モーツァルト　交響曲第３９番

0001名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

0390名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 21:32:28.94ID:GQjJWKzk

わかった。もうそのへんでよろし。

0391名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 09:01:14.53ID:V1zGV1H9

お前ら>>374さんにおもいっきり釣られてるぞｗ

0392名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 10:33:30.00ID:vgAMw8xn

窘められて逆ギレw>>389

0393名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 12:32:32.65ID:RmtVXSeP

個人的順位
1位　39番
2位　41番
3位　38番
4位　40番

0394名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:59:17.71ID:xq9iCuw0

39番は、すべての楽章が結構聴ける（かなり感動できる）。
40番は第１楽章、41番は第４楽章が飛び抜けてすばらしいが、
その他の楽章はかなり平凡だと思う。

0395名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 21:07:38.52ID:l/E8DAMZ

　　┌┐　　　　　　　　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　〔／　/
　　|　|／,ー-、ヽ　　　　 /
　／　／　　_,,|　|　　　 ./
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　∧＿∧
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　　　,/　　　　（｀・ω・）　　　　　　））
　　　　　　＿＿　　　　　/　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　／　∠＿＿　　￣フ..　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'
　　　　　＿　　／　/　　＼
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿／　　　　＼

0396名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 00:02:04.56ID:qS2mUJBd

ウヒョー

0397名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 09:24:27.44ID:E8xWe1fo

高い評価を受けているらしいワルター指揮の39番を聴いてみたけどどうしても理解できません
特にメヌエット楽章がもう干物を齧るような無味乾燥な音にしか聞こえないんだけど皆さんどう思いますか？
カラヤン＆ベルリンフィル（EMI 70年　ASIN: B000XAME8I）の演奏の方が音楽としてずっと美しいと思いますし
音楽で聴衆を喜ばしめるというモーツァルトの作曲方針にもカラヤンのほうが忠実だと思います
モーツァルトに限らずマーラーなどにしてもとにかくワルター盤には感情がこもっていないような感じがします
高級ホテルの受付で高級なスーツを着たエリート従業員に上辺だけの丁寧な応対をされているような演奏だと私は感じました
ワルター盤は作品の古典的規則に拘りすぎて美しさをなおざりにしてるんじゃないんですか？
詳しい人おしえてください

0398ergo spher ◆/mAMkEQNE6

2011/11/15(火) 12:34:57.98ID:Z4FilOyY

ステレオ録音では…
｢ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ＋ﾁｪｺﾌｨﾙ｣をよく聴きますね。響きが充実していて何度聴いても飽きがこない(曲自体がそういう曲ですが)のが良い。
カップリングされた｢プラハ｣も悪くないです。

0399名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 15:55:27.42ID:HtGl/leP

>>397
オケはどこ？
コロンビア？ニュヨーク？

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/15(火) 16:22:18.73ID:Y9za8fXw

ワルター盤全てか？
同曲異盤が数種あるにもかかわらず明記もしないような間抜けorトーシロは相手にすんな

0401名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:25:46.03ID:JAsCu2F0

そんな攻撃的にならなくても……

0402名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:47:23.67ID:CFcVcTYc

>>397
基本的には人それぞれ感じ方が違うし、同じ人でも年齢を経ると違ったりするので、気に入ったものを聞けばいいと思う。
俺はカラヤンの演奏も嫌いじゃないがワルターの2種類の演奏についての感想は全く違う。
また、感情がこもった演奏をこの曲に求めるものでもない。
無味乾燥な音するんだったら、再生環境の問題があるのかもしれん。

0403名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 19:11:40.74ID:27oRGlli

ワルター信者は怖いねえｗ

0404名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 21:13:17.02ID:EV5Xu8DP

クレンペラーだろ

0405名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 10:02:30.12ID:aAzyqQUR

>>399
コロムビア交響楽団とのものでした
明記しなくてすみませんでした（ASIN: B00005G835のものです）
>>400
クラシックのＣＤ全部で10枚しか持ってないトーシロ＆赤貧でごめんなさい＞＜
>>402
ヤマダで買ったONKYOの三万円のセット（X-N7NX(D)）だから貧相な音しかしないのかもしれません
でも気に入ったものを聴けばいいんですね解りました

0406名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 05:29:09.34ID:4vLRa/6W

ベーム　50年代後半 ?　アムステルダム　

0407名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 21:23:50.34ID:DpzwNwu9

