モーツァルト　後期６大交響曲集

0001名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 18:30:25ID:rpxGPyIj

交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。
どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。
後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。

0002名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 18:51:51ID:GtlteT5F

僕はバーンスタインとウィーンフィルのが大好きです！
あの時代に豪華絢爛な音でエゴを貫いたレナードに乾杯！！

0003名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 19:56:13ID:HbBcLS4t

確かに、全曲聴きたいとは思わないなあ。
初期の曲は食指が動かないし。
やっぱり25番以降になっちゃうかなあ。

0004名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:00:13ID:rRk5u9jg

敢えて言おう、
カザルス・セットが最高であるとｗ

0005名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:01:59ID:t3tStFey

定額給付金でちゃんとした全集買えよ

0006名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:07:55ID:HbBcLS4t

うーん、モダンか古楽器か、モダンでもリピートがあるかないか…考える材料が多くて選択に困る…。

0007名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:12:01ID:GtlteT5F

いずれにせよ、モーツァルトの音楽は素晴らしい。

0008名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:16:22ID:gLSGqkGs

そんなことよりマルティヌーの後期６大交響曲について語ろうぜ！

'∧_∧
( ･∀･)

0009名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 20:17:26ID:I01Y4CQ8

この後期６曲だけでも、「６曲とも一番好きな演奏」という指揮者はいないなぁ。
それぞれの曲で、自分自身の決定盤は違う演奏だ。

0010名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 21:21:16ID:GtlteT5F

てか、最近メジャーレーベルで録音が激減してるね・・・

だから賛否は置いといて、こないだ出たアバドのディスクはとても貴重。

となると、ピリオドアプローチが優勢？

0011名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 21:41:44ID:xz6PB61y

９さんの言う、六曲まとめての評価という点では、
特に「ハフナー」がネックになりがちなように思うね。
俺はどちらかというとモダン演奏びいきなのだが
「ハフナー」だけはワルターやベームやバーンスタインらの演奏よりも
ホグウッドなどの古楽器演奏のほうを高く評価したい。

0012名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 22:12:01ID:E07xKs8B

プラハと３９番はアーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏が面白いね。

0013名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 23:13:21ID:IM3LEitH

カザルス最高

0014名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 02:40:07ID:EuGBZsjK

月並みですが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤もいいけど、古典的なのは、むしろコロンビア響の方かと。

0015ナカスハチイチ＆チンナメン ◆svNakaSu3s

2009/03/27(金) 03:14:10ID:6QrP16TU

マックルーア利マスタリングってまだ手に入るの？

0016名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 05:49:51ID:EuGBZsjK

マックルーア盤は中古ならまだ手に入る。但し初出の35DCはちょっと入手しづらい。

0017名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 11:46:58ID:azf9WmRM

クーベリックの後期６大交響曲集はどれも実に落ち着いた大人のいい演奏だと思います

0018名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 16:17:34ID:As5h7DFe

ブリュッヘン／１８世紀の第３５～４１番までがトータルで言うと最高だね

0019名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 14:57:34ID:6+VclzDV

ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だと思う

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213513

0020名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 15:04:45ID:9onPfRcu

２１世紀にもなってワルターとかｗｗｗ

0021名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 17:22:50ID:rlOx4qFv

そういうこと言わないの
少子高齢化時代ですから

0022名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 18:20:46ID:+Zcy9G+y

デイヴィス＆ドレスデンも好き。ただ、今出ている廉価盤の二枚組はリンツを除いているのが残念だ。デジタル録音のものとしては、クーベリック＆バイエルンの物と並んでモダン奏法による大人の演奏と云えよう。

0023名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 23:35:00ID:kvU4Y2dT

一組なら、自分もクーベリックのSONY盤にする。

0024名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 13:18:31ID:0J4ir4MQ

たまに聴くならカラヤン／BPOも捨てがたい。
EMI、DGどちらでも良し。

たまに聴くならね。

0025名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:04:25ID:JDbYWpFQ

２１世紀にもなってモーツァルトとかｗｗｗ

0026名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 22:38:29ID:xKMXcscH

>>24
俺は大編成のモーツアルトが大好きなんでEMI盤を良く聴く。
DGも悪くないが、EMIにはゴールウェイが参加してるし、お気に入り。

0027名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 00:39:33ID:VXKM6yln

>>22
これいいよね。
28番から41番まで堂々とした安定感がいい。
堂々としたオールドファッションが好み。
リンツが省かれてるのは、少々重くて面白味に欠けるので分かるような気がします。

0028名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 17:08:48ID:XhE2x4z5

ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だといえよう

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213513

0029名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 19:57:48ID:WDsUC7Bh

ピリオドのチンドン屋みたいな演奏なんか聴けるか

0030名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 02:22:05ID:mbg6PRzE

>>29
それは誰の演奏のことを言ってるんだい？

0031名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 03:38:46ID:PyTfaWS4

>>28
いえようとか、そんな言い方、自分で面白いと思ってるの？

0032名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 07:58:58ID:PAGQJekj

いえように過剰反応する「宇野病」

0033名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 13:55:37ID:EOToKzUR

宇野先生も評論家冥利に尽きる。

0034名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 22:28:53ID:WPoPaasC

この流れブラ全スレで見た

0035名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 23:18:01ID:VWIUxyx+

>>29
チンドン屋とはこれいかに？

0036名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 23:28:18ID:J3S8bhdB

クーベリック＝バイエルンか、クリップス＝コンセルトヘボウ。
リンツの最終楽章はクリップスがベスト。

0037モオツァルト

2009/04/05(日) 00:26:08ID:G7CObjKg

『みさみさ』でしょ？

0038名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 02:35:46ID:Xl1z+g/f

ケルテス盤、買うまいか迷ったが辞めた。４１番がないから

0039名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 10:05:26ID:ZzLxpFxy

ケルテス盤は、手元に置いておく価値ありだと思うぞ。

0040名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 00:54:33ID:r+ZUPnBX

ムーティ／ＶＰＯの後期６大交響曲は一聴の価値あり。
分売だからお前ら全部買って聴いてみろや。

0041名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 04:28:00ID:iSvxqbaT

クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団がいいと思う。
第25、38、39番と第35、40、41番の2枚のCDに分かれている。
第36番がない代わりに第25番が入っている。
でも俺は第36番より第25番の方が好きだからこれでいいのだ。

0042名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 03:58:00ID:yxTkAOq0

ベーム／ベルリン・フィルの後期６大交響曲集を忘れちゃいかんぜよ

0043名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 04:07:57ID:4K5W1gBa

とにかく金管楽器がちゃんと聞こえる演奏が聴きたいのじゃあ！
ベームもレヴァインも金管がよく聞こえないので不満なのじゃああああ！

0044名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 07:38:17ID:0aDM9nme

金管がちゃんと聞こえるって言ったって、モーツァルトの交響曲は
ホルンとトランペットしか使ってない上に、トランペットはほとんど
打楽器的な使い方しかしてないのだから。無理というものでしょう。

0045名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:03:19ID:yEfVd/Bc

セルさえあれば他は要らない

って言えないのが悲しい

0046名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 09:56:09ID:AHEXDHkS

セルは疲れる

0047名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 08:51:21ID:3Eq/2YrK

後期交響曲の中で、『リンツ』は何か特別な扱いを受けがちな気がするね。
K.クライバーは、リンツだけを好んで演奏した。
バーンスタインは、リンツだけを真っ先にVPOと録音した。
晩年のベーム/VPOの録音には、リンツが含まれていない。
カラヤン/BPOの、特にEMI時代の録音では、他の演奏と比べてリンツは特に
癖の強い、カラヤン色に染まりきった演奏のように感じる。
何かこの曲には、良くも悪くも指揮者たちから特別の反応を引き出させる
要素があるのだろうか？もしかすると、指揮者にとっては最も扱いにくい曲なのかな？

0048名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 09:05:47ID:rXaj1lGH

それを言うなら33番も不思議な曲だ

0049名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 19:43:10ID:K+F5mdes

今の耳で聴くと、ベーム＝ベルリンはなかなかいいと思う
昔は楷書的過ぎる気がしたのだが、今はその立派さがたまらない

0050名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 06:41:27ID:A2dIypkD

ワルターのコロンビアＳＯとのステレオ録音、４１番以外は良いねえ。

0051名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 10:27:16ID:B7bEefnP

>>50
ええっ！私は六曲の中でも41番の演奏が一番素晴らしいと思っていたんだけど。
50さんは、41番の演奏はどういうところが良くないと思うのですか？

0052名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 11:59:39ID:4sRCA5cW

>>45
「あんたのモーツァルトは素っ気なさ過ぎる」って言われて
セルは「アスパラガスにチョコレートを付ける必要なんてないだろ」と
答えたんだっけ…。
うちはかなり好きですよ、セルのモツ。
昔モツ交があんま好きじゃなかった時期にも、退屈せずに聴けたのがセル。
特に28、33、34番は、セルに魅力を教えてもらったようなものです。
…40番のスタジオ録音ステレオ盤に編集ミスがあるのが、惜しいなあ。
／／
>>47,48
そう言えば、クライバーはリンツの他に、33番もレパートリーでしたね。
／／
ブリテンがもう少し頑張って後の曲を録音してくれてたらなあ…と思う。

0053名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 16:20:55ID:Sz1qEGgU

もし、一曲だけ選べと言われたら、どの曲の誰の演奏を選びますか？
無理を承知で敢えて。
そこに貴方がモーツァルトのシンフォニーに求めている何かが見える気がしております。

0054名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 16:44:28ID:A2dIypkD

>>51
いやあ、言葉足らずだったねえ、ごめんごめん。
ワルターのステレオの４１番は、とてもいい演奏だと思うんだ。
でも、ワルター自身の他のモーツァルト交響曲の演奏に比べて妙にセコセコしてつんのめってるように聞こえるんだよね。
だから、４１番でももっと風格のある演奏を期待したんだけど少し外れたんだな。

他の指揮者に比べりゃ、そりゃずっといい演奏なんだけれども。

0055名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 17:01:32ID:A2dIypkD

連投失礼。
ワルターの４１番聴き直してみたのだが、いや素晴らしい演奏だった。
前言を少し訂正して、第１楽章だけがやや不満だね。
第２楽章以降は文句のつけようがないな。

0056名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:52:04ID:tSJOs34E

ワルターの41は四枚とも素晴らしい。ただ1945年録音のニューヨークフィル盤は完全に忘れられた感があるな。ニューヨークフィルなら56年録音の完全な演奏あるしな。30年代のウィーンフィル盤も忘れたくない。

0057名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 01:43:09ID:xptHMnkN

モダン・オーケストラの演奏なら、
スイトナー＆シュターツカペレ・ドレスデン！

例のBOXで買えば、マラ1『巨人』や春祭の爆演も聴けて、超お買い得！

往年の名奏者の素晴らしい演奏にも心を奪われる事、間違い無し。
特にティンパニのペーター・ゾンダーマンの演奏！
何度聴いてもシビれるわ！

0058名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 02:29:38ID:FhIPfr6w

>>57
眠れなくなってるところにこのスレを開いたらこのレスが

スウィトナーの39番-41番でも聴いて寝ましょうかね。

0059名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 12:30:22ID:ufttqiiK

季節もいいんだし
温泉いこうぜ。
35番ハフナーは６大に入っているんよね？
だったら第１楽章の冒頭から
以下の歌詞つけて歌ってみてくれ。自作だぞ。

今日（きょーおー）は温泉！
こ～れから電車で温泉！
着いたらすぐ風呂（ふーろ）
そのあとすぐ飯（めーし）
温泉だー、そら温泉だー
タオルーかけてーゆくぞー。

0060名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 12:41:56ID:xptHMnkN

>>59
57です。

頭の中で唱ってみた。
う～ん、ピッタリはまる！
めちゃおもろい！

これが本当に59さんの自作なら、
或る意味天才（笑）

0061名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 13:01:03ID:ufttqiiK

>>60ありがと。いいでしょ。
温泉いきたくなるでしょ。
温泉で歌ってくださいね。
隠れクラオタは温泉にだっていないとは
限らないっす。

0062名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 00:11:07ID:bSG8UrvJ

>>53
少数派とは思いますが、テイトの40番(もしくは４１番)。
色々聞きましたが（ワルター、ベーム、アーノンクール、アバド、クーべリック）
自分にはテイトがぴったりきました（今のところ）。

0063名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 13:48:30ID:wUy5sFg8

>>53
俺は交響曲第40番アーノンクール／ヨーロッパかなあ

0064名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 14:54:57ID:TVTCgpv/

>>59

ファフナーに食べられてしまえ

0065名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 15:06:28ID:Fl7GacBV

>>64
きっとMozartも喜んでる

0066名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 22:53:43ID:IC0HFCgR

>>53
３９番をアーノンクール／ヨーロッパで

0067名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 00:18:57ID:WXnYg4VT

>>53
４１番をアーノンクール／ヨーロッパで

0068名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 10:15:26ID:lZT9lY+b

33番と34番が好きなんだけど、スレ違いですいやせん。

0069名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 15:55:06ID:34tjnGVg

>>68
個人の好みだからいいけどお前相当の捻くれ者だなあ。
こんな名曲の数々を差し置いて33、34番とは。

0070名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 16:03:47ID:XfrmHJA8

オレも>>68と同じような感想だけどな。
個人的には33～36番は同じ作品群だと思っている。
（もちろん成立時期・事情などが違うのは分かってるつもりですよ）
そもそも33、34番を35、36番あたりより格下のように考える>>69こそ
モーツァルト好きではないのでは？

0071名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 18:25:47ID:W6BU8a6W

今再放送やってる「黒革の手帖」で
米倉涼子がシャワー浴びてるシーンでハフナーがかかる回があった。
誰の指揮だろう？

0072名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 19:04:37ID:34tjnGVg

>>70
お前も相当の捻くれ者だな。
素直になれよ。

0073名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 15:17:35ID:0uH8pIif

今日の朝交響曲第35番「ハフナー」ＮＨＫＢＳでテレビ放送あった。
パスカル・ヴェロ指揮仙台フィルハーモニー管弦楽団
2008年11月14日

0074名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 17:39:12ID:YVXm6QOn

いわゆる後期６大交響曲とは多少曲目がずれるけど、
ケルテス／ウィーンフィルの遺した交響曲集も
モーツァルト好きにはたまらない、素晴らしい演奏のひとつだね。
今日、久しぶりに聴いていて、『リンツ』の第二楽章なんか
あまりの美しさに思わず涙がにじんでしまった。
ケルテスという人、もう少し長生きしてくれていたら、
どんなに素晴らしいモーツァルト指揮者になってくれていただろうと
思うと、残念でたまらない。

0075名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 17:43:57ID:4zqny0E4

ケルテスの真骨頂はブラームスのような気がするが・・・まあいいや。
美しい棒さばきだよねえ。

0076名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 18:49:54ID:nEwpp6qR

>>74
激しく同意。
海水浴なんか行くなよー！

0077名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 22:45:55ID:crQbq/uc

>>76
海水浴？
何だ？

0078名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 22:48:02ID:kHnel2Wb

>>77
ケルテスが海水浴で死んだからでしょ

0079名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 02:22:09ID:2XekHsT8

海水浴してるときに大波に襲われ死亡、だね。
VPOとのシューベルトのグレイトの第４楽章なんか聴くと
VPOを完全にドライブしてる感じがあって
長生きしてれば凄い指揮者になったんだな、と思う。
今までで一番早死にが悔やまれる指揮者筆頭では。

0080名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 20:30:10ID:ksqXD6N+

>>78
へえーそうなんだ

0081名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 21:55:50ID:EfGAWm0Q

岡村喬生とふたりで泳ぎに行ったんだよな

0082名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 02:22:16ID:w/qf+LOR

>>81

57です。
岡村氏の著書によると、確かルチア・ポップも一緒に行ってた様です。

0083名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 04:22:42ID:Nd8oOlV8

る、ルチア・ポッブの水着姿カモーン！

0084名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 09:50:12ID:9c5SMQX1

俺も行きたかった

0085名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:07:08ID:xBCZJkR9

あのころのルチアポップってまだ若くて可愛かった頃ですね。
ビキニだったんでしょうか・・・

0086名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:07:55ID:W6rfgRjy

>>81,82
へえ、それは知らなかった。一緒に泳ぎに行った人たちも、後味悪いだろうね。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 20:01:25ID:sXQCEzSw

ｱｰﾉﾝｸｰﾙ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの41番ってどう？
やっぱりﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ・ﾃｨﾝﾊﾟﾆは大活躍で、第1楽章はｽﾛｰﾃﾝﾎﾟなのかな

0088名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 11:05:57ID:tP//rk+W

ムーティ指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の後期６大交響曲はモダン楽器による理想的な演奏だと思う

0089名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 15:31:31ID:l+c9EKOt

ケルテス／ウィーンフィルの29番が好き。
悲しいほどほどお天気。

0090名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 15:54:21ID:4NcH/bXE

最近激安再発されたマッケラスの全集が快速でことのほかよかったですわい

0091名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 10:59:39ID:hLTChcd4

>>87
アーノンはヨーロッパのほうがいいよ

0092名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:40:21ID:MmJyqVib

ミンコフスキの続きを待ってるんですが。

0093名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:42:54ID:QQhjpP6T

ドホナーニ無視すんなよ。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 15:51:53ID:wMfAesiW

若かったルドルフ・バルシャイがモスクワ室内管を振ったディスク
じつに尖鋭！

0095名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:23:27ID:3bp9/qdJ

カラヤンのを持っているんですが、次買うとしたらアーノンクール・ヨーロッパ室内管でしょうかね?

0096名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:25:44ID:BI5jZzAp

いまどきカラヤンしか持ってないとか珍しいので
それを貫き通すべき

0097名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 14:51:46ID:NCqSTd7l

ﾍﾞｰﾑ/VPの40・41番はいい。41番のｸｯﾗｲﾏｯｸｽはとくにいい

>>95
ｱｰﾉﾝｸｰﾙがほしいならこれが安くてお買い得だ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1467493

ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管のは聴いたことはないが、もしｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのと同じｽﾀｲﾙならば
けっこう個性的な演奏だと思われる
ﾓﾂの後期は他にも種類は豊富なので自分の好みのを探しているのならかならず見つけられる

0098名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:04:42ID:BI5jZzAp

ベームVPOのよれよれの演奏がいいとかもうね

0099名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:09:04ID:NCqSTd7l

自分の好みを言えないで他人の好みにｹﾁつける小心者なんだね

0100名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:14:42ID:yhJvFWGP

俺もベーム/VPOの演奏はダメだ。
BPOとの演奏でもぬるく感じる。
というのも、ベーム/ACOとの演奏を聞いてから、どの演奏もぬるく感じる
ようになってしまったからだ。ACO盤、再発しないかなあ。

0101名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:27:25ID:NCqSTd7l

なるほど、同じﾍﾞｰﾑでもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの方は…だいぶ違うねこれかなりいいよ
管楽器が冴えてる演奏だ。今までちゃんと聴いていなかった

でも、VPの、のったりゆったりしたのも好きだな

0102名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 15:59:18ID:NCqSTd7l

ﾍﾞｰﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの39番いいね、これは本当にいいな、今まで聴いた中で一番いいよ

0103名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 17:24:08ID:xjszVccu

ベーム/VPOは40番はともかく41番はすごいと思うな。
特に終楽章の達観しきったようで人間くささが全くなくて
文字通り「宇宙」的な雰囲気は他では味わえないと思うね。
BPOのは重戦車みたいでVPOとは全然違って苦手なんだけど。

0104名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 17:39:45ID:7s0sHjlJ

ベームもいいが、サヴァリッシュ／チェコフィルも由。
特にプラハ。
序奏部から高らかに木管が動機を吹くところなど
他に代えがたい素晴らしさがある。

0105名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 18:45:21ID:NCqSTd7l

>>104
ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ/ﾁｪｺﾌｨﾙのﾌﾟﾗﾊはいいね。俺も愛聴している
これを超えるﾌﾟﾗﾊにまだ出会っていない

0106名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 04:46:01ID:Am+iaYON

>>96
俺はカラヤンのEMI盤しか持ってないぜぃ。

0107名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 23:50:48ID:4pMd8/BM

いや、他のも聴いてみるべきだろｗ

0108ラファ

2009/05/03(日) 22:23:13ID:NxMdjSkc

今日、サヴァリッシュのプラハ（シューリヒトが、この20年間、私の愛聴盤です）買ってきていま聴きました。
モーツァルトの交響曲全集スレには「もう来ません」宣言しましたので、ここに『あくまで私の』感想をカキコさせて戴きます。

残念ながら、1楽章の前奏（実はここがプラハの命）からもういけません。虹色のニュアンスが、全部消えてしまってます。

低音部がもったりしてるせいか、音楽に切れがありません。

唯一3楽章だけは許容範囲内で、まーいいほうです。

カップリングされてる39番、これでは「死んでる白鳥」です。
トスカニーニの何と素晴らしいこと！曲が始まった途端、心臓が飛び出しそうになりました。

以上あくまで『ラファ』の一聴した直後の感想でした。

0109名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 02:11:20ID:rjcjp0Ku

アーノンクール・コンセルトヘボウの「プラハ」はなかなか楽しいと思うが
第1楽章の展開部・再現部の繰り返しはない方がいいかなぁ
第1楽章だけで19分30秒はさすがに長すぎだ

0110ラファ

2009/05/04(月) 10:53:05ID:v7UedmJn

アーノンクールってLPで40番とか25番とか所有していた記憶があります（未聴CD…スレにカキコしたような理由で、数か月前に所有していた全LP＋8割形のCD、計800枚ほどをゴミ処分しつしまいまして記憶定かではありません）。
演奏はゆっくり目で響きがすっきり（乾いたって感じもあった）していて、旋律をじっくり聴かせる演奏だなー、って記憶してます。
結局、40番も25番も愛聴盤からはずれてしまいましたが。

交響曲は、「25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピター」だけでよい、が私の感性で（そのせいで全集スレでブーイング受けて去りましたが）す。

25番と40番には理想の演奏はまだありません。
「25番」、ブリテンがいい線いってますが、肝心な1楽章に変なポルタメントつけてるから張り詰めたものが一気にます。
アマデウスのサウンドトラックがステレオ録音では現在トップですが、1楽章のみですからねー。
やはりモノラルのワルター＋コロンビアになりますね。いまのところ。

「プラハ」はシューリヒトで決まり！

39番とジュピターはトスカニーニで決まり！

29番は1950年代録音のワルターで決まりですが、やはり「40番」なんですよね。

いま所有してるのは、パウムガルトナー盤、メータ＋イスラエル盤、カザルス盤、ワルター＋コロンビア（ステレオ録音）盤、トスカニーニ盤、シューリヒト盤。
某有名音楽評論家が推薦していたワルターの古いモノラル盤（ニューヨークフィルではないと思う）、1楽章のポルタメントでもうアウト。馬鹿にすんな、つーの。

0111名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 11:27:26ID:6dRfe+bH

あれは即興だと書いてたがそんなわけないよねえ

0112名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 11:50:33ID:G1ZlQcQm

古い演奏ばっかりじゃん
よくあんなカスれた演奏で満足できるわ

0113名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 12:27:14ID:Dp1PcHgW

団塊乙って書こうかと思ったけどコテハンだし
でも40代以上でしょうね

0114名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:34:52ID:GKSWkG0k

>>110
ここはあなたの日記帳ではありませんよ。

0115ラファ

2009/05/05(火) 01:52:30ID:q26tzCuS

GWが明けたら当分きませんので、しばしご容赦を。

0116名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:56:35ID:GKSWkG0k

了解しました。私もGWが明けるまで来ないことにします。

0117ラファ

2009/05/05(火) 08:58:27ID:q26tzCuS

116さん、私が一足お先に失礼します。
何か癇にさわるのでしょうね。

本籍は「ピュアAUタンノイスレ」ですが、モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている（なにせ世界中で100年にひとりふたり出るか？の天才指揮者やピアニスト達によるモーツァルトですから）状態にまでこれました。
それも好きな時に自室で。

別の言い方をすれば、自前のオーケストラやピアニストを好きな時に調達できる訳です。
レパートリーはCDの数だけ。
そんなに古い演奏ばかりで…
とか言う意見も昨日ありましたね。

仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。

タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

お世話になりました。これにて失礼致します。

0118名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 10:09:02ID:/k7bO6OR

マッケラスのモツキターーーーーーーー
38しかまだ聞いていないけどいいね、これ
録音が良くて解像度がめちゃめちゃいいのとのと大編成ではないので細かいパートまできっちり聞ける
弦と木管の融合がたまらん・・・・・
こりゃ大当たりだ

