があって暑くなる時期にぴったりな交響曲を教えてくださいませ

0715名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 20:44:59ID:OTZipm9e

>>714

>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0716名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:29:58ID:1RpUAfpV

ビゼーのカルメン組曲シチェドリン編(全音)の目次に載ってる肖像はビゼー？シチェドリン？どっちでしょうか？

0717名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:19:53ID:oLPDcsQ1

>>716
http://shazaku.com/bizet/bizet.html

つうか衣装見てわからんのか？
シチェドリンって今生きる人だぞ。
ちなみに嫁さん伝説的なプリマバレリーナのマイヤ・プリセツカヤだ。

0718名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:28:48ID:1RpUAfpV

>717
ありがとうございました。シチェドリン存命の方なのですか！勉強になりました。

0719名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 15:03:06ID:8EvLyQ4C

Ｎ響って間違えると何かペナルティーあるのですか。

４月末の記念演奏でも○尾さんのところで３回繰り返すところでボーッというかんじで
フライングした方（金柑？）が。
というか気をつけててもほとんど大きなのはないからやはりすごいですね

0720名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 22:47:03ID:/Ryd2GgV

そんなこと言ったら●ケンのペナルティーは・・・

0721名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 23:29:31ID:tDygUxvx

ツ●ソのﾍﾟﾅﾙﾃｨーでマンション１棟買えそうｗ

0722名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 12:28:13ID:mVEUwuc2

>>719
> Ｎ響って間違えると何かペナルティーあるのですか。
>
> ４月末の記念演奏でも○尾さんのところで３回繰り返すところでボーッというかんじで
> フライングした方（金柑？）が。
> というか気をつけててもほとんど大きなのはないからやはりすごいですね
>

ペナルティがないからN響の金管はあんなにヘボばっかなんだろ。
ウォルターレッグがとある軍楽隊を聞いて実に上手いんで褒めたら隊長が、
「我々の隊では音を外すと罰として便所掃除される事になっていますから！」
つったらしい。
N響でも便所掃除させたらもっとマシになるかもｗ

0723ツケ○

2009/05/30(土) 20:39:25ID:DAK6SMf6

>>722
そんなことしたら楽器練習する時間がなくなるじゃないか

0724名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 21:09:58ID:wvUtppha

>>723
トイレはピカピカになるよ。

0725名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 12:17:12ID:18GbAg75

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1248514

このウレーンのリゲティのレビューで、「ショパンが良い記述を残してますので参考にしてください。」とあるのですが、何の本か見当つきますでしょうか？
後、指の暖気をとるって、単純に指をあっためることですよね？

0726名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 16:29:34ID:TyHbRnBh

平均律と中全音律について教えて下さい。
普通の楽器に使われてるのはどっち？

0727名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 16:45:55ID:FxPAdWHm

「普通の楽器」とは？

0728名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 17:06:15ID:TyHbRnBh

>>727
すいません、オルガニート買おうと思ってるんですが、
平均律と中全音律のが有るらしくて、
初めてみた単語で、自分で打って曲作るのに
どちらかだと解らなかったりするかな、と思いまして。

普通の楽器。。ハーモニカとかリコーダーとかオルガンとかかな？

0729名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 17:23:29ID:QVYl/Zif

クラシックの名曲と言われるものは、主に18世紀～20世紀はじめまでの
欧州等に生まれ環境にも恵まれた限られた天才達が創り出し
時間により淘汰されて残ってきたものだと思いますが、
今現在は、後世に残るようなクラシック曲は作られている現状ではないということですよね？
今の作曲の才能はポップスやロック等を使って、欧州に生まれてなくても
機会と才能さえあれば世に良い曲を発表できているのだから
現代はある意味モツやベト並の才能が、数百人単位で曲を発表している
と理解していいのでしょうか？
それともポールとかやはりごく一部の天才しかいないということなのでしょうか？
まあ、今後ポップス等はクラシックほど生き長らえるかどうか
ということもありますが。

0730名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 17:54:21ID:TgfXSZTV

>>729
クラシック音楽作品は現在も作られているよ。
その中の優れたものは歴史に残ると思う。

17世紀以前にも名曲は沢山ある。

0731名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 18:16:07ID:WW5XG4lX

>>729
> クラシックの名曲と言われるものは、主に18世紀～20世紀はじめまでの欧州等に生まれ環境にも恵まれた限られた天才達が創り出し
> 時間により淘汰されて残ってきたものだと思いますが、

違うよ。
クラシックの歴史はもっと長い。

> 今現在は、後世に残るようなクラシック曲は作られている現状ではないということですよね？

何故クラシックもろくに知らないくせにに断言出来る？ｗ
長い目で見るならいまも名曲は作られているだろう。
そもそも昔だってそんなに名曲ばっかりだったわけじゃない。
19世紀の100年間にドイツ語のオペラはそれこそ数えきれないほど作られたが、今日一般的演奏されるレパートリーがどれだけあるか？
ワーグナーの主要10作品を除けばベートーヴェンのフィデリオとウェーバーの魔弾の射手だけじゃないか？
後はまあオペレッタ程度だろう。
シューベルトやシューマンのオペラですら今日ほとんど上演されない。

> 今の作曲の才能は欧州に生まれてなくてもポップスやロック等を使って、機会と才能さえあれば世に良い曲を発表できているのだから
> 現代はある意味モツやベト並の才能が、数百人単位で曲を発表している、と理解していいのでしょうか？

モーツァルトやベートーヴェン並というのは抽象的過ぎる。
才能はあってもそれを発揮する環境になければ優れた作品を生み出す事は出来ない。
現代は18～19世紀のように作曲家が音楽の創作に集中できる時代ではない。

> それともポールとかやはりごく一部の天才しかいないということなのでしょうか？
> まあ、今後ポップス等はクラシックほど生き長らえるかどうかということもありますが。

ポールって誰だ？まさかポール・マッカートニーじゃなるまいな？ｗ
ポール・マッカートニーが＜クラシック＞と称して発表したオーケストラ作品を聴く限り天才といえるほどの才能があるとは到底思えない。
ビートルズも含めて俺が聞いたポップスやロックの中では＜天才＞と言えるほどの才能の持ち主はいないと思う。
よって後世に残る作品があるとは思えないが・・・まあ俺の聴いた事もない作品の中に名作がある可能性も否定できないけどなｗ

0732名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 18:20:45ID:+Z/dCjH2

>>725
ショパンは生前ピアノ教則本の執筆を試みたけど中途半端になってる。
その草稿は残っていて『弟子から見たショパン』に付録として収録されてる。
ショパンが練習の仕方について具体的に何かに書いたのはこれだけだけど
書かれてる内容はたいした内容じゃないよ。
弟子の証言としてあまり練習しないように言ってたらしいけど。

0733名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 18:32:41ID:H5ScBRVi

「クラシック音楽」"Classical Music"という言葉が
そもそも何を意味するかを考えれば、意味のない議論だというのが
分かると思うんだが。

0734名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 18:36:27ID:QVYl/Zif

>>731
>クラシックの歴史はもっと長い。

主に17世紀～20世紀はじめという表現が正しいということですね。すいません。

>19世紀の100年間にドイツ語のオペラはそれこそ数えきれないほど作られたが、今日一般的演奏されるレパートリーがどれだけあるか？
>ワーグナーの主要10作品を除けばベートーヴェンのフィデリオとウェーバーの魔弾の射手だけじゃないか？

いまクラシックジャンルを作曲している作曲家は、全体からみるとかなり少数派だと思いますが、
おっしゃるとおり、過去数え切れない作品の中で評価されているのはわずかと考えると、いま作られているクラシックから残るのも
かなり少ないように思えるのですが‥。後世の評価になるのでしょうけれども。すいません。

>現代は18～19世紀のように作曲家が音楽の創作に集中できる時代ではない。

作曲に携わる音楽家は、今それで食ってるプロが多数、世界中にいると思いますが‥。すいません。

>ポール・マッカートニーが＜クラシック＞と称して発表したオーケストラ作品を聴く限り天才といえるほどの才能があるとは到底思えない。

ポールはクラシックでは才能ないわけですね。すいません。

0735名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:06:34ID:oraiILS6

ポール・マッカートニーの心のラブソングや、ロキシー・ミュージックのジャスト・アナザー・ハイは見事な対位法だ。
ポールやアンディ・パートリッジなどは実に美しいメロディーを創る。
ピーター・ガブリエルの曲はエスニックなリズムを大いに取り入れ、驚くべき深みを持つ。
ベートーヴェンとマーラーには及ばないだろうが、彼らの才能はメンデルスゾーンやシューマンあたりは凌いでいると思う。

0736725

2009/05/31(日) 19:44:41ID:18GbAg75

>>732
ありがとうございます。

0737名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:57:58ID:+t3leFA/

>>735
歌曲を聴く限りはマーラーとシューマンの才能は同じくらいだと思うんだが。

マーラーってのはピアノ曲がないのでどうもピンと来ない作曲家でごめん。

0738名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:01:56ID:oj67mIKX

マーラーの真骨頂は何と言っても交響曲だからね。

0739名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:07:09ID:95cqnIlC

>>734
現在クラシックの作曲家は欧州だけでなく、
南北アメリカ、日本を含めたアジアなど、世界中に存在している。
彼らの作品は｢現代音楽」という難解なものになっているので
嫌う人はその価値を否定するけど、優れた現代美術や現代絵画と同様、
優れた現代音楽は間違いなく後世に残ると思う。
だから、マショーあたりから考えれば
クラシック音楽の歴史は14世紀から今現在まで続いている。
グレゴリオ聖歌やトルバドゥールの歌を含めれば
さらにそれ以前の中世から続いている歴史だよ。
ただし、ロックやポップスを含めても
ベトやモツのような才能が数百人単位いるなんてことは
絶対に考えられない。
モツやベトは現在では一人もいないか、
いても１,２人いるかの才能。