クリップス録音（コンセルトヘボウ）が最高　録音もいいです。

0408名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:04:13.86ID:BIpbnmQU

サヴァリッシュが好き（ぼそっ）

0409名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 00:54:03.31ID:MJnLAniS

ブロムｼｭﾃｯﾄ盤(DENON)はどないやネン？
昨日中古屋で見たんだがｲﾏｲﾁオーラが無かった。

0410名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 01:32:37.54ID:0wfy4zy/

その通りです

0411a space-time continuum ◆/mAMkEQNE6

2011/12/02(金) 14:35:37.44ID:OyOQ8Gmj

＞408
確かな読聴力だと思いますよ。私もｻｳﾞｧﾘｯｼｭ派です。
ﾓﾉﾗﾙですが、更に厳しくも素晴らしいのが｢ﾄｽｶﾆｰﾆ＋NBC｣です。是非一聴を。

0412名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 20:34:25.68ID:v+mXQDJo

ergo　spher　（笑)

0413名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 11:01:46.50ID:vtamVysA

チェリビダッケ/ＭＰＯのライブ盤を持ってるのだが。

0414名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 01:02:11.01ID:II6/RvA2

インマゼールの第３９番は名演

0415（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2011/12/28(水) 00:21:56.88ID:mtBlVJZJ

ヨッフム/バンベルク交響楽団（ORFEO）

時々、無性に聴きたくなるヨッフム盤。
不思議な魅力がある演奏で今でも一番好きなCDです。

0416名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 05:38:13.51ID:AK6ftGJT

>>415
このコンビのモーツアルトはレベルがマジたけえな。

0417（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2011/12/29(木) 20:09:38.73ID:2BR1s1Ht

RCAとORFEOから出ている曲は全てオススメできますね。
ヨッフムとバンベルク交響楽団の相性が凄く良かったと認識出来る演奏です。

さて、今日はカラヤン/ベルリン・フィル（DG・1988年東京ライヴ）で癒されます。

0418名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 20:56:39.27ID:yCZJ6oxg

この曲のどこが白鳥の歌なんですか？

0419名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 21:00:12.37ID:iAgph4JJ

3楽章でクラリネットが白鳥のマネをするとこだろ。

0420名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 21:21:56.59ID:qspD+pM/

カラヤンが最後に日本で振った３９が最高 ... 枯淡の境地に達している

0421名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 22:44:06.50ID:LIdFpRCR

フェレンチク／ハンガリー国立管、コレギウム・アウレウムの二種を古本屋にてゲト。
あす聴こう。

0422名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 23:08:13.47ID:U6omIW1M

コリン・デイヴィス指揮バイエルン放送交響楽団の演奏（１９８０年頃のＦＭ海外ライヴ）で、この曲の魅力を初めて知りました。

その後、コリン・デイヴィス指揮ドレスデン・シュターツカペレのＣＤを長らく愛聴してまいりました。

一昨日、コリン・デイヴィス指揮ロンドン交響楽団の同曲ＣＤを初めて聴き、これもえらく気に入りました。

３８番はクーベリック、３９番はコリン・デイヴィスが私の贔屓です。

0423名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 09:55:22.50ID:Q+xYTOj3

39ベリーマッチ

0424名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 21:14:24.64ID:lBhlRbcq

「白鳥」とは最期の事を示す。転じて白鳥の歌とはこの39番の場合すべてを表すものだろうね。

0425名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 05:50:43.28ID:wEc0g87d

41番が最後じゃないの？

0426名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 01:46:32.61ID:vVSvIANu

41番は「白鳥の歌」じゃないんだなあ

0427名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 07:33:36.38ID:3PPhEG/r

グァ、グワァ、グァー

0428名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 13:00:36.47ID:cZ601V+s

ゲーゴゲーゴゲーゴ

0429名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 00:17:19.10ID:7G54E1Io

クレンペラーがお気に入り

0430名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 06:22:49.19ID:vIh/T5a2

>>427-428
（　｀д´）ケッ！マタ地震カヨ！

0431名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 02:46:35.76ID:qrHx/ToQ

39番はニックネームがなくて損してる気がする

0432名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 17:45:43.72ID:SmF2H4y3

白鳥の歌

0433名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 17:47:17.74ID:dallFVpm

>>431
その分、変な手垢がつかなくていいや。

0434名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 04:49:11.01ID:IW19x1yQ

内声部に秘められた魂の叫び
http://homepage1.nifty.com/cura/wolfy/m_moment/k_543.html

0435名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 21:05:40.38ID:iYsIhnyX