0119名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 10:11:19ID:SdROKMCZ

中高年無職男の妄想と自分語り

ねぇねぇ俺を見てくれ!!　どう？凄いでしょ？

ネタ元、評論家本（笑）

精神年齢、中二です

逝きます

0120名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 12:23:40ID:eAppi612

>>118
このレスを見てふんきりついた明日買って来るわマッケラス

0121名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 14:09:36ID:rvc3bTN9

アーノン・ＣＯＥの38～41買ってきた。
楽しみだ。

0122名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 23:03:31ID:IPKjyL6v

自分の好みは大事にしてりゃでいい。
他人にひけらかすから話がややこしくなる。
結局はそれがわかっていない非常識な馬鹿ってことだ。

0123名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 09:29:47ID:rmlXvw/J

ラファって演奏まともに聞いてないだろ。
感想がめちゃめちゃ。

0124名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 09:37:42ID:rmlXvw/J

＞モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

豚に真珠w

0125名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:15:06ID:XNlgD6nQ

>タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

よくこういうこと書けるな

0126名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:27:59ID:RvWmtxyM

>>124
でもおれからすると羨ましいな。
それだけの散財してみたいもんだよ。

ただ一つ気になったのが、コンサートでは10列あたりしか
取らないみたいだけど、そんなうまく取れるのかな？
特にウィーンフィルなんかだと至難の技だと思うが…。

0127名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:13:02ID:veoY+Oq/

>>45
３８番の１楽章のみ正規録音があるという話はほんまかいな

0128名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:15:40ID:veoY+Oq/

>>82
ポップの水着姿・・・

0129名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 13:39:56ID:B3AvBKzM

モツのシンフォニーで一番優れているのはジュピターの第2楽章
異論は認めない

0130名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 16:33:52ID:XzE8sYBT

>>129
シンフォニーの楽章一つを取り出して
優劣をつけようとは愚劣の極みといえよう。

だが39番の四楽章。異論は認めない。

0131名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 16:47:17ID:rmlXvw/J

>>126
なんにしても、ＣＤと生がどんくらい違うかわからん奴には、単なる金の浪費

0132名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 18:32:50ID:OShFHuXO

音楽的才能も収入も神から与えられなかった愚民どもよ
僻むな

0133名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 21:26:38ID:rmlXvw/J

コテハンまだいたの？

0134名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 00:25:12ID:7EllUwio

＞結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている

…。せっかくいい席で聞いてるんだから、生の醍醐味を味わいなよ。
ＣＤでは伝わらないものを感じない？

0135名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 04:48:33ID:77pGaUpL

音楽を聴いてるんじゃないんだからしかたないよ。

0136名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 10:15:24ID:D9embFEy

このスレの人たちにに触発されて、このところモーツァルト後期交響曲の
CDを久しぶりにいろいろ取り出して聴き比べてるんだけど、今のところやっぱり
自分の好みに合ってると痛感してるのはケルテス盤・ワルター盤・カザルス盤あたりかなあ。
特にカザルス盤は、久しぶりにじっくり聴いてみて、感動を新たにしている。
オケは決してすごくうまいというわけではないが、ゆったりしたテンポ、
ある種演歌的ともいえる歌い込みかた、そして何よりあの有名なカザルスの唸り声が、なんともいい。
こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

0137名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 10:26:06ID:x+W6FLjW

ネタ元：評論家本

0138名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 11:54:44ID:CMDnZA+1

↑こういう輩がいるから、モーツァルトスレが荒れる。
まず、自分の評価するCDを挙げるべし。

それが出来ずにいて、人を蔑むのは自分に自信がないからでしょ？

0139名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 12:03:27ID:x+W6FLjW

あんまり選り好みしないもん。
「これこそ決定盤」みたいなこというやつは、決定盤が出てしまうほど、
モーツァルトの音楽の底が浅いということを言ってるようなもんだろ。

俺はアーノンクールが好きだよ。かといってロマンチックな解釈も好きだがね

0140名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:26:51ID:x+W6FLjW

＞こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

評論家ヲタはこういう余計なことを言うから、バカにされるんだよ

0141名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:46:38ID:UqbwMnGH

アーノンクールに限っていえば、交響曲の演奏（39、40、41）は

ACO＞ECO＞VPO

と感じるよ。

0142名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:59:06ID:SfVuDpsR

　　　,r-─────､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　こんにちは
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)　　アーノンクールです
. t_t　　｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ　｀ー-.ﾆ－― ノﾞ-､..
:　　┃　　　◆・◆　┃ 　i
　　 ┃　　　　　　　 .┃　｜

0143名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:20:59ID:CMDnZA+1

「選り好みしない」というのは、「自分ならこう演奏したい」と言う願いのない証拠。
その上をゆく演奏に出会った時、感動が生まれる。
スレチだが、俺の場合は、「ホロヴィッツの月光と英雄ポロネーズ」で、それを体験した。
結論、「現段階ではこれがBEST」くらいは言えないと、ただの「ぼんくら」にすぎない。

0144名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:32:37ID:x+W6FLjW

俺も演奏する側なんだがな。
演奏の場合と観賞は別物だよ。

演奏の場合は音楽的な面だけじゃなく、音色とか基礎的要素をシビアに聞くし参考にするじゃん。

0145名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:42:51ID:x+W6FLjW

>>143
やりたい演奏があるならなおさら、なになにのこれこれ最高!ｂﾈんて聞き方すｂ驕H
いろｂﾈの聞いて参麹lにして、楽譜ｂﾉたちかえるもｂｾろ。

最初は真似ぶ(学ぶの語源）ことが大事とも言えるけど。

0146名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:48:29ID:x+W6FLjW

連投すまんね

そのやりたい演奏がどうこうとかも宇野が言ってなかった？
譜読みもろくにせずに、聞きかじりで実践するとああいうひどいことになる典型だよ

0147名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:57:15ID:89EgnNit

講釈はどうでもいいから

0148名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 15:25:45ID:2BHYfe/j

>>143
もしも～ピアノが弾け～たなら～♪

だろ？

0149名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 18:02:40ID:C6tbsdJK

ジェフリー・テイトが好きだな
薄味でつまらない？

0150名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 18:15:45ID:2BHYfe/j

ティトはハイドンでいくつかもってるけど、
モーツァルトもハイドンみたいにめちゃスピーディー？
生で聞いたらおもしろいんだろうな

0151名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 20:07:42ID:C6tbsdJK

アレグロは概して速めだけど、それほどでもないな。
40番の終楽章なんか遅いし。
緩徐楽章は逆に遅い。39番の第2楽章とか。

むろん、演奏スタイルはハイドンとほとんど同じだよ。

0152名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 01:54:42ID:Rd8zc4RV

ブロムシュテットはどうだろう

0153名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:54:25ID:RXAbBJ8w

演奏者の立場なら、尚更CDを聴いて愕然とするはずだ。
仮に君がピアノを弾く人であれば、ホロヴィッツやバックハウスの演奏に接したら、どう？
俺なら、ピアノを仕事にはしないよ。
某音楽評論家の話などこの際どうでもいい。

0154名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:04:19ID:7SqisnOJ

君がピアノを弾けないことだけはよくわかったよ。

0155名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:08:44ID:EybsL0Tx

「ボンクラ」とまで言って、楽器を弾けないとは切ないね

0156名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:26:29ID:EybsL0Tx

それにしてもバックハウスとかカザルスとか古い演奏が好きだね。
どこから情報を得て入手するの？

0157名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:30:40ID:varu5ewE

ウィーン・フィルが無性に好きな者なのですが、
モーツァルトの後期交響曲集（必ずしも後期六曲セットとは限定せずとも）で
ウィーン・フィルのステレオ録音のものでは、どれがお薦めですか。
すぐに思いつくところでは、ベーム、ケルテス、バーンスタイン、レヴァイン
などがあると思いますが。
できれば簡単な理由や感想も添えて教えていただけるとありがたいです。

0158名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:35:15ID:E96mNUlK

そこまでウィーンフィル好きなら自分で確かめればいいのに。
どうなの？

0159名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 18:45:14ID:AhKL+So2

確かに本気で好きなら自分で全部買うわな

0160157

2009/05/10(日) 19:54:18ID:varu5ewE

いやどうも、ばれましたか。実は、すでにどれも持ってはいるのです。
他の方々が、どの盤をどういう理由で高く評価するかが知りたくて、
あのようなずるい書き込み方をしてしまった次第です。お詫びいたします。
あらためまして、157に挙げた盤のどれがどういう理由で良い／悪いと思うか
ぜひご意見をお聞かせ願えませんか。

0161名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 00:28:17ID:cNQM02WI

DGのバンスタ6枚組がほしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564114

0162名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 02:03:04ID:YcIGPjDS

ワルターのコロンビアのやつをまとめてくれないとややこしい

0163名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 07:07:21ID:F411787w

オケがVPOの場合、特に迷うのが29番だよね。
ケルテスの爽快な演奏もよいし、
ベームの職人芸的なゆったりしたテンポも捨て難いし…。
29番ってよほどVPOむきな曲なのかしら。

0164名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 12:09:48ID:bSGxf+oF

29番なら、ワルターのモノラル盤

0165名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:25:09ID:F411787w

161さんの挙げてるバーンスタインのセット、素晴らしい企画だと思うんだけど、
どうせなら徹底して、リンツの旧演奏のほうまで収録してほしかったよね。

0166名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:30:06ID:F411787w

ところで数年前に国内盤でセット化された、クリヴィヌの交響曲集は
このスレであまり話題にならないみたいだけど、どうですか？
昔単発で出始めた頃は、結構評判が良かったような記憶があるのだけれど。

0167名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 02:44:59ID:KTmo3hOZ

emiで安く出てるバレソボイムの2枚組×2がよかったな。すっごいテンポとか変えてる
のにビシビシ決まりまくってる。若いころの方がいいじゃないか。

0168名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 16:50:54ID:gEALuLGm

>>157

バーンスタイン、レヴァインはCDで所有。ケルテスは未聴。

ベーム：厳しい音色で△
バーンスタイン：優雅で柔らかい。美音かつ好演で○
レヴァイン：一部ピリオドっぽい奏法を採用するなど工夫されているが、
全リピート実行のためかつまらない。音色もやや固めで×

0169名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 18:13:05ID:iRxITKRn

>>168
オケがVPOの場合は、指揮や解釈の良し悪しもさることながら、
どうしても音色中心の聴き方になっちゃいますよね。
少なくとも、そういう音色を重視したランク付けでいくなら
ケルテス＞バーンスタイン，ムーティ＞ベーム＞レヴァイン＞カラヤン
くらいの感じかなあ。

0170名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 07:40:52ID:THsuycMT

第３９番～第４１番までしかないけど俺の中ではインマゼール／アニマ・エテルナが最高傑作。
第３９番～第４１番以外にもモーツァルトの交響曲のＣＤ出して欲しい。

0171名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 09:09:21ID:+/0n37ib

インマゼールはなんだかセカセカ早いだけだから嫌い。
精神性がないんだよね。
こういうこと言うと笑われるかもしれないが。
ただ、オーケストラのキレやまとまりなどの上手さだけなら最高かもしれないと思う。

0172名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:12:37ID:HWK+Wuby

精神性がないというより、音楽的でないんだよな。楽譜を機械的に音化してる感じで。

ピリオド系でもかなり異質な人だろ

0173名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:30:13ID:THsuycMT

そんなことないよ。
俺はインマゼールに精神性感じるしいいと思う。
それにあの宇野功芳先生も推薦盤に挙げてるよ。

0174名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:40:14ID:sTaapVQ/

精神性
宇野広報

おれなぜかこの２文字に弱い

0175名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 12:22:07ID:bb5Ecr9x

>>173
三行目はギャグで言ってるんだろｗ

0176名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 12:33:51ID:QD8KRKSs

>>169
音色でケルテス１番はねえわ。

0177171

2009/05/14(木) 15:16:42ID:+/0n37ib

>>172
そうそう。それが言いたかったんです。
何か上手い言葉が見つからなくて「精神性」なんていうヘンテコな表現を使ってしまいました。

0178名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 19:02:40ID:emkAUcwO

あのー　質問なんですが
モーツァルトの時代には　これらのシンフォニーって通して演奏されるものだったんですか？
というか　後ろの３つはそもそも演奏された事あるんですか？
調べようとすると不毛な論争に行き着くばかりなんです。

0179名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 01:10:55ID:/NtnLSFO

LP や CD があればこそ。

なければ、俺たちだって、アマデウスの交響曲を通して聴くなんてことは不可能。

しかも、好きな時に、好きな演奏でね。

0180名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 06:21:07ID:wjEeZd2x

178さんの言うとおり、これといった決定的な証拠はないのだが、
最後の三曲に関してはまとめて通して演奏されることが
意図されていたのではないかと、私は思っています。
その根拠とは：①40番にクラリネット入りの第二稿が存在する。
しかも改訂の実態が、第一項のオーボエパートをクラリネットに移した程度の
かなりの急ぎ仕事であり、実際のコンサートが迫っていたためであると思われる。
②三曲の配列が、「序奏付フラット系―短調―壮大なコーダ付ハ長調」というふうに
いかにも三曲まとめて一つの大きなまとまりを作り出すようになっている。
このことから、実際にまとめて演奏されることを想定していたか、
少なくとも三曲まとめて出版することが意図されていたことがうかがえる。
③ハイドンのロンドン（ザロモン）交響曲群などの例でわかるように、当時
交響曲をコンサートの中心にすえる傾向が、ようやくヨーロッパに根付いてきた。

0181名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 07:28:33ID:Wpd4Qu8z

何かスイットナーのジュピター（アナログディスク）って、
ハ長調で始まり最後半音近くピッチが上がっているように感じるんだけれど
マスターの問題かな。録音当時の電源が徐々に弱ったのかな。

0182名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 07:42:35ID:HhBeVLC4

ベーム／ＢＰＯとＶＰＯはどっちがいいですか？
ＶＰＯの方は38～41番までしかないと思うけど。

0183名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 08:21:35ID:hoVAb2uV

>>180
あなたの説明だと通して演奏された件ですが、最後のジュピターだけクラリネットが無いのは
不自然ですね。
また40番のクラリネット追加なんかも3曲想定ならなんで最初から入れてなかったのかも疑問。
>>180は長文のわりには中身が全くないね。

0184名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:08:31ID:wjEeZd2x

>>183
確かに180は、あくまで単なる推測です。
では逆に、三曲通し演奏の可能性がありえないという根拠をぜひ挙げてください。

0185名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:13:20ID:hoVAb2uV

なんでもなかったことの証明は難しいですよね。
三曲通し演奏の根拠が私の浅い知識からはみつからないとしか言いようがありません。

0186名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:43:18ID:wjEeZd2x

>>182
その他に、29番と35番、それに「フリーメイスンの為の葬送音楽」が録音されているはずです。
他の曲に関しては一長一短だと思いますが、少なくとも29番に関してはVPOのほうが
オケの音色とベームの芸風がうまくマッチしていて、BPOよりはるかに素晴らしいと思います。

0187名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 10:50:41ID:qPtL+nzM

>>184
ありえなくはないけど、習慣的に当時の聴衆は30分近くかかる器楽曲を
3曲も続けたら飽きてどっかに散歩とか行っちゃうんじゃないの？

0188名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 14:25:11ID:hoVAb2uV

3曲まとめて出版することが狙いだったという説と、
3曲続けて演奏したなどという説とは全く関連性のないことだから。

0189名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 19:32:33ID:fcPEKN7t

178です。解説ありがとうございます。うーん　やっぱり論争の種をまいちゃったかな？
不快な思いをした方がいたら申し訳ないです。
言葉足らずですみません。例えば３５番なら１楽章から終楽章まで　途中に別の曲を入れることなく
通して演奏するのが普通だったのかな、と訊きたかったんです。

0190名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 08:12:20ID:/EtVK/dO

ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番は実に味わい深いいい演奏だ。
俺はこれらの演奏に魂を感じる。
ステレオ録音で音もいいしね。

0191名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 09:25:45ID:FcRn55MF

>>189
35番に関しては、父への手紙の文面から、コンサートの最初と最後に
分けて演奏されたらしいことがわかっていますよね。
でも厳密に言うとこの資料からわかるのは、コンサートのエンディングに
終楽章が演奏されたというだけであって、オープニングには全楽章が
演奏されたのか、それとも１～３楽章のみ演奏されたのかははっきりしない。

0192名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 10:46:04ID:iP2ZtN+H

190さんにほぼ同意。

まず、安心して聴ける。

一つの基準でしょう。

しかし、各曲のBest盤となると、話はまた別。

これをやりだすとスレが荒れる。

人それぞれ。
嗜好。経験。見識。感性。

玉石混合となる。

0193名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:26:42ID:/EtVK/dO

>>192
お、このスレではじめて同意された気がする。
うれしいぞ。
俺も「各曲のBest盤となると、話はまた別」という意見には同意します。
ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番はトータルでいいのであって個別のベストだと俺も別になります。

0194名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:43:09ID:7/eBn7hN

マッケラスのジュピターは曲の構造がよく分かる仕立てになっているね

0195名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:22:48ID:z59v243E

192だけど、1さんの言葉通り初期の交響曲には「どうでもいい」のがたくさんあるのに、君ら本当に全集なんて聴くの…と交響曲全集スレでカキコしたら、総攻撃されたよ。
『ルチオ・シッラ序曲（K.135）』さえあればいい。
あと『K.136』『K.183』『K.201』さえあれば、そこに初期のモーツァルトのエッセンスが詰まってる、とも。

ハイドンはともかくアマデウスに全集？
アマデウスの聴き方、ほんと人様々なんですね。

いま自室でオートグラフが『シューリヒトのプラハ』奏でています。
先程までは『バレンボイムのK.482（1971年録音）』でした。

0196名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 12:28:29ID:vkuaGht1

195さんの言うこともわかるけど、私の知る限りの傾向として、
たとえばハイドンやベートヴェンなどが好きな人は、
あくまで音楽作品としての傑作を求めて聴く傾向が強いのでは。
だから、音楽的な興味がなければ、初期の作品など聴く気がしない。
ところが、モーツァルト好きな人は、音楽の背後にある彼の心を
求めて聴く傾向がある。だから、音楽的には大した出来栄えではなくても
少年時代の彼の心にふれたくて、すぐに全集などまで手を伸ばしてしまう。

0197名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 13:30:48ID:umyFcMfr

売れるからってアホみたいに40と41ばっかり出るだろ。
もう後期６大はアキアキだってことで３０番あたりを漁ることにすると
全集になるわさ

0198poco

2009/05/17(日) 13:45:26ID:SoCI2leu

>>191
第１楽章は反復記号が消されている。
第１楽章、第４楽章の速度記号も速くて全曲を通しての演奏時間も短い。
当時の演奏会は長い時間がかかったので
だらだらとしないためにあえてこのような配慮をしたのかもしれない。
演奏された楽章ははっきりしないが1-3楽章が頭に演奏され
最後にフィナーレが演奏されたのではなかろうか？

0199名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 13:52:47ID:pjx0GwU7

＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合

0200poco

2009/05/17(日) 13:54:32ID:SoCI2leu

>>180
３曲通しはないと思う。
初期の作品にはフルート、オーボエの持ち替えで対応しているのもあるけど。
楽器編成が違うからだ。曲により奏者の数も違う。
バイオリンと違い、クラリネット、ホルンなどは移調楽器なので同じ楽器で演奏する訳ではない。
1782/3年頃のコンサートだとメインはアリアやピアノソロ、コンチェルトなどなどで
シンフォニーは序曲とフィナーレという感じで脇役にすぎない。

0201名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 14:10:50ID:UBn7sbH8

>>199
まあ良いではないか

0202名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 16:05:09ID:z59v243E

196さん、レスありがとうございます。

そーですか。まあ、そういう方もアリですね。

私などまったく逆で、交響曲でも各作品すべてに演奏者が異なります。
選択基準はずはり『アマデウス』の声が聴けるか否か！

ピアノ作品に到っては、各楽章ごとに演奏者が異なります。

まあオペラではそう度々では大変ですから、例えばフィガロなら、「ｴｰﾘｯﾋ･ｸﾗｲﾊﾞｰ盤＋ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤」って感じでその日の気分で選択してます。

でもレス戴けて、そーなんだ、となりました。

0203名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 16:24:16ID:6hNI/38I

>>195
イタリアやパリへ行ってその地の様式や書法を取り入れてたり、日記と合わせて聞くといろいろ面白いよ。

朗読と組み合わせたアルノンクールの初期セットの着眼点もそこにあるんじゃないかな。

0204名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 17:27:08ID:45DzGKNL

初期交響曲って　同時代の先輩たち
マンハイム学派とか　ハイドンはもちろん弟ハイトンとか
バッハ末っ子とか　ヴァンハル　ディッタースドルフ　とか
併せて聴くと面白いと思う。
繰り返し聴きたいってより　モーツァルトがその時代の中で形成されていって
やがて独自のものが鮮やかになっていく過程が聴けて興味深い。
普通の鑑賞とは　別目的？　かもだけどね。

個人的には周辺の作曲家のも結構好きなんだけど。

0205名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 17:49:28ID:z59v243E

みなさん博学なんですね。

私なんかカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて、何の知識もなく、直感的に、あ、アマデウスの音楽の原点だ、なんて感じた程度で。
お恥ずかしい限りです。

みなさんのご意見、参考にさせて戴きます。

0206名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 19:19:07ID:TDIo6jJf

942 ：ラファ：2009/05/09(土) 00:48:02 ID:gIsaUFj9
「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。

とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。

迷いが消えた。

ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。

きっかけ、感謝する。

0207名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 05:01:41ID:gs78k/u+

>>205
そそそ。そういった出会いが音楽の幸せを拡げていくんだと思いますよ。
わし２０４だけど知識なんて何もないですよ。ただのスキモノです。
人でも音楽でも好きになれば相手の事をもっと知りたくなるのが人情。
わしもレコードのころカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて同じ事を思いました。
知識は鑑賞のじゃまになる、と感じる人もいます。
それはそれでいいと思いますよ。

0208名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 09:25:10ID:ifCkiyhO

206に告ぐ。

君はフランチェスコか？

はたまた、別人か？

対応はそれ次第。

「ハイドン詰まんない」スレッドでは【実験1】旨く行った。

0209名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 10:18:17ID:xigjnEDM

マイナーかもしれないけどヴォルフガング・サヴァリッシュ指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団の38～41が意外にいいと思った。
35～36もCD出てますか？

0210名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 10:24:26ID:Z1NUSN/H

サヴァリッシュ＆チェコはハフナーとリンツはないんですよ残念。

0211名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 10:36:55ID:ifCkiyhO

206へ。

一応すべて当たってみたが、「コピー貼り」は、このスレッドが最初らしいね。

それではここに頼むよ。

君がフランチェスコだと証明できる『言葉』。

なんでもいい。「名詞」一語でいいよ。あの頃を思い出させてくれる一語をね。

俺には、それで解る。

君がフランチェスコだと解れば、実験終了とする。

0212名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:23:27ID:3/AqzwVC

ラファエロさん
スレ住人に失礼だから、１レスだけよう。
俺は現在時間が無く、あまりレスはしていない。
206は俺では無いが、アルチュ－ルでは君にレスした。
君の実験が終わる事を祈る。

「孤独」「特異点」＝『ワープ』で良いかな？懐かしいな。
では。

0213名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:29:49ID:ifCkiyhO

フランチェスコ、忙しい中ありがとう。

【実験】は、「ハイドン詰まんないスレッド」でほぼ終了した。

君が生きていて、この世のどこかにいる、それだけでいい。

では、またいずれ。

0214名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:35:09ID:3/AqzwVC

ラファエロさん
こちらこそ本当に有り難う。

『有る事』が『難しい』だよね。
では。

0215名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:18:34ID:AJUlxDAf

アーノンクール／ヨーロッパの後期４大交響曲集が素晴らしい

0216名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:47:44ID:bAiVlMM/

そりゃアーノンクールは素晴らしいだろうさ

だがその前数レスの寝言はいったいどうしたことだろう
寝言は寝て言えと言いたいよ

0217名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 00:25:16ID:K7d3ab3i

暇つぶしによい本

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07174020

0218名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 21:46:01ID:A92le5BQ

ケルテスの後期６大交響曲集のＣＤ今でも売ってますか？

0219名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:27:50ID:Ue1uo3+6

>>218
ヤフオクに時々出てるね

0220名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:47:01ID:oqrbHpCb

中古屋ちょっとめぐれば全部すぐそろうよ

0221名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 21:58:30ID:lYr/bFje

ケルテスて何演奏してもつまらない優等生って感じだよな。

0222名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:19:19ID:9jAQUl1r

同意。早死にしちゃったので過大評価されすぎ。
今生きていれば、たぶんメータくらいの評価じゃないの？

0223名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:28:44ID:2BLCVfNA

同意
ケルテスはドヴォルザークもブラームスもシューベルトもつまらなかった。
早死にで有名になっただけかもしれん。

0224名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 01:27:38ID:Uh9gfA79

坊やだからさ

0225名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:09:55ID:2d41XjjE

そうは言ってもケルテスの29番は素晴らしいと思うぜ。

0226名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 21:34:24ID:SeMOQFNb

>>222
メータもニューヨークに行く前に (ry

0227名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:57:16ID:zuHjD/8W

>>221
デッカ録音については同意
ただオイロディスクのベト交響曲は躍動感あふれた名演だと思う

0228名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 19:17:03ID:jXAmEOHK

ケルテスのブラームスなんだけど、セレナードの１、２番は名演だと思うけどな。

0229名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 19:32:04ID:SeX23+Dr

>>228
同意

0230名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:22:13ID:Kfga0QwI

　　　　　　　　　　　　　　　ノ　λ　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　（　V　　　　　　　(ソ　ﾍ（　
　　　　　　　　ﾉ　）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　　　（ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
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　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　（　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ（　　
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　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
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0231名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:10:05ID:QLLqP2Cj