ちなみに、現代音楽も聴く私にとっては、
ポール・マッカトニーはノーノやメシアンの足元にも及ばないと感じる。

0740名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 20:54:13ID:95cqnIlC

>>737
歌曲ならマーラーよりシューマンを高く評価するクラヲタや音楽家も
少なくはないよ。

0741名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:11:15ID:FxPAdWHm

>>728
普通がどうかより自分がどっちを必要としてるかで考えた方がいいよ。
別に「普通の楽器」と合奏するわけじゃないんでしょ？

よくわかんないなら平均律が無難。

0742名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:25:51ID:isamxs33

>>729
もういいだろ、これ。
結論の出ようのない話題だから、あとは雑談スレでやれよ。

0743名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:42:46ID:FxPAdWHm

こちらへどうぞ。

クラシック音楽とは？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/

0744名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 03:11:06ID:IMDOgpXO

>>729
浪花のモーツァルトとか東洋のバルトークとかいっぱいいそうです

0745名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 08:56:57ID:0XmCQtE5

クラシックのコンサートって行ったことないんだけど、スーツ着て行かなきゃいけないんですか？

0746名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 09:16:08ID:dl3hrp0V

>>745
>>5

0747名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:33:08ID:gd/ntnVB

クラシック、電車で聞きたいのですがCDから何に移してますか？
MD？
ダウンロード？
皆さんどうしているのでしょうか？

0748名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:37:05ID:K6lv2ClH

俺はiPod

0749名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:49:56ID:nMiZf0/B

>>747
おれもipodだね
なによりも数枚分まとめて聴けるのが良い

0750名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:27:39ID:pfq5uQfc

>>747
MDはもうすぐ滅ぶからやめたほうがいい。
汎用性や普及率を考えるとmp3の192kbsあたりでエンコしてパソコンに取り込むのがオススメだが

0751747

2009/06/02(火) 00:46:38ID:qGGIiEDI

皆さんありがとうございます。
やっぱりiPodですか。
因みにイヤホンはどんなのを使っていますか？
集中して聞きたくて自宅ではクラ用にヘッドホンを買い直したのですが、
携帯用には何かおすすめありますか？
スレ違いですか？

0752名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 01:53:26ID:vMXSLJYx

>>751
> スレ違いですか？
はい。

>>1
> アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。

0753名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 02:11:43ID:qGGIiEDI

すみません。
移動します。
ありがとうございました。

0754名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:18:35ID:AB5Dv5UU

みなさんコンポにいくらくらいかけてはります？
ボーナスで買い替えようかと思案中なのですが。

0755名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 13:19:33ID:vMXSLJYx

>>754
>>752

0756名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 17:20:28ID:CCMrZ4Er

>>754は単にこのスレに来ているようなクラシック好きの人たちは
どれ位ステレオ装置に金かけてるか知りたいんだろ？

それ位教えてやってもいいじゃまいか。
俺のは常軌を逸してるほど高いから参考にならんが…。

0757名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 21:13:04ID:s1s/9HGh

>>756
むしろおまえがどれくらい常軌を逸してるかに興味があるなw
おれは350万弱くらいだから、まあかわいいもんだ

0758名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:25:31ID:xukAVD1C

>>756
はあ？そういう問題じゃないだろ。
雑談になるなだけだから禁止されるんだろｗ

0759新たな質問を呼び込む一言

2009/06/03(水) 09:36:07ID:mrH0qRKS

ぬるぽ

0760名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:05:50ID:zH2fO/Cs

１６年ほど前の、中学の音楽の教科書に
ドビュッシーの月の光が掲載されていました。
初めて聴いた時うっとりしたのを覚えています。

そのページにヨーロッパ風のとても綺麗なお城の写真（夜景）が
一緒に載っていて
いま思えばその写真とセットで魅了されていたようです。

そのお城がどこのお城か知りたくて仕方ありません。

どなたかご存知ではないでしょうか。

0761名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:14:12ID:S7vOhiYo

>>760
それは無理だろｗｗｗ

0762名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 01:17:56ID:7heWlTlI

浦安へ池

0763名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 01:37:22ID:O5/c1CgB

せめて画像うpするとか。
どこの板で質問するのが適当かよくわかんないけど。

0764名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 03:35:18ID:4GsJONMp

まあ、ここで訊くことじゃないだろうな…
世界史板に↓のスレがあってヨーロッパの城について詳しい連中もいそうだが、
この画像の城どこ？というのはスレの趣旨から外れている気がする。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174049759/

あとは海外旅行板で具合の良さげなスレがあればそこで訊くか、
VIPなどの雑談系板でスレ立ててみるか。
そもそも2chにこだわる必要もないかもしれん。
その教科書を作った会社に問い合わせるとか。

0765名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 03:46:52ID:XdF3jjV1

そういうのに使われる城というのは限られていそうな気もするな
「城　夜景」でGoogle画像検索して片っ端から見ればあるかもしれん
城マニアのブログもけっこうあるしｗ

0766名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 04:17:07ID:VlK2Kz34

>>760
教科書の編集者がよほど音楽オンチでない限りは一応
フランスの城と考えてよかろう（そうでない場合は
ロマンチック街道あたりからテキトーな城の写真持って
きたってことも考えられるが）
フランスの城で有名どころというとロワール地方のあたりか
そこで夜間にライトアップされてるとなると割合絞れるんじゃないか
「ロワール地方　城　夜景（orライトアップ）」で画像ググリしてみ

試しにやってみたら一発目にこんなのが出てきたが
ttp://image.blog.livedoor.jp/butaboshi/imgs/8/b/8bd71864.JPG
「シャンポール城」とか

0767名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 08:23:19ID:TneHoZ/w

>>760
ヨーロッパに城がいくつあるとおもってるんだw
>>766はフランスの城とか言ってるが、そもそも曲と城との
関連が、「ヨーロッパ」以上になにもないんだから
当てにならないと思う。

城の写真をうpしてしかるべきところで聞くか、あとは
教科書の出版社に問い合わせるくらいしかないと思うぞ。

0768760

2009/06/04(木) 09:40:16ID:7jSDDQ8m

レスありがとうございます
そうですよね　
漠然としすぎてるとは思うのですが

画像は無く、私の記憶のみあります
城は山の斜面に建っているようなタイプの古城ではなく
社交界の交流がされてそうな感じです

曲の一部をハミングで数行描写しただけで
曲名をピタリと当ててるコピペをみまして
もしかしたら私のこの謎も…と思い書き込みました

城マニアのサイトをめぐってみます

0769名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 13:40:41ID:b5guR7f2

とりあえず、使ってた教科書がどこの出版社のものなのかを調べれば？
で、「○○年の××社の、中学△年生の音楽の教科書」というところまで分かったら、
教科書会社に問い合わせるなり（聞いても無理そうな気もするが）、
２chの同世代板や生活全般など、適当と思われる板の質問スレで
記憶のある人を探してみるなりできると思う。

0770名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 14:21:53ID:prYpQEV5

そこまで解れば、国会図書館で見てきて
写真をコピーすれば、答えられる人がいくらでも居そうだけどな

0771名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 17:45:47ID:vM6uLVpG

クラシック界の「一発屋」を教えて下さい

パッヘルベルなんかはカノンだけの一発屋と判断していいのでしょうか？

0772名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 17:50:16ID:K1XgH0Ij

パッヘルベルはむしろオルガン曲の作曲家のイメージが強いが…。

0773名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 18:00:37ID:T0bVcH2m

>>771
「クラシック一発屋」でぐぐれ。

判断は自分ですれ。

0774名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:33:22ID:tN7+B9N5

>>771
パッヘルベルは中期バロックのかなり重要な作曲家だよ。
もしそんなこと他人に物知り顔で言ったら大恥かくよ。

一発屋というのは音楽を録音商品として売り出すように
なってからの概念で、録音商品がたまたま一度だけ売れた
というものを指すわけでしょ（特に音楽的能力が無いに等しい人間
の商品が売れた場合、音楽界で残る能力が無くてそうなることが多い）。
そういうのとは能力も社会的役割も違う世界だからそんな考え方自体がナンセンス。
例え通俗的有名曲が一曲だけだったとしても
それで音楽家として終わってるわけじゃないんだよｗ

0775名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 01:46:57ID:hWV7HS0G

とっきどきNHK教育とかでクラシックを垂れ流ししてるみたいな番組あるけどあれって定期的にやってる？
なにも考えずにぼーっとコンサート映像を眺めてたいんだけど・・・
地上波でおすすめあればお願いします

0776名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 01:51:12ID:GQTAaK5d

代表的なところではN響アワーだろうな
公式サイト
↓
ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/

0777名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:00:47ID:dSKnonur

>>775
地上波だとかなり限られるな…
>>776と同じくNHK教育の「芸術劇場」
ttp://www.nhk.or.jp/art/
日本テレビの「深夜の音楽会」
ttp://www.ntv.co.jp/shinon/

クラ番組はBSの方がはるかに多い。参考スレ↓
★NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ27★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228537893/

