モーツァルト　後期６大交響曲集

0001名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 18:30:25ID:rpxGPyIj

交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。
どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。
後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。

0002名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 18:51:51ID:GtlteT5F

僕はバーンスタインとウィーンフィルのが大好きです！
あの時代に豪華絢爛な音でエゴを貫いたレナードに乾杯！！

0003名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 19:56:13ID:HbBcLS4t

確かに、全曲聴きたいとは思わないなあ。
初期の曲は食指が動かないし。
やっぱり25番以降になっちゃうかなあ。

0004名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:00:13ID:rRk5u9jg

敢えて言おう、
カザルス・セットが最高であるとｗ

0005名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:01:59ID:t3tStFey

定額給付金でちゃんとした全集買えよ

0006名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:07:55ID:HbBcLS4t

うーん、モダンか古楽器か、モダンでもリピートがあるかないか…考える材料が多くて選択に困る…。

0007名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:12:01ID:GtlteT5F

いずれにせよ、モーツァルトの音楽は素晴らしい。

0008名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:16:22ID:gLSGqkGs

そんなことよりマルティヌーの後期６大交響曲について語ろうぜ！

'∧_∧
( ･∀･)

0009名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:17:26ID:I01Y4CQ8

この後期６曲だけでも、「６曲とも一番好きな演奏」という指揮者はいないなぁ。
それぞれの曲で、自分自身の決定盤は違う演奏だ。

0010名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 21:21:16ID:GtlteT5F

てか、最近メジャーレーベルで録音が激減してるね・・・

だから賛否は置いといて、こないだ出たアバドのディスクはとても貴重。

となると、ピリオドアプローチが優勢？

0011名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 21:41:44ID:xz6PB61y

９さんの言う、六曲まとめての評価という点では、
特に「ハフナー」がネックになりがちなように思うね。
俺はどちらかというとモダン演奏びいきなのだが
「ハフナー」だけはワルターやベームやバーンスタインらの演奏よりも
ホグウッドなどの古楽器演奏のほうを高く評価したい。

0012名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 22:12:01ID:E07xKs8B

プラハと３９番はアーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏が面白いね。

0013名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 23:13:21ID:IM3LEitH

カザルス最高

0014名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 02:40:07ID:EuGBZsjK

月並みですが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤もいいけど、古典的なのは、むしろコロンビア響の方かと。

0015ナカスハチイチ＆チンナメン ◆svNakaSu3s

2009/03/27(金) 03:14:10ID:6QrP16TU

マックルーア利マスタリングってまだ手に入るの？

0016名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 05:49:51ID:EuGBZsjK

マックルーア盤は中古ならまだ手に入る。但し初出の35DCはちょっと入手しづらい。

0017名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 11:46:58ID:azf9WmRM

クーベリックの後期６大交響曲集はどれも実に落ち着いた大人のいい演奏だと思います

0018名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 16:17:34ID:As5h7DFe

ブリュッヘン／１８世紀の第３５～４１番までがトータルで言うと最高だね

0019名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 14:57:34ID:6+VclzDV

ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だと思う

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213513

0020名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 15:04:45ID:9onPfRcu

２１世紀にもなってワルターとかｗｗｗ

0021名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 17:22:50ID:rlOx4qFv

そういうこと言わないの
少子高齢化時代ですから

0022名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 18:20:46ID:+Zcy9G+y

デイヴィス＆ドレスデンも好き。ただ、今出ている廉価盤の二枚組はリンツを除いているのが残念だ。デジタル録音のものとしては、クーベリック＆バイエルンの物と並んでモダン奏法による大人の演奏と云えよう。

