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モーツァルト　交響曲第３９番

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0001名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm
モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
0090名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 21:23:04ID:5ORhzQky
>>89
実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。

モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？
0091名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 22:44:33ID:dpnmnP5M
なんだまだ聴いてないんかい！
0092名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 09:49:43ID:2kS+T/Mi
83で「中古のレコード屋で見つけたら買いたい」と言っていますので、持って
いないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。
0093名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:45:12ID:qLrYxoWF
>>83,91
スクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。
0094名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:55:35ID:POtLUg4Z
人間味ってなに？
人間なんて一言でくくれないよ。
0095名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:09:09ID:uWdlmX0y
>>94
機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
　わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
　いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。
0096名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:03:34ID:Ppik90AJ
定義が曖昧なら使うのは控えた方がいい
0097名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:50:45ID:fCg2q2fO
【人間味】
音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）


0098名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 00:16:13ID:Ujf9p073
>>97
セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。
0099名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:43:13ID:XBDeF7p8
人間味がある、って言われても褒めてるように聞こえないよな。
0100名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 20:35:45ID:7v4/ggfO
39番の終楽章が一番速いのは誰ですか？
自分が知ってる中の最速はライナー/CSOなんですが
もっと速いのを聴きたいです
0101名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 16:52:15ID:ABxCAQib
セルのは第一楽章の終わりのラッパが黄金色に輝く
0102名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:48:02ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？
0103名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:52:36ID:caUepj/N
クソジジイにとってはそうかもしれん。
0104名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:53:42ID:qtmfcrST
くだらない曲
0105名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:56:35ID:caUepj/N
>>104
曲はいいと思う。
0106名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:20:58ID:+C4uOFUJ
俺も昔からセルのはとても好きだが、
ベームもフルヴェンもワルターもVPOのも聞きたくなる。
俺は１番は決めがたいな　>>102
0107名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:21:52ID:WAF2jTxw

ハンッス・ユルゲン・バルターの演奏を聴いたことある？

0108名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 08:26:13ID:vE4fI2mZ
アルフレッド・ショルツなら持ってる。
0109名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 09:24:34ID:x8OTEvzt
>106
小学生のくせに回りくどい言い方するなよｗ
オレはこの曲が大好きだから誰のどの演奏でも構わないって言えや。
0110名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 13:41:17ID:Qako0LeJ
>>109
すごい！小学生って良く分かったね。
お兄ちゃんは中２くらい？
0111名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 19:18:51ID:xnGiEUyF
笑うなよー、みんな。
隠れた名盤、スイトナー指揮／Ｎ響ってのがあるんだ。
昔ＬＰで出てた。ＣＤでは見たことがない。廃盤かな〜
0112名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:05:45ID:JRAL7n5G
うふふ
0113名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:50:08ID:s2Imx61e
>>111
1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ
0114名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 22:57:10ID:xnGiEUyF
それだ。２５年以上も前のやつ
う〜ん、涙がでてくるぅ。。。
0115名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 23:44:14ID:0utVGFd2
>>111>>113
俺もそれ中古屋で気になったんだけど結局買わなかった。
どこがいいですか？
0116名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 21:59:42ID:Fs48sqz/
失恋で凹みまくっているときに聴いた…
どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。

で、ワルター／コロンビアSO.

他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい
0117名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:12:04ID:jjLGC6B8
>>116
ええ〜、この曲に寂しさあるかなあ？
0118名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:31:34ID:wcQtqIG0
モーツァルトの３９番は第三楽章のメヌエットが好きだなぁ
流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね
0119名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 21:03:38ID:3zNWWZSL
>>117
第2楽章がそんな感じじゃない？
寂しさとは違うが、なにか独特な世界。
0120名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 06:54:52ID:lkXYBSWu
この曲セル指揮クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番いいんだよ。
知ってた？
0121名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 14:42:28ID:RvQbpLvY

