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ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 21:19:45ID:1y8dL97Y
「私にとってベートーヴェンの交響曲第６番ほど、快活で楽しげな作品は他にありません。」
「この作品は、ある意味ベートーヴェンの最も独創的で、将来性のある交響曲なのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ロジャー・ノリントン）
0002名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 01:24:24ID:MeueZl2a
無視されて可哀想だから2げっと
0003名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 07:32:15ID:GpWQvIBU
第２楽章以外は好きだ。
0004名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 07:34:54ID:jl2bulHK
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0005名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 07:48:53ID:goYH6zUq
第2楽章の
フルート、オーボエ、クラリネットによる鳥の鳴き声の模倣は
後年のメシアンを彷彿とさせる。
0006名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 08:29:18ID:6FG+pR6p
ワルター
ベーム
ジュリーニ
チェリ
スイトナー
0007名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 14:26:15ID:IIjKSD84
ワルター盤は録音も糞だしそうでもない
0008名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 19:59:38ID:BS0GhFh3
パレーの「田園」誰か買った？
塔が出してるやつ
録音史上最速なんだって
ゆっくりめの方が好きなんだけど、これはなんとなく聴いてみたい
0009名無しの笛の踊り2009/03/24(火) 07:17:57ID:JbvYtRg/
この曲を、後年さらに立体的に表現したのが、
リヒャルト・シュトラウスの「アルプス交響曲」でしょ
0010名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 00:17:06ID:Jw7ESBIn
>>8

他人をあてにするなよ。
0011名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 16:46:33ID:iljlWpQt
とっくに廃盤だと思うが、モントゥー/VPOの「田園」。

どこかで見かけたら、買うべし。

これほどに自由自在で生き生きとした「田園」の演奏は、未来永劫聴けない
だろう。

0012名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 22:22:45ID:d1N47HhB
それを言うなら
ライナー・CSOも完璧な演奏と録音だね。
音符が部屋中を飛び回るよ。
0013名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 10:35:23ID:+ov0I9vQ
インマゼール盤（全集の方）が最高にいい。（特に1楽章）
活き活きとしてる。
0014名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 11:36:38ID:5+Yft4qw
>>12
同感　
ライナーとは思えないほど音が柔らかく、みずみずしい。
フランス盤デジパック２枚組は音がとても良いですよ。
0015名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 11:50:32ID:CqClFDg7
>>11
おお同志よ。モントゥーの真骨頂の体現はこれだと思う。
0016名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 12:09:35ID:g9kL/IbP
ベトさんの交響曲中で最高傑作だと思う。
でも全曲通して聴かないと良さが激減する。
特に第5楽章。
0017名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 23:32:08ID:Mr7oc7Cu
>>11
わたしは子供の頃初めて買ったレコードがこれだった。
おかげでいまだに自分にとっての「田園」演奏のスタンダードはこれになってる。
0018名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 17:04:48ID:h7ZTRvs9
バーンスタイン、NYPがいい。
真剣に取り組んでいる。
0019名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 21:35:29ID:0Z/KQLTl
それは珍しい
0020名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 04:53:26ID:O75g0Ign
アバド/VPO
ハイティンク/RCO

この二枚で満足してしまっている私は、趣味が地味すぎると思う…
0021名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 12:30:04ID:whXO312J
ハイティンク/LSOはRCOと比べて解釈激変です？
0022名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 00:49:15ID:WNuy04tk
5楽章がもっとも感動的な演奏をご教示ください！
おもわず手を合わせたくなるようなのを！
0023名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 10:32:29ID:yow/ZLJN
>>22
俺的にはフルトヴェングラー。VPOスタジオでもBPOライヴでも。
異論は大いに認める。
0024名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 20:55:49ID:iQcGxZGC
最近は5・7・9以外を聴いてる

>>20
俺なんかセル/クリーヴランドでベト交響曲の全曲満足してる
もう他のは買わない
0025名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 00:31:13ID:y4KJgU14
セルごときで満足するなよ。
0026名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 22:03:44ID:J5er9+9s
ダウスゴー、すごー。
0027名無しの笛の踊り2009/05/02(土) 10:48:34ID:pl3DE6uo
アーノンクールの田園いいね。とてもゆったりしてて意外。もっとギシギシ
やってると思ってた。
0028名無しの笛の踊り2009/05/02(土) 11:04:40ID:gMU6EzpD
クライバー/バイエルン国立管弦楽団のオケ崩壊気味のスポーツカーで駆け抜けるみたいな田園が好き
初めて聴いたときは物凄い駄演に感じたがあれはあれでいい
0029名無しの笛の踊り2009/05/02(土) 15:01:32ID:27Cl17LJ
>>28
父クライバー（コンセルトヘボウとのデッカ録音）のも結構速めだけどね
0030名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 00:42:01ID:LqeWOgr9
アンサンブル金沢／金聖響
アンサンブル金沢／ピヒラー
都響／フルネ
Ｎ響／岩城

あと、宇宿允人とフロイデフィル、沼尻竜典と東京モーツァルトプレイヤーズ。

↑うちにある「田園」のＣＤはこれで全部

……うーん、明らかに何かが偏っている自分
0031名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 01:29:27ID:2LE/Ts/Y
ホグウッド古楽器による演奏が意外にドラマチックで好きです。
3楽章以降の畳み掛ける演出は、他の指揮者にも参考になると思う。
4楽章はほかのどの4楽章より怖い。
で、この曲は今日本では手に入るのですか？
0032名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 01:33:45ID:Dp1PcHgW
>>31
全集なら手に入るんじゃね？オレも最近塔で買ったよ。
ちなみに未聴。
0033名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 14:11:25ID:LpDj68CA
田園ならこれじゃん。
異論は認める。

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1249498/
0034名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 02:56:29ID:z33LKWL4
パレーの録音史上最速の「田園」もおもしろいよ
0035名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 10:19:16ID:PEEEfy3A
フルトベングラー/WPhを聴いてたら涙が出てきた
0036名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 20:38:52ID:c2bE8YKR
ヨッフム/コンセルトヘボウが意外とよかった
0037名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 11:21:36ID:jkBJyOkQ
バンスタ、NYP（若いころの録音）がいい。
昔昔，ｓｏｎｙからベートーヴェンって２枚組みＬＰ（廉価版）が出ていて、
５番とともに入っていた。

0038名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 22:42:16ID:fVUFE0cM
ほとんど手放して手元に残ったのが
イッセルシュテット,バーンスタイン,モントゥー /VPO
E.クライバー /ACO

さらにこの面子は8番、9番も残った。
0039名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 11:16:58ID:D9v4nsTO
遅くなくちゃ田園じゃない
0040名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 20:50:57ID:XeAxvIAK
遅いってーとフルヴェンとかチェリ？
グールドはさらに遅いけど最近はこれしか聴いてないな。
第二楽章の永遠に終わってほしくないというような感じがたまらん。
0041名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 20:54:30ID:whBPPsXp
>>40 そそ＾＾　わかってらっしゃるw
0042名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 20:57:53ID:Hp8liWqf
グールドの弾いた田園は結構好き。
2･5楽章はかなりゆっくりだけどまったりしてていい。

キビキビした田園もいいけどこういうのもありかなと思った。
0043名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:17:24ID:ykZRHQse
３楽章繰り返さない演奏なんてあるの？
0044名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:29:14ID:vH289O0k
これこそ実演でなかなか意外と聴けない曲。
0045名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:37:18ID:weab4Buz
>>43
カラヤンの最後の録音は繰り返していない
0046名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:58:08ID:m18NTZA1
>>43
オーマンディも
0047名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 23:44:32ID:OYHFyGTN
3楽章は繰り返さない方がバランスいい。
つなぎだからあそこは。
0048名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 23:46:17ID:HiUiiG3B
>>44
故・朝比奈隆によると「ドイツでは指揮者もオケもある意味で職人だから、労多くして報われない仕事は本能的に避ける。田園はベートーヴェンの交響曲で一番難しいから、客演の私などがよく振らされる。」とのこと。

最近は全然コンサートに行っていないけれど、日本でもやらなくなったのか？
0049名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:44:30ID:XBDeF7p8
パレー速すぎﾜﾛﾀｗ
0050名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 03:55:26ID:57r/BHMF
なんせ録音史上最速だもんなw
0051名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 12:17:37ID:8buBSyay
ザンデルリンクのFIRST CLASSICS盤。
0052名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 00:34:45ID:f6F1c6DH
ケーゲル／ドレスデン＠サントリー…
0053名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 00:30:18ID:ZMgzm963
枯淡というか、そよ風の湿度が低いというか、そういう田園ないですか？
↑のケーゲルのが近いかな
0054名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 03:37:05ID:lnN5drVs
ベームＶＰＯかなあ。枯淡というには立派過ぎるかも。
315円で出まわってたエルムレル、ロイヤルフィルが50分かけた淡々とした演奏。
0055名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 15:43:43ID:8Bv5suzB
>>45
カラヤンにしては珍しいな。
0056名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:22:30ID:isoGD3OP
最晩年の映像つきクレソが一番好きだな。
あのテンポで自然を観想しつつ、村の娘と踊ってやって、嵐に耐えて
神に感謝したい。
0057名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 02:56:31ID:0sR36rjP
>>56
村の娘と踊って　→　やって
わかります
0058名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 22:58:42ID:alyH806W

あれ、ケンペってもう出た？
この頃のミュンヘン・フィルの音好きだったってのもあるけど
0059名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 00:27:12ID:NI8n1zSB
ケーゲルの田園、SACDで聞いたら感動した。
いままで田園は嫌いだったけど、
こんな美しい曲だったのか。。

スマソでした
0060名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:09:59ID:PV1KOm8y
ワルターとベームではどちらがいいですか？
0061名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:53:24ID:rI2aTBHt
>>60
ワルターはカス
池沼宇野チンポ信者のオナニー

ベームとは雲泥の差があります
0062名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 10:59:40ID:ESCkrmcA
セル／クリーブランドが全集の中でも白眉。
ライナー／シカゴも何故かしっぽりしてる。
0063名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 11:13:17ID:orZKDqf+
オットマール・スウィトナー&シュターツカペレ・ベルリンの演奏こそ素晴らしい。
0064名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 12:27:29ID:orZKDqf+
ワルターはカスは言い過ぎでしょ(笑)。ただコレが唯一の名演ではないけど。ベーム、スウィトナー、シューリヒト、クリュイタンス等々。
0065名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 14:13:54ID:ESCkrmcA
嵐が一番うるさいのは
カラヤン／ＢＰＯ(70年代)か
トスカニーニ／ＮＢＣじゃない？

0066名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 14:19:50ID:o97lDOv9
僕の一番好きな曲や。
村の楽団でやれば、雰囲気が出ると思う。
高校の音楽部とかのミニオーケストラで。
ブラバンでも良い。
0067名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 16:21:38ID:Pyi30gvr
ブラスバンドで田園ですか。想像もしませんでした。
自分のような初心者には本当に勉強になるスレです。
0068名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 22:28:57ID:s25CDjVW
ディスクでは名盤あまたあるけれど
実演で聴いて感動したことは未だないなあ
0069名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 13:44:08ID:yfQCkHtL
「セロ弾きのゴーシュ」で
主人公ゴーシュがトチって、楽団長に
怒鳴られたのは、何楽章のどの部分だったんだろう？

・・・と、原作を読んで思ったことがあった。
0070名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 22:48:20ID:VLr2Qixa
ちょっと前、味の素のクックドゥのテレビCMかなんかで、

晴天の空、洗濯物干しをする母子が
♪こんやはマーボが食べたいな～
♪こんやマーボにしよーかな～

って『田園』冒頭に乗せて歌うのがあった。
あれ好きだったなぁ
0071名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 02:46:19ID:JqzajRAs
>>70
それだったら丸味屋なんか合唱付きで
　♪昨日のマーボは普通のマーボ……
　♪今日から我が家は具沢山～～～
ってのもｗ

CMで田園っていやあ、大昔、レーヴェンブロイかなんかのCMで
第五楽章をズィンゲン、フロイデって歌ってるやつがあった。
なんかのポップスみたいなのかなあ。CD出てるならほしいな。

昭和の頃の「ごはんですよ」の下げのBGMも田園の第五楽章だったなあｗ
0072名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 03:32:01ID:RS7IBmeo
セル&クリーヴランドはひなびた田舎臭さとは無縁で、神々しい美しさに満ちている。

1　セル&クリーヴランド
2　クリュイタンス&ベルリンpo
3　ワルター&フィラディルフィア
0073名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:01:55ID:tD6nCEMq
あれ、(ワイン守りの)ヴァインガルトナー盤は
まだ挙がってない？

私の全ての「田園」の出発点。
心情のあたたかさ、素朴で正直で
のびのびしたところが伝わって来ます。

何かあるたび、私は、このヴァインガルトナーの田園に戻ります。
身体が自然に踊り始める。

ところで、
いわゆる「(宮澤)賢治の田園」、プフィツナー(?)の田園、
誰かレポしてくれるとうれしい。
0074名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:19:38ID:lmAu8X+K
冒頭テーマをフェルマータしてない演奏を教えてくださいな
0075名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:36:24ID:5H088rlj
>>69
「トランペットは一生けん命歌っています。」

トランペットの出番は、３楽章の中間部と、４、５楽章。
ただし、「歌っています」と言えるようなフレーズは・・・・
しいて言えば、５楽章のコラールのような部分か？

「セロがおくれた。トォテテ　テテテイ、ここからやり直し。はいっ。」

このリズムが５楽章にはハマらないんだよなあ。

「だめだ。まるでなっていない。このへんは曲の心臓なんだ。」

となると、やはり５楽章の盛りあがるあたりなのだろうか。
0076名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:01:58ID:y70jf+Ew
田園好きな奴は一度はグールド聞いてみろよ。
腹立って途中で聞くのやめるかもしれんが（笑）
0077702009/08/03(月) 22:52:02ID:Lg72H0J0
>>71
丸美屋だね、味の素でなくて。
それ、"2番"だな。

世界的なクラ不振にあって、日本のクラオタ次第で世界は盛り上がる
(BPOが樫本を新ｺﾝﾏｽに選んだのも、その打開策の一環だと面割れ)。

丸美屋、桃屋、味の素はその責任の一端を握っているのだ
…ってかｗ
0078名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 19:10:40ID:aPKRtT8w
ワルター指揮コロンビア交響楽団1958年ステレオ録音やっぱり最高っす
0079名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 21:15:30ID:JJmFfuil
自分が子供の頃に初めてクラシックに触れた曲がおそらくこのコンビの田園。実家にレコードもうないだろうな…
0080名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 21:22:04ID:fMk7X/s4
ワインガルトナーの名前が挙がる
とは、嬉しいですね。
私の世代では、業界はカラヤン全盛期
で、新譜がバカスカ発売されていました。
そんな中、ワルター・フルヴェン・
メンゲルベルク・ワインガルトナー
等々を聞き、クラシック音楽の
愛好者になりました。　　｢田園｣も彼等それぞれに世界観があり、
どの演奏も大好きです。

0081名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 23:29:53ID:dFnkvPEQ
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスのライブ盤（ヴァイトブリック）が良い
ですよ。コンヴィチュニーは2種のスタジオ盤とも共通してますが第2楽章
だけ極端に遅いです。ヴァイトブリック盤は15分30秒程かかっていますが
もたれることなくのんびりと小川のほとりの情景を描いて行きます。手作り
の暖かい演奏です。



0082名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 02:44:22ID:SRc/vuK2
ワルター&コロンビア響のブルーレイ盤聴いた人いたら感想聞かせて下さい。
0083名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 03:39:53ID:SpoDudxo
>>82
ブルーレイ盤は存在しない
ブルースペックCDだ
ややこしいかもしれんがここ間違ったままで使い続けると
後々まで困るのできっちり把握して正しく使うべし
0084名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 10:16:04ID:Fm+Oobg6
ブルースペック聞いたがSACDに完敗。

もう買わない。
0085名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 12:03:18ID:vBW4Xzfg
ブルーレイはCDと関係ない映像フォーマットだろ?
アホばっかりかい・・・
0086名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 13:58:25ID:iiTipbC7
↑そもそも、紛らわしい名前にした
ブルースペックの開発メーカー
であるソニーは、ＳＡＣＤを
ソフト作成コストの問題から棚上げし、
他社同様に、実質ＨＱＣＤを製造
するに当たり、名前を変えざる
しか無かった。所詮、これは反ソニー
陣営が生み出した産物、つまり、
設備投資などの面で、ソニーに追い付け
ない陣営が、苦肉の作として従来品の
改良型をさもＳＡＣＤの対抗馬
として仕掛け、ソニーはやむを得ず
追随するに当たり、名前をブルーレイ
からの技術応用として、借用
せざるを得なかった事が、そもそもの
経緯であり、誤解や混乱を生ずる
原因にもなってしまった。
0087名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 03:54:04ID:iLiwiOjM
好きな演奏
　1位　ベーム指揮VPO(77年NHKライブ)
　2位　アバド指揮VPO
　3位　ハイティンク指揮RCO

この三枚があればとりあえず満足。
0088名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 16:26:29ID:NW7ozQdA
N響アワーで5楽章のホルンの分散和音の音型が奈良公園の鹿を集めるのに使われていた。
面白いね。ホルン奏者に騙してやらせてみたらトンデモないことになるかも。
0089名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 22:26:04ID:wNPPQrzN
デニス・ブレインにやって欲しかった。
0090名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 00:09:46ID:wDYVxkWa
>>87
確かに、ベームVPOのNHKライヴは
神だよね。

誰かじゃないけど、
地上にこのような楽曲を与えてくれた天上に
感謝せざるを得ないなぁ。
シャポー
0091名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 00:30:47ID:ui/EgACd
>>90
恥ずかしくない？
0092名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 02:15:24ID:52BLoZ5b
>>87
ハイティンク好きならロンドン響のライブもぜひ聴いてみてください。
退屈だと思っていた第二楽章のできが素晴らしいです。
0093名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 03:11:30ID:zp0f9tJB
>>80
>>私の世代では、業界はカラヤン全盛期
>>で、新譜がバカスカ発売されていました。

バカスカがカバスタに見えて米尼で小一時間、カバスタの田園探しちまったorz

0094名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 03:13:36ID:G1h2ep8w
カバスタの田園よさそうだな
0095名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 11:13:35ID:UE/ROu/F
社会がごちゃごちゃ混乱している時代だからこそ、

ベトの『田園』を、この盆休に腰落着けて聴きたい。

俺の愛聴盤は、ゲルマン系の指揮者でなく、
ラテン、イタリア系のもの。

1、トスカニーニ／ＢＢＣ
２、サーバタ／Sチェチーリア

2盤とも、自然の光景の表情の変化が生き生きと描き出されている。
長靴型のイタリアの大地の夏の嵐を、瞼のスクリーンに映写する。
トスカニーニ盤は、さらにイギリスの田園風景の繊細さが含まれていて。

自然、万歳！
今世紀、我ら人類は、いつでも自然に回帰できるルートを世界・社会・生活のなかに
再建したい。
0096名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 11:21:07ID:4tdhICSD
きめえよ
0097名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 11:33:44ID:hrI/RrPj
仕事止めて農業に転向しようかな
0098952009/08/14(金) 11:40:05ID:UE/ROu/F
「きめえよ」と言われたが、
サーバタ盤『田園』でカップリングされた
ドビュッシー『ノクチュルヌ』が素晴らしい。

自然愛好家フランス人のドビュッシーは
ベト『田園』の世界に十分に共鳴しただろうね
0099名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 12:07:15ID:ivYu1BlW
> 自然愛好家フランス人のドビュッシーは
> ベト『田園』の世界に十分に共鳴しただろうね
　どうかなあ？　ヴァインガルトナーが田園を振ったコンサートの批評を読む限りでは
あんまり共感しているとは思えない。
0100982009/08/14(金) 13:11:55ID:UE/ROu/F
>>99スマソ。
そのソース、めっちゃ関心あります！
教えて。
0101982009/08/14(金) 16:31:57ID:ivYu1BlW
　ドビュッシー音楽論集―反好事家八分音符氏（岩波文庫　　amazonで手にはいる）の
「ベートーヴェン」の項。
------------------
　『田園交響曲』をこんなに傑作あつかいしてしまうと、ほかの場合にこのことばの有
難味がなくなってしまう。そして私の言いたいことは、まずこれに尽きる。
0102名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 16:44:54ID:XNjvOHrg
要するに、俺は嫌いだって事だな。
0103名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 16:57:24ID:RepRb017
>>92
「退屈だと思っていた２楽章」お～本当に退屈
だったんですか？お～信じられない！
あっ非難しているわけではありません。２楽章で
身を震わせていた自分として、とってもショック
を受けただけです。
　要するに、自分の感覚だけで他人を判断してはならない、
ということを改めて認識させられました。
　認識を新たにしてくれた>>92さんに感謝･･･････････
0104名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 19:26:12ID:BASg0Ies
>>101
文脈わからないけど、

ベトには他にも傑作がある。世間受けするこの曲ばかりを傑作呼ばわりすると
他の傑作に世間の関心が向かなくなる、

ってことでは？
0105名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 23:29:08ID:x37TiZF6

クリュイタンス&ベルリンpo がベスト盤であることは

教養あるものの常識です。
0106名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 09:03:06ID:X8e9CvzG
>>105
"教養ある者の常識"かどうかは分からないが、
クリュイタンス／BPOは名盤中の名盤だね。
(恵美2枚組のカップリングがまた、どれも素晴らしい)

BPOはフルヴェン時代の重厚な響きを十全に鳴らしているし、
クリュイタンスは、
興に乗ると暴走したり恍惚となったりしがちな(それが持ち味なのだけど)フルヴェンと違って
着実で堂々たるテンポ感を維持している。

あくまで個人的な好みから言うと、
俺は、この楽曲の管パートが大好きなので、
その点から言えば、名盤であること認めつつも
マイベストではないかな。
0107名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 23:25:58ID:iJ4zAVBl
フルトヴェングラーではお化けか河童が出てきます。
田園お化け屋敷魑魅魍魎交響曲
0108名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 09:29:51ID:I4PBOGSD
クリュイタンス＆ＢＰＯの田園なら全集とは別のモノラルの方が好きだな。
0109名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 13:35:20ID:6uskR4fi
東京ライヴでのムラヴィンスキーは
濃厚な自然賛歌を謳い上げていて、素晴らしい。