0778名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:06:25ID:GQTAaK5d

芸術劇場はクラシック音楽とは無関係なこともやるのでちょっと躊躇した・・・
まあそれも、演劇を中心とした中々良質な企画をやってくれるんだけど

0779名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:22:58ID:focX05uf

「名曲アルバム」のことか？
まぁ何にせよその番組見たらタイトル覚えといて
NHKの番組表でも見れば済む話では。

0780名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:42:30ID:dSKnonur

>>778
自分も躊躇はしたｗ
でも基本隔週で音楽やるから定期的ではあるな、と。

>>779
「コンサート映像」ってなると名曲アルバムは外れちゃうんだよね。

0781名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 16:38:58ID:hWV7HS0G

みなさんありがとうございます。
自分が見たことあるのはたぶん名曲アルバムですね。
調べたら･･･5分とかしかやってないorzしかも放送時間適当
あれ30分くらいやってほしいなぁ

とりあえず、ご紹介していただいた番組チェックしてみます！

0782名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:08:16ID:ANCiWZzL

今のパイプオルガンって、音色の記憶とか、リモートコントロールとか
普通にテクノロジーが使われてますが、一応音はパイプから出ている以上、
ちゃんとした楽器と言えるんでしょうか？

電子ピアノだと、鍵盤弾いても、録音された音が出るだけだから、
あれは楽器じゃなくて家電だって言う人が多いですが、現代のパイプオルガンには
そういう理屈は当てはまらないですか？

0783名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 23:21:29ID:MPMTVeKc

みなさん教えてください！

Jelka Weberの右隣にいる男性フルーティストは誰でしょうか？
ベルリン・フィルの現メンバーではないようですが‥
http://www.youtube.com/watch?v=SP4k55L9GgA&feature=related

0784名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:02:09ID:JaWhukKp

>>782
音源そのものは、パイプに空気を送るっていうアナログなしかけなままだから
問題なく楽器ではないでしょうか。

>あれは楽器じゃなくて家電だって
この言い方は初めて聞きました。

0785名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:17:09ID:PQFfHI1r

>>782
その人たちは、規格のある乾電池とか家庭用のコンセントから電源を取れるから「家電」って言ってるんじゃない？
まあ、ここで訊くより「電子ピアノは家電だ」と明言する人に、直接訊ねた方が良いでしょう。
その際は、ついでに「オンド＝マルトノ」と「テルミン」についても「ちゃんとした楽器かどうか」訊いておいて下さい。

0786名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:37:28ID:u90WTYxj

>>782
結論を言えば、楽器とは「作曲者、演奏者が楽器と認めたもの」
発音原理、メカニズムはなんら関係無い
たとえ原子力を使ったパイプオルガンがあったとしても
それは楽器に違いない

それとも君は昔みたいに人間がふいごを使って風を
送り込む方式でないとパイプオルガンと認めない、てのかい？

0787名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:47:30ID:ZYwv4cAG

>>782
ドラム缶だって楽器になるのだから
電子ピアノも立派な楽器だ。
でも、
>あれは楽器じゃなくて家電だ
という人の真意は　ピアノなんて言うな　だろう。
伴奏でついていく時　「ピアノはありますか？」「もちろんピアノありますよ」
で行ってみたらプリヴィアだったりするから　気持ちはわかる。

0788名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:10:47ID:l6p0kA3h

>>786
正直言うと、よく分からないです。

ただ、オーケストラとの共演とかで、他は一切電力無しの完全な生楽器の一方、
パイプオルガンだけ、最終的な発音原理は昔のままであるものの、それまでの過程に
ハイテクが駆使されているということを考えると、何となく違和感を感じてしまうのも
正直なところです。

0789名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 02:09:32ID:/QcxOmmF

>>782
＞あれは楽器じゃなくて家電だって言う人が多いですが、

これってホント？

0790名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 02:28:08ID:38SspEmi

>>788
もっとちゃんと言葉を吟味して使いなよ（それはクラシック音楽とか
関係なく日本語力の問題。言葉に気を使えば愚問は減らせる）。

あなたは最初「楽器と言えるか」と問うたでしょ？
他の人はそれに答えてくれてるわけ（楽音出すために使われる物は全て楽器だと）。
今あなたがの言ってるのは「"生"楽器か否か」っていう問いになっていて
内容がすり変わってるんだよ。自分が何言いたいのかもう少しよく考えれ。

クラシックの世界では生楽器以外は楽器じゃないとか思ってるならそれは間違い。
電気楽器との共演もある。電気楽器・電子楽器だけの曲もある。
マイクも使われることもある。

ちなみに電子ピアノも完全に楽器。
家電だというのは主観的評価（要するに「好み」）であって
客観的分類ではない。
OK？

0791名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 02:48:03ID:9lDIdXVu

じゃあオンド・マルトノのピエール・ローラン・エマールとかは一流の楽器奏者じゃなく一流の家電使いでつか

0792名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 05:28:43ID:4zxZ+10+

>>788
> ただ、オーケストラとの共演とかで、他は一切電力無しの完全な生楽器の一方、
> パイプオルガンだけ、最終的な発音原理は昔のままであるものの、それまでの過程に
> ハイテクが駆使されているということを考えると、何となく違和感を感じてしまうのも
> 正直なところです。

お前が知らないだけ。
最近のコンサートホールじゃ電子的に増幅して聴きやすい音響にしてるんだぜ。
小劇場は知らんがでかいオペラハウスやホールは大抵スピーカー使ってるよ。
クラシックギターなんかは音量が取れないから協奏曲じゃスピーカーで増幅すしたりする。
あと持ち運びの難しい特殊楽器は録音して流したりシンセで代用する事もある。
有名曲だとレスピーギのローマの松は鳥の声の録音を流す事が指定されてる。

0793名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 05:36:52ID:nO4Tu8p5

ヴィブラフォンも電気がいるよね。

0794名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 08:20:41ID:NPiwg4Bd

>>790 >>792
質問の趣旨が少しずつ変わったのはすみません。
そこは適宜汲んでくれるだろうという甘えがありました。

先入観が多分に入っていたのは自覚しています。
っていうか、そういう自分の先入観を皆さんの回答で正すのも、一つの目的でした。
現代のオーケストラの世界では、完全な生楽器かどうかに拘るのは、あまり意味がなく、
所詮、個人の思い込み、気休めに過ぎないということですね。
とすると、生演奏とＣＤとの違いに拘って、「生演奏じゃないと、真の感動は得られない」などと
主張するのも、一つの価値観に過ぎず、決して絶対的なものではないといったところでしょうか。

0795名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:49:18ID:HUmh0c30

そろそろ雑談スレに移れよ

0796名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 18:08:28ID:WRmBqxWf

>>794
「現代のオーケストラの世界では」って、いつと比べてるの？

0797名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:28:21ID:n3LmwSDZ

たまに来るよね、質問の形を取って持論を開陳するやつ。

>>794の最後二行が言いたくてこれまで質問してただろ

0798名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:36:53ID:7EywO4d/

それにまた、乗る馬鹿がいてウザい

0799名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:44:14ID:NPiwg4Bd

>>796 >>797
本当に素朴な感想を述べてるだけのつもりなんですが・・・。
過去にどんなことがあったのか知りませんが、そんなに捻くれた受け取り方しなくても・・・って思います。

0800名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 20:48:55ID:HvFw7LxM

>>795がまるっきりスルーされてる件

0801名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:09:26ID:kMz+kqgv

ソナタ形式が理解できないのですが、典型的でわかりやすい曲教えてもらえませんか？

0802名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:15:06ID:sTvs9Y5T

普段はろくに回答なんてしないのに、こういうときにだけしゃしゃり出てくるエセ回答者ｗ

0803名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:24:54ID:NPiwg4Bd

>>800
ちょっとした雑談も大目に見られないなんて、よほど心に余裕がないんですね。

0804名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:25:58ID:WRmBqxWf

>>799
素朴に疑問点を聞いてるだけなんだが、
そんな捻くれた受け取り方をしなくても。

0805名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:31:35ID:NPiwg4Bd

>>804
現代は現代ですよ。
別にいつと比べてるとかないです。
初心者なんで、用語の厳密さとかも大目に見てください。

0806名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:32:25ID:WRmBqxWf

>>801
モーツァルトあたりならだいたいわかりやすいと思うけど、
たとえば有名どころで40番とか。

0807名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:51:27ID:WRmBqxWf

>>805
わざわざ「現代の」とつけたから何か意味があるのかと思ってしまった。
もうちょっと言葉を吟味して使ってほしい。
(これはクラシックの初心者かどうかと関係なく、日本語の問題。)

>>794
別に生楽器にこだわってるわけではない。
楽譜に指定があれば電気楽器でも電子楽器でも使う。

最後2行はなんだかな。
楽器が生かどうかと演奏が生かどうかはまったく別の話じゃん。

0808名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:53:00ID:1h+IqODn

>>799
捻くれた言い方はしてるけど、あなたの方にも問題があると思うんだけど・・・。

>>790や>>792も言ってるように様々な楽器の使用が現代ってあるのよ。
オンド･マルトノやテルミンのように、もっと有名なのならシンセサイザーだって
楽器だよ。そしてそれを楽器というか言わないかはその人の主観によるんじゃ
ないのかな。木管楽器だって改良されているんだからそれもなしになっちゃうし。

逆に原始的なものを楽器にする例もあるし。
マーラーのハンマーが一番わかりやすいか、文字通り「打楽器」だし。
タン=ドゥンは水槽に水を入れて、手を突っ込んだりその流れる水しぶきを
音楽に取り入れてるし。