102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？

やめれ！！
0122名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 13:55:01ID:czgo9yoj
第1楽章と第3楽章と第4楽章がいいな
0123名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 00:37:10ID:6e3Tsyho
第2楽章がお嫌いなのですね
0124名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 07:00:22ID:myW3P0AR
第2楽章はジェフリー・テイトのが好きだな
0125名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 09:47:25ID:R0n0sCuH
>>123
嫌いではないが他の楽章よりは劣る
0126名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 04:27:58ID:EFiznHRM
>>125
ヘ短調の部分に向かって翳っていく辺りなんか感動的だと思うが。
0127名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 09:24:48ID:9a7MdDK3
古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナが素晴らしい。
今まで耳にしてきた音色感とまるでちがう。
いや、音色感だけではない。
テンポが速いのは別にしても、すべての表現がユニークでフレッシュ、手垢を徹底的に洗い落した、思いもかけない音楽の出現である。
第二楽章はとかく単調になりがちな音楽だが、インマゼールは音色だけでこの楽章を輝かせてしまう。
モーツァルトもこのように思って作曲したのかもしれない。
フィナーレは古楽器の自然音がとくに冴えている。
0128名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 09:35:12ID:NBkcXDXZ
インマゼールのオケは上手すぎて嫌い。
コンピューターでプログラムされた演奏みたいな、なんだか血が通ってないような
感じで好きじゃない。
私は本来は古楽器での演奏は好きなんだが、イんマゼールだけは苦手です。
0129名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 13:19:30ID:4hPsrAwj
>>127-128
この流れ前にも2回くらい見たような・・・
0130名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 13:51:23ID:WiL5wUqp
あ、それ、デジャヴってやつだよ。
0131名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 13:56:17ID:Eo9sQvAi
WANDの39は最高。セルよりもいいかと思う。40は名演といわれてるけど
39がよりコリにこった演奏ですばらしい。
0132名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 18:33:04ID:kKEFhuYs
スイトナー　シュターツカペレ・ドレスデン
ディヴィス　ロンドン響
0133名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 09:58:29ID:hlXidFX9
インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は他の指揮者・オケの演奏とは違く感じる
0134名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 10:50:45ID:WaBqZwUm
違く感じる!!
0135名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 17:03:28ID:xive2Rq/
動詞と形容詞の区別も無いようだな。
関東人にこういうのが多いよ。

ひょっとしたら在日とかもありえるが。
0136名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 23:54:40ID:ErT6A4zv
インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は目から鱗だね
0137名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 08:14:00ID:PV1KOm8y
この曲どういうところが「白鳥の歌」なんですか？
0138名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 00:10:00ID:axB4wC6k
>>137
クラリネットがリードミスするところ。
0139名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 04:37:16ID:vATBVqLL
この曲はインマゼールのが一番好きだな。
なんか「大人向けメルヘン」って感じがすごく良い。
0140名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 09:45:12ID:13OoDZBl
>>139
どういうみ？
0141名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 10:19:33ID:KjiZIQS0
>>140
Do you mean?
0142名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 20:01:58ID:fp3KacZ+
40, 41番がなければこれが最高傑作なんだろうけどね
0143名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 04:17:45ID:j4G9p1YK
新しくいいの見つけた。
ギーレン／南西ドイツ放送交響楽団です。
0144名無しの笛の踊り2009/08/05(水) 04:30:51ID:mJ87opuA
ギーレン信者はギーレンでさえあればなんでもかんでも誉める法則
0145名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 04:02:07ID:2SJdlV3Q
最近になって、この曲はモーツァルトの交響曲の中では難解な部類に入るのではないかと
突然に思い始めた。クラ初心者にはお勧めできない気がする。
0146名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 19:08:15ID:aPKRtT8w
>>145
第39番は聴いてしばらく経ってからいいと思うような曲だからね
0147名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 19:01:51ID:A1RxnLXb
っていうかモーツァルトの交響曲の内、プラハと三大交響曲って複雑さが段違いな気がする。
0148名無しの笛の踊り2009/08/09(日) 15:08:06ID:6vPxPyIA
ハフナーとリンツは単純ですかそうですか
0149名無しの笛の踊り2009/08/12(水) 19:48:01ID:rhSrZMch
単純ではないけど、1784年〜1786年までのピアノ協奏曲における
色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。
0150名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 17:37:21ID:YJEUN/o1
ハフナーやリンツが単純なら第25番も単純ってことになってしまうんでないかい？
0151名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 17:39:21ID:O3eieXIk
>>150
なんで？
0152名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 10:09:59ID:HwEY9Eft
今第39番聴いています。
やっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。
0153名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 13:54:13ID:uu5joaQv
>>146
ロシアでの初演では不評だったしなあ。
0154名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 16:31:04ID:KKSiLeDK
エーリヒ・クライバー／ロンドン・フィルがいいです
0155名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 15:10:13ID:s55g7jA7
エーリヒ・クライバーはカルロス・クライバーの父
0156名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:35:48ID:Du48HKOa
ブーレーズに録音して欲しい
0157名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 19:40:07ID:fTHfYFlQ
質問。
モーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。
0158名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 19:42:25ID:83IUFJuz
>>157
スウィトナー／SKD
0159名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 08:40:10ID:MRHEbmoy
>>157
モーツァルトの交響曲を初めて聞く人に演奏を推薦するのはきわめて難しい時代になってしまった。
モダン楽器の演奏がよいのか、ピリオド楽器の演奏がよいのか、リピートはあった方がいいのか、
ない方がいいのか、いろんなことを考えて困ってしまう。