ロシアを知らない人たち(それほどいるのか知らん)は、ロシアと聞いて厳寒のシベリアなんか連想するかもしれないけど
ロシアの初夏～夏～秋への移り変わりは
雄大で懐ふかい光景の中の風物が、うっとりするほどに美しい。

さすがは世界に冠たる大芸術家を数多く生み育んだ大地。

ニキータ・ミハルコフの数々の傑作映画に
色彩豊かに描き出されている。
0110名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 13:51:58ID:7luIsoI8
ロシアの大自然はスクリャービン：交響曲第一番に描きつくされています
0111名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 17:07:53ID:LEO33nrt
>>109
俺もあれは素晴らしいと思う。
犬のセールで購入してからというもの、毎日のように聴いてる。
恥を覚悟しつつも、決定盤だと言いたい。
0112922009/08/16(日) 18:42:01ID:eqdaZbhB
>>103
自分の好みが最近変わってきただけかもしれませんが。
ついでに「幻想」の退屈な第三楽章は小澤／サイトウキネンで考えが変わりました。
派手な楽章に挟まれてる楽章はどうしてもそう感じるのかもしれません。
復活、悲愴の第二楽章なんかもそうです。
0113名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 19:25:59ID:7luIsoI8
＞「幻想」の退屈な第三楽章

殺人の場面に気をつけて聴いてみよう
0114名無しの笛の踊り2009/08/16(日) 19:29:51ID:XyAwlS1o
>>111
恥ずかしいな
0115名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 21:26:39ID:hSOYV9zU
教えて下さい。クリュイタンスの
ベト８には、二種類あって、ステレオと
別テイクのモノ盤＝（偽フルヴェン盤）
があるのでしょうか？
0116名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 01:08:54ID:vG3mqCE+
俺が物心ついたときにはジンマン、ノリントン、ラトルらの録音がたて続けに
きけるようになった頃なので、カラヤンとかベームとかはまだきいたことない。
0117名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 14:47:09ID:SdPPuemC
↑カラヤン聞く前に、フルヴェンや
メンゲルのテレフンケン盤で
表現の自由を体感、その後ワルターや
クリュイタンス、チェリに進むべし！
ワインガルトナーも忘れずに！
0118名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 14:40:31ID:F9F2A5jR
出た、後期高齢者鑑賞スタイル。
0119名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 16:07:16ID:OWWGt5oI
年寄り丸出しのセレクトだよな
0120名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 16:22:01ID:xXunZHej
しかもかなり保守的なチョイス

カラヤンの凄さを再確認するだけになりそうな気もするが。

まあ古便に拒否反応を示されたら終わりなチョイスだな。
0121名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 21:28:58ID:GU4I/Yhv
>>118
ワロタ
0122名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 22:13:03ID:s1SJFnQM
↑今晩は、後期高齢者です。(о＾∇＾о)
私は、丙午の生まれですよ。
小学生の時から聞き始めて３０年近く、
当時は、今以上にフルヴェン世代のファン
多かったしね。その主軸だったのが、
戦前からのファンだったと思う。
今、存命なら８０歳以上の方が中心だね。
その世代の人から、音楽を受け継いだ
今となっては、貴重な音楽存在です。
0123名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 22:16:06ID:LGIwYglH
>>117

チェリとはがんばったなw
0124名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 22:23:15ID:nhWChs5l
フルネ、日フィルの2002年6月22日ライブの5楽章。自然と涙が溢れてくる
程、自然で良い演奏だ。
0125名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:37:55ID:5nazlgTu
シューリヒト・パリ音楽院以上の演奏があれば教えてくれ
0126名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:40:01ID:qZzzDa5j
>>125

何を聴いても良いと思うよ
0127名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 06:19:17ID:5K6odngM
俺、いま33歳。
>>117を支持します。
聴き始めは、そういうルートを辿りました。
0128名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 07:28:56ID:CTnvr7uf
ヴィクトル・デ・サバータ＆アウグステオ管弦楽団が好きです
01291272009/08/24(月) 07:51:24ID:5K6odngM
>>128 サーバタいいですよね。その盤は知らないけど、
別な盤でサーバタは好きです。

ちなみに私の愛聴盤は、
トスカニーニ&ＢＢＣ(@ロンドン)盤です
0130名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 08:09:54ID:X9Y7VHsD
定番のワルター・ベームばっか聴いてたが
こないだカルロスクライバー聴いたら速くて新鮮で凄くよかった
カラヤンのも速いと聞いたがどれがお勧めかね
0131名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 09:06:34ID:HmuDQcA2
ジンマンも早いよ。軽快。
0132名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 09:13:52ID:CTnvr7uf
>>129
もしもサンタチェチーリア音楽院管ならそれがアウグステオ（当時の名称）だ
0133名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 10:39:54ID:eX+4mV4W
ベートーヴェン：交響曲第６番「田園」は
指揮：宇野功芳
新星日本交響楽団の演奏が時代を超越する神棚級の超名演といえよう。

ベートーベンに内在するロマンティシズムを鮮明にした革命的演奏である。


0134名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 10:50:42ID:0uEJoZDx
>>133
ネタでももうそいつの名前見たくないんだ
勘弁してくれ
0135名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 11:04:10ID:7uLZJ7lh
>>134 同じく。見るだけで不愉快。
0136名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 12:50:01ID:PRLR6BTa
>>133はブラックリスト
0137名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 19:19:11ID:yATVUDsS
>>134
全く同感。そいつの名前でこのスレを汚したくないんだけどな。
0138名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 00:19:29ID:EQLDyGU2
カラヤンの70年代久々に聴いた。昔は速すぎると思ってた。が、古楽やベーレンライター系の演奏を聴き慣れた耳で聞くと速いと感じないから不思議。
0139名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 05:57:33ID:F4yTxJHO
宇野チンポ嫌われすぎワロタｗｗｗｗｗ
0140名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 10:30:34ID:oxMVtPFX
シュミット・イッセルシュテット　ＶＰＯが国内盤で１０００円で売っていて
つい買ってしまったが、意外に良かった。
0141名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 16:21:19ID:SbsAVANo
ワルター／コロンビアはどうしてこの曲一番の名盤とされてるんですか？
0142名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 16:26:41ID:QlA3PUNg
そう言ってる本人に聴けば(笑)
0143名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 18:23:39ID:92FakFPk
オレは嵐のティンパニが弱いから不満だよ。
0144名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 04:46:05ID:OBkwo7N6
この曲は第五楽章が一番好きだ。
ベートーヴェンが作った楽章で最も感動的だと個人的に思っている。
次に第二楽章。天国にいるような気分になる。
次いで第一楽章、第四楽章、第三楽章の順になる。
ベートーヴェンもあの顔でどうしてこんなに美しい曲が書けるのだろう。
0145名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 04:48:35ID:FOy7jvxm
お前よりはイケメンじゃね？
0146名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 05:24:44ID:ByrEwYjh
あ～スゥイトナー
0147名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 09:04:05ID:EYbaUrmr
おれも不思議に思ってた
ベートーヴェンの肖像画見るたびに
「こいつイケメンじゃね？　つかワイルドさもあって結構モテるタイプ？
それに即興でピアノ弾きまくったら女ほっとかねーだろ？」
0148名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 09:54:41ID:tmKvquKk
肖像画は写真じゃないから。
0149名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 11:39:07ID:T/a/oUhX
ベートーヴェンとブルックナーって外見的にはどっちがかっこいいのかな
0150名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 11:41:04ID:756XHvz5
ブルックナーは奇形レベルでしょう
0151名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 11:56:29ID:EYbaUrmr
ブルックナーは
正面から見れば田舎の百姓
横から見ればローマ皇帝と言われていた
0152名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 12:20:44ID:T/a/oUhX
ベートーヴェンは小さくて水痘症みたいな顔をしている
あとおしゃれ好きだったとか何かの本で読んだことあるな
コーホーさんの本だったような
0153名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:33:47ID:ME/hCSG6
美形だった作曲家なんかブラームスくらいだろ
ベートーヴェンに限らずほとんどがブ男

ていうか完全に話題変わったな
0154名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 14:54:40ID:QaGvyO22
メンデルスゾーンは品があってよい顔をしている。
晩年のシベリウスは葉巻をくわえているとマフィアのドンみたいで怖い。
フォーレはいつも「ほ～げ～」とした顔をして写真に写っている。
ドビュッシーは頭の形が変だ。赤ん坊の時に馬車に踏まれたに違いない。
0155名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 15:32:29ID:EYbaUrmr
しかし複数の女が「ドビュッシーは美しい顔」と言ってるんだよな
0156名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 15:38:04ID:t3CJlKby
君たち、自分のアジアン顔を棚に上げて何を言っとるのかね
0157名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 15:41:03ID:qIVoMLXg
ベートーヴェンはいささか直情で変人の気はあっても
モテないタイプとは思えないな。
ターゲットが高杉だったから最終的に上手く
いかなかっただけなような気がする。
0158名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:28:46ID:Iwu+xCZi
>>154
確かにメンデルスゾーンは家柄の良さが顔に出てるね。
おれはリストがかっこいいと思う。

あと若い時のブラームス。
0159名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:30:52ID:BLdEO4bw
ここは何のスレですか？
0160名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 16:57:11ID:ac//N4/T
おい、シューマンだってなかなかの男前だぞ。
0161名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 17:03:42ID:YguZVmDX
オッサンの視点で語られても信憑性がないな
おにゃのこの判定をまつ。
0162名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 20:34:54ID:YBuuTi95
>>143
SACDｵﾇﾇﾒ
0163名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 20:40:48ID:T/a/oUhX
ワルター/コロンビア交響楽団のSACD欲しかったなぁ
0164名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 20:44:37ID:YBuuTi95
>>163

SONY MUSIC SHOPのサイトで通販している。

ちと、手間はかかるかも知れんがガンガレ！
あと、塔や犬のように割引はないが。

たま～に、犬で買えるときもある。
0165名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:01:09ID:T/a/oUhX
>>164
ｻﾝｸｽ､結構高いが買ってしまいそうだ
0166名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:42:52ID:V9raPVYP
↑焦るな！あと、数年すればＳＡＣＤ
の全集が出るかも知れん。誰しもそう願う！そこでダメなら、
かなり絶望的でしょう。
0167名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 21:54:42ID:JudoodbW
>>166
在庫切れになって>>163が買えなかったら責任取ってくれよ。
0168名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:02:31ID:V9raPVYP
↑初出盤として買って、保険かける
のも、良いかもね。
まだ、数タイトルしか発売されてないしね！
どうよ！
0169名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:02:43ID:T/a/oUhX
>>166
悩むなぁ、うちのSACDプレイヤーでワルターの田園を聴いたらもの凄く幸せな気分になりそうでこの衝動を抑えられない
あぁ・・・あの少し泥臭くて爽やかな演奏を透き通ったSACDサウンドで聴けたら、だがいまは我慢します
0170名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:09:04ID:YBuuTi95
俺は、犬でポイントやら割引やらで多少買えたからな。
最近の旧譜SACD化の全面的後退を憂えている。
数年待って大丈夫かな？
>>168がいいかな？後半２行の意味がよく分からんけど。
0171名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 22:11:14ID:YBuuTi95
訂正

犬でポイントやら割引やらで多少安く買えたからな。　　
0172名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 14:58:10ID:nru5eNNL
クラシック・ファンでもSACD持ってない人多いよね。
将来性を感じないからかな？
0173名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:06:40ID:RRTU9+sJ
あなたがもっていないだけでわ
0174名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 20:25:48ID:QnqpDB+T
　
　　【β】SACD 【LD】

最近メーカーが空気読み始めた
0175名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 11:25:47ID:9xTvLe5Q
一部の消費者だけで盛り上がってる感じな
0176名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 16:51:39ID:EwSXZve9
えぇ～そんな! 最近SACDプレイヤーを買ったばかりなのに。
ｶﾞｶﾞｶﾞ━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)ﾟ∀ﾟll)━ﾝ!!!
0177名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 09:44:20ID:A3u1vTC4
SACDって3万円くらいのDENONでも相当いいの？
0178名無しの笛の踊り2009/09/21(月) 00:48:05ID:KmKHD3jB
>>177
まあ、それなりどすなあ。
0179名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 22:08:51ID:X5rGguyq
第二楽章が好きでここだけ繰返して聴いている。
良く聴くのはフルトヴェングラーBPOの次の三種。
1944.3.20-22　第二次大戦末期、敗色濃厚でフィルハ－モニーホールも空襲で破壊され
　別の会場での実演録音　これがこの世の名残となった者も多いはず
1947.5.25　戦犯容疑も晴れ復帰初日の実演録音　音が明るい
1954.5.23　死の半年前　完成度高し　展開部末尾の巨大さと再現部への移行および冒頭の幸福感が秀逸
0180名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:23:44ID:89pz/2Tj
クーベリック　パリ管　サイコー！！
0181名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 02:40:46ID:xx8YgUAW
LPでデ・サバタとエーリヒ･クライバーだけ残しました。

デ・サバタのCDはイタリア盤を買いましたが、
LPに較べて随分と音質が悪くなりました。
ああいう名演は是非いい音でCDにして欲しいものです。
0182名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 02:49:48ID:ROvdLSWU
ドイツの真面目系指揮者の演奏がしっくりくる

１．サヴァリッシュ＆コンセルトヘボウ＠１９６０年PHILIPS（EMIのは×）
２．カイルベルト＆バンベルグ＠１９６０年
３．スイトナー＆ベルリン国立

0183名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 23:45:15ID:8SdZ4fxk
>>181
サーバタをLPで、ですね。うらやましい。
CDから脳内変換するにも限度ありますもんね。

>>182
ザヴァリッシュさんとコンセルトヘボウっすか。
大変興味ありますが、
店頭でお目に掛かったことありません。
0184名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 15:45:33ID:APZ4H4bO
サヴァ旧はLPを探すしかない。
ジャケットに日本語の文字がごちゃごちゃ書いてある廉価盤。
0185名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:17:31ID:cv+M6XfC
台風なので「田園」聴くが、嵐が一番激しいのはどれ？
0186名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:27:49ID:ZyC3HCod
シェルヘン／ルガノ
0187名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 21:34:04ID:SYrGQB7E
クレツキが好きです
0188名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:01:57ID:cv+M6XfC
>>186-187
サンクス
0189名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:09:53ID:l+fY4OqU
>>185
プレトニョフ
0190名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:51:23ID:SYrGQB7E
すまんクレツキは単に好きな演奏挙げただけです。
ごめんちゃいフリッチャイ
0191名無しの笛の踊り2009/10/07(水) 22:53:15ID:cv+M6XfC
>>189
サンクス

>>190
あっ、そうでしたか。
0192名無しの笛の踊り2009/10/09(金) 06:06:13ID:YhsT2/ZS
>>184 なら断念せざるを得ないなぁ
0193名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 22:29:25ID:HgfGiYBM

建拙ジム耳管だった新潟の比例選出参院議員のなんとかいうやつ
辞職しろよ
オマエみたいのが日本を腐らせた
国民に数兆円賠償しろ、このクソが

東京電力から
新潟県原子力安全対策室が定期的にビール券を受け取っていた。
換金され口座に入れられ通帳は職員が自宅で管理
職員の飲食代や県外から来た関係者へのおみやげ代などに使われていた。

この手の連中を見かけたらやっつけろ

0194名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:57:48ID:T8X0r6rg
カルロス・クライバーが出していたらなー、残念。
0195名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 01:10:43ID:wcZM6iPx
エーリッヒ・クライバー・コンセルトヘホウの田園の第2楽章は
すばらしいな。
0196名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 03:44:36ID:kzzg0Ua7
>>194
ORFEOから出ているバイエルン国立管の「田園」は
子クライバーの正規盤かと。
0197名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 04:33:38ID:T8X0r6rg
>>196
あるんだね。ｔｋｓ
0198名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 08:38:19ID:VcycK5cz
C.クライバーのはたしか音源はカセットテープだったね。
0199名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 09:32:02ID:gNyE89AF
カルロスのは残念ながら音が悪い。
出だしはめちゃ速くてあっさりし過ぎで「おいおい」って感じだが、さすがはカルロス、だんだん良くなって後半は大盛り上がり。
スタジオ盤でもやって欲しかった。
0200名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 02:28:06ID:E88Wo6UB
エーリヒ･クライバーとデ・サバタで決まり。
0201名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 17:11:08ID:eVJqU/Xl
>>200
エーリヒは２楽章がこってりしすぎで暑苦しく聞こえます。
0202名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 22:24:38ID:GN88VzO3
ベームVPO／NHK聴いた。凄いねこれ。
ベームってなんか地味な印象あったんだけど、トリスタンとかたまに神演奏あるのね。
福田元首相みたいだな。

ところでベームの田園、グラモフォンのも聴いた方がよい？
0203名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 22:58:37ID:CjOtNnCV
ライナーCSOもいい。
0204名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 22:59:06ID:GQ7sENt2
わるい











ったら聴かないの？
0205名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 04:40:37ID:haagEJ5z
>>202
チンパン福ちゃんがネ申だた瞬間あったかなぁ(笑)
0206名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 18:47:57ID:B7AoHgF/
何気に聴かすロッホラン＆ロンドン・フィル。
0207名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 19:07:11ID:F/DS0/ra
この曲聞いてる最中にオヤジが入院中の病院から電話が入り、その後
急逝。

30年前の話だが、それ以来トラウマになっててあまり聴かない曲なんだな。

そろそろ聞いてみようかな。手元にあるのは、30年前に聴いていたヨッフム＝
LPOと、ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰの全集、それにグールド。

とりあえず、ワルターとモントゥー、フルヴェン買うか。
0208名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 19:17:32ID:U4C/EowT
>>207
その気持ちわかります。他の曲で似たような経験あったもので。

是非、ベーム/VPOの東京ライヴを聴いてみてください。
0209名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 22:57:43ID:g4QwWG8D
エーリヒとクレンペラーが好きです。この曲は神秘的な感じがしますね。
0210名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 00:06:09ID:mssz1r0r
ヴァントNDRの田園が好きです。
0211名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 12:22:47ID:ewVeWNdw
>>210
全集の方か
それとも5番と合わせて再録した方の？
0212名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 20:08:21ID:mssz1r0r
エソテリックのSACD全集の田園です。
0213名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 10:47:31ID:FNHULG7j
この曲のカラヤンの演奏はだめなの？
0214名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 20:38:42ID:bkKgajXG?2BP(325)
>>213
全般的に速めの演奏。私のお気に入りは50年代のフィルハーモニア
激遅のフルヴェンとならんで結構気に入ってる演奏だけど
（同時期の録音でクライバー父、シューリヒト、マルケヴィッチとかも
結構気に入ってる）
0215名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 23:01:05ID:EOefB7ZZ
モノラルのベートーヴェンなんて聴くにたえないな…
0216名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 09:19:30ID:l5mJ2UI+
ベーム/ウィーンフィル(DG)
0217名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 09:28:16ID:dMJzjBdW
ソイレント・グリーンで使われたのは誰の演奏だったかわかる人いる？
0218名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 18:40:10ID:OOtl70+U
バンスタVPOのやつ、めっちゃイイ、サイコー！
0219名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 20:02:18ID:pjxjI9vh
ケンペ、ミュンヘンフィルはいいよー。聴いてみて。
0220名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 20:34:48ID:nhKl324r
何と言ってもライナーCSOです
0221名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:58:38ID:dNwAYBFy
おいおいおい何か忘れてないか？
シェルヘン/ルガノだろう。
あの焦燥感は右に出るものはない。
0222名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 17:04:27ID:JcJ4aPWB
古便VPO/EMI
0223名無しの笛の踊り2010/01/23(土) 22:05:29ID:Y4BkT+Tx
ヴァンスカのが（全集のやつ）意外と良い。音が良いというのもあるが。
0224名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 21:48:01ID:QH5EBno3
牧歌的で、人間的な温もりに溢れていて、同時にエレガントな演奏ときたら、
チェリ盤にとどめをさされるな
02252242010/02/11(木) 21:54:36ID:QH5EBno3
ルーマニアってそんな国なんだろうな。
なにせ、
エネスコ、クララ・ハスキル、ディヌ・リパッティの国だもんね
0226名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 21:57:32ID:/EP1ilP1
ルーマニアといえば
ドラキュラ、コマネチ、チャウシェスク
だなあ
0227名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 20:52:26ID:guUOwMcC
>>226
ﾅｶｰﾏ
0228名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:36:16ID:ajI9enPy
>>226
三者そろって冷酷な感じだな。
0229名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 22:54:17ID:Ht1QsI5M
ワルター／コロンビア
案外平凡だな。
もはや過去の演奏。
0230名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 21:23:34ID:1lq1fqOf
カルロスクライバーは？
0231名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 23:24:31ID:qUsAKvYv
>>230
スタジオ録音していればかなり良いのが出来たはず
ライブいつものノリでやってはいけない
0232名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 09:20:08ID:5k4aNU6k
ここではまだ出てこないようだけど
ブロムシュテット　SD
クリップス　LSO
特に第5楽章が好き
0233名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 09:45:49ID:bqW7NfT2?2BP(346)
>>232
ブロムシュテットとカペレのは私も大好き
70年代を代表する名演奏
0234名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 21:43:07ID:eYegbeAP
マリナーとアカデミー室内管弦楽団のよい
なんていうか、初心にかえったようなすがすがしさがあるね
0235名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 16:46:32ID:ANGvllym
ヨッフム／ＡＣＯの全集中、田園が異常に音がいいんだが、
マイク設置をこれだけ大幅にいじったんだろ。
演奏も極上。
0236名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:16:35ID:6Pvj88yV
>235

あれは良いねェ、特に高音の美しさと低音のうねりの按配が素晴らしい
0237名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 14:10:12ID:mdZWsarj
テンシュテット良いよテンシュテット
0238名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 01:07:54ID:xNhHJnR+
少し前のこと、ドライブしていたら「田園」をやっていて、
「お、これはいい演奏だ、指揮者は誰だろう」と思っていたら、
終わったあとのアナウンスは、「ワルター指揮コロンビア交響楽団」。
やはり定盤だけのことはあるな、と思った。
0239名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 09:51:13ID:aPPrfSOA
知らない土地で道に迷ってる時にはシェル変が合うね
0240名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:42:26ID:zGPRNTLc
ミュンヒンガー/シュトゥットガルト放送響(1985)