ケルテスの音楽を聴く度にデビュー当時のシャイーを思い出すんだよな。
音楽家としてのセンスと才能は抜群なんだが、その後の成長力はどうなんだろ？？・・って。
成長の証しを示すことなく冥土へと旅立ったのでそれは知る由も無いけれど、たとえ長生きしたとして「それ」以上の評価を獲得できたのだろうか？？・・と。

0232名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:24:48ID:m1pPWzHd

で、おまえはどうなんだ？

0233名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 02:49:03ID:X6U5DrtK

そんなことないよ。
ケルテスいいよ。

0234名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 08:02:20ID:wW70hvbA

少なくともVPOの邪魔になってないだけでも充分偉大な指揮者だったといえよう、ケルテスは。

0235名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 10:03:51ID:znVc5JsA

邪魔しない指揮者は腑抜けなんじゃね？
メータもプレヴィンも・・・

0236名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:30:30ID:c2bE8YKR

ケルテスかぁ・・・
マトモに聴いた事ないな

0237名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:39:42ID:5SQmipDU

シャイーはいい指揮者だぞ。
モーツァルトの録音ないけど。

0238名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:42:25ID:d0zfkb+D

>>237
モーツァルトどころか古典派はやらないね。

0239名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 21:29:44ID:/OUb2mnw

モーツァルトのスタジオ録音はないけど放送音源なら
QDISCのシャイーBOXにピリスとのピアノ協奏曲第14番が収められている。

0240名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 00:20:59ID:/EYx6mFK

フリッチャイはプラハ入れてないのか…残しとけよちくしょう！

0241名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 04:25:01ID:73K50X9L

パイヤールの後期交響曲集どうですか？
教えてください。

0242名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 02:53:44ID:Ase/++zK

岩城宏之／オーケストラ・アンサンブル金沢聴いたらコケたｗ

0243名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 06:45:07ID:0HpgPxd8

>241
ソフトタッチで上品な演奏だよ。
けど表面をサラリと拭ったようなスタイルだけに、深さや刺激とは全く無縁。
耳当たりが良く安心して聴ける。

0244名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 07:43:48ID:5sKvwYXL

エルネスト・ブールの後期集はどうですか？

0245名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 01:20:04ID:qkNPEq/A

買って聴けば分かる

0246名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 17:07:33ID:0VL47zQ/

リンツ、プラハはワルター／コロンビア以外は不満。

0247名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:29:15ID:KcBIT8kG

>>246
極論出た

0248名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:44:25ID:6dAqDZC2

ジンマン＆トーンハレで録音してくれないかなぁ

0249名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 11:35:24ID:fO4akvgv

また賛否両論かよ。

0250名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 14:31:56ID:uKeGKvmm

ケルテスって「ジュピター」録音してますか？

0251名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:51:25ID:S9N+9h0q

ケルテスの29番大好き

0252名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:08:48ID:/SSMrNaS

>>248
3000円くらいで出してくんねーかな
（へんな装飾音なしで）

0253名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 13:20:16ID:YMJfNFLd

>>252
逆に、変な装飾音があった方が彼ららしくて面白くない？

0254名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 14:02:28ID:9/NKH810

ノリントン＆シュトゥットガルトは、どんな感じでしょうか？
6CDセットが4000円台なら迷わず買うんだけどなあ。
う～ん。日犬は6000円台か。
日尼高杉…犬の倍以上してやがんの。
ちなみに私、同コンビのベト全は楽しめました
（ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの旧盤は全然受け付けませんでした）。

0255名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:57:51ID:qLrYxoWF

>>241
パイヤールの後期交響曲集どうですか？
→ソフトタッチの後ろに(イギリス室内管特有の)硬質さを感じる
>>244
エルネスト・ブールの後期集はどうですか？
→スカトロマニアの4枚組を聞いた。早めのテンポてきぱきとさばいて
いる快演系に感じられるが、ゲンオンっぽい刺激臭がどことなく漂う
妙な演奏。（リマスタのせいか音もあまりよくない）
また、レバイン・アーノンクール等がやっている小節くりかえしを実施。
これがウザイと思う人には、別(クーベリック・カイルベルト辺り)を
漁ってください。

0256名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 02:12:48ID:Va4DJszt

コレギウム・アウレウムの後期交響曲集はどないなもんでつか？

0257名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 13:31:21ID:eZ8pUDYF

人肌の温もりと優しい情感のある演奏だね。
ピリオド特有のエッジの立ったスタイルとは真逆。
穏やか且つロマン的なモーツァルトが聴きたい人なら買い。
癒されるよ。

0258名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 19:49:11ID:d7ca6pLG

ベーム/バイエルン放送響（72年）の末期３曲。
放送録音なのに不完全燃焼かな。
DGGのベルリンの方が好み。

40番の終楽章は凄いけどね。

0259名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 02:02:27ID:vmctJj8d

>>258
ベームってバイエルンとも交響曲録音してたんすか？
今ＣＤ売ってますか？

0260名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:05:29ID:ijGi2e/O

ベーム/コンセルトヘボウの三大交響曲、こないだ中古店で見かけた
CDで出たことあったんだ、しかしあれはモノラルなのが惜しい

0261名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 05:53:03ID:QMm47Az+

わたすにとっては、６曲セットなら
①カラヤン/ベルリンのEMI(カラヤンはEMIに限る！)
②ヴァンデルノート/パリ音楽院(出来ればレコード)
の２種でありんす。
①は、小学生以来、ワルター/コロンビアしかなく飽き飽きして、モーツアルトがイマイチだったわたすに、はじめてその素晴らしさを教えてくれますた。たしかに、糸引き納豆みたいな演奏ですが、
36や39などこの世のものとは思われないほどの美しさですたい。
②は、まさにギャラントなモーツアルト！ヴァンデルは、最期はダメダメ親父でしたが、人間、若い頃にしか出来ないことがあり、
それこそがモーツアルトにふさわしい。ヴァンデルは演奏家として、そしてパリ音楽院のオーケストラも、モーツアルトのこの演奏と共に、早世したのかも知れません。
某音楽評論家の言うように「猟奇的演奏」なんかでは決してない。彼の文章の方がよほど「猟奇的」でありんす。耳か頭が悪いのでないとすれば、多分、再生装置か盤が悪いのでせう。全部かもですが。

0262名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 07:13:06ID:VXOro+A3

①が糸引き納豆みたいな演奏というところは同意。
いつものカラヤンの美しさとは言えるが、モーツァルトの音楽とは合わないのじゃないの。

0263名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 08:51:11ID:XBeYDY85

>>261が50代以上ということはわかった。
何か50代以上の人がそういう喋り方してるかと思うとキモいなあ。

0264名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 14:10:45ID:Oo82w5pC

>>262
それでもカラヤンのモツ交の録音ではEMI盤が一番いい。レガートも過剰に気にしなければ問題ない範囲かと。

0265名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 14:18:23ID:X/HwGrul

ワルターのほうがよほど糸引き納豆だと思うが

0266名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 16:37:41ID:FVO3Nzp7

だな

0267名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 16:49:51ID:3yWGQK84

ハフナー・セレナードって楽しい曲だな
BGMにこんな面白い曲演奏されたら宴どころじゃない

0268名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 00:03:06ID:0utVGFd2

バーンスタイン／ＶＰＯ

0269名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 09:56:53ID:DArZ19aE

モーツアルトの作品は軽快に演奏されるのがいちばんいい、
重苦しい演奏は好かない

0270名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 10:08:10ID:/O44QaYP

>>269　では最も軽快と思われる演奏を紹介して下さい。

0271名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 11:07:43ID:vy1m2vH8

バンスタVPOのねっとり濃厚な演奏もいいが、やはりモツらしさということで言えば、スッキリ軽快で、それでいて所々で表情や情感が巧みに表現されているアーノンクールECOが一押し。

0272名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 17:00:24ID:ISDvehRc

ピノックのが軽快じゃね？

0273名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 01:40:17ID:6uYR6V+u

ジンマン/トーンハレのモツを聴いてみたい。
最近買ったシューマンが軽快だったので。

0274名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 01:54:18ID:DVFqzbwc

>>271
バーンスタイン／ＶＰＯってねっとり濃厚な演奏かな？
それに軽快なのは葉っぱのマークでお馴染みマッケラス／プラハだと思う。

0275名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 12:24:24ID:MKgLIzPB

あれは鳥の羽（というか羽ペン）だと思ってたが
葉っぱバージョンもあるの？

0276名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 02:50:25ID:jjLGC6B8

シューリヒト／パリ・オペラ座がいいよ。
何とも言えない昔風の味がある。
シューリヒト／パリ・オペラ座の35番と39番のCD出てますか？
それ以外の後期交響曲は持ってるんだけど35番と39番だけ持ってないんだよ。

0277名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 04:36:25ID:KnLCHTnX

「リンツ」は本当にリンツに到着してから書かれたのか
だとしたら、いきなりパート譜から書き始めて、最後に総譜を書いたとか

0278名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 09:08:57ID:BRKjTSX5

>>276
出てない

0279名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 17:56:09ID:AThL9maM

>>276 シューリヒト盤はもともとコンサート・ホール協会ＬＰ時代のもので、
３５／３９番はモントゥー（北ドイツ放響）でした。だから、多分シューリヒト
はこのコンサート・ホール協会のシリーズには録音していないと思います。
少し昔、スクリベンダムのボックスセットでどちらも出ていました。ただし、
リンツは抜けています。

0280名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 18:33:50ID:PNXjWrp7

>>277
リンツでのコンサートで演奏されたのはリンツ交響曲じゃなくて
いわゆる第37番（序奏だけモーツァルトが書き足したやつ）
のほうだったんじゃないか、という説もあるね。

0281名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:11:06ID:LLGxAisA

後期６大って、ほんとに６大なのかねえ？

0282名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:46:25ID:7rj/s8dX

ベートーヴェンは９大シンフォニー

0283名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:15:28ID:/7rYUpG9

>>281後期後期ｗｗｗ

0284名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 01:20:31ID:ALmJxDJ6

>>279
コンサート・ホール協会って何ですか？
ググったけど出てきませんでした。

0285名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 11:14:05ID:bk77eyzK

>>284 古い話でゴメン。もとは確か１９５０年代、モノラルＬＰのころに、通販専門で
かなりレアな曲を出していた会社です。それがおそらく潰れて、ステレオ時代になって
から、ふたたび復活して日本でもプレスしてまた通販でビジネスをやっていたレーベル
です。シューリヒトとかモントゥー、ミュンシュはある程度ＣＤ復刻されましたが、あと
マゼールのブルックナー３番、マーラー４番、ストラヴィンスキーの火の鳥なんかが
ありました。復刻は日本ではＤＥＮＯＮ、海外ではＳｃｒｉｂｅｎｄｕｍ。長レスごめん。

0286名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 03:34:13ID:TmhF8G3u

>>285
説明乙

0287名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 04:18:50ID:pA6SjmIz

コンサートホール協会盤....ホンと録音悪いよな～。
低予算のせいだろうけど、録音で損してる演奏イッパイありそ～。
シューリヒトとか。
パリオペラ～はオケも下手だが。
その下手さが良いという狂った評論家もいる(た)今日此の頃、
シューリヒトの40番なら、断然、スイス・イタリア語放送管との
ライヴ(バックハウスとの「皇帝」とカップリングのやつ)と思う
私は変人だろうか？
でも、シューリヒトの演奏の中でもとりわけ素晴らしいと思います。
有名な４楽章第２主題のテンポの落としもググッと決まってりゅし。

0288名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 10:44:28ID:ufEtrbvd

>>284
「コンサートホール・ソサエティ」でググれ

0289名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 03:25:56ID:CVGXBEGr

カイルベルト／バンベルクの後期６大交響曲集の感想キボンヌ

0290名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 13:18:52ID:pud/MmIF

>>265は糸ひき納豆の意味がわかってないと思った

0291名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 03:34:39ID:nF/YQhjS

セル／クリーヴランドの35、41、39、40のCDは持ってるんだけど36、38のCDは発売されてますか？
あと後期6大交響曲じゃないけど25、29は発売されてますか？

0292名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 05:03:00ID:PMR5GVJf

ないです
でも28番と33番はあります
34番はコンセルトヘボウとのがフィリップスにあります

0293名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 21:30:19ID:Rdef16CE

ヨッフム・バンベルクが好きだ。

0294名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 01:19:32ID:GQOrvxmi

>>289
甘さ控えめだが、真面目な職人が丹精込めて作った、ずっしり食べ応えのあるバームクーヘンのような演奏。
ワルターやクリップスのように舌が痺れる甘味は無いが、ベームみたいに単調なリズムが気になるでもなく、かと言ってヨッフムのようなゆるゆる演奏とは違ったしっかりさが売り。
興味があれば買いだが、録音は古いので覚悟が必要。

0295名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 02:56:40ID:8fkZj4BB

>>292
情報サンクスです。
セル／クリーヴランドの36、38も聴きたかったなー。

0296名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 11:23:42ID:8fkZj4BB

ヴァンデルノート／パリ音楽院の後期交響曲集の感想聞かせてください

0297名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 12:58:24ID:3qs5pZ/x

だが断る

0298名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 20:26:57ID:teyyvged

>>287
スレチごめん。
コンサートホールの録音は、下手に手間暇かかってないから
あれはあれでリアリティがある、という好事家もいるよ。
水星レーベルやDECCAのゲロ＝軽少みたいな、
録音当事者のコメント読みたいもんだ。

0299名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 21:24:24ID:8jLSziDo

ドホナｰニのモツ六大はどうですか？

0300名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 21:29:58ID:v+LJwAU2

>>296
リズムが生き生きと弾んでおりこれほど生命力に富んだモーツァルトも珍しい。
１つ１つの楽器が自己主張をしながらしかもバランスを破っていないと言う感じで
それがいかにも新鮮な感動を与える。
ヴァンデルノートのモーツァルトはパリ風ともいうべきものであるが決して
乾いた演奏になっておらずそれは彼の天才的な素質がモツの純真な音楽にぴったり
だからだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ宇野功芳の解説抜粋

0301名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 03:42:33ID:czgo9yoj

>>300
ライナーノーツ宇野功芳先生が書いてるんですか？

0302名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 03:49:42ID:4AHitzfk

>>300
こんな解説を真面目に読んでる奴は余程低脳というほかない

0303名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 06:50:22ID:bi1Ph7W7

宇野さんのモーツァルト観は面白い。抱腹絶倒的な意味で

0304名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 06:52:40ID:gbFcruLX

つまり>300は聴いたことがないんだな。
それなら黙ってればいいのに。
でしゃばりだから嫌われるんだよクラヲタ。

0305名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 07:04:09ID:bi1Ph7W7

>>304
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

0306名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:05:52ID:3ks9P8K5

６大でないかもしれないけど　29番いいよね。亡くなった母が好きでね。葬式は家族とわずかの親戚だけで、坊さん呼ばないで、ひたすら２楽章流しつづけたんだけど、そしたら仕出しの寿司屋さんが泣いちゃってね。
「こんないい音楽で送ってもらえるなら幸せだ」と

0307名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:10:32ID:tM5y5yXt

作り話にしても臭い

0308名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:38:24ID:bJzr+0Ah

臭くていいのはカラヤン
きっとカラヤンを聞いたんだな。

0309名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:23:20ID:lvQLxsw1

マリナーでつ。

0310名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:46:40ID:KNbTtPNQ

全集買って一番から聴いてくと、30番前後の曲って結構充実してるなと思う。
25、29、31番くらいしかほとんど実演の機会ないけど。

0311名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 01:08:29ID:gyw3K7XP

何と言ってもワルター指揮コロンビア交響楽団が最高！

0312名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 01:53:45ID:SjwvMX/+

クレンペラーがいい！
特にジュピターはウィーン・フィルとのライブが最高だ。
40番は70年のニューフィルハーモニアとのライブが最高だ。
プラハはターリッヒ/チェコフィルのライブがいい。ターリッヒらしく
キリリと引き締まったテンポで快速にとばすが無機的になる事はない。

0313名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:00:20ID:2+Kf9vQc

よくわからない宇野語はどうも抵抗あるな

「無機的」

テンポ、強弱が音楽の流れと関連して聞こえないってことか？
録音状態に大きく左右されることだわな、それって。

0314名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 17:06:59ID:wHjksk6d

ステレオ限定でバラで個人的決定盤を挙げる。
35：ケルテス／ウィーンPO
36：ワルター／コロムビアSO
38：クリップス／ヘボウ
39：ゴメンコレだけ決定盤なし
40：カイルベルト／バイエルン放送SO
41：カザルス／マルボロ

0315名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 17:14:13ID:wHjksk6d

>>313
それ禿挙がる位に同意。

0316名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 17:36:27ID:jIFYip2z

テンポ・強弱はむしろ録音状態で変わりにくい要素じゃないの？？？

0317名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 04:45:26ID:HklrEXvn

>>314
40番はバンベルク交響楽団との録音はダメなんですか？
どうしてですか？

0318名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 05:01:40ID:rSUiryQt

>>314
では私も便乗して…
　35：ベーム/VPO
　36：ベーム/BPO
　38：ベーム/BPO
　39：ピノック/EC
　40：ケルテス/VPO
　41：バーンスタイン/VPO

0319名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 17:54:31ID:T9P0TOsP

レヴァイン/VPOの40番、第2楽章が15分超えってキツいな

0320名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 18:25:02ID:q1i+kft0

音丸スイトナーもいいよ。
ドレスデンで録れている。

0321名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 22:53:54ID:Wg+7h6au

>>316
テンポ、強弱で良い解釈をしていたとしても、録音や再生環境次第で、ハマったりうるさく不自然に聞こえることに最近きがついた。
>>317
バンベルク盤の純朴よりも、バイエルン盤の緊迫感、剛健さを取る。

0322名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 02:21:40ID:y5cTyXKr

>>318
ベーム/VPOって第35番録音してたっけ？
録音してたらCD教えてください。

0323名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:49:01ID:+w1V5b+C

>>322
最晩年の録音で、初出の時は29・34・フリーメーソンのための葬送音楽の三つの組み合わせでした。
現在CDが出ているかどうかは私にもわかりません。

0324名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:51:26ID:kn0Yk3db

>>322
POCG-2114/6
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1248576647710.jpg

0325名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 11:52:55ID:kn0Yk3db

ゴメン番号ミスってた。

正しくは

POCG-2314/6

0326名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 16:55:43ID:6IIEklF+

>>320
音丸は39番が最高だ

0327名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 01:11:57ID:5Xr492BQ

音丸姉さんとＳＫＤのでは、４０番が良いと思うんですよ
弦楽器の質感が他にはないものを持ってます

0328名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 02:50:25ID:eDKTGSqR

スウィトナーのＳＫＤとはベルリン・シュターツカペレとは違うんですか？
1978年東京でのライブ録音ですか？

0329名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 03:05:53ID:5Xr492BQ

>>328
４０番に関してお答えしますと
１９７５年３月のスタジオ録音（ドイツシャルプラッテン）
シュターツカペレドレスデン

0330名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 07:57:39ID:PV1KOm8y

グラーフ／ザルツブルク・モーツァルテウムの後期交響曲集の感想聞かせてください

0331名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 09:36:24ID:UMRlhrfz

>>313
だから宇野は「録音のせいか」とか「ぼくのシステムでは」ってわざわざ断ることが多い。
生で聞いて自分なりに評価が定まった演奏家についてはその限りにあらず。

0332名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:33:18ID:51YT1XvW

たいしたシステム使ってないんだよな

0333名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 13:49:12ID:GTwXckYi

モーツアルト、交響曲全集、１０CＤ、　１６８０円！！！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/760833

0334名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 16:07:13ID:XKwvr63l

>>332
一般的なレベルからいえば相当にたいしたシステムであるのは間違いないと思う。あれならアナログ録音はいい音するだろう。
最新のデジタル録音への対応力という点では判断しかねる。

0335名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 19:12:12ID:g82hXJ2Y

機会あるごとに「私のシステムでは云々…」とかひけらかす割にはたいした物じゃないとおもったけど

0336名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 01:08:31ID:W4+pyyi4

刺激的なのを求めるならカザルス／マールボロだな

0337名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 01:49:20ID:hrsXCTef

>>333
情報ありがとうございました。早速ポチリました。

0338名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 08:40:27ID:j4G9p1YK

20世紀最後にして最高のモーツァルティアン、マークによる後期交響曲集いいです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1912790

0339名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 19:22:01ID:j4G9p1YK

>>333 >>337
あ、アリゴーニのそれね、安いから有名だけど安いだけに評判よくないよ

0340名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 20:41:23ID:4EAfeC7u

>>333 >>339
どうも、今日アリゴーニのモツ交響曲全集とどきました。早速１番から
聴き始めました。初めて聴く曲ばかりですが、とっても脳に快く響いて
くれます。ちょっとアルコールが入っていたためか、涙が出て止まりません
でした。
　ちなみに、私は音楽的能力・知識がとっても乏しいため、演奏の
善し悪しは全くわかりません。激安が原因で感動したのかもしれません。

0341名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:26:45ID:rF6WFARX

ベームなんか聴くよりよっぽど感動できるよ

0342名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:29:38ID:cPb1bZxg

>>340
多分それで全然ＯＫだと思います
「だからオマエも聴け！これがわからないようでは・・・。」
とか書かない限り、誰にも文句を言われる筋合いはありません

0343名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:51:09ID:j4G9p1YK

>>340
まあ、確かにね。
本人が感動できたのならどんなにしょぼいといわれている演奏だとしても、それが一番幸せなことだと思う。
それにアリゴーニは安いしお金を売店に寄付したと考えれば買ってもどうってことないだろう。

0344名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:54:08ID:j4G9p1YK

>>340
まあ、確かにね。
本人が感動できたのならどんなにしょぼいといわれている演奏だとしても、それが一番幸せなことだと思う。
それにアリゴーニは安いしお金を売店に寄付したと考えれば買ってもどうってことないだろう。

0345名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:54:08ID:0fNjx7qZ

アリゴーニに恨みでもあんのかｗ

0346名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:18:00ID:lpIojDOe

>>341

幸福実現党支持者でつか。

0347名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 23:31:53ID:0T3m/36r

はぁ？

0348名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 10:12:01ID:IvlnwBIA

ムーティってSHM-CDしか今売ってないんだよね。

0349名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 22:52:45ID:oQfRT7Fx

>>338
ペーター・マーク＆パドヴァ・ヴェネト管弦楽団いいよね。
まだ聴いてない人は一度聴いてみるべき。

0350名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 23:10:17ID:31xs3fWF

まだ出ていないが、ラトルがベルリンフィルを指揮したものが将来出れば
かなり比較を絶する名演になると思う。
今回、ブラームスがあれほど素晴らしい全集になっていることを思えば当然の結果かも知れないが。

0351名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 01:37:23ID:Kyt4IvzB

モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団第35番/第39番のCDは何度聴いてもいいねえ。
古き良き時代の何とも言えない味わい深い演奏だ。

0352名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 02:15:32ID:kci8MQEp

若い頃のヴァンデルノート

0353名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 00:33:42ID:4gFec12L

モーツアルトは誰が演奏しても名曲

0354名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 06:15:02ID:g8y84jNz

>>353 禿同

0355名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 23:38:40ID:3bm3qQbp

>>353
おー、それは言えるなー
逆転の発想だ

0356名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 05:36:56ID:2wSUH/LO

またいい交響曲集発見した！
グラヴァー指揮ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズ
福島君推薦のＣＤだよ。

0357名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 07:48:10ID:NVjNWd99

ドホナーニ／クリーヴランドってどうですか？

0358名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 09:59:59ID:stS6icFb

>>356
グラ婆さん、ロイヤルフィルを振った315円CDの出来はさんざんだが。

0359名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 22:18:25ID:pD7pfmxF

>>356
福島推薦なら、絶対買わないよ～だ。

0360名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 22:43:49ID:nLVvFtcm

>>357
俺もこの間買ったばかりだけど結論からいうと、俺的には「物凄くいい」です。
セルみたいな演奏を想像してたけどそうではなかった。交響曲は音色は甘いというか
しっとりしてる。アタックも強くない。割合淡々としてるんだけど厭味なところが
なくてピュアな感じです。音をあまりひっぱらないドホナーニの個性はよく出てる。
アイネクライネの入ってる盤だけセルっぽいというかギシギシしてる。
俺はセルのモーツァルトはあまり好きじゃないんでこの演奏だけは俺は好かないな。
交響曲は6曲平均だととてつもなく水準が高いと思う。
あまりクリーヴランドって感じ（細かい感じ）はしないね

