モーツァルト　交響曲第３９番

0001名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

0448名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 19:24:45.31ID:X1jFBprS

>>447
そうでしたか、ありがとうございます！
まあ、ブラームスも好きな作曲家の方ですが。

0449名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 13:56:36.06ID:fNBtmDib

第39番は第1楽章と第3楽章が秀逸だと思う

0450名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 21:55:52.87ID:5nxeON0z

高貴で寂しい

0451名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 20:13:25.68ID:Zr4O9e9Z

ホグウッド/エンシェント室内

0452名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 16:46:13.46ID:/Xji5s2e

>>442
３９番はピアノ協奏曲でいうと２２番みたいなキャラクターかな。

0453名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 22:11:58.37ID:fXK7gSZH

>>452
２３番以上はあるんじゃない

0454名無しの笛の踊り

2012/04/26(木) 00:23:04.22ID:uTSgSi2s

>>453

あるかなあ。23番はピアノ協奏曲の最高峰だよ

0455名無しの笛の踊り

2012/04/26(木) 21:25:37.51ID:kwXCSF/2

>>454
人気が一番高いのは、２０番だと思うけども。
３９番はベートーベンの交響曲よりもいいと思う。

0456名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 05:33:40.63ID:ehQDqOiH

第ヨン楽章はいつだったか何気に聞いてたら電気が走ったな

0457名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 22:38:39.59ID:OxmsarQp

やっぱり、人気がないのかな！

0458名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 09:33:36.48ID:XYlDJhPH

個人的には
プラハ＆ジュピターの組み合わせなら
３９番＆４０番の組み合わせのほうのCDを買います
なぜかこのカップリングが多い

0459名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 11:44:12.72ID:CABvXG0e

アーノンクールのCDで昔、
29番イ長調とのカップリングがあった。
たしかレコ芸で「最も遠い調性のカップリング」
とか解説されてた

0460名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 04:11:36.85ID:U6P8cz6j

変ホ長調

0461名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 20:35:37.82ID:L/1prxvx

４０番との組み合わせの方がいい

0462名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 00:03:43.01ID:rONlGx2D

プラハの方が良く、取りあつかわれてみたいだ。

0463名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 12:56:37.17ID:U2J3p96u

アーノンクールの演奏ではホルンの代わりに
トロンボーンが使用されている。

これ豆な

0464名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 14:18:17.30ID:TMsegVCX

>>463
それってコンセルトヘボウ？ヨーロッパ室内？

0465名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 08:29:51.18ID:OKDUwLs/

マッケラス指揮　プラハ室内管　KZ-80300　が良い。

0466名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 20:45:50.28ID:x+GhBRDv

バーンスタイン/ウイーンフィル

0467名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 07:16:00.79ID:jIRYQ5Qb

私はブリテン&イギリス室内管の演奏のＣＤが長年の愛聴盤です。

0468名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 08:08:47.74ID:G14Wj+xX

スウィトナーとSKDの39番も地味だが、しみじみとしていて好きだ

0469名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 01:53:23.58ID:wBjykPK8

俺もこの曲がモーツァルトの交響曲で一番好きだ
ただ作曲者は終楽章にあまり力入れてない感じがするが

0470名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 23:45:48.22ID:kPMwIWNx

>>469
チャイコフスキー自身が「シンホニー６番」にあまり力(悲想感）を
入れていないが、現実はそうでないことによって良き評価
を得ていると思う。

0471名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:25:07.75ID:q5uOaGpf

ベーム/ウイーンフィル
終楽章が良かった

0472名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 21:34:15.23ID:VJ1Z5k8y

ムラヴィンスキーの1965年モスクワだな

0473名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 17:27:07.75ID:34hIKkUK

三大の中では地味な曲だ。
40番の第1楽章や41番の終楽章に比べると、
39番の4つの楽章はどれも印象が薄い。

でも、くりかえし聞いても飽きないという点では、
この39番とプラハが上かな。

0474名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 18:39:46.35ID:fs97Gjx+

３９番は全楽章、充実していると思う。
４０番の方がいいとは思うが、第３楽章は３９番の方が
いいと思う。

0475名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:14:49.48ID:YXJyXPHN

モーツアルトはこの曲の初演は聞いていなかったのかな

0476名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 00:56:09.41ID:qFQcZorg

第39、40、41番は結局聴けずに死んだらしい

0477名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 06:19:52.93ID:I30Ffsb1

ｶﾜｲｿｽ・・・

0478名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 10:24:04.85ID:OmLtfilq

40番は、クラリネット無しの初版と、クラリネット有りの改訂版があるから
一度は聴いているという説が有力じゃなかったっけ

0479名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 02:27:17.33ID:yM9Fz727

彼の頭の中では完全に演奏されていたでしょうに

0480名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 06:19:47.76ID:RJqMujtg

あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0481名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 06:48:48.11ID:yM9Fz727

脳内演奏は脳内エッチだ

0482名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 20:56:20.46ID:br+IW0xv

この曲はプラハに近い曲、それとも４０番の前駆体として書かれたのかな

0483名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 11:41:34.90ID:qH8t/l4Y

インマゼールのライブ画像
http://www.youtube.com/watch?v=6iF1mTdPhE0

0484名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 20:15:42.41ID:2VpATJVH

>>483
オリジナル楽器だと、この曲には合わないようだ

0485名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 04:09:17.41ID:qXGiIwxe

そんなことないよ。
俺は古楽器でもこの曲に合うと思うよ。

0486名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 07:41:30.08ID:BMKdsj56

でもじゃなくて、だからこそだろ。
この糞耳どもが。

0487名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 08:11:16.06ID:BMKdsj56

しかもインマゼール一種類聴いただけで「古楽器だと」などと平気で言ってるし。
古楽器による演奏は誰が指揮しても演奏しても全部同じとでも思っているのだろうか。

0488名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 12:09:31.65ID:qd64p8ui

第1楽章の序奏のテンポは速いタイプと遅いタイプがあるけど
速いタイプの一番古い録音は誰だろう
ちなみに最初に聴いたのはホグウッドでした。1978～82年録音らしい。
付点を二重付点として演奏するのは当時バロックのフランス風序曲では当たり前だった

0489名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 05:06:53.83ID:K+aR4/tA

ライナー聴いたら他の演奏タルくて聴いてられんわ
ベームとかイライラしてCD叩き割りそうになる

0490名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 18:46:09.93ID:N7qoJLPD

ハハハ、確かにベームは緊張感がないですな。

0491名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 16:27:31.73ID:+73PV8tB

バーンスタイン/ウイーンフィル

0492名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 18:23:56.87ID:5vXulJel

サヴァリッシュ／チェコpo

しなやかで清涼感のある弦、温かみのあるfl、そしてホルン。
どれをとってもいい。clの場違いなビブラートすら好ましく思える。

0493名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 20:43:35.43ID:5NhNYwBL

タワレコ（コロンビア）からマーク／日本フィルの
３９／４１番が出ているな。あの激しさは並みで
なかった。

0494名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 20:46:05.89ID:bSrhoFYo

>>493
34番の音源残ってないかな？

0495名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 12:59:27.50ID:mJ/tGRjt

マーク/パドヴァは弄り杉

0496名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 07:19:08.40ID:ns1NwlAH

３９番はセルが一番いいんです

0497名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 23:15:49.05ID:xbmTe5A5

ヴィルムスの交響曲第3番変ホ長調は、
モーツァルトの交響曲第39番変ホ長調をモデルにして作られたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=sMLqi8ie_p4

0498名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 23:34:12.36ID:xbmTe5A5

改めて聴いてみると、モーツァルトというより、ハイドンだな

0499名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 23:40:26.86ID:lA+NxL96

シュポーアの交響曲第6番「歴史的（？）」
の第二楽章（ハイドン、モーツァルトの様式で）
はこの曲の緩徐楽章がモデルだという。
CDの解説読まなきゃ多分一永遠に気が付かなかった

0500名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 11:27:04.22ID:uzoT6KfK

サヴァリッシュ＆ウィーン・フィルのザルツブルク音楽祭のライブ録音がいい。
チェコ・フィル盤のほうがサヴァリッシュらしさが出ていると思うが、ウィーン・フィル盤はオケの特質もあって厚みのある演奏になっている。
ベームをスタイリッシュにした感じのように聴こえる。

0501名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 20:44:00.06ID:mJttt/aD

確かにサヴァリッシュとウィーン・フィルのはいいね。

0502名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:joREhlv/

>>481
脳内再生は、エコ！

0503名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:6Y2Yc7Pg

３９番の第４楽章は個人的にはリピートしてほしくない。
この辺の事は意見が割れるんだろうな。

0504名無しの笛の踊り

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:adHI2aAb

フィナーレだけはカラヤン晩年（特に来日公演）の
ふわっとした柔らかい演奏が忘れられない

0505名無しの笛の踊り

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:r1CtisoD

79年来日はこれとツァラトゥストラだっだよな
普門館テクニトーンバージョ

0506名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ARZdTEVc

あげ

0507名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:6V6kJzY4

第一楽章は広々としていて、
第四楽章はコンパクトで、
この対照が、なんか好きなんだよね。

0508名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 18:54:40.85ID:6ebg/5EB

>>503
同意です！

実際にモーツアルトがどういったスタイルの演奏を
望んでいたかはわかりません。

特別に違和感のない演奏ならばいいと思います。

0509名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 16:45:41.60ID:KOyZNxHc