ノリントン不動産が伐採造成する前のシュトゥットガルトの美しい自然の姿を
ここに見ることができる
0241名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 13:31:24ID:kCPzAV2v
>>217
亀レスだけどジェラルド・フリードという作曲家が指揮して映画用に録音したもの
0242名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 06:36:41ID:Nhbhhzmb
両翼配置をムラヴィンスキーで初めて聴いて、改めて感動しました。
（ERATOのほう、日本ライヴはいまひとつ）
0243名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 01:25:05ID:ge+d4B8o
両翼配置で感動したいのなら、他の指揮者の方が・・・
0244名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 09:28:47ID:YSzSbQPw
第4楽章のコントラバスが、完璧に弾けている演奏と、第5楽章冒頭のホルンがずっこけている演奏を
それぞれ教えてください。
0245名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 15:43:20ID:uJsvdkwG
ワルター／コロンビア
0246名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 18:32:31ID:4NA3TdXq
　　↑　骨董品
0247名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 18:49:09ID:3q5dNGSI
1807年から1808年にかけて作曲されたベートーヴェンの6番目の交響曲

曲が200年前の骨董品だから気にしない
0248名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 07:12:41ID:q8to0LUm
ワルター/ウィーン・フィル
イッセルシュテット/ウィーン・フィル
ショルティ/シカゴ（旧録音）
0249名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 10:49:26ID:jhLA30iK
ルーマニアといえばサボー、ドブレ、ラディカン
0250名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 19:39:23ID:qJm5++AR
1 ヨッフム/LSO
2 ハイティンク/ACO
3 バーンスタイン/VPO
0251名無しの笛の踊り2010/09/11(土) 20:59:41ID:5CV842zt
おれも　イッセルシュテット　VPO 　
0252名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 15:01:37ID:lVQew/Q0
カラヤン、ベルリンフィルの61年録音盤がベスト
反復がない演奏は最高にいい
0253名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 15:21:49ID:VfXZ8CnR
カラヤンは、第３楽章以降は素晴らしいけど、
第１楽章がちょっとセカセカしている。
0254名無しでGO! 2010/09/16(木) 18:24:18ID:DoxCKMu2
いずれにしても先入観とか一切抜きで聴けばカラヤンの演奏は名演だと思う。
0255名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 02:39:50ID:pLqTfdJ4
すみません
私はやっぱしフルベンです。
戦時中のべト集のやつです。それまで退屈だと思っとった２楽章で泣きそうになりました。
ワルターなんかも好きですが，やっぱしフルベン聴いちゃいます

ごめんなさい
0256名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 10:42:02ID:ObY1SKNX
脳内補正能力に感心するわあ。
バレンボイムやティーレマンを録音わるくして聴いても、フルベンとの違いは聞き分けれるんでしょ？
0257名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 10:47:50ID:F1s0TZro
>>256
あんたは違いが聞き分けられないの？　全然違いますが？　そんなんでクラシックファンやってて楽しい？
0258名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 11:20:29ID:rs0/UTVW
パーヴォ・ヤルヴィ盤が好き。

あとラトル＆ウィーン・フィル。

カラヤンのデジタルもたまに聞く。
0259名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 13:48:41ID:kvDsegy/
ジンマンの田園よいわあ
0260名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 08:41:49ID:K0hFHeHS
反復をカットする演奏は安物くさい。中国製品みたいでキライ。
0261名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 20:19:29ID:2iVEzgfZ
>>260
反復部分はコピーして切り貼りしてお終いよりかはマシ。
繰り返したところで同じところで同じようにホルンが音を外しているＣＤがあるもんな。
0262名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 05:58:14ID:P9qK0Iwa
>>261
カラヤンの繰り返し部ってコピペなの？
（マラ６は絶対そうだとおもった）
0263名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 07:11:51ID:iOuNAGVW
>>261
カラヤンなら、その辺は編集で対応かな。

個人的にはトスカニーニ ＮＢＣもいいね。トスカニーニとしてはマターリしているが、嵐あたりは本当ににすごいね。
0264名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 15:58:20ID:4tbWd309
>>260>>261
そんなの気にして聴いてるの？
その時々に鳴ってる音楽が高質ならそれでいいじゃない。
0265名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 07:08:41ID:aMaHc08u
メンゲルベルクの嵐にバスドラ付加版って録音はないんだよね？

0266名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 04:37:03ID:V/jMvqsh
あ～なた～の街の～清水フード

>>232,233
あれは本当に美しい。
0267名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 22:50:21ID:pGSV+HUP
スウィトナーいいじゃん
0268京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/11/29(月) 11:12:18ID:2VMfU3+j
紀尾井ホールでやったコープマン　なかなかよかったよ
0269名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 00:12:44ID:PUxgYguw
ベームVPOのNHKライブ（1977）ってそんなにいいのか？
DVDポチッてしまいそうだお。
0270名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 19:34:32ID:u4x+gGTL
ポチった。
届いた。
聴いた。
泣いた.....

(´；ω；`)
0271名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 04:01:07ID:07W2U8Io
初期盤ってたまに何で3楽章～5楽章が1トラックになってるの？
0272名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 06:49:39ID:aHzGaK4Q
Indexで区切っていたんじゃね？（特にCBSやコロンビア、まれに東芝EMI）
0273名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 10:21:43ID:QXIUS5Ou
ベートーヴェンの交響曲ってどの曲聴いても全く耳障りなだけ
ぜんぜんよくない
なんでこんなのがいいのか不思議
0274名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 18:30:02ID:jfE7pLWs
そうだね
パヒューム()でも聴いてればいいんじゃない？
0275名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 19:36:52ID:sq+FASSr
耳障りではないけど、ベートーヴェンが好きではなかったんだなと、最近気づいた。
中高生のころはやたらと聴いてたが。
年食ったのか相対主義者になったのかはわからん。
0276名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 11:00:40ID:+4rHkE3Q
どういうスタイルの演奏を聴いているかにもよるんじゃないかな。
1990年代頭ぐらいまでの「重厚長大」な演奏スタイルが合わないだけで
考証を取り入れたり、さらにそれが消化されたりした新しいスタイルの演奏なら
すんなり受け入れられるかもしれないよ。
0277名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 00:42:14ID:UiCetRXK
マーク・江村／ロイヤルフィルはちょっと退屈した。
0278名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 00:33:09ID:FMBRMSkt
ジュリーニ／ミラノ・スカラ座のがいいと思います
0279名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:33:22ID:ac6bJQug
俺は最近第2楽章が好きなんだが皆さんはどうですか？
0280名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:14:17ID:pEqVL4ZZ
>>1が半分以上書き込んでる糞スレ
0281名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 05:54:24ID:JXnf1B3G
あまり好きな曲ではない。そのためか「これはイイ！」と思った演奏はあまりない。
フルトヴェングラー＆ウィーンpoのものは、異色だと思うがおれはイイと思う。
あと、クリュイタンス＆ベルリンpoのものも心に残っている。

あとパッケージ化はされていないが、昨年大晦日の「ベートーヴェン全交響曲連続演奏」のロリン・マゼール＆岩城宏之メモリアルオーケストラ（N響）のは、
清冽な演奏でとてもよかった。
特に第２楽章と第４楽章。いちばん表題の雰囲気が出ている演奏だった。
0282名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 06:19:33ID:jCcP1J27
オケの香りとコクなら、ヨッフム/ACOだな(蘭PHILIPS)

0283名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 19:12:59ID:mUbhOrMV
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団イイよ。
速いテンポでスピーディーな演奏。
0284名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 20:26:22ID:bMywf86x
シェルヘンに限る
0285名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:20:21ID:Ap6KZUjm
朝鮮人ですか
0286名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:27:52ID:GX0/zmAo
1980年ウィーンフィル来日公演のマゼール指揮の演奏が印象深い。
細部まで克明なれどあくまで自然な音楽の流れ。
テレビ録画中継したのでディスク化を望む。
0287名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 02:41:19ID:4EkkJMXP
田園を聴くのにピッタリのオーディオは何？
0288名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 06:03:47ID:g2gb5pbo
>>287
ttp://www.ps5.net/up/download/1290220579.jpg
0289名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 08:28:57ID:VFmbQvmc
>>273
最近、ベートーヴェンは、交響曲はほとんど聴かず、
ピアコンを聴くことが多い。
何となく、ピアコンの方が面白く感じるので。
0290名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 21:29:13ID:zyxGzDkD
>>287
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/944/974/1944974/p1.jpg
0291名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 20:50:28.25ID:HSWk//ts
最近やっとワルター/コロンビア響の演奏が好きになってきた

以前はもっと透明で風通しの良い、薄味の演奏が好きだったけど、
少し濃い目のロマンティックな演奏に趣向が変化してきたのかも知れない

宇野功芳みたいに古典派の曲をロマン派風の演奏スタイルで聴くのが好きになってきたとでも言うべきか…
0292名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 21:27:51.11ID:mTtYrfeG
>>291
これでもう君は立派は宇野功芳信者だよ
0293名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 22:09:16.10ID:HSWk//ts
光栄の極みといえよう
0294名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 00:43:49.80ID:+iZQfVTf
クライバーの田園より速い演奏ある？
0295名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 07:19:13.28ID:iRahXDnm
シェルヘンはクライバーより速かったかも？
0296名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 09:41:56.38ID:Sm5Klb5a
ポール・パレーはどんなんだっけ？
長らく快速の一番手だったが。
0297名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 16:40:07.34ID:tT+LT+MH
フルベンのは、「田園」という表題を忘れて、
あくまでも「交響曲第6番」として聴くべきCDであり、
フルベン自身も、表題よりもベートーヴェンの6番目の交響曲として演奏している。
これは別格。

一般に評判いいワルターコロンビアは響きが薄い。
むしろ戦前のVPOのほうがいい。

あとは
べームVPO（NHKライブ）
アバドVPO

0298名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 05:23:24.97ID:3X2WXq9p
ベートーベン
http://www.nhk.or.jp/space/program/wakeup.html
宇宙飛行士に向けて送られた初めての曲が「交響曲第６番（田園）」だと言われています。
曲が送られた宇宙船ジェミニはとても狭く、2人の飛行士は椅子にずっと座ったまま
作業をしていました。そんな飛行士たち応援するために管制室がプレゼントしたのが
交響曲「田園」でした。

昨日、NHKで放送していた。
ほっとする音楽ではあるから
狭くて緊張感が続く人工衛星のなかでは、良い曲かもしれないですね。
ちなみに、誰の演奏だったんでしょうか?
0299名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 23:45:48.74ID:EX3vxUby
フルベンの「田園」は、'47 BPO復帰ライブと'52 VPOスタジオを所有して
おりますが、戦時中の'44 BPOはいかような演奏ですか？

録音の悪いことは覚悟のうえですが、フルベンの演奏の中でも極めつけ遅い
出だしというような評価を読んだことがあります。
0300名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 06:38:07.47ID:VALroZUF
>>299
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=68
0301名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 13:17:52.33ID:a2dsuNOa
前は当然のように第１楽章が一番好きだったが今は第２楽章が一番好きだ
0302名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 14:19:45.96ID:zf4vYXxZ
終楽章を聴いて生きている喜びと感謝を感じられるようになるまで頑張れよ。
0303名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 16:20:50.93ID:zFidLxI0
ザンデルリンク/南西ドイツがえらく濃厚だな。
03042992011/04/23(土) 21:01:19.63ID:6IVVI2s8
>300 ありがとう！
早速聴きました。上述した「'47 BPO復帰ライブ」「'52 VPOスタジオ」よりも
ズッと現代的な演奏ですね。驚きました。
咳・シワブキだけでなくオシャベリまで入っていますが、まったく聴いて飽き
る瞬間がありませんでした。弦はよく歌い、管は心地よく吼えています。
特に終楽章は弦が信じられないほど艶やかで、一箇所ミスって管が抜けている
小節があるもののこれは超名演だと思います。

同じく戦時録音のマイスタージンガ前奏曲とカップリングのチープ版ＣＤを近
所のブコフで見かけたので買おうと思います。
0305名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 05:07:19.42ID:bYGOctdO
>>302
クラシック通ぶってる奴キタ
03063002011/04/24(日) 07:27:01.82ID:UXQlPgJk
>>304
このパブリックドメインって、ちゃんとrealplayer立ち上がる？
おれchromeで聴こうとすると変な画面でダウンロードも何もできない、ただ聴くだけ。
なんでだろ？
0307名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:27:01.99ID:lqFCZIrn
>>306
「ちゃんとrealplayer」て。
釣りじゃなければ初心者板行け。
0308名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 22:23:09.78ID:H+MarWy1
音丸スヰトナーの田園は名演だという話に付随して
冷戦分断のおかげでデレスデン・シュターツには
戦前ドイツ桶の音がまだ残っていたというような話を
読んだことがありますが、どのへんのことを指すの
でしょう？
たとえばフルベン時代のBPO録音に残っているような
ブイブイ唸りまくる低弦の響きをカラやんが丸めて
しまったというような、そんなある意味洗練されてない
泥臭さのようなものでしょうか？
0309名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 22:49:01.29ID:lb6kvWAQ
日本語を勉強しなおしてからクラ聞くようにね。
0310名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:06:25.52ID:FQRxwCu0
田園のＣＤでこれこそ名盤というのを教えて下さい。
0311名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:11:03.43ID:GryKnN/Z
シェルヘン
0312名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:18:24.81ID:FQRxwCu0
早速のレス有難うございます。できたら90'年代以降に録音されたものの中から
お願いしたいのですが
0313名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:24:09.52ID:aPs0wEKJ
>>312
シェルヘンや
クレンペラーはいいぞ。

マジレス
0314名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:25:08.10ID:GryKnN/Z
一部マジレスと思えないんだがw
0315名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:43:40.44ID:BaFfh4Uz
フルベンのは、「田園」という表題を忘れて、
あくまでも「交響曲第6番」として聴くべきCD
0316 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/25(水) 09:18:40.45ID:KfZxdeV8
>>310
ワルター／コロンビア
0317名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 09:35:44.22ID:Qhp9iZ65
90年代以降ならマッケラス旧とかアバドBPO新とかじゃね
0318名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 19:03:10.68ID:ivR7DYpR
極上の洋酒の風味。ヨッフム／ACO
フルトヴェングラー／VPOでさえもここまの香りは出せなかった。
0319名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 21:17:58.64ID:rvaaUQjU
カツァリス
0320名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 22:08:22.49ID:8SVRVX9l
インマゼール&アニマエテルナ 1999年トリフォニーLIVE

ラトル&ウィーン・フィル

ヴァンスカ&ミネソタ管などが素晴らしい。
0321名無しの笛の踊り2011/05/26(木) 07:32:06.25ID:/emdAv6R
セルとライナーは、意外や田園がいちばん、しんなりはんなりしてて素晴らしいと思う。


0322名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 03:33:04.23ID:SyYUmsJz
ワルターとベームはどちらも超名盤と云われてるけど、どちらの方がいいんですか？
0323名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 06:19:10.29ID:S/wzECXn
>>322
どちらも駄演
評論家などにだまされるな
自分の耳で選べ
0324名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 07:15:19.22ID:nG9F95vO
最高の名演は、山田一雄。
0325名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 07:47:34.47ID:McP5TcYQ
いや、コーホーの名演がベストといえよう
0326名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 21:42:19.41ID:IymzKZb2
シェルヘンだと何度
0327名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 01:45:22.28ID:RQuqjDAO
この曲の第４楽章ってやっぱ音楽的には浅いの？
なんか雷の音とかを模した音楽は深みがないっていうイメージがあって…

音楽理論とか分かってる人から見たらどうなんだろう？
0328名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 08:35:32.86ID:MoarUc0+
>>327
安易な発想だね
0329名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 20:06:39.79ID:TfOcDg9x
それを言うなら交響曲の形式そのものが安易そのものじゃね？
第一楽章で大見栄えを張ってアダージョでくつろいでスケルツォでおちゃらけた後
フィナーレで盛り上げて、チャンチャン。
0330名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 08:18:51.45ID:QJD1E6YZ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ、ミュンシュ/ロッテルダムPOだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0331名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 09:41:10.20ID:9JFZNz6p
海水浴じゃあるまいし浅いだの深いだの。
それが自分にとっての値打ちと何の関係があるのさ。
好きで感動できるならそれが全てでいいじゃないか。
素直じゃねーよなクラヲタって。
音楽を楽しめない人種なんだな。
聴いてて苦痛に感じね？
0332名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 09:42:46.16ID:k1USSh0E
> 海水浴じゃあるまいし浅いだの深いだの。

いやあ、海水浴ばかりでもないよｳﾌﾌ
0333名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 17:56:11.76ID:8ASy2+ZI
>>331
４楽章は苦痛です
0334名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 22:04:00.93ID:eY0purYE
雷鳴と電光に差し替えればよろし
0335名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 06:11:58.01ID:hL2jD300
ニューイヤーで4楽章ってのもいいな
0336名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 15:14:58.31ID:hnPUVH8x
既出ではなさそうだな

交響曲「田園」の「嵐」の構造
http://park10.wakwak.com/~naka3/sym6-4.htm
0337名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 18:53:40.91ID:1ddA2MTC
４楽章とか、いっそのことウィンドマシーンでも加えてやれよってぐらい低俗で精神性の浅い音楽じゃん
0338名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 18:57:35.21ID:+g7CRTtQ
釣れますか？
0339名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 01:11:03.64ID:dRoKkRcw
インマゼールいいよ
0340in the wind2011/09/24(土) 02:52:46.51ID:suUJYj16

　ところで、嵐の部分には、ところどころに、ドン・ジョバンニの序曲が出できませんか。

　また、このように考えながら、絵

　"Ａｌｍａｎａｃｈ ｄｅｒ Ｍｕｓｉｋｇｅｓｅｌｌｓｃｈａｆｔ" （Ｚｕｒｉｃｈ, １８３４）
に描かれた「田園交響曲を作曲しているベートーヴェン」
（この絵は、ｗｉｋｉｐｅｄｉａ で見るみることができます）。

を見ていると、遠くの山は、女性のおっぱいに見えませんか。また、周りの木立は、何と
なく意味ありげな茂みに見えませんか。

　変な書き込みでごめんなさい。
(2011.9.24(sat) 2:51am　MTT)
0341 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 2011/09/25(日) 07:32:24.22ID:dF2agqz4
交響曲第6番「田園」は第2楽章が美しい
0342名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 09:29:38.23ID:DxouLz3E
やはり、ブルーノ・ワルターとコロンビア交響楽団でしょ。
最初のCDがベストだが、ブルーレィスペック盤やＳＡＣＤなら最近のリマスタリングでも楽しめる。
ワルター糞とか言ってる人は素直じゃないね。
シューリヒト、スウィトナー、ブロムシュテットも好きだ。
0343名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 10:23:28.02ID:+jm156t9
もっと進化しましょう
0344名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 13:25:34.56ID:eHzTW6TA
ベートーヴェンの交響曲などは奇数番号が秀作とされているが、私はその意見は最も思う反面、偶数の曲もかなり良いものが多いと思っている。
実際のところ、ベートーヴェンの作り出す曲はそれまでの古典派の域を脱しているだろうし、ロマン派までの音楽史上の位置付けでは重要な作曲家である。
特にこの6番では、交響曲は通常3楽章もしくは4楽章の形を取るのだが、この交響曲は5楽章で、さらに第3楽章から第5楽章までは連続して演奏されているのと各楽章にベートーヴェンが表題を付けているのが特徴的である。

ベルナルド・ハイティンク（指揮）
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団（演奏）
1986年（録音）

第1楽章は、チェロとコントラスバスの音色が心地良く、テンポは緩く管楽器やヴァイオリンやヴィオラは空に浮かんでいるような軽さを感じる。流れゆく雲のゆっくりとした動きと時間を共有しているような、和やかで青空が透き通ったような表現だ。
第2楽章は、かなり緩やかな表現で寝静まった頃、満月が湖面に映った姿を優しい風に細波が湖面に映し出された満月が揺らしているようだ。穏やかで心地良く寝息を立てるような管楽器の音色は、ひとときの安らぎを与えてくれる。
第3楽章は、花が舞い踊るようで幻想的で、花弁の中で過ごし花の香りを楽しんでいるような表現。
第4楽章は、心地良い緊張感の中で美しく管楽器と弦楽器の音色が入り混じり、絵の具がキャンバスの中に溶け込んで行くようだ。
第5楽章は、気持ち良い夜風にあたりながら、夜空に輝く星々を見つめながら、星の放つ光に神秘を感じるような表現だ。
全体的に揺ったりとしたテンポで心地良く、録音状態も良く各楽器の音色やホールの残響が綺麗に聴ける。
0345名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 13:26:01.40ID:eHzTW6TA
ゲオロク・ショルティ（指揮）
シカゴ交響楽団（演奏）