オルガンが電子機器を入れているから違和感があるなんて言ったら
「車と言ったらガソリン車かディーゼル車、電気自動車なんて車じゃない」
と言うようなもんか、それ言ったらキリがない
と雑談ぽくなってきてしまった。

そういった主観的な疑問は音楽だけの問題じゃないと思うからここで聞いても
答えは出ないと思うけどねえ。要は好き嫌いの問題だと思う。

>>801
それならこっちの方がいいかも
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ１６
http://jtk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/l50#tag8

0809名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 21:53:06ID:WRmBqxWf

>>793
手回し式とかゼンマイ式とかも原理的には考えられる。
実在する(した)かは知らんが。

0810名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:11:05ID:WRmBqxWf

>>806
40番の解説動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3732526

0811名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:45:51ID:PQFfHI1r

>>805
ハイテクがダメならヴァルブ発明以前の管楽器のパートを現代楽器で演奏するのも当然アウトですよね。
そんなあなたのためにピリオドアプローチメニューが用意されてますので、それだけ聴いてるのが良いでしょう。

0812名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 22:53:20ID:kMz+kqgv

>>806 >>808
ありがとうございます
モツ40を聞きながらちょっと言ってきます

0813名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:05:53ID:kMz+kqgv

>>810
見落としていましたが、何この神動画！！
もっとありませんかねー

0814名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:07:59ID:WRmBqxWf

>>813
とりあえずこれで十分だと思うけど。
あとはスコア見ながらで。

0815名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:18:19ID:NPiwg4Bd

>>811
別にダメっていってるんじゃなくて、初心者なりの率直な感想を言ってみただけです。
クラシック通のみなさんは、電化をどこまで許せるものなのかな？と思ったのです。
ある程度ハイテクが入っていても、「そういうものなんだ」という割り切りが必要なのかな、と。

0816名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:29:42ID:PQFfHI1r

>>815
それはもはやアンケートだから、雑談スレ行こうよ。

0817名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:37:02ID:NPiwg4Bd

>>816
そんな区別があったんですか。
そんな堅いこと言わなくても・・・と思うのは甘えですかね。

0818名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:54:08ID:WRmBqxWf

>>817
甘えですね。
>>1にも書いてあります。

0819名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:22:03ID:g514u7bW

>>817にちょっと同情

0820名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:29:43ID:L/5DRHJR

でも最近タチの悪い質問者が多いから、ここで甘やかすわけにはいかん
というか専門板の初心者質問スレじゃここはかなり優しい方だと思うんだけど

0821名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:50:54ID:fe32Ksts

ガスタイクとヘルクレスザール、どっちのほうが音がいいですか？

0822名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:53:40ID:L/5DRHJR

>>821
席による

0823名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:59:50ID:fe32Ksts

>>822
ありがとうございました

0824名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 06:57:09ID:M9SlCt0H

>>819

質問の内容が最初から明確じゃなかったのもまずいし、
「言葉を選べ」と言われて「初心者だから仕方ねえだろ」
と返してる時点で、同情の余地はあまりない。

0825名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 08:13:50ID:lc/Peu1/

雑談スレに移動して続きやればいいじゃん。

0826名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 14:52:09ID:x8sqtF96

1.質問に答える
2.無視する
3.答えることもできないし、無視することもできない、何かレスをしないと気が済まない

3.が多いスレですね

0827名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 14:56:56ID:lc/Peu1/

>>826
あなたはどれですか？

0828名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 15:07:00ID:OvV/Viw9

>>821-823
すみません、めっちゃ笑いました。

0829名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 18:53:49ID:zJsIHJnB

映像を見てないから分からないんですが、
ヴァン・クライバーンコンクールで、辻井伸行さんは、どうやって指揮者の
指示を受け取ったんでしょうか？

0830名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 19:04:29ID:zsBd2aOi

リセッションの憂うつが誘うクラシック音楽の復権
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a0ihKUqAwb20&refer=jp_top_world_news

欧では不景気でファン増、
米では寄付金急減、演奏会も客減だそうな

0831名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 19:28:30ID:lc/Peu1/

>>829
おれも見てないからわからないけど、
腕を振るときの微妙な音とか空気の揺れとかじゃないかな。
あとはオケの音だけで。

>>830
で、ご質問は？

0832名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 21:28:44ID:EATVGB/R

>>829

音じゃないかな。　梯氏だって出来るし。

そう言えば、テレ東夕方ニュースでは、辻井さんの画像を出してくれたのはいいが、
ショパン「ピアノ協奏曲第一番」の字幕で、音が思いっきりリストのハンガリー狂詩曲で
吹いた。

ジルベスターコンサートやってる局なのになぁwww。

0833名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 22:49:45ID:QPnogzOE

ニコ動に「思わず出撃したくなるクラシックメドレー」というのがあります、
お聴きになったことがある方も多いかとは思います。
それでこの中の「だったん人の踊り」と「新世界から」の演奏はどこのものなのか　
見当が付く方はいらっしゃいますか？
是非お願いいたします。

0834名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:22:22ID:lc/Peu1/

>>833
URLくらい貼ったら。

0835名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:23:26ID:lc/Peu1/

あとコメントに質問書いとけばうｐ主が返答くれる場合もある。

0836名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 21:06:54ID:iHM98EFm

>>834-835さん、そうですね失礼しました。
コメントも考えたのですが結構古そうでコメントも一杯なので
ここで質問してみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4298017
だったん人は３分２０秒頃から
新世界からは６分頃からです。
見当が付くのであればご意見をお聞かせ下さい。

0837名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:25:34ID:r/ZWCQ6d

ムソルグスキーの展覧会の絵のメーンテーマって、
安来節そっくりだとふいに気付きました。
日本の民謡、歌謡曲をオーケストラ曲に編曲すると
クラシックとして通用する曲にできますか。

0838名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:29:35ID:2y23HQ/f

歌謡曲は知らないが民謡（ないし民謡調の楽想）には作例が少なからずある。
外山雄三のラプソディ、小山清茂の木挽唄なんかは有名。
他にも清瀬保二の日本祭礼舞曲とか。

0839名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:38:43ID:MXIYGiwm

>>837
できる。でも、編曲者に才能がないと、単なる楽器の置き換えになってしまって
あんまりおもしろいものにはならない。

「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。
安来節に似てるかな。あらえっさっさ～

0840名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:44:35ID:oTke0jkw

たしかに日本民謡のリズムに通じるものあるね＜プロムナード
元々はロシア民謡のリズムだけどね

0841名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:50:33ID:I1b9Ah06

>>837
例えば古賀政男の曲なんて、ほとんどいじらなくてもクラシック歌曲になると思うけど？

0842名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 01:03:21ID:I1b9Ah06

ごめん。質問を勘違いしてました。
歌謡曲をピアノ伴奏歌曲にって意味ではなく、歌無しオーケストラ曲に編曲ってことですね。
元々の原曲の構成がどうなってるか次第じゃないでしょうか？
あ、でもこれは原曲がクラシック歌曲でもあんま変わらんな。
シューベルトの歌曲をオケ曲にするとして、魔王はまだ面白そうだが、野ばらはクラシックオケ曲としては聴けなさそう。

0843名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 04:42:55ID:05ib5nS/

>>837
>クラシックとして通用する曲
歌謡曲じゃ無理だろね
例えば欧米じゃビートルズのヒット曲を編曲してオケ組曲、
弦楽四重奏曲などにしたのは無数にあるけど、聞き所は
所詮ビートルズ・メロディーの響かせ方であって、
純音楽的な興味とは別のもの
原曲の色が強すぎて、その色眼鏡の枠内でしか聴いてもらえまい

これが民謡系だったら日本でも上のレスにもある通りだし、
欧米でもダンディ、ブラームス、ドビュッシー、ヴォーン＝ウィリアムス
などなど枚挙に暇がない

まあ歌謡曲でももう100年ほどして版権も著作権も消失して
それでもなおかつメロディーだけは民衆の中に根深く膾炙していて
アノニマスな有名曲として伝えられてたら、それを元にして
クラシック様の曲を作るようになるかもしれんけど
果たしてあと100年を越えうる歌謡曲って今あるかねえ．．．

0844名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:00:37ID:0ZoXSVyf

>>837
歌謡曲は無理とは言わんが難しいと思うよ。
歌モノは音高の上下が少ない。
「ラララー」とかで歌ってみるとわかるけど
1フレーズで音3つくらいしか使ってなかったりする。
それを楽器だけで「聴かせる」曲にするのは難しい。

0845名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:02:08ID:0ZoXSVyf

あと権利処理がめんどい。

0846名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:33:09ID:0ZoXSVyf

まぁ作曲家が「ぜひこの曲を世界に紹介せねば！」と思えば
多少難しかろうがめんどうだろうがクラシック曲として発表されるだろう。
問題はそう思う人がいるか、それほどの曲があるか、だ。

>>838の外山雄三はこれね。
http://www.youtube.com/watch?v=EiN4ZmplDp8
八木節とか炭坑節とかソーラン節とか出てくる。

あと日本の曲じゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=dAF9ZkhOYPA
が
http://www.youtube.com/watch?v=PRq4ztEAjak
になったりという例はある。

