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モーツァルト　交響曲第３９番

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0001名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm
モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
0528名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 09:06:27.65ID:Txy6DnGR
>>527
なるほど、確かにコンパクトではないですね。
私的に言うと４０番の前駆体として感じたいのです。
もうちょっと、淋しさがほしいです。
0529名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 22:21:39.46ID:5Ht35kU2
>>528
そうですね、私が重視するのは宇宙に響くような巨大さ、音の抜け、爽快さ、透明感、素直さ、なのでこういう演奏がベストになります。

淋しさということなら第二楽章は素晴らしいですよ。
ただ、３９〜４１はコントラストがくっきりし、それぞれの個性が際立つのが良いと思っています。
05305282013/09/16(月) 17:28:59.85ID:POW3mdZn
>>513バーンスタイン/ニューヨーク
>>529ショルティ/シカゴ
手持ちの３９番のＣＤは少ないですし、買うことにしました。
0531名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 08:20:46.86ID:AuDb0aH8
>>530
いいですね。ぜひ感想を聞かせてください。
0532５２８2013/09/20(金) 21:27:06.89ID:oz7H20zB
>>513バーンスタイン/ニューヨーク
スタイルとしては、ウイーンフィル盤と同じようですが、ウイーンフィル
の方がより洗練されていたように聞こえました。

どちらも、わたしの理想とする作品の持つ厳しさ、淋しさ、苦悩が伝わって
きます。


>>529ショルテ/シカゴ
４楽章の反復はありませんが、その分スケールの大きさがありました。
これにもっと重さが加わわれば良かったと思いました。
第２楽章は淋しさは、ベストだったと思います。
0533名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:55:13.64ID:N3LgYqzF
シカゴが軽いとか
0534名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 08:56:36.78ID:W6hBsmda
チャイコの第４シンホニー聞いて軽いと思ったけど、
ショルティらしい演奏だなと
0535名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:02:15.77ID:IJuefZEb
ショルティ/シカゴが軽いとか
0536名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:28:00.92ID:Qjo49lHb
チャイコの4番だって軽くなんかねーぞ
機能性の高いシカゴなんかを軽いとか思ってしまうとか初心者か？
某評論家の影響か？
0537名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 22:04:13.32ID:cNmlzFxi
チャイコ第４シンホニー.カラヤン/ウイーンフィルに比べて
軽いと感じた。
05385372013/09/23(月) 23:22:27.85ID:PLXCTTRs
失礼しました！
私が聞いたチャイコの第４は、ショルティがウイーンフィルと共演
していれば、そちらの方だと思います。
0539名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:06:14.82ID:/FgAT3M1
>>532
感想ありがとうございます。
私は第一楽章を聴き比べるとバーンスタインは急いでいると感じ
その分、雄大さが感じられないです。
第二楽章はやはり素晴らしいですね。永遠の孤独、その厳しさの中でも絶望は無くただ美しい…。
第四楽章はバーンスタイン／ウィーンフィルの方が正確な演奏ができていますね。
やはり弦のレベルは上でしょうか？
0540名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:23:09.06ID:/FgAT3M1
>>532
重さというといろいろ意味がありますね。
重みを感じる、質量を感じる。精神的に重い、深刻さがある。テンポが軽快でない、足取りが重たい。など
軽快なリズムで感情的には重い、というようなこともあり得ます。
何がどう重い、と言う風に言って欲しいです。

ショルティの第一楽章は物凄く重い物体が宙に浮かんでいる様な感覚があります。
これを重さと言っていいのかわかりませんが。
0541名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 11:39:37.70ID:r6Sf3RYk
>>540
私が求めている重さとは、苦悩を感じる、深刻さ、精神的に思い、足取りが重い
という意味の重さです。
バーンスタインの弦からは、厳しさと淋しさを十分に感じます。
大変に美しく、壮大な曲だと思えます。

三大交響曲はモーツアルトの最も貧困の時期に、書かれた作品です。
そう思うと、精神的な重さが求められると思えるのです。
0542名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 14:17:07.47ID:H2raxyBu
20世紀中盤までの演奏でお決めになっては？

ワルター
ベーム
スイトナー
クリップス

あたりはいかがかな？
0543名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 14:26:39.05ID:hJI+N5mR
20世紀末頃の軽さは、20世紀中頃の重厚さの反動
20世紀中頃は、序奏を遅くしすぎ、というのが、20世紀末頃の見解
あの付点リズムは、フランス・バロックの序曲に由来してるからな
0544名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 14:56:53.37ID:8DSWmYkC
演奏様式の変遷や楽曲の成立に関わる時代の様式なんぞ糞食らえってのが
ひたすら自分の思い込みで好みを追いかけるってのもいいじゃねえか
好みの演奏が見つかったところで、聴き手の理解・受け止め方と
演奏者の意図が一致してるかどうかなんて故人の演奏家の場合確かめようが無え訳だし
また、聴き手の要求全てを兼ね備えている演奏があるとも思えない

・反復あり／なし　・モーツアルトの苦悩　・スケールの大小　・４０番の前駆体
・淋しさ　・宇宙に響くような巨大さ　・音の抜け　・爽快さ　・透明感
・素直さ　・厳しさ　・淋しさ　・重さ　（どれが誰のが分けようがない）

全部ありゃいいけど、難しいだろ
作曲者、演奏者からみりゃ、「勝手にしろ」って言いたいだろうよ
0545名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 15:00:10.48ID:+uUV33qv
ショルティなんか最も良さそうなもんですがね、いい装置で聴けばだが

自分は未聴だけどケルテスなんかどうなんすか？
0546名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 09:13:27.05ID:ybE8o/te
今ＨＭＶでモーツアルトのワレター「交響曲集３ＣＤ」が発売中。
３９番/ニューヨークフィルが入っている。
この中に聞いたかった演奏もあるから、購入する。
0547名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 14:47:58.75ID:82rjLibo
此奴は自分がいかに感性の鋭い、情愛に満ち、感受性の豊かな人間であることを吹聴したいだけだよ
釣られるやつが出てくるまで延々と自演していたんだよ
0548名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 09:27:49.40ID:Y24JMQiF
はい次ぎ
0549名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:05:32.20ID:jiSLE67S
↑
正体バレるとこの通りのザマ
てか、お前の次の釣りネタにほんのちょっぴりだけ期待してるんだが…
0550名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:13:25.95ID:5UCbyslQ
何を勘違いしているんですか。
俺は自分の感じることを書いていたまでのこと。
自演とか、わけが分からないよ。
0551名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:33:09.15ID:zswGdEAD
いいぞ！もっとやれw
0552名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 14:41:40.56ID:h9s7KepA
>>551
IDが死んでるぞｗ
0553名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 22:19:03.36ID:sAk2s0mo
くやしいのう
いいぞ、もっとやれ！
0554名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:04:33.07ID:pnY8KP0X
なんか、眠たくなってきた。
0555名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 18:33:58.27ID:fBVaXYaO
>>546
そのCD何？
0556名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:48:50.43ID:rNmjBHsc
典雅で明朗な曲なのに、なぜこの曲を語りだすと
ケンカになってしまうのかしら？
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