第1楽章は、テンポは少し速い目で木管楽器が独自の音色で清々しく心地良い響きを存分に堪能が出来、弦楽器と見事に調和をしている。優しい風が頬を伝い、長い髪が風に流されるような雰囲気を味わえる表現をしている。
第2楽章は、弦楽器の音色が大変味わい深く、管楽器がそれに彩りを添え、自然の湧き水を味わっているような感じがする。混じり気のない透明感は何処までも透けている不思議な感情に陥る。
第3楽章は、軽快でかつ重厚な表現が入り混じり、その中でフルートが口笛を吹くような心地良い音色を奏でる。
第4楽章は、まさに題名通りの雷鳴が木霊している。不気味な足音のようなチェロとコントラバスの表現は不安という感情を抱かせる。
第5楽章は、雨が止み陽射しが雲から差し込むようで、心地良く窓から広大な草原を見つめながら、屋根から滴り落ちる雨水の雫の音色を楽しんでいるような心地良さを感じる。
全体的に自然の成り行きのまま、耳に入ってくる優しい音色が気分をリラックスさせる。
0346名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 14:11:20.33ID:tg6SZtlb
いい加減テンプレウザい。
テンプレキチガイチョンは国に帰れ！
0347名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 11:28:19.70ID:bH7NmFKy
ワシは
モントゥー/ウィーン
ライナー/シカゴ
ワルター/コロンビア
ベーム/ウィーン77
0348名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 15:36:39.55ID:PA7RDcFJ
結局ワルターとベームの田園はどっちの方がいいんですか？
0349名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 16:04:57.56ID:1002+DPu
なんでその二つなの？
0350名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 17:09:33.75ID:XuPMrzBJ
チェリの第２楽章は小川じゃなくて海のほとりだな
0351名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 20:00:08.40ID:1HW3WVUl
渚と言わないか
0352名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 21:27:14.44ID:6O4Tb0Uy
海のほとりのｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄ
0353名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 22:58:02.42ID:S3qu7qrI
渚といえば「バカヤロー!」
0354名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 01:46:20.29ID:xUDn3dHq
栃木や群馬のヤツは失恋すると川に向かって「ﾊﾞｶﾔﾛｰｯ！」って
叫ぶんでﾜﾛﾀw
0355名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 06:20:38.49ID:aPnpVbFH
>>348
ワルター世代の指揮なんてシュナーベルのピアノと同だ
0356名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 10:15:30.73ID:sPKIV/Bi
>>355
良い例えだ
だから今日聞く価値がある。
0357名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 10:35:55.94ID:1fkjxSzL
古くはモントゥー、ウィーン・フィルによるステレオ初期の演奏があった
0358名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 17:11:04.06ID:J0w5U1fw
>>350
流れずたゆとふ小川であった
0359名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 17:46:55.96ID:IsQ74RDY
>>358
水がにごって緑色になっていそうだ。
0360名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 17:51:10.34ID:ryBTHAoC
相模湖思い出した
0361名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 17:51:38.98ID:xUDn3dHq
第二楽章　万博の頃の多摩川のほとり
0362名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 20:13:02.64ID:iDt7wq7u
カラヤンの10分台の超快速第二楽章が実は一番好き、といったら変に思われるだろうか？
でも事実なのだから仕方がない。
80年代のはちょっとオケがついていけてない気がするので、ロンドン・ライブがベストかな（普門館のでもいいが）。
本当はカラヤンには古楽器で田園をやってほしかった。
インマゼールにカラヤンの後継者を期待したが、至って普通のテンポで残念。
0363名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 20:46:06.89ID:3kQOKnCg
>>362
あれは「たーーーたららららーらー」っていう旋律を4拍と聞こえるようにやるべきで、
カラヤンが正しいと思う。遅い人は八分音符が1拍の3拍子のように聞こえちゃうけど
それじゃ音楽にならない。
0364名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 21:41:30.16ID:9EWxdgJx
クレンペラーの田園も良い。
リラックスできる名演。
0365名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 21:50:20.24ID:fSWam2JE
>>363
C.クライバーが途中で投げ出したウィーンフィルとの
田園はその2楽章で混乱に陥ったんでしょ？
0366名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 21:59:29.28ID:vft3brle
>>362
それどのオケで何年録音の演奏ですか？
0367名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 22:13:20.45ID:3kQOKnCg
>>365
アバドも田園をウィーン・フィルとやったらものすごく抵抗されたらしい。速いってね。
86年くらいの音楽の友に記事があったと思う。アバドの指揮を無視してゆっくり弾いたら
アバドが怒ったって話があった。
0368名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 22:51:45.16ID:iDt7wq7u
>>366
すべてカラヤン・ベルリンフィル
①1982年11月（DG）　10分25秒
②1972年5月ロンドンライヴ（テスタメント）　10分37秒
③1977年11月普門館ライヴ（東京FM）　10分34秒

76年10月のスタジオ録音は11分21秒だが、
カラヤンの田園の第二楽章の基本テンポは、
70年代から80年代まで10分台だったことが分かる
0369名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 23:11:20.60ID:g/E8X3Ma
あの快速70年代全集でそれだけ遅かったという事は、ゴールウェイを聞かせたかったのかな。
0370名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 02:08:25.79ID:RD50OIvf
カラヤンのベートーヴェン交響曲セットに入ってるのは１１分２０秒だった…
0371名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 18:54:41.81ID:C8FFB4+Z
>>364
BPOのライブ？
0372名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 19:14:43.93ID:95Se2xeY
>>371
57年のスタジオ録音。
0373名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 19:36:31.17ID:C8FFB4+Z
>>372
あれはいいね。
あれを聴いたあとにカルロス・クライバーの田園聴いて笑よく笑った。
0374名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 20:14:54.92ID:FmuT1upI
>>368
76年のLPしか持ってない俺には何のことやら分からなかったわけだ・・・
0375名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 20:29:43.01ID:r8rNiS96
でもたまにケーゲル晩年のサントリー・ライヴ聴くと、ぞくっとするね
人類を殲滅させる衝撃波をくらったような感じになる
ありゃ、核戦争後の田園でっせ
0376名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 20:45:47.01ID:jSkWKphX
>>375
そうだったら、ケーゲルにＲＶＷの田園を振らせたかったな。
0377名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:12:05.95ID:sYYaNN2Y
>>375
何それ聴きたい
0378名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 00:07:22.74ID:60YKM/YW
ミサイル迫ってるのがシェルヘンかな
0379名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 00:16:08.16ID:qBX+XZwK
>>377
これは許光俊教授、大推薦のCDなのだが・・・
きみも許に釣られてみるかい？

まあ許のあんちゃんは置いといても、カラヤンとは180度違った意味で
超絶、壮絶な演奏であることに変わりはないから、一度聴いて見ても損はしないと思うけどね

インマゼール（あえて言えば新盤か）、カラヤン（ロンドン・ライブ）、ケーゲル（サントリー・ライブ）
が俺の田園、三大名演だな
0380名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 00:21:01.53ID:TByqmAaz
ぷっ
0381名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 20:36:17.74ID:NMXCozIb
フルトヴェングラー＋VPO (何年ものか忘れたが東芝EMIから出てた
1950年代のもの)の演奏はさすがに遅いと思った。

ワルターが定評があるけど、おれはカラヤン(多分初期のもの)が結構
好き。
0382名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 20:38:35.59ID:IcMiVH49
あののんびり加減が田園なわけですよ
0383名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 23:38:50.07ID:jiFHHsrf
ワルターはコロンビアじゃなくてウィーン･フィル３６年録音との演奏の方がいいと思う
0384名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 09:44:33.30ID:A40nsapt
古い録音なのにムジークフェラインザールの残響もよく録れているね。
木管の小鳥のさえずりはそのままウィーンの森を想像させてくれる。
0385名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 13:09:01.51ID:zCtJeKzZ
フィラデルフィアとのモノラルも悪くないよ。
0386名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 23:03:56.92ID:bQRbh6JQ

　ここは答がもらえないｽﾚってことで
0387名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 08:52:27.92ID:gYOFOL2/
＞「この作品は、ある意味ベートーヴェンの最も独創的で、将来性のある交響曲なのです。」
この曲ってヴィヴァルディの｢四季｣のパクリに思えてならないんだけど。
0388名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 09:54:12.79ID:gMr4NA0T
犬のかわりに鳥か
0389名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 13:07:34.87ID:5o/q9C0D
↑誰がうまいことを言えと
0390名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 13:42:48.91ID:4vLRa/6W
ワルター&コロンビアso
ＬＰ盤　ソニーは音質良かったがＣＤは酷い。
カップリング?序曲「コリオラン」今でもワルター
盤がいい。
0391名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 14:04:37.99ID:bYYu9iij
知ったかぶりして「これはブルターという人が指揮しています」
と言った小学校担任が懐かしい…
0392名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 14:05:24.40ID:SjlzVwSG
「田園のCDは何がいいスレ」になってしまってるw。

演奏のことで悪いんだが、5楽章のラストのホルンに弱音器をつけるのはありなのか？
遥か遠くから聴こえるように吹かせるのは賛成なんだが、弱音器付きだと音色自体が
別物になってしまって居心地が良くないんだが。
0393名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 14:50:15.48ID:gMr4NA0T
そういや昔貰ったレコードに「ローエングンリ」って書いてあった。
0394名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 16:21:29.62ID:bYYu9iij
昭和三〇～四〇年代のワグナー序曲集LPだけど、帯に「ニュルンベルグの歌合戦」って
書いてあって、これはこれで気持ちよい訳（やく）だな。
0395名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 16:55:02.13ID:OYaLqPGl
ジュリーニだめか？最晩年のやつ。フィナーレのコーダいいけど・・・
0396名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 17:11:42.44ID:P20yXq6b
>>387
ヴィヴァルディの｢四季｣が有名になったのは第二次大戦後です。検索してみてください。
多分ベートーヴェンは知らなかったと考えるのが妥当じゃないかな。
従ってパクリと考えるのは無理があると思います。
0397名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 17:13:53.70ID:Fx0E+5F3
↑マジメか
0398名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 17:20:52.79ID:SjlzVwSG
>>395
情報サンクス。
フィナーレの入りとコーダのホルンは田園の肝だと思うんだけど、
いまだにこれは！というのにめぐり逢えていないのだw。
ジュリーニは未聴。今度聴いてみるよ。
0399名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 17:57:41.21ID:UZyer5bz
バッハがヴィヴァルディの曲を編曲した作品を作っていて大きな影響も受けているぐらいで、既にバッハの時代には少なくとも音楽家たちの中ではヴィヴァルディはかなり知られていた。
音楽家であるベートーヴェンも知っていた可能性が高いと考えるべきであり、仮に知らなかったすれば音楽家としてはかなりの不勉強だったことになるが、
そうだとしても既に100年も前にヴィヴァルディが用いていた手法をベートーヴェンが踏襲しているに過ぎない以上、彼の独創とするのは無理があるだろう。
0400名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 17:58:57.32ID:gMr4NA0T
で？
0401名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 19:59:00.24ID:gYOFOL2/
つまりベートーヴェンはパクリ作曲家だということでしょ。ｗ
0402名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 20:46:13.65ID:MOJ06wkB
つか音符書いてる時点で全員先達のパクリだろ
0403名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 21:00:23.12ID:gYOFOL2/
それだけでは社会通念的にパクリとは言わないね。
0404名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 21:02:07.78ID:MOJ06wkB
あー、皮肉を言ってみただけなんだけどな
0405名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 03:48:09.06ID:R69VglFr
ベトは悲愴第２楽章についても、モーツァルトK.457第２楽章のパクリ疑惑があるからな。
パクリの常習犯だったかも。
0406名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 09:54:04.75ID:k6jy+IdC
そもそも当時は寛容だったんでない？
てかバレにくい部分も大だったろうが
0407名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 11:37:58.19ID:JakI02A8
いや、むしろ客の反応を見て楽しむくらいの、元歌作曲者に対する
オマージュ的な感じじゃないの？
0408名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 12:53:04.40ID:8YrX/0J9
>>405
全然似てない。
ベートーヴェンのソナタ12番と、ショパンのソナタ2番
程度しか似てない。
0409名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 14:52:52.92ID:UXffy+tb
>>405の妄想疑惑、ﾜﾛﾀ
0410名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 15:18:07.67ID:2YXJMKUP
出たよ、妄想だということにしたいベトヲタｗ
0411名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 15:23:17.41ID:JkA+sTFj
『第2エピソードは変イ長調で、ベートーヴェンのピアノソナタ第8番第2楽章の有名な旋律との関連性が指摘されている。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC14%E7%95%AA_%28%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%29

「関連性」なんて随分遠慮した表現を使っているが、要するに「パクリ」だよね。
0412名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 15:39:57.54ID:JakI02A8

　DQNな親に育てられると、

　似ている　→　「パクリ」　という貧しい表現しか身に着かないんだネｗ
0413名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 15:42:52.84ID:k6jy+IdC
ええ久石譲の諸々はたまたま似ているだけです
0414名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:06:39.68ID:1tG+R9GC
まあ中国とかでもパクリを｢たまたま似ただけ｣と強弁するけどね。
0415名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:24:31.26ID:JakI02A8
生きた時代を微妙に違えた芸術家のそれと
同じ時代の、時に営利も絡む事業や製品のそれと
同じ水準では語れまいな。
0416名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:41:03.09ID:1tG+R9GC
パクリはパクリ。ｗ
いつでもどこでもそれは変わらない。
0417名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 17:08:19.13ID:k6jy+IdC
>>414
ホンダのスクーターのパクリではホンダにリスペクト的なこと言ってた

ところでおまいらの文体俺のをパクってるだろ
0418名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 17:27:19.17ID:8YrX/0J9
ベトはモツのピアノ曲と弦四は低く評価していただろう。
だから影響を受けたのは、管弦楽が付く曲だと思うが。
0419名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 22:00:52.30ID:6I8ZIJep
>>418
> ベトはモツのピアノ曲と弦四は低く評価していただろう。

ソースよろ。
0420名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:26:52.44ID:e55336dy
>>419
クレメンティのほうがいいとか言ってたぞ。
そりゃバッハの鍵盤よりもつまらないわけだしな。
0421名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:43:00.51ID:nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0422名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 09:45:22.88ID:k5Lq4NAc
最近の低脳は関連性という言葉の意味も知らんのか…
そして知識はウィキだけｗｗ

0423名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 15:01:04.09ID:e55336dy
>>356
すべての古い演奏家の古い演奏は、役に立たない。
0424名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 15:03:43.81ID:DyFmEU4+
反証するソースとしてウィキすら提示できない低脳が言ってもなあ。ｗ
0425名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 16:04:29.59ID:Fe5oMQem
>>423
おまえのほうがよっぽど役に立たない。
0426名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 17:03:27.97ID:k5Lq4NAc
>>424
反証も何も、そんな低能な妄想抱いてるのオマエだけだしｗ
関連性を「パクリ」と勘違いする低脳もオマエだけｗ
0427名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 17:26:30.74ID:Ycsmi1oz
｢パクリ｣なんてスラングを使うのを避けて｢関係性｣と言い換えているだけのことなのに何必死になってるんだこのバカ。
0428名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 17:42:14.47ID:k5Lq4NAc
>>427
日本語分からないクソはすっこんでろよｗ
それとも関連性を「パクリ」と同義と勘違いしてる低脳か？


それと関係性じゃなくて関連性なｗ
0429名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 18:03:39.70ID:VLssleOW
性的関係
0430名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 18:18:21.62ID:8/YxKMyj
嵐の描写の安っぽさは異常

とんだゴミ楽章だ

まじでウィンドマシーンとか加えても違和感なさそうだな
0431名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 18:21:31.45ID:VLssleOW
↑
お前に音楽鑑賞能力が著しく欠如していることだけはよくわかったｗ


馬鹿の反論楽しみ～♪
↓
0432名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 18:35:51.27ID:e55336dy
>>425
それはありえない。
そしてお前は一番役に立たない。
0433名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 19:31:34.15ID:mvEuwX2P
なんつーか、ずーっと、
湯治場で朝叩き起こされて聞かされる三流オケが初見で弾く第四楽章状態だな
0434名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 22:52:43.90ID:Fe5oMQem
>>432
よっ産廃！
0435名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 02:01:13.26ID:eIvDZABa
>>428
＞それとも関連性を「パクリ」と同義と勘違いしてる低脳か？
ほう。じゃあどんな関連性があるというんだ？
説明してもらおうか。
0436名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 02:55:04.21ID:xWS4/zrf
>>435
低脳はウィキに書いてないことはなにも分からないんだなｗｗｗ
0437名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 04:30:24.21ID:eIvDZABa
説明も出来ない低脳がいってもねえｗ
0438名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 13:08:25.08ID:xWS4/zrf
>>437
モーツアルトとベートーヴェンの関連性をいまさら聞くようなバカはオマエだけだからなあ…
ウィーン古典派あたりの関連性なんて挙げればきりがないので入門書の１冊でも読んでみれば？
ま、関連性という言葉の意味も知らないような低脳が読んでも無駄かも知れないけどｗ

0439名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 14:58:10.15ID:FSfR2McK
そういう一般的な関連性じゃなくて、この曲についてのみ『特別な』関連性があるからわざわざ書いてあるんだが。ｗ
分かってないねえ。
0440名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:47:26.56ID:4R2xkiQ4
そろそろ第五楽章行けよ。

ハイ、フルートさん
↓
0441名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 16:01:16.07ID:sUz/oyrj
　
0442名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 16:29:29.83ID:JwMie5Ie
４楽章が音楽的に浅薄・低俗すぎるせいで５楽章も聴く気失せた
0443名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 17:45:02.00ID:4buQiZoq
１．ジュリーニ＆スカラ
２．アバド＆ウィーン
３．ワルター＆コロンビア
0444名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 20:28:06.25ID:xWS4/zrf
>>439
プッ、低脳アンチってのは悲しいねｗ
曲ごとに特別な関連性があるなんて
いまさらドヤ顔で言われてもなｗ

ほんとオツム大丈夫か心配になる
ま、余計な心配と言われるのだろうけど

0445名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 14:35:02.59ID:U300ru6G
で、結局相手を罵倒するだけで説明出来ず終いか・・・
まあベトヲタなんてこんなものｗ
0446名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 17:13:17.86ID:2bXTPUO2
　　　　　　　　↑↑↑
wikiで関連性という言葉をみつけて喜び勇んで騒いだものの
パクリとは全く意味が違う言葉だったことを後から知り
意気消沈のアンチの図

みじめだのぉ～
0447名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 17:31:38.99ID:RvvRKYsH
パクリパクリも過ぎれば「韓国起源（）笑」と変わらんのう
0448名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 17:39:06.72ID:iuPm8ghC
どういう関連性かという具体的内容をみんなは問題にしてたんだが。
0449名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 17:59:25.66ID:d58nTYSY
>>447
いやベートーヴェンがパクリ作曲家であるという共通認識は概ねできているよ。
約一名変なのが暴れているだけで。
0450名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 18:51:42.34ID:2bXTPUO2
アンチの悲しき末路…その後病院へ移送された>>449の姿を再び見たものはなかった…
0451名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 19:19:50.56ID:nCaV09EI
パクリでも別にいいよ
音楽的に浅いのが問題
精神性が低い
0452名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 21:07:52.94ID:Pbzyuuzn
精神性（）笑
0453名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 21:31:34.62ID:3zUQqfWe
低脳共が不毛な議論をしてるスレは
ここでつか？
0454名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 01:26:01.28ID:ucM5nHt9
よしんばパクリではないとしても、パクリだと思えるような作品を作ったベトが悪い。
ま、パクリだろうけどね。ｗ
0455名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:43:03.08ID:2WPfFKNJ
いい加減にパクリ論争ヤメロ
不毛だ
ますます過疎るぞ
0456名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:01:24.37ID:aIJEzCkS
朴　vs.　李
ﾊﾟｸ　　　ﾘ
0457名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 20:42:14.10ID:alDbyMQc
ベートーベンの散歩道は普通の住宅街の川沿いの道だった。
0458名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 12:25:27.10ID:DJdpO/IG
田園
0459名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 13:56:30.64ID:kg3W5caR
園田
0460名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 14:09:27.44ID:8mS381Eg
ベーム指揮VPO(77年NHKライブ)

この名演奏が廃盤。なんというスキャンダル！
0461名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 14:26:04.79ID:kg3W5caR
廃園
0462名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 16:55:38.19ID:mIPU03SF
>>460
産廃増やしたくないだけだろ
0463名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 18:27:46.81ID:PhpOJGlS
Ｖ(ボインな)
Ｐ(パイ)
Ｏ(オツ)
0464名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 19:41:02.80ID:DJdpO/IG
>>462
産廃乙ｗ
0465名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 21:32:56.38ID:zZOoew3k
塩田
0466名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 22:35:41.58ID:Vb2AywgX
オケの香りで勝負！とすれば
・ブロム／SKD
・ヨッフム／ACO
・シューリヒト／PCO
・フルベン／VPO
あたりかな？

04674662011/12/08(木) 22:37:27.19ID:Vb2AywgX
すまん。
フルベンをワルターに修正。

0468名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 13:23:23.02ID:O+16I39l
泥濘
0469名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 12:22:36.85ID:aNilZfi6
ヘボウだったら父クライバーのも
0470名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 14:14:08.31ID:0l0hA77u
屁棒
0471名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 02:12:11.00ID:PN3nZgFp
ようやくスイトナー盤聴いた。
初PCM録音だったり、旧東独桶の味わいで'80年代から有名な盤だが、
N響振るスイトナーの造詣が凡庸だったので、本盤聴くのもためらって
いた。
…
やっぱ凡庸だった。
ドレスデン・シュターツがまだ古い音残してるかと期待したが、
洗練されてたので逆にｶﾞｯｶﾘしたというのが正直なところかもしれん。
0472名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 06:19:03.23ID:ttmdj7iq
>>461
Ｎ響はヨーロッパから二流の指揮者を呼び寄せ、有難がって客演させているが、
小澤征爾とはまったくソリがあわなかったし、朝比奈隆も真価が分からなかった。
毎年末の第九はこれ以上の凡演はないというレベルだし、本当の音楽ファンは
誰も聴いていないのでは？

田園はやはりワルター/コロンビアが決定的名盤と思うが、ベーム/ウィーン
フィルはウィーンの香りというか、オーストリアの田園風景が感じられるので、
最近は田園ならベームのＣＤばかり聴く。
0473名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 07:24:31.72ID:VImjshr2
ベームヲタ、うざい！
0474名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 07:38:51.10ID:OxQQdIVk
第一楽章だけで十分
0475名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 14:50:34.87ID:ZRmEZt5N
いや、十二分二一秒だよ。
0476名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 16:50:58.63ID:8+9iqKsS
リピートの有無で大きく変わる
0477名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 15:51:11.08ID:8Q26McSG
>オーストリアの田園風景が感じられるので

おなじCDをチェコフィルの演奏だといって聴かせたら
「ボヘミアの田園風景が」とか言うんだろうなｗ
0478名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 06:14:46.69ID:uZNIf8Wy
トーマス・ファイ指揮ハイデルベルク交響楽団の演奏がいいなあ。
モダン楽器によるピリオド系オーケストラの演奏だ。
0479名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 08:43:31.48ID:ui2yJJWN
>>471

ドレスデンじゃないしWW
0480名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 14:37:55.65ID:1o+1J/pC
そんなＮ響をフェルディナンド・ライトナーが指揮した「田園」の実演は、なかなか素晴らしかった。今回、運命＋７番とのカップリングでＣＤ化された演奏がそれだ。