0023名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 23:35:00ID:kvU4Y2dT

一組なら、自分もクーベリックのSONY盤にする。

0024名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 13:18:31ID:0J4ir4MQ

たまに聴くならカラヤン／BPOも捨てがたい。
EMI、DGどちらでも良し。

たまに聴くならね。

0025名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:04:25ID:JDbYWpFQ

２１世紀にもなってモーツァルトとかｗｗｗ

0026名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 22:38:29ID:xKMXcscH

>>24
俺は大編成のモーツアルトが大好きなんでEMI盤を良く聴く。
DGも悪くないが、EMIにはゴールウェイが参加してるし、お気に入り。

0027名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:39:33ID:VXKM6yln

>>22
これいいよね。
28番から41番まで堂々とした安定感がいい。
堂々としたオールドファッションが好み。
リンツが省かれてるのは、少々重くて面白味に欠けるので分かるような気がします。

0028名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 17:08:48ID:XhE2x4z5

ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だといえよう

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213513

0029名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 19:57:48ID:WDsUC7Bh

ピリオドのチンドン屋みたいな演奏なんか聴けるか

0030名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 02:22:05ID:mbg6PRzE

>>29
それは誰の演奏のことを言ってるんだい？

0031名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 03:38:46ID:PyTfaWS4

>>28
いえようとか、そんな言い方、自分で面白いと思ってるの？

0032名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 07:58:58ID:PAGQJekj

いえように過剰反応する「宇野病」

0033名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 13:55:37ID:EOToKzUR

宇野先生も評論家冥利に尽きる。

0034名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 22:28:53ID:WPoPaasC

この流れブラ全スレで見た

0035名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 23:18:01ID:VWIUxyx+

>>29
チンドン屋とはこれいかに？

0036名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 23:28:18ID:J3S8bhdB

クーベリック＝バイエルンか、クリップス＝コンセルトヘボウ。
リンツの最終楽章はクリップスがベスト。

0037モオツァルト

2009/04/05(日) 00:26:08ID:G7CObjKg

『みさみさ』でしょ？

0038名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 02:35:46ID:Xl1z+g/f

ケルテス盤、買うまいか迷ったが辞めた。４１番がないから

0039名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 10:05:26ID:ZzLxpFxy

ケルテス盤は、手元に置いておく価値ありだと思うぞ。

0040名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 00:54:33ID:r+ZUPnBX

ムーティ／ＶＰＯの後期６大交響曲は一聴の価値あり。
分売だからお前ら全部買って聴いてみろや。

0041名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 04:28:00ID:iSvxqbaT

クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団がいいと思う。
第25、38、39番と第35、40、41番の2枚のCDに分かれている。
第36番がない代わりに第25番が入っている。
でも俺は第36番より第25番の方が好きだからこれでいいのだ。

0042名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 03:58:00ID:yxTkAOq0

ベーム／ベルリン・フィルの後期６大交響曲集を忘れちゃいかんぜよ

0043名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 04:07:57ID:4K5W1gBa

とにかく金管楽器がちゃんと聞こえる演奏が聴きたいのじゃあ！
ベームもレヴァインも金管がよく聞こえないので不満なのじゃああああ！

0044名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 07:38:17ID:0aDM9nme

金管がちゃんと聞こえるって言ったって、モーツァルトの交響曲は
ホルンとトランペットしか使ってない上に、トランペットはほとんど
打楽器的な使い方しかしてないのだから。無理というものでしょう。

0045名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:03:19ID:yEfVd/Bc

セルさえあれば他は要らない

って言えないのが悲しい

0046名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 09:56:09ID:AHEXDHkS

セルは疲れる

0047名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 08:51:21ID:3Eq/2YrK

後期交響曲の中で、『リンツ』は何か特別な扱いを受けがちな気がするね。
K.クライバーは、リンツだけを好んで演奏した。
バーンスタインは、リンツだけを真っ先にVPOと録音した。
晩年のベーム/VPOの録音には、リンツが含まれていない。
カラヤン/BPOの、特にEMI時代の録音では、他の演奏と比べてリンツは特に
癖の強い、カラヤン色に染まりきった演奏のように感じる。
何かこの曲には、良くも悪くも指揮者たちから特別の反応を引き出させる
要素があるのだろうか？もしかすると、指揮者にとっては最も扱いにくい曲なのかな？