0847名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:41:33ID:2zM/iybK

>>846
837じゃないけど
いま紹介された曲をちょっと聴いて、マジ感動した
ショスタコはやっぱり天才だね
すごいわこれ

0848名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 07:43:17ID:0ZoXSVyf

>>847
ついでに編曲経緯を調べてみ。

0849名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:06:20ID:73FyUkoG

８４７です
編曲の経緯を調べてぶったまげました
良い意味で頭の構造が違いすぎる・・・ｗ

0850名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:17:01ID:63pQDjXJ

>>849
よかったらURL等貼ってもらえないですか？
自分も興味わいてきました

0851名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:20:51ID:73FyUkoG

>>850
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%92%E3%83%81%EF%BC%9D%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88

0852名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:22:46ID:63pQDjXJ

merci beau coup

0853名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:51:03ID:FxL0KWcN

>>839
>「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。
>安来節に似てるかな。あらえっさっさ～

わっ、安来節じゃなかった、思い浮かべていたのは小原節です。

0854名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:58:30ID:0ZoXSVyf

ぐぐったら鹿児島小原節とか越中おわら節とかいろいろあるみたいだけど
どれも似てるように聞こえないなぁ。

0855名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 00:17:51ID:1tpjf9Rz

>>854
そうですか?
まったく同じでないのは当たり前だけど、
音の上がり下がりの感じが似ていると思うけどなあ。
小原節をゆっくりにし、展覧会の絵を早回しにし、速度を合わせる。
知っているのが鹿児島版、越中版どっちなのか、自分でもわかりません。

0856名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 01:22:45ID:7TeiF732

>>851
ｗｗｗ
ショスタコさんﾊﾟﾈｪｗｗｗ

0857名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 01:48:35ID:k3BND3ml

バイオリン２台で演奏できる曲を探しています。
バッハの「2つのヴァイオリンのための協奏曲」は全楽章演奏しました。
協奏曲でなくとも構いませんが、基本的に２人の奏者のために作られた曲でお勧めはないでしょうか？

贅沢かもしれませんが、IMSLPやMutopia等で楽譜が手に入るものを紹介していただけると嬉しいです。

0858名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 01:51:28ID:WdZC8t87

>>857
>>1参照
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0859名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 01:53:03ID:l9XsAkmX

>>857
とりあえず参考に
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968046297.html

0860名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 02:03:36ID:1Kc/AH6r

バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？

0861名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 03:43:26ID:vwMeWHwk

>>856
ショスタコが凄いというより作曲家なら出来るんじゃないの。
オーケストレーションなんてほぼ単純作業だから手が早いかどうかだからあんま才能とは関係ない。
ドニゼッティなんて猛烈な早書きで落ちた楽譜を拾うのめんどくさがって新しく作曲したって話がある。
ショスタコはあの交響曲第１番を若干19歳で書くほうが天才的だね。

0862名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 07:50:32ID:xnaKtyHa

あのう質問よろしいですか。

7年ぐらいかと思いますが、ガッツ石松と鈴木沙里奈が共演したアビバのCMについてです。
BGMが非常に勇気つけられる曲でCD店で購入したいのです。
ググってみたところ、シュトラウスの鍛冶屋のポルカという曲らしいです。
YOUTUBEで試聴してみたいと思い、検索しましたが日本語だとヒットせず、

STRAUS POLKA で検索すると候補が650ほどあり
まだ探し当てることができていません。

どなたかヒットできる正式曲名等を教えてください。

0863名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 07:52:27ID:xnaKtyHa

ちなみにピアノ曲です。
「やればできる！」の後に流れ始めた曲なんです。

0864名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 07:59:43ID:TE3ObVv+

大宮真琴って男なんですか？

0865名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 08:05:55ID:Yza/dz5J

http://www.youtube.com/watch?v=CCe7KhkiKtg
これ？
アビバのCMみたことないけど、ピアノ用に編曲されてるのかも

0866名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 08:16:00ID:WdZC8t87

>>862
「鍛冶屋のポルカ」でググるとすぐにドイツ語名が…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E9%8D%9B%E5%86%B6%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%AB%22&lr=lang_ja

0867名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:10:25ID:BIkBLmBQ

>>862
「鍛冶屋のポルカ」はニューイヤーコンサートでも何度も取り上げられるほどの有名曲だが。
CMではピアノだったということは、CM専用にピアノ編曲したみたいね。
ピアノ版じゃなきゃ嫌だというこだわりさえなければ、シュトラウスのポルカ選集のような
CDに普通に入ってるけど。
たとえば↓とか

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3536275

0868名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 14:56:43ID:9crDX03g

>>861
いやいやいやいや

単に編曲しろって言われただけなのに
結構複雑なイントロまで付け加えたり、ハープとかチェレスタとか書くのメンドイ楽器使ったり
コーダでポリリズム使って遊んだり、何より構成が即席とは思えないくらい素晴らしい

それに曲想が全くショスタコらしくないところがすばらしいじゃない？
まあ若いころはバーでピアノ弾いて稼いでいたらしいから実はこういう曲が好きなのかもしれんが

0869名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 14:57:19ID:1Kc/AH6r

ショスタコスレでやったら。

0870名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 15:44:02ID:A+/Iw6IJ

ショスタコスレでタヒチトロッコの話題なんて絶対スルーだろｗ

0871名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:13:56ID:VVYv7mDG

>>868
同意。
単に音を右から左に移しているだけじゃないよ。あれは。
ちゃんとショスタコの音になってる。
そしてそれを１時間で、しかも２０歳そこそこの青年が書いたというのは
やはり驚異的だと思う。

0872名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:20:27ID:1Kc/AH6r

>>870
んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。

0873名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 20:27:47ID:YZyRPu8m

>>853
あなたが思っているのは小原節ではなくて、福島県民謡「会津磐梯山」の中の
「小原庄助さん　なんで身上つぶした　朝寝朝酒朝湯が大好きで
　それで身上つぶした　ハアモットモダモットモダ」ではないかな？
これ↓の1:30あたりから。
http://www.youtube.com/watch?v=CN8Y2kq1W30
それなら展覧会の絵に似ていないこともないと思う。

0874名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 20:53:09ID:A0SezRlh

尻上がり(時間の経過とともに)に名作を残した作曲家を教えて下さい(またその逆も)
ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？

0875名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 21:04:39ID:1Kc/AH6r

>>874
> ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？
そのくらいは自分で調べようよ。

0876名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 21:11:02ID:A0SezRlh

>>875
すみません
が、わからないから質問してるわけで

0877名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 21:22:43ID:Yza/dz5J

画家に比べると作曲家は晩年に傑作を残すことが多い・・・気がする

0878名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 21:55:37ID:1Kc/AH6r

>>876
http://ja.wikipedia.org/

0879名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 22:45:55ID:6Gd5LeHA

>>874
徐々に作風を変えていく人が多いので傑作かどうかという点では単純には比べられないけど
後退していく作曲家ってあんまりいない気がする

メンデルスゾーンは１０代後半で完成してほとんど変化がなかったとか言われますが、
早死にしてるのでなんとも言えないですね

Ｒ．シュトラウスのオーボエ協奏曲、ブラームスのクラリネットソナタなど、
全盛期にはバリバリ書いてた人が晩年なって人生悟ったかのように
シンプルな大傑作を残すってのが個人的にはカッコいいと思う

0880名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 23:10:51ID:3eHJd2dK

シューマンやリストは尻つぼみだという人がいる。
バルトーク、シェーンベルク、ストラヴィンスキーなどについても同じように言われることがある。
俺は必ずしも賛成しないがw

個人的にはプロコフィエフの最晩年は衰えた感じがする。
逆にシューベルトは尻上がりだと思うが、むしろ最後期とそれ以前では目標が違うというべきかも。

0881名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 23:18:54ID:b1BQWX6C

質問にケチつけるためだけに1日中張りついてる奴

抽出 ID:1Kc/AH6r (5回)

860 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:03:36 ID:1Kc/AH6r
バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？

869 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:57:19 ID:1Kc/AH6r
ショスタコスレでやったら。

872 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 16:20:27 ID:1Kc/AH6r
>>870
んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。

875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:04:39 ID:1Kc/AH6r
>>874
> ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？
そのくらいは自分で調べようよ。

878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:55:37 ID:1Kc/AH6r
>>876
http://ja.wikipedia.org/

0882名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 00:27:06ID:D7esL5ns

>>874
ブルックナーやフランクは晩成型と言われることが多いと思う。
音楽家としての生活環境も影響していると思うけど。

0883名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 00:37:13ID:WnSzaPpr

>>874
大器晩成の典型はフランクとブルックナーじゃないかと思う。
フランクは晩年になって初めて、現在でも演奏されているような傑作を残せた。
ブルックナーも40代になってから最初の交響曲を書いているし、
亡くなるまで作品の質が上がり続けた。

シベリウスは晩年はまるで書けなくなってしまった。
グラズノフも晩年の曲はあまり演奏されないんじゃないかな。

0884名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 01:34:25ID:ljmz7WAN

>>873
ああ、会津磐梯山か。
>>855でいうテンポ設定が変（小原節の方がどう考えても遅い）だなあと
は思ったんだけど、そこまで推察できなかった。
よくわかったなあ>>873

0885名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 03:26:36ID:S2YxCyhZ

>>874
質問が漠然としすぎてるけど
大抵の作曲家は尻上がりに「名作」を作るようになってる
ベートーヴェンの三期は有名だけど、大体どんな作曲家だって
・習作期
・独創期
・円熟期
があるのは常識だろ
人真似から始まり、独創性を発露する技術を獲得した上で、
アイディアと技術と人格を統合した作風に至る

