モーツァルト　交響曲第３９番

0001名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

0059名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:39:07ID:ksqXD6N+

>>58
ヨーロッパのほうが洗練されてるだろ

0060名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:54:05ID:glOJLo7k

アメリカは音楽には保守的。
これ定説。

0061名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 00:37:34ID:ITRdFE9T

俺はDANZENスウィトナーSKDを推すね！

0062名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 12:04:01ID:XeNcyz5d

>>59
洗練されてないところがいい＞RCO

0063名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 08:14:38ID:fQHgP0Gk

>>10
と一緒で…
バーンスタイン＆ＶＰＯが好きです！

0064名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 19:20:18ID:xI2b7XER

イカ臭いスレだな

0065名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 22:54:31ID:ptLx0DWJ

(イカ臭くちゃ)いかんのか？

0066名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 23:00:51ID:Er4bfHjq

>>61
聴いたよ。
けっこういいな。

0067名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 23:18:41ID:OQzhx8Ht

俺はマリナー／アカデミー室内管がマイ定盤
カラヤン／ベルリンフィルと比べたら、モーと同郷の人が、こんなんでいいのか？と思った

0068名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 19:21:37ID:HhBeVLC4

俺最近この曲大好きなんですけど・・・。

すいません、独り言でした。

0069名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 08:48:20ID:/EtVK/dO

第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。

0070名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:49:17ID:muMcwym8

69 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。

0071名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 16:38:16ID:yeT+mLJJ

この曲「これっ！」っていう決定盤がないですよね

0072名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 17:25:38ID:WnC2RMXq

>>71
>>35か>>53て、あなた？

0073名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 19:48:15ID:AAVrvsiQ

ベーム／ウィーン・フィル

0074名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 19:59:35ID:M+ECGjhH

老害

0075名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:04:02ID:wnK7yrvt

ものすごくマイナーなところで、マーク（パドゥア管）を愛聴していまつ。

0076名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 00:52:59ID:iwjpnh0B

そんなにマイナーではないと思う

0077名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 02:55:59ID:X6U5DrtK

ケンペ／ロイヤル・フィルが意外とよかったよ

0078名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 12:54:39ID:uKeGKvmm

モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団の演奏は人間味のある演奏で素晴らしい。
カップリングの第35番も素晴らしいと思います。

0079名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 14:33:37ID:CGGnXW/t

ノリントンがN響振った演奏が忘れられない

0080名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 19:37:58ID:Hwyjqube

これよりプラハの第1楽章やリンツの方が好きだな。さわやかと疾走では。
完成度はそのあとの曲の方が高いのだろうが。

0081名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 19:57:57ID:jFkai3Og

カラヤンのDGG 75年録音のやつ。

冒頭の主和音tuttiにタマゲタ。

0082名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 22:59:26ID:xH03nTOy

この曲に関しては第4楽章が遅いとイライラする
バーンスタインは最高

0083名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 17:59:57ID:l+PYnfJz

意外と思うだろうが、フルトベングラーが最高！　非常に軽妙で重々しくない。
指揮者の表示がなければ、ワルターの演奏と言っても疑われないだろう。ダイソーで
100円（税込み105円）で売っている。オレは他に、ワルター（コロンビアと
戦前のＮＹフィル）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、フルベンの
ＣＤが最高と思う。

>>78　もし中古のレコ－ド屋で見つけたら買いたいです。モントゥーは絶対に
素晴らしいはずです。

0084名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 23:43:32ID:B3NydaG7

>>83
フルトヴェングラーは44年にBPOとの録音のやつですか？

0085名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 09:07:17ID:5ORhzQky

>>84
知らないです。しかし音が結構良いので戦後の演奏と思います。
オケは多分ＢＰＯとは思いますが。

0086名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 10:09:24ID:s1n4XUWV

>>85
マグネットフォンによるワンポイントだね。確かに録音異常に良いと思う。

0087名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:56:31ID:dpnmnP5M

>>85
あんた知らないとか多分とかよくそれでクラシック楽しめるね。
オケや録音年気にならないの？

0088名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 17:07:41ID:5ORhzQky

オケはＢＰＯでもＶＰＯでも同じ。録音年については興味ないです。
なにしろ、バイオリンではフリッツ・クライスラー、ジャック・ティボー、
メニューインなど、ピアノではコルトー、リパッティ、ハスキルなど、
チェロはカザルス、指揮者はトスカニーニ、ワルター、フルベン、チェリビ
ダッケ、クナーパーツブッシュが好みでして。音は諦めています。
しかし音といえば、この前、盲目のピアニスト（かけはしとかの名前でしたか？）
の実演を聴きましたが、2000万円のベーゼンドルファーは別格の素晴らしさでした。