0361名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 00:08:51ID:rXFogGKB

セルみたいな演奏を想像してた時点で何もわかってないｗｗｗ

0362名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 09:26:35ID:K+7lBMnt

荒らしはスルーで。

0363名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 13:13:24ID:iMWt2geb

クリップス／コンセルトヘボウでまったり。

0364名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 20:41:23ID:bBlUD10j

>>363
クリップス／コンセルトヘボウっていいんですか？

0365名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 12:47:17ID:ikwYOS3X

まあ名盤とされているようだが今さらという気がする
一時期、けっこうな値段がついていたこともあったね

0366名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:26:31ID:4ZC1g8C4

>>364
福島が推薦してる

0367名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:29:09ID:0gMtaGfK

誰？

0368名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 00:09:17ID:GbfeAWGg

Konwitschny/Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
1959/01/21

のジュピターを聴いて感動した

0369名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:16:36ID:WxZ7hEHk

>>367
福島章恭
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249856687/l50

0370名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:17:33ID:1dFgj+x7

誰？

0371363

2009/08/26(水) 18:02:11ID:DUZXyPKv

>>364

いいよ。
モーツァルトのシンフォニーっていいな、と思わされる演奏。
コンセルトヘボウがウィーン風に聞こえる。録音も良い。

0372名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 22:07:34ID:uKng6M1M

　古楽器によるピリオド奏法で繰り返しを控えめにしている演奏を教えてください。
　提示部の繰り返しはいいとして展開部や再現部の繰り返しはゲンナリするものですから。

0373名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 22:17:24ID:0CKL20cC

>>372
リンデン

0374名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 08:04:55ID:MZ2XfIO5

>提示部の繰り返しはいいとして展開部や再現部の繰り返しはゲンナリする

確かに。同意。
プラハ第1楽章と39番第4楽章のリピートを聴くと、いい加減うんざりします。
あと、交響曲じゃないけどアイネクライネナハトムジーク第1楽章のリピートもやるな！

0375名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 10:04:13ID:I4wQ04I5

オレもタイミングをチェックして繰り返し有り演奏は避けてる。
イライラしてしょうがない。

0376名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 10:08:16ID:ipw9YLgj

年代の新しいものは選択しづらい。
ってか、もういい

0377名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 10:25:44ID:12Ur+/fo

全部繰り返してるやつって何と戦っているの？

0378名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 11:14:06ID:0BbtGBIu

俺も展開・再現部の反復は遠慮したいな。
オーセンティックとかいうことなんだろうけど、
ブラームス自身が、自分の交響曲を指揮したときに
もうよく知ってもらっている曲なので繰り返しは不要と言って
反復なしで演奏したらしい。
録音のない時代、曲自体が聴き慣れない現代曲だった時代
でこそのものなんじゃないかな。

0379名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 12:03:01ID:xlnbC+H6

提示部反復、展開部・再現部反復なし、の「アリナシ」が個人的にはGOOD
しかし、弦楽四重奏曲第15番ニ短調の第1楽章みたなのはアリアリがよい

0380名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 14:13:24ID:C6fScHH1

ケルテスの２枚物が６００円で売ってましたが、買いでしょうか？

0381名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 14:14:26ID:kwoMOMB0

演奏にもよるんだなあ。繰り返しが全然気にならない演奏もあれば、もう飽きたという演奏もある。

0382名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 14:34:56ID:luGaTrJa

基本的には、クーベリックのOrfeoライヴやブリュッヘンのように
一期一会のライヴ演奏を録音したものだと繰り返すのもよくわかる。
繰り返しでどんどん盛り上がっていく感じもあってなかなかいい。
しかし、大方スタジオ録音だと要らない印象。

0383名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 02:08:07ID:q9auq9jX

やっぱりワルター／コロンビアが最高の名盤です

0384名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 20:45:49ID:HGpe/Vo9

ロマンティックで清涼で軽快で、かつ余りせかせかしない演奏が好みなんですけど何がお勧めですか？

0385名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:05:47ID:OkbS9u1/

41番って第4楽章が長いのと短いのがあるんだけどどう違うんでしょう？
倍近く違うよね。古楽器系の録音が長い気がするんだけど・・

0386名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:09:31ID:t0o4Ps9n

喜び悲しみ繰り返し

0387名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:17:26ID:OkbS9u1/

どこかで繰り返してる気がするんだけど
俺のクソ耳だと確信が持てない...orz
ヒントをくらはい。もしくは解説付きのCDとかあったら紹介してください。

0388名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:20:10ID:y2GCjVX7

>>384
クーベリック(SONY)がいいよ

0389名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:32:47ID:X5HvhW4e

ハーディングが394041やったとき
全て繰り返しやがって、
拷問さながらであった。

0390名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:33:39ID:xECdiWMI

とにかく色々聴いたけど
C. デイヴィス/ドレスデン
結局これが一番だと分かりました

0391名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:45:28ID:N+Kezr4E

35：モントゥー＆北ドイツ
36：ヨッフム＆バンベルグ
38：ワルター＆コロンビア
39：デイヴィス＆ドレスデン
40：サヴァリッシュ＆チェコ
41：ベーム＆BPO

0392名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 00:46:51ID:t0o4Ps9n

指揮者の年齢表ですか？

0393名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 10:13:25ID:nx1/mYx9

全て違う指揮者とオケの録音を並べる通人ぶり、尊敬します

0394名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:24:50ID:AsfQHy+L

むしろ似たような指揮者ばっかり聞いている俺…。

35：ベーム＆VPO
36：ベーム＆BPO
38：ベーム＆BPO
39：ピノック＆EC
40：ケルテス＆BPO
41：バーンスタイン＆VPO

守備範囲が狭い…

0395名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:25:56ID:AsfQHy+L

あっ、しかも間違えている。

　×ケルテス＆BPO
　○ケルテス＆VPO

失礼しました。

0396名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 02:34:20ID:j0wr12tW

>>391
悶陶ハフナー、ヨッフムのリンツと、鯖爺の40番第一楽章については同意。
鯖爺の第一楽章は、快速ハイテンションでまるで古便みたいだが、第二楽章以降中折れふにゃふにゃ状態なのがカッコ悪い。

0397名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:50:39ID:EBENxtio

>>390
私もデイヴィスの38と39は愛聴盤。
28から41まで重厚で聴き応えがあると思う。
36だけは重すぎかなとは感じるけど。

0398名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:17:02ID:pT35mGpe

35　なし
36　なし
38　カラヤン　フィルハーモニア
39　ワルター　コロンビア
40　なし
41　なし

なしってのはいろいろあって一つに絞れないって事で
カラヤンのモーツァルトって言われているほど悪くない

0399名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 22:06:23ID:WYb7iwgE

39 飯森範親山響

もうすぐ40番の演奏会だ。ﾜｸﾂｸ。

0400名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 23:28:42ID:nOotadsW

なんだかんだ言ってどんな指揮者の演奏でもそこそこ満足できるよね。この6曲。曲の力かな。

0401名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:21:25ID:RrssNUwR

アーノンクール/コンセルトヘボウのプラハと39番は、俺はダメ
第1楽章がゆっくりすぎ

0402名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:10:10ID:LmV8ectA

>>400
そもそも曲自体がいいからね

0403名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 11:51:26ID:F1Bfz6w5

39番はギーレン／南西ﾄﾞｲﾂ放送so.が好きだね

0404名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 12:09:27ID:F1Bfz6w5

35　バーンスタイン／ウィーンフィル
36　ケルテス／ウィーンフィル
38　マーク／パドヴァ・ヴェネト
39　ギーレン／南西ﾄﾞｲﾂ放送
40　ヴァント／北ﾄﾞｲﾂ放送
41　カラヤン／ベルリンフィル＠EMI

選ぶならこんな感じ

0405名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:19:02ID:Dk3WZP+f

>>398
言われているほどって言われているのは2chだけだろｗ

0406名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:58:10ID:ZoQTCryJ

カラヤン/VPO は聴いてて眠くなるけど、
カラヤン/BPO はスコーンと爽快で、それはそれでアリだと思う

俺的ベストは小澤/水戸室内だが。

0407名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 01:57:47ID:cFcHlwze

ドホナーニの演奏は両翼配置、、、、

0408名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 10:30:28ID:AfzrKg2O

クリップス/コンセルトヘボウはどうでっか？

0409名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 11:57:58ID:x9PoE0FD

>>406
ドヘタの水戸室内が最高とかｗｗｗ

0410名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 13:24:03ID:UCU8vX7R

演奏者の中に知り合いでもいるんじゃない？

0411名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 14:50:09ID:qw8Wck3Z

指揮者が知り合いだったりして

0412名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 17:49:51ID:AzwvPCmv

レヴァインの第40番ってどう？　第2楽章が15分ってｗ

0413名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 12:39:08ID:qfvPW44b

レヴァインの演奏は冗長。

0414名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 12:52:15ID:DslFC7de

25番スレでは、revine の演奏が決定版みたいに言われてるけどね。
確かに整っていて良い演奏には間違いないと思う。
だけど、どこかつまらない。なぜか物足りない。
なぜだ・・・。

0415名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 15:56:33ID:nPeLdu8d

revine
revine
revine

0416名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 20:51:18ID:ASztiEN+

James Lawrence Levine

0417名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:17:21ID:hsJdSCiz

>>414
確かにレヴァインの演奏は第25番だけ抜群に素晴らしいが他の曲は普通。
どうしてなんだろう？

0418名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 13:58:55ID:zB4wJqjs

取りあえずカラヤンで良いだろう

0419名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 14:02:04ID:vpcsW2EA

レヴァインの全集は、どちらかというと20番台までの曲のほうが、
VPOの美音が素直に生かされていて演奏だといえるような気がするね。
30番台以降でも、編成の小さい34番なんかは、なかなかいい。

0420名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 14:35:05ID:0KYcq/0F

レヴァインは、シカゴ響かどっかとも第40番入れてたが、あれも第2楽章が長いｗ

0421名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 15:01:14ID:gHxmKn96

マッケラスのSACDがあれば充分。

0422名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:29:17ID:IpMLIla0

レヴァインの全集を持ってるが、全部リッピングして繰り返しを削除したバージョンを作って聴いているのは
俺だけだろうか？

0423名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:39:27ID:skFzX42i

同じウィーン・フィルならレヴァインよりムーティの方がいいな

0424名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:50:20ID:IpMLIla0

ムーティの方がいいだろうな。今ならたしかに。

0425名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 14:36:23ID:DvuqO8lZ

でも、ムーティは、これ以上初期の曲とかは出してくれそうにないな。

0426名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:49:03ID:2bWoGXRm

ムーティ/ウィーンフィル外盤でBOXにならないかな
国内盤は再発のくせに高すぎだし外盤は全部揃わないし

0427名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 11:24:12ID:sTB9KABA

山形交響楽団の40番、聴きに行った方はいませんか？

0428名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:07:16ID:q0RJtP7X

ムーティは2枚しか持ってないんだけど、
35番からの6曲とも出ているのですね？
急に欲しくなってきた。

0429名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 15:17:24ID:V3ZVUni8

>>427
東北地方在住者で２chやってる人少ないみたいだよ

0430名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:14:11ID:uBO0uxEy

>>422
お前は偉いなあ。
うｐしてくれ。

0431名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 02:26:49ID:sny+J6gk

ムーティはウィーン・フィルと蜜月の関係だからな

0432名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 12:12:40ID:W2146m5l

39番は昔からセル/クリーブランドが好き　特に第4楽章のテンションが尋常じゃない。
40番はワルター/ウィーンフィルのVnポルタメント
Ob吹きなんで36や38みたいなOb活躍の曲は黄金時代のBPO(シュタインス？）が聞ける
ベーム全集版が好き。
ジュピターはどれも凄いが、ワルターはソフトすぎるかな？

0433名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 01:21:50ID:qN6nKX9a

>>432
39番のセル/クリーブランドｷﾀｺﾚ

0434名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 12:08:52ID:j5ky+ux2

いろいろ聴いたが、やはりワルター＆コロンビア響が一番落ち着く。オケのレベルの問題はあるけど…

0435名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:14:10ID:H2g78bcr

コリン・デイヴィスの後期交響曲集、
いつの間にか五枚組の輸入盤box出てたんだね。
早速注文した。

0436名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:06:42ID:lJONieL1

スウィトナー/SKDがなかなかいい味出してる....

0437名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 05:12:26ID:fcgEnYWk

>>435
自分は５月に手に入れた、と同時にショックを受けた。フィリップス消滅をこのディスクで知った…。ガビーン
バラでも２枚持ってますが、こりゃ手放せないなあ（普段、重複盤はさっさと売ってる）。
自分はこのセット中の40番が凄くお気に入り。どの楽章も安定してて良いなあ。
少なくとも40番に関しては、安定＝退屈になってないように思う。

0438名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 08:17:11ID:P2uQ2l0U

やっぱり、以前国内で出た時はたしか
フィリップスレーベルだったはずなのに…
と思っていたのだが、そういうことだったのか。

0439名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 09:08:40ID:eA4wC4HR

デイヴィス/ロンドン響の戴冠ミサは良かった。symはまだ聴いたことない

0440名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 23:11:05ID:MiaIrS1j

デイヴィス/ロンドン響の旧フィリップス盤はK427のハ短調ミサも良いね
このころのデイヴィス/ロンドン響は勢いがあるよ

0441名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 15:39:56ID:GazQm8Xs

最後の10年間で交響曲はこの６曲だけとは、ある意味少ないですね。

0442名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 17:50:19ID:AlHUCjDI

交響曲の使われ方、位置付けが変化する過渡期だったからでしょうね。

0443名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 18:01:54ID:aMGqVlbV

>>442
モーツァルト最後の１０年にハイドンが２０曲前後の交響曲を書いてることを考えれば
過渡期うんぬんといったマクロな時代背景はまた別の話じゃね？

知らんけど。

0444名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 19:07:34ID:mhYmWrOh

「ハフナー」が作曲されてから「プラハ」が完成するまで、4年4ヶ月くらいの期間があるが、
その間にクラヴィーア協奏曲が少なくとも12曲は書かれている

0445名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:19:51ID:6xYoIOK9

ハイドンは長い間リーマン人生を送ったから、雇い主の希望に
応じて作曲してたんでしょ。エステルハージさんが交響曲好き
だったんじゃないの？でもフリーのモーツァルトは自作自演の
会を開く必要があって、メインがピアノ協奏曲。そのサブ演目
として交響曲を作ったんじゃないかね。
当時の客は協奏曲を愛好していたらしい。

0446名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:40:21ID:aMGqVlbV

>>445
モーツァルト晩年にハイドンが書いた交響曲と言えば、
いわゆる「パリ交響曲」と呼ばれる82～87番が「ど真ん中」にあたるんだが
これがどういう経緯で作曲されたか調べてみ。

なぜ、パリと呼ばれてるか。なぜ、パリなのか。

あんた、ハイドンが雇い主に言われて書いたと思い込んでないか？

0447名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:54:18ID:GazQm8Xs

楽譜出版とともにエステルハージでの実績が次第に広まって、パリのオケから
「交響曲屋」さんとして依頼されたんでしょ。

0448名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 21:05:31ID:6xYoIOK9

>>446
＞447の指摘通りでしょ。パリ交響曲は例外的産物と考えていいんじゃない？
リーマンとはいえ、昔はアルバイトなどもうるさくなかったんでしょ。
違う、というなら、どういうご意見をお持ちなのかぜひ伺いたいですな。

0449名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:05:04ID:6xYoIOK9

あれ、ID:aMGqVlbVの意見は聞けないの？鼻息荒くして「パリ交響曲」を
持ち出して、他に何もなし？いやはや、まあ2chらしいっちゃそうだけど。

0450名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:09:08ID:qTDqfcA9

モーツァルトはザルツブルク時代に沢山、交響曲を書いているんだよ。
ラジオもオーディオも無かった当時、それらはウィーンで新作として通用した。

0451名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 04:59:33ID:QG3lIHBH

でもやっぱウィーン時代の交響曲のほうがいいよ

0452名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 19:08:55ID:w8lj85I0

モーツァルトの場合、とにかくウィーンでは「器楽作曲家」「ヴァイオリニスト」
の立場は捨てて、「オペラ作曲家」「ピアニスト」として生きていこうと
望んでいたようだから、どうしても交響曲やセレナーデの新作は減ったんだろうな。

0453名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 19:44:46ID:wW//WTbv

テイト/ECOの後期が中々良いんじゃないかと思う今日この頃
「リンツ」が特に気に入った

0454名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 19:50:08ID:W54sDG7V

>>452
君は弦楽四重奏曲や弦楽五重奏曲などの室内楽は知らないのか？

0455名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 22:20:07ID:wW//WTbv

ウィーン時代も、室内楽は多いね。でも、一番の念願はやはりオペラ作曲だったろう。
自作自演のクラヴィーア協奏曲演奏会は、1784-85年頃は評判がよくて実入りも多かった。

0456名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 00:51:58ID:HArxoug3

ワルターもカラヤンもクーベリックも演奏遅いよ…40番で早い演奏してるのないの？

0457名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 07:11:48ID:8kiCsRic

「プラハ」の第一楽章でファゴットがよく聞こえる演奏ってなかなかないね。
すごくきれいな和音出したりしてるんだがなあ。
古楽の演奏なら聞こえるかと思ったが、ピノック盤でもよく聞こえなかった。
結局、ベームのBPO盤が一番聞こえるのでそれを聞いている。

0458名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 08:05:30ID:DLWnJgE8

モーツァルトの管弦楽曲って、ファゴット重要だよね。よくフルートと絡むし

0459名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 13:14:02ID:x/E1VweF

>>456

フルトヴェングラー/VPO（EMI）かアーノンクール/ACO（テルデック）

0460名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 21:43:49ID:iUOJ9/zU

>>456
459の補足ということで、以前にもどこかに書いた気がするが、手持ちの40番のCDで
第1楽章・提示部の第1主題部 (1～42小節) の演奏時間をiTunesで測った結果は以下のとおり。

　41秒　アーノンクール／ロイヤル・コンセルトヘボウ管 (1983)【第2版】
　41秒　ミンコフスキ／レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル (2005)【第2版】
　42秒　フルトヴェングラー／ウィーン・フィル (1948)【第1版】
　42秒　ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ (1991)【第2版】
　43秒　ブリュッヘン／18世紀オーケストラ (1985 L)【第2版】
　43秒　ガーディナー／イングリッシュ・バロック・ソロイスツ (1988)【第2版】
　46秒　グローヴァー／ロイヤル・フィル (1993)【第1版】
　46秒　テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー (2002)【第2版】
　47秒　セル／クリーヴランド管 (1970.5.22 L 東京文化会館)【第2版】
　48秒　ケルテス／ウィーン・フィル (1972)【第2版】
　49秒　ワルター／ウィーン・フィル (1952.5.18 L)【第2版】
　49秒　カラヤン／ウィーン・フィル (1959)【第2版】
　49秒　スイトナー／ベルリン国立管 (1978.10.25 L 東京・厚生年金会館)【第2版】
　49秒　テイト／イギリス室内管 (1984)【第2版】
　50秒　セル／クリーヴランド管 (1967)【第2版】
　51秒　ワルター／ニューヨーク・フィル (1953)【第2版】
　52秒　クーベリック／バイエルン放送響 (1985.5.10 L)【第2版】
　53秒　ベーム／ベルリン・フィル (1961)【第1版】
　53秒　アバド／ロンドン響 (1980)【第1版】
　56秒　クレンペラー／フィルハーモニア管 (1956)【第2版】
　56秒　ベーム／ウィーン・フィル (1976)【第1版】
　70秒　アリゴーニ／オルケストラ・フィラルモニカ・イタリアーナ【第2版】

ちなみに、【第1版】はクラリネットなしの版、【第2版】はクラリネット追加、オーボエ・パート改訂の版
が使われているということ。

0461名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 09:09:51ID:c/F23E6h

>>454
ウィーン時代の室内楽は、単純に出版社や王侯貴族の依頼によるものか
さもなくばハイドンセットの場合のように（当時としては珍しく）純粋に
作曲者の個人的創作意欲にもとずくものであったりするのが大部分なので
オペラやピアノ協奏曲と同列には論じれないと思う。無論、そのことと
モーツァルトのウィーン時代の室内楽作品が事実大変な傑作揃いであることとは
別問題だが。

0462名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 10:21:00ID:1MjHRO2t

アンドロメダのワルターＮＹの後期６＋25、28、29
低域持上げ過ぎで気持ち悪い。

0463名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 14:45:07ID:o8CLfCkR

>>460
すばらしい。Nice Job !!

0464名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 19:03:35ID:IQk+Cfyq

>>460

とーってもthx.
ミンコフスキ、ノリントン、ブリュッヘン、ガーディナー
辺りを攻めてみるか。ピノックの演奏時間はどうなんだろう。
一楽章の演奏時間（反復有／無）もあるとうれしい。

0465名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 13:24:50ID:5yP/fB9v

ハフナーとプラハが好き。演奏はバーンスタイン/ウィーンフィルの独擅場かな。
これ以外は認めねえぞおおおおおおお！

0466名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 13:40:20ID:NG2EQzuJ

バンスタウィーンフィルのモーツァルトはもう少し評価されていいと思う

0467名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 22:53:56ID:KckfNUVx

充分評価されてんだろ
おれは要らんけどｗ

0468名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 00:13:09ID:vuzUjuTY

DG時代のバーンスタインとウィーンフィルの代表作で
モーツァルトの交響曲を挙げるやつはかなりのひねくれ者だと思う。

出来自体はトップクラスなのだが。というかモダン楽器によるものでこれ以上の演奏なんて思いつかない。

0469名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 19:01:50ID:uwRrmC/h

ムーティ/ウィーンフィルのハフナーを聴いた。（2005年の来日公演）
イマイチやった・・・

0470名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 08:11:18ID:iMwNGhAP

今日のN今日アワー、第39番と40番やるらしいぞ。

0471名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 06:47:24ID:mDGoFmD6

やった

0472名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 22:20:20ID:KJQhW/zs

見た。第40番は初稿。
弦セクションの人数は両曲とも、1stVn10、2nd10、Va6、Vc4、Cb2。

0473名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 15:14:58ID:WajCLGZr

>>469
ムーティ/ウィーンフィルのCDの方はいいですよ

0474名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 15:26:59ID:Bdqd9G0N

>>472
39番と40番の演奏で40番を初稿でやる意味が分からん。
40番と４１番の演奏で40番を初稿でやるのは１曲のためだけにクラリネット奏者を
連れてくるのがマンドクサイからかな～？なんて思うが。
それとも>>470の放送の２曲は全く別の日の演奏というのなら分かるけど。

0475名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 01:17:04ID:tpSVNRdS

別の日ですー。

0476名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 00:37:50ID:EyLmEHW+

ライナー指揮シカゴ交響楽団の後期交響曲集はどうですか？

0477名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 12:23:06ID:uMFdMGXO

個人的なベスト盤

35　ケルテスVPO
36　スイトナーSKD
38　アーノンクールRCO
39　アーノンクールECO
40　セル来日ライヴ
41　スイトナーSKD

とここまで書いたけど、俺個人としては全部スイトナーにしたってかまわないなあ。

0478名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 21:56:19ID:SqKMYWzY

個人的なベスト盤ねえ・・・
オレは楽章ごとに違うぞ。
一人の指揮者で1曲4つの楽章ともベスト盤なんてまずない。（特に後期交響曲は）

0479名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 23:03:41ID:Pzv06HSz

いやあ通人のご意見はさすがに違いますなあ

0480名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 23:15:00ID:KixiloGO

ネタにマジレ･･･いやなんでもない。

0481名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 19:01:52ID:VLvytOBX

>>477
「何番を聞くぞ！」って気分の時にはいろいろと他の指揮者もいいんだが、
「モーツァルトを聞こう」って時にはついついスイトナーに手が伸びてしまう。

0482名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 22:11:04ID:r1mRW/8B

そういうのは誰しもがありそうですねー。

0483名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:45:50ID:L15kxqmH

ニコ動にあがってるアーノンクール・ウィーンフィルのジュピターは名演。
生で聴きたかったな

0484名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 23:52:46ID:zV4B25sA

ジュピは聴いたことないな。

0485名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 15:58:29ID:RDUuTVtW

アーノンクールがウィーン・フィルを振ったモーツァルトは聴きたいな

0486名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 20:27:44ID:cRAlWb88

子泣き爺と蛸禿のせめぎあいがすごいよ

0487名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 07:56:54ID:KgbmzC3V

ギリギリ後期６大交響曲に入ってないけど、一つ前の第34番もなかなかいいよ

0488名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 11:13:39ID:3jepFKu5

35番ってリピートが全然ないけど、あれ、確かモーツァルト本人がリピートを
つけなかったんだよね。手元のレヴァイン盤の解説にはそれは書かれてない
んだが、確か作曲者がつけなかったと記憶しているんだが…

0489名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 20:37:17ID:4aEf3mRh

アーノンクールの音作りは個性的

0490名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 14:05:50ID:U1tFg++C

ヴァントのライヴ盤ってある？（35,36,38番）

0491名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 14:33:53ID:Nccb5fwZ

>>488
どこの部分のリピートのこと？

0492名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 14:47:55ID:TTRVjrnz

34番ってタイトル付だったら後期七大になったよな……
って思ってるのおれだけ？
そしてハフナーにタイトルがなかったらry

0493名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 15:48:44ID:b1f/JVZC

>>492と>>487は同一人物なんだろうな。
しつこい奴だ。

0494名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 15:55:02ID:Nccb5fwZ

No problem.