ただあなたが挙げたモツとベトは実は音楽史の中でも例外中の例外
習作期から円熟期まで独創的な傑作・名作ゴーロゴロ
もしモツもベトももう10年早く死んでても、音楽史上に不動の位置を占めてたろう

0886名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 04:22:38ID:AGLYDrC8

>>885
モーツァルトの場合、交響曲35番以降ナシ、ピアノ協奏曲11番以降ナシ、弦楽四重奏曲14番以降ナシ、
ピアノソナタ11番以降ナシ、「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」
「魔笛」みんなナシ、「レクイエム」当然ナシとなるが？

0887名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 06:26:23ID:4FI/NcyL

雑談化してきた

0888名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 08:00:58ID:OlRKyd8l

>>815ですが、自分の時はあれだけ雑談あっちいけって叩かれたのに、
今の状況は何なんですか！？

0889名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 08:25:09ID:3RsAl3kj

>>885
>>886の意見に賛成だな
モーツアルトはどっちかというと逆だろ
世間的に有名な作品は晩年に集中するしな…。
おれの中ではあなたの分類で言えばモーツアルトは
「独創期」の真っ最中に急死した印象強い

0890名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 08:32:51ID:NOfglWfd

>>888
あんたのは質問ではなくアンケートになってきたから。
現在の状況はたわけた質問に対するお節介で確かにアレだが、
ギリギリスレの趣旨に沿った回答の範囲内ではあると思う

0891名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 08:36:15ID:NOfglWfd

あとね、何か教えてもらいたかったら自分から適当なことを語らないで
しばらく黙ってるのが吉だよｗ

0892名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 11:15:25ID:1Vx+6sw2

>>889
同意。
モーツァルトは晩年に神がかってくるけど死んだのが３５歳だから円熟期ではないわな
１０年早く死んでたらシュターミッツとかよりは評価されるだろうけど不動の地位とはいかないだろう

もし普通に６０歳とかまで生きてたら音楽史自体まったく変わってただろうね
モーツァルトがエロイカや運命を聴いたとしたら、とか全く想像がつかない

0893名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 11:58:24ID:4rT/zd9c

バッハって何たべてたの？どんな食べ物を好んでいたんだろう
音楽以外に何か時間を費やしたりしていたのかな？
ちょっとずれた質問かもしれませんが良かったらよろしくおねがいいたします。

0894名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 12:10:51ID:+qJQzYcm

>>893
モーツァルトならうんこなんだけどね

0895名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 12:13:28ID:gbC7kf6v

>>893
つ　アンナ・マグダレーナ・バッハ著「バッハの思い出」

本書は偽書ではあるがそれなりの研究に基づいて書かれてはいるので参考にはなるかもね。

0896名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 13:49:57ID:Azj00Gs8

>>893
ビールが栄養補助飲料だった時代だよ♪

0897名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 16:25:47ID:gSICJV6V

>>892
同意。西洋音楽の歴史が全く違うものに間違いなくなるね。

モーツアルトが３０年多く生きていると、
没年が１８２１年になるんだよな。

ということは、長生きしていたら、円熟期に入ったモーツアルトが
ナポレオン戦争をテーマにした音楽を作ってしまうとか
そういう可能性もあったんだよな。

そう思うと、どれだけ彼の生涯が短かったかを実感してしまう。
スレチ失礼

0898名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 18:05:39ID:OfSqWK1r

モーツァルトやメンデルスゾーンのように３０代半ばで死んでいるにも関わらず
あらゆるジャンルに名曲を残している人もいれば、
ブルックナーのように４０代になってやっと習作的な作品（第０番）を書く人もいる

天才にも色々あるもんだ

0899名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 20:37:20ID:r42RZui+

ブルックナーは半分基地外っつうか奇人だからあくまで例外だろ。
元々書く才能が無かったわけじゃなくてあまりに自信喪失が酷くて書けなかっただけだし。
彼がもっとまともな人間だったら二十歳台からバンバン交響曲書きまくってたと思うよ。
作曲家は晩年受けなくなって低迷した奴はいても創作力が涸れた奴ってあんまいないよな。
作曲家って一般的にはインスピレーションを求めて苦悩するみたいなイメージだけど、実際は地味にコツコツ書くだけの流れ作業みたいなもんだからな。
身につけたテクニックがものをいう世界だから年取ってもやれるんだろうな。
ストラヴィンスキーは晩年の作品は駄作扱いされたけど、最近はそれなりに評価されるようになったしあれも作風の変化といえなくも無い。

0900名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 21:09:33ID:A1ivwrg2

>>899
創作力が枯れた作曲家ということで真っ先に思いつくのはシベリウスだが
彼の場合、非常に長命なので周りの期待が酷なのかもしれん

７番はまさに悟りの境地を開いた人間にしか書けないような傑作だが、
まさか本人もその後３０年以上生き続けるとは想像もしてなかったと思うｗ

0901名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:25:38ID:ljmz7WAN

シベリウスは、死ぬまで「第８交響曲」を書き続けてた。書いては消し書いては燃やしで
交響曲３曲分（推定）ぐらいは書いてた。

本人の手紙だとそんな話もあるが、どうなんだろうね。最初は本当にそうだった
のがどんどん本当にかけなくなったりしたのかなあ。

その30年は幸せだったのか不幸だったのか、その歳にならない俺にはまだわからん。

0902名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 00:34:40ID:aLtxqJ89

>>874
このくらいで満足した？

0903名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 20:31:37ID:hMjB+wCw

豚切りすいません。
７４年のウィーンフィルニューイヤーコンサートで、
ヘッツェルの隣で弾いている青白い顔のバイオリニストはどなたですか。

0904名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:02:21ID:p4+SM48m

クラシック聴くためのちょっといいめのヘッドフォンを購入したいと考えてます
クラシック専用ヘッドフォンについて相談できるスレッドがあったら教えて下さいませ

0905名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:17:24ID:pWHLXvXs

ここでHPの質問してもいいのでは？
HPのスレにいっても、機種名が上がるだけだよ。

0906名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:01:25ID:p4+SM48m

昨日家電量販店でﾃﾞﾝｵﾝの３万のと５万の
テクニカの２万５千円の10万のを試聴したんだけど、当たり前だけど10万のが断トツですた

最初はパソに繋いで寝転がってYOUTUBE聴く程度だからまあ２～３万だと思ってたけど、試聴して違いにビックリ

こんなに違うなら中途半端なのやめていいのを買った方がいいのかなと

しかしいかんせん家電量販店は雑音が多いし、ちゃんと判断できてるのかも不安

どなたかお値段控えめでいいヘッドフォン教えてもらえないでしょうか？

0907名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:22:33ID:p4+SM48m

テクニカというのはオーディオテクニカのことです
今調べたら10万のやつはATH-W5000でした
クラシックならどこのメーカーがいいとかありますでしょうか？

0908名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:30:19ID:LVpvuYTF

以前、ホロヴィッツが初来日した際の会場がNHKホールだったと知って仰天しました。
あんなところでピアノのリサイタルなんてやれるのかと・・・・・・

ホロヴィッツ以外にNHKホールでリサイタルを行ったピアニストやヴァイオリニストなどは存在するのでしょうか？

0909名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:34:40ID:ul8YQ0yJ

>>906
個人的にテクニカは高音がきつめなので、あまり好きじゃないんだけど。
自分の耳で良いと思うものを選ぶしかないよ。
あとATH-W5000が１０万というのは、ぼったくり過ぎだ。
そのHP、今は７～８万円くらいが相場だよ。
別の店にするか、ネットで購入するかした方が良いと思う。

0910名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 01:39:28ID:EeJ0FofW

>>906
自分はオーディオテクニカのATH-A900使ってるよ
購入の際、石丸本店でいろいろ比較してみたけど、音はこの価格帯にありがちな
低音強調の不自然さがなく、ナチュラルでおとなしめでクラシックには最適かと
大型密閉式だけど耳への圧迫感もあまりなくオペラなど長時間使っても疲れないよ

尼が最安みたい　￥ 13,167
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001AOXAM%3FSubscriptionId%3D1WF20MDDGT7JFJR3G082%26tag%3Dkakaku-ce-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB0001AOXAM%26me%3dAN1VRQENFRJN5

0911名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 02:04:22ID:pWHLXvXs

>>906
3万以下でクラシックに定評があるHPは
AKGのK601、SENNHEISERのHD595、DENONのAH-D2000、KENWOODのKH-K1000、
beyerのDT990 DT880 DT770、audio-technicaのATH-W1000
3万～5万だと
AKGのK701 K702、SENNHEISERのHD650、DENONのAH-D5000、
audio-technicaのATH-AD2000 ATH-A2000X
その他にSTAXもあるがドライバも含めると最低4万はかかる。

予算と好みの音域(高中低)、形状(開放・密閉)、どのジャンル
(管弦楽・ピアノ・室内楽・歌・古楽など)を一番よく聴きたいか、
を開示してくれたらお薦めの機種をあげられると思う。

0912名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 02:18:44ID:p4+SM48m

レスイロイロありがとうございます
確かにW5000が10万は高いようですね
また大金を出さなくてもよいヘッドフォンあるようですね

>>911
詳しく教えて下さりありがとうございます！
２～３万円でもいいヘッドフォンがあるんですね

予算は、昨日聴いたW5000が結構衝撃的だったので、最初は３万くらいのつもりでしたが、音が素晴らしいなら７万とかでも仕方ないかも、とか揺らいでしまいました
でもまだ少ししか試聴していないので、値段の問題ではないのかな？とか思い始めました
曖昧ですみません