バーンスタイン/ウイーンフィル

0510名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 16:55:44.92ID:16XHe/Id

肉汁滴るサーロインステーキのようなモーツァルト。

0511名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 17:46:24.22ID:UVa0t8MK

バーンスタインは６０年代のニューヨークフィルとの演奏もいいですよ
私はウィーンフィルとの演奏より好きです

0512名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 09:18:52.30ID:ewHrunPQ

>>511
ニューヨークフィルとの演奏も４楽章は反復演奏ですか！

0513名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 09:56:07.34ID:rAX+Xjj5

>>512
そうです。反復演奏がお好きですか？

0514名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 19:13:08.86ID:DFBL/Fek

>>513
４０番にも言えることですが、どちらかと言えば反復演奏がいいと思います。
第４楽章がふわーとシンプルに終わってしまうのは好ましくないです。

0515名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:06:48.36ID:sPPAEHNA

一度終わった曲が途中からもう一度繰り返されるのは好ましくない

0516名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:06:47.04ID:564nSDBf

なるほど。自筆符ではどのようになってるんでしょう？

0517名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:44:06.30ID:wTlR5VSC

どうでしょう！

0518名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:32:34.45ID:P0cz/QjL

どうでしょう！

0519名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:55:16.58ID:+VX9ETuZ

この曲に関しては繰り返しはいらんな

刷り込みで有りになっている人も多いだろうから別に繰り返しが好きなのを
否定するつもりはないな
また繰り返しをする演奏家もそれはそれで好きにすればいい
ただ、楽譜に指定があるからやらねばならない　という変な強迫観念や原典主義とかは御免な
へりくつとはいわないが

0520名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 23:57:30.31ID:564nSDBf

自筆符の通りでないといけないとは思わないです、
私の一番気に入っている演奏は反復なしですし。
ただ私は原典を不自然に感じた時は、それは自分自身の曲に対する理解が浅いからだと考えます。それは、聴き込んだり良い演奏に出会ったりすると不自然さが解消することが多いからです。

0521名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:03:19.81ID:564nSDBf

>>514
３９番は続けて４０番を演奏する前提で作られていると思いますが、
それによって感じ方は変わったりしますか？
つまり、４０番につなげるには反復あり／なしがより好ましい、というようなことが。

0522名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:31:18.48ID:IKsLFo6P

>>521
私の持参しているバーンスタイン/ウイーンフィルの演奏は、３９番、４０番
共に反復です。この２曲は反復した方がモーツアルトの苦悩が鮮明に感じられると
ると思います。

0523名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:37:38.05ID:vu8SW3Ak

自演ですか

0524名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:45:57.57ID:IKsLFo6P

>>523
意味がはっきりしません

0525名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 01:08:29.18ID:5Ht35kU2

>>522
明と暗、静と動の対比がより深まるという感じはありますね。
ただ私は苦悩という言葉はしっくりこないです、わからなくもないのですがもっといい言葉はないかという感じです。苦悩というと非常に個人的な感情を連想するので。

0526524

2013/09/15(日) 01:10:32.72ID:IKsLFo6P

３９番のCDは数枚しか持っていないので、BESTな演奏は
まだ知らないのです。

0527名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 02:02:30.79ID:5Ht35kU2

>>526
そうなんですか。私の好きなのはコレです。
とにかくスケールがデカイ。
http://www.youtube.com/watch?v=GRr6WUvyWfI
参考にして見てください。

0528名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 09:06:27.65ID:Txy6DnGR

>>527
なるほど、確かにコンパクトではないですね。
私的に言うと４０番の前駆体として感じたいのです。
もうちょっと、淋しさがほしいです。

0529名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 22:21:39.46ID:5Ht35kU2

>>528
そうですね、私が重視するのは宇宙に響くような巨大さ、音の抜け、爽快さ、透明感、素直さ、なのでこういう演奏がベストになります。

淋しさということなら第二楽章は素晴らしいですよ。
ただ、３９～４１はコントラストがくっきりし、それぞれの個性が際立つのが良いと思っています。

0530528

2013/09/16(月) 17:28:59.85ID:POW3mdZn

>>513バーンスタイン/ニューヨーク
>>529ショルティ/シカゴ
手持ちの３９番のＣＤは少ないですし、買うことにしました。

0531名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 08:20:46.86ID:AuDb0aH8

>>530
いいですね。ぜひ感想を聞かせてください。

0532５２８

2013/09/20(金) 21:27:06.89ID:oz7H20zB

>>513バーンスタイン/ニューヨーク
スタイルとしては、ウイーンフィル盤と同じようですが、ウイーンフィル
の方がより洗練されていたように聞こえました。

どちらも、わたしの理想とする作品の持つ厳しさ、淋しさ、苦悩が伝わって
きます。

>>529ショルテ/シカゴ
４楽章の反復はありませんが、その分スケールの大きさがありました。
これにもっと重さが加わわれば良かったと思いました。
第２楽章は淋しさは、ベストだったと思います。