0495名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 18:24:32ID:u4r8e1Oq

>>491
第一楽章の提示部のリピート、第４楽章の通常のリピート。
リピートないから曲がすぐ終わっちゃう。ここはテンポの遅い演奏で
楽しむしかない…ベーム/VPOあたりがいいかな。

0496名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 00:01:25ID:pCjVmTNX

ハフナー交響曲はもともとセレナードだから他の
交響曲とは成立事情が異なることもあるだろうな。
要はＢＧＭとして作ったんであえて聴衆に繰り返し
聴かせるリピートは設けなかったってことだろう。

0497名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 13:50:01ID:EmX4IHqi

>>496
ということは、他のセレナードからの改作交響曲もリピートはないのですか？

0498名無しの笛の踊り

2010/01/24(日) 22:05:53ID:m+DWBr/6

>>496
ハフナー以外にはセレナードからの改作交響曲で番号がついて
いるものはありません。
もっともホグウッドの全集ではセレナード3,4,5,7,9番から
楽章をピックアップして「交響曲」とみなしてますが。

0499名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 00:24:37ID:qR9lqhLo

確かハフナーの元の作品っていうのは残っていないんだよね
交響曲としてまとまりが良すぎて、改作という感じがしない
元のセレナードとしての作品がどんなものだったのだろうか

0500名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 00:57:09ID:a5kXwB20

ハフナー・セレナードがあるじゃないか

0501名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 09:39:44ID:bwYaSceW

>>498
そんなことは当時の聴衆にも作曲者にも関係のないことでしょ。
交響曲何番だとかいう名称は後の時代の人が勝手につけたものなんだから。

0502名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 17:36:21ID:I3DtjyWD

マリナーがあれば、あとはなんにも要らない

0503名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 21:49:13ID:pYHb1TBP

茉莉なー(笑)

0504名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 22:22:30ID:A6qAvSsj

>>501
別に当時の聴衆や作曲者に関係あるなしの話は
してねえだろうがよ。
交響曲として流布しているものでハフナー以外に
セレナードからの改作があるのかないのか、という
話をしてんだよ。
すぐに・・・には関係ないとか、いちいち言うんじゃねえよボケが。

0505名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 22:32:17ID:a5kXwB20

第４０番の第１楽章はやはり何度聴いても実におもしろい

0506名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 09:53:14ID:lI6SRFd+

>>504
>>496

0507名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 10:05:45ID:IwcUKDkG

>>504はいったい何を怒っているんだ。
生理か？

0508名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 17:43:20ID:oU3RIiQi

セクハラ乙

0509名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 17:51:56ID:7BWBhuWi

>>495
スウィトナー/SKDの演奏は、第1楽章をリピートしてますよ。
一度聞いてみたら。

0510名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 20:02:14ID:7BWBhuWi

>>497
手元のiPodに、ホグウッド指揮の演奏が入っているので聞いてみた。
調べたのは第1楽章と終楽章のみ。

セレナード第4番 K203(189b)の交響曲版
第1楽章、終楽章：共にリピートあり、しかも前半後半両方あり。

セレナード第5番 K204(213a)の交響曲版
第1楽章：リピート前半後半両方あり。終楽章はソナタ形式でないので除外。

ハフナー・セレナード K250(248b)の交響曲版
第1楽章：リピート無し。終楽章：リピート前半後半あり。

ポストホルン・セレナード K320の交響曲版
第1楽章、終楽章：共にリピート無し。

で、ハフナー交響曲ではリピート全無し。

0511名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 20:18:41ID:lI6SRFd+

ということは、
＞要はＢＧＭとして作ったんであえて聴衆に繰り返し
＞聴かせるリピートは設けなかったってことだろう。

などという>>496の説はデタラメであるということですね。

0512名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 21:52:51ID:/HZnPOh9

>>511
セレナードの原曲ではリピートなしだったのをホグウッドは
交響曲として演奏したため、曲によってリピート有が妥当と判断
したものはリピートをかけたという考えもあるだろ。
セレナードやディヴェルティメントが演奏会用ではなく娯楽音楽
としてのＢＧＭだというのは異論がない。

0513名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 01:41:21ID:8L7f4mZQ

スコアで第1楽章と終楽章のリピートを調べました。セレナードのスコアです。

K.185：リピート全あり
K.203：全あり
K.204：全あり
K.250：第1楽章前半にのみリピートあり(!)、終楽章全あり。
K.320：なし

意外や意外、リピートを遵守しているはずのホグウッドが、ハフナーセレナード
(の交響曲版)ではしていませんでした。ただしモーツァルトがセレナードを
交響曲にする時にリピートを外した可能性もあります。私は交響曲版のスコアは
持ってないので、これ以上は調べられません。どなたかお願いします。

>>512
資料を調べずに、憶測でモノは言わない方がいいよ。

0514名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 06:13:36ID:e4GLORcM

こいつ（＞５１２）は語れば語るほどボロが出る更年期障害のにわかモツオタ。

0515名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 08:30:24ID:qd5S4464

>>513
サンクス。
ただ、自筆譜でないと、出版スコアにはけっこう違いがあったりするからねぇ。

0516名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 16:29:59ID:um5UnE8i

>>513
スコアならこちらからDLできる。
http://imslp.org/wiki/Category:Mozart%2C_Wolfgang_Amadeus

やり方が分からんかったら教えますー。

0517名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 22:28:03ID:x+Y5GQSy

>>513
いやいや、憶測がはずれたようでかつ余計な手間をかけたようで
申し訳ない。セレナードのような聞かせることを主目的としていない
作品でもリピート指示があったとは。何せ所有しているセレナードの
録音は一切リピートなしのものばかりなもので失礼しました。
それでもＫ320のようにリピートがないものもあるのはやはり全体の
演奏時間を調整し行事の開催時間に合わせる必要があったということ
なんですかね。

0518名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 18:00:30ID:ZdKK1LPp

こいつもしかしてもつおじさん？

0519名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 00:14:01ID:++KUmMQu

プラハの第１楽章は、展開部・再現部のリピートまで入ってる録音でも
おｋおｋ

0520名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 14:18:20ID:Ty/vfCbz

てか、今ではリピートがないと禁断症状が出てしまう俺はどうすればいいんだ。
ベームとかの昔の録音を聞く時には、各楽章を三回ずつくらい聞かないと満足できないんだ。
昔の巨匠をクローンで復活させてリピートつきで録音させてくれよ。今の技術ならできるだろ。

0521名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 16:11:24ID:tVIsPc+x

>>520
リピートなんて、メジャーレーベルですら、ちょちょいとコピペでやってる。
クローンとか、そんな大そうな技術いらんでしょｗ

0522名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 16:28:55ID:pLHIQwdB

編集でつなげれば良い問題でしょ。
パソコン持ってるんだったらそのくらい自分でできるだろ。
そういうオレはパソコン音痴だからやらない（できない）けど。

0523名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 17:48:09ID:11soaiaY

現代は録音されたものを聞く機会が多い
のだから、リピートは不要といえよう

0524名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 21:43:23ID:jQzkrnKN

では先生はなぜムーティのプラハを勧めておられるのでしょうか？

0525名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 22:11:29ID:8WoxL1Fn

リピート有の演奏評の一例

僕などは展開部に入るかと思いきやリピートでまた
主題が再現されるだけでイヤになってしまう。
その点ワルターなどはそれがないだけでも良い点を
つけたくなってしまう。　コーホー

もちろん反復もきちんとおこなっており、スコアの
すみずみまで忠実に再現したすこぶる明晰な演奏と
言わねばなるまい。　　　コイシー

0526名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 08:41:22ID:S8RiOPlE

オレは展開部とかそういう音楽用語は分からんが、リピートの中でも曲の一番最後に
来たのにまた途中から繰り返しはじめるのにはうんざりする。

0527名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 10:17:43ID:RDzIVbQm

>>526
＞曲の一番最後に来たのにまた途中から繰り返しはじめる

展開部・再現部の繰り返しですね。古楽器を使った楽団の録音でよくある

0528名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:01:43ID:iYY3IJXK

仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。

タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

0529名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:06:08ID:QeK9SpzW

また、わけのわからないのがやってきた。

0530名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:07:05ID:oGEgp33i

成りすまし乙

0531名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:18:21ID:m9elq0hZ

しかし、リピートがないとCD一枚に三曲入っちゃったりする。
これはなかなかエコだ。

0532名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 23:21:47ID:+sx08eGG

セル／クリーヴランドの35、40、41はエコな愛聴盤です

0533名無しの笛の踊り

2010/01/31(日) 00:11:13ID:R3pCg6iI

だがセルは３９が一番いい

0534532

2010/01/31(日) 07:52:11ID:A7euyif3

そういえば、この3曲組CDでもセルはハフナーと40番の
第1楽章提示部だけはリピート有りだよね
モーツァルト40番とベートーヴェン5番の第1楽章提示部は
リピートがあった方が好きだな

0535名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 06:55:19ID:Cdboq9mO

>>533
セルの３９が一番いいって誰から聞いたんですか？

0536名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 06:57:55ID:VU3fPJv1

セルの第39番か、あれはいいものだ

0537名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 07:08:07ID:Cdboq9mO

>>536
あの壺をキシリア様に届けてくれよ、あれはいいものだ

0538名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 00:20:39ID:HGtRUXqM

41番はアーノンクール＆COEが最高だな　異論は認めない

0539名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 00:55:24ID:yk6MbJMc

お前の意見は認めない

0540名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 06:07:18ID:bJIOTWQw

>>538
見苦しいな。他人の威を借るしか能が無いのか。無能なら無能らしく大人しくしとけ。

…さすがにクラ板の住人では、これが何のパロディかわからんだろうなあ。
もしわかる奴がいたら、そいつは相当のスケベということになるし。

0541名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 10:41:07ID:ndjLxqUP

無知な俺にも、>>540がスケベなことはよく分かった。

0542名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 22:05:06ID:4MrbzDjg

アーノンクールとは東京文化会館で立ち話をしたが大した
奴じゃなかったな。その点クライバーなんかはこちらが
気圧される「気」が感じられたよ。

0543名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 22:42:05ID:XLHud4/q

>>542
アーノンクールを立ち話で相手を値踏みできるほどの人物が
２ちゃんねるに書き込みするかよ。

許光俊みたいなヤツだな。

自分の愚かさに気づけよ。笑われるぞ。

0544名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 23:01:30ID:MQZ0apCy

34番は、2、3楽章はいいんだけど、1楽章はどうも頂けない

0545名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 23:17:07ID:4MrbzDjg

>>543
まあ普通はそう思うだろうな。
でも事実だ。

0546名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 23:24:51ID:julxtAIe

>>543は、事実だとしたらそれほどの人物が
2chに入浸ってるのは愚かな行為だといってるのでは？

0547名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 23:54:22ID:Dl31BO9m

そういえば、クライバーってモーツァルトの録音残してたっけ…？

0548名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 00:12:08ID:yq6NI+JM

>>544
お前捻くれてるな。
第34番は第1楽章が一番いいって普通思うでしょ。

0549名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 00:27:30ID:ocSzitDl

>>547
33番とリンツは映像で残してくれたので
音質の問題はあるものの何とか聞ける

0550名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 01:37:20ID:dpAieDNL

クライバーの３３番はそっけない指揮ぶりながら
演奏はすばらしい。モーツァルトの指揮に大袈裟な
のは似合わんしな。アーノンクールのモツ演奏は
とにかく奇を衒いすぎで聴くに耐えない。モツレク
やピアノ協奏曲もしかりだ。グルダとの共演など
どこがいいのかと思う。まあ聴けるとすればVCMとの
ホルン協奏曲集くらいか。

0551名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 02:52:27ID:6vYre/2s

チューリヒ歌劇場で振ったコシとドン・ジョヴァンニは良いと思うんだが、
交響曲はな～。プラハと39番、第1楽章のテンポが遅すぎて聴いてられん。

0552名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 05:45:47ID:su9jkKZm

アーノンクールはテンポに関してはひとつの考えを持ってるからね。
オペラにしても数十種類のテンポの箇所があるとか言ってるみたいで、
それに従って細かく変えている。
ま、メトロノーム指定がない時代だから、これも学説の一つなのであって
正解は誰にもわからないわけではあるが。
しかし徹底しているのはそれはそれですごいと思う。

あと、チューリヒのドンとコシは俺も良いと思うけど、
バルトリだけは巧いのはわかるがやや違和感があるな。

0553名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 11:19:22ID:uqCSbZDH

>>550 ピアノ協奏曲23番とかいいと思うな　

0554名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 17:42:50ID:aRaLNHmJ

>>538
いやいやバンスタVPOだろ

0555名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 17:45:55ID:uqCSbZDH

>>554 　バンスタはホモだからなぁ

0556名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 18:04:24ID:B5dEsdTT

>>550
アーノンクールの悪口はやめてくれ(；一_一)

0557名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 00:26:09ID:63q7Ba1H

ほめてんじゃないの

0558名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 15:38:46ID:wV9hROtQ

>>555
関係ねえだろ

0559名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 18:29:37ID:05a+o25h

>>554
両刀使いだからタチが悪いよなあ

0560名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 22:58:34ID:lULWpP+O

>>255
ブール／南西ドイツ放送交響楽団の5枚組がツタヤで1190円で売ってた。
全国の店であると思うね。
収録は21,25,28,29,31,33,35,36,38～41。

0561名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 02:50:30ID:59rE9ldR

南西ドイツならギーレンでしょ

0562名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 06:41:49ID:dDz6dT08

いや、ツェンダーでしょう

0563名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 23:59:51ID:nJYy6+ui

レヴァインかなあ

0564名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 02:07:52ID:+/abgNjy

>>554
バーンスタインは25番がクソなので聴かなかったが、後期６大はいいのか？

0565名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 02:59:22ID:lDC6/eLN

>>564
普通でしょうね

0566名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 16:38:03ID:ITCKsOZ4

バーンスタインは、VPOとの相性はベームやカラヤンより良いといえよう。

0567名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 18:53:28ID:sGNDqEzM

それはないッ！

0568名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 06:15:20ID:clZZLHhF

マーラーでは思いっきりこぶしを入れたりテンポを大幅にいじったりして
モノスゲー感情移入をしているバーンスタインが、モーツァルトではそういうことを
していない不思議…。

0569名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 08:40:38ID:+rJ9XSee

>>568
ええっ、モーツァルトやハイドンでも、結構やりたい放題やってると思うけどなあ。

0570名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 15:49:09ID:fuRWqcDP

誰も書かないがミュンヒンガー

0571名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 22:37:40ID:oc+fTljv

誰も見向きもしないからしゃーない

0572名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 22:59:08ID:RH4byEDG

ミュンヒンガーといえば数年前竹松の伴奏のCDで指揮してたのをみてもののあわれを感じた

0573名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 00:03:39ID:t40q6VWM

「もののあはれ」ってそういう意味か？

0574名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:16:44ID:dzGfGTKx

ミュンヒンガーなんてモーツァルトＣＤ出してたのか？

0575名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:33:18ID:7CYsPh0q

>>572
ミュンヒンガーではなく、パイヤールだったような気がします。
何となく似たような位置づけの存在であるようにも思われますが。

0576名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:49:00ID:1/jN+b/M

パイヤールの後期交響曲集は日本企画なので、手兵ではなく、珍しくイギリス室内管を
振っている。でも、これが意外にイイのよね。名演とは言わないが佳演。
よかったら、おまいらも廉価盤で聴いてみ。

0577名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:12:57ID:8vmXCW2P

>>576
可もなく不可もなく、普通の演奏だけどな

0578名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 13:56:13ID:AIdqWeIT

>>576,577
俺も買って、ごくふつうの演奏だと思ったが、
まだ日本で売ってるの？

0579名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 15:30:22ID:BXGpDItH

パイヤール、ウチにもある。いいと思うが。
ミュンヒンガーは晩年にCD3枚組くらいの
録音があった。借りて聞いたことはあったが
確かこの6曲全部はカバーしていないと思った。

0580名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:26:45ID:P7n1iST7

tes

0581名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 23:53:35ID:3+T9rT7U

ヴェーグがよか。

0582名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:29:47ID:Rpv7ldB5

>579

ミュンヒンガーは後期全部あるよ

Intercord INT 820576　　Nr. 35, 41
Intercord INT 820577　　Nr. 39, 40
Intercord INT 820578　　Nr. 36, 38

Intercord INT 820514　　Nr. 28, 29, 33

0583名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:48:44ID:UT+6o2zv

フリッチャイ＆ウィーン響の録音に触れた投稿が１つも無いのには正直驚いた。
個人的には４１番は管楽器を前面に押し出した彼の録音がベスト、弾むような
リズムを推進力にした終楽章といい、円やかで甘い第２楽章といい、豊穣な魅
力を持っている。
古楽器なら、ブリュッヘンもさることながら、ミンコフスキーの録音が素晴ら
しいし、インマゼールのも良い。

0584名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 07:42:13ID:VGKYkxiV

>>583
>フリッチャイ＆ウィーン響の録音に触れた投稿が１つも無いのには正直驚いた。

厳密に言えば、あるといえばある。
１つもなくはないだろ。（>>240）

0585名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:33:35ID:bIg/90R4

>>583
俺は古楽器ならインマゼールが一番好きだな

0586名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 09:49:50ID:MpkFkHL3

廉価に販売されているブールの録音を記している方がいるが、フリッチャイ、ミンコフスキー
などとは対極にある静的な演奏。
無機的と云えば言い過ぎになるのかもしれないが、ダイナミズムに乏しい演奏に惹かれる方が
いるとは正直なところ驚くしかない。
そのような多様性を許すのがモーツァルトの交響曲の偉大さなのかもしれないが、生命の躍動
感を伝えない演奏は、少なくともモーツァルトの意図とは遠く離れた演奏のように思える。

0587名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:35:11ID:G5iSaZPf

>>586

単に耳が悪いだけ

0588名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 01:58:05ID:vpP8WvvJ

クラ板の方は概ね（そうでない方もいらっしゃいますが…）、
『苦労が足りない』と言わざるを得ない。

苦労なくしては「カザルスのK.550」の本質は解らない、「トスカニーニの39番」の1楽章第1音の背後にあるただならぬ精神も解らない。
アバドのジュピターを「ぬるい！」と一喝されたR先生の慧眼。その読聴力もレッドオートグラフとの40年近い格闘があったればこそでしょう。

0589名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:01:19ID:vpP8WvvJ

やれ
アナリーゼだの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれません。

私は瞬時に『それ』を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。

某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。なのに皆ブランド製品を
購入してゆく。私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間につなぎとして購入した「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、
しめて五百万弱円でしたね。

0590名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:02:55ID:40LYMvEf

何が始まったんだ？

0591名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:06:38ID:Rv6osqDv

このキチガイでしょうね

☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/

0592名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:08:17ID:vpP8WvvJ

何度も申し上げていることです。

しかしながら、どうやら「馬の耳に念仏」のようで…

0593名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 02:12:41ID:vpP8WvvJ

951
やはり、貴方方には「馬の耳に念仏」。

0594名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 06:52:38ID:EXYz13yD

狂粗にラファｗｗｗ

0595名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 07:59:32ID:NWvIfyb+

vpP8WvvJ はなりすまし。
スルーでよろ

0596名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 08:14:12ID:r639v6g3

なりすましと言い訳しながら荒らすのが最近の狂人ラファの常套手段。

己が立てた糞スレが炎上終了したから欲求不満なんだろう

0597名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 08:32:00ID:vpP8WvvJ

595.の言うとおり。スルーし給え。
『本物』と「成りすまし」の違いが解らぬ頓馬は、沈黙を保たれよ。

0598名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 08:45:15ID:r639v6g3

>>597
狂人まだいたかｗ
お前が消えれば済む話だ

0599名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:34:11ID:UcNyu7Ra

>>597　見分けつくよ。なりすましのバカ。
お前のせいでまたラファスレが立った。
今度はなりすまし君がきっちりラファに対応しろ。
むしろコピペ魔のお前の方が罪が重い、消えろ池沼！

0600名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:40:09ID:vpP8WvvJ

599.
対応するのことと、消えることは同時にには不可能。
池沼はどちらか？

0601名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:43:20ID:B7IjQ1jD

＞対応するのことと

池沼はアンタですね。
隔離スレで楽しくやってて下さい！
ますますなりすましそこなっている。

0602名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:45:07ID:B7IjQ1jD

>>600
ラファ専用隔離病棟　4号室
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/

ここで好きなだけうごめけ。他のスレに迷惑かけんな
コピペも２度とやるな

0603名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 10:18:37ID:vpP8WvvJ

601さん。
池沼→知症→知恵遅れ→精神障害の流れも自覚しております。だから、社会生活ではお面を被り、ころころと変化する観念の動きを即座に反映する表情などという当てにならないものは隠しております。

建前という社会生活では常識である術を知らぬ私がよくこの年まで生きてこれたものだと正直驚いております。

ただ私は『我慢することは在っても不安になったことはありません』。
言い方を変えれば「目的地を目差して歩いたことはなく、歩き方が目的地に到らせた」。
これは私の生得の資質らしく、17才の時、『孤独は自由のシノニム』との認識を得ました。

『最高の感動は沈黙』

0604名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 10:28:39ID:aOgj494n

成りすまし荒らしは掃除機で

　　　.ﾉﾉﾉヽヽ
　　（ *｀－´）
　　　（つ=と )　　ｶﾞｰ
　＿（ﾉﾉヾ＼
　(◎)ノ)___）ヾ≦≧
￣￣　　　　　　∵( ID:vpP8WvvJ)

0605名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 10:34:44ID:vpP8WvvJ

「The abduction from the Seraglio:Chorus of the Janissaries（arr.）」

モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！

貴方達に解りますか？

595.599.601.602.604.これもう病気確定ですね。強迫観念の奴隷。

0606名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 10:37:08ID:0A4K8frS

ブールの交響曲集って、Quadromaniaから出てるやつとWetonから出てるやつで
組枚数が一枚違って、Wetonのほうが収録曲数が多かったりするようなのだが
もしかするともとは全集に近いかたちで出たものからの抜粋なのですか？

0607名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 13:02:50ID:oV1vZubp

ブールの交響曲集Weton盤で持ってるが、
演奏の良し悪しより何より、装丁で損してるな。
箱の絵はいかにもロココ調の少女の絵で
日本語の帯には「天才モーツァルトが奏でた神の啓示＝交響曲」
その裏の宣伝文句には「交響曲こそモーツァルトの醍醐味！」
などど書いてある。これがP協奏曲集やオペラ名場面集なら
この宣伝文句でもまあいちおう納得するのだが…。

0608名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 19:13:48ID:hXyfbzXI

>>588
タンノイレッドじゃないと音楽が聴けないってところを
多少論理的に説明してくれませんか

0609名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 22:25:50ID:QGk5EkI9

ID:vpP8WvvJ は、「ラファ」というコテのレスをコピペしている。
ラファへの嫌がらせが､他の住人の迷惑になっていることに気づかない大馬鹿者
スルーで。
レス元のラファとかいうのも
キリエ鬱病と並び称されるクラ板２大クソコテと称される鼻つまみ者

0610名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 16:49:29ID:uQMTOMEz

皆さんにご意見をうかがいたいのですが、アーノンクールの後期交響曲の演奏は
コンセルトヘボウo.とヨーロッパ室内o.とでは、どちらがよいと思われますか。
後者は38-41の四曲しか出ていないのは承知の上での質問です。

0611名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:53:34ID:khKkYMme

アーノンクール「らしい」のはヨーロッパ
コンセルトヘボウのは、案外普通の演奏

0612名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:59:44ID:/L3ZLxMT

>>611
>コンセルトヘボウのは、案外普通の演奏

案外普通？
「普通」の範囲が広すぎじゃね？ｗ

0613名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 22:06:38ID:igJKasJF

より意図が徹底されてるのはCOEだと思うが
アーノンクールがよりとんがってたのはコンセルトヘボウの方

どちらがよいか、は愚問。両方聴き比べて自分で感じるべし。
最初にコンセルトヘボウのプラハを聴いた時の衝撃は忘れられない。
今聞くと39番が断然名演だと思うが。

0614名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 22:22:11ID:2XyXFlIa

交響曲第37番ってすばらしい。
ホグウッドの演奏をよく聴いています。
特に序奏の部分がすばらしいと思います。

0615名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 10:08:44ID:3yq6m4UR

614はたぶんネタ…だよね？

0616名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 20:43:58ID:3YQMbe/t

アーノンクールの盤は意外性があっておもしろい

0617名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 21:15:10ID:IedfGxB8

交響曲第2番Ｋ17と第３番Ｋ18を最近よく聴くが
どうもイマイチだな。

0618名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 00:04:21ID:ojArGV7v

だったら自分でイマイチじゃない曲作って録音して聴け

0619名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 08:44:18ID:jYqb12RS

>>617
イマイチと思うのによく聴いてるおまえが悪い

0620名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 09:27:46ID:q6aY9Uej

>>617
なんでこのスレで、それらの曲の話をするの？
スレ違いだろ。
まあ、相応するスレに書き込んだとしても、彼の頭が悪そうな事には変わらんが。

0621名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 10:05:43ID:xg0Oo9QP

ネタだろ、ネタ。

0622名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 22:20:48ID:OKu+gAdd

>>618 >>619 >>620
K17とK18の存在を知らない釣られ馬鹿乙。
誰が作ったのか調べてからレスしろよ。

0623名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 08:50:32ID:RUu+rweE

どちらにしてもスレ違いではあるんだけど…。
第二番は、モーツァルトの作ではないだろうという結論が出ているだけで、
誰の作と確定したわけではないんだよね。一応父の作という説が有力らしい。
第三番のほうは、アーベルの作品の筆写であることが判明しているが、
原曲にはなかったクラリネットとファゴットが付け加えられているらしい。
最近の全集には、作者未確定の作品や他者の作品の編曲も収録されていることが
多いのだし、「新ランバッハ」なんか父の作だと判明しても交響曲全集に
よく入れらているのだから、この二曲も交響曲全集に入れても悪くはないと思う。