とりあえず、モダン楽器の演奏でごくごくオーソドックスでリピートなしではベーム/BPO、
モダン楽器でリピートあれり演奏ではレヴァイン/VPO、それらを十分に聞いたあとに
ピノック/イングリッシュ・コンサートをどぞ。

でも、こんなんでいいのかなあ。誰か他の人の意見も聞きたいよ。
0160名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 13:39:37ID:1DPTCSkj
>>157
モダンならアーノンクール／ヨーロッパ辺りかなあ。
コンセルトヘボウじゃないので間違えないように。
0161名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 21:05:38ID:9NTYiuSm
■マイケル・ジャクソンはCIAに暗殺された■

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/63.61
0162名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 12:16:58ID:rJuKkj+0
アーノンクールは一枚目としては禁じ手じゃないかと
0163名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:42:30ID:oNMTQat6
一枚目ならアーノンクールは問題ないでしょう。感情過多のオールドスタイルに毒された後の方がアーノンクールを嫌悪するリスク大。
0164名無しの笛の踊り2009/09/22(火) 18:49:21ID:3fgrXJJs
それは一理ある
0165名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 11:25:22ID:lz7Lle7D
オールドスタイルで結構
0166名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 05:58:10ID:7UCvg1dF
>>162
どうして禁じ手だと思うのですか？
0167名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:26:41ID:QxZLyG5Y
ぼくは、この曲苦手。とりわけ第一楽章。
モーツァルトの中で特にドミソ音階が恥ずかしい。
旋律が冗談ぽい。４楽章もやっつけ仕事みたいな感じ。
プラハのほうが１０倍豊かな音楽。個人的に、Ｐ協奏曲26と同じ匂いがする。
今は、ほとんど演奏されてないんじゃ？
0168名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 09:40:32ID:gqKNi7ue
私は大好きだけど、確かにこの曲はモーツァルトの曲の中でも知名度が低い気がしますね。
初期の25番なんかのほうが有名だと思うし、40番を聴くつもりで同じCDに入ってるのが
あるから「ついでに」聴いてるみたいな人が多いんじゃないかな。
0169名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 10:06:58ID:QxZLyG5Y
>>168
華もなければ円熟もない。なにも無い曲なんでしょうね。
この曲を愛するとは、相当のモツオタですね。
ぼくもそうですが、これは無理でした。聴いててイライラする。
モツの曲では珍しく、潤いがない。ひどいこと言ってゴメンちゃい。
0170名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 15:13:32ID:Z7MoXsIt
ピアノ協奏曲26番が好きな俺にも謝れw
0171名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:54:34ID:Zjk6FcL6
俺の場合

「モーツァルトの交響曲といえば４０番・４１番！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「２５番カコイイじゃん！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「ハフナー・リンツの疾走感は最高だね！４０番とか４１番は初心者向きだよね。でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「プラハの対位法素晴らしい！奥が深いね！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「３９番イイ！」　　←いまここ