0089名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:18:56ID:dpnmnP5M

>>83
あなたもモントゥーは人間味のある演奏だと思いますか？

0090名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:23:04ID:5ORhzQky

>>89
実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。

モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？

0091名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:44:33ID:dpnmnP5M

なんだまだ聴いてないんかい！

0092名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:49:43ID:2kS+T/Mi

83で「中古のレコード屋で見つけたら買いたい」と言っていますので、持って
いないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。

0093名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:45:12ID:qLrYxoWF

>>83,91
スクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。

0094名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:55:35ID:POtLUg4Z

人間味ってなに？
人間なんて一言でくくれないよ。

0095名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 00:09:09ID:uWdlmX0y

>>94
機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
　わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
　いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。

0096名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:03:34ID:Ppik90AJ

定義が曖昧なら使うのは控えた方がいい

0097名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:50:45ID:fCg2q2fO

【人間味】
音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）

0098名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:16:13ID:Ujf9p073

>>97
セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。

0099名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:43:13ID:XBDeF7p8

人間味がある、って言われても褒めてるように聞こえないよな。

0100名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 20:35:45ID:7v4/ggfO

39番の終楽章が一番速いのは誰ですか？
自分が知ってる中の最速はライナー/CSOなんですが
もっと速いのを聴きたいです

0101名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 16:52:15ID:ABxCAQib

セルのは第一楽章の終わりのラッパが黄金色に輝く

0102名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:48:02ID:a9XhdF3r

この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？

0103名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:52:36ID:caUepj/N

クソジジイにとってはそうかもしれん。

0104名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:53:42ID:qtmfcrST

くだらない曲

0105名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:56:35ID:caUepj/N

>>104
曲はいいと思う。

0106名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:20:58ID:+C4uOFUJ

俺も昔からセルのはとても好きだが、
ベームもフルヴェンもワルターもVPOのも聞きたくなる。
俺は１番は決めがたいな　>>102

0107名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:21:52ID:WAF2jTxw

ハンッス・ユルゲン・バルターの演奏を聴いたことある？

0108名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 08:26:13ID:vE4fI2mZ

アルフレッド・ショルツなら持ってる。

0109名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:24:34ID:x8OTEvzt

>106
小学生のくせに回りくどい言い方するなよｗ
オレはこの曲が大好きだから誰のどの演奏でも構わないって言えや。

0110名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 13:41:17ID:Qako0LeJ

>>109
すごい！小学生って良く分かったね。
お兄ちゃんは中２くらい？

0111名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 19:18:51ID:xnGiEUyF

笑うなよー、みんな。
隠れた名盤、スイトナー指揮／Ｎ響ってのがあるんだ。
昔ＬＰで出てた。ＣＤでは見たことがない。廃盤かな～

0112名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:05:45ID:JRAL7n5G

うふふ

0113名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:50:08ID:s2Imx61e

>>111
1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ

0114名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 22:57:10ID:xnGiEUyF

それだ。２５年以上も前のやつ
う～ん、涙がでてくるぅ。。。

0115名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 23:44:14ID:0utVGFd2

>>111 >>113
俺もそれ中古屋で気になったんだけど結局買わなかった。
どこがいいですか？

0116名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 21:59:42ID:Fs48sqz/

失恋で凹みまくっているときに聴いた…
どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。

で、ワルター／コロンビアSO.

他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい

0117名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 23:12:04ID:jjLGC6B8

>>116
ええ～、この曲に寂しさあるかなあ？

0118名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 23:31:34ID:wcQtqIG0

モーツァルトの３９番は第三楽章のメヌエットが好きだなぁ
流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね

0119名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 21:03:38ID:3zNWWZSL

>>117
第2楽章がそんな感じじゃない？
寂しさとは違うが、なにか独特な世界。

0120名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 06:54:52ID:lkXYBSWu

この曲セル指揮クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番いいんだよ。
知ってた？

0121名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:42:28ID:RvQbpLvY

102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？

やめれ！！

0122名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 13:55:01ID:czgo9yoj

第1楽章と第3楽章と第4楽章がいいな

0123名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 00:37:10ID:6e3Tsyho

第2楽章がお嫌いなのですね

0124名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 07:00:22ID:myW3P0AR

第2楽章はジェフリー・テイトのが好きだな

0125名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:47:25ID:R0n0sCuH

>>123
嫌いではないが他の楽章よりは劣る

0126名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 04:27:58ID:EFiznHRM

>>125
ヘ短調の部分に向かって翳っていく辺りなんか感動的だと思うが。

0127名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:24:48ID:9a7MdDK3

古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナが素晴らしい。
今まで耳にしてきた音色感とまるでちがう。
いや、音色感だけではない。
テンポが速いのは別にしても、すべての表現がユニークでフレッシュ、手垢を徹底的に洗い落した、思いもかけない音楽の出現である。
第二楽章はとかく単調になりがちな音楽だが、インマゼールは音色だけでこの楽章を輝かせてしまう。
モーツァルトもこのように思って作曲したのかもしれない。
フィナーレは古楽器の自然音がとくに冴えている。