0624名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 12:06:51ID:hYwksyU8

>>622
>>618-620のレスはちっともおかしくないと思うが。
お前が>>617自身だとしたら、少し納得がいくけどな。
＞K17とK18の存在を知らない釣られ馬鹿乙。
こういう人間を釣るのを目的に投稿したのだろうが。
しかし、>>618-620の内容では知らないで釣られたとは断定できないし、
どちらかと言えば勝手にそう決めつけているお前が馬鹿。

0625名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 18:09:27ID:gCdrdTwm

>>610
どちらもいいけど俺はヨーロッパのほうがいいと思う

0626名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:09:50ID:xUDypFv7

モーツアルトの交響曲ってピアノ協奏曲に比べると随分質が落ちるきがするんだよね
どこがいいんですか？

0627名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:24:27ID:2YLVdSz/

作曲の動機がそもそも違う
「質が落ちる」まで言う人の釣りは上手くいかないでしょ

0628名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:35:48ID:2w+0NMjX

>>623
新旧ランバッハは旧ランバッハの自筆譜が見つかるまで作曲者は逆に
考えられていたがその頃の解説書を見ると新のほうは独創的で旧の
ほうは稚拙とかもっともらしく書いてるのがあるな。

0629名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 01:20:15ID:xg3thCHL

>>627
おれも、モーツアルトの交響曲はピアノ協奏曲に比べると「質が落ちる」と思う。
釣りだとは思わない。

0630名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 08:04:53ID:GqrFRjcv

モツ時代の交響曲はコンサートプログラムの初めの序曲みたいな扱いだろ。
一方、ピアノ協奏曲こそが本日の演奏会のメインだから。

0631名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 09:35:16ID:ytFDe2Bm

だな。

ピアノ協奏曲は楽器の性能を十分引き出しているし、主題も魅力的。
しかし、プラハ以降は十分に質が高いと思う。＋25番。
「交響曲」で大雑把にくくっちゃうとスレチの可能性が。

0632名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 15:35:19ID:VpSSgGnL

29盤もいいと思うんだが、演奏会ではあまり扱われないみたいだ…

0633名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 22:03:50ID:hS83EWnO

33＆34番もいい。特に両曲の第１＆第2楽章がいい。

0634名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 00:15:10ID:jGEpCTQ1

>>626
>>629
>>630
>>631
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

>>632
>>633
モーツァルトの交響曲全集Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/
モーツァルト　交響曲第３９番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/
モーツァルト　交響曲第２５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/

無いスレは自由に立てろ

0635名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 08:55:48ID:k72Y6A1K

>>無いスレは自由に立てろ

いや、特に単曲スレは、もうやめてくれ。

0636名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 01:31:16ID:SBfrhZSG

６大交響曲以外の交響曲のスレはどう？

0637名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 08:26:17ID:HFDT2bb9

どう？　　って、>>634で紹介されてるだろ。

0638名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 10:32:47ID:z+3tanrP

現在国内盤でもボックスで入手できる、クリヴィヌの交響曲集の
演奏はどうでしょうか。このスレではあまり話題にならないようですが。

0639名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 11:08:29ID:QY6qfMbr

凡庸

0640名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 19:47:40ID:GDW/DTsV

普通

0641名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 22:10:17ID:WSYsMLzr

ピアノ協奏曲もほんとに価値があるのは20番以降だけだろ
ひいき目に見ても15番ぐらいから後。
交響曲との優劣はどっちもどっちだな

0642名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 23:37:27ID:TWY8FBy6

＞ほんとに価値があるのは

0643名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 23:44:15ID:Vghlq1sN

＞「どっちもどっち」
所詮、俺様基準

0644名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 04:31:00ID:7mMYDMqx

「リンツ」を初演したオケなんだが、「プラハ」を初演したオケと同一の可能性があるらしい。
証拠はないらしいが。

「プラハ」を初演したオケがとても優れていたというのは割と知られた話だと思うが、上の
説の真偽はともかく、どこのオケが「リンツ」を初演したにせよ、優秀な団体でなければ
この曲を極めて短い練習期間でまともに演奏することなどできなかっただろうね。

0645名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 07:50:33ID:sZM6kRpm

>>641
このスレでピアノ協奏曲の話をするお前こそが存在価値がない。

0646名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 13:33:58ID:N0StUO0e

そもそも>>626こそが元凶
せっかく626というレス番を手に入れたのに

0647名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 21:24:09ID:oL9xlu/k

クーベリックのオルフェオ盤のジュピター終楽章
なかなかいいな。第１楽章冒頭はイマイチだがだんだん
興に乗ってくるのがよくわかる。

0648名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 11:05:06ID:aEG3rpoI

ところで、少し前に話題に上がったクリヴィヌの交響曲選集について、
尼のレヴューに「全部シンフォオニア・ヴィルソニアの演奏ならよかったのに
フィルハーモニアo.が担当している部分の演奏がつまらない」という趣旨の
ものがあった。俺の感想はまったく逆で、全部フィルハーモニアならよかったのに
と思っているのだが、俺の耳がおかしいのかなあ？
フィルハーモニアが担当した部分のほうが、音色や歌い込み方に潤いや哀愁があって
ずっと良いと感じるのだが…。

0649名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 15:18:54ID:pFBhPStx

あんたがそう思うなら、それでいいじゃん

おれはクリヴィヌ/フィルハーモニアの41番は結構いい演奏だと思ったな

0650名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 17:36:21ID:VlpchVEY

ブール南西ドイツ放送響モーツァルト聞いたことある人いる？

0651名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 21:27:14ID:wxL8vpMK

クリヴィヌの40.41は前はしょぼく思ってたけど再生装置替えたら拡がりが出て
いい録音にきこえるようになったわ。アイネクライネはどっちで再生しても名演だた。

0652名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 21:44:16ID:I/AzfvBR

>>650
聴いたよ。私は好き。

0653名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 02:38:48ID:Wy2aaxAN

皆さん「調性」に関しては無頓着と申しますか、ある「調性」の色彩感もあわせて、「モーツァルト！」を感じられないということは、私に言わせると、おめでたく思われてならない。

以下、私の「調性」に対する感性を書いておきます。

「プラハ」
1楽章、序奏や展開部には二短調の情感を感じますし、2楽章はト長調ですが展開部に入るとハ長調/二短調/ホ短調の
色彩を感じますね。3楽章はまさにフィガロ「スザンナとケルビーノの二重唱」そのものであり、オペラ・ブファの
フィナーレを想わせる「虹の架け橋」。

「39番K.543」
1楽章、序奏にはプラハに現れるデモーニッシュな情感ははなく、半音がぶつかる緊張美が晴朗な高みに昇華する。
4楽章にも変ホ長調感じる明澄性が全体を支配するが、第２主題にはより透明感を感じる変ロ長調を感じますね。
まさに「軽身に翔ぶモーツァルト」。無論、演奏はプラハはシューリヒト、39番はトスカニーニ。

0654名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 13:43:16ID:+jGMXjQu

ああ、春だなあ･･･・・

0655名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 14:39:20ID:yNyeTM11

なぜ日本では毎年、春になると変なのが現れるのか…

0656名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 15:14:18ID:hennF2jX

コピペ元のラファは季節問わずだが
春になってコピペ師が元気じゃのう

0657名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 03:09:06ID:v2McTLKL

「リンツ」の名盤を教えてくれ。

0658名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 03:26:53ID:cDaMyJGR

>>657
広上淳一指揮ノールショッピング交響楽団をお薦めします

0659名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 03:35:01ID:x2fuhcg6

古楽器演奏はここでは概ね人気が無いようだが、最近、面白い実験のような古楽器演奏の録音
を聴いたので紹介しておきます。
トーマス・ファイ指揮マンハイム・モーツァルト管弦楽団2005年スタジオ録音（独Profil)
＃３９＆＃４１のみしかまだ録音は無いようだ。
普段聴き慣れた演奏から判断すると崩壊していると思える部分も数多いけれども、その分だけ
いつもは意識することのない各楽器のフレーズが耳に飛び込んで来る。様々な管楽器がこんな
音形のフレーズを演奏していたのかと驚きを持って聴き終えた。正直なところ、ここまで実験
的な演奏には付いていけないが、敢えて爆演を聴きたい方にはお薦めする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1383934
ハイデルベルクでの序曲ライヴは『超過激！』とＨＭＶでは形容しているが、このＣＤ末尾に
も「皇帝ティート」序曲が収録されている。歌劇序曲なら過激演奏もまだしも楽しめる（ｗ。

0660名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 09:23:22ID:xwQ7bMUy

カゲキ序曲ならカゲキ演奏

座布団一枚

あげないよ。

0661名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 12:26:46ID:xw99uI29

>>657
クーベリック/バイエルン放響のMeteor盤（おそらくライヴ）

0662名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 14:42:15ID:nPkl1gMp

>>657
ワルター／コロンビアの、リハーサルがたっぷり収録されていて
いいよ。いつも聴くのはそのリハーサルの方だな。それを踏まえて
聴く本番の演奏もいいけど。

0663名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 18:01:40ID:UDAC8V9j

>>662
それ（リハーサル）って、ＣＤ化されていますか？
たぶん、モノでコロンビア響と録音したとき、「演奏
の誕生」としてＬＰ化（２枚）された記憶があり、
リンツ本番（モノ）の演奏も素晴らしかったのでＣＤは
ソニーからリリースされた時買いなおしたのですが、
リハのＣＤは知りません。ご教示を乞う。

0664名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 18:45:44ID:KDryGv6f

>>663
やはりソニーからCD化されています。2枚組で、3、4年前と
思いますが輸入盤を店頭で見つけ購入しました。
同じシリーズにマーラー9番のリハーサルもありました。

0665名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 16:48:40ID:O3dSOFpn

アリゴーニで（笑）

0666663

2010/05/03(月) 18:03:56ID:gDbo7ZjG

>>664
有難うございます。探してみます。

0667名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 21:09:08ID:rFRLeZ/w

>>659
４１番に関してはそれなりに佳演だけど、躍動感にあふれたミンコフスキー盤が
このような情熱的な古楽器演奏では至上のものに思えます。
３９番に関しては爆演というより凄演という方が良いと思えます。こんな力強い
３９番は初めて耳にするもので、好き嫌いは別にして、こんな演奏もありえるの
かと驚嘆させられました。お薦めします。

0668名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 00:50:20ID:edMIsCHk

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番～第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。
そして今月号のレコード芸術の名曲・名盤300の企画でモーツァルトの曲のランキングの発表があった。
インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

0669名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 00:57:25ID:I6QDGj2H

はいはいよかったね
じしんをもっていきてください

0670名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 01:10:46ID:dXzFZFbH

評論家を基準に自分の耳を確かめるなんて、必要のないこと。
そんなことするから、評論家が生意気になる。

0671名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 03:15:40ID:edMIsCHk

評論家と同じ耳を持ってちゃいけないの？
少なくともお前らみたいな素人の耳よりは信用できると思うけど。

0672名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 08:10:46ID:DAqQWvox

評論家に対して何の信用を求めてるの？
信用できるのは自分の耳だけだと思うけど。
自分の好きな盤が評論家の評価が高くて喜んでるなんて恥ずかしい奴だ。

0673名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 09:18:18ID:0UtipJRZ

まあ、初心者のうちはそういうもんだよ。
生暖かく見てあげて。

0674名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 11:57:41ID:v/7ArWac

>>673
きっとあなたはベテランのクラシック通なんでしょうね

0675名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 13:39:42ID:lCwyIJ8d

実は今つき合っている彼女ですが、俺は評論家の意見を聞く前から彼女はすばらしいと思っていた。
そして今月、その評論家が彼女と食事をして、その後ホテルに行ってセックスをしたことを知った。
その評論家が言うには彼女は素晴らしい女性だそうだ。彼が今までつき合った中でも最高に近い女性だと言うことだ。
彼だけでなく複数の評論家がセックスして最高に近い女だと太鼓判を押していた。
これを聞いてやっぱり俺の女性に対する好みは間違っていないと思った。

0676名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 13:48:38ID:OWxxZHjz

それちょっとなんか比喩が違うと思うの

0677名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 13:55:03ID:/+JcEfpp

初心者の頃
　志鳥栄八郎の評論はとてもわすりやすく、推薦する盤も適切で信用できる

現在
　おい志鳥、もっと資料を調べてから評論書け。陳腐な盤ばかり推薦するなタコ。
　ロシア的とかいう定義のわからん変な言葉使うな。お前ムーティに対して態度悪いぞ。

こんなふうになったらおしまいです。クラファンはピュアなままでいてほしいと思います。

0678名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 14:01:57ID:I6QDGj2H

おい志鳥って
おしまいもなにも芯出るじゃんおまえもう

0679名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 14:06:32ID:lCwyIJ8d

志鳥叩きは典型的な厨二病

0680名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 14:53:20ID:I6QDGj2H

本場物は奥が深いよ
・本場物にはじまり本場物に帰る
・本場物を笑うものは本場物に泣く
・本場物を聞かずしてほんまというなかれ
・全ての道は本場に通ず
・本場物がなければお菓子を食べればいいじゃない
・豚の耳に本場物
・猫に本場

0681名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 15:29:15ID:0UtipJRZ

カリスマＡＶ男優といわれる加藤鷹も最初はホットドッグ・プレスとかでセクロスを
勉強したらしい。しかしながら、そんなカリスマＡＶ男優も、もはや雑誌で
セクロスの知識を学ぶことなどない。

まして、自分のテクニックが、「本に書いてるとおりだ！ﾔﾀｰ！」と確認して
喜ぶこともない。

ただ、誤解してほしくないのは、どんな名人もかつては初心者であったということ。
加藤鷹ですら、童貞の時代があったということ。

評論家も、いまはなきホットドッグ・プレスのセクロス特集ほどの存在価値はある。

0682名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 21:56:06ID:VXx1CCjf

>>677

ウノやキョ等の生きている評論家を批判しろよｗ

そういやまともな評論家っているのか？

0683名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 08:00:13ID:z37ZN7fe

評論家の文章に関しては、自分の好きな作品や演奏をより楽しむためや
自分があまり良くないと思っていた演奏の意外な長所を発見したりすることに
うまく利用すればよいと思う。評論家をやたら毛嫌いする必要もない。

0684名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 08:09:23ID:2B+h7zh3

今>>681がいいこと言った

加藤鷹が、自分のテクニックが、「本に書いてるとおりだ！ﾔﾀｰ！」おもしろいな

0685名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 08:42:48ID:o+yoXCm/

>>683
そうですね。ただ、ほとんど不要だけどね。

0686名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 11:23:03ID:Rfy6FvE8

人間が２人以上いると、必ず１人は評論家になるのです。

0687名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 19:11:11ID:4k9Z95zZ

評論家って、ピンからキリまでいるぞ。
最良の評論家でも、納得できないことが多いけど。w

0688名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 17:45:57ID:0GUot1Sy

ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせで第３６番録音してますか？
後期６大交響曲の中では第３６番のＣＤだけが見つからないんです。

0689名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 18:17:03ID:T9fZd+wv

1950年のDECCA盤と1974年のUNITEL盤(映像)があるよ

0690名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 18:39:14ID:AP1olIZA

調べてみた。３６番がないのな。気がつかんかった。
晩年のインタビューで、時間と体力が許すなら、ＶＰＯともう一度、
モーツァルトの交響曲全集をつくりたいと語ってたね。

交響曲第29番イ長調　1980.6.27～28　
交響曲第35番ニ長調「ハフナー」K.385　1980.6.27～28

交響曲第38番ニ長調「プラハ」K.504　1979.3.10/12
交響曲第39番変ホ長調.K.543　1979.3.10/12

交響曲第40番ト短調.K.550　1976.4.28～30　
交響曲第41番ハ長調「ジュピター」K.551　1976.4.28～30　

0691名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 18:47:11ID:lwZNbTAh

グラーツ出身のベームがリンツに対抗意識をもってたとか・・・はないなw

0692名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 18:49:57ID:swkpkUtT

ヴェーグがいいと思うのですが、どうでしょうか。

0693名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 19:08:05ID:0GUot1Sy

>>690
ありがとうございます。
やっぱりなかったんですか。
でもどうやって調べたんですか？
俺ネットでいろんな単語で検索したけど見つけられんかった。

0694名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 20:22:08ID:kUEcilDv

まあ、なぜ36番を入れなかったのかはわからないが、
VPOとの新録音では後期六大のどれか一曲犠牲にしてでも、
29番はぜひ入れたかったんだろうな。29番はVPOの弦の美しさと、
オーボエやホルンの独特の鋭い音色が特に生きる作品だから。

0695名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 21:14:46ID:Xt9MpW/v

>>694
３６番　ベーム/VPOはＤＶＤならあるよ。
２５番とかパリとか１番とか一緒に収録されてるヤツ。

話は変わるが今ジュリーニ/BPOの３９番聴いてるが異常な
名演だな。特に第２楽章でこれほど思い入れのある演奏は
聴いたことがない。

0696名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 20:31:50ID:G/l3OPy0

>>668
レコ芸見てみたけど複数の評論家ってその内の一人は宇野功芳じゃねーかよ。
お前自分の好きなＣＤが宇野功芳の推薦盤と同じで喜んでんのかよｗ

0697名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 07:47:50ID:4OSqwIbZ

別に何もそこまでコーホー先生を敵対視しなくてもｗ
たまたま自分と意見が一致したなら、それはそれでいいじゃないの。

0698名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 06:33:01ID:jzCOHYE0

評論家は音楽界の寄生虫。
ｺｰﾎｰはその中でもたちが悪い。

音楽は自分の耳でしっかり聴き、、感じる。
多くのコンサートやCDで自分なりの感覚を磨く。
関心が出たら評論ではなく、基本的な文献に当たる。
それでいいのでは。

0699名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 09:00:04ID:c84iBibO

とか言ってるような人に限って、ここでは自分が評論家的な発言をして
得意になってたりするんだよねｗ別に698がそうだというわけではないけど。

0700名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 09:17:29ID:h0BCrwSb

評論家を嫌ってはいないけど、
その言動にいちいち左右されていた、かつての自分を思い出すと
逆恨みせずにはいられない。

0701名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 10:17:30ID:2m7zvXv5

>>698

基本的な文献って何？

読んだことないとまずいものか。

0702名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 15:21:25ID:NDAHOMrO

基本的文献の尊重

0703名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 19:17:48ID:DVKnKUIp

>>697
宇野功芳は敵が多いからね、味方も多いけど

0704名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 19:54:24ID:2m7zvXv5

で、敵って誰？
具体的によろしく。

0705名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 20:32:25ID:OCehMNkx

味方いたっけ？w

0706名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 20:42:07ID:RSIKnnyy

あはは

0707名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 22:31:26ID:JYQxCF48

見方は松沢犬とかじゃないのかw
最近みないけど

0708名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 10:28:59ID:vgTa6XzL

味方じゃなければ敵なのか？
馬鹿すぎるだろ

0709名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 10:30:11ID:VKCaMqVh

もういいんじゃないか？その話題は。

0710名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 10:37:20ID:cG1GhyDm

カラヤンの信条であったじゃないか。
「味方でない者は敵である」

0711名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 11:35:03ID:vgTa6XzL

しつこかった。すまん。

0712名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 09:06:24ID:FEzXTOOo

>>710
それパクりじゃん。元ネタ知らんだろうけど。

0713名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 11:40:04ID:/chaU904

皆さん、評論家がどうのではなく、ご自身の「直観」ですよ。

私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになります。
ある「情感」が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。

しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。

「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いております。

0714名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 15:12:10ID:8dOVrHDz

いかにも降ってきそうな人だ

0715名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 17:16:41ID:JiEENVde

そうなのです。私は天から降り注ぐものを、可視化しているに過ぎません。

そして、音楽は心で聴くものです。頭でっかちにはそれは無理でしょう。

私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。

レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。

無論、日本の美にも心魅かれるものはあります。
絵画なら雪舟や北斎、庭なら修学院離宮、仏像なら奈良・中宮寺の菩薩半跏像、文章なら鴎外・小林秀雄。

元元は天文少年ですから、宇宙物理学、また高校生の頃は大脳生理学などにも興味がありました。

「始まりの特異点の問題（この世界は一体どこから来たのか？何の為に？）
また、脳は脳を知り得るか？つまり、自意識は科学で解明できるか？に興味があるのです。
真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。

『モーツァルト』にそ、科学で解明できぬものを解く鍵があると思えてならない。

0716名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 17:31:19ID:JiEENVde

拙宅の庭では今、薔薇が盛りを迎えております。

「Intrigue」、ワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。
あとお気に入りは「ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ」と「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。

0717名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 19:54:29ID:KINQMMPa

もう春は過ぎたのに湧いてくるんだなｗ

35番以降のいわゆる6大交響曲は、
35・36と38・39・40・41で分かれるように思う。
36番までは、聴いてて心が躍るけど、
38番以降はそんな気持ちにはなれない。
何ていうか、冬の朝のような澄んでいるが暖かくない感じ。
作風が変わったのは何でだろう。

0718名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 20:30:10ID:ElFzB5Yd

>作風が変わったのは何でだろう。

３８番は３６番から、単純に作曲した時期が3年後だからじゃね？
それまで交響曲の作曲が比較的空いたのは、２０番台３０番から31番が４年後だったりしている。
やはりこのときも進歩を感じられるよね。

0719名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 20:45:31ID:KINQMMPa

早速のレスをありが㌧。

僅か3-4年でも作風を変えるには十分すぎる程だったのか。

もっと長生きしてたら、別の交響曲が出来たかもしれん。

0720名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 20:56:38ID:ElFzB5Yd

例えばピアノ協奏曲の２０番は１９番の３ヵ月後だから、数年空いたからという理由だけで
変化が大きいわけじゃないと思いますが。

0721名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 06:37:04ID:RBVYYt2N

私生活上の問題と作風の変化をあまり直接結びつけるのは好きじゃないけどね。
そりゃあ、３５と３６はこれからウーィンでの希望に満ちた生活が始まろうという
時期の作品で、３８以降は自分の人気に陰りが出始めた頃の作品。
作風が違っても不思議はない。

0722ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU

2010/06/04(金) 01:23:50ID:3UbuacGR

713.715.716

コピペもそろそろいい加減にされよ。

お主には｢プライド｣というものが無きや？

哀れ。

0723名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 16:45:44ID:lNuk0kql

バーンスタインの後期６大交響曲集のＣＤが中古店でよく売ってるんだけどどうよ？

0724名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 19:13:52ID:PzCIfE00

　　　　　　　　　　　 ,,-''"´￣￣｀`丶、
　　　　　　＋　　／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ　　　＋
　　　　　　　　　 /／　　　　　　＼　　　ﾄ、
　　　　　　　＋ |/　　　　　　　　＼　　 l　
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ﾆﾀﾞ━━━━━ l 　　　　　　　　　　ﾘ )ｿ━━━━ ｯ !!!!
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　　　　　　＋　　ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　ｲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　ー‐　　／ .l　　　＋
.　　　　　　　　　　　ヽ､_＿_／　　l

0725名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 16:02:44ID:c7cX7h/Q

>>723
バーンスタインのモーツァルトは何回も上のレスで出ているがいい演奏だよ。ただし
25・29も含めた安いセットが輸入盤で出ているからどうせ買うならそっちのほうが良い。

0726名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 20:43:05ID:RBAe3MDj

輸入盤ボックスには、クラ協やP協も収録されてるしね。

0727名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 12:41:12ID:lRza0bx3

なんだかんだ言って決定盤ってないよね
それだけ曲の出来がいいからいろんな演奏家で楽しめるということか。

0728名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 12:50:59ID:XRkAVRjb

そうだね。

てか、決定盤とか「これさえあれば他の演奏は必要ない」「他に皆無といえよう」
みたいな発想・思考法からそろそろ脱却すべきと思う。
クラシックの楽しさは聞き比べにある。

0729名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 19:36:56ID:a1LIONoU

>>728
あんたにクラシックの楽しみ方を押し付けされたくないんだが。

0730名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 22:09:20ID:jaBjot1N

クーベリック／バイエルンは落ち着いた大人の演奏ですよ

0731名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 01:26:52ID:mEpPJfB1

クーベリックのSONY盤があれば他にいらない、といえよう

0732名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 12:15:57ID:1zSAUN2l

いやクーベリックのオルフェオ盤は捨てないでくれといえよう

0733名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 16:21:17ID:cWtRATY2

クーベリックのSONY盤は録音がいまいち輪郭のはっきりしないところが難点といえよう。

0734名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 02:42:25ID:MRLk7rpk

クーベリックのSONY盤は初発時に優秀録音といわれた
ものだ。知らなかった、とはいってほしくない。

0735名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 09:30:56ID:VSoylyHL

クーベリックのSONY盤、演奏は大好きなんだけど、録音の音量がやけに小さくない？
音量だけでなく、全体的に録音が妙におとなしい雰囲気なのが不満。
おそらくもとの実演はもっともっと素晴らしかったんだろうな、と想像してしまう。

0736名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 18:01:10ID:IIZGVkG6

ＦＭで放送したリンツのライブは確かにえらいよかったな

0737名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 04:04:59ID:k8G2HEZg

クーベリックで40番,41番がソニーでBlu-spec CDが出てるけど
あれって実際、普通のCDより音良いの？
大して変わらないのなら買わないんだけど。

0738名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 18:25:03ID:rv9miEe8

>>736
それって紫で出てるやつ?