0048名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 09:05:47ID:rXaj1lGH

それを言うなら33番も不思議な曲だ

0049名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 19:43:10ID:K+F5mdes

今の耳で聴くと、ベーム＝ベルリンはなかなかいいと思う
昔は楷書的過ぎる気がしたのだが、今はその立派さがたまらない

0050名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 06:41:27ID:A2dIypkD

ワルターのコロンビアＳＯとのステレオ録音、４１番以外は良いねえ。

0051名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 10:27:16ID:B7bEefnP

>>50
ええっ！私は六曲の中でも41番の演奏が一番素晴らしいと思っていたんだけど。
50さんは、41番の演奏はどういうところが良くないと思うのですか？

0052名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 11:59:39ID:4sRCA5cW

>>45
「あんたのモーツァルトは素っ気なさ過ぎる」って言われて
セルは「アスパラガスにチョコレートを付ける必要なんてないだろ」と
答えたんだっけ…。
うちはかなり好きですよ、セルのモツ。
昔モツ交があんま好きじゃなかった時期にも、退屈せずに聴けたのがセル。
特に28、33、34番は、セルに魅力を教えてもらったようなものです。
…40番のスタジオ録音ステレオ盤に編集ミスがあるのが、惜しいなあ。
／／
>>47,48
そう言えば、クライバーはリンツの他に、33番もレパートリーでしたね。
／／
ブリテンがもう少し頑張って後の曲を録音してくれてたらなあ…と思う。

0053名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 16:20:55ID:Sz1qEGgU

もし、一曲だけ選べと言われたら、どの曲の誰の演奏を選びますか？
無理を承知で敢えて。
そこに貴方がモーツァルトのシンフォニーに求めている何かが見える気がしております。

0054名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 16:44:28ID:A2dIypkD

>>51
いやあ、言葉足らずだったねえ、ごめんごめん。
ワルターのステレオの４１番は、とてもいい演奏だと思うんだ。
でも、ワルター自身の他のモーツァルト交響曲の演奏に比べて妙にセコセコしてつんのめってるように聞こえるんだよね。
だから、４１番でももっと風格のある演奏を期待したんだけど少し外れたんだな。

他の指揮者に比べりゃ、そりゃずっといい演奏なんだけれども。

0055名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 17:01:32ID:A2dIypkD

連投失礼。
ワルターの４１番聴き直してみたのだが、いや素晴らしい演奏だった。
前言を少し訂正して、第１楽章だけがやや不満だね。
第２楽章以降は文句のつけようがないな。

0056名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:52:04ID:tSJOs34E

ワルターの41は四枚とも素晴らしい。ただ1945年録音のニューヨークフィル盤は完全に忘れられた感があるな。ニューヨークフィルなら56年録音の完全な演奏あるしな。30年代のウィーンフィル盤も忘れたくない。