0128名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:35:12ID:NBkcXDXZ

インマゼールのオケは上手すぎて嫌い。
コンピューターでプログラムされた演奏みたいな、なんだか血が通ってないような
感じで好きじゃない。
私は本来は古楽器での演奏は好きなんだが、イんマゼールだけは苦手です。

0129名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:19:30ID:4hPsrAwj

>>127-128
この流れ前にも2回くらい見たような・・・

0130名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:51:23ID:WiL5wUqp

あ、それ、デジャヴってやつだよ。

0131名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:56:17ID:Eo9sQvAi

WANDの39は最高。セルよりもいいかと思う。40は名演といわれてるけど
39がよりコリにこった演奏ですばらしい。

0132名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 18:33:04ID:kKEFhuYs

スイトナー　シュターツカペレ・ドレスデン
ディヴィス　ロンドン響

0133名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:58:29ID:hlXidFX9

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は他の指揮者・オケの演奏とは違く感じる

0134名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:50:45ID:WaBqZwUm

違く感じる!!

0135名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 17:03:28ID:xive2Rq/

動詞と形容詞の区別も無いようだな。
関東人にこういうのが多いよ。

ひょっとしたら在日とかもありえるが。

0136名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:54:40ID:ErT6A4zv

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は目から鱗だね

0137名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 08:14:00ID:PV1KOm8y

この曲どういうところが「白鳥の歌」なんですか？

0138名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:10:00ID:axB4wC6k

>>137
クラリネットがリードミスするところ。

0139名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 04:37:16ID:vATBVqLL

この曲はインマゼールのが一番好きだな。
なんか「大人向けメルヘン」って感じがすごく良い。

0140名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:45:12ID:13OoDZBl

>>139
どういうみ？

0141名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 10:19:33ID:KjiZIQS0

>>140
Do you mean?

0142名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 20:01:58ID:fp3KacZ+

40, 41番がなければこれが最高傑作なんだろうけどね

0143名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 04:17:45ID:j4G9p1YK

新しくいいの見つけた。
ギーレン／南西ドイツ放送交響楽団です。

0144名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 04:30:51ID:mJ87opuA

ギーレン信者はギーレンでさえあればなんでもかんでも誉める法則

0145名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 04:02:07ID:2SJdlV3Q

最近になって、この曲はモーツァルトの交響曲の中では難解な部類に入るのではないかと
突然に思い始めた。クラ初心者にはお勧めできない気がする。

0146名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 19:08:15ID:aPKRtT8w

>>145
第39番は聴いてしばらく経ってからいいと思うような曲だからね

0147名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 19:01:51ID:A1RxnLXb

っていうかモーツァルトの交響曲の内、プラハと三大交響曲って複雑さが段違いな気がする。

0148名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 15:08:06ID:6vPxPyIA

ハフナーとリンツは単純ですかそうですか

0149名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:48:01ID:rhSrZMch

単純ではないけど、1784年～1786年までのピアノ協奏曲における
色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。

0150名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 17:37:21ID:YJEUN/o1

ハフナーやリンツが単純なら第25番も単純ってことになってしまうんでないかい？

0151名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 17:39:21ID:O3eieXIk

>>150
なんで？

0152名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 10:09:59ID:HwEY9Eft

今第39番聴いています。
やっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。

0153名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:54:13ID:uu5joaQv

>>146
ロシアでの初演では不評だったしなあ。

0154名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 16:31:04ID:KKSiLeDK

エーリヒ・クライバー／ロンドン・フィルがいいです

0155名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 15:10:13ID:s55g7jA7

エーリヒ・クライバーはカルロス・クライバーの父

0156名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:35:48ID:Du48HKOa

ブーレーズに録音して欲しい

0157名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:40:07ID:fTHfYFlQ

質問。
モーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。

0158名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:42:25ID:83IUFJuz

>>157
スウィトナー／SKD

モーツァルト 交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番