しかし、同じ夜のコンサートの後半に演奏されたブラームスの「田園」（＝第２交響曲）は、ベートーヴェンの「田園」の出来映えを遥かに上回る、もう何と言うか、神業を見ている（聴いている）ような演奏だった。
0481名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 16:22:35.24ID:nNo96s0W
ライトナーを誉める人に初めて出会ってとても嬉しい。カイルベルトとは少し違うタイプだけれど聴いた後にいい演奏を聴いたな、という実感が残る。地味だけれどこういう指揮者も大切にしたい。
0482名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 17:14:41.93ID:+6R671PJ
>>481
ライトナー、ギャラが結構高くてＮ響も呼びたくてもなかなか呼べなかったそうだ
0483名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 18:29:48.79ID:1o+1J/pC
私の記憶に一番強く残っているのは、ベートーヴェンとブラームスの「田園」を指揮した時です。
他にもブルックナーの９番、ワーグナーの「神々の黄昏」から「ジークフリートのラインへの旅」「ジークフリートの葬送行進曲」、リヒャルト・シュトラウスの「ティル」など、素晴らしい演奏の連続でした。
0484名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 19:02:45.09ID:HJ6UAOGc
エアチェックしたカセットテープをまだ大切にもっているよ。
そうそう、Ｎ響定期の会員だからブルックナーの第９、ワーグナーは聴いた記憶がある。あの第９はたしかに名演だった。
0485名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 22:58:18.48ID:Wcry7yXq
ジンマン/トーンハレの田園うっかり聴いてしまったら
第一楽章の盆踊りみたいなコブシ回しが耳から離れなくなってしまった…
0486名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 05:28:06.57ID:Vm3fIotN
田園はワルターとベームどっちの方がいいんですか？
0487名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 06:55:07.72ID:ymtMLxg4
ベムだよ。
0488名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 07:33:05.85ID:3gldSzc3
ハンス・ユルゲン＝ワルター
0489名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 08:17:56.02ID:bX+5ci+a
フルトヴェングラーだよ。
この曲がベートーヴェンの6番目の交響曲だと言うことを再認識されのは、
この人だけ。
0490名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 11:00:47.12ID:fog2Y8vS
またお前か
って書かれるぞ
0491名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 12:45:25.19ID:3gldSzc3
カール・ワルター＝ベームっていたな。

(カラヤンのサロメのヘロデ王)

0492名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:18:30.24ID:3a9716H9
>>486
ワルター/コロンビアとベーム/ウィーンフィルを持っている。田園らしい、のびやかさ
と美しさはワルター。ベームはオケのウィーンフィルが、いかにもウィーンの近くの田園
という囲気。
0493名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:26:32.48ID:o3SlGWSH
クレンペラーの田園が好きだな
スタジオもライヴも
0494名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:33:39.48ID:YXySkYFn
第４楽章から第５楽章のブリッチパッセージ。遠雷が遠ざかり、低弦が教会のオルガンを模倣し、木管が牧童の笛を模倣する。街と野で共に神に感謝を捧げる。神と自然と人間の完全な関係。ベートーベンの生きた時代でさえ無くなった世界への憧憬と哀しみ。
これを分からせてくれるのはワルターかな？と思う。
0495名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:43:27.64ID:o3SlGWSH
ワルター＆ウィーンフィル盤を注文しました。
0496名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:54:35.31ID:S8Qy0vMD
>>494
あれ、教会のオルガンなのか！始めて知ったわ
0497名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 21:03:53.28ID:Ju6t+yHK
>>495
あのイキナリ途中でテンポが変わる演奏ですか！？
0498名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 21:11:39.63ID:o3SlGWSH
>>497
聴いたことないからわかんないｗ
古いモノラル録音って好きなんだ。

エーリヒ・クライバーの田園も欲しいなぁ
0499名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 23:36:03.89ID:fog2Y8vS
>>492バーンスタイン/NYPの田園などは、きっと
セントラルパークの中みたいな雰囲気なんでしょうね。
人生楽しくていいですね。
0500名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 00:11:01.48ID:IDEYt6IZ
>>479
ドレスデンもベルリンも同じようなもんだろが
0501名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 01:25:37.93ID:kJmev007
>>500
あれほどタイプの異なるオケが同じようなもんとかｗｗｗ
0502名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 01:36:40.77ID:8V7jjNnT
ドレスデンの演奏はマイセンの皿絵の田園画のような雰囲気
0503名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 11:20:40.96ID:Rkh+b7rj
どこをとっても気位の高さが滲み出るのがドレスデン。
それに比べてベルリンはもっと市民階級的な雰囲気だな。
0504名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 11:29:06.36ID:8V7jjNnT
ベルリンフィルの田園はブランデンブルク門を髣髴とさせる
0505名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 11:40:48.96ID:RARL1iwq
馬鹿涌き放題
0506名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 13:16:32.46ID:M5LuM2dw
>>504
あれか、馬車の向き180度反転みたいな
0507名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 13:48:01.03ID:8V7jjNnT
ジンマン/チューリッヒTHO
鳩時計もビックリのインチキ臭い田園風景
0508名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 15:05:33.32ID:LRD/+9iH
ストコがNPOと英DECCAのPHASE４録音したら、さぞディズニーランドになったろうに。

0509名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 00:41:09.78ID:TDlvaH0L
ノイマンは、東フィルのがＣＤ化されてるみたいだが、
84年にＮ響とやったやつを、ＣＤ化してくれんかな
昔、ラジカセでエアチェックして何度も聴いた
マタチッチの新世界と同じで、桶が下手でも
懐かしい。
0510名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 00:46:48.23ID:tVXShP76
>>508
ストコの英雄や運命や第9なんて至極まっとうな演奏で
肩透かし食らったみたいでつまらなかったんだが
0511名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 06:58:59.60ID:5CeRYrI+
さすがにトスカニーニは出てこないが、何回か聴いた。どうも殺伐とした冬の
景色で、嵐の前の慌ただしさと第四楽章の凄まじい暴風雨だけが印象に残り、
とても楽しい気分にはならなかった。録音もカサカサで最悪だった。もうＣＤ
は手元にない。
0512名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 15:26:54.92ID:pk1e4KKA
>>498
ガイシュツかもしれないが、旧Ｄｅｃｃａの箱があり
（６枚組プラケース）、ＬＰＯとコンセルトヘボウが
両方入っています（4756080)。録音も演奏も後者
が優ると思います。これがステレオならなあ・・・
05134982012/01/12(木) 19:06:31.43ID:OSa29I8c
>>512
情報ありがとうございます。

探してみます。

以前コンセルトヘボウの田園は品切れであきらめたことがあります
0514名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 23:25:06.40ID:RTO/teEi
>>478
モダン楽器によるピリオド系オーケストラの演奏って何なんですか？
0515名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 06:27:41.67ID:DaazQPbU
ピリオド系 ⇒ ピリオド奏法 だろ
0516名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 09:09:01.79ID:Ss+IFPaS
言うなら古楽器系だろうな
0517名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 10:42:33.01ID:qTDm3KSo
モダン楽器で古楽器系？
0518名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 12:41:27.26ID:Ss+IFPaS
ああそうかw
0519名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 17:25:51.07ID:UacxAR+S
セル
ライナー
オーマンディ のハンガリー勢が全集（選集）の中でも田園がピカ一な件
0520名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 11:08:01.87ID:c6G8tq+H
コーホーの田園が素晴らしい
0521名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 11:57:18.53ID:X8+EsqhE
あなたの心の中にだけ大切にしておいてください
0522名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 13:24:10.96ID:wdnTBYC4
コーホーこそベートーヴェンのすべてを伝えている貴重な指揮者といえよう
0523名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:01:44.90ID:7ZaOIAYH
ベートーヴェンが僕の体を借りて指揮をしているのだといえよう。
0524名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:21:07.05ID:X3n+zx/3
ワルターの繊細かつ暖かみのある田園が好き
ハヤリの演奏はそういうもの求めてないみたいだけどね
0525名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:26:22.74ID:P7ew5E0p
カツァリスのあのなんとも冷たい田園
0526名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 09:01:11.88ID:HX7HdqhT
メンゲルベルクのあのなんとも荒涼とした第１楽章。
そしてマントバニーオーケストラも真っ青のムード音楽みたいな第２楽章。
0527名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 10:53:50.99ID:yvhZGMF/
>>526
録音が良ければ第1楽章ももっと違った感じがするんだろうにね
メンゲルベルクは決して荒涼とした響きを作りたかったんじゃないと思うよ
0528名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 15:30:49.47ID:NQcR0cnR
>>522-523
冗談でもそういうことは言うな！
気持ち悪い！
0529名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 19:24:26.18ID:TmJFL4vl
田園は桶が上手ければ、それでいい
カラヤンの76年盤が、一番好きだ
ワルターのも、フィラデルフィア盤をよく聴く。
0530名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 17:26:24.35ID:0Xt932Kr
>>529
それなら、パパ・クライバーとＡＣＯのモノも
充分に聴ける。
0531名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 13:22:41.83ID:Ev8HQHMR
世のなかにはステレオじゃないとダメな人もいるのよ
0532名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 16:40:39.52ID:PnxgZ/Rk
初心者ながら
36年ワルター／ウィーンフィル盤をヘビロテ中
0533名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 17:05:13.84ID:WUK+8M6z
ヘビロテ！
大島優子ちゃん・・・
0534名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 13:47:37.80ID:KTJeedpZ
>>526
俺の印象とは全然違うなあ。
一般的な田園とは違うけど、随所にメンゲルベルクらしい表現があってなかなか面白い演奏だった。
カップリングの８番も同じ。
0535名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 22:49:31.27ID:ZWutbm0j
ペーターマークが挙がってないなんて…
0536名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 10:56:36.84ID:ddZmQrLN
ならお前が挙げろよ
ほら早く
0537名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 07:51:50.88ID:hVW0Vj/W
あげとく
0538名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 10:09:15.48ID:PG/nYGxS
ワルター/コロンビア響(SACD)
クレンペラー/フィルハーモニア管
クリュイタンス/ベルリン・フィル
ベーム/ウィーン・フィル
ティーレマン/ウィーン・フィル

が好き。
実演では何年か前のラトル/ベルリン・フィルが素晴らしかったですね。
0539名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 00:02:33.38ID:XFbIS2Wp
ジンマン/トーンハレのCD
まだ聴いたことないなら
ぜったいに聴かないほうが良いぞ。
祭囃子みたいなメロディーが一生耳を離れなくなるからｗｗｗｗｗｗ
0540名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 11:44:06.45ID:/h9KM+Eu
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_notbuy.htm
0541名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 23:18:45.58ID:6sj1k2Rg
ワルター
0542名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 22:31:10.00ID:8fcSI4kK
昔NHK日曜深夜の芸術劇場で、「田園」の演奏が
放映されていたのを観た記憶があります。

内装からしてコンセルトヘボウだったと思われますが、
80年代終盤～90年代中盤でシャイー以外で考えられる指揮者って
誰かいますかな？ジュリーニかサヴァリッシュ辺りか…。
0543名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 22:43:30.72ID:r29t7WeK
幻覚なんじゃねえの
0544名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 23:57:32.49ID:yQLSBeWx
ハイチンコ
0545名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 10:21:31.42ID:RXeJUvLj
まあ、トップ３に指折られるほどのオケなんだから誰が指揮台立ってもおかしかないわなあ
0546名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 04:55:36.74ID:aBl7ajm8
ワルターとベームの田園はどちらも名盤と云われていますがどちらの方がいいんですか？
0547名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 05:18:28.19ID:ygMtULmU
カール・ワルター・ベームってのもいたな（カラヤンサロメのヘロデ王）
0548名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 07:12:41.53ID:PEpTGCAS
イッセルシュテットの田園もいいよ
オケがVPOなのが強みだ
0549名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 07:50:14.32ID:AQiDM4Ds
親父クライバーの田園を推薦
0550名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 07:53:11.06ID:/27gYCo2
古いクリュイタンス盤はコーホーも絶賛した名盤
0551名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 08:47:49.75ID:eqRjACQJ
ワルター、親父クライバー、クリュイタンスあたりなら
パブリックドメインになってるからタダで聴けるな。
0552名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:31:40.46ID:daFE4Aa9
>>550
クリュイタンスがか？
0553名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 21:31:03.10ID:5ilM7d/I
グールドの田園w
0554名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 16:51:49.35ID:OMbM6mch
>>553
「フーガを書いてみたいな」つうフザけたタイトルと
一緒に入ってたな。１楽章だけ
0555名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 21:03:46.24ID:9yu3Lax2
俺のは5番のおまけ
全曲もあったね
0556名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:45:21.25ID:kxH3YZl5
クレンペラーの田園は良い。
0557名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 16:47:17.15ID:z28JD/17
ヤルヴィ／ドイツ・カンマー
0558名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 14:46:49.08ID:OrPBS/i4
でそえそ
0559名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 16:33:42.30ID:+7j2PBiP
子クライバーって好き嫌いが２分するね
小菅優が激賞してるの読んだけど
俺好き。あとジュリーニの最後の盤
0560名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 22:01:37.86ID:ucjE3BHb
ウチの尼桶で田園やった時、指揮者が「クライバーの真似すんなよ」って、
誰もそんなことせえへんちゅうに
0561名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 21:16:11.59ID:A5ldGhEA
いまボールト・ロンドンフィルを聴いているが気に入った。他のベートーベンの交響曲の録音があれば聴いてみたい。この指揮者、食わず嫌いだったな。反省。
05625232012/10/05(金) 06:45:50.21ID:ciL/OIhS
>>561
ブラ全やグレートに進んだほうが良いと思われ
0563名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 23:52:17.84ID:bSkY5xqE
ジュリーニ　スカラ座で目が覚めました。

しかしなぜジュリーニにはスカラ座管で是先週を作ろうとしたのか
ちょっと理由が気になる。
0564名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 18:13:35.06ID:ua686gPe
じゃあ何で眠ったん？
0565名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 20:10:36.91ID:QTnA5a7L
チェリ
0566名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 05:44:53.98ID:6UcLfTL3
ワルター／コロンビアはいつ聴いても名盤だねえ
0567名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 07:39:29.84ID:dcLGeUIb
第2楽章の最速演奏はひょっとしてカラヤンか？
パレーもジンマンもＣクライバーもトスカニーニもここまで速くない
0568名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 09:18:29.16ID:PwgxLxAr
>>567
シェルヘンはもっと速かったような
0569名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 00:01:52.63ID:vvcjC0Fi
カラヤン/BPO(1976)
9:03/11:21/5:39/3:29/8:35

シェルヘン/ルガノ(1965)
8:33/11:00/2:47/3:21/9:00

チェリビダッケは16分台w
0570名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 07:06:19.03ID:Qw/CvoPb
>>569
絶対聴きたくない
0571名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 07:34:12.71ID:24v7X82E
チェリのベートーヴェンはほんとろくな演奏がないな
0572名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 10:24:16.37ID:GHUBO5NS
今日は、あの「12/22」なので、田園を聴いています
0573名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 20:16:02.08ID:crPhfXKH
マーク/パドヴァの田園聴いてるんだが
ライヴ録音なのにけっこう弄った感じの録音だな
1stVnなんて目の前で3人くらいで弾いてるように聞こえる
チェロは遠くの方で鳴ってる感じだし
0574名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 23:43:07.33ID:ns1NwlAH
最近発売されたライトナー／ＮＨＫ交響楽団良かったっす
0575名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 09:03:06.72ID:b2Y+OOLn
ライトナーは、ギャラが高くて呼びたくてもなかなか呼べなかったそうだ
0576名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 09:35:55.45ID:OpKnM0d+
ライトナーはハイティンクの先生だから
実はけっこう指揮者として偉いひとだったりする。

メジャー録音は意外に少なくてケンプとの共演でベルリン・フィルを振った
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集くらいかな、有名なのは。

Ｎ響はこういうタイプの指揮者を好んで招いてたね。
ブレークする前のヴァントとか、スイトナー、シュタイン、マタチッチとか。
0577名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 20:51:05.65ID:973dZjy3
振る鞭VPO最高
0578名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 21:57:45.72ID:z3fYDhbk
ムラヴィンスキーのレニングラードフィルも中々いいな
0579名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 22:04:59.46ID:59qEWKgT
グッドマン/ハノーヴァ―
なかなかいいじゃない
田舎の楽隊っぽい素朴さがいい。
残響多めの録音に助けられて気持ちよく聴けるのかも。
0580名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 23:04:51.20ID:Wp8Hb8TA
ジュリーニ/スカラ座
カップリングのコリオラン序曲とエグモント序曲が
歌心たっぷりな独特の演奏で面白い、気に入った
0581名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 23:46:58.70ID:FZ/Z/O/h
古便みたいな第1楽章を緩徐楽章と勘違いしてるバカ演奏は勘弁して
0582名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 23:55:10.38ID:HVqON6MJ
貶すしか能がない馬鹿にはおにあいの演奏じゃんｗ
0583名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:B3O7BQI5
速すぎても遅すぎてもダメっぽい
0584名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:dsSPen75
ライトナーがＮ響とベートーヴェンの第６交響曲を取り上げた定期演奏会、後半の演目はブラームスの第２交響曲でした。ベートーヴェンとブラームスの、「二つの田園交響曲」という秀逸なプログラミング。

後半のブラームスも、これこそ名人芸か神業という見事な指揮でした（以前ディスク化されたことあり）。燕尾服の袖口から白い長めのカフスをのぞかせながら、一つひとつ丁寧にキューを出す姿が印象的でした。
0585名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:AmZ0NWjo
フリッツ・ライナー指揮シカゴ交響楽団。
以外に遅めのテンポだが第３・４楽章の切れ味はさすが。ＣＤ化されてるのかな？
0586名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:mIlAXLQY
決定盤は飯守シティのマルケヴィッチ版
0587名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Z0yqYMo6
ぷっぷっぷっ
0588名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:bx86NDdQ
カラヤン盤（62年）がいちばん危なげない演奏
リピートもなく、気持ちよく聞かせてくれる
BPOもこの頃が最高の水準だった
0589名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:7jcNOKpe
最上のウィーンフィルのサウンドが堪能できるベーム盤。
生きている幸福を実感できる有り難い演奏。
0590名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:90IvndDr
同じウイーンならイッセルシュテットのほうが素直なサウンドが聴ける
ベームなんて糞もいいとこ
0591名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:z9KEwwNw!
素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド
素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド
素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド素直なサウンド

ぷっ

口惜しまぎれの出任せ単発バカwww
0592名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:IswLUT95
くやしいのう うんこベームオタ
0593名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:oalKDzKQ
結局、反論できずw ↑
0594名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:818NM3fk
素直なサウンド…意味を教えてくれ。
初めて聞いた言葉のサウンドだw
0595名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:IpX1sY1F
ひねくれたサウンドのストコフスキーの田園も素晴らしい
0596名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:+/HI3Px5
>>589
ベーム盤って最後のホルンに弱音器つけてなかったっけ？
0597名無しの笛の踊り2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:MvKgeCki
最後のホルンはスコアに"con Sordino"とあるから
作曲者自身が弱音器を指定してんだけど。
0598名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZY7w/244
>>597
弱音器使ってない演奏もある？
0599名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pNNRkx9g
>>598
録音マニアじゃないからわかんない。
まあ昔の指揮者はスコアと違うことをやっててもおかしくないけど、
弱奏時のホルンがミュートしてるかどうかは
録音が古いと判別が難しい気がするし。

てか>>596に聞いてもらった方が早くない？
0600名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:O1awCWWf
>>596
ベーム盤は、明らかに弱音器をつけてるね。
ほかの演奏はつけてるかつけてないか聴いてもわからないのが多いけれど、
ベーム盤の最後のホルンは、はっきりと音色が違ってる。
0601名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:hhzRVNKe
>>596
>>600
いやマジ勉強になったよ。ありがたい。
ベームは確かにいわゆるゲシュトップやってた。
俺はいままで全く意識してなかった。
で、取り急ぎガーディナーを聴いたら、やってない。
他にも聴いてみないと。
一応ゲシュトップをぐぐったけどよくわからない。
ベートーベンはコンソルディーニと書いてあるそうだがゲシュトップとは違うのかな？
素人なんで詳しくはわからん。
なんかコンソルディーニって弦楽器のイメージなんだよね。
0602名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 06:40:34.09ID:sprmnBqG
「田園」とはなんと退屈な曲だろう
というスレよりも上にageておこう
0603名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 09:11:08.59ID:EZy2pSl+
さてさて、今夜はサントリーにてノリントンの田園だ。
楽器の配置も含めて楽しみ楽しみ。
0604名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 07:41:20.38ID:73dUAX/4
>>602
0605名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:39:08.30ID:8s0q5ELL
田園の最後のホルンのコンソルは弱音器指定ですね。
ナチュラルホルンの時代にゲシュトップ指定はありえない。
Ｆナチュラルホルンでゲシュトップすると、あの分散和音は吹けない。
持ち替える時間も、クルークを変える時間も無い。
しかし、２小節弱しか時間が無いので、弱音器をすばやくつける早業は必要。　
早業には危険が伴うので、ハンドミュートしたんだと思います。