0739名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 20:04:15ID:MNeMiUUF

自分は聞いてないけど、同じ音源ならソニーは
高音質を謳い文句にしているんだろうねえ…

0740名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 06:35:29ID:YSWlZGuu

>>738
良く覚えてないけど、幻想の前プロだった。

0741名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 21:32:32ID:nyGzeiMk

フルトヴェングラーに後期６大交響曲全部録音してもらいたかったな

0742名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 22:15:51ID:Jmz0uY8s

クベ禿ってぇ原盤CBSだしぃ音は充分おおきいよ。くそ演奏だけどな。
ミニコンポじゃなくてまともな装置で再生すべし

0743名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 16:56:39ID:vht/PzJe

　　　　　　　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　　　　 ,‐'´　　　　　　　　　　　｀''‐､
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　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　　　 _,. -､　 i 　　　 ,.ﾍ　　「.|, - ､
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　　　 {.　　　　／　, ‐- ､._ `''ｰヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
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　　　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ゝi ﾞi|.　　ヽ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　ヽ.＼(._　　　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　　　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　ﾞi　　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽｲ/　　 | 　糞演奏とは何だ！
__,.／　ｌ　　i　ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　＜
.　|　　　 !、　i.　　　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　　 |　　　糞演奏とはー！！
.　!　　　ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　　＼　　　　 `‐､. 　　　ﾞ⌒　 ∧
　ヽ.　　　　　＼　　　　　　ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　ヽ　　　　　＼　　　　　　 ,7　　/　　 !

0744名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 12:59:54ID:+QquBjPE

>>741

39番と40番は演奏し、記録も残っているけど、
1950年代以降は演奏していないみたいだな。

ハフナーやプラハを聞いてみたかった。

0745名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 08:00:44ID:1D3Vk8Q8

マゼール/ベルリン放送響のプラハ〔66年)、かなり変態だな

0746名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 13:32:31ID:2o94+xqN

マゼールなんて聴く気にもなりません

0747名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 09:00:47ID:zcYaq+GX

き

0748名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 23:04:28ID:QXmljbpT

これからはマッケラス新録音のが人気出ると思う

0749名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 15:49:30ID:G6uCq3DW

シンフォニーは、モーツァルトを理解するための、ほんの縁にすぎない

モーツァルトは最高のスペックだけど、
それと音楽的スペックを混同してはいけないと思う

0750名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:22:20ID:rufnMVRX

>>749
おれバカだから意味わからん(-。-)y-゜゜゜

0751名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:28:00ID:ZAklAsLx

おれもバカだから意味わからん　(-。-)y-゜゜゜

0752名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 19:52:14ID:icny4HPJ

音楽的スペック…

0753名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 20:07:21ID:jKDetvtC

モーツァルトは偉大な作曲家だけど
交響曲が最高というわけでは無い
室内楽やオペラを聴いてね
と言いたいようだ

0754名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 21:41:16ID:IU7gWGyE

おれはバカだから・・・　(-。-)y-゜゜゜

0755名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 08:42:04ID:frYhWAq8

フルトヴェングラーの後期6大交響曲集ってありますか？
ワルターは2種類もあるんだけどな。

0756名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 11:03:15ID:A919Wzjr

スペック…

0757名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 11:23:59ID:nqtpOr61

かつては「モーツァルトといえばワルター」だったからね。

0758名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 11:36:46ID:jUXU6tWa

>>757
アタシの世代は「モーツァルトといえばベーム」だった。

今は？
アーノンクール？

0759Vyger ◆/mAMkEQNE6

2010/10/11(月) 14:51:33ID:rn3aBT1E

ベームというのは不思議な指揮者ですね。
交響曲ではあまりパッとしない。オペラはまあまあ(魔笛、コシ、フィガロ)。
ベートーヴェンもパッとしない。まあまあなのは6番くらいか。
ただ、ブラームス1番(+V.P.O)などはベスト盤のひとつに入る。
カラヤンのような大衆性はなく、サバリッシュのような堅苦しさもない、それでいてクレンペラーのような時に大味(中にはフィガロやベト7番のようなベスト盤もいくつかある)でもない。
不思議な指揮者ですね。

0760名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 15:30:35ID:iJA8jQar

>>759
スタジオ録音の交響曲は確かにあんまりパッとしないね。
でも、ライヴになると俄然最高の能力を発揮するんだよ。
グレートの1969年ライヴやブラ1の来日ライヴの面白さは度肝を抜くほど。
それに比べると、ＶＰＯとのブラ１は搾りかすで生命力の欠片もないチンケな演奏だね。

オペラもモーツァルトではまあまあかもしれないがＲ．シュトラウスでは他の追随を許さない完ぺきな演奏をするよ。
影の無い女やカプリッチョは聴いたかな。
Ｒ．シュトラウスのオペラで肩を並べることができるのはカイルベルトくらいだろう。

まあ、ただのオーストリアの田舎音楽職人なんだろうが、時として職人は芸術家以上の仕事をすることもある、ということだろう。

0761Vyger ◆/mAMkEQNE6

2010/10/12(火) 00:06:29ID:Zo4ZxA5H

確かに来日時のブラームス1番は凄かった。生涯3本指に入る名演！

0762名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 18:33:18ID:6E0HWYc3

>>715
＞『モーツァルト』にそ、科学で解明できぬものを解く鍵があると思えてならない

アインシュタインが特別であるように、モーツァルトも特別です
モーツァルトを理解しない人は、他の何物をも理解しない人でしょう
これは、一個の確信です
周りの人を見てきて、実際に感じることなのです

あなたの見ているものと、私の見ているものと、同じような気がしてならない
それは、「奇跡」ではないですか？
宇宙が存在する、ハッブル望遠鏡が見せる奇跡そのものではないですか？

二度あることは三度あるのです
あなたと私、この二人の感想は、普遍的なものなのです

0763名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 18:41:31ID:0KUPx7Cq

お大事に・・・

0764名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 18:44:09ID:n0wMMat0

プラハの自筆譜は発見されたんだっけ？

0765名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 18:46:11ID:WUN/o8TA

>>762
おれバカだから意味わからん( ┰_┰)

0766名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 18:58:14ID:uUm0LCTG

モーツァルトは、ビックリする位拍子を意識したら、丁度良い感じでしたよ。

まあ、戦争ドンパチ、馬車がガタゴト天上に頭ゴン当たり前の時代だろうから、
そりゃ、その位拍子感がしっかりしてた方が良いでしょう、と一人納得。

印象派やムードミュージックを期待してはいけない。

0767名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 12:09:53ID:w1ox69O/

4ヶ月半前の自己レス（又はそのコピペ）となれあうのって
新しいセラピーの一種なの？

0768名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 18:48:55ID:VOuhBapO

自分に問いかけて答えるのって脳に良いと聴くから、その類いじゃないかな

0769名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 23:34:04ID:yqXXRCWz

ＤＶＤのムーティＶＰＯいいねえ。柔らかくて歌があって、まとまりもあって。
９１年のザルツブルク音楽祭の開幕ライヴの雰囲気もいい。

0770名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 17:20:23ID:Eh7a/0U5

>>1
後期６大交響曲って、少なくとも３５番は「大」じゃないだろ。

0771名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 17:48:43ID:lbJ7PxID

固いこと言いなさんな。モーツァルトの交響曲としては、ってことさ。
それから、曲の長さや編成の大きさではなく、モーツァルトの伝記や
交響曲史の中に占める存在の大きさ、という意味でなら、必ずしも違和感はない。

0772名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 17:56:50ID:UDGn+bS3

マッケラス亡くなる前に29/31/35/36も出してたの知らんかった
38/39/40/41のやつがイガッタからそっちも買おうかな
デジパックは嫌いなんだけど

0773名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 18:57:19ID:6USKT2Si

ずっとピノック聴いてたけど、最近ふとアーノンクール聴いてみた。
その深い精神性にひどく感動した。
それ以来アーノンクールばかり聴いてる。

0774名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 19:03:29ID:ZLLys1Rd

深い精神性について、
どういうところでそう思ったか具体的に教えてくれませんでしょうか？
「精神性」というものが全くわかりません。

0775名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 19:14:25ID:ss8loJyj

ラトル/ＢＰＯはそろそろモツ交響曲集出してくれよ
ブラ全の出来を鑑みるにアーノンクールを超える名演が期待できる

0776名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:13:06ID:ix61MdBK

アーノンクールって、少し調べ物はするが場当たり的で、「せーしんせー」はないと思っていたが？

0777名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:16:15ID:Eh7a/0U5

>>少し調べ物はするが場当たり的で

あはは、的を得てる表現だだね。

0778名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:17:02ID:Eh7a/0U5

だだねｗｗｗ

0779名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:34:42ID:6USKT2Si

ま、精神性が分からん奴はカラヤンでも聴いておけば良いよ。

0780名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:58:27ID:FjCxk6lv

>>777
「的を射る」な。
これ間違えて覚えてる奴多いな。
俺はいろんなスレで間違い指摘してる。

0781名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 23:38:38ID:PHVAk/97

>>780
的を得た指摘有り難う

0782名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 23:49:47ID:BbesmVmk

>>780
目くじらたてるような誤用ではないよ。
恥かく前に調べた方が良い。

0783名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 00:11:01ID:Uo1vVNhn

「精神性が分からん奴はカラヤンでも聞いておけば良い」

なかなか凄いご意見ですね。
でも「精神性」の説明はお出来にならないんですよね。
本当はカラヤンがお好きなんでしょうかね。
正直に素直に音楽聞いたほうがいいですよ。

0784名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 00:21:34ID:aJxNNfAv

そうだね。その通りかもしれない
現に今カラヤンを聴いてる。しかもRシュトラウス

とにかく、ピノックも素晴らしいが、アーノンクールも素晴らしいということが
言いたかったんだ。

0785名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 06:36:19ID:ffG3v7VX

>>780
玉子じゃなくて卵だと指摘してるのと同じゃないのか？
あなたが言ってることは。

0786名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 14:03:51ID:o7t+jit4

アバドはモーツァルト管弦楽団と第35、29、33、38、41番をレコーディングしたね。
どうして後期6大を揃えなかったのだろうか？

0787名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 19:03:11ID:+9X3DnM4

どうして後期6大に拘るのか？

0788名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 19:05:42ID:AQQVFISb

その謎を説くため、我々はモーツァルトの聖地ザルツブルクへと向かった

0789名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 19:38:28ID:PIl89kfI

バンスタ／NYPの36 39 41
とても良かった。40はいまひとつ

0790名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 23:16:01ID:eZNMyPnp

カラヤンと精神性についての議論は、このスレなどが参考になるのでは
ないだろうか。
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10376/1037690035.html

0791名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 07:16:16ID:3wxQbAoM

そういえば、Towerから出たドホナーニの交響曲集を聴いた人はいますか？

0792名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 21:21:58ID:9FKIjc/B

第36番だけど最近聴いたらシューリヒト／パリ・オペラ座管がいいと思った。
今まではそんなにいいと思ってなかったのになぜだろう？

0793名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 00:14:37ID:rNbBlqVJ

>>791
長らく廃盤だっただけのことはあるかと・・・

0794名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 01:10:42ID:niXZ1gi3

ベーム／ベルリンは全集がなくても後期6大と25,29,31のCDがあれば足りる、と全集持ってない俺が言ってみる

0795名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 20:02:35ID:OXpJXU6W

>>770
宇野コーホーに３６番だけはモーツァルトの作品にしては
魅力に欠けるって名指しで批判されてたし、
３６番よりはまだ３５番の方が上なんじゃないの？
つーか３５番の終楽章は俺も素晴らしいと思う

0796名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 20:17:09ID:OXpJXU6W

それともあれか、通俗名曲っていうだけで下に見ちゃう人なのかw
トルコ行進曲３楽章とかも無条件で低く見ちゃったりしてる人ですか？w
あれはピアコン２２、２３番やディベルティメント１７番の終楽章なんかと
並ぶ「永遠の名作」とまで宇野先生は豪語していますが？w

ちなみに僕は宇野先生の信者であって、
決して宇野叩きの流れにもっていこうとしている
アンチなんかでは決してありませんよ！
いやー、それにしても宇野先生は本当に素晴らしいなぁ

0797名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 14:08:53ID:JZuZ8Ad7

ウヴェー！

0798名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 20:47:15ID:2fTYmo1R

>>794
ベーム/BPOの後期聴いてると、曲ごとにかなりマイク設置を変えてね？
ハフナーリンツが飽和気味で良くない。39と41は至極良好

0799名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 02:22:47ID:jmpfA7C5

youtubeで聴ける山田一雄Ｎ響のジュピターが実に良くて驚いた。
威風堂々と立派で、凛として瑞々しく、生気に溢れている。
声部の動きは立体的だし、細部はニュアンスに富んでいる。
要するにとても魅力的な演奏。
戦中から続く両者のコンビを思うと、日本人によるオケと指揮者でこれだけの
モーツアルトが演奏されるようになったということに感動してしまう。

0800名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 02:35:39ID:jmpfA7C5

１楽章でオケが走りぎみで、一箇所激しく1stVnがバラけるのでＣＤ向きではないかもしれない。
海外からの反応もダテじゃないようで、特にヤマカズの動きを気に入っている様子。
ヤマカズ愛されてるなあという感じ。

0801名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 05:54:36ID:mIClauCG

『きみは、何者かね！？』

0802名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 20:06:53ID:DzkEV2Vq

35番よりかは３４番のほうが大だろ。

0803名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 20:35:13ID:vfbgOmZV

デイヴィス／ドレスデンは人気ないな。
演奏も音もなかなかだと思うけど、
あまり注目されていないのが残念。
36が重いけど、プラハと39と41は最高です。

0804名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 10:26:52ID:yQZzClF+

40は？

0805名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 23:04:23ID:6HsuB3rU

40も重い

0806名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 06:11:57.94ID:Wtm/tg9F

奥さんは？

0807名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 19:44:12.65ID:sQwdMCka

40はとっくに越してて
しかも重量級です。

0808名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 03:36:20.57ID:P++nM8im

クーベリック／バイエルン放送響の後期６大は落ち着いた大人の演奏でいいねえ。
この演奏聴いてると安心するよ。

0809名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 09:52:10.12ID:XDxJZfqt

ナンダカンダ言ってやっぱベーム／ベルリンが一番っしょ

0810名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 09:57:51.22ID:8gHuEYVj

35、36→クーベリック
38→カラヤン
39→クレンペラー
40、41→ベーム
It is my best!

0811名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 20:36:54.71ID:rXzUX3Yb

３６番「リンツ」は、ケルテス指揮ウィーンフィル。
３８番「プラハ」は、スィトナー指揮ドレスデンだろ。
名盤中の名盤だな。

0812名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 20:46:15.07ID:vxvwZumX

「リンツ」はギーレンが良い。

あとの曲はムーティ、アーノン、コリン・デイヴィスあたり。

マッケラスのSACDも素晴らしい。

ベーム＆BPOは名演だが今聴くと録音がざらざらしてている。

0813名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 21:16:13.54ID:0+24WIRx

カラヤン/BPOのDGGの方
つるつるぴかぴかの一級工芸品
３２番もオマケだし。

0814名前の笛の踊り

2011/04/20(水) 00:20:53.51ID:Y5NscYD4

俺はＤＧのバーンスタイン／ＶＰＯです。

0815名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:12:08.82ID:x9Zu/45Y

やはり、モーツァルトの交響曲といえば、天才指揮者のケルテスとウィーンフィル
との名演だろうに。

若くして、イスラエルで謎の死をとげたケルテス・・その後のクラシック界を
変えるとまで言われた逸材だった。　今でも、ユダヤによる暗殺説は根深い。

まぁ、暗殺されたんだろうけど、ユダヤはやり方が、荒っぽいわ・・

ケルテス＆ウィーンフィルの、「プラハ」と「ジュピター」が未録音なのは
残念だ。

0816名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:21:26.44ID:nn3PKdam

>>815
>まぁ、暗殺されたんだろうけど

ケルテスの最期はバス歌手岡村喬生著『ヒゲのオタマジャクシ世界を泳ぐ』に詳しい。
ネットで無料で読める。とりあえず読んでみ。
　　　　↓
http://www.takao-okamura.com/otamajyakushi/otamajyakushi1-1.htm

0817名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:58:16.00ID:NiWqj7/y

それぐらいは知った上で言ってるんじゃないの
内容は眉唾だと思うが

0818 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/05/13(金) 16:21:24.58ID:RvhSndzs

モーツァルトの後期６大交響曲はベートーヴェンの全九大交響曲に匹敵すると思う

0819名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 17:47:33.58ID:Fb/KJriE

ベートーヴェン交響曲第１番＞モツ４１番

0820名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 01:29:55.20ID:u2k0BB48

ケルテスの代わりに岡村が死んでくれた方が良かったのにね。

0821名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 07:57:05.49ID:zHDKcndh

>>820
http://dansmachambre.air-nifty.com/troom/images/H17-07-25-6.jpg

0822 忍法帖【Lv=33,xxxPT】

2011/05/18(水) 11:23:59.89ID:fHGM68bq

>>819
さすがにそれはない

0823名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 22:33:31.45ID:lJFLgYNW

ベートーヴェン交響曲第3番＞モツ４１番

0824名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 14:58:25.07ID:G534XJmE

>>823
そうだとしても、１０年前の同じジャンルの作品に負けたらベートーヴェンも恥でしょ。

0825名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 01:38:20.51ID:+wRTeaKf

>>824

しかしその後べトの交響曲を超えてる作品がほとんど出てないのも事実
別にモツが負けても恥ではないがなｗ

0826名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:03:25.36ID:kI6g571V

こんなのが出るよ。
ポチってみよーかなー？
http://tower.jp/item/2868759/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88:-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC35%E7%95%AA,-%E7%AC%AC36%E7%95%AA,-%E7%AC%AC38%E7%95%AA-%E7%AC%AC41%E7%95%AA

0827名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 00:23:59.85ID:JpzOOt+I

販売状況：取扱終了

おい

0828名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 01:20:43.40ID:vmvrB1JN

なんか不良でもみつかったのかな

0829名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 09:54:34.14ID:Xu+XKTg6

>>826
これ買ったけど、1957年のスタジオ録音なのにモノラルだった
そのせいかな？

0830名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 17:44:31.53ID:Ool2FIGX

店舗でもこれだけ1枚も置いてなかったわ
モノでもいいから聴きたいんだけどこのままお蔵入りはカンベンしてくれ

0831名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:28:39.95ID:MT4n0jgo

>>826
ヴァンデルノートって、たしか珍ポーコーのご贔屓じゃなかったっけ？
塔はお布施をまったく出さなかったのかな。

0832名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 22:28:06.60ID:Xa/SWWqF

宇野となんか関係あんのか？

0833名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:14:28.50ID:4GGpVUDz

>>827
>>828
>>830
曲目表示に不備があったらしい
塔の店頭にそう掲示されてた

0834名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 20:05:09.80ID:wHBxDt91

ケルテス指揮・ウィーン・フィルの１９６２年録音盤の、
交響曲・第３６番（ハ長調）「リンツ」　は名盤中の名盤だ。

0835名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 20:15:35.82ID:x0Fu3nJJ

ハンガリーの指揮者多いな

0836名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 10:02:27.44ID:o3QJXSIk

>>826
早く再発しろよｋｓ

0837名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 12:16:01.56ID:3XjPIGUi

昨日店頭に行ったけど、>>826はまだ無かったな。

>>829
EMIで57年のモノラルは普通。まだステレオと共存してた端境期。
シューリヒトのベートーヴェン全集とか。

0838名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:03:49.21ID:zf3BYP/h

ビーチャム／ロンドンフィルの29,31,34-36,38-41の買った。
明朗で、快く、なつかしさのある演奏だよ。
なつかしさは単に古めの録音＆演奏スタイルに由来するものでなく、
確かな足取り、てらいのない音楽が、そういう気持ちにさせる感じ。

0839名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:23:49.48ID:dNsSJdmo

37番はないのか、とか思ってしまった俺orz

最後の2曲だけ持ってるけど、40番いいよね。特に後半。

0840名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:29:52.34ID:EsHzAvHe

ステレオのジュピターは、出だしにショックを受けて聴くのをやめた。
モノラルのは知らない。

0841名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:40:47.89ID:yMjvLDJe

40番とてもいいですね！　ステレオ知らないけど、モノラルのは
ジュピターもはつらつとしてます。
おまけのフィガロの結婚序曲は、始め勢いにオケがついて行けない？？
とハラハラしたけど、いい感じにのって、オペラが始まりそうな
素敵な演奏に仕上がってます。これは好みかな。

0842 忍法帖【Lv=34,xxxPT】

2011/07/05(火) 06:52:32.97ID:7MAl815X

俺はモーツァルトの後期６大交響曲はベートーヴェンの交響曲に勝るとも劣らないと思っている

0843名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 00:59:22.32ID:lMLtLJ88

ヴァンデルノート、期待ほどじゃなかったわ・・・

0844名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 04:19:16.95ID:Y4JsZV7G

そろそろラトル/ベルリン・フィルに後期6大録音残して欲しいお

0845名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 21:17:03.85ID:inhL2JiP

クーベリックとワルターが
新リマスター廉価盤で出る。

0846名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 15:53:19.01ID:mndve6Xf

なんでみんな、6大交響曲のことばかり話題にするのか
わからないお。

31番もいいお。これが入っていない交響曲集は
さみしいお。

0847名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 15:53:53.59ID:1FWNhXSf

せやな

0848名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 15:55:12.19ID:5wXKiPhO

31番より３４番のほうが良い。

0849名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 18:17:59.12ID:lS6qVj6S

>>848
両方ともくだらんメヌエットがないのがいい

0850名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 23:38:55.13ID:MSslOV6x

41番のメヌエットは最高だぜ
聴くと元気が出る

0851名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 09:20:38.34ID:QbdPNeCl

ヴァンデルノート後期６大の感想もっと教えてください。
買おうかどうか迷ってるんです。

0852名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 10:49:39.69ID:pDxmqqVH

ヴァンデルノート、36,38番はいいと思った。生き生きとしてる。
後期3曲とハフナーは期待はずれかねえ……

0853名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:22:55.71ID:g1y1VLOu

ロジェストヴェンスキーが録音しないものか・・・・

0854名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:59:22.74ID:nyiIxuZy

モツはピアコンばかり聴いてしまう
交響曲もいいはずなのに
そんな俺を叱って！

0855名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:17:12.98ID:d7geBFqP

>>854
両方聴け

0856名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:26:41.71ID:CeJIFNX9

意外とグラーフ／ザルツブルク・モーツァルテウムがいいと思った。
ちなみにライナーノーツ書いてるのは平林ｗ

0857名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 06:10:13.36ID:8D4UgMAY

つるつる、ぴっかぴかのカラヤン／BPOが無性に聞きたくなる時がある。

0858Vyger

2011/08/16(火) 22:17:51.96ID:IUE4ztAk

温泉場のラジオからモーツァルトの断片が聞こえてくる、あ、モーツァルトだな！あとはよく聞こえなくても全部補うことができる。
聞こえてる訳じゃあないよ、温泉場のラジオですからねえ。でも僕はショパンをはっきり聴いちゃう、で、こりゃあ偉いもんじゃあって感動はちゃーんとあるね。
ちょっとした音のきっかけさえあれば、僕はモーツァルトを発見することが出来ます。これが本当にモーツァルトが鳴ってるってことですよ。
僕にはモーツァルト聴いた記憶もある、ハイドンを聴いた記憶もある、で、ベートーヴェン聴こってなれば、ベートーヴェンの音楽がちゃーんと鳴ります。
あー音楽ってーのは、こういうもんじゃなって解ったことがあるんだよ、もう30年も前のこった。

0859名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 00:14:58.88ID:vg7X9wkd

なんじゃこりゃ

0860名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 00:25:07.62ID:wvPnGwFK

>>852
ヴァンデルノート、音の具合はどう？モノラルのようだけど。

ベートーヴェンの序曲は、輸入盤で持ってるけど演奏も録音もよかった。
こっちはステレオ。オケがやっぱり曲に合ってる部分が大きい。

0861名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 14:10:46.56ID:ybxg8g/s

ベーム・ベルリン（ＤＧの２枚組み）のジュピターはテンポも速く、溌剌としていて気に入っています。

0862：名無しの笛の踊り：

2011/08/21(日) 14:54:17.49ID:s8eI8S9a

9月4日、トゥルコヴィッチ指揮都響のプラハとEs-Durは期待出来る

0863Vyger

2011/08/28(日) 21:31:56.25ID:yA0kCKpP

やれやれ、後期6大交響曲など不要ですよ。「プラハ」だけで結構です。

昨夜は、モニターゴールド(ｵﾘｼﾞﾅﾙⅢLZ)が奏でる｢モーツァルト/K.136(2楽章)｣に浸っておりました。イ・ムジチ盤/小澤+サイトウキネン盤で。

モーツァルト17歳の作である｢K.136･2楽章｣と｢K.183･1楽章｣、ここにモーツァルトのすべての萌芽を私は聴きます。
モーツァルトから10曲選べと言われたら｢魔笛と協奏曲｣がその大半となってしまいますが上述の2曲は外せませんし、｢ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣さえあればフィガロはプラハで代用できます。