最もよく聴くのはピアノとオペラ（用途違いそう）です

たくさん書いてすみません。とても助かります

0913名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 02:40:36ID:pWHLXvXs

>>912
W5000が気に入ったらK701を試聴してみたらどうだろう(音屋なら40k弱)。
ピアノならDT990やAD2000、オペラならHD595やAH-D5000、K701あたりを薦める。
何れにしろ試聴していいと思うものがベスト、あとは財布と相談して。

0914名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 02:42:42ID:p4+SM48m

>>213
ありがとうございました。
近い内に試聴しに行こうと思います。

0915名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 14:48:01ID:xd11ocjz

大宮真琴って男なんですか？

0916名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 17:22:20ID:lxoHW2Om

それがどうかしたか？

0917名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 23:03:48ID:xjR2aXex

質問です。例えばよく、このベト５は早いとか遅いとか書いてますけど(ベートーベンに限らず)、一体誰と比べて早いとか遅いとか、時には全然なってねぇ！とか批評しているのですか？
説明よろしくお願いしますm(_ _)m

0918名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 23:26:26ID:NFNMmM0X

宇野大先生、大抵の基準はこの人。

0919名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 00:31:20ID:PU8pt1rd

>>917
その人が今まで聴いてきた（弾いてきた）演奏の平均値、
あるいは一番好きな演奏。

0920名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:22:46ID:rvkE5Twd

》919さん。60年代のカラヤンのベートーベンは速いって皆言いますよね？
では、もし私が最初からカラヤン60を聴いてたら、それが私のスタンダードって事なんですか？

0921名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:50:09ID:YnG02h2N

自分のスタンダードを人に尋ねてどうする？ｗｗ

実際そういう事が多いと思うよ。
古楽器オタからすれば特に速いって言わないだろうし。

0922名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:51:54ID:dvHxe09t

ラフマニノフの曲を扱った映画みて聴きたいと思ったんですけどオススメのCDありますか？

0923名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 06:35:04ID:bn8tpKaw

>>922
昔からラフマニノフは「２番を抑えておけ」と言われる。
つまり

・ピアノ協奏曲第二番
・ピアノソナタ第二番
・交響曲第二番

の三曲
演奏家については、スレチになるので
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
↑ここで聞く等してくれ。

0924名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 06:46:18ID:bn8tpKaw

追記・・・
映画に使われた曲が聴きたいけど題名がわからない場合は
↓このスレに行けば親切に教えてくれる人が居るだろうからそちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/

また、前奏曲はどうよ？とかもっと細かく色んな曲を紹介して欲しいときは
↓こちらのスレへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/

0925名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 07:14:14ID:dvHxe09t

bn8tpKaw

ご丁寧にありがとうございました
探してみます

0926名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 09:07:56ID:AxHWIi6Y

大英帝国の騎士（ナイト）に相当する称号を頂く、ってのは
世間的にさほど話題にならないということは、そんなに大したことじゃないってことなんでしょうか。

0927名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 09:13:32ID:gcs6q8rV

>>926
そんなことないよ
本当はとてもすごいこと
英国人でも、もらえる人はかなり限られている。
ナイトを頂いたクラシック奏者は、指揮者のコリン・デイビスとかショルティとか
ビッグネームばっかりだよ

たぶん盲目のお兄さんが話題を席巻しちゃってるから
それで霞んでしまっているんだと思う・・・日本のマスコミは
「コンクール」に弱いから

0928名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 09:25:56ID:gFeRFzID

>>926
wikipediaの「ナイト」の項目あたりを見てみ。

0929名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 16:29:13ID:WGqsaRiz

>>928
今見てきた。
ちゃんと内田光子が追加されてたな。
Wikiのこういうところはすごいなと感心する。

0930名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 16:52:16ID:AiciEe8U

>>928
そこ読むと非英国連邦人である場合には Sir の敬称は用いないって書いてあるね。
（たしかにサー・ウイリアム・ゲイツとはいわないな）
ただ、女性の場合騎士叙任の前提からなくなるし、Dameはどうなるんだろう。

前例を見ようと思ったら、そこにあるリストでは非英国連邦人女性は内田光子
だけだな。

0931名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 17:01:50ID:G+uE9678

ショルティは英国籍取ってたの？

0932名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 18:32:14ID:AiciEe8U

ナイトになるのと同時に「イギリスの市民権」を得てるんだけど、サー的にはこれで
いいのかどうなのか便法なのかよくわかんないです。

0933名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 18:46:27ID:p+AjHUj1

この板でやることなの？

0934名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 18:55:34ID:57V12G2b

ショルティ云々は必ずしもずれてないだろ。

0935名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 20:04:46ID:SJWlERQf

＞この用語におけるクラシックとは、「古典的」「古臭い」という意味ではなく、
＞「優れている」「芸術的」という意味である。

ってあるんだけどクラシックにそんな意味あるの？
てことはクラシック音楽は単に“優れた音楽”とも解釈できるじゃん

0936名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 20:08:20ID:p+AjHUj1

>>935
http://dictionary.reference.com/browse/classic
の1.かな。

0937名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 20:59:58ID:AiciEe8U

わたしは2.的なイメージだったな。

で、>>935の出典は何？

0938名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:20:06ID:kRRA2Lhj

>>935
それは音楽知識の問題じゃなくて語学力の問題。
辞書やその他の権威によって説明された意味や訳語などが
全て機械的に置き換えられると考えるのは語学初心者の典型的な間違い。
言葉の意味やニュアンスってのは文脈で変わるからその都度判断するんだよ。
「優れた」ってニュアンスがそこに加わる場合があるのは、
社会的権威があると一般に見做されて（しまって）いるからそれを利用した言い方だね。

あと、「ｸﾗｼｯｸ音楽」という語の基本的な意味はあくまで
「西洋古典（とその伝統を受け継いだ現代）音楽」というジャンルのことだから、
例えば優れたｼﾞｬｽﾞやﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽があってもそれをクラシック音楽と
呼ぶのは普通に考えて凄く変。
わかった？

0939名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:26:01ID:KbVAUMeh

探してきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
板違いじゃねえかあほんだら

0940名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:45:09ID:SJWlERQf

クラシック・ロックがあるならクラシック・ジャズやクラシック・ポップや
クラシック演歌があってもいいんじゃね
てか良い音楽を聞いたら「クラシック！」って言えばいいんじゃね
「ブラボー！」みたいにさ

0941名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:49:17ID:3HhUwd/J

最近頭の悪い質問者多いな

0942名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 00:02:41ID:odcX4TqF

こっちはClassical musicなのに、それはClassic Rockなんだなあと
思うところで、俺の英語力はその程度だ。どう使い分けてるんだろう。

0943名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 00:42:11ID:a20sGNmw

>>942
classicは権威・風格があるとか、評価が定まっているとか
そういう含みがある感じ。
classicalはもっと一般的な意味というか、
単に年代的な意味で古いものっていう感じになる。

classical rockだと昔の（古風な,old）ロック,
classic rockだと古典（名曲・殿堂入り,great）ロックみたいな意味になる。

0944名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 00:45:41ID:DmSJmjen

http://wsu.edu/~brians/errors/classic.html

0945名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 01:10:00ID:a20sGNmw

>>940
仮にそういう言い方が日本語圏で定着すればあっても構わないが（個人的にはもの凄くイヤだがｗ）、
定着しないし、今現在してないだろ？あんまり無意味なこと言うなよｗ

あとキミは英語の話と日本語の話を混同してるよ。あと形容詞と間投詞も混同してるね。
とりあえずあとは言語運用の問題だから、そっちの勉強してくれ。

ここはクラシック音楽初心者の質問スレであって、日本語初心者の語学質問スレじゃないんだよ。

0946ageついでに一言

2009/06/19(金) 11:39:07ID:F2FfRYdL

ぬるぽ

0947名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 13:37:54ID:iHF27boz

>>940
いきなり火病起こすな阿呆ｗ

0948名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 13:58:15ID:PHbhvsCr

では次の方どうぞ～

0949名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:41:10ID:tzrxAL5o

図書館で借りたCDはなぜかまじめに聞く気にならない現象は何か名前ついてるの？
本屋で本棚眺めてるとうんこしたくなる現象に「青木まり子現象」という名前がついているように

0950名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:03:28ID:PHbhvsCr

>>949
心理学板あたりで聞いてみたら？

0951名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:12:11ID:WKGs2V86

はい、では次の方どうぞ～

0952名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:48:11ID:3N5Tl3az

「構成感のよい（ある）演奏」というのは、どのような演奏のことをいうのでしょうか？

0953名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:52:53ID:6VXOfSDC

>>952
どこに書いてあったの？

0954名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:55:57ID:h18FFSZ1

ﾓｰﾂｧﾙﾄのレクイエムについて
ジュスマイアー版以外で
おすすめのＣＤ教えてください

0955名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:58:31ID:l4bJtvis

>>954
>>1

0956名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:09:19ID:R+aasC+L

>>954
スレ違いの恐れもあるから版のことだけにしておくが、
個人的には、ジュスマイアー版以外で敢えて聴くなら
アーメンフーガが加わったモンダー版かレヴィン版が面白いと思う。
CDはそんなに種類はないので探せばすぐ見つかるはず。
ちなみに、改訂諸版の中で一番出来がいいと言われることが多いのはレヴィン版。