他にもホルンに、あまり他ではやらない事をやらせていて、
やや原典無視の傾向ありますが、当時のウィーンフィルらしい、
良い録音だと思います。
0606名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:12:44.28ID:S/2tr5Cr
ベートーヴェンのシンフォニーの中じゃこれが一番好きだ
0607名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 17:25:38.45ID:6vGo5t5H
自分は、第二楽章が止まる位遅いテンポじゃないと駄目だ。よって
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス（ライヴ）
以外の演奏は速すぎる。小川の辺の情景なんだから。
0608名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 18:21:27.58ID:oBZy6SB9
あそこの川、結構ザーザー流れてるぞ
0609名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 18:59:56.21ID:G3hfVDZ/
ホイリゲでゲシュプリッツァー
0610名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 20:51:11.09ID:sEjvHRWs
ベトの小径
0611名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 21:22:01.33ID:w5UyJVBw
ロリの小径
0612名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 08:05:15.76ID:zrWsVn3w
18～19世紀のヨーロッパでは、集中豪雨による川の増水はなかった？
0613名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 09:36:43.53ID:Tqe0PDlU
あったろうが、それ以前に上から糞尿が降ってきます。
0614名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 00:02:15.01ID:sA9aSO8i
>>607
個人的には、速すぎても遅すぎてもダメだと思う
0615名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 10:09:35.70ID:Bi8Vhl36
♪春の小川はさらさらゆくよ～…♪
0616名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 18:22:58.81ID:t7321W8E
田園の名盤といえばクリュイタンスとモントゥー
0617名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 09:46:57.41ID:7Kgnw1R1
佐村河内守インタビュー
「僕にとってはベートーヴェンが心の師です」
http://tower.jp/article/interview/2011/09/07/samuragouchi
http://tower.jp/article/news/2013/03/28/n07
http://tower.jp/article/series/2012/03/14/mamoru_samuragouchi
0618名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 06:25:19.32ID:TxVMgxtA
小川の辺の情景は、快速すぎる演奏は、やはりダメだろう
0619名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 19:14:53.78ID:8K57L5gF
弦の刻みが小川のせせらぎを実感させるテンポが一番だな。
0620名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 21:46:59.30ID:hoUke3TG
本スレじゃない方が上がっているので・・・
0621名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 20:45:30.51ID:J5PH5a6j
小学生の時に買ってもらったシュミット＝イッセルシュテット／ウィーンフィル
のレコードを毎日の様に聴いていた。田園が大好きで、大抵のレコード・CDは
所有しているが、最も感銘を受けたのはチェリビダッケ／ミュンヘンフィルだ。
全楽章とも素晴らしいが、特に第4楽章は嵐と言うより、まるでブラックホール
に飲み込まれる様な凄まじい演奏だ。
0622名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 22:33:32.60ID:0tiZyV3f
田園の代表盤はどれ？
0623名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 22:36:53.62ID:f7oCuj4P
これかな
0624名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 05:11:47.07ID:dHCulBrV
>>622
ワルター、コロンビア
0625名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 21:45:52.85ID:RE5R8Qmr
>>624
やっぱり、そうかな
0626名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 22:43:34.66ID:6M3DWrTh
俺はヴァント＆NDRとクレンペラー＆PO盤が好きだな
0627名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 23:08:57.96ID:G4nTCyvg
おれは、クリュイタンスが好きだな。
0628名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 00:01:58.59ID:MwnUCaA0
おれはボールトかな。
0629名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 07:47:18.20ID:gj+PZYUe
ムラヴィンスキー／レニングラード
0630名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 20:51:13.13ID:j3kFVKjP
ムラヴィンスキーと言えば、ショスタコーヴィチのイメージが強い
0631名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 22:08:16.18ID:HxbWhMkh
ムラヴィンスキーは独墺系の曲にも名演を残したよ。エロイカと田園、第4番は他の巨匠と比べても最上級に位置すると思うけどな。
0632名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 00:04:47.58ID:9Y35BIDD
ベートーヴェンの異色作のひとつと言える？
0633名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 06:07:51.39ID:piLcWtsS
名盤と言われるのは大抵持ってるけど田園聴きたいなと思った時よく取り出すのが
スゥイトナー＆ベルリン・シュターツカペレ
なんかほっとする
0634名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 06:39:22.69ID:ZPBXn6V8
ザンデルリンク/ベルリン・ドイツ
何とも言えない呼吸感
0635名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 06:56:55.88ID:fEMfbzQo
最近ホーレンシュタイン／ウィーンプロムジカ盤を聴いたがこれも気に入った。モノラルだが、音質もいい。
0636名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 17:50:38.00ID:+MenBCzL
>>631
1.5.7も素晴らしい。特に1番は、この曲の最高演奏だ。
0637名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 18:05:41.97ID:HE1G5WAy
ラトルの、原典版ってどうなの？
0638名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 08:11:34.90ID:pXgvT+pF
原典版とそうでないのがあるんだ
0639名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 21:30:19.65ID:dgAYfU9k
ヴァイル／ターフェルムジークがいい
0640名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 11:53:28.81ID:vv5hpjRX
アーノンクールはどう？
最初聴いた時はなんてテンションの低い、冷血動物のような演奏と思ったが、
感情を排した非常にクールな演奏だと思えばそれなりに楽しめるようになってきた
古楽風と言うよりは極めて現代風ではないかと思う
0641名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 06:44:02.24ID:GxcMz6Oi
19世紀の田園風景ではなくて、20～21世紀の田園風景を表現した演奏なのか
0642名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 11:27:07.85ID:BPPzFkDq
田園は朝比奈隆の晩年のが一番好き。
0643名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 11:36:45.29ID:5qIXIsup
カイルべルト＆バンベルク響が凄い。
0644名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 20:03:30.77ID:GxcMz6Oi
何が凄いの？
0645名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 20:54:35.70ID:ZgyEwWlw
凄くはないが北ドイツ風田園でいい演奏だと思う。ただ、録音がクソ。長年連れ添った手兵のバンベルクがこんな地味な音とは思えない。カイルベルトのベートーヴェンならハンブルグ州立フィルを振った運命のほうが上。
0646名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 02:23:26.81ID:5sydSZzY
オーディオが悪いのでは？　嵐の場面のあのティンパニの強打は、ぞくぞくするけどね。
0647名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 09:19:04.96ID:mjbN49wX
遠雷から牧童の笛、教会のオルガン、ブリッジパッセージを経て第五楽章が始まるあたり、終楽章コーダあたり、真実味があって決してペンキ絵になっていないところを買いたい。バンベルクとの日頃の鍛錬がしのばれるし、実演なら感動するだろうな。
しかし、個人的には好きだけど、他人に勧めるとなると他にいい演奏があるように思う。
0648名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 19:59:54.91ID:h7zIDk3g
柔のワルター、剛のカイルベルト。
どちらも50年代、60年代の録音。
0649名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 20:32:09.19ID:84wp8oq+
ブリュッヘン指揮18世紀オケ　古楽器の音色がとってもカラフル♪
0650名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 23:57:23.91ID:nkJeYS2u
チェリビダッケ＆スウェーデン放送交響楽団
完全に５番と同じノリで振ってる
小さなリズム構造、動機を執拗に繰り返すことで出来る音楽
完全に力技、６番であれだけ叫んだ指揮者はいない
何十回もティ――ィティ――ィ叫んでるｗ
0651名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 18:42:35.71ID:+fivGfyD
>>647
＞他人に勧めるとなると他にいい演奏があるように思う

例えば、どの演奏？
0652名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 20:40:28.87ID:A2RRUkt6
大学生の時、同じクラスにバルトークヲタがいた。
彼と俺の好みは全く合わなかった。その彼が俺にある日「君もバーンスタイン/VPOの
田園を聞かないようでは一人前になれない」と言ってきた。田園ならベームで十分だと
言ったら「バカモン！　バーンスタインを聞かずして田園を語るなかれ」と偉い剣幕。
しょうがないからバーンスタイン/VPOの田園を買ってきて聞いた。

第一楽章が始まり、おっ、確かにいい演奏だなと思いつつ第4楽章に来た時、金管楽器が
あまりに凄まじい音を出すのでがっかりした。それまでのいい音楽が崩壊したようだった。

後日、バルトークヲタにその感想を話したら「あの雄弁な第4楽章が君にはわからんのか」と
怒りまくり。ああ、こいつは力押しの演奏が好きなんだなあと思ってそれ以降あまり話を
しなくなった。第4楽章で強音を出す指揮者は大勢いるが、みな、節度を持って美感を損ね
ないようにしている。だがバーンスタインは違った。あの楽章で人を驚かす必要はない。
0653名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 22:17:09.09ID:iD2zImCZ
趣味が合わないのに突っかかってくる奴っていうのは、不毛な会話になりそうで面倒ですね
0654名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 23:36:35.18ID:zGzLL8WD
バルトークヲタならバーンスタインじゃなくて
パレーとかセルとか、ムラヴィンスキー、シェルヘン、ケーゲルあたりを好みそうなものだが
0655名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 08:10:20.50ID:qscrld6c
あと、レイボヴィッツも
0656名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 20:42:44.80ID:7VBfwfpX
バルトークヲタに限らず、＊＊ヲタはこうだ、と決めつけない方がよいのでは
0657名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 19:58:00.28ID:g1AaI0JY
>>233
かなり昔、NHK FMで放送されたのは、ブロムシュテット版だったような気がする
0658名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 23:18:15.08ID:bOzhgVfm
「セロ弾きのゴーシュ」に登場する「第六交響曲」は、
田園交響曲ということでおｋ？
0659名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 04:07:20.14ID:VMsocDeD
まあ、プロコフィエフではないわな
0660名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 13:48:35.60ID:/coKyCOP
実はマーラーです
0661名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 14:58:08.96ID:BAkOgYyW
手がかりとしては、
　・「曲の心臓」に「トォテテ　テテテイ」というフレーズがある
　・アンコールを要しない「大物」の曲である
ということかな
0662名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 17:32:20.30ID:MschDCpN
チャイコフスキーとは言わないでほしい
0663名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 17:59:53.39ID:Zny2H5ok
トテチテタはドミソミドだし
ドーミミ ミミミソ
って感じかね
そんな旋律心当たりがないな
昔と今とで番号の変わってる交響曲もあるしなあ
0664名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 18:06:48.06ID:XaX8xj3d
トランペットがあるそうなので、第３または５楽章か
0665名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 03:26:47.65ID:Pev6IuCP
クラシックの迷宮では田園で間違いないみたいに言ってたよ。
0666名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 06:19:39.05ID:6Rn/beH/
宮沢賢治本人も、田園は好きな曲だったのかな？
0667名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 21:07:07.00ID:odQpwZ/i
岩手のクソど田舎に住んでるけど確かに車であたり一面に広がる田んぼ見ながら田園聴いてるとすげー気分いいよ
もっともベートーヴェンの田園は日本の田んぼみたいにどんくさい奴じゃなくてヨーロッパのｵｻﾚな田園風景念頭に置いてるんだろうが
0668名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 11:29:32.72ID:fXB1vFCU
>>658
当時賢治が知り得た交響曲ということで考えれば、自ずと答えが出てくるのでは？
『銀河鉄道の夜』では《新世界交響楽》と述べているので、《田園交響楽》と
言わずに、あえて《第六交響曲》と書いたのは、ベートーヴェンには他にも
彼が聴くことができた交響曲があったことを誇示したかったのでは・・・？
なんて妄想してみる。
ちなみに、ヨーロッパの田園と日本のそれとの風景の違和感は、日本は
水を平均に保つため各区画が完全水平であることによるのだと思う。
0669名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 11:33:13.25ID:7rND72ey
まさかの初演時第六だった方
06706682014/06/26(木) 14:45:02.26ID:fXB1vFCU
>>669
大正、昭和初期の片田舎の文化人クラヲタがどのような意識と知識を
持ち得たかを知る上では、貴重な教材だと思える。
現代の我々が想像するよりはるかに強い意識と、研究の進歩によってもたらされた現代の
常識の欠落した、また少なくて偏った音源による狭い知識が併存していたのだろう。
賢治は「ヅヴォルジャク・新世界交響楽・ハミルトン・ハーティ指揮、
ホールオーケストラ」というコロンビアのレコードを持っていたそうだ。
これがアダージョだけだったのかどうかは知らないけど、《第五交響曲》
と思っていたことは確かだ。
もし《運命》《田園》の初演の状況を知っていたとしても、それが番号
の変更に関わる問題であるとの認識は、現在と同様、なかったのではないか？
0671名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 15:26:48.29ID:R+aAHjUm
「初演時の状況」を知っていたなら、当然、出版までに番号が変更されたんだなという推測あるいは認識に至る訳だが、
「番号の変更に関わる問題であるとの認識が、現在と同様無かった」とする根拠が無い。
現在はそういう認識が「ある」し、20世紀の新発見になるような事柄でもないから、当時もあったんじゃないのかね。
>>670何が言いたいのか理解できない。

第一そういう問題ではなしに、
>>669はもし「現・第五」のほうだとするとゴーシュのイメージ変わるよな、ってことを言いたかったんだろう。
06726692014/06/26(木) 15:35:10.42ID:7rND72ey
すみませんただのチャチャでしたw
そもそも賢治の気紛れかもしれないのだし
敢えて曲に匿名性を持たせて
特定の曲想に縛られないようにしたかもしれないし
0673名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 15:59:10.06ID:R+aAHjUm
クラシック好きの人なら、ゴーシュを読んで第六交響曲と来れば10人中9人は『田園』を想像するだろう。
かっこうとのエピソードも印象的なので、それも一つの根拠となる。
ベートーヴェンという名前を出さないのは、読者の空想に任せておくという意図と、それが童話だということにも因ると思う。

ところで、ゴーシュはカッコウに対して腹を立てて追い出すのだが、
最後に「ああかっこう。あのときはすまなかったなあ。おれは怒ったんじゃなかったんだ。」とつぶやいて詫びる。
ゴーシュとともに我々はカッコウに「何度も何度も繰り返す」という楽器の上達の、ひいては一般に物事の上達の秘訣を教えられている訳だ。

ところで、今思ったのだが、ベートーヴェンはカッコウが「からだをまげてじつに一生けん命叫」んでいるのに、
それが聞こえないことから、カッコウに対して怒りを感じたことがあったかもしれない。
0674名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 16:01:33.13ID:7rND72ey
まあ失くした小銭に怒るくらいだし？
0675名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 16:10:48.31ID:R+aAHjUm
うん。嵐のような怒り。
小銭を無くしたことが「運命」なら、カッコウを聞けなくなったことも彼の「運命」だ。
一瞬、かっこうに腹を立てたことがあったとしても、それは自分の運命へのやり場の無い怒りと絶望になり、
「嵐」の楽章になる。
0676名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 17:32:30.54ID:R+aAHjUm
>>673
自己レスだが、もともとゴーシュは練習熱心であったように描かれている。
それまでも何度も繰り返して練習していたのだが、上達するきっかけが掴めなかった。
カッコウには、正しい音程を取ること、あらかじめ頭の中で正しい音程を取りながら楽器の音をそれに合わせることを
教わっているといったほうが良かった。
0677名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 16:26:53.21ID:YOIQ1zFy
マゼールこの曲録音してる？
0678名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 18:01:54.38ID:1YWleL1H
全集あるし
0679名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 19:11:36.10ID:RxhZfTfp
Sawallisch/PO盤が良かった。このオケとは愛称がいいのか、
RCOより生き生きとした運びだった。
0680名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 11:57:07.43ID:+9nPnkTB
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_9784094801866

というＣＤ付きの本が出ている↑。
ここでなされた議論に重なるような解説が資料によって示されている。
まあ、議論の出発点としては適していると思う。
0681名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 20:40:38.10ID:U5KqHyGt
ドヴォルザーク　バイオリン協奏曲　二重協奏曲
スターン　ローズ　　オーマンディ　　フィラデルフィア管弦楽団

きょう聴いたＣＤ
0682名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 20:50:08.82ID:iBT8oNWb
誤爆か

しかもドッペルって、ブラームスか？
0683名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 22:59:20.89ID:GssE8Hjp
何気にメニューインがすばらしい！！
0684名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 02:18:37.02ID:AKV85PC8
ネット配信で聴いた、メーター指揮/イスラエルpoの印象が良かった。
0685名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 22:42:53.30ID:oGa7slzd
こっちをageておこう
0686名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 23:13:44.90ID:FITVOX/G
メンゲルベルクの嵐は、ビオラとチェロのトレモロがポンティチェロ奏法で凄みを出しているよ
0687名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 15:28:23.12ID:d8WJZ/GP
田園の場合は構成感よりも歌に満ちた演奏を聴きたい。
特に第5楽章。たっぷり歌わせてほしい。
第4楽章が過度に激しいものも苦手だ。
ほどほどでいいのだよ。
0688名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 16:26:24.91ID:s8Xf0EHq
>>686
でも、最後の最後でホルンがこけてるだろwww
0689名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 17:11:13.07ID:woNGW8Wm
ムラヴィンスキーは田園の第五楽章をテ・デウムかグロリアと考えている節があり、極めて激烈に盛り上がるが、こういう演奏も嫌いではない。時々取り出して聴くが感銘を受ける。
0690名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 19:04:23.22ID:LxrOnQ1G
いちばん無難なイッセルシュテット、VPOがいい
0691名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 23:16:41.72ID:8S+k+Y4t
真逆の答えで申し訳ないが、>>687が一番苦手なタイプはクレンペラーだと思う。
とりわけベルリン・フィルライブの終楽章は、大いなる自然への賛歌どころか、
ここに至ってなお精神の葛藤を引きずってるかのような煮えたぎる演奏で、
ちっとも安らぎを与えてくれない。
おまけに全編表題音楽性を無視した構成重視の演奏であることいつもの通り(この点は特にPO)。
0692名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 22:15:24.75ID:P7I8tFO8
本スレはこちら♪
0693名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 23:23:13.83ID:ak8vC6+G
>>691

もしくはチェリビダッケ＆スウェーデン放送交響楽団だな
６番が５番と同じ動機の積み重ね構造だとあの演奏を聴いて初めて気づいた
0694名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 07:14:20.46ID:Ht7MqV7S
ケーゲルのサントリーライブってどうですか？
0695名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 05:56:15.22ID:/+fixMA/
ジュリーニ/ミラノ・スカラ座聴いたけどめっちゃつまんなかった
0696名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 22:11:04.56ID:UG181xGn
>>695
同感　　がっかりだったなあ　　すぐ売っちゃったが
0697名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 22:36:32.58ID:EcKpgwww
ジュリーニ/ミラノ・スカラ座

新発売の広告見たとき、一瞬イタリアオペラかな、と思ったなぁ

ジュリーニ、他に良い楽団、なかったのかなぁ
ロス・フィルとの第５、良かったんだよな
0698名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 19:05:50.49ID:De8UFh+3
ほんとにほんとに久しぶりにワルターーコロンビアの田園聴いたんだけど、
悪いわけではないけど、今もってこれが最高と言われると、ほんまかいなって印象もった。
0699名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 22:11:38.37ID:83FReSVU
>>698
同感　クリュイタンスのもそうなんだわな・・
0700名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 22:51:53.39ID:4Ipmm4NV
音色で勝負ならヨッフム/コンセルトヘボウがいいなあ。
0701名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 00:26:36.99ID:ymbqFW5h
評価・評文は個人の感想であり、万人にとって名演奏たりえることを確約するものではありません
0702名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 00:41:10.57ID:ml7mCKc9
>>699
安い廉価盤で聞いてるだろ？
0703名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:38:23.38ID:hj+crbU0
＞安い廉価盤
0704名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 10:05:45.96ID:ml7mCKc9
敢えてトートロジー使ってみただけだよ
0705名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 10:30:05.05ID:gFoVp6B8
品番等商品データ書いてみたらいいのに
0706名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 11:43:06.23ID:RfpnSXx7
ガーディナー好きじゃないけど田園に限っては好き
0707名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 09:35:51.47ID:pUzQoMFZ
>>703
下の下的な
0708名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 21:02:55.70ID:tO1FhnhC
高い廉価盤というのが、きっと存在するのだろうｗ
0709名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 21:15:55.77ID:lFs5z100
Diskyから出てたCDは安いだろ 中古で600円ぐらい
本家EMIの廉価盤はそこまで安くない
0710名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 22:02:45.53ID:v4i8OHdq
クリップスの￥300
音わり～んだな～
0711名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 22:59:57.94ID:qQJW2Ip2
ナクソスは既に高い廉価盤の部類になっちゃってるな
0712名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 17:58:53.77ID:v27B9Pme
中の上とか中の下とか
0713名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 21:43:15.64ID:VsacewWw
聴いて好感の持てた演奏（批判的に書いててもｗ））
クレンペラーの田園はほんと大真面目人間の演奏だ
コンヴィチュニ（ゲバントハウス）も真面目さでは負けない
カラヤンの音には隙間がない、弦がそろい過ぎ、形の良い骨格に色気がある
フルトヴェングラー（VPOスタジオ録音）は天才だな
ヴァルター（コロンビア）の演奏は歌い過ぎだろう
アバドの田園は超一流の指揮者の演奏、聴きやすい
イッセルシュッテト（LPで聴いた）のは本物の田園（偽物はないんだけど）
モントゥーの1楽章は絶品だな、あちこちに新らたな発見がある
0714名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 18:57:12.71ID:HPRbjiSN
昔は3500円とかだった
0715名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 00:57:37.84ID:scC7CLTB
クーベリック/パリ管が好きだな。
あの響きと音色、いつまでも聴いていたい。
0716名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 06:45:27.96ID:sO63taNt
中学3年のとき、音楽の授業で聴いた
0717名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 08:21:06.22ID:hWJcuXNu
田園はベートーヴェンの全交響曲のなかで最も深い音楽だと思う。そう言えば朝比奈氏は田園の指揮が一番難しいと言っていたな。
0718名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 08:34:58.39ID:FJkE78Bh
沼尻氏もベートーヴェンの交響曲で
一番難しい　と言っていた
0719名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 09:19:52.85ID:MijYhast
ストコの田園はすばらしい
0720名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 10:58:52.95ID:9uHVYTVy
寺の境内で演奏が許されるのはクレンペラーだけかも
0721名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 14:20:18.77ID:dExyQ/jj
ストコフスキーの田園は一度聴きたいと思ってた。今、入手できるの？
0722名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 17:42:57.12ID:FJkE78Bh
ファンタジアのイメージが強いからなあ・・