あと、｢ﾎﾟｽﾄﾎﾙﾝｾﾚﾅｰﾄﾞ4･5･7楽章｣｢ﾚｸｲｴﾑ/怒りの日/ﾗｸﾘﾓｰｻ｣で十分です。

0864名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 07:16:27.21ID:pWi8erGp

チキンラーメンだけで良いよ

0865名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 09:21:36.41ID:aj/LbDeW

>>863

プラハはモーツァルトの最高傑作だろうな、もっとも機嫌のいいときに作曲
されたのだろう。
スイトナー＆ドレスデン（EMI）が名盤だな。

0866Vyger ◆/mAMkEQNE6

2011/08/30(火) 10:26:19.40ID:V/jY8V0g

＞863
good job! コピペ、中々良い出来ですよ。

しかし、ピュア板では文章の流れ重視でしたが、ここはクラ板、正確さが要求されます。

｢K.136｣は1772年1月～3月、｢K.183｣は1773年(10月10日の日付を持つ)の作ですね。

コピペも結構ですが、板別に注意はよろしく。

0867名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 19:32:03.37ID:vcToYmcd

なんだ、ラファか。

0868名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 12:58:43.72ID:4JFM5mRr

6大を録音していないが、セルのモーツァルトが良い。
6大以外では33番。

0869名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 08:26:32.52ID:j85Iz6Ee

ベーム／ベルリンがスタンダードだね

0870名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:46:22.85ID:SSHgAtKS

スミスクラインビーチャムのモツ良かった。録音以外は寧ろ鮮烈さを感じさせられた。
まあ、ハイドンなんかも同じ傾向だったので予想出来なくはなかったけど。

0871名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:48:33.13ID:Qz9L29Yp

フルトヴェングラー嫌いだけどこいつの40番だけは好きだ

0872名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 22:34:21.94ID:SSHgAtKS

33番は、よっ踏むバンベルク盤が良かった。

0873名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 22:38:02.73ID:tSEMSGYh

リマスタリングにもよるが、やっぱりワルター指揮ニューヨークフィル。

0874名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 00:19:06.77ID:/XOKn4KF

>>865
スウィトナーはEMIではないと思う。

0875名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 00:44:18.29ID:2/dPF3Uw

>>874
アナログ時代の一時期、東芝から出ていたんだよ。

0876名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 06:24:03.85ID:e42Wv230

>>875
パリ、リンツ、プラハの一枚切だっけ？

0877名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 10:29:01.40ID:KM99mGbg

スウィトナーとかヨッフムのドレスデンとの録音って、
EMIと旧東独エテルナの共同制作だろ。

と思ってたけど、ヨッフムは相変わらずEMIで出てるのに対して、
スウィトナーはCDになってからEMIでは出てない気がする。
東芝EMI時代のセラフィム・シリーズ（CD）でも、一度予告が出たのに、
結局販売中止になった覚えがある。
スウィトナーの方は共同制作じゃなくて、一時的なライセンス販売だったのかも。

0878名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 12:41:48.03ID:o7bUF4SV

ググってみたところ、セラフィムで出たことあるみたいだね

0879名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 13:25:13.54ID:tSbqtm/Z

http://red.ap.teacup.com/furtwangler/img/1307083979.jpg
ごめん、パリじゃなくてハフナーだった

0880名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:02:10.38ID:2/dPF3Uw

>>877
ヨッフムのは共同制作。スィトナーのは録音時期からいっても
違うと思う。
因みにカラヤンのマイスタージンガーや、ケンペのR.シュトラウス
は共同制作。

0881名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:22:26.99ID:e42Wv230

スイトナーの三曲は、録音会場のせいか中域張り出しの蒲鉾レンジだったよね。
むかしはハイファイ馬鹿だったから不満だったけど、なんとも言えぬ音色美の良さがわかってきた。

0882名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:24:41.09ID:e42Wv230

ついでに思い出したが、セラフィムの後期だと、
バレンボイム／ECOが1300円×2枚で買えたが、詰め込みだからレベルが低すぎた。
AA番号のオリジナルのほうがいい。

0883名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:32:24.15ID:zSaaQNn3

アナログ盤を集めていたとき何の気なしにセラフィムの
クーベリック＆ウィーン・フィルのモーツァルト買ったな。。。
ジュピターとか入ってた。

CD化されているんなら買ってみようと思う。

0884名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:43:38.90ID:KM99mGbg

>>878
間違い、出てたね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UVARMK/
最初アナウンスがあって中止になって、これ一点だけ後から出たように思う。

>>880
そのへんよく分からんね…時期的には60年代末だから、カラヤンのマイスタと
そんなかわらないはず。この頃はメロディアとベートーヴェンのトリプル録ったり、
旧東側との共同制作がわりと盛んだったような＞EMI

0885名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:59:51.08ID:7iVJCVmO

>>883
Seraphimの２ＣＤシリーズで、３５，３６、３８，４１、
アイネクライネ、カッサシオンとカップリングして
出たことがあります。724356853126、１９９５年。
もう廃盤じゃあるまいか？

0886名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 16:40:39.98ID:hKvQg8xh

>>885
サンクス！！
探してみる。

0887名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 16:53:43.97ID:tSbqtm/Z

>>884
中古で1000円代が普通にあるのに、新品マケプレ45000円とはスゲー！

0888名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 17:22:53.37ID:2/dPF3Uw

>>884
旧東側のレーベルに関しての流通事情は複雑だよ。
EMIはメロディアと提携していたから、ロシアの演奏家の録音が
あっても不思議ではないと思う。
エテルナ系の録音は、基本的にフイリップスとDGから出ていた。
EMIとは基本的には共同制作だけだったと思う。
スィトナーのモーッァルトの一枚は、米セラフィム盤でも発売
されていたから、メロディア経由の発売だったのではと思う。
旧東側のレーベルに関しては、アナログ時代から現在まで日本
みたいに、正式にしかも豊富に出ている国はないと思う。

0889名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 08:39:36.41ID:SxS6Djne

モーツァルトの交響曲《ジュピター》の第４楽章が好きです。
あの、のぼっていく感じがいい。
これまでに多くのＣＤや生演奏を聴いてきましたが、王道はベーム／ベルリン・フィルです。

0890名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 08:45:43.14ID:o3RhphNv

こいつなんでマルチしてんの？
87 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 17:56:07.41 ID:euo2h8PB
モーツァルトの交響曲《ジュピター》の第４楽章が好きです。
あの、のぼっていく感じがいい。
これまでに多くのＣＤや生演奏を聴いてきましたが、王道はベーム／ベルリン・フィルです。

0891名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 11:06:09.84ID:1Cx0J2A2

馬鹿だからだよ。

0892名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 00:11:42.47ID:Jl0Zf7/2

カール・ベームのモツは、クソ重くない!?
山崎浩太郎が、評したベームの特徴(リズムは、ンパンパと単調で、まるで軍楽隊のようだ)がそのまま自分にとって嫌悪感に繋がるんだけど♪

0893名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 17:49:50.14ID:cTQW/Jax

図書館で、アバド＆ロンドン響の４０・４１番を借りてきて聴いてみたが、腰がふらついててひどい演奏だな、これ。アバドは、モノによってはとてもいい演奏をするが、これはよくない。同時期のモーツァルトなら、レヴァイン＆ウィーンの方がずっとマシだ。

数年前に出た新録音では、別人のような快速テンポを採ってるし、結局アバドにとってはモーツァルトは一貫した理想の響きのようなものはないんだろうな。ヴェルディやロッシーニと違って。

0894名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 18:36:10.69ID:z1bMb3oy

で

0895名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:25:53.61ID:EW8UAkSq

ベートーヴェンならわかるが
モーツァルトを遅く演奏するという発想が理解できない

0896名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:56:37.76ID:mmqVL/9I

クレンペラー晩年のベト4はで、フィガロは×？
どっちも素敵と思う。

0897名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 23:13:15.43ID:+Qma5gJv

ゴージャスなカラヤン盤が最近好きだな

0898名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 23:36:30.78ID:shsO5SZ8

ＥＭＩ？どれともＤＧ？どっちですか？

0899名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 00:13:32.65ID:DovoafKM

EMIの方なら、プラハが至高

0900名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 01:02:11.46ID:SbT3WrIe

９００

0901名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 22:59:48.36ID:fJo0vhM3

>>898
やはりバカみたいな大編成でやってるＥＭＩでしょ。

0902名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 03:24:38.43ID:0qY90BAz

DGGならおまけで32番がついてるね

0903名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 05:37:24.09ID:NlyGaQ+y

コープマンってどうよ。
図書館にも無いしＣＤ買おうか悩んでる。
なんかジャケットの笑顔に釣られて買いそう

0904名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:34:36.21ID:4buQiZoq

コリンデイヴィス
マリナー
ガーディナー
バーンスタイン
スウィトナー

0905名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 18:15:55.72ID:qk1gDoki

ひとつで十分ですよ

0906名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 23:50:49.07ID:p/FllTiv

>>903
軽い。とにかく軽い。俺は嫌いだが、好きな人も多いみたい。

まあ、「koopman mozart」で動画検索すれば聴けるから、視聴してみなよ。

0907名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 09:27:58.30ID:knCwiVpB

アバドって後期６大交響曲のＣＤ出してますか？

0908名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 14:06:36.01ID:dxEGbZC+

後期6大交響曲という形態では出ていないけど
Archiv（またはSonyやDG）で35､38～41番が揃う
残りの36番はSony盤で補完

0909名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:10:53.84ID:kursqX1/

>>908
それ売ってますか？
40,41はロンドン交響楽団としか録音してないんじゃないですか？

0910名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:25:40.95ID:eZG/MW09

少しは自分で調べることをしなさいよ。

0911名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:27:08.90ID:D5KOZbpt

2chばっかりやってるから教えて君になるんじゃないの？

0912名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 18:00:38.98ID:aMwaW+ZI

あ～～～ばど、出前一丁～～～

0913名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 07:51:27.77ID:7u0BXFH8

みなさんは交響曲第41番第2楽章と交響曲第29番第2楽章とではどちらの方が好きですか？

0914名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:00:13.86ID:UDMD8yS2

>>913
蛙の歌

0915名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 11:16:22.96ID:HRooeQ+d

クラシック板は変わった奴が多いな。
他人を見下したような狭量な輩。
2ちゃんねるの住民であることで既に・・・なのに。
さらば。

0916名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 13:32:59.71ID:k0a6HQxp

「プラハ」はモーツァルト版「未完成交響曲」と考えていいのかな？

0917名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 13:34:21.18ID:s36ilmmp

ごめん意味わかんない

0918名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 21:23:19.35ID:tq62an+u

4楽章ないよね

0919名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:24:04.49ID:D1ri3LpL

メヌエット楽章が無いというべき

0920名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 04:47:48.87ID:82KklpUy

作ったけど、行方不明なんだっけ

0921名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 14:08:55.16ID:juyufbTl

うん。そうそう。良く知ってますね。関心しますよ。

0922名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 16:55:49.89ID:VuorLptg

>>920
それは「アイネクライネ」か何かの話との混同じゃないかな。
「プラハ」はもともとメヌエットをつくった形跡もなかったはず。

0923名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 20:32:52.70ID:b7F33z54

要するに、三楽章制なんだろ？

0924名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 13:06:02.45ID:k1k92j2U

ピノック／イングリッシュ・コンサートの後期六大がいいねえ。
今までピノックをあなどっていたから聴いていなかったけど、図書館で無料で借りて聴いてみたら意外に素晴らしい演奏だったのでびっくりした。
ピリオド楽器の良さをよく引き出している演奏だ。
ピノックの全集も欲しくなってきたよ。

0925名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 13:14:08.55ID:FT63+l/L

ピノック、後期以外もいいよ。

0926名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 13:16:59.83ID:ZPo9qk6l

今までピノックをあなどっていた理由はなんですか。

0927名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 14:08:45.39ID:k1k92j2U

>>926
なんでといわれても、モーツァルトのピリオド系ならブリュッヘンとかコープマンとかガーディナーとかいろいろあるからさ。
たまたまピノックは聴いてなかったんだよ。

0928名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 14:58:48.36ID:ZPo9qk6l

あと細かいことだけどピノックの後期６大って、いったいどんなCDを購入したの？
２曲づつ収録されているバラで揃えたのか？

0929名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 08:11:26.72ID:1241JUKI

927さんがそこまでいろんな名を挙げといて、
ホグウッドが出てこないのが不思議だ。
良くも悪くも、古楽器演奏によるモーツァルト交響曲の
ある種の規準的演奏だと思うのだが。

0930名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 09:05:51.30ID:dokfUjp+

古楽器好きでも、後期６大をわざわざホグウッドで聞かなくてもいいと思うな。
ホグウッドの初期交響曲はいまだに質が高いけどね。
ベートーヴェンの交響曲もホグウッドが好きな人にはモーツァルトの後期も
ホグウッドで良いと思う。

0931名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 20:07:58.63ID:UQoG2gQf

ブリュッヘン、ホグウッド、コープマンあたりに関しては、
確かに古楽器演奏ならではの楽しみを感じるのだが、
ガーディナー、ピノックになると、確かにいい演奏なのだが
これなら古楽器じゃなくても良いのでは、と思ってしまうことも多い
俺は本質的に、あまり古楽器演奏向きじゃないのかな。

0932名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 21:34:16.17ID:2oqzLn6C

確かにガーディナーなんかはピリオド奏法のモダンオケと大差ない音色だわな。
特に弦の響きが。

0933名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 00:35:37.99ID:RHmsyShu

ガーディナーとピノックの演奏って似てるんですか？

0934名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 08:10:05.47ID:I1asUK4Y

＞933
まずはあなたの感想から述べるのが筋ではないでしょうか。

0935名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 15:05:59.67ID:6LuJ5Os2

ワルター／コロンビア響の後期６大がいいと言われているけど、俺は良くも悪くもない、普通だと思う

0936名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 16:37:06.29ID:YkgN6X0Y

ワルターは初期盤聴いたらけっこう良いかなと思った
廉価のＳＢＭ盤の４０、４１番は最悪だな

0937名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 19:47:06.74ID:vnm6LtY5

おまえらにビッグでグッドなニュースだ
朝比奈指揮倉敷音楽祭祝祭管のモーツァルトが塔の店舗で３０００円台の超特価で発売中だ

明日にでも塔に走れよおおおおおおおおおおおお
おれはいらないから買わなかったけどな

0938名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 20:10:00.44ID:YeTOODIX

朝比奈スレで値下げが話題になってたので先日買ってきたｗ

0939名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 20:14:35.33ID:6+8RjZca

>>937
俺もいらないから買わない。

0940名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 05:25:41.48ID:aOMRJuFh

俺も俺も

0941名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 09:54:05.66ID:tyQdFHVe

でも、朝比奈＋倉敷のモーツァルト、結構いい演奏だよ。
ベートーヴェンやブルックナーで見せる朝比奈の顔つきとは
ひとあじ違う感じ。

0942名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 17:48:46.04ID:oc/Yhh01

交響曲第２５、２９、４０、４１番の第２楽章はどれが一番いい曲なんですか？
できれば順位も付けてください。

0943名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 22:31:17.62ID:IqZGVAE3

スレ違いだわランク厨だわ

0944名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 23:18:45.62ID:8kvn8sPv

第２楽章は２９番がベストといえよう。
他は必要ないほどだ。

0945名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 23:45:34.44ID:fymGwKyH

>>942
またマルチポストかよ

0946名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 23:49:05.23ID:uHLVR85L

942にアンカなどつける方が悪い。知らなかったとは言って欲しくない。

0947名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 18:06:44.67ID:YtNoaPtK

>>944
第29番以外の順位は？

0948名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 18:27:05.60ID:kqgJQgKX

後期６大というか全集で聴いたんだけどホグウッドはいいな

0949名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 19:53:35.95ID:owKkZTl1

>>942
ジュピターのが一番好き。

0950名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 20:48:20.61ID:x4BQtsim

>>949
同意。すべての指揮者はジュピターの第二楽章を指揮するために存在する、だったっけか？

0951名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 20:57:11.46ID:eXkSJ8Uy

４１番は第２楽章だけが駄作

0952名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 21:00:35.18ID:DufJev+P

>>949
代々木の輸入盤屋か？

0953名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 08:14:38.60ID:0G+IUBa7

>>942
アイネ･クライネ･ナハトムジークの第2楽章の方がいいだろ

0954名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 11:45:15.34ID:UIZhjAey

そういえば犬からクレンペラーのSACDの広告来てたな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4989321/?site=CLmail

0955名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 20:58:21.94ID:N63qShhJ

モーツァルト初心者ですが、３５、３８、４０番を手に入れたいと思っております。
ある程度音質が良く、お手頃価格なＣＤ教えて下さい。
「お手頃価格じゃないけどこれはネ申ＣＤだよ」というのがあればそれでもいいですが。。
よろしくお願いします。

0956名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 01:43:07.34ID:vVSvIANu

>>955
３８、４０番に関しては２枚組で発売されてるアーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団のＣＤがいいと思います。
３５番は他の人にまかします。

0957名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 06:22:38.15ID:qdjh5QYx

35はカラヤン/BPOのEMIの70年初期やつ

0958名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 22:15:26.86ID:MLb4bstx

>>955
３８、４０番はアーノンクールに１票。

３５番はセル／クリーブランド管弦楽団はどうでしょうかね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/214318

0959名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 19:02:03.40ID:ICeaYoXM

プラハは～速くないと～駄目なのよん

0960名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 19:28:59.71ID:9EStIkhu

>>955
3曲ともスウィトナー/SKBが良いよ。

0961名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 21:21:23.26ID:Ulgn8SAq

まあ、アレですな。
初心者ですと名乗る御方にアーノンクールがスタンダードだと思われてもいかがなものでしょう？
何せ「聴く人の耳に新鮮な驚きを届けたい」をモットーにしておられる大家ですからねぇ…。
私はスウィトナーやクーベリックをお薦めした方がよろしいかと思います。
その上でこんな演奏もあるんだなとアーノンクールを知って頂きたい。

0962名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 23:26:49.39ID:+TgHKmtF

>>955
後期６大セットになっちゃうけどクーベリック／バイエルンですね

0963960

2012/03/14(水) 18:37:50.08ID:ixM8e6Zn

SKB … ×
SKD … ○

0964名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 14:56:29.32ID:/0qbB0MS

>>955
テンポ早めで颯爽としたのがいいなら
アーノンクール/ヨーロッパ室内管(Teldec)かマッケラス/スコットランド室内管(Linn)

正統派穏健路線なら
クーベリック/バイエルン放送響(Sony)かC･デイヴィス/シュターツカペレ･ドレスデン(Philips→Decca)

4組ともすべてデジタル録音でおおむね評判もいいのでお薦め

0965名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 22:58:07.96ID:fKsUsVVk

アーノンクールの「プラハ」は「早めで颯爽」じゃないね。
個人的にはとても「良いテンポ」だが。

0966名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 04:44:02.01ID:VQU84utQ

その昔、オリックスの星野投手は球速80km台の緩いカーブを武器にして並み居るパリーグの強打者を翻弄した。
打者曰く120kmそこそこの速球がスローカーブに慣れた目で見ると、錯覚して160kmにも見えるんだそうな。

つまりだね、プラハ1楽章冒頭をゆぅ～～っくりにすると、いつの間にか前人未到の快速演奏になっておるのだよ。

0967名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 20:02:45.65ID:LWq3fdej

age

0968名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 07:58:18.91ID:6R64hIXI

>>955に一言。
これだけみんながアドヴァイスしてくれているのだから「ありがとう」の一言でも言ったらどうですか？

0969名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 09:14:30.24ID:qrHx/ToQ

>>968
いまごろ冷たくなってるかも…

0970名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 05:53:08.05ID:zU9rjCYy

モーツァルト: 交響曲第35番-第36番, 第38番-第41番; ウェーベルン: パッサカリア Op.1, 他 (1990-93) / クリストフ･フォン･ドホナーニ指揮, クリーヴランド管弦楽団, 他
クリストフ･フォン･ドホナーニ/クリーヴランド管弦楽団、 Cleveland Orchestra 、 Christoph von Dohnanyi
http://tower.jp/item/2497416/

これってどうですか？

0971名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 06:52:04.78ID:/etSq0m9

いちいち、第35番-第36番, 第38番-第41番という書き方じゃなくて、
第35番-第41番で良いと思うんだけど。
37番が無いのが普通なんだから。

0972名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 15:23:51.77ID:KRwS28WH

>>971
君もわざわざ書くなんて律儀な人だ。

0973名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 22:37:39.79ID:6KmLIfUG

>>971
それはタワーレコードの人に言うべきことだと思うよ

0974名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 09:26:52.80ID:QB1f0jah

やっぱスレタイがシノプルで一番いいんじゃね？

後期６大。

0975名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 00:18:09.10ID:p8SWrO0M

>>970
ドホナーニは第39番のみいいよ

0976名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 00:28:14.94ID:pHTq5RwQ

シューベルトみたいに38番以降を１つずつ番号繰り上げたらいいと思うんだがなぜやらないの？

0977名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 07:22:55.57ID:JUutNRB1

>>976
ケッヘルナンバーも全部改正するのか？

0978名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 13:57:20.63ID:fNBtmDib

>>970
第39番はいいけど他は平凡

0979名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 07:40:26.02ID:QTAZjNtD

>>976
序奏だけは確かに存在するんだから、番号としてはあっていいんだよ、37番。
というか、第一楽章だけでももっと積極的に全集などに録音すればいいのに。

0980名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 09:36:43.78ID:fLRNG9dF

カラヤンのDGG後期には３２番をおまけで入れてたな

0981名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 21:20:06.71ID:QTAZjNtD

>>978
時々思うのだが、39番ってモーツァルトのシンフォニーの中でも
良くも悪くも何か特別な位置づけがされてるような気がする。
そう思う根拠（あくまで狭い範囲の個人的体験だけど）：
１．39番は良い出来だが、他はたいしたことないと批評される演奏が多い。
２．普段モツの交響曲をそれほど高く評価していない人や、クラ初心者には
39番が一番好きという人が多い。
３．逆に、モツヲタ・モツ好きといえるくらいの人は、39番をあまり高く評価せず、
38番や36番のほうが好きだという人が多い。

0982名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 21:48:35.43ID:VFLELplu

>>981
おっ、興味深い。私は３．だった。39番はベートーヴェンみたいと思ってた。
ベートーヴェンも好きになったら39番も好きになったけど。

0983981

2012/04/14(土) 23:36:14.89ID:QTAZjNtD

実は私自身も３のタイプです。39番がそれほど嫌いとか言うわけじゃないけど。
そもそも後期三大シンフォニーは、何というかモーツァルトにしては安定しすぎてる感じで、
古典派のシンフォニーとして傑作なのは確かだとしても、あまりモーツァルトならではの
傑作というイメージがない。それでも40番は短調であることによって、41番は対位法の
大々的使用によって、個性がはっきりしてるんだけど、39番にはそれほどの個性はない。
それに比べて36番や38番は、次の瞬間どう音楽が展開していくかわからない気まぐれさ
みたいなのがあって、いかにもモーツァルトらしい感じがする。

0984名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 07:10:24.27ID:UoYWTq09

39番の大きな特徴は
第2楽章：アンダンテ･コン･モート
における特異な転調と盛り上がりだと思う

0985名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 10:44:23.26ID:3QPj5j7U

>>984
同意。第２楽章と第４楽章はかなり個性的だと思うんだけど、
第１楽章と第３楽章が、この時期のモツにしてはやや平凡だ。

0986名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 10:58:57.25ID:rlDHcDIp

橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ

を検索してください。

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

スレ違いで大変申し訳ありませんでした。

あと、マスコミは橋下の味方です。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。

最後に、なにげに橋下・維新に投票したら、大阪が不況になったように
いずれ自分たちの暮らしが破壊されます。

0987名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 16:26:25.51ID:VvW5ZAOO

サヴァリッシュ＆チェコ・フィルの40番、41番もなかなか良い。
ベームの演奏を更に洗練したような感じ。

パウムガルトナー＆ザルツブルク・モーツァルテウム音楽院管弦楽団の「リンツ」「プラハ」は今となっては古くさく感じられるが、
引き締まった演奏でほどよい緊張感を持った名演である。

0988名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 16:44:26.25ID:EJJfFSlw

バウムガルトナーの第39番の正規録音がないのが（ライブ盤も見たことないけど）
痛恨事だな・・・他はどれも第1級の名演だ。

0989名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 17:30:56.94ID:kRVLGyLY

パウムガルトナーのモーツァルト交響曲録音ってモーツァルテウム音楽院管弦楽団のみ？
モーツァルテウムのオケ編成はモーツァルト演奏に最も適したものだと聞いたことがあるが。

もし他の有名オケの録音があれば聴いてみたい。(ウィーン・フィルとか)　

0990名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 19:54:17.34ID:mRo9nrs0

３９番の第２楽章の特異な盛り上がりは、シューベルトの第２楽章にみられる突発的な異界の拓け方を思わせるんだよね

モーツァルト 後期６大交響曲集

モーツァルト　後期６大交響曲集