0057名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 01:43:09ID:xptHMnkN

モダン・オーケストラの演奏なら、
スイトナー＆シュターツカペレ・ドレスデン！

例のBOXで買えば、マラ1『巨人』や春祭の爆演も聴けて、超お買い得！

往年の名奏者の素晴らしい演奏にも心を奪われる事、間違い無し。
特にティンパニのペーター・ゾンダーマンの演奏！
何度聴いてもシビれるわ！

0058名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 02:29:38ID:FhIPfr6w

>>57
眠れなくなってるところにこのスレを開いたらこのレスが

スウィトナーの39番-41番でも聴いて寝ましょうかね。

0059名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 12:30:22ID:ufttqiiK

季節もいいんだし
温泉いこうぜ。
35番ハフナーは６大に入っているんよね？
だったら第１楽章の冒頭から
以下の歌詞つけて歌ってみてくれ。自作だぞ。

今日（きょーおー）は温泉！
こ～れから電車で温泉！
着いたらすぐ風呂（ふーろ）
そのあとすぐ飯（めーし）
温泉だー、そら温泉だー
タオルーかけてーゆくぞー。

0060名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 12:41:56ID:xptHMnkN

>>59
57です。

頭の中で唱ってみた。
う～ん、ピッタリはまる！
めちゃおもろい！

これが本当に59さんの自作なら、
或る意味天才（笑）

0061名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 13:01:03ID:ufttqiiK

>>60ありがと。いいでしょ。
温泉いきたくなるでしょ。
温泉で歌ってくださいね。
隠れクラオタは温泉にだっていないとは
限らないっす。

0062名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 00:11:07ID:bSG8UrvJ

>>53
少数派とは思いますが、テイトの40番(もしくは４１番)。
色々聞きましたが（ワルター、ベーム、アーノンクール、アバド、クーべリック）
自分にはテイトがぴったりきました（今のところ）。

0063名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 13:48:30ID:wUy5sFg8

>>53
俺は交響曲第40番アーノンクール／ヨーロッパかなあ

0064名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 14:54:57ID:TVTCgpv/

>>59

ファフナーに食べられてしまえ

0065名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 15:06:28ID:Fl7GacBV

>>64
きっとMozartも喜んでる

0066名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 22:53:43ID:IC0HFCgR

>>53
３９番をアーノンクール／ヨーロッパで

0067名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 00:18:57ID:WXnYg4VT

>>53
４１番をアーノンクール／ヨーロッパで

0068名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 10:15:26ID:lZT9lY+b

33番と34番が好きなんだけど、スレ違いですいやせん。

0069名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 15:55:06ID:34tjnGVg

>>68
個人の好みだからいいけどお前相当の捻くれ者だなあ。
こんな名曲の数々を差し置いて33、34番とは。

0070名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 16:03:47ID:XfrmHJA8

オレも>>68と同じような感想だけどな。
個人的には33～36番は同じ作品群だと思っている。
（もちろん成立時期・事情などが違うのは分かってるつもりですよ）
そもそも33、34番を35、36番あたりより格下のように考える>>69こそ
モーツァルト好きではないのでは？

0071名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 18:25:47ID:W6BU8a6W

今再放送やってる「黒革の手帖」で
米倉涼子がシャワー浴びてるシーンでハフナーがかかる回があった。
誰の指揮だろう？

0072名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 19:04:37ID:34tjnGVg

>>70
お前も相当の捻くれ者だな。
素直になれよ。

0073名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 15:17:35ID:0uH8pIif

今日の朝交響曲第35番「ハフナー」ＮＨＫＢＳでテレビ放送あった。
パスカル・ヴェロ指揮仙台フィルハーモニー管弦楽団
2008年11月14日

0074名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 17:39:12ID:YVXm6QOn

いわゆる後期６大交響曲とは多少曲目がずれるけど、
ケルテス／ウィーンフィルの遺した交響曲集も
モーツァルト好きにはたまらない、素晴らしい演奏のひとつだね。
今日、久しぶりに聴いていて、『リンツ』の第二楽章なんか
あまりの美しさに思わず涙がにじんでしまった。
ケルテスという人、もう少し長生きしてくれていたら、
どんなに素晴らしいモーツァルト指揮者になってくれていただろうと
思うと、残念でたまらない。

0075名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 17:43:57ID:4zqny0E4

ケルテスの真骨頂はブラームスのような気がするが・・・まあいいや。
美しい棒さばきだよねえ。

0076名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 18:49:54ID:nEwpp6qR

>>74
激しく同意。
海水浴なんか行くなよー！

0077名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 22:45:55ID:crQbq/uc

>>76
海水浴？
何だ？

0078名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 22:48:02ID:kHnel2Wb

>>77
ケルテスが海水浴で死んだからでしょ

0079名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 02:22:09ID:2XekHsT8

海水浴してるときに大波に襲われ死亡、だね。
VPOとのシューベルトのグレイトの第４楽章なんか聴くと
VPOを完全にドライブしてる感じがあって
長生きしてれば凄い指揮者になったんだな、と思う。
今までで一番早死にが悔やまれる指揮者筆頭では。