あんまり～
0723名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 19:01:27.56ID:bTA24ms4
>>715
クーべリック、パリ管俺も好きだな
オケ寄せ集め全集では一番好きな演奏
バイエルンとのライヴも感動する
0724名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 20:42:53.27ID:hWJcuXNu
ストコフスキーはフィラデルフィア管を使ってテレビコンサートを盛んにやっていて、自分でピアノを弾いて解説もしていた。
田園のとき、遠雷の後、これが教会の礼拝のオルガンの模倣、これが羊を呼び集める牧童の笛の模倣、と説明し、町では教会が人を招き、野では牧童が羊を呼び集めて共に神に感謝を捧げる。これが田園のテーマなのです、と言っていたようだ。
これを彼の演奏で確かめてみたいな。
0725名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 08:11:44.48ID:76wze1Ix
>>722
DECCAのphase4で録音して欲しかった…
0726名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 18:50:19.21ID:HMET8Lqw
>>722
あのケンタウロス、くねくねして気持ち悪いんだよなw
0727名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 21:30:07.48ID:IaG2iYwW
ストコの話、参考になりました。
0728名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 09:51:01.39ID:R3o4CWIv
>>726
オネエ系なのか
0729名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 18:21:38.34ID:l1tdwL5s
>>727
この話は「オーケストラがやって来た」で直純氏がストコフスキーを真似てピアノを弾きながら紹介していたのを聴いたもの。
生中継のステージで聞いて目からウロコだった。
実際の演奏やCDで、低弦の和音(オルガンの模倣)、木管(牧童の笛の模倣)のバランスの取り方なんか注意して聴くと、指揮者がこの曲をどう捉えているかがわかって面白い。俺もこの部分、ブリッジパッセージを経て第五楽章の主題が出る所は注意してきいてる。
0730名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 06:24:31.74ID:mBW6Dum2
こちらが本スレなので、ageておきます
0731名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 09:47:14.87ID:QPRAAEcF
ベートーヴェン交響曲のなかでもいちばん娯楽性にあふれた名曲
0732名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 12:20:53.93ID:QWDhqN6N
いちばん娯楽性にあふれた名曲は最後は声楽を入れて
どんちゃん騒ぎにした9番だよｗ
0733名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 20:22:35.60ID:8NDnDdD/
意味深で素人受けする第五でそ？
0734名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 21:28:53.58ID:mBW6Dum2
いや、7番がいちばん娯楽性にあふれているのではないかと
0735名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 22:20:42.08ID:wwY5GuFt
8番じゃね？
もしハイドンの交響曲だったとしたら
「時計」ならぬ「メトロノーム」という
ニックネームが付いてるはず。
0736名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 22:39:56.40ID:wwY5GuFt
外形的には初期の1番や2番よりも
ハイドンのロンドンセットの様式に近い。
あえて20年前の様式に戻って「擬古典的」
な交響曲を書くという意識が実はモダンに通ずる
0737名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 06:49:42.97ID:/vB5AxF3
>>736
何番の話？
0738名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 18:57:34.03ID:ru2ARgjO
３番だろ jk
0739名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 19:18:37.94ID:H0VLunY+
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ　　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
0740名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 21:27:45.72ID:Br0OAh8s
>>737
>>736は>>735の続きです
つまり8番です
0741名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 21:28:35.30ID:Br0OAh8s
さらに、娯楽性というお題の続きです
0742名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 21:30:54.14ID:Br0OAh8s
ただ第8番に「娯楽性」があるというと語弊があるかもしれません。
「遊び心」ですかね。
0743名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 20:38:21.88ID:lWDk+fyk
命を賭けた遊び心
0744名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 18:53:11.98ID:5zdy7lsY
別にロッククライミングとかをやっている訳ではないので、
命はかかっていないのではないかと
0745名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 19:53:34.30ID:2RWXmXY4
5番と表裏の関係で6番もシリアスな希ガスる
0746名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 08:12:26.67ID:rnTyzI0p
ベートーヴェン　全集の出来は6番で決まる
0747名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 18:07:04.93ID:AEJnb5E6
>>746
>>738
0748名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 03:26:41.00ID:/jS0jcaz
いやいや、２番で決まる。
0749名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 04:39:14.91ID:qBQBZnxK
フルトヴェングラーの第二番の完全再生にのめり込んでこその
オーディオ道
0750名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 14:59:02.94ID:wg40SLSA
いいえ、2番はたいてい
うまくいくケースがほとんど
0751名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 20:45:05.62ID:xEU/fiTt
それでは、4番で決まるということにしよう
0752名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 07:50:18.73ID:qlAxD9H3
地味な顔ぶれの名盤といえば、どんなのがあるだろうか。

グシュルバウアー/NPOとか。
0753名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 09:34:00.08ID:2CA9u697
↑　そんなのあったの？
地味な顔ぶれ　もっと知りたいんだが・・
0754名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 10:01:00.82ID:ZFfPAZd4
うん、ERATO原盤。CD初期に出てたのを持ってる。
その後の再発は知らない。

諸井誠のガイドブックで「田舎風、一種の稚拙美」との評。
上手い演奏ではなく、洗練もない。
けど、じわじわ来る素朴さというか、そういうものがあるような。
0755名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 12:38:51.23ID:2CA9u697
↑いいねえ　そういうの　もっと発掘したいなあ
0756名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 12:49:49.86ID:ekW9k4uf
カレル・シェイナ＆チェコＰＯが好き。
0757名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 13:18:54.72ID:eu95aJ9i
>>754
サヴァリッシュ／Ｎ響の運命と組んで盆栽化されてたはず。
0758名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 14:25:46.92ID:OzmCMnr5
>>757
自分のもsuccessとかいうシリーズの廉価盤。
盆栽も90年代初めまでじゃないかな。
RCA系のサヴァ運命とカップリングって、
ERATOがまだWarner傘下になる前だし。
どっちもかなり古いね。
0759名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:26:27.54ID:QOUFbmmZ
>>756
録音はどう？
シェイナのCD、おススメされてたドヴォ６＆７を聴いてみたけど、
ずいぶん音の具合が悪くて楽しめなかった。
たしか1950年頃の録音だったけれど。
0760名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:19:37.98ID:bbRW54iS
決定的な名演ってないなあ・・
ちなみにみんなが絶賛するワルター　クリュイタンスはだめだった
フルトヴェングラー問題外、全集としてスイトナーはいいが、6番はあんまり・・
嵐はティンパニ　鳴らすのが好きなんだが、お勧めありますか・
メニューインはその中でも特にいいですが、5楽章　ミキシングに問題あって
やや音が小さくなるところがある。
0761名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:39:08.08ID:7Who4Yam
>>760
カラヤン＆ベルリンフィルの70年代全集の６番の嵐は素晴らしいよ。

オーケストラの演奏として自然かどうかはともかく、
オーケストラの演奏を嵐の音として再現しようとした録音が良い。
まさしく雷鳴のごときティンパニが聴ける。

カラヤン＆ベルリンフィルの60年代全集の方がオケの演奏としては良いけど。
0762名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:15:56.96ID:pMm6u+Jx
カラヤンなら、1977年の東京ライブも良い！

生演奏のアラもあるし
0763名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:23:26.47ID:Da0rEEev
>>761
あれ、ティンパニはフォーグラー？
0764名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 23:14:22.22ID:PO5jmRsH
ヨッフム/コンセルトヘボウの演奏、いいね。
ＬＰ時代、いつも廉価盤で発売されていたようなイメージがあるんだけど…。
カラヤン、バーンスタインのような派手なスターじゃないから、廉価盤だったのかな。
田園にかぎらず、ベト全としてもいいと思う。
0765名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 02:30:21.48ID:hzGCHDBZ
ヨッフムやクーベリックはＤＧの中では地味で目立たない役目に甘んじていた。
前者はブルックナー、後者はマーラーの交響曲のカタログを埋めたかったから契約したんだろな。
でもどちらもベートーヴェン全集は素晴らしい。
0766名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 03:10:09.53ID:oLeAqdeb
ライナー、シカゴ響が捨てがたい秀演
0767名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 04:42:57.35ID:KMup/jUA
ライナー、セル、オーマンディ、、と
ハンガリー系が田園で秀逸な録音残してるのは興味深い。
どれもしっとりしてるし
0768名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 13:09:26.60ID:yGoIBdZo
>>763
77年来日時がフォーグラーだから多分そう
だと思うけど確証はない
0769名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:05:07.39ID:wiCyLFjy
ショルティとかドホナーニは？
0770名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 23:12:10.63ID:Na9VfJ4c
>>768
1977年ベートーヴェン・ツィクルスは
2, 4，7，8番がテーリヒェン、
1, 3, 5, 6 ,9がフォーグラー。
0771名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 23:34:57.62ID:sc8TJMyf
>>770
詳しいですね
ティンパニフリークの耳からするとテーリヒェンのティンパニってどうですか？
0772名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 00:09:23.69ID:DWhHg6vb
>>771
耳がちゃんと聞こえてた頃は、いい仕事していた
0773名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 01:02:52.76ID:m5cNmm+c
>>771
カラヤンは昔のやり方でアインザッツをずらすやり方だったが
テーリヒェンはそれより更に遅らすスタイル。
だからカラヤンはやりづらかったと思われる。
それに楽員の話から、ちょっと一匹狼みたいな気質だから
少し浮いていたのでは？と思わせる（はっきり言ってうまくなかった、
と明言する楽員もいた）。
映像で見てもなんだか疑り深そうな顔で陰気な感じ。
日本人の弟子がのちに回想していたけど、ある日リハについて来い、
と言われ「えーいいの？！」とついて行ったら案の定
カラヤンが「誰ですか？」と訊いてきて「おれの弟子だ」と言ったら
「あ～そう」とリハが始まった。ある箇所でカラヤンがテーリヒェンに
「そこマレットを代えてください」と指示したのに代えたそぶりで
そのままのマレットで叩いて「おれさまをなめるな」と小さく声にだして
何食わぬ顔で続けたらしい。
カラヤンがそれを見逃すわけないが、自分が常任になる前からいた
古株の奏者だしさすがの帝王も気を遣っていたようだ。
0774名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 19:32:49.74ID:761BNsAl
なるほど・・管理職をしているワイにとって
>>773　のコメントは沁みるな～
0775名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 00:35:18.31ID:fDjPNseP
>>774
そうですか、それはよかった！
ちなみに私が好きなテーリヒェンの録音はチャイコ3大交響曲集、
1971年EMI。
このころ既にフォーグラーが入団してるけど、このやや重い感じは
テーリヒェンだと推測。
5番の第4楽章ももちろん凄いけど第2楽章がいい。

フォーグラーではなんといっても73年の「ツァラトゥストラ」。
やや硬質な響きがこの曲想に完全に合致。

でもここは「田園」スレなのでその話を少しすると、、、
幸運なことにベルリン・フィルで3回「田園」を聴くことが出来た。
81年カラヤン、00年アバド、08年ラトル。
はっきり覚えてるのはカラヤンの時。特に嵐のところのフォーグラー。
おれはまだガキだったが、あの鮮烈なティンパニはまさに
ベートーヴェンが表わしたかった大嵐。そして嵐が去っていくときの
期待を持たせるあの暗い中にも柔和な響き。
当時FMで生中継されて帰宅後録音を聞いたけどティンパニは少し奥まってて
実演とは印象が違ってちょっとガッカリした。
その後のゼーガースなども名手。
「田園」じゃないけどシカゴ響のティンパニも凄かった。
0776名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 15:05:49.26ID:PTVjh1cF
それはＮＨＫホールで
田園と悲愴のプロだったやつかな・・
あの田園は印象的だったなあ！！
テーリへヒェンの自宅に
彼の描いたカラヤンの肖像画があることをある本で知った（写真付き）
テーリヒェンが「ぼくが描いたんだよ」と最後締めくくっていたが、
きっとカラヤンに認めてほしかったんだな・・
0777名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 16:46:14.69ID:S57wU4FM
>>776
その通り。
あれはあの年の日本公演最終日で日曜日。
日にちは奇しくも11月8日、まさに33年前の今日。
追加公演で立ち見席が売り出される程の盛況ぶり。
(最近の事はすぐ忘れるのに昔のことはよく憶えてる
老化現象w)

テーリヒェンの描いたカラヤン像はなかなかの腕前。
おっしゃる通り圧倒的な存在であるカラヤンに認めて
もらいたかったんでしょう。
彼だって新入りの若いフォーグラーの技術がどれほどのものか
真近で見ていやというほどわかってただろうし。
何かこっちまで寂しさを感じるな。。。
0778名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 17:45:41.65ID:NfKlT3fN
フィンケ「………………」
0779名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 17:55:26.51ID:PTVjh1cF
俺もガキだったが、11月であったことは覚えている。8日だったんだ～
悲愴終演後、クラシックではめずらしいブラヴォーに混じって口笛
が鳴った思い出があるが・・
90分テープで　Ａ面が田園、Ｂ面悲愴　
Ｂ面は曲の終わりが入らないかも、とハラハラしたが。
懐かしさを共有できてなんか不思議と幸福感と寂漠感が・・
久しぶり77年　カラヤンの田園と71年の悲愴を聴いてみるか・・

ぎりぎり入ったのが嬉しかったなあ・・
0780名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 17:58:09.94ID:PTVjh1cF
↑　編集ミス　

【ぎりぎり入ったのが嬉しかったなあ・・・】

　ハラハラしたが→　の後に続くつもりでした。失礼！！
0781名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 17:58:17.89ID:PVa14ZCx
カラヤンが1966年にBPOと来日したときにNHK教育テレビでベートーヴェン交響曲全曲を放送してくれた
田園は運命との組み合わせで聞いた
この時からカラヤンにはまってレコードを買い始めた
0782名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 10:53:20.84ID:uYi1GEue
>>781
コリオランの映像が残ってるね。
交響曲がないのが悔やまれる。
0783名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 11:43:55.61ID:xCQvZpV4
1982年録音
カラヤン　ベルリンフィル
改めて田園聴くと　いい演奏なこと！！
0784名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 19:38:44.19ID:Jw6/8Qb0
>>782
音だけなら運命のリハーサル音源が残っている
0785名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 23:12:41.24ID:kISInl4L
セロ弾きのゴーシュ
0786名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:48:14.65ID:naWDdh8F
プレトニョフ／ロシア・ナショナルの田園がユニークな演奏だと思う
0787名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 11:01:55.37ID:phYjrDF+
https://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ
0788名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 17:47:49.87ID:/wCtApW9
ピアノ独奏版もあったっけ
0789名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 14:50:26.56ID:Y7lhLbF7
フランツ・リストな。
0790名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:54:37.19ID:gzXx++kn
ホグウッド　　これが一番しっくりいくかなあ
0791名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 02:18:47.70ID:/y5Pu+Lc
>>790
しつけーよ
0792名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:01:15.57ID:f3RKKvu/
シェルヘン一択
0793名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:38:19.27ID:VJfNYKOi
>>792
まさか、ウィーン国立歌劇場管弦楽団盤とか？
0794名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:48:00.79ID:V9emo8NL
ベルトラン・ド・ビリーのSACDは
話題にならないが演奏も録音も素晴らしい。
0795名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 22:05:22.15ID:StZuk7d3
ブートだけど、
ジュリーニとベルリンフィルの放送録音に
感動した思い出。
0796名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 22:44:18.20ID:THCFuZ+R
>>790　嵐のティンパニがユニークだね
和太鼓のように豪快になりまくるわな
0797名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 20:00:11.42ID:hQMACaXf
>>796
嵐の部分の入り、チェロとコンバスがｐｐ→ｆｆ以降に
爆発したところは、カラヤン／ＢＰＯの第１回録音
かな。あのゴリゴリ感は抜群。全体としてはちょっと
スマートすぎるが、あそこの低弦は凄い。
0798名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 20:48:17.31ID:kuKjGf7y
>>797
おれは、嵐の後の低弦の遠雷が好きだわ
0799名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 17:55:03.38ID:xCB0UpSn
個人的には泣けるクラシック音楽の一つに入る
0800名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 18:24:09.96ID:q+axWWw4
小鳥の囀りを模した描写音楽の走りと言われているが、そもそも第六番を作曲しているときベートーヴェンは既に耳が聞こえなかったんだよな
0801名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 20:14:05.12ID:HTTfJaNP
クレッシェンドしながら囀る小鳥か。これは奇妙だが、そこでも「聞こえる」ことから疎外されているベートーヴェンの姿がある。聞こえないから自然の中に逃げ込もうとしたベートーヴェンは次の第三楽章で再び人間の世界に戻ってくる。そこで彼がみたものは・・・。
0802名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 20:16:27.67ID:DFH6TUft
>>800
調子外れの笛を吹いていた爺さんの描写も昔の想い出なの？
だとしたら、切ない
0803名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 21:55:41.33ID:TRidMrPL
>>801
呑んで馬鹿騒ぎする男達か・・・
0804名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 22:05:02.76ID:HTTfJaNP
そういえば、今頃からメリークリスマスで酒飲んで馬鹿騒ぎをやらかす男共がいるな。(>_<)
0805名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 12:41:49.95ID:T2cnSeyD
段取りが悪過ぎなクソＪＲ東日本相手に馬鹿騒ぎするのも
0806名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 20:09:42.30ID:sx4ZpqkV
酔っ払いを描写しているのは、6番ではなくて7番ではないかとｗ
0807名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 22:04:43.15ID:vRYUctHq
それいうなら
not but
ではなくて
not only but also だと思う

要するに田園の第3楽章もアルコールが入っている場面なのは明白
0808名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 22:41:13.33ID:YAxcOwwV
いいんだよ
呑め呑め

ベートーヴェンの音楽なんざ酔っ払いの音楽だよ
0809名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 22:56:17.05ID:jYAeH6AY
ベートーヴェンというと、眉間にしわを寄せて運命と対決する、というようなイメージがあるが、実は陽気で楽天的なオッサンだった。
対してブラームスは、本当に気むずかしく内向的なジジイだったらしい。
0810名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 22:57:26.29ID:H2228DMK
あいつが実は陽気で楽天的なオッサンな訳ねえだろ
0811名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 23:00:50.40ID:jYAeH6AY
>>810
ベートーヴェンの最後の言葉は、病床に大好きなワインが届いたのを見て「残念！残念！届くのが遅すぎたわ」だったからな。
飲兵衛のオヤジだったことは間違いない。
0812名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 23:14:45.47ID:kXKsk7e/
死因も肝硬変だったし
0813名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 23:19:19.25ID:47Qdby8m
耳が悪くなるまでは、結構社交的だったみたいだし。
0814名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 23:32:00.61ID:bGjdUAJm
認知してない子供をふたりも産ませたんだしな
0815名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 06:38:06.71ID:sNurAndX
>>814
ホント？母親は誰だったの？

>>810
根暗なオッサンだったら、皇帝みたいな馬鹿騒ぎ音楽を書けるわけがないと思う
0816名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 09:28:38.85ID:eFNjoU+V
実はベートーヴェンはかっこよかった
だから女性にもてたし、音楽もかっこいい
0817名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:43:50.04ID:R8Mhx3yH
普段から（今で言う）ギャグが好きだったようだからな
肝硬変で腹にたまった水を取り出す手術をしたときにも、医師に向かって「先生、モーゼが杖で岩を打った時のことを思い出しますわ」とかカマしていたらしいし。
0818名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 14:11:16.78ID:WsKstxdP
短気で神経質だったが根暗ではないわな
0819名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 17:36:26.71ID:gH6LlOzg
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
0820名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 18:00:19.83ID:eFNjoU+V
そう考えると
フルトヴェングラーなどの大指揮者時代の演奏は
実は陽気なべートーヴェンのイメージを神格化させ過ぎている
気がするな・・
0821名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 18:06:09.09ID:9/xxydQD
フルトヴェングラーが生まれ育った頃は、ヴァーグナーの没後まもなくだし、ブラームスがまだ生きていた頃だから、ドイツでベートーヴェンが神格化されていても仕方がない罠
0822名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 21:32:16.90ID:aV0/MOiw
>>821
実はフランスあたりからの逆輸入だったりして。

それにしても、交響曲第6番「田舎」だったらどうなっていたのかと思うと楽しい。
0823名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 21:35:39.64ID:sNurAndX
>>814のエビデンスがほしい
エビデンスがないと、信じられない
0824名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 21:51:49.62ID:80xjb4ZW
いまさらほじくり返しても仕方なかんべ。w
0825名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 22:01:29.56ID:sNurAndX
いや、そうやってうやむやにしてほしくないんだけどｗ
0826名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 22:03:03.84ID:2D4HzH22
つまり「信じなくてよい」ということでは
0827名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 23:01:19.87ID:3k9Wy6nt
エビデンスが残らんように認知しなかったんだろ w
0828名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 06:51:45.05ID:8wu9MOsb
>>827
そしたら、後世の人たちは、どうやって「認知しなかった事実」を
知ることができたの？
0829名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 12:11:45.76ID:Enp6X1kv
長年、夫と不仲の貴族夫人が突然妊娠して、
しかも付き合っていると噂されている男と顔のそっくりな赤ちゃんを産んだら
噂になるだろ。

でも貴族だから体面を保つ為に真相は明かされず、
そのまま有耶無耶になる。
0830名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 16:24:43.82ID:ieAEhmAN
近年の研究でベートーヴェンの子だと確実視されているのはその一人(ミノナ)だけだよね

なんか二人いるとか書いていた奴いたけど
あと一人は誰のことなのかいな
0831名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 16:28:23.87ID:ieAEhmAN
あと、子ができたのは夫と不仲な結婚生活時代ではなく
不仲な夫の死後、彼女が再婚するまでの間の話
0832名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 20:57:30.57ID:8wu9MOsb
>>830
そうだね、二人目のことも知りたいよね

ベートーヴェンの子が判明したとしても、ベートーヴェンの音楽の価値が
下がることはきっとないから（？）、研究者はとことん調べてほしいなー
0833グールドの著作を読むなら原書で2014/12/25(木) 23:09:00.64ID:f/bsW1o8
6番田園ってM.M.=66で始まるでしょ。それを茶化したのはグールドが最初。
多分Sonyの住所が666 5th Avenueだったから。起源はLeonard Bernstein
"The Unanswered Question." グールドはHisteric Returnの題材を結構この本
から借りている。まあ今となってはどうでもいい話です、この辺りは。
0834名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 06:34:50.38ID:vlKsqODs
>>822
日本語で「田舎」となるためには、原題はどうなる？
0835名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 10:10:50.48ID:76JPN4+b
それは京人のいう田舎か？
0836名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 12:30:23.83ID:Gli8KeF6
ありえない。ベートーヴェンはルネサンス、バロック以来のパストラール、パストラーレの伝統を引いて作曲している。
現実の郊外、田舎とは違うんだ。
0837名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 18:21:45.18ID:x1Tm8/km
>>834
第1楽章のベートーヴェン自身の副題からとって
Auf dem Lande
だろうな
0838名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 19:40:23.40ID:BndH+gQv
>>836
翻訳の問題というこ？
0839名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 21:21:16.32ID:X/dFbNbE
>>834
ベートーヴェン自身はタイトルに「田舎での生活の思い出。絵画描写ではなく感情の表出」と書いているし、各楽章の主題にも、
第一楽章. 「田舎に着いたときの愉快な感情の目覚め」
第三楽章. 「田舎の人々の楽しい集い」
など、田舎が一般的に使われているな。
0840名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 21:37:23.67ID:vlKsqODs
Landleute＝田舎の人々
なのかな
0841名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 22:25:56.88ID:X/dFbNbE
英語でも、カントリーロード＝田舎道だろ
（国道ではない罠）
0842名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 18:06:58.77ID:Yef14zJW
演奏・録音・ジャケットの三拍子そろったシュミット＝イッセルシュテットで決まりです。
0843↑2014/12/27(土) 19:17:34.14ID:E2T/OWbz
却下
0844名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 19:23:03.73ID:nW0HH3iT
↑ ジャケットはともかく、録音・演奏を否定した一審は
錯誤も甚だしく、よって、一審を破棄し差し戻しとする。
0845名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 19:51:26.96ID:kxwQJLG4
83年に来日したときにマゼールが振った６番がよかった
0846名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 19:52:15.89ID:Yef14zJW
ジャケットもいいでしょ。ミレーの絵が一番似合う演奏がイッセルシュテット盤。
0847名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 09:37:33.32ID:Vg27kEmS
>>845
おお友よ！
あれは全く素晴らしい田園交響曲だった。
細密克明なれど自然。
知的だが情感豊か。
是非ともディスク化を。
0848名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 22:26:27.46ID:iYbrCvKU
>>847
>おお友よ！
このような音ではない
もっと喜びに満ちあふれた歌を、ともに歌おう
0849名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 00:03:29.17ID:Ih87krdD
>>842
まあ悪くはないが言ってしまえば凡演。
ウィーンフィル信仰者か。