0533名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:55:13.64ID:N3LgYqzF

シカゴが軽いとか

0534名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 08:56:36.78ID:W6hBsmda

チャイコの第４シンホニー聞いて軽いと思ったけど、
ショルティらしい演奏だなと

0535名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 18:02:15.77ID:IJuefZEb

ショルティ/シカゴが軽いとか

0536名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 18:28:00.92ID:Qjo49lHb

チャイコの4番だって軽くなんかねーぞ
機能性の高いシカゴなんかを軽いとか思ってしまうとか初心者か？
某評論家の影響か？

0537名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 22:04:13.32ID:cNmlzFxi

チャイコ第４シンホニー.カラヤン/ウイーンフィルに比べて
軽いと感じた。

0538537

2013/09/23(月) 23:22:27.85ID:PLXCTTRs

失礼しました！
私が聞いたチャイコの第４は、ショルティがウイーンフィルと共演
していれば、そちらの方だと思います。

0539名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 07:06:14.82ID:/FgAT3M1

>>532
感想ありがとうございます。
私は第一楽章を聴き比べるとバーンスタインは急いでいると感じ
その分、雄大さが感じられないです。
第二楽章はやはり素晴らしいですね。永遠の孤独、その厳しさの中でも絶望は無くただ美しい…。
第四楽章はバーンスタイン／ウィーンフィルの方が正確な演奏ができていますね。
やはり弦のレベルは上でしょうか？

0540名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 07:23:09.06ID:/FgAT3M1

>>532
重さというといろいろ意味がありますね。
重みを感じる、質量を感じる。精神的に重い、深刻さがある。テンポが軽快でない、足取りが重たい。など
軽快なリズムで感情的には重い、というようなこともあり得ます。
何がどう重い、と言う風に言って欲しいです。

ショルティの第一楽章は物凄く重い物体が宙に浮かんでいる様な感覚があります。
これを重さと言っていいのかわかりませんが。

0541名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 11:39:37.70ID:r6Sf3RYk

>>540
私が求めている重さとは、苦悩を感じる、深刻さ、精神的に思い、足取りが重い
という意味の重さです。
バーンスタインの弦からは、厳しさと淋しさを十分に感じます。
大変に美しく、壮大な曲だと思えます。

三大交響曲はモーツアルトの最も貧困の時期に、書かれた作品です。
そう思うと、精神的な重さが求められると思えるのです。

0542名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 14:17:07.47ID:H2raxyBu

20世紀中盤までの演奏でお決めになっては？

ワルター
ベーム
スイトナー
クリップス

あたりはいかがかな？

0543名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 14:26:39.05ID:hJI+N5mR

20世紀末頃の軽さは、20世紀中頃の重厚さの反動
20世紀中頃は、序奏を遅くしすぎ、というのが、20世紀末頃の見解
あの付点リズムは、フランス・バロックの序曲に由来してるからな

0544名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 14:56:53.37ID:8DSWmYkC

演奏様式の変遷や楽曲の成立に関わる時代の様式なんぞ糞食らえってのが
ひたすら自分の思い込みで好みを追いかけるってのもいいじゃねえか
好みの演奏が見つかったところで、聴き手の理解・受け止め方と
演奏者の意図が一致してるかどうかなんて故人の演奏家の場合確かめようが無え訳だし
また、聴き手の要求全てを兼ね備えている演奏があるとも思えない

・反復あり／なし　・モーツアルトの苦悩　・スケールの大小　・４０番の前駆体
・淋しさ　・宇宙に響くような巨大さ　・音の抜け　・爽快さ　・透明感
・素直さ　・厳しさ　・淋しさ　・重さ　（どれが誰のが分けようがない）

全部ありゃいいけど、難しいだろ
作曲者、演奏者からみりゃ、「勝手にしろ」って言いたいだろうよ

0545名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 15:00:10.48ID:+uUV33qv

ショルティなんか最も良さそうなもんですがね、いい装置で聴けばだが

自分は未聴だけどケルテスなんかどうなんすか？

0546名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 09:13:27.05ID:ybE8o/te

今ＨＭＶでモーツアルトのワレター「交響曲集３ＣＤ」が発売中。
３９番/ニューヨークフィルが入っている。
この中に聞いたかった演奏もあるから、購入する。

0547名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 14:47:58.75ID:82rjLibo

此奴は自分がいかに感性の鋭い、情愛に満ち、感受性の豊かな人間であることを吹聴したいだけだよ
釣られるやつが出てくるまで延々と自演していたんだよ

モーツァルト 交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番