３９番の評価って低いよね。
この曲は名曲中の名曲だよ！
もっと評価されるべきだ。

0436名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 21:35:41.77ID:oNX0mI+9

後期６でいちばん聴かなくなっちゃったな。

0437名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 22:02:19.38ID:fO+l+ctq

>>435
激しく同意

0438名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 00:38:19.61ID:K/Tc+cT6

>>436
おいらは「リンツ」の2,3,4楽章だな

0439名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 07:19:53.03ID:OuXAk576

>>435
三大交響曲としての括りでしか名前が出ない、低い知名度だね。
３９番単品だと初期の２５番や２９番あたりよりも人気薄かも。
ちなみに私は３９番がモーツァルトの交響曲の中では一番好きかもしれない。

0440名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 09:04:06.86ID:fnwGurjr

日本人の心情に訴える調性なんだよな。
陰と陽、柔と剛、雄渾さと脆さ…等々相反する要素が刻々と移ろう。
滅びの美学に通ずる何かが感じ取れる。

0441名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 00:56:42.59ID:jH8aJxpW

俺は第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。

0442名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 01:01:55.81ID:l2iGHBtI

皆さん方が何をもって３９番は「隠れた」とか「評価が低い」とか「人気薄」とか言っているのかがサッパリ分からないんだが

0443名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 18:27:40.67ID:6jsKMI/t

>>442
サブタイトルがあるかないかもその一つでは？　ハフナー、リンツ、プラハ、
ジュピターと来て大ト短。まあジュピターなんてのも死後つけられた愛称だけ
ど、人間やっぱり形から入ることはあるから。「白鳥の歌」も死後だしね。

0444名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 19:28:58.40ID:T4p+pUEh

むかしの「デーやんのレコード相談室」（レコ芸）で
「３９番でもっとも悲劇的な演奏をご紹介ください！」と
すごい質問した奴がいたわｗ

0445名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 20:30:06.65ID:w5W+xmv1

その問いにデーやんは何と答えたのか？

0446名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 13:12:59.46ID:wFynfRaP

３９番の人気が低いというか、モーツアルトの交響曲の人気が低いといった
方が正しいみたい。ことに三大交響曲の中の陽といわれる３９番がね。

0447名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 20:36:15.49ID:zU9rjCYy

そんなことないよ、モーツァルトの交響曲の人気低くないよ。
ブラームスの交響曲より人気高いよ。

0448名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 19:24:45.31ID:X1jFBprS

>>447
そうでしたか、ありがとうございます！
まあ、ブラームスも好きな作曲家の方ですが。

0449名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 13:56:36.06ID:fNBtmDib

第39番は第1楽章と第3楽章が秀逸だと思う

0450名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 21:55:52.87ID:5nxeON0z

高貴で寂しい

0451名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 20:13:25.68ID:Zr4O9e9Z

ホグウッド/エンシェント室内

0452名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 16:46:13.46ID:/Xji5s2e

>>442
３９番はピアノ協奏曲でいうと２２番みたいなキャラクターかな。

0453名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 22:11:58.37ID:fXK7gSZH

>>452
２３番以上はあるんじゃない

0454名無しの笛の踊り

2012/04/26(木) 00:23:04.22ID:uTSgSi2s

>>453

あるかなあ。23番はピアノ協奏曲の最高峰だよ

0455名無しの笛の踊り

2012/04/26(木) 21:25:37.51ID:kwXCSF/2

>>454
人気が一番高いのは、２０番だと思うけども。
３９番はベートーベンの交響曲よりもいいと思う。

0456名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 05:33:40.63ID:ehQDqOiH

第ヨン楽章はいつだったか何気に聞いてたら電気が走ったな

0457名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 22:38:39.59ID:OxmsarQp

やっぱり、人気がないのかな！

0458名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 09:33:36.48ID:XYlDJhPH

個人的には
プラハ＆ジュピターの組み合わせなら
３９番＆４０番の組み合わせのほうのCDを買います
なぜかこのカップリングが多い

0459名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 11:44:12.72ID:CABvXG0e

アーノンクールのCDで昔、
29番イ長調とのカップリングがあった。
たしかレコ芸で「最も遠い調性のカップリング」
とか解説されてた

0460名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 04:11:36.85ID:U6P8cz6j

変ホ長調

0461名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 20:35:37.82ID:L/1prxvx