まだベーム、アバドのほうがいい。
ラトルはベルリンフィル盤がいい。
0850名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 11:30:53.45ID:Mo/camtD
小学生以下wwwwwwww>>849
そう判断した理由を説明しろって
0851名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 11:51:06.61ID:yDTR3QT1
面識のない相手にいきなり「小学生以下」とかいきなり言うのは、キミの人間性自体が疑われるからやめた方がいい
0852名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 11:55:21.36ID:/euAbmdq
>>851
それは>>849に言うべきだな
0853名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 13:20:46.16ID:SxfDJj5e
ラトルのベルリン盤なんてあるの？
0854名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 01:20:08.73ID:e92RKctr
>>799
遠投すまんが、俺も泣ける曲の一つ。
0855名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:17:13.54ID:VLGRZOvz
ベームウィーンフィル盤を聴いてほんわか良いなあとしか思っていなかったガキの頃に
ワルターコロンビア盤を聴いて号泣、以来おれも泣ける曲だよ
0856名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:15:09.99ID:kr88wqH9
クリュイタンス・コレクション１９５７－６３～ベートーヴェン：交響曲全集（ベルリン・フィル）
ラヴェル：管弦楽曲集（パリ音楽院管）、他（１５ＣＤ） -
HMV ONLINE http://www.hmv.co.jp/product/detail/6046144

コレの田園が名演と言われてるモノ？
0857名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 17:32:48.06ID:8HkBiy1F
>>853
ＣＤは知らないが、プラハでやったヨーロッパコンサートに
入っていた。ＤＶＤに録画しておいたが、どこに行ったやら。
0858名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 22:49:57.22ID:8akD3jpB
申し訳ない
クリュイタンスの田園の良さをご教示して頂けたら・・
0859名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 20:07:02.86ID:5R5Hlim2
ブックオフで280円でスワロフスキ/ミュンヘンフィルを買ってきたが
超ローテンポながらいい演奏だった
0860名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 20:56:57.20ID:s8690eoE
>>859
パッケージにキラキラ光る石がびっしりと貼り付けてあったりしてなｗ
0861名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:07:06.40ID:3tZuc1T8
兄弟が経営してるんだっけ？
0862名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:40:32.51ID:ujzF6awT
>>858
クリュイタンスの田園は趣味のよいフランス調で、楽器のバランスのとりかたがドイツとは違うためかパステル画風の味わいに特徴がある。爽やかさと柔らかさがあり、ベルリンフィルの充実した響きで装われていく。
とりたてて目立つ表現はないものの、その高雅さと繊細さは聴きてに感動を与える。
と、評論家の誰かが言っていたような？
このステレオ盤の前に同じベルリンフィルのモノラル盤があり、これが評価されて全集に発展したらしい。機会があれば聴いてみてください。
0863名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 15:55:39.24ID:LVBl+Lpz
>>853
ベルリンフィルの自主制作・非売品SACDであるよ
ヤフオクでごく稀に出品されるが非常に高価
0864名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:03:54.13ID:P+H5q5+r
>>752のグシュルバウアーと近衛秀麿のを、実家から発掘して聴き直してみた。

グシュルバウアー、記憶以上に木管が爽やかな、いい演奏だった。
近衛盤は響きを妙に分厚くしてたり、オケも息切れ気味だったりだけど、
柔らかな風情が好ましい。こちらの方が「稚拙美」と言えるかも。
0865さむらごうち2015/01/06(火) 23:59:00.55ID:Uy0JERxh
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1420542530/

博識なクラシック音楽家の皆様へ

頭の体操しませんか？
0866名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:21:22.92ID:D+wtt0sv
>>839
Wikipediaによると、標題は、
「シンフォニア・パストレッラあるいは田舎での生活の思い出。絵画描写というよりも感情の表出」
0867名無しの笛の踊り2015/02/19(木) 20:10:39.38ID:QQYayhBI
>>836
なるほど。
あなた、良い人ですね。
0868名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 11:56:52.84ID:USBzbImQ
◉クレンペラー～フィルハーモニア
◉ワルター～コロンビア
◉クリュイタンス～ベルリン（モノラル）
◉モントゥー～ウィーン
◉クーベリック～パリ
◉ラーナー～シカゴ
◉ヨッフム～コンセルトヘボウ
◉バーンスタイン～ウィーン

このあたりがとくに好き。（古いのばかりだなあ）
0869名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 14:20:55.45ID:+z7HJlrd
>>868
ヨッフムには同意
0870名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 14:23:25.38ID:Xo5hohsI
クレンペラー＆BPO
クレンペラー60年ウィーンのライヴ
ヴァント＆NDR
0871名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 19:57:04.39ID:byad8+4o
交響曲第6番「田舎」
0872名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 18:55:57.14ID:apA/MpXU
運命と田園はどう違うのか？
分かる奴はおせーろ
0873名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 20:28:44.55ID:p2RsvR1F
>>872
TRONボーン3本が運命
2本が田園
0874名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 22:27:32.23ID:y/7zDArt
短調なのが運命
長調なのが田園
0875名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 01:37:16.11ID:kKiEwl0Y
コントラファゴットありが運命
なしが田園
0876名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 07:18:13.10ID:e/8uKKSR
うんめぇーーー！！！のが運命
で～～～ん(´д｀)が田園
0877名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 18:29:27.12ID:BXorlOD5
正式な標題がないのが5番
正式な標題があるのが6番
0878名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 20:41:56.94ID:FQhGH7lu
古い言い方で

田園交響楽
略して田楽 うまそう

運命交響楽
略してうんこ ・・・
0879名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 00:26:02.54ID:lkaslpDe
初めて聴いたのがクレンペラーだったけど後に名演といわれてるワルター聴いたら何がいいのやらさっぱり分からなかった
0880名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 10:10:16.20ID:Mi/OadOG
コロンビア盤よりVPO盤のほうが好きだな、ワルター
0881名無しの笛の踊り2015/04/02(木) 22:23:25.86ID:+LrvVV9E
いちばん古い録音は、誰の演奏のもの？
0882名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 14:49:30.39ID:nX2eisja
>>880
おらもだ
0883名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 15:30:25.12ID:dHDtIBKQ
堀辰夫　記念館で田園の蓄音器用ＳＰが展示されている
無名な指揮者　オケだったが・・7
0884名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 21:15:02.60ID:K1eCbriI
アコースティックのワインガルトナーが一番古いんじゃないか
0885名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 21:37:33.73ID:kwsiTz2d
>>884
何年録音？
先ほど、YouTubeで見つけたのは、Hans Pfiztner指揮の1923年録音
0886名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 06:23:57.50ID:BVPaH13U
>>878
おでんのルーツが田楽
良し今夜は、おでんにするぞ
0887名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 22:45:58.41ID:hAYhJbJE
ムーティの田園ってオーソドックスだなあ。
でもワルターよりいいんじゃないの
0888名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 02:29:19.94ID:n+F6DpQO
ムーティはムーティ
ワルターはワルター
それぞれの良さがある
比較優劣などスポーツのトーナメント戦でもあるまいにｗ
0889名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 02:33:53.85ID:TjMz6hNV
田園の聴くべきディスク

①ブロムシュテット／ドレスデン
②クーベリック／パリ管
③クリュイタンス
0890名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 03:09:56.87ID:6nUix2ni
セル/クリーヴランドは外せない
0891名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 03:30:52.89ID:8ClbOn43
ライナー/シカゴが意外にしっとり
0892名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:05:41.95ID:VPHSbd4o
まあこれだ！！という演奏が稀であるのが
ベートーヴェンかなあ。セル/クリーヴランドって1楽章リピート
していますか？

田園に関しては、メニューヒン、ホグウッドが今のところ自分に合っている。
0893名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 21:54:20.81ID:oBK6Zzkw
俺のお気に入りはオッテルローとシェイナ。
0894名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 13:01:36.00ID:wbbxGCwn
オッテルロー
0895名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 18:11:51.17ID:vpxZSEh8
クレンペラーのガチムチな田園が大好きだ
0896名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 21:02:22.91ID:/Ewi755X
ヤーノシュ　フィレンチクの田園はすばらしい
だが、1楽章のリピートカットはまだしも3楽章リピートカットは
ちょっと残念だなあ
0897名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 23:02:30.13ID:7RmfdUkR
アバド／ウィーンフィル
アバドとウィーンフィルのベト全の中で唯一価値があると思われる演奏
0898名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 07:03:44.39ID:E53pr2p2
アバドってルツェルンでべドやったっけ？
0899名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 17:45:47.82ID:yYXuurqP
2005年にブレンデルとP協3番（メインはブル7）、
2012年にエグモント全曲（メインはモツレク）、
最後の2013年にエロイカで全部かな。
0900名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 05:56:39.96ID:71anLyIA
カラヤン、ベルリン・フィル（1962年）が決定盤
テンポも速くてリピートもないし、清々しく聞ける
0901名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 15:31:20.87ID:yc6i1kHQ
カラヤンは基本リピートなしだな。
0902名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 09:48:54.45ID:TT4nzQq4
リピートしてるの第５の1楽章だけかも
0903名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 22:37:44.05ID:Zg7DRY8R
セル　クリーブランドは1楽章　リピート
してない？よね・・古いのはみんなそうだけど
0904名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 01:15:12.84ID:4o/iO4Te
①ブロムシュテット／ドレスデン・シュターツカペレ
②コリン・デイヴィス／ドレスデン・シュターツカペレ
③モントゥー／ＶＰＯ
④クリュイタンス／ＢＰＯ
⑤クーベリック／パリ管
0905名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 22:52:37.52ID:DzwRzWnv
>>903
セル／クリーブランドは、エロイカ第1楽章もリピートなし
0906名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 23:05:02.14ID:EPrJYwfq
順位なんて、その都度かわるし、くだらん
0907名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 00:21:42.00ID:IUQ5tbSA
クーベリック/パリ管はいいよな

フランス桶の開放的なサウンドは
田園は向いてると思うんだが
案外とない
0908名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 06:26:55.36ID:RpWLLhZB
>>904
>>657
0909名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 15:32:18.88ID:ZVg2zKKV
クレンペラー箱でおすすめの奴ある？
ベートーヴェン、マーラー、ワーグナーは揃えた
0910名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 07:30:36.68ID:uLhJh3zP
>>900
カラヤン、いいよね。

他には

アバド/VPO （当時のウィーンの人々の顔が見えるような気がする）
ザンデルリング/ケルン放送響
ラトル/BPO （2013年5月1日プラハでのライブ（昨年4月ベスクラで放送）
ショルティ/CSO （旧録音の方）

等々
0911名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 06:39:06.62ID:8OdCsL94
>>903
新しいのは、リピートありが多い？
0912名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 23:28:45.94ID:6M4VNG/2
第一楽章の提示部はリピートしてほしいよな
0913名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 23:49:29.86ID:OhxIP1xv
カラヤン
0914名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 04:10:30.88ID:l6VXmV5o
ワルターはリピートしてるよ
0915名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 14:06:41.45ID:r90cheHz
してないよ
0916名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 14:14:23.00ID:EfpwX2tU
リピートの畳みかけるような効果は嫌いではないが
6番1楽章に関しては
「ふりだしにもどる」感がどうしてもある・・・
0917名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 09:42:23.88ID:PYsCRI9F
いいじゃないか田舎の畦道で方向感覚を失し
元の場所に舞い戻る感じで
0918名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 09:59:24.75ID:G/e3uvhS
それはシェルヘンだな
「何が愉快な気分だクソッ」と悪態つきながら
日も暮れそうで焦ってる感じだw
0919名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 12:55:34.65ID:dNCy1RtT
>>917
ウマい(＾ν＾)
0920名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 16:45:11.37ID:7oArbPeE
カルロス・クライバーは？
0921名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 23:10:10.91ID:A0OJHmr1
カルロス・クライバーは5番　7番はリピートしているが、
田園は1楽章も3楽章もしていない。
速い演奏だが、オケのミスが多く、雑な感じで繰り返し聴きたくない。
なんか終わりの拍手もなっては止まり、またなって　という具合だし・・
0922名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 01:53:52.80ID:QEylhao1
>>921
たしかにわざわざアナログディスク化する必要もないよな
0923名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 07:14:49.89ID:45RA28+T
クレンペラーいいよ
https://youtube.com/watch?v=0D0dJJRY0qU
0924名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 14:52:32.67ID:FStZGnVp
リピートがない方がいいな。
0925名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 23:17:16.95ID:Db8MS4EO
田舎道を歩いていて無限ループ∞に陥る＝田園第一楽章のリピートが永遠に続き展開部に入れない。

ウルトラＱの「あけてくれ！」を思い出すな。
0926名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 04:38:45.18ID:U27Vu2n5
この曲だけは絶対にウイーン・フィルで聞きたい
0927名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 06:33:32.19ID:vl+capem
>>925
無限ループ・・・
プログラミング用語を連想するｗ
0928名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 09:41:42.36ID:irPq3oAg
>>925
「本当は怖い田園交響曲」
0929名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 09:42:20.06ID:irPq3oAg
>>927
そのものだよ
デフォルトとかフラグとか山ほどある
0930名無しの笛の踊り2015/05/30(土) 11:09:35.98ID:UBxOWphZ
>>929
フォールトな
0931名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 01:32:54.88ID:PCVfgdB5
クーベリック／パリ管が一番好きだな
0932名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 06:19:01.92ID:3tbIHKsy
>>929
作曲家って、ある意味プログラマーｗ
0933名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 07:39:01.69ID:44DKZGON
どの演奏がいいのかなあ
正直　決まらない　　特に田園は・・
ちなみに　ブロムシュテット　クリュイタンスは
絶賛されている方に申し訳ありませんが・・・あんまり・・
0934名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 08:03:08.19ID:PXkkCRw6
マルク・エルムレルに1票
0935名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 20:15:01.98ID:nBU4n30/
俺的にはロリン・マゼールは結構良かった
0936名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 20:17:33.30ID:nBU4n30/
生で聞いたので一番なのは、ヨッフムがバンベルク率いて来日したときだな
昭和女子大の一美記念講堂のがFM放送されたんだが、俺はその数日前の聖徳学院川並記念講堂で生で聞いた
第一バイオリンと第二バイオリンの配置がちゃんと左右両翼に振ってあって、感心した記憶がある
0937名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 10:12:57.47ID:ByFxCncg
俺東京文化会館で聴いた
マエストロの椅子がキコキコ鳴って煩かったw
0938名無しの笛の踊り2015/06/09(火) 12:25:47.14ID:+ZIb4DZq
ストコフスキーの田園がファンタジアの中
に含まれていることにようやく気づきまし
た。ここ３年ばかり探し回ってましたが、
灯台下暗しで既にもっていて見ていなかっ
ただけ。恥ずかしい。
これ以外にストコフスキーの田園の録音は
ないのでしょうか？ご存知の方、教えてく
ださい。
0939名無しの笛の踊り2015/06/10(水) 23:38:15.75ID:/ABv16Vv
ありますよ
ただねェ　第二楽章に鳥のさえずり入れたり
嵐にサンダーマシーン入れたり奇怪なことしてるんだわ
0940名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 02:56:12.49ID:ZRAdBJY1
>>937
当日、突如エグモントが追加になったよな
0941名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 05:02:45.07ID:atg2TY/R
田園は夏向きの曲
0942名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 11:13:53.25ID:Q/qocM3t
>>937のは7番共々CDになってるね
キコキコも聞こえるw
0943名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 22:55:08.02ID:xq79y1R9
>>939嵐にサンダーマシーン入れたり奇怪なことしてるんだわ

Rストラウスと同世代だから奇怪でも何でもない
0944名無しの笛の踊り2015/06/12(金) 00:40:58.69ID:iGVyxNQ6
マーラーも、シューマンのマンフレッド序曲に大太鼓加えたらしいよ
0945名無しの笛の踊り2015/06/12(金) 09:36:03.55ID:wJv5V8Rt
奴は第九を超肥満体にしたろ
0946名無しの笛の踊り2015/06/12(金) 18:44:06.10ID:k86x5Ooz
吉松の6番で
田園の第一楽章がちょっとだけ登場するな
5番で盛大にやらかした後なんで驚きもしないが
0947名無しの笛の踊り2015/06/12(金) 23:49:37.86ID:/VJwzo5L
>>944
マーラーは自作にも大太鼓を加えている、友人にも教えてあげて
0948名無しの笛の踊り2015/06/13(土) 14:41:01.34ID:Yc24j0cX
ケーゲルの日本公演ライブ
5楽章　あそこまで木管を潜めさせ
金管を鳴らす演奏には驚いた。
明るいんだが、なんか変。
そう皆既日食のような田園。
あれ会場で聴いた人いる？印象聴きたい。
0949名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 00:06:21.18ID:7Hafokuz
皆既日食ｗｗ
0950名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 23:39:39.28ID:yYrSQ7Sk
交響曲『玉置』
0951名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 06:46:25.73ID:NAZIKSrY
皆既日食は、けっこう暗いと思うぞ
0952名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 20:54:58.31ID:Byn0vdQu
そう、ケーゲルの演奏は
特に終楽章は木管を抑え金管を際立たせる、
他の演奏で聴いたことない事をする。
結果、神々しくなっているんだが、暗い　不思議な感覚
それはまさに皆既日食
0953名無しの笛の踊り2015/07/05(日) 14:29:16.49ID:/6i3zaS7
当日に祖国が崩壊したんだ。演奏に影響が
出ないほうが不思議だろう。
0954名無しの笛の踊り2015/07/05(日) 16:58:45.25ID:bHvt9Uw/
厳密には1989年11月10日が崩壊日
ケーゲルのサントリーホールライブは10月18日
当日ではないにせよ、心情は不安定だったことだろう。
そういう意味で１つの歴史的ライブだと思う。
0955名無しの笛の踊り2015/07/05(日) 20:30:09.29ID:/6i3zaS7
だな。自殺したし。
0956名無しの笛の踊り2015/07/05(日) 21:00:51.17ID:Blyo7YNH
そういう意味では、敗色濃いドイツで連合軍の爆撃の中で停電になりながらも演奏されたフルトヴェングラーのは凄いよな
0957名無しの笛の踊り2015/07/05(日) 21:23:22.62ID:DFsWCxMK
アコースティックは強い
0958名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 01:48:19.45ID:z8PXmrZ6
今更録画してあった深夜アニメのんのんびよりりぴーと第１話（先週分）見たのだが
入学式のシーンと田舎の風景が日本人のイメージする
田園交響曲第１楽章のイメージそのもので思わず感動してしまった
0959名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 22:04:54.39ID:hpu2ZMxd
最近は、ピアノソナタの田園を聴く頻度の方が高い
0960名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 23:37:38.50ID:7+8By090
ジブリが再現した宮沢賢治の「セロ弾きのゴーシュ」は、原作通り「田園」の演奏がストーリーになっていて、シーンにもふんだんに田園の演奏が入っている。
0961名無しの笛の踊り2015/07/20(月) 18:36:23.95ID:3fEK0xpt
「セロ弾きのゴーシュ」に登場したのは、確か「第六交響曲」だったよね？
0962名無しの笛の踊り2015/07/20(月) 21:35:34.16ID:cUolWiCN
>>961
悲愴か・・・
0963名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 17:17:02.81ID:hh2Y9pqc
>>960
あれはひどかったw
0964名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 19:21:41.69ID:EEMXMb+h
>>959
最近はリスト編のピアノによる交響曲第６番を聞く方が多い
0965名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 20:53:49.69ID:wWl5dNUK
誰の演奏だい
09669642015/07/23(木) 21:43:11.73ID:FtXS6Syi
>>965
俺
0967名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 22:42:06.24ID:d0tivENz
>>962
えーっ、そうなの？
0968名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 00:18:10.57ID:B3ahzu98
誰の第6交響曲かは明記されていないけど、賢治が田園のレコードを愛聴していた記録はあるらしいね
0969名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 04:44:54.88ID:Z18LP/fn
>>968
ツェムリンスキー盤じゃないの？
0970名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 21:42:49.89ID:oIhdppXg
>>969
1933年没ってことは、
　「田園」ならせいぜい
　フェリックス・ヴァインガルトナー指揮ロイヤル・フィル (1927)
　フランツ・シャルク指揮ウィーン・フィル (1928)
　ハンス・プフィッツナー指揮シュターツカペレ・ベルリン (1929)
　「悲愴」は、知らない
0971名無しの笛の踊り2015/07/25(土) 14:07:07.61ID:9hTZHyD9
賢治の新世界はハミルトン・ハーティが指揮した
ものとのこと
堀辰夫　資料館に田園のレコードがあったが
誰だか忘れたなあ　聴いたことないもんだったけど
ジャケットがベートーヴェンの顔のデッサンされたものだった
0972名無しの笛の踊り2015/07/30(木) 13:39:58.74ID:xnL22NkO
>>971
>>970
凄い！

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http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
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http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306
0973名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:43:31.96ID:gtS9a4dT
フルトヴェングラーの1947年録音がおすすめである。
ベルリン・フィルとによるティタニアパラストでのライヴ録音である。

Beethoven - Pastoral Symphony - Furtwangler (1947 live)
Wilhelm Furtwängler, Berliner Philharmoniker
Recorded live at Titania Palast, 25-V-1947
https://www.youtube.com/watch?v=2d45ugB-trY
09749722015/08/07(金) 07:51:48.59ID:D6eyQCVo
>>973
CDを持っております。
ブラームスといい、フルヴェンさんはいいですね。
カラヤンさんやストコフスキーさんも良かったです。
ホグウッドさんのを聞いてみたいです。
0975名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 12:42:35.69ID:d0DwChAn
保守
0976名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 12:43:13.12ID:d0DwChAn
保守
0977名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 12:43:51.50ID:d0DwChAn
保守
0978名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 12:44:42.98ID:d0DwChAn
保守
0979名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 12:45:41.44ID:d0DwChAn
保守
0980名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 18:30:54.96ID:LT5EIBHt
うめやろアホが
0981名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 19:20:01.60ID:ju00Zl/u
うめろやアホが
0982名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 19:55:04.27ID:SHqubwR9
スレを消化するのに6年も掛る過疎スレなんだから、次スレは絶対に立てんなよ
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