というわけで３９番ばかり聴いている。
0172名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:21:31ID:KIVrop5H
俺も39番が一番好きだな。
聴き込むと好きになる。
0173名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:54:27ID:gqKNi7ue
オレなんかそうなんだけど、ハイドンとモーツァルトの両方とも好きな人は
この曲が特に好きなんじゃないかな？
そんな気がします。
どちらか一方だけ好きと言う人は駄目そう。
0174名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 20:27:18ID:F1jCMLId
第1楽章の不協和音が駄目
0175名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 20:47:31ID:dMTNWMCK
>>167
そのドミソ音階について、ヨハン・シュトラウスと比較した考察が吉田秀和にあるよ。
卓見だと思うし、読んでみたら鱗落ちるかもしれない。
0176名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 21:15:29ID:Zjk6FcL6
モーツァルトの『変ホ長調交響曲』（K.543）をみたまえ、と僕はいいたい。
（ヨハン＝）シュトラウスの耳がもっと複雑な音楽を要求したら、
という仮定は下らぬ空想かもしれぬが、彼よりも微妙な耳を
もっていた人はどんな曲をかいたか、ということを考えるのは無駄ではあるまい。

モーツァルトのこの交響曲も、調子こそ違え、『青きドナウ』とほとんど同じ
ようなトニカのアルペッジョ上行で始まる主題をもっている、拍子も同じ四分の三
拍子だ。導入部をもっていることも同じだ。だが、導入部といい、この主題の構成
といい、大変な違いがある。
ぼくは本当にすぐれた音楽と通俗名曲との違いはまずここだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『モーツァルトを求めて』吉田秀和）
0177名無しの笛の踊り2009/09/29(火) 05:07:32ID:wGKmYMg5
おや、39番が苦手な人は結構いるんだな。
俺は高校生の時にベーム/BPOのレコード(当時)を買って一発で気に入ったな。
第2楽章と第4楽章がとくによかった。
モーツァルトの交響曲は25番以降しか聞いていないのだが、その25番以降で
好きになるのに一番時間がかかったのが25番だった。あの曲はなぜか難しかった。
0178名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 06:45:39ID:4GKixJT+
お前らはまだ第39番の聴き込みが足りない。
第39番は聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
0179名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:15:40ID:bSbUStlG
確かにスルメ的。
おまえらって、誰だよw
0180名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:21:54ID:9/kxQJb5
そんなにわかりにくいかねこの曲
わかりにくいっていってるやつぁ
タイトルがついてないからじゃねえのかｗ
40番はまあアレだが
0181名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 03:43:29ID:8YcsZ6oR
この曲があまり好きじゃない奴はハイドンもあまり好きじゃないだろ。
（好きだからと言ってハイドン好きとは限らないが。）
0182名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:08:37ID:FCASgEr/
昔は好きじゃなかったけど、アーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏で開眼した。
あの演奏は音楽の方向性が非常によく分かるようになってるね。
0183名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 01:02:29ID:Aa78T7kv
>>182
確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内管はいいよね。
明らかにコンセルトヘボウの時より進歩している。
0184名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 07:30:48ID:yJ257FVn
お、同じだ。
ワルターの六大交響曲集を聴いているときは40番などに劣っている印象でちっともいいと思わなかったが、アーノンクールCOEの38〜41番のCDを聴いて、39番が一番いい曲だと思うようになった。
0185名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:14:48ID:nhDjQwKP
ヨーロッパ室内管はなあ、、
俺はどんな指揮者でもよかったと思ったことがない。
アーノンクールもコンセルトヘボウの方が好きだ。
0186名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 11:02:40ID:vlhC7HKH
ヨーロッパ室内管はアルノンクールのいうことを忠実に音にしてる感じ。
対してコンセルトヘボウは自分たちの伝統的な美意識と折り合いをつけながらやってる気がする。
おれはコンセルトヘボウの方に魅力を感じるが好き好きだろう。
0187名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 11:54:55ID:GUpAXXnW
>>186
よく気がついたねえ。
その通りだと思います。
でも俺はヨーロッパ室内管の方が好きです。
0188名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:17:05ID:p71REeZy
ノリントンのリハーサル映像も面白いね。
0189名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 16:34:43ID:Kji64PDW
40番は第1楽章が、ジュピターは終楽章が すごく個性的だが、
39番は4つの楽章とも、とびぬけた個性がない。
だから3曲の中で一番 人気がないんだろうが、
繰り返し聞いても飽きないのは むしろこの曲だ。
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