４０番との組み合わせの方がいい

0462名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 00:03:43.01ID:rONlGx2D

プラハの方が良く、取りあつかわれてみたいだ。

0463名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 12:56:37.17ID:U2J3p96u

アーノンクールの演奏ではホルンの代わりに
トロンボーンが使用されている。

これ豆な

0464名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 14:18:17.30ID:TMsegVCX

>>463
それってコンセルトヘボウ？ヨーロッパ室内？

0465名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 08:29:51.18ID:OKDUwLs/

マッケラス指揮　プラハ室内管　KZ-80300　が良い。

0466名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 20:45:50.28ID:x+GhBRDv

バーンスタイン/ウイーンフィル

0467名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 07:16:00.79ID:jIRYQ5Qb

私はブリテン&イギリス室内管の演奏のＣＤが長年の愛聴盤です。

0468名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 08:08:47.74ID:G14Wj+xX

スウィトナーとSKDの39番も地味だが、しみじみとしていて好きだ

0469名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 01:53:23.58ID:wBjykPK8

俺もこの曲がモーツァルトの交響曲で一番好きだ
ただ作曲者は終楽章にあまり力入れてない感じがするが

0470名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 23:45:48.22ID:kPMwIWNx

>>469
チャイコフスキー自身が「シンホニー６番」にあまり力(悲想感）を
入れていないが、現実はそうでないことによって良き評価
を得ていると思う。

0471名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 21:25:07.75ID:q5uOaGpf

ベーム/ウイーンフィル
終楽章が良かった

0472名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 21:34:15.23ID:VJ1Z5k8y

ムラヴィンスキーの1965年モスクワだな

0473名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 17:27:07.75ID:34hIKkUK

三大の中では地味な曲だ。
40番の第1楽章や41番の終楽章に比べると、
39番の4つの楽章はどれも印象が薄い。

でも、くりかえし聞いても飽きないという点では、
この39番とプラハが上かな。

0474名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 18:39:46.35ID:fs97Gjx+

３９番は全楽章、充実していると思う。
４０番の方がいいとは思うが、第３楽章は３９番の方が
いいと思う。

0475名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:14:49.48ID:YXJyXPHN

モーツアルトはこの曲の初演は聞いていなかったのかな

0476名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 00:56:09.41ID:qFQcZorg

第39、40、41番は結局聴けずに死んだらしい

0477名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 06:19:52.93ID:I30Ffsb1

ｶﾜｲｿｽ・・・

0478名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 10:24:04.85ID:OmLtfilq

40番は、クラリネット無しの初版と、クラリネット有りの改訂版があるから
一度は聴いているという説が有力じゃなかったっけ

0479名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 02:27:17.33ID:yM9Fz727

彼の頭の中では完全に演奏されていたでしょうに

0480名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 06:19:47.76ID:RJqMujtg

あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0481名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 06:48:48.11ID:yM9Fz727

脳内演奏は脳内エッチだ

0482名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 20:56:20.46ID:br+IW0xv

この曲はプラハに近い曲、それとも４０番の前駆体として書かれたのかな

0483名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 11:41:34.90ID:qH8t/l4Y

インマゼールのライブ画像
http://www.youtube.com/watch?v=6iF1mTdPhE0

0484名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 20:15:42.41ID:2VpATJVH

>>483
オリジナル楽器だと、この曲には合わないようだ

0485名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 04:09:17.41ID:qXGiIwxe

そんなことないよ。
俺は古楽器でもこの曲に合うと思うよ。

0486名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 07:41:30.08ID:BMKdsj56

でもじゃなくて、だからこそだろ。
この糞耳どもが。

0487名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 08:11:16.06ID:BMKdsj56

しかもインマゼール一種類聴いただけで「古楽器だと」などと平気で言ってるし。
古楽器による演奏は誰が指揮しても演奏しても全部同じとでも思っているのだろうか。

0488名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 12:09:31.65ID:qd64p8ui

第1楽章の序奏のテンポは速いタイプと遅いタイプがあるけど
速いタイプの一番古い録音は誰だろう
ちなみに最初に聴いたのはホグウッドでした。1978～82年録音らしい。
付点を二重付点として演奏するのは当時バロックのフランス風序曲では当たり前だった

0489名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 05:06:53.83ID:K+aR4/tA

ライナー聴いたら他の演奏タルくて聴いてられんわ
ベームとかイライラしてCD叩き割りそうになる

モーツァルト 交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番