0080名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 20:30:10ID:ksqXD6N+

>>78
へえーそうなんだ

0081名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 21:55:50ID:EfGAWm0Q

岡村喬生とふたりで泳ぎに行ったんだよな

0082名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 02:22:16ID:w/qf+LOR

>>81

57です。
岡村氏の著書によると、確かルチア・ポップも一緒に行ってた様です。

0083名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 04:22:42ID:Nd8oOlV8

る、ルチア・ポッブの水着姿カモーン！

0084名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 09:50:12ID:9c5SMQX1

俺も行きたかった

0085名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:07:08ID:xBCZJkR9

あのころのルチアポップってまだ若くて可愛かった頃ですね。
ビキニだったんでしょうか・・・

0086名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:07:55ID:W6rfgRjy

>>81,82
へえ、それは知らなかった。一緒に泳ぎに行った人たちも、後味悪いだろうね。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:01:25ID:sXQCEzSw

ｱｰﾉﾝｸｰﾙ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの41番ってどう？
やっぱりﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ・ﾃｨﾝﾊﾟﾆは大活躍で、第1楽章はｽﾛｰﾃﾝﾎﾟなのかな

0088名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 11:05:57ID:tP//rk+W

ムーティ指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の後期６大交響曲はモダン楽器による理想的な演奏だと思う

0089名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 15:31:31ID:l+c9EKOt

ケルテス／ウィーンフィルの29番が好き。
悲しいほどほどお天気。

0090名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 15:54:21ID:4NcH/bXE

最近激安再発されたマッケラスの全集が快速でことのほかよかったですわい

0091名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 10:59:39ID:hLTChcd4

>>87
アーノンはヨーロッパのほうがいいよ

0092名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:40:21ID:MmJyqVib

ミンコフスキの続きを待ってるんですが。

0093名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:42:54ID:QQhjpP6T

ドホナーニ無視すんなよ。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:51:53ID:wMfAesiW

若かったルドルフ・バルシャイがモスクワ室内管を振ったディスク
じつに尖鋭！

0095名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:23:27ID:3bp9/qdJ

カラヤンのを持っているんですが、次買うとしたらアーノンクール・ヨーロッパ室内管でしょうかね?

0096名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:25:44ID:BI5jZzAp

いまどきカラヤンしか持ってないとか珍しいので
それを貫き通すべき

0097名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:51:46ID:NCqSTd7l

ﾍﾞｰﾑ/VPの40・41番はいい。41番のｸｯﾗｲﾏｯｸｽはとくにいい

>>95
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ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管のは聴いたことはないが、もしｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのと同じｽﾀｲﾙならば
けっこう個性的な演奏だと思われる
ﾓﾂの後期は他にも種類は豊富なので自分の好みのを探しているのならかならず見つけられる

0098名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:04:42ID:BI5jZzAp

ベームVPOのよれよれの演奏がいいとかもうね

0099名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:09:04ID:NCqSTd7l

自分の好みを言えないで他人の好みにｹﾁつける小心者なんだね

0100名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:14:42ID:yhJvFWGP

俺もベーム/VPOの演奏はダメだ。
BPOとの演奏でもぬるく感じる。
というのも、ベーム/ACOとの演奏を聞いてから、どの演奏もぬるく感じる
ようになってしまったからだ。ACO盤、再発しないかなあ。

0101名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:27:25ID:NCqSTd7l

なるほど、同じﾍﾞｰﾑでもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの方は…だいぶ違うねこれかなりいいよ
管楽器が冴えてる演奏だ。今までちゃんと聴いていなかった

でも、VPの、のったりゆったりしたのも好きだな

モーツァルト 後期６大交響曲集

モーツァルト　後期６大交響曲集