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モーツァルト　交響曲第３９番

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0001名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm
モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
0436名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 21:35:41.77ID:oNX0mI+9
後期６でいちばん聴かなくなっちゃったな。

0437名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 22:02:19.38ID:fO+l+ctq
>>435
激しく同意
0438名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 00:38:19.61ID:K/Tc+cT6
>>436
おいらは「リンツ」の2,3,4楽章だな
0439名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 07:19:53.03ID:OuXAk576
>>435
三大交響曲としての括りでしか名前が出ない、低い知名度だね。
３９番単品だと初期の２５番や２９番あたりよりも人気薄かも。
ちなみに私は３９番がモーツァルトの交響曲の中では一番好きかもしれない。
0440名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 09:04:06.86ID:fnwGurjr
日本人の心情に訴える調性なんだよな。
陰と陽、柔と剛、雄渾さと脆さ…等々相反する要素が刻々と移ろう。
滅びの美学に通ずる何かが感じ取れる。
0441名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 00:56:42.59ID:jH8aJxpW
俺は第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0442名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 01:01:55.81ID:l2iGHBtI
皆さん方が何をもって３９番は「隠れた」とか「評価が低い」とか「人気薄」とか言っているのかがサッパリ分からないんだが
0443名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 18:27:40.67ID:6jsKMI/t
>>442
サブタイトルがあるかないかもその一つでは？　ハフナー、リンツ、プラハ、
ジュピターと来て大ト短。まあジュピターなんてのも死後つけられた愛称だけ
ど、人間やっぱり形から入ることはあるから。「白鳥の歌」も死後だしね。
0444名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 19:28:58.40ID:T4p+pUEh
むかしの「デーやんのレコード相談室」（レコ芸）で
「３９番でもっとも悲劇的な演奏をご紹介ください！」と
すごい質問した奴がいたわｗ
0445名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:30:06.65ID:w5W+xmv1
その問いにデーやんは何と答えたのか？
0446名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 13:12:59.46ID:wFynfRaP
３９番の人気が低いというか、モーツアルトの交響曲の人気が低いといった
方が正しいみたい。ことに三大交響曲の中の陽といわれる３９番がね。
0447名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 20:36:15.49ID:zU9rjCYy
そんなことないよ、モーツァルトの交響曲の人気低くないよ。
ブラームスの交響曲より人気高いよ。
0448名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 19:24:45.31ID:X1jFBprS
>>447
そうでしたか、ありがとうございます！
まあ、ブラームスも好きな作曲家の方ですが。
0449名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 13:56:36.06ID:fNBtmDib
第39番は第1楽章と第3楽章が秀逸だと思う
0450名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 21:55:52.87ID:5nxeON0z
高貴で寂しい
0451名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 20:13:25.68ID:Zr4O9e9Z
ホグウッド/エンシェント室内
0452名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 16:46:13.46ID:/Xji5s2e
>>442
３９番はピアノ協奏曲でいうと２２番みたいなキャラクターかな。
0453名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 22:11:58.37ID:fXK7gSZH
>>452
２３番以上はあるんじゃない
0454名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 00:23:04.22ID:uTSgSi2s
>>453

あるかなあ。23番はピアノ協奏曲の最高峰だよ
0455名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 21:25:37.51ID:kwXCSF/2
>>454
人気が一番高いのは、２０番だと思うけども。
３９番はベートーベンの交響曲よりもいいと思う。
0456名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 05:33:40.63ID:ehQDqOiH
第ヨン楽章はいつだったか何気に聞いてたら電気が走ったな
0457名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 22:38:39.59ID:OxmsarQp
やっぱり、人気がないのかな！
0458名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 09:33:36.48ID:XYlDJhPH
個人的には
プラハ＆ジュピターの組み合わせなら
３９番＆４０番の組み合わせのほうのCDを買います
なぜかこのカップリングが多い
0459名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 11:44:12.72ID:CABvXG0e
アーノンクールのCDで昔、
29番イ長調とのカップリングがあった。
たしかレコ芸で「最も遠い調性のカップリング」
とか解説されてた
0460名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 04:11:36.85ID:U6P8cz6j
変ホ長調
0461名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:35:37.82ID:L/1prxvx
４０番との組み合わせの方がいい
0462名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 00:03:43.01ID:rONlGx2D
プラハの方が良く、取りあつかわれてみたいだ。
0463名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 12:56:37.17ID:U2J3p96u
アーノンクールの演奏ではホルンの代わりに
トロンボーンが使用されている。

これ豆な
0464名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 14:18:17.30ID:TMsegVCX
>>463
それってコンセルトヘボウ？ヨーロッパ室内？
0465名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 08:29:51.18ID:OKDUwLs/
マッケラス指揮　プラハ室内管　KZ-80300　が良い。
0466名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 20:45:50.28ID:x+GhBRDv
バーンスタイン/ウイーンフィル
0467名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 07:16:00.79ID:jIRYQ5Qb
私はブリテン&イギリス室内管の演奏のＣＤが長年の愛聴盤です。
0468名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 08:08:47.74ID:G14Wj+xX
スウィトナーとSKDの39番も地味だが、しみじみとしていて好きだ
0469名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 01:53:23.58ID:wBjykPK8
俺もこの曲がモーツァルトの交響曲で一番好きだ
ただ作曲者は終楽章にあまり力入れてない感じがするが
0470名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 23:45:48.22ID:kPMwIWNx
>>469
チャイコフスキー自身が「シンホニー６番」にあまり力(悲想感）を
入れていないが、現実はそうでないことによって良き評価
を得ていると思う。

0471名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 21:25:07.75ID:q5uOaGpf
ベーム/ウイーンフィル
終楽章が良かった
0472名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 21:34:15.23ID:VJ1Z5k8y
ムラヴィンスキーの1965年モスクワだな
0473名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 17:27:07.75ID:34hIKkUK
三大の中では地味な曲だ。
40番の第1楽章や41番の終楽章に比べると、
39番の4つの楽章はどれも印象が薄い。

でも、くりかえし聞いても飽きないという点では、
この39番とプラハが上かな。
0474名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 18:39:46.35ID:fs97Gjx+
３９番は全楽章、充実していると思う。
４０番の方がいいとは思うが、第３楽章は３９番の方が
いいと思う。
0475名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 21:14:49.48ID:YXJyXPHN
モーツアルトはこの曲の初演は聞いていなかったのかな
0476名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 00:56:09.41ID:qFQcZorg
第39、40、41番は結局聴けずに死んだらしい
0477名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 06:19:52.93ID:I30Ffsb1
ｶﾜｲｿｽ・・・
0478名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 10:24:04.85ID:OmLtfilq
40番は、クラリネット無しの初版と、クラリネット有りの改訂版があるから
一度は聴いているという説が有力じゃなかったっけ
0479名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 02:27:17.33ID:yM9Fz727
彼の頭の中では完全に演奏されていたでしょうに
0480名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 06:19:47.76ID:RJqMujtg
あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0481名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 06:48:48.11ID:yM9Fz727
脳内演奏は脳内エッチだ
0482名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:56:20.46ID:br+IW0xv
この曲はプラハに近い曲、それとも４０番の前駆体として書かれたのかな
0483名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:41:34.90ID:qH8t/l4Y
インマゼールのライブ画像
http://www.youtube.com/watch?v=6iF1mTdPhE0
0484名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 20:15:42.41ID:2VpATJVH
>>483
オリジナル楽器だと、この曲には合わないようだ
0485名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 04:09:17.41ID:qXGiIwxe
そんなことないよ。
俺は古楽器でもこの曲に合うと思うよ。
0486名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 07:41:30.08ID:BMKdsj56
でもじゃなくて、だからこそだろ。
この糞耳どもが。
0487名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 08:11:16.06ID:BMKdsj56
しかもインマゼール一種類聴いただけで「古楽器だと」などと平気で言ってるし。
古楽器による演奏は誰が指揮しても演奏しても全部同じとでも思っているのだろうか。
0488名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 12:09:31.65ID:qd64p8ui
第1楽章の序奏のテンポは速いタイプと遅いタイプがあるけど
速いタイプの一番古い録音は誰だろう
ちなみに最初に聴いたのはホグウッドでした。1978〜82年録音らしい。
付点を二重付点として演奏するのは当時バロックのフランス風序曲では当たり前だった
0489名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 05:06:53.83ID:K+aR4/tA
ライナー聴いたら他の演奏タルくて聴いてられんわ
ベームとかイライラしてCD叩き割りそうになる
0490名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 18:46:09.93ID:N7qoJLPD
ハハハ、確かにベームは緊張感がないですな。
0491名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 16:27:31.73ID:+73PV8tB
バーンスタイン/ウイーンフィル
0492名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:23:56.87ID:5vXulJel
サヴァリッシュ／チェコpo

しなやかで清涼感のある弦、温かみのあるfl、そしてホルン。
どれをとってもいい。clの場違いなビブラートすら好ましく思える。
0493名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:43:35.43ID:5NhNYwBL
タワレコ（コロンビア）からマーク／日本フィルの
３９／４１番が出ているな。あの激しさは並みで
なかった。
0494名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:46:05.89ID:bSrhoFYo
>>493
34番の音源残ってないかな？
0495名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 12:59:27.50ID:mJ/tGRjt
マーク/パドヴァは弄り杉
0496名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 07:19:08.40ID:ns1NwlAH
３９番はセルが一番いいんです
0497名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 23:15:49.05ID:xbmTe5A5
ヴィルムスの交響曲第3番変ホ長調は、
モーツァルトの交響曲第39番変ホ長調をモデルにして作られたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=sMLqi8ie_p4
0498名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 23:34:12.36ID:xbmTe5A5
改めて聴いてみると、モーツァルトというより、ハイドンだな
0499名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 23:40:26.86ID:lA+NxL96
シュポーアの交響曲第6番「歴史的（？）」
の第二楽章（ハイドン、モーツァルトの様式で）
はこの曲の緩徐楽章がモデルだという。
CDの解説読まなきゃ多分一永遠に気が付かなかった
0500名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 11:27:04.22ID:uzoT6KfK
サヴァリッシュ＆ウィーン・フィルのザルツブルク音楽祭のライブ録音がいい。
チェコ・フィル盤のほうがサヴァリッシュらしさが出ていると思うが、ウィーン・フィル盤はオケの特質もあって厚みのある演奏になっている。
ベームをスタイリッシュにした感じのように聴こえる。
0501名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 20:44:00.06ID:mJttt/aD
確かにサヴァリッシュとウィーン・フィルのはいいね。
0502名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:joREhlv/
>>481
脳内再生は、エコ！
0503名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:6Y2Yc7Pg
３９番の第４楽章は個人的にはリピートしてほしくない。
この辺の事は意見が割れるんだろうな。
0504名無しの笛の踊り2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:adHI2aAb
フィナーレだけはカラヤン晩年（特に来日公演）の
ふわっとした柔らかい演奏が忘れられない
0505名無しの笛の踊り2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:r1CtisoD
79年来日はこれとツァラトゥストラだっだよな
普門館テクニトーンバージョ
0506名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ARZdTEVc
あげ
0507名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:6V6kJzY4
第一楽章は広々としていて、
第四楽章はコンパクトで、
この対照が、なんか好きなんだよね。
0508名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 18:54:40.85ID:6ebg/5EB
>>503
同意です！

実際にモーツアルトがどういったスタイルの演奏を
望んでいたかはわかりません。

特別に違和感のない演奏ならばいいと思います。
0509名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 16:45:41.60ID:KOyZNxHc
バーンスタイン/ウイーンフィル
0510名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 16:55:44.92ID:16XHe/Id
肉汁滴るサーロインステーキのようなモーツァルト。
0511名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 17:46:24.22ID:UVa0t8MK
バーンスタインは６０年代のニューヨークフィルとの演奏もいいですよ
私はウィーンフィルとの演奏より好きです
0512名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 09:18:52.30ID:ewHrunPQ
>>511
ニューヨークフィルとの演奏も４楽章は反復演奏ですか！
0513名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 09:56:07.34ID:rAX+Xjj5
>>512
そうです。反復演奏がお好きですか？
0514名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 19:13:08.86ID:DFBL/Fek
>>513
４０番にも言えることですが、どちらかと言えば反復演奏がいいと思います。
第４楽章がふわーとシンプルに終わってしまうのは好ましくないです。
0515名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:06:48.36ID:sPPAEHNA
一度終わった曲が途中からもう一度繰り返されるのは好ましくない
0516名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 20:06:47.04ID:564nSDBf
なるほど。自筆符ではどのようになってるんでしょう？
0517名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 20:44:06.30ID:wTlR5VSC
どうでしょう！
0518名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 21:32:34.45ID:P0cz/QjL
どうでしょう！
0519名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 21:55:16.58ID:+VX9ETuZ
この曲に関しては繰り返しはいらんな

刷り込みで有りになっている人も多いだろうから別に繰り返しが好きなのを
否定するつもりはないな
また繰り返しをする演奏家もそれはそれで好きにすればいい
ただ、楽譜に指定があるからやらねばならない　という変な強迫観念や原典主義とかは御免な
へりくつとはいわないが
0520名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 23:57:30.31ID:564nSDBf
自筆符の通りでないといけないとは思わないです、
私の一番気に入っている演奏は反復なしですし。
ただ私は原典を不自然に感じた時は、それは自分自身の曲に対する理解が浅いからだと考えます。それは、聴き込んだり良い演奏に出会ったりすると不自然さが解消することが多いからです。
0521名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:03:19.81ID:564nSDBf
>>514
３９番は続けて４０番を演奏する前提で作られていると思いますが、
それによって感じ方は変わったりしますか？
つまり、４０番につなげるには反復あり／なしがより好ましい、というようなことが。
0522名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:31:18.48ID:IKsLFo6P
>>521
私の持参しているバーンスタイン/ウイーンフィルの演奏は、３９番、４０番
共に反復です。この２曲は反復した方がモーツアルトの苦悩が鮮明に感じられると
ると思います。
0523名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:37:38.05ID:vu8SW3Ak
自演ですか
0524名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:45:57.57ID:IKsLFo6P
>>523
意味がはっきりしません
0525名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 01:08:29.18ID:5Ht35kU2
>>522
明と暗、静と動の対比がより深まるという感じはありますね。
ただ私は苦悩という言葉はしっくりこないです、わからなくもないのですがもっといい言葉はないかという感じです。苦悩というと非常に個人的な感情を連想するので。
05265242013/09/15(日) 01:10:32.72ID:IKsLFo6P
３９番のCDは数枚しか持っていないので、BESTな演奏は
まだ知らないのです。
0527名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 02:02:30.79ID:5Ht35kU2
>>526
そうなんですか。私の好きなのはコレです。
とにかくスケールがデカイ。
http://www.youtube.com/watch?v=GRr6WUvyWfI
参考にして見てください。
0528名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 09:06:27.65ID:Txy6DnGR
>>527
なるほど、確かにコンパクトではないですね。
私的に言うと４０番の前駆体として感じたいのです。
もうちょっと、淋しさがほしいです。
0529名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 22:21:39.46ID:5Ht35kU2
>>528
そうですね、私が重視するのは宇宙に響くような巨大さ、音の抜け、爽快さ、透明感、素直さ、なのでこういう演奏がベストになります。

淋しさということなら第二楽章は素晴らしいですよ。
ただ、３９〜４１はコントラストがくっきりし、それぞれの個性が際立つのが良いと思っています。
05305282013/09/16(月) 17:28:59.85ID:POW3mdZn
>>513バーンスタイン/ニューヨーク
>>529ショルティ/シカゴ
手持ちの３９番のＣＤは少ないですし、買うことにしました。
0531名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 08:20:46.86ID:AuDb0aH8
>>530
いいですね。ぜひ感想を聞かせてください。
0532５２８2013/09/20(金) 21:27:06.89ID:oz7H20zB
>>513バーンスタイン/ニューヨーク
スタイルとしては、ウイーンフィル盤と同じようですが、ウイーンフィル
の方がより洗練されていたように聞こえました。

どちらも、わたしの理想とする作品の持つ厳しさ、淋しさ、苦悩が伝わって
きます。


>>529ショルテ/シカゴ
４楽章の反復はありませんが、その分スケールの大きさがありました。
これにもっと重さが加わわれば良かったと思いました。
第２楽章は淋しさは、ベストだったと思います。
0533名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:55:13.64ID:N3LgYqzF
シカゴが軽いとか
0534名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 08:56:36.78ID:W6hBsmda
チャイコの第４シンホニー聞いて軽いと思ったけど、
ショルティらしい演奏だなと
0535名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:02:15.77ID:IJuefZEb
ショルティ/シカゴが軽いとか
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