0957名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:14:54ID:3N5Tl3az

>>953
何かＣＤ評か何かで見た気がします。あまり使わない表現ですか？

0958名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:19:36ID:6VXOfSDC

>>957
文脈によるから、どのCD評で見たか書いた方がいいよ。

0959９５４

2009/06/20(土) 23:01:28ID:zxq5pZ48

>>955さん
すみません

>>956さん
ありがとうございます。
探してみます！フーガ楽しみです。

0960名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:01:48ID:MkNc3p89

>>957
構成力を感じさせるという程度の意味でしょう。
ただ、そういう安易な造語はいただけませんね。

0961名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:13:14ID:3N5Tl3az

>>960
ひょっとしたら、その言葉だったかもしれません。すみません。
「構成力」っていうのは何ですか？

0962名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:15:33ID:6VXOfSDC

>>961
そんな曖昧な状態で聞くなよ。
元の文章を再確認してからまたおいで。

0963名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:42:19ID:3N5Tl3az

すんません。お手数おかけしました

0964名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 23:49:08ID:soYkFRy+

「とあるプロの音楽家は実は楽譜が読めないらしい」みたいな話を聞くことがあるんですが
この「読める・読めない」とはどの程度のレベルの話なんでしょうか？
音楽に縁のない人が「俺楽譜全然読めないよ」と言うのとはさすがにレベル違う話ですか？

0965名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 00:01:08ID:cEQyNHzk

>>964
「とあるプロの音楽家」はクラシック畑ではないと思う。
クラシック演奏家で楽譜が読めない人はいないだろう。

0966名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 00:23:48ID:bO2SgY8O

>>964
そのような話は、音楽家本人の虚栄のためか、
音楽を志す人が「プロでも楽譜読めない人がいるんだから」と自らの怠惰を正当化するための
気休めとして持ち出されるに過ぎない。

0967名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 00:26:33ID:na4FgVhH

>>964
具体的に、どの音学家の話？

0968964

2009/06/21(日) 00:34:22ID:JrFUKHFX

>>965
ですよねー…

>>966
あんまりまともに受け止める必要ない話なんでしょうか。

>>967
複数聞いたことがあるんですが、憶えてるのはパヴァロッティです。
いくらなんでも都市伝説だろって気がしますが。

0969名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 00:36:56ID:na4FgVhH

>>968
パヴァロッティは読めるらしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

0970名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 00:39:42ID:JrFUKHFX

>>969
安心？しました。
ありがとうございます。

0971名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 01:33:38ID:GyiZZU9V

楽譜の否定はクラシック音楽自体の否定と思うけどな。

0972名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:07:47ID:na4FgVhH

否定って話は出てきてないと思うけど。

0973名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:21:17ID:9Lereab1

演歌やポップスでは楽譜が読めない歌手って何人か噂があるけど。
特に美空ひばりは生前から有名で、横でピアノやバイオリンで
弾いてもらわないと、どこから歌えば良いのかわからないというほどだったとか。

あとダニー・ケイはニューヨークフィルと行ったショーで
「わたしは楽譜が読めない」と自分から告白してる。

0974名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:38:51ID:na4FgVhH

クラシックと他とでは事情は違うでしょう。

あと一般論でできる話じゃないよ。
どの音楽家の話か具体的に挙げないと。

0975名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:55:16ID:gSqvKYr8

昔NHKの地理の教育番組の冒頭と最後に使っていた
クラシックらしき曲のタイトル分かる方おられませんか？

0976名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 10:01:11ID:9Lereab1

>>975
激しくスレチ
スレタイ読め。
「このクラシック曲の題名を教えて！」というスレがあるので
検索してそこで同じ質問をやってくれ。

0977名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 14:37:51ID:LBsFTVkg

スレチでもないけど情報少ないなあ。
それにＮＨＫは自分で音楽くらい作っちゃうから

0978名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 14:40:02ID:y/IXsHnz

チェンバロ数台で演奏する曲ってありますか？
２０年くらい前に放送大学の音楽史の授業でやってた。
目の見えない人が授業してました

0979名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 15:14:02ID:9hmds1MA

>>973米米クラブのボーカルが楽譜読めない。

0980名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 15:26:57ID:wSTdoBqL

>>973
美空ひばりは耳で聴いた音を再現する能力が抜群に高かった、って話を聞いた事がある
(英語を全く話せないのに、洋楽を聴いたままの発音で歌えた)。

指揮者の故・岩城宏之氏が海外の友人に美空ひばりのレコードを聴かせたら
「日本語の意味は全く分からないが、この歌手は何者だ？極東にこんな凄い歌手がいるのか？」
って驚かれた、なんてエピソードもあるね。

0981名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 15:34:56ID:8Lkw2Mh1

>>980
洋楽も完璧に発音を真似ながら歌えたという話はおれも聴いたことある。
しかも彼女のすごいところは、自身の独特な発声法や音楽性に変換できるところだな。
ただの物まねで終わってない。だから根強い人気が今もあるんだろうね。
スレチ失礼

0982名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 17:18:36ID:FWlyIisG

>>978
武久源造か
協奏曲でよければ、　バッハの3台のチェンバロのための協奏曲1番～3番

0983名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 00:24:11ID:CcPyUEpy

タモリ倶楽部の、コブクロが登場した音響機器の回で、
最後に流れた弦楽曲（？）は、何という曲名でしょうか？
ジャーマンフィジックスってスピーカーから流れた曲です。

0984名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 00:25:50ID:o99LGXGm

>>983
そういう質問はまずテレビ局にやってくれ。
テンプレを読んでから投稿してくれ。

0985名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 00:27:54ID:o99LGXGm

テレビで聴いたけど曲名は？という質問が多いけど
そういう質問はテレビ局にまずやってみることだ。
電話番号は新聞のテレビ欄に書いてあるからそこでいい。
よほど無茶な内容でもなければ、大体教えてくれる。

0986名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 01:56:21ID:AtlmFXNW

>>983
バッハのヴァイオリン協奏曲第１番イ短調BWV1041

0987名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 05:15:58ID:yDM7xCF+

あれ、誰の演奏だったんだろうね

0988名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 11:45:20ID:tFEqbEDa

>>968
常識的に考えて楽譜が読めないで全部耳コピーで覚えて一流演奏家になれるならそっちの方が天才的だｗ
楽譜を勉強するなんて大した努力もいらないんだからプロになれる位の才能があればすぐ読めるようになる。
パヴァロッティだって我流でなく声楽も習ってるんだから当然楽譜の勉強位やってるよ。
ただし大昔はコレペティに付っきりで教えても貰ったりしててほとんど楽譜の読めないテノールもいたらしいが今はそんな悠長な時代ではない。
もの覚えの悪い歌手に教え込む手間や時間をかける前にさっさと別の歌手を呼ぶだろうｗ

0989名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 13:49:32ID:WEBW1JxP

ああそれで辻井さんは天才って言われるんだ

0990名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 13:55:38ID:yqYDzpyO

楽譜にも点字があるから、それは違う

0991名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 15:39:02ID:6sqUUaDh

曖昧とした質問で申し訳ありませんが、
辻井さんが受賞した賞は、どのくらいの権威があるのですか？
ピアノにはあまり詳しくありませんもので、受賞したピアニストの方の名前をWikiで見ても今ひとつぴんときません

0992名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 15:51:54ID:f8H3QgGG

>>991
ピアニストのコンクールの世界最高峰は
ショパン国際ピアノコンクール
チャイコフスキー国際コンクール
エリザベート王妃国際音楽コンクール
の３つと古くから言われている。
実際、これらで優勝したピアニストには巨匠と後に言われる
名ピアニストがたくさん出ている。

辻井さんが優勝したヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールは
上記と比べれば大きく権威の下がるコンクールと言わざるを得ない。
実際、これに優勝した者で後に巨匠と尊敬を集めたピアニストは
ルプーのただ一人だけだ。
なので受賞者を見てピンと来ないのはあたりまえ。
このコンクールには国際ツアー強制参加というわけのわからないノルマがあって、
それで潰れたピアニストが多いことは、Wikiにも書いてある有名な話。
辻井さんがそれを全面的に受け入れるのなら、人々が忘れたころには
ヘロヘロでピアノを満足に弾けなくなっているという危険性もある。

0993名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:32:02ID:EblUH2DW

>>990
点字楽譜ってものすごく大変そうだな。
まず触って高さとリズムを覚えて、弾いて　また触って‥って延々と暗譜するまで繰り返すんかな。
辻井君がやってもらったように、
きちんとゆっくり片手ずつ弾いてもらって聞いて暗譜するほうが何十倍も早く曲になりそうだ。

0994名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:44:35ID:ToHGAPLa

>>993
テレビで点字楽譜使ってる人見たけど
弾いて触っての繰り返しって感じで大変そうだった。

0995名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:56:21ID:E0zKBUP1

初音ミクにららら～で歌ってもらえばいいじゃん

0996名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 17:06:48ID:o9kT7Int

>>995
それじゃ譜面に書かれた情報を完全に再現できない。

0997名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 19:36:27ID:WEBW1JxP

>>990
点字の楽譜使ってないと言っていた

0998名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 20:15:40ID:DcQHR6FM

真剣に悩んでいるんですが…
モーツァルトと軽くて、正直馬鹿みたい感じなんですが(その点、ベートーヴェンとは大いに違う)、
私のどの辺が問題なんでしょう？

0999名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 20:22:03ID:o9kT7Int

>>998
まぁ好みの問題だから
モーツァルト聴かなきゃいいんじゃないすか。

1000名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 20:50:22ID:rp8NQces

>>998
ダメな演奏しか